【就職】新６３期司法修習スレ・１８【２回試験】

これから奇跡の逆転劇が始まる

http://www.aiben.jp/page/recruit/recruit64.html

●現行第６４期・新第６３期司法修習生の就活応援パーティ開催のご案内

　従前この時期に就職説明会を開催しておりましたのところ、本年はこれを衣替えし、
下記の通り、「就活パーティ」として開催したいと思います。
当日は、採用予定のある法律事務所のブースを設けて採用側が事務所の内容を説明するのではなく、
立食形式の軽食を取りながら、司法修習生と弁護士が対話して情報交換するとともに、
一定の時間を割いて司法修習生に自己アピールのスピーチをしてもらうこと等を考えています。
なお、弁護士側は、採用することを決めている会員だけでなく、「良い司法修習生がいれば」、
あるいは「条件によっては」採用しても良いとお考えの会員にも参加を呼び掛けています。
採用の可能性のある弁護士と接する絶好の機会ですので、どうぞ多数ご参加ください。

>>2
婚活化しててワロタ

弁護士と県庁、どっちが上なの？

週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきで
年収900万円の若手エリート公務員で投資家やってます。

よう、月刊資本市場読み込む地方公務員www

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　５　日

>>2
ブースに修習生が群がるんだろうな
他の件では応募する事務所数少なすぎて中止になった例もあったけどｗ

>>8
ブース設けないって書いてるだろ

採用しようかどうか迷っている弁護士にしてみれば、ブースに来た５０人と面接して
誰も雇わなかったらマズイよなあ、という心裡だろうしね。

「立食パーティの参加者が少なくて困っているから、ちょっと来て！」と言われて、
何も知らずに行ったら、修習生を押し付けられるという罠だな。

宇都宮会長　NHK　“追跡！A to Z”
『弁護士は増えたけど訴訟事件は増えていない』

>>11
宇都宮弁護士は、ひどいなあ。業界の利権を守るためにNHKなどを使って
弁護士の貧困を強調して、増員を抑止しようとしているわけだからね。
訴訟事件が増えていないのは、訴訟外紛争手続が増えていることもあるし、
また、訴訟事件だけが弁護士の仕事ではない。訴訟事件が弁護士の仕事だと
思っているのは、宇都宮弁護士のような旧来の守旧派弁護士だけ。

業界の需要は、1990年の4000億円から2010年の1兆円で２．５倍に増えている。

仮に需要が増えても就職が増えないんだから修習生には関係の無い話だろｗ

司法試験合格者数を削減したい。そういう気持ちの伝わる番組だった。
さすがNHKだと思ったのは、宇都宮の思惑を見透かして、懲戒制度の不備を指摘した部分だった。

NHKが宇都宮より一枚上手ｗ問題の核心に踏み込んでいた。

合格者増やしても、懲戒制度がしっかりしてれば問題ないでしょっていう一番正しい議論を展開していた。

受信料払っても損はないと感じた。

NHKと日弁連とのギリギリの妥協の産物。

>>13
需要が増えるということは修習生には関係があることですね。就職が増えるか
どうかは別の話。就職が増えていないというのは、厳密にいうと誤り。去年は、
95％以上の修習生が就職出来ている。1700人も就職できたのだから、1000人時代の
1.7倍に就職が増えているということではないのかな？？　就職の口が増えるよりも
合格者の増えるスピードが速いということ。それだけ

合格者数削減と２回試験強化の削減を宣言

25%は未だに就職未定という事実

週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきで
年収900万円の若手エリート公務員で投資家やってます。

4 ：氏名黙秘：2010/09/04(土) 16:54:37 ID:???
弁護士と県庁、どっちが上なの？

本当に社会的地位が低下したよな。

弁護士の信用度が落ちたな完全に

NHKやるじゃん

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　４　日

コンプレックスの塊の非修習生がまた修習生スレにやってくる。毎日
毎日修習生スレに来て何をやっているんだろうね。よっぽどコンプレックス
なのだろうと思う。コンプレックスがないというのなら、自分に関係がない
「司法試験版」のしかも「修習生スレ」に来たりしないはず。関係ないもの
としてスル―するだろう。

寮の飯がまずいという噂はホント？

14 ：氏名黙秘：2010/09/04(土) 22:53:23 ID:???
司法試験合格者数を削減したい。そういう気持ちの伝わる番組だった。
さすがNHKだと思ったのは、宇都宮の思惑を見透かして、懲戒制度の不備を指摘した部分だった。

NHKが宇都宮より一枚上手ｗ問題の核心に踏み込んでいた。

合格者増やしても、懲戒制度がしっかりしてれば問題ないでしょっていう一番正しい議論を展開していた。

受信料払っても損はないと感じた。



どんな番組だったの？

合格しても地獄、三振しても地獄

１５００人合格にしても弁護士総数は増え続けるわけで、ジリ貧だよ。

>>27
合格しても地獄ということはない。 初任給で500万円〜600万円もらえる仕事
は、めったにないよ。ジュリナビの調査では６２期の弁護士事務所の就職率は
95％以上。そして、500万円以上が8割、600万円以上が4割だからね。

これから先が大変だという人がいるけど、弁護士は入口が大変なだけで経験を
積めば仕事はある。弁護士総数が増えてきたのは、今に始まったことではない。
弁護士総数が増えてくるに従って弁護士業界の市場規模が拡大してきている。
1990年には4000億円だったにもかかわらず、2010年では1兆円を超えている。過払い
があるからだというやつがいるが、過払いだけではない。過払い金のによる需要拡大は
たかがしれている。訴訟事件の数は増えていないが訴訟外の弁護士業務が増えていると
いうのが現状だ。

>初任給で500万円〜600万円もらえる仕事

わたしのローの先輩は初任給300−350といった人たちばかりです。
それでもまだ就職できただけエリートといっていい人たちです

初任給で500って，別に珍しくもないだろ
学卒で大企業入って借り上げマンション支給されりゃ500万ほどになる
Bは住宅手当ないし，弁護士会費自費の場合もある

>>28はいつもの需要拡大の人だから触らないように。

>>39
そんな感覚的な情報は当てにならない。ジュリナビの調査によれば、
500万円以上が8割以上、600万円以上が4割だ。あなたの先輩は、２割
に入る人ばかりだったのでは？　しかも、固定給が300万円でしょう。

データに基づく議論を無視して煽るというのが非修の常とう手段だからね。
落ちたんだからあきらめて他に目を向ければいいのに。なぜ司法試験版に
とどまり、修習生スレに寄生するんだろう。コンプレックスしかありえない。

>>30
初任給500万円の大企業をまず指摘してみてよ。どれだけあると思っているの？
世間知らずもいいところだね。Bは住宅手当ないという前提が間違っている。出ている
事務所がある。事務所によって違う。しかも、住宅手当出ていたとしてもそれは
年収に含まれるものだから、出ていようと出ていまいと変わるものではない。給料名目で
もらうか手当名目でもらうかの違いがあるだけ。弁護士会費自費の場合もあるけど、弁護士会費
は、若手については減額されているからそれほどの負担にならない。

寮というか、研修所の食堂はいまいち。

人によってはまずいと言うね。個人的には普通に食えると思うが。
寮自体には売店ぐらいしかなかった記憶。

>>33
日弁連｢弁護士実勢調査｣(2008年6月、総回答数4661)
によれば全体の約20％が年収500万未満です。
これはロー卒のみならず旧時代の弁護士も含んだ数字。
当時の弁護士は25000人。20％なら5000人が500未満ということ。
今現在母集団の数含めて最も信憑性あるデータです。
データに基づいた話というなら今の新人弁護士の給料が300、400ざらというのはあながち間違っていないと判断できるでしょう。
それに初任給といっても普通のサラリーマンや公務員とは比較できないでしょう？
新司法の合格平均年齢は30越えてます。社会にでるのは30半ば近いのが大半でしょう。
30半ばならまともな企業なら一本いきますし。
逆にサラリーマンや公務員の初任給貰う年齢に合わせるなら弁護士は給料0どころかマイナスですよね。

>>36
残念ながらそのデータを見ていないので見てみたいのですが、そのデータを見れる
サイトがあれば紹介してください。また、新人弁護士の給料については、きちんと
データが出ているわけですから、推測よりもそのデータの方が信用性が高いと思います。

また、「日本弁護士連合会が出しているデータ（弁護士センサス）」（経済界8月3日号
ｐ２４）には、弁護士の「収入・所得の中央値」として、（収入）「2200万円」、（所
得）「1100万円」と出ています。また、「収入・所得の平均値」として（収入）「3397万円」
（所得）「1598万円」と出ています。これも2008年のデータです。

確認してみないとわかりませんが、全体の約20％が500万円未満というのは事業所得として
ということではないのですか？そうしないと、弁護士センサスのデータと整合しないと思うの
ですが・・・・平均が高くなるのは設けている弁護士が一部にいるからということで説明でき
ますが、中央値は、1100万円にはならなくなるとおもいますよ。

事業所得に限定して500万円未満というのが20％というのなら信用出来るデータですけどね。

>>36
30代半ばで1本いくというのはどれだけ世間知らずなのでしょうか。そんな超優良大企業
ばかりではありませんよ。また、社会人と比べるのがおかしいというのは、どうしてでしょうか。
年齢で横並びで考えるのがおかしいと思いますよ。社会人1年目の給料を比較するのが普通でしょう。

22歳で大学卒業をして30歳までに8年間社会人をやっているわけですから、社会に出て1年目の人間よりも
給料が高いのは当たり前でしょう。その分、スキルや経験があるわけですからね。年齢で横並び的に考えるの
が不自然です。

>>36
今確認しました。データを捻じ曲げないでください。500万円未満というのは、
「申告した所得」じゃないですかｗ　それは500万円未満が20％近くでてもおかしく
ないですね。

しかも、弁護士センサスと弁護士実勢調査は、同じデータですね。都合のいいデータ
ばかりを切り貼りしているだけじゃないですか。しかも、データの意味を捻じ曲げて
。

給与所得者と事業所得者の違いをまだ分かっていない方がいるようです。
給与所得者は、源泉徴収がなされます。事業所得者は、自分で申告をします。
そして、イソ弁のほとんどは、給与所得者であり、個人受任をした場合にだけ
事業所得者として所得を申告します。であれば、給与所得として600万円もらって
いて、個人受任で国選などで100万円を稼いだとします。この場合に100万円の収入
から経費を差し引いた額を所得として申告するので、100万円未満の申告という形で
カウントされるわけです。

40の続き
ということからすれば、「申告した所得」が500万円未満が20％近くいるというのは、
全く不自然なことではなく、むしろこれだけイソ弁が急激に増えている状況からすれば
少なすぎるというのが素直なデータの読み方でしょう。

まあ、何でも経費にして所得額を少なくしようとするのが弁護士だから、
そのような状況で申告した所得が500万円未満が20％というのは逆に少ないわな

ちなみに2009年ど合格者の平均年齢は28．84歳です。年齢層で言うと一番多い層は、
26歳、27歳の層です。一部の高齢受験生が平均年齢を押し上げているからです。
修習は1年ですから、27歳、28歳でほとんどの修習生は、弁護士として社会に出ます。
30代半ばがほとんどだという事実はないですね。

平成20年のサラリーマン（会社員）の平均年収は、430万円です。これは、全世代
を合わせた平均です。まともな企業ならば、30代半ばになれば1本を超えるというのならば
このような数字になるはずがありません。超優良企業だけだと思いますよ。

>>40
個人受任が一般的に許可されているというデータを提示してください。
それができないのであれば語るに値しないことなので一々書き込みしないで結構。

>>43
なぜ社会に出てすらいない去年の数字だけピンポイントで挙げるんですか？
それは深刻な就職難で二十半ば以降の受験生が割に合わないとローを敬遠した結果にすぎない。
ロー一期からの合格者の平均年齢を全て列挙してみたら？

>>45
一般的に個人受任が許可されているというデータはありません。ただ、ひまわり求人ナビ
に掲載されている「求人情報の8割以上の求人事務所」は、個人受任を可としています。禁止する
事務所についても、1年は不可とか、許可制という仕組みを取っていることがほとんどです。
データを示してくれと言われても、個人受任が一般的に行われているというのは、弁護士業界の
常識でしょう。

いつもの弁護士は食えるんだ君が
大暴れしとるw
有意義な日曜日だなw

>>46
新60期合格者平均年齢　28．87歳
新61期合格者平均年齢　29．20歳
新62期合格者平均年齢　28．98歳　
新63期合格者平均年齢　28．84歳
です。法務省のホームページに出ていますよ。合格者が30代半ばばかりである
というのは、間違いです。

>>48
いつも常駐しているコンプレックスを抱えている人間ですか。御苦労さまです。
公務員試験はどうでしたか？落ちたからと言ってヤケにならないでくださいね。

しかも、平均が28歳代なだけで、26歳が9人いても合格者に60歳が１人いるだけで
平均は、29.4歳になってしまうわけです。実際に合格者の主力は、26歳、27歳ですよ。

弁護士って弁護士法人にしない限りは、事務所事件という概念が本当はない
ということを理解しているのかな。ボス弁の事件をボス弁とイソ弁で共同受任
するのが、事務所事件。イソ弁が個人で受任するのを個人事件という扱いにし
ている事務所がほとんど。法律相談とかでイソ弁が取ってきた仕事についてボスが
共同受任なんてしてくれるわけないでしょ。

また、国選事件は、1人しか選任されないのだから、必然的に個人受任事件になってしまう。
そういうことを理解しているのかな。

もちろん、個人受任事件については、経費を事務所に収めることになるけどね。

>>46
新60期合格者平均年齢　28．87歳
新61期合格者平均年齢　29．20歳
新62期合格者平均年齢　28．98歳　
新63期合格者平均年齢　28．84歳
が、法務省の発表している客観的データです。あなたの主張が誤りだったということを
お認めになられますかね？（笑）

先輩達に伺いたいんですが、今から弁護士を目指すのは無意味なのでしょうか？
業界に一番近い皆さまに伺いたいです。

やっぱり、未来は明るくないみたいなんですね。
最近、そのようなスレが頻出してますし。
諦めて、就活に専念します

NHKのA TO Z見ても大変だなと思う

　 ,,,.-‐‐‐-..,,,
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　 l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: 　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　: 　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l　　　　弁護士はそもそも他の職業にも惨敗なのだ☆
　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l 　　　
　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　　
　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　　　
　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
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　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　 /^‐-,＿＿___;,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_,,,.--ヽ
　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

2ちゃんで進路きめるの？？www

>>55
年収３００万くらいでも満足できるなら弁護士もありなんじゃないか？
ただ、それなら一流企業就職のほうがよかった、と考えてしまいがちなんだが

このスレの書き込みの8割は高卒行書だから、相手にしないほうがいい。

まあ最後にはみんな就職できるっしょ

弁護士という「職」に就くことはできるんだから、就職できないなんてあり得ないよな

>>30
その先輩たちの就職先の都道府県ってどこですか？

俺の学部同期で最高給はリーマン（当時）で650万だったかな

マジで県庁以下だよなw

給料と給料の二倍の投資収入があるエリート地方公務員の圧勝。

まだ公務員と比べてる奴いるんだなｗ

わかってるようでわかってないぞ、この現実を。

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下り、その他諸々の福利厚生と社会保障

それに対して、借金まみれで就職なし、だよ

零細中小企業の社員と同じレベル

大企業や公務員には到底勝てないよ。

完全に部外者だけのスレになってるな

金銭の話ばかりしている部外者諸君
君たちが仮に司法試験に受かったら、金のためだけに仕事をする悪徳弁護士になるような気がしておそろしい。
くれぐれもそうならないように。
法曹をめざしたときの高き志を思い出してほしい。
信念はどの分野に進もうとも必要なものである。
また、法曹は金にならないと煽ると、じゃあ金のためだけに仕事して何が悪いと思う輩も現れる。
君は将来の悪徳法曹の出現に一役かっており、ひいては国民の不利益になることをしている
そのことに思いをいたし、金銭の話をするのはやめるべし

まあどうでもいいよ
新弁が糞だっていうのは社会のコンセンサスだしな

仕事は基本的にお金を稼ぐためにするものです。

やりがいや志といったものは医師や公務員など恵まれた立場の人が言うものです。

医師や公務員が金のためだけに働いているとか、まじめにやっても給料変わらないしとか
言えば、それはよくないことですが、弁護士は違います。

金のためだけに働いてもいい職業だと思います。（違法なことは当然ダメですが）
そうしなければ、やっていけないのですから。

>>75
そういう考えの人は外資とか企業法務を扱う事務所に行くことをお勧めします

いや>>75は皮肉だろ

自己破産手続きを自分でする弁護士

ヘリ墜落以降、修習生と思われる書き込みが減ったな
緘口令が敷かれているんだろうか

>>76
志のある人こそ外資とか企業法務を扱う事務所などでしっかり稼いで

ボランティアで志欲を満たしたほうがいい。

通りすがりの部外者だけど･･･
事務所の格は落ちるけど、事務員を置かず一人事務所にして
売上1500万程度で、所得1000万程度を安定してキープ出来れば、
金はそこそこ、対人関係・事務所経営のストレス0％、自由度100％
と、最高の職業だと自分は思う。

これ以上稼ぐには事務員等が必要になってくるけど、
事務員等を置けば、固定費が重くのしかかってくる。
上を見ても切りがないし、このクラスが一番気楽だよ。
この自営業での所得1000万レベルを1年以上経験すると、
「公務員？ふっ(冷笑)」の世界が分かってくるよ。

ただ10年前なら弁護士の半数以上が数年内でクリアーできたレベルだったけれども、
昨今は「安定してキープ」ってのが難しくなっているのは事実だな。

>>81
今はそれもできるかもしれないし、いいかもしれない。
しかし、この先、10年も20年も毎年3000人いかなくても2000人でも増え続けたらそれもかなり厳しい。

20年前は500人、10年前は1000人

増え始めてほんの数年でこれだからね。

公務員で個人投資家で収入1000万円がいいよ。

↓こいつかなりアタマ悪そうだなｗ

34 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:21:17 ID:???
>>30
初任給500万円の大企業をまず指摘してみてよ。どれだけあると思っているの？
世間知らずもいいところだね。Bは住宅手当ないという前提が間違っている。出ている
事務所がある。事務所によって違う。しかも、住宅手当出ていたとしてもそれは
年収に含まれるものだから、出ていようと出ていまいと変わるものではない。給料名目で
もらうか手当名目でもらうかの違いがあるだけ。弁護士会費自費の場合もあるけど、弁護士会費
は、若手については減額されているからそれほどの負担にならない。

俺は入社一年目に

基本給225,000円＋残業代約100,000円（月30時間程度）＋賞与年900,000円（夏：入社祝金30万＋冬満額60万）+住宅手当月45,000円
で年収5,340,000円だったよ。

もちろん週休完全2日，年有給20日で10日程消化，サビ残一切なし。

で，週6日勤務で年俸制年収500万の弁護士様の時給はお幾ら？ｗ

ちなみに，就職版で言うところの就職偏差値65位から上（学歴で言うと東京一〜総計上位）の企業は
みんなそのくらいは貰ってるよ。俺の所は金融だけど，商社や広告，マスコミならもっとずっと多い。
一昔前に某出版社の20代後半の女が年収1200万をバラされて訴訟だとか言ってただろ。

修習生の皆も大学の友達に聞いてみたら？修習生になるくらいだから，当たり前にそういう人脈はあるよね？
ゼミとかサークルで。

マジで大企業や地方公務員以下だわ

>>81
事務員を置かずに売り上げ１５００万円は無理だと思うよ。
過払いバブル全盛期の時は可能だけど、、、

弁護士一人でそれだけを売り上げるには、週７日、14時間働かないと。
月に１００万を売り上げるというからには
月に１０件は法律相談を受けて、月に７件は受任して、月に７件落としていかなければならないわけで。
事務員無しでは無理がある。

事務員１人でなら可能だと思うけどね。


>>85
時給を考えたことはないなあ。
君が自分の仕事に誇りを持ち、法曹に劣等感を持っていないなら
わざわざ比較する必要はないんじゃない？
君も社会人なら、給料の多寡だけがポイントじゃないことは解ってるでしょ。

だからいまさらこのスレで憂さを晴らされても。

>>86
金融で考えた場合、君はちょっと格落ちなのかな？
っという気がするんだが、、

↓給料の話で一般人を馬鹿にしたのは自称修習生君のほうなんだがねｗ

28 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 11:10:01 ID:???
>>27
合格しても地獄ということはない。 初任給で500万円〜600万円もらえる仕事
は、めったにないよ。ジュリナビの調査では６２期の弁護士事務所の就職率は

>>88
成功報酬が１件１４，５万とは、素晴らしい
市民が利用しやすい法曹ですね

まあ、法曹ってのは、合格してからスタートラインに立つ権利が与えられ
これから一生懸命勉強してスタートラインに立つ、
独立独歩のエンジニア兼個人事業主だからねえ、、、
腕がよい弁護士は引っ張りだこで、億を稼ぐわけだし
「受かったときは、最高潮」ならば、食えなくなるのは当然なわけだ、、

立場がサラリーマンとは違うわけだからねえ、、
サッカー選手が、野球選手に対して
「あいつら、まともにボールを蹴れないでやんの」と馬鹿にするのと同じなんだよね。

公務員という生き様が好きならそっちにすればいいってだけなんだが、、

>>91
お前はこの程度だ、みたいな内容ではないので、馬鹿にした内容ではないと思う。
自慢話＝馬鹿にしてる、と捉えるなら、馬鹿にしたといえなくもないが

で，ヘリ墜落と修習生の関係は？

>>92
着手＋成功報酬は１４万、１５万くらいですけどね。

「弁護士に仕事を頼んで、解決することが、ノートパソコン１台より価値があるのか、無いのか」
それで決めればいいわけで。
時には、一生にかかわる事件について、ノーパソ１台より価値が低い、と息巻くのが、市民なのですか？

>>95
見栄を張ったのと、とばっちり

俺も新試経由の弁だが，このスレのレベルも落ちたもんだと思う。
以前は修習内容についての話が中心だったのに，今は金の話ばかり。
それも県庁とか低レベルな煽りに簡単に振り回される始末。
おまいら勉強してるのか？

新人弁護士で年収500万円だったとしても、半年経たあたりから個人受任を
することになる。町弁なら、離婚とか相続とか債務整理とか簡単な奴をね。
そうすると、副収入として150〜300万円くらいは、稼げる。新人弁護士は、
忙しいのは、事務所事件と個人事件の両方をやらないといけないからだよ。

>>92
というか、もしかしたら逆に
「成功報酬が１４万とは安い！」ということかな？
民事法律扶助を使うと、そんなもんだよ。

>>98
修習内容の話ができるほど２ｃｈは成熟していないよ（笑）

>>98
修習生なんかいないよｗ
みんな勉強していると思うよ。

146 ：氏名黙秘：2009/12/20(日) 08:43:08 ID:???
新車を購入したが、瑕疵があった場合に
販売業者が修理すると言えば買主は売買契約を解除できなくなるのか？
よろしく。

154 ：氏名黙秘：2009/12/20(日) 09:51:56 ID:???
541条により催告解除が可能です。
ただし、修理を拒んで解除するのは非常に困難です。
傷が残る修理しか物理的に不可能ということを証明しなければなりません。

162 ：氏名黙秘：2009/12/20(日) 11:31:19 ID:???
判例は隠れた瑕疵であれば瑕疵担保責任に基づく解除を認めている。

金融で初任給500万もらえるのって外資だけじゃん
新卒で外資に就職するくらいなら、四大入る方が簡単じゃん

ま、外資で１０年後、残っている確率をかんがえた場合、ガクブルだよね。
２割残れたらいいわけで。２０年後に至っては、会社があるかが微妙なわけでｗ

今、修習生が大企業やら外資やら言ってても仕方ないからなぁ
ほとんど部外者の書き込みでしょ、俺含め。

発表待ちのニートとかな

でも、ここの非修習生のコンプレックス野郎が言うのは、いつも「サラリーマンで
一番成功した奴」と「修習生で一番失敗ぶっこいた奴」と比較するんだもんねえ。

修習生でうまくいった奴は、四大の事務所に行ったり、外資の事務所にいったりしているし、
銀行や商社の法務部にも入った奴もいる。両方を比較するのなら、サラリーマンの平均と
弁護士の平均を比較するべきでしょう。

サラリーマンの平均所得は、430万円。弁護士の平均所得は、1598万円（弁護士実勢調査2008年
経済界　8月3日号）。これを比較すれば、弁護士の方がいいに決まっている。サラリーマンで成功
した奴と弁護士で成功した奴を比較しても、20代で1000万円超えている弁護士もいるし、20代で1000万円
超えているサラリーマンもいる。それは、どっちでもいいって感じでしょ。

弁護士の残業は個人事件だからな
事務所の固定給６００万プラス自分の能力しだいでいくらでも稼げる
サラリーマンじゃ一生かかっても追いつけないよな

地方公務員に勝てるの？ねえ。

>>110
地方公務員については、大阪府の橋本知事が言うとおりで破産企業の従業員と
同じ。将来的に大幅な給料カットがなされることになる。現状でも、予算の関係で
残業代が出ないという事態が生じている。地方公務員の平均年収は、民間企業よりも
少し高めであるが、結局は公務員の場合には差し引かれるお金が多く（その分年金が多く
もらえるが）、手取りにしたらかなり少ない状況です。

地方公務員は、典型的な不況産業ですが、景気がよくなれば地方公務員を目指す人間は、
どんどん少なくなるでしょう。地方公務員の唯一の魅力であった「安定性」も、公務員制度改革
によって、「労働基本権を付与するのと引き換えにはく奪する」というのが、国家の大多数の意見です。
官公労も労働基本権を付与してもらうのを条件にこの改革を認めています。

【訂正】
国家⇒国会

非修習生のコンプレックス野郎ＶＳ需要は拡大してる君の書き込みを削除したら、このスレから何も無くなるｗ

「データに基づく議論」か「感覚に基づく議論」の違いですね。

「需要の拡大の問題」や「新人弁護士の年収の問題」は、データに基づいています。
前者は拡大しているというのがデータの示すところであるし、後者は、4割が600万円以上
、8割が500万円以上です。新人弁護士の年収の多くが300万円代であるというデータはあ
りません。そういう人「も」いるというだけです。

どちらにしろ、このスレにふさわしい話題ではないような

>>115
そりゃそうでしょうね。このスレにふさわしくない非修のコンプレックス野郎が
沸いて出てきているから仕方がないでしょう。

地方公務員なんてこれからは道で石を投げつけられる存在にまで落ちていくよ。
名古屋市市長、阿久根市市長、みんなの党の公務員叩きへの支持を見ればよく分かる。

しかし、あそこまで公務員叩きに同調するのってどういう人なんだろうね。
市役所職員に遊んでてなったわけではないだろうし、なった後も遊んでるわけではないだろうに

司法試験は何十年もずっと合格者500人以下でした。
そのころは儲かりました。


これからはずっと1500〜2000人ぐらいになります。（少なくても）

物の値段は需要と供給で決まります。


どうなるか想像してみましょう！

弁護士先生に頼むのは恐れ多い、おおげさなことにはしたくない、我が社に法律は無関係、俺が法律だ、
という層が弁護士に相談に行くようになると思う

もうやめたら金の話は。個人差あると思うけれど少ないことはないから。

寮の食堂は土日休み。
で、近くに食べると来ないから遠征する人多し。
夜９時ころ、近くのコンビニの食料がほぼ全滅していることもある。

NHKの番組見たんだけど、ケー弁って本当に存在するの？

公務員に侵食されてしまってるな。スレタイは何なんだ。。。

正確には金曜の夕食から休みな。
一番近いのはとんでんか。
和光駅前にはガストはあるけど，大戸屋のような定食屋がないんだよなぁ〜。

地方公務員ＶＳこれからの弁にもうスレタイ変更で良い

来年、県庁受ける
やっぱりその方がいいや

10年後、20年後に俺の事を思い出してくれ
俺の選択が正しいって事が分かるだろう

その頃、このスレの何人かは刑務所にいるだろうさ

弁護士なんかなる奴の気が知れないな。
司法試験は、裁判官か検事になるためのものだろ。

>>127
ネットじゃなくて同期に相談するんだ
そうすれば、チャカしたりしないで真剣に聞いてくれるよ

県庁もどうなるか分からないが、
まあ、きみは馘首。

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　３　日

検察もブラック官庁

2ちゃんに進路報告ってだいじょうぶか？

２ちゃんしか話し相手がいない引きこもりなんだから仕方ないじゃないか

>>127
正気か？
資格持ちは敬遠されて落とされるぞ？

未修でどうにもならない香具師が地上に夢をみてるだけだろ。

>>119
需要と供給で決まるというのはその通り。しかしながら、その供給である法曹人口
の増加は、500人から700人、700人から1000人、1000人から1500人とどんどん増やして
行きました。そして、1500人から2000人になったわけです。

500人から2000人になり、4倍の合格者数が出てきました。そのうちほとんどは弁護士になります。
それで、弁護士の所得は、4分の1になったでしょうか？？　答えは「なっていません」。

それはどうしてか？「供給が増えた分、需要が増えたから」というのが正解です。
どうしてそんな簡単なことがわからないのでしょうか。

※日弁連「自由と正義」Vol42.53及び「弁護士白書」のデータから

　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）

※「売上高」であり「所得」ではありません。
※（）は、予測です。

成熟した産業が多い日本の既存の産業の中で、弁護士業界の市場はこれから大きく伸びてい
く可能性の高い、極めて珍しい分野だといえます

これは少し古いデータなのですが、（2005年データ）

アメリカの弁護士1人あたりのGDPは、約13億円
日本の弁護士1人あたりのGDPは　　、約248億円

です。248億円のうち法務コストが、1％でも2．4億円。0.1％でも2400万円です。

誰の予測？

では、このようなデータがあるにもかかわらず、どうして「食えない弁護士問題」が
生じてくるのか？　それは簡単です。「弁護士間の格差の問題」があるからです。

「超儲かる弁護士」と「食えない弁護士」の格差が開いたことが現象として
起こっているだけなのです。「儲かる弁護士」は表に出てきません。マスコミなどで
報道されるのは、「ごくごく一部の弁護士」なわけです。

>>137
あなたはバカですか？
法曹人口は４倍になりましたか？
まだ１年の合格者数が４倍になっただけです。
しかし今後、法曹人口が４倍に近くづいていきます。
そのときにどうなるかです。

わかりましたか？

いくらなんでもここまでのバカでは受からないし、まぐれで受かってもまともに仕事できないと思います。
単純作業、肉体労働に就くことをお薦めします。

>>143
データはあなたの予測とは反対のことを示していますよ。今から修習に行ってきます。
あなたのデータに基づかない感覚的な議論にお付き合いしている暇はありません。

>>144
データ？？？？あなたの予測？？？？反対？？？？
もう意味がわかりません。

自分が>>137でバカ丸出しのことを言っていたのは理解できましたか？
反論できないので意味不明なことをいってるのですか？

天然ですか？戦略ですかｗｗｗ？

マジで大企業や地方公務員の勝ちだよ。

今年の二回試験は本当に落としにくるらしい。

そう思いたければ、それでいいのでは？
自分が弁護士になれないことを受け入れるのに必死なんだよね。
心療内科に相談するのもいいかも。

需要拡大のやつは、過去の延長でこのまま続くと思っている。
ローでは前例の積み込み教育をやっているみたいだな。

>>146
地方公務員になって橋下大阪府知事みたいなやつに怒鳴りつけられて我慢できるのか？
同期にあごで使われるかもしれないぞ。

>>146
なんでそんな情報知ってるのｗ

業界に希望は一切ありません
医者のように、扱き使われるだけです
専門職はもうダメ。全てダメ。
ミドルクラスというのは存在しない

市場規模は税理士の方がデカい
これからの弁護士はタックスローヤーだ！
税理士の職域を攻略しる！

高学歴地方公務員って現代の貴族だよね。
はっきり言って。

欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。

欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？

法制審議会民法（債権関係）部会第１４回会議（平成22年９月０７日開催) 贈与・売買・交換
法制審議会民法（債権関係）部会第１５回会議（平成22年９月２８日開催)

136 ：氏名黙秘：2010/08/27(金) 16:02:26 ID:???
9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。

2011年3月に論点整理を行ったうえで、
パブリック・コメントの手続きをとる。

137 ：氏名黙秘：2010/08/27(金) 16:04:40 ID:???
2011年４月のパブリック・コメントの手続きで
パブ・コメは終了してしまう予定

139 ：氏名黙秘：2010/08/27(金) 17:10:08 ID:???
なぜ、そこまで急ぐ必要がある？？

県庁って地方じゃトップエリートらしい。

県庁、トップ地銀、電力会社は三巨頭

で？だから？

>>109
>弁護士の残業は個人事件だからな
>事務所の固定給６００万プラス自分の能力しだいでいくらでも稼げる
>サラリーマンじゃ一生かかっても追いつけないよな

やや遅いレスだが

（１）そもそも事務所のボスに振られた事件で残業するのが普通

（２）個人事件である程度稼ぐようになったら、固定給なんか
　　　はずされて、今度は事務所経費負担を求められる

痴呆公務員がどうとか言ってるのは、自虐ネタか？
公務員給与少なくとも2割カットは現実なのに。

地方公務員で安定的に年収400万でも
これから弁護士なる奴よりは遥かに恵まれてると思うが。

>>157
町弁では、固定給は３〜５年くらいでなくなるのが普通
自分で稼げるようになったか否かにかかわりなく

その後は、パートナーと呼ぶかどうかは別として、
基本的に出来高みたいになる

自民党やみんなの党は、もともと公務員の賃金を下げろと言って来た。
それに対し、自治労・官公労に支えられた民主党は、誤魔化し続けてきた。
しかし、ここにきて、民主党も公務員人件費の削減の方法として、
諸外国並みに公務員の賃金を下げると言い出した。
諸外国並みということは、民間サラリーマンの最低水準、つまり年収300万円
程度にするということだ。
安定した300万円の地方公務員で満足できるのならそれでいいと思う。
田畑があるなら、兼業農家という手もある。

９時５時週休二日安定雇用を享受しつつ、個人投資家として収益を上げる。

そりゃあ画餅だ

まあ、公務員も、俸給を３割カット・４割カットの時代
になるのは時間の問題。

日本が破たんしてしまって、ＩＭＦの介入によりカットされるか
自発的に政治主導でやるかどうかの違いにすぎない。
単なる時間の問題。既定路線だ。

弁護士も、海外展開する企業にしがみ付いている事務所は
それなりだろうけど、零細街弁は、斑模様で
生き残る事務所と、どんどんおい込まれていく事務所が
出る。

地方公務員はボランティアさ。
本業は個人投資家です。

欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。

欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？

法制審議会民法（債権関係）部会第１４回会議（平成22年９月０７日開催) 贈与・売買・交換
法制審議会民法（債権関係）部会第１５回会議（平成22年９月２８日開催)

136 ：氏名黙秘：2010/08/27(金) 16:02:26 ID:???
9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。

2011年3月に論点整理を行ったうえで、
パブリック・コメントの手続きをとる。

137 ：氏名黙秘：2010/08/27(金) 16:04:40 ID:???
2011年４月のパブリック・コメントの手続きで
パブ・コメは終了してしまう予定

139 ：氏名黙秘：2010/08/27(金) 17:10:08 ID:???
なぜ、そこまで急ぐ必要がある？？

高学歴揃え、司法試験合格して、県庁上級
県庁マンとしても個人投資家としても成功を収めてる。

高級車乗り回しつつ、コンパ三昧の日々を送り資産家令嬢と結婚。

で、公共の福祉を実現

日本から仕事はなくなってしまうであろう。
弁護士も終わり。
小沢内閣が、

いまや痴呆ごときに煽られるとは
弁護士資格も地に落ちたもんだな

痴呆上級って高卒行書と同じだな

弁護士っていつから高卒行書以下になったの？

個人投資家しながら、ボランティアで公共の福祉を実現する公務員に勝てない気がしてきた。

「弁護士の資格が地に落ちたこと」にすれば、「自分が落ちたこと」も正当化
できるもんね。地に落ちた資格なんて取れなくてもよかったんだってね・・。
そういって自分のコンプレックスを隠して生きていくのはさびしくないかいｗ

残念、もうすぐ合格しますんでw 結果が待ち遠しいぜ。

>>173
ようｗ　負け組貧乏人。
嫉妬してると思わなきゃ　やってられないってのは
情けなくないかｗ

弁護士なんざ、うちの番犬

県庁に勝てるの？

９時５時週休２日の安定雇用、年金・退職金・社会保障・福利厚生に勝てるの？

ねえ

そろそろ需要拡大君が出てくる予感ｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

天下りを忘れているぞw

未修と既修で内定率に差はあるかな？

過当競争でチンケな私益を追求する弁護士（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

社会正義は数が増えると実現できません。

私は逃げません。
戦わなきゃ、現実と。

リヨン、ベルリンでの留学から帰国した梅は、鋭敏な頭脳を持ち、法文の起草をするのが非常に迅速で、
起草委員会では、他の委員である穂積、富井の二人の批評を虚心に聞き容れ、自説を改め現行民法典となった。

欧米各国の法律家がわが国の現行民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のこのわが国現行民法典に対する評価は極めて高い。

欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？

136 ：氏名黙秘：2010/08/27(金) 16:02:26 ID:???
9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行ったうえで、パブリック・コメントの手続きをとる。

147 ：氏名黙秘：2010/09/06(月) 20:50:02 ID:???
条文の起草後の２回めのパブ・コメがないのは、事務局が束縛なく自由自在に条文を起草するってこと？？？

大手のパートナーだと本業投資家、副業弁護士いそうだな
アソシエイトは大変そう

厳しい。

貧乏・底辺でシュウカツ負け組でしかない公務員と弁護士がとうとう互角になってしまったね。

大企業が勝ち

FXで財産を完全に失う地方公務員複数知ってる。ある意味余裕あるよね。
暇を有効に使えてないけどｗ

司法試験受かれば、会計士試験の短答式免除＋論文の企業法と民法も免除
残るは監査論、租税法、会計学のみ。だからついでに会計士試験も合格したら何かの役に立つのでは

渉外で税務、ファイナンス、M＆Aやるときの箔付けにもなるし、金融機関への転職にも少しはプラスになると思う。
これからは税理士の職域は弁護士が奪っていくのだから

公務員の福利厚生はなにを想定してるの？なぞ

ファイナンスやらMA自体がじり貧なの知らないのか？

それに大半の税理士は（省略されました）で喰ってる

ＫＫＲホテルの結婚式割引

というか日本の経済全体がシュリンクしていく中で相対的に高待遇化してきたからこそ
公務員の待遇が政治問題になってるわけで。
なのに法曹の需要だけが今後も伸び続けるという説はどういう理屈なのだろう？
どちらも日本経済という根幹では共通しているというのに。

どっちでもいいだろ

ここの書き込みは公務員にも弁護士にも関係ない人なんでしょ？

公務員も弁護士も全国民の実生活に深く関係するのでアリます

このクラスの大企業から見れば、弁護士など単なる使いパシリにすぎない。

258:就職戦線異状名無しさん :2010/09/06(月) 21:06:08 [sage]
2012年度文系就職偏差値【確定版】

70 日本銀行 GE(財務) BCG
69 野村(IB) 政策投資銀行 三菱総研
68 国際協力銀行 フジテレビ 日テレ 講談社 集英社 小学館 三井不動産 三菱地所
67 東証 みずほ(GCF) 三菱商事 三井物産 P＆G(財務) 日本郵船 商船三井 TBS テレ朝 読売 朝日 電通 野村総研(con)　
66 郵政(HD) JR東海 NHK 三菱東京(CIB)　みずほ(IB) 住友商事 テレ東 準キー 博報堂 新日鐵 JX 任天堂 ｿﾆｰ（財務）
65 東電 JR東 農林中金 JFE ソニー 共同通信 日経 パナソニック（経理）花王（経理）東京ガス（経理）
64 JRA 関電 川崎汽船 ★伊藤忠★ 国際石油帝石 旭硝子 トヨタ NTTデータ（財務）
63 私鉄上位 東ガス 中電 ホンダ 東急不動産 ドコモ キリン　★丸紅★　
62 JR西 昭和シェル 三菱化学 住友金属 三菱重工 富士フイルム 味の素 住友不動産 東京建物
61 大証 大阪ガス 東燃 出光 住友化学 信越化学 住友電工 花王(CMK) 日清製粉 サントリー アサヒ 中日 毎日 時事
60 東京海上　三菱UFJ信託 大和証券CM 電源開発 キヤノン NTTﾃﾞｰﾀ JT 野村総研(SE) リコー（経理）旭化成（経理）富士ゼロ（経理）
59 首都高速 他の地電 ｺｽﾓ 三井住友信託 ﾃﾞﾝｿｰ KDDI 豊田通商 東ﾚ 旭化成 富士ｾﾞﾛ　神戸製鋼 川崎重工 森ﾄﾗｽﾄ 産経　資生堂（経理）
58 ANA 双日 ADK 住友鉱山 三菱ﾏﾃ 住友3M 資生堂 三菱電機 ﾘｺｰ ｺﾏﾂ ｷｰｴﾝｽ ﾘｸﾙｰﾄ 野村不動産 森ﾋﾞﾙ NTTｺﾑ
57 私鉄下位 阪神高速 NEXCO 三井化学 JSR ｼｬｰﾌﾟ 村田製作所 豊田織機 日揮
56 JR九州 JFC(中) 昭和電工 帝人 王子製紙 島津 日立 ﾊﾟﾅ電工 ﾆｺﾝ ｻｯﾎﾟﾛ 鹿島

否定できない。。。

でも君はその会社となんか関係あんの？

偏差値56でも結構入るの大変だなｗ

９５パーセント以上は１部上場企業と仕事することないから気にするな

ところで就職状況はどう？
うちのクラスはもう一息らしい

地方でも一部上場企業と仕事することはけっこうあるけどねー
地方の担当者とだけど

>>35
サンクス。
地方修習だったんで今月末から和光なんだけど、
食事が気がかりだわ。

「弁護士の資格が地に落ちたこと」にすれば、「自分が落ちたこと」も正当化
できるもんね。地に落ちた資格なんて取れなくてもよかったんだってね・・。
そういって自分のコンプレックスを隠して生きていくのはさびしくないかいｗ

関係ないのに弁護士の将来心配してくれるんだから許してあげようよ

愛読書は月刊資本市場なので

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

月刊資本市場を読み込む地方公務員w

弁護士就職難は別に反論しようと思わないが
公務員厨はとにかく消えろよ。

確実にいえるのは、今弁護士に起こっているのと
同じくらいにひどいことが、公務員にも
遅かれ早かれ起こるということ。
公務員でも弁護士でもない人たちには
関係ないといえるが、
安泰なのは若いうちに大枚を稼いだ人か
遺産を相続した（しうる）人だけだ。

もし受かっていたら奈良か秋田を修習地希望したいのですがこの二つは志望者そこまで多くないですよね？

あと修習している人がいたら雰囲気など教えてください
気が早いと思いますがよろしくお願いします。

書き忘れましたが検事志望です

なぜ秋田と奈良なのか

びじんがおおいからだろう

基本的に地方を選びたいのと奈良は個人的に好きな場所で秋田は親の故郷なのが理由です

奈良はＡ班だから，二回試験前に選択修習
あと和光に行ってる間の家賃をどうするか，とか面倒くさい

A班B班は一長一短だと思うけどねぇ。
一般的にはB班は集合修習から直接二回試験にいけるからやりやすいといわれる。
けど、今A班でやってる自分からすると集合修習中の起案で不安になったところ
を選択修習中に勉強して補完できるから嬉しい。
まあ、それもホームグラウンドの弁護士が二回試験の勉強しなさいって言って
くれてるからだけど…弁護士によっては選択修習中のホームグラウンドでも
積極的に弁護士修習させてくれちゃう人がいるからそのあたりはずれを考慮すると
やっぱ最終的にはB班の方がいいのかね。
秋田は一度は行ってみたい県だな。

2回試験余裕の人と必死で勉強しないと危険な人では当たりとハズレの基準が違いますねｗ

二回試験もさることながら，
引っ越しが多いってのが面倒くさいよ

無駄に空家賃払うか，２ヶ月のために契約しなおすか，どっちにしろ金が飛ぶ。しかも無給だろ。

>>189
昔の会計士試験（二次）なら受かれば会計士補になれたけど
現行会計士試験だと何もないからただの“試験合格者”のままだから
メリットはなくなった

会計士補で事務所開業してる人はいる

東京修習でも、
埼玉まで毎日通うとなると
大変だよw
でも、立派な弁護士になって
村に錦を飾るぞ。

東京修習でもかなりの数が寮に入れるけどな。

10人ちょっとかそれ以下の修習地ってあるの？

知ってるだけでも富山，鳥取は一桁

どうやら即独するしかないようだ...

Togetter - 「弁護士がつぶやく　「NHK 追跡！AtoZ　急増する弁護士トラブル」」
http://togetter.com/li/47493

即独したら、太陽の牙ダグラムとかを
みる時間がいくらでも取れるよ。

>中盤は菅氏やや優位 毎日調査

これは、菅だね
あんなのが総理という時点で
終わってるが
小沢よりはいいねということなんですか

>>223
私もそれを知りたいのですが最高裁は公開してないですよね・・・。
やはり人づてに聞くしかないのでしょうか・・・？
>>224のような情報は嬉しいです。
新潟と長野はどれくらいいるかどなたかご存知ですか？

>>229
長野は地味に多い　３０人近かったはず　東京近いからかな

取らぬ狸の皮算用

法律時報9月号

特集ー民法（債権法）改正

民法典はどこへいくのかーその２

>>230
長野30も居ないよ。20ぐらい。

まじか。　最近減ったんだな。
旧６０はもうちょっと多かった記憶。

wimax内蔵につき、ネットへの接続機器を物理的に外せない件

秋田とか山口は少なそう

テスト

なぁ、愚痴だけでも聞いてくれ。
本当の新６３がどれくらいいるわからないけどよ・・・

就職が決まらない・・・

先輩弁護士やJは言う。
「〜先生のところはやめとけ。スキルがない」
「〜先生のところはやめとけ。事件の筋が悪すぎる」
「〜先生のところはやめとけ。お前と性格が合わない」
「ソクドクはやめとけ。」

じゃ、どうしたらいいんだよ！
撤退を迫るのか？
こんな地方で、都市部への就活もままならず、
地方は地方で、就職口がない。

気が付けば、もう9月。
死ねとでも言うのか！
あぁあ！！！？？


・・・試験受かったらよぉ、
少し、ほんの少しは人助けが出来てさぁ、
貧しくても、お金はあまり心配しないでいい生活になるんじゃなかったのかよぉ

あんまりじゃねぇか・・・

昨日さ、やっと、やっと出たと思った、
内定キャンセルされてよぉ
もう行くとこねぇよ・・・

地獄かよ、ここは。

一度は内定出たのかよ　なんてうらやましい

>>238
頑張れ
もう一踏ん張り

一旦どこかに潜り込んで転所するという手もある
（筋悪事務所だと転所先も見つかりにくいが）

新６２期でも１年以内で転所するの二桁いると思う

>>239
内定だけならもらえるよ。
クレサラだったり、８９●つながりだったり、さ。
でもよぉ・・・そんな内定、お前もいらないだろ・・・

>>240
ありがとう
俺の周りは、もうもぐりこむ先すらないよ。
クレサラや８９●以外なら、全財産（といっても100万ちょいだが）
叩いてでも、喜んでもぐりこむさ。
もう一度、もう一度、俺は立ち上がれるのかな・・・

軒もダメ？

>>242
地方だと、厳しい。
軒というシステムがほとんどないから、
軒を採用する→事務所の先生が残酷→先生の評価を落とす
ということになりかねないかららしい。

もう就活理由では休めないけど
和光言ったら、少しは事務所回れるかな・・・
無理かな・・・・

>>236
秋田、山形、青森、島根、鳥取なら、多重債務事件だけで１０年は喰っていける。
その間に一般事件のスキルも少しずつ身に付けていけばいい。

横浜、名古屋、広島、福岡のような中規模都市でイソ弁をして、７年で独立しても
喰って行けない可能性が３〜４割位ある。
これらの都市は去年、今年独立した弁護士が過払いでギリギリでしのいでいると
いうのが結構多い。１０年後は地獄になっていることが確実。

>>244
ありがとう
そう、都市のソクドクよりは、
地方のソクドクなんだよな・・・

ただ、弁護過誤が怖い。
修習やってても、指導担当のBが投げた問題に
ベストアンサーで答えられたことがない
（とくに、本では知識を得られない和解技術なんかが、一番怖い。）・・・

明日も早いな
そろそろお暇させてくれ
ほんの少しだが、気が楽になった
ありがとう
全員に幸あれ

◇　ま、他人の苦しみは誰でも我慢できるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「から騒ぎ」

ま、これくらいしか、
ない。他人の苦しみは蜜の味とか
まで、いうとあれだけど、
他人の苦しみが耐えられない
とかいうのは、きいたことありまへん

>>245
マジな話。
１００人以下の単位会だったら、分からないことは他の弁護士に聞けば良い。
近所の弁護士とか会務が同じ人とか、なんとなく気が合いそうな人とか。
拒否する人はまずいない。この先ずっと同じ土地にいるのだから。

共同受任を持ちかけて断られることもまずない。
むしろ別事件を割り振ってくれる。

４大とか企業法務とか都市への「信仰」を捨て去って、田舎に行けば幸せな一生が待っている。
これマジ。

でもこれからは地方にも新人がなだれ込んでいくだろ？
ベテランは安泰としても、若手は潰しあいになるんじゃないか？
都会よりはマシだろうけど。
10年も食えるのかね。

>>245
>本では知識を得られない和解技術なんかが

大丈夫
裁判官と相手方弁護士でポンポンと決めてっちゃうよ
キミが何も言わなくてポカーンとしてても手続きはどんどん進んでいっちゃう
なにせ、試験は１人だけのことだけど、裁判や調停は相手があるから
もちろん、裁判官と相手方弁護士はキミのことをバカな弁護士と腹の中で思うけど、ただそれだけ
もっと恐いのはシロウトだけが相手の法律相談
弁護士会の法律相談やった新人弁護士が、外国人と結婚するとき、いつ結婚すれば生まれてくる子供の国籍が日本になるかと聞かれて
間違った回答をしてしまい（結婚する相手が男の場合と女の場合とで扱いが異なる）
弁護士会が損害賠償請求され、払った事例がある。
もち、弁護士会の法律相談じゃなくて、自分の事務所でやった相談なら
自分で責任を取らなきゃならない。

>>250
それは「外国人相談」だから新人は希望しないと登録できないよ。
しかも、答えが間違っている。国によっても異なる。
ウソの上に誤っているとは・・・

２回試験に落ちたら、もう弁護士にはなれないの？

2回試験は3回まで受けられる
（回数制限が設けられた）

新人は法律相談に入れないとこが増えてきたようだよ

東京弁護士３会って確か登録２年超えるまでは法律相談の割り振りないだろ。
管財も実務経験４年以上になってるはず。

回数制限･･･

東海林のり子は、ムラの語りをテレビに持ち込んだわけで、梨本よりも酷いかもしれない。

法律相談は弁護衆修習などで実際経験した奴ならわかるだろ。
新人にはとても無理。ろくな答えができない。
あれは実際ベテランにしか許されないし，許されてはいけないものだと思う。

全体主義の起原
読んだことある？

話は変わるが，
厚生労働省の村木の件だけど，
弘中惇一郎はすごいな。
検面調書を信用性なしで採用させないなんて，
刑事弁護の一つの理想形だと思う。
実務修習中に，この人の刑事弁護についての講演会があるのを人づてに聞いていたんだよな。
行っておけばよかった。

>>2に参加してきた　一般民事の事務所は（ほぼ）皆無

なかには「ウチは塾弁。ノキ弁じゃない。月謝をとる。」という事務所もあった（正気か冗談かは知らん）

まぁ元々期待していたわけじゃないけど，
色々と考えさせられた。

何はともあれ，機会を設けてくださった愛知県弁護士会には大感謝をしたい。

それって、事務員使っていいから一定程度経費負担ってことかね
あとは事務所事件分担と国選・個人事件で食えと

どうなんだろうね。

うちはパワハラをすごいやる！って豪語してたし，とにかくすさまじいボスだったな

ああいうのがのうのうとのさばってるんだなーと思った

ある意味、入所前からキャラわかるからいいのかもしれんが。
よっぽど意気投合しないと無理だな。

ソクドクかぁ
地方でのソクドクは、
就職できなかった負け組みとして、
弁護士からもJ・Pからも、お客からも
馬鹿にされるのかな・・・

2074人は合格させすぎだろ。
やっていけないのは分かり切っているはずだが？
馬鹿なのかな？

まぁまず１０００人は路頭に迷うだろうな

65期くらいからは地方で即独するのも難しくなると思うよ
即独新人に事件回すような余裕なくなる

そろそろ需要拡大君がやってくるぞｗ

本来なら3000人の目標達成の年だから、合格者数減らすわけにはいかなかったんだろうね。
まあ増やさなかっただけマシだけど、需給面でも、実力面でも、2000人も通すべきでなかったのは明らか。
合格発表スレ見てたら、答案が相当酷い出来でも受かってるのが沢山いるようだ。

おそらく半数以上が路頭に迷うはずだが、そこは分かった上で2000人通したんだろうね。

516 ：氏名黙秘：2010/09/10(金) 22:55:43 ID:???
＞�@慶應 50.4%（既修55.5%未修39.2%）
＞�B東大 48.9%（既修58.3%未修29.6%）
既習合格率/未修合格率が2倍以下。
ブランドに相応しい学生、教員を集めて誠実に学び、教えているのだろう。
＞�D千葉 43.5%（既修46.8%未修36.3%）
＞�E北大 43.1%（既修43.8%未修35.9%）
＞�F中央 43.1%（既修50.3%未修25.9%）
＞�G阪大 38.9%（既修55.3%未修33.0%）
＞�H東北 36.5%（既修37.0%未修35.2%）
＞�I名大 35.3%（既修55.5%未修30.3%）
5位から9位を見ておや？と思う。
やはり、既習合格率/未修合格率が2倍以下。
同じく誠実な教育の存在を予感させる。
＞�A一橋 50.0%（既修61.7%未修25.0%）
＞�C京大 48.7%（既修61.6%未修19.0%）
既習合格率/未修合格率が2倍超になってしまった残念な二校。
これらではついに学生の地頭頼りの慢心が露呈した。
それでも地頭の良い学生をたくさん確保できるのは一流校ならでは。
＞�J神戸 34.0%（既修40.3%未修17.5%）
ここは一流校の滑り止め。

やたら公務員坊が多いが、実際俺のまわりの三振者は大概県庁とかに行った現状を
踏まえると撤退者が悔しくて粘着してるんかな。

日本語でおk

日本語もまともに書けない池沼か

こんにちわ。

Ｂ班のものですが、Ａ班の方に質問です。
いずみ寮のＡ棟の２階、３階あたりって
イーモバイルか、Wimaxってつながりますか？

２ちゃんができなくなりそうで心配です。

質問だけで申し訳ないのですが。

イーモバイルしかつながらないんじゃなかったかな？
知らんけど。
じゆうくうかん、というネットカフェが
駅前にあるけどね。

就職先がないのは、

弁護士が業務を拡大する意思がないから？

業務がないから？

どっち？？

金になる業務がないから

困ってる人間は山のようにいる
ただ、それらの仕事はペイしない仕事ばかり。

未払い賃金だって、正面から争えば数年単位
でも、勝っても数十万

>>278
労働審判で決着がつくならペイしそうだけどね。
長引くとムリポ

あ

>>275
一般人は二回試験前に２ちゃんにつながる方を心配するガナ

[163]氏名黙秘 [sage] 2010/09/10(金) 11:18:47 ID:???
AAS
新60→ヨンパー
新61→漏洩
新62→ひき逃げ
新63→?
新64→菊門

和光にいったら模擬裁判やるって聞いたけど、日程的には1週間くらいかけて
やるのかな？？

何で撤退組は公務員になるのかね。法律の勉強が少しでも約に立つとか思う
のかな？　民間企業じゃ使いものにならないから？

>>282
新63→ヘリ墜落

>>284
年齢的に民間は無理だから。公務員なら２８までは試験さえできればなんとかなると思ってるんだろとマジレス

面接でおとされるだろ
２８のやつを採る理由がない

そりゃ誰でも三菱や三井の大企業に入れるならそっち行くわな。
福利厚生最高だし、恐らくは日本が滅亡しても存続するだろう。
年収の高い公務員みたいなもん。
今の弁護士の対極の存在。

公務員にすらなれない奴は本当に悲惨なことになりそうだな。
弁護士なって、まともな就職先見つけられない奴と同じくらい悲惨だ。

年収の高い公務員w
そんな奇跡はない。民間は厳しいよ

公務員はボランティアで本業は投資家が最強でしょ。

公共を担う公務員は本来は名誉職。本来は無給でいいぐらい。

大事務所→合格前に採用されるのがほとんど

中事務所→公募には応募殺到で狭き門（口利きやコネ横行）、公募以外は紹介など

小事務所→公募かけないところ多い（ある程度知った人を採用したい、又は、「いい人」が見つかったら採用したい）、公募かけたら大都市部周辺なら殺到

小事務所は１名弁護士増やすと経営や運営体制が大きく変化するから気軽に増員できない

ちまちましたお金でデイトレードしてるのも投資家ってカテゴリー？

このご時世に弁護士になりたい！ って本気で思ってるやつなんていないんだろうな

ホントに落ち目だな

公務員はボランティアとか、どんだけ舐めているんだよ

ボランティアの割には日本でトップクラスに優遇されているなw

ローマの政治家と勘違いしてないか？

トップクラスに優遇？
どこが？

給料の二倍から三倍の利益上げていたら、公務員はボランティアといって良い。

今の日本で公務員より優遇されている職業挙げてみ。

薄給激務

弁護士だろ。
公務員で弁護士なりたい奴はいても逆はないし。

優遇されてるから叩きたいのか？

公務員云々言ってるやつはなんで司法試験受けたの？

三振したんですか？

九時五時週休２日で、安定雇用、年金、退職金、天下りつきの職業は優遇されてないのか？

おいしい汁吸いたいみたいなやつが増えると確実に国はダメになるな

早期撤退して県庁兼投資家になったほうがよかったなぁ

三振者が修習スレにまで沸いてるな(笑)

公務員と弁護士で迷っている奴、多そうだな

>>303
まだこんな幻想抱いてるやついたんだ

ヴェテは毎日色々なスレで暴れますね＾＾

税金で食っている奴が威張って、優遇されている国は滅ぶ。

おまえらも国選や法律扶助で税金のお世話になるだろ。

天下りなんて事務次官レースにやぶれたくらいじゃなきゃないだろ
妄想？

じゃんじゃん公務員になってくれ

弁護士なんてならないほうがいいよ

弁護士(笑)

公務員は一生安泰で仕事も楽な上に高給という最高の職業だな
羨ましいわ

おれ司法試験受かったて都庁と迷ってたけど都庁に決めたよ

弁護士はもう終わりでしょ

今就職できないやつは公務員になったら？
ラクでいいぞ
朝起きて仕事場行くだけで仕事の半分終わったようなもん

公務員っていっても、ピンきり。総理大臣から県庁などの吏員まである。
裁判官、検察官なら分かるが。

>>312
必死で公務員に誘導しようとしてるな
ワープア弁護士なんて極端なケースを
マスコミが取り上げて騒いでいるだけだろ

医学部に行ったほうが、いいよ
おまえら

公務員羨ましすぎるわ
新司法試験なんて落ち目の試験受けなきゃ良かった……orz

県庁の吏員が最もコストパフォーマンスいいよ
地元では羨望の眼差しで見られるし

そんなこというなら本庁のキャリアになれよ。
タクシーなくなってから，終電まで仕事。終電で
狭い官舎。国会開会中は土曜も日曜も仕事。
病気にでもならないと休めない。

医者とか超絶激務だから金使う時間ねぇよ

公務員はいいぜ

県庁は良いな

いま公務員大人気だから倍率高いだろいなぁ
新司みたいなザル試験より受かるの難しそう

キャリアではなくノンキャリがいい
公然の天下りはキャリアも期待できない
それよりも県庁最強

病気になっても休めないだろ
弁護士も産休育休ナニソレだし

民間ももはやクソだからな

公務員しかない

新司受かっても地獄だな(笑)

一振目から公務員目指して良かった

公務員になれば嫁候補も必然的に公務員だから家計が安定しまくる
嫁に大きな収入あるのはラク

県庁が一番楽だろうな。
面倒な業務は地方分権の名目で基礎自治体に押し付けて、楽な業務しかやっていない。

もう司法試験は検事判事になるための資格を得られる試験にすりゃいいのにな
弁護士は民間資格に格下げでいいよ

新司受かって公務員と迷うやつの気持ちがわからない

公務員一択だろ

県庁所在地が政令指定都市になってる県庁は本当にラクだろうな
安定度からすると弁護士とはケタが違う安定度
クビの心配も経営の心配も、犯罪起こさない限りはありえないし

お隣韓国じゃ、司法試験合格して裁判所事務官になる奴が増えている。

日本は裁判所の権威が低いから、国�Tとか道州制を見込んで都道府県庁に流れそうだな。

いまローに通ってるやつも公務員受けといたほうがいいぞ
いまや弁護士は年収200万のかわいそうな人までいるくらいだしな

新司受けるやつだけじゃなくローや法学部の人気もなくなってきてるからね

[163]氏名黙秘 [sage] 2010/09/10(金) 11:18:47 ID:???
AAS
新60→ヨンパー
新61→漏洩
新62→飲酒ひき逃げ
新63→ヘリ墜落
新64→菊門

弁護士の価値なくなったな

それに比べて公務員は大人気

何年間も必死に勉強してやっと受かったのに全てにおいて公務員や民間企業以下とかﾜﾛﾀｗｗｗ

過当競争になることが確実の自営業って聞くと世間の人はビビる。

公務員＞＞＞民間＞＞民間ブラック＞弁護士

悲惨な結末になりそう。

試験に落ちた人たちが修習スレに集うという不思議。

もう1期下が就職決まってるのに、まだ決まってないやつとかいないよな？　ｗ

＜お前らの特徴＞
○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ

>>342

修習生のほとんどが見てないみたいだし
悪口言いたいやつが集まる場所に「修習スレ」と銘うてば
彼らは満足するのだから
別に言わせておけばいいんでないの？

>>345
一応見てるんだけどね。
A班がもう少し和光での生活を明らかにしてくれると助かるんだが。。

合格前に戻りたい
浪人時代はまだ夢があってよかったな

Ａ班も見てるよ。公務員がどーだとかくだらん書き込みばっかだなーと思い
ながら。

a班寮生だけど何か質問ある？

飯って寮生以外も食えるの？
寮入れないんだけど、飯食いたい。

食える。というか、食堂は寮とは関係ない

>>349
ネット事情はどうよ？
スポットがどれだけ利用できるのか
イーモバイルなどはあった方がベターなのか
そうだとすれば避けた方がよいのはどの会社か

ホットスポットは、談話室などのアクセスポイント及びその付近の居室なら使える。
イーモバやソフトバンクなどは、基本的にどこでも使えるが、階層の低い部屋では電波入らないとのウワサあり。実際、一階ロビーはソフトバンクは圏外

寮の1階はソフトバンク電波の入らなさが異常。

ホットスポットはどのエリアのコースに加入すればよいの？
それからウィルコムは電波入る？

ホットスポットは、名前は忘れたが一番高いコース。
ウィルコムのことは分からないが、たぶんイーモバのほうがよい

ありがとう
なんだかホットスポットはあまり期待できる感じではないね

検事任官者四人しかいなかったんですね…

倍率30くらいあるんじゃないかこれは

は？ｗｗｗｗｗ

頭に蛆でも涌いてんのかゆとりｗｗｗｗｗ

新64期なんですが、過去スレはありませんでしょうか？
修習や修習に入るまでに関する有益な情報を得たいので。

そんなのも自分で探せないとは……

お前みたいなのが二回試験落ちるんだろうな

辞世の句でも詠んどけ

にちゃんで有益情報を検索するより
定番の本でも潰した方がよくないか・・

こんなのがいるから、新司はザルだとか言われるんだよ

>>361
> そんなのも自分で探せないとは……
> お前みたいなのが二回試験落ちるんだろうな

確かに、こんなことをいちいち聞いているようじゃ、そのように言われてしまいますね。
自分で探しました。
スレ汚し失礼しました。

人数の少ない地方修習地があったら教えてくれませんか？

そのうち最高裁から宿題が届く

鳥取とか島根とか行けばいいよ
陸の孤島と言われる。
もっとも、あそこらへんでも飽和だ。
大朝日新聞が、社説を書いていた。
飽きた。

日経新聞の平成２２年３月１１日の「内向きの日弁連では困る」という表題の論説は
事実に基づいていないように思います。

「弁護士が地域にいない司法過疎の問題は、
弁護士サイドからはほぼ解消に向かいつつあります。

つまり、ゼロワン地域は、平成１９年４月１日現在で５３カ所ありましたが、
ゼロ地域は昨年の段階で解消されましたし、
ワン地域も平成２２年３月現在では８カ所にも満たない状態となっています。

このワン地域は更に減少することが確実に見込まれていますので、
この数年中でのワン地域解消も現実味を帯びてきています。」

http://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/03/post-63.html

>>366
俺も知りたい。
内定出たから人数の少ない地方で修習したい。

最高裁が日弁連に質問状…司法修習生給与問題
読売新聞 9月12日(日)3時4分配信

逆ならいくらでもあるだろうけど。

大学・ロー・修習すべて借金ということになると、
凄い借金になる。というだけでしょうね。
数量的といっても、それだけ。
ただ、弁護士という仕事は、金持ちにとっては、もはや魅力はゼロだろうから、
むしろ、貧乏人で、かつ、世を捨ててる人がする職業に
なるということではないでしょうか。弁護士は。

最高裁がけんかを売るというのは、珍しいだろうから、
何かロジックがあるんだろうね。彼らの論理というのは、
力の論理だから、そう簡単には打ち砕けない。

声優は子供っぽいほうが好まれる。というか、大人っぽい声優はほとんどいない。

十年代の東浩紀の代表作は、ツイッターかもしれない。 約1時間前 webから
アウシュヴィッツ以後、死刑は野蛮である。 約1時間前 webから

十年代〜は消したが、
アウシュビッツ〜は残した。

>>370
400足らずのレスくらい読め

３０を超えると直ぐ疲れるようになった
立派なおっさん（立派でないけれども）

http://www.mc-law.jp/recruit.html

弁護士（修習生）募集中です。まずは履歴書を送付ください。

６３期修習生
【給与】月額３５万円
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
（２年目は３８万円；支店長候補、手当含む）
・年俸制（原則的に賞与はございません）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【手当】
・弁護士会費は原則として本人負担です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・交通費支給（上限2万円）

>>376
仮に司法試験に合格していなくても、この程度のレベルの報酬の職業に就くことはできるだろｗ

撤退者だけど普通に勝ってるｗ

>>376
非喫煙者限定というのが最大の障壁だな。

しかし、この条件でもそれなりの競争が生じると思う。

内定が無い。一年前には想定すらしてなかった事態だ。。。

>>380
まずは履歴書を送付ください。

http://www.mc-law.jp/recruit.html

弁護士（修習生）募集中です。まずは履歴書を送付ください。

６３期修習生
【給与】月額３５万円
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
（２年目は３８万円；支店長候補、手当含む）
・年俸制（原則的に賞与はございません）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【手当】
・弁護士会費は原則として本人負担です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・交通費支給（上限2万円）

合格した方が待遇がわるい

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　 .!ミﾐﾐ;;;;;,,..))))))))))))ﾌ7
　　　　　　　　.!三ﾐ:::::::　""''==''"＼ﾉ　　　　　　　　弁護士君の月給の希望最低ラインは
　　　　　　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　「50万」だったんじゃないのか・・・・・・？
　　　　　　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|
　　　　　　　　|/|ﾆ||::::===｡=;;　<=｡==.|　　　　　　　ほんのちょっと前
　　　　　　　/|/.|:r||::::::` ｰ '　　 `〒'"|　　　　　　　　人の忠告を無視して
　　　　　　/　|/'ヽﾘ:::::,._ﾆニ　　　 |:-'.|　　　　　　　　　三振者煽っておいて・・・・
　　　　　/　　|//,`|:::r'",_　　i~-　._|　.|
--ｰ''"""|　　.|/,`::::|::::::`-二二二二ﾌ|、　　　　　　　　r-=,,
　　　　　|　　 |,`　::::|:::::::::::　　　　　　.|.|`ｰ=;,,_　　　　　`ｰ、`,
.,-''つ　　|　　 |,`　　`ｰ-;;:::::::=≡ ..／　|　　　~''-=_　(こ''ｰ、.丶
"／　　　|　　 .|＼　　　　 "''-;;_／ﾉ|　 .|　　　　　 r-、　ヽ,.ヽ　)　　　もう降参か・・・・・・？
/__,,--、 |　　　|　.＼　　　　::::::::::/ .|　　|　　　　　(￣~"''-,,　ヽ,!
''" ,,--'　|　　　.|　　 ＼　　　　／　.|　　 |　　　　 | ~|~"ヽ, .ヽ ,!　　　 あ〜〜〜〜ん・・・・・・・・？
　r',,-ｰつ　　　 .|　　　 ＼, ,／　　 .|　　 .|　　　　|　⊂''ｰ、,　,!
　''",,-''"┴--ｰ'"|　　　　/ヽ,　　　.ﾄ---┴''/　 .|　　|,~''、　 ,!
　r"　_,,-っ　　　　|　 ,,,-へ /`-,　 |　　　　/　　|　　(　/　 /

地方公務員のほうが余程いいんだけどwww

そこの求人内容は数年前から変化ないと思うよ

就職が決まらないので、64期の修習を止めさせてください！

>>381
これ酷いな。
でも、数年後はこれくらいの待遇が普通になるのかな。

>>378
どこの会社？
中途採用でブランクある奴なんてまともな会社が採るとは思えないけど。
俺も受けたい。

年俸420万だろ？
都会なら別に普通じゃね？
俺地方のローだけど、地方ですら一番いい事務所でも600万だったし。

>>387
酷くないと思うけど。
価値があると君が思い上がっているだけ。

30手前、同期の奴らには500〜800万円しかいない

ん？俺は奴らより努力したはずだが…

新６３でも年収６００以下はちょっと恥ずかしくて言えないレベルだけどな。

旧時代なら論文Gの奴でも弁護士なれる時代なんだから、
年収400で御の字だと思うけど。
もっとも５年後は年収300くらいがデフォになってるだろうけど。
63期で就職決まってないのごろごろいるのに64期参戦て…
安定しないにもほどがある。

>>388
中途ではなく新卒だよ。ローのね。
別にうちに限らずまっとうな大手なら毎日8時位まで残業してりゃ
残業代込みで450万は行くよ。この事務所はボーナスなしで420万だろ？
その他借り上げマンションにもタダ同然で住めるし。

貸与制は理不尽な側面があるから、見直される可能性は残されている。

>>392
就職すらできてないやつがゴロゴロいるんだから
恥ずかしくもなんともないだろ。
むしろ63期じゃ超勝ち組。

>>395
理不尽←　君の主観ですね？
見直される可能性はないだろうね。
財政逼迫してるんだよｗ

391 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 00:47:46 ID:???
30手前、同期の奴らには500〜800万円しかいない

ん？俺は奴らより努力したはずだが…

こういうのって法曹特有の思い上がりだよね。会社の人間だって休日に業務知識吸収したり人間関係調整するのに
苦労してるよ。机で勉強してりゃ努力だなんて高校生じゃあるまいし、舐めるな。

早慶以上の会社員は30手前で600万円〜800万円

世界的に深刻な不況なわけ。
日本も例外じゃない。

弁護士だけが経済的に追い詰められているわけではない。

報酬を支払うクライアントが経済的に追い詰められているから、当然弁護士も楽じゃない。

それだけの話

賞与なし　手当含　会費自己負担

この条件でも希望者はわんさかいるんだよな

弁護士の経済的地位は中の下くらいだな

公務員として公共のために尽くすとか、
弁護士として社会正義を実現するとか、

なんかあるでしょ。

拝金主義者はつまらん。

金は大事だが、
金に振り回されるようになったら終わり。

野村証券　初任給５４万　【年棒６５０万・ボーナス別支給】
って知ってた？

俺は資産家令嬢と結婚するけど、自分たちの力だけで生活する。
それが基本だよ。

しかも月２万円で飯付きの独身寮

>>381
クレサラのノウハウを学んで２、３年勤務して、田舎に戻って独立という
流れなら、アリかもしれんね。
田舎が島根、青森ならクレサラだけで長期的に喰っていける。

田舎に戻って独立が出来ないような拘束条項（違法だが）による心理的な
圧迫があるかもしれないが、リスクといえばそれくらいだろう。

グローバル採用。

拝金主義者は好きになれない。
どんだけ金が好きなんだよ。

公務、公共性、社会正義なんかの金に換算できない価値について見識がない無教養な奴が多い。

個人投資家・公務員の俺がいうのもアレだが。

>>405
それは超エリートコースでの採用。
東大卒のトップレベル並みの能力があることが前提で
司試でいうと１００番以内の能力が必要。

東大卒の半分はその条件かそれ以上のところへ就職している

私は初任約６５０万だけど、クラスでは高い方ですね。

平均すると、クラス約７５人のうち、１０００万越えが数人、６００までが上３〜４割ほど。それ以下のうち就職未定が３割弱、任官が１割弱。６００以下は残りの２〜３割ほど。

>>392
500とか480とか普通に話しているが…

野村証券には偉く儲けさせてもらっているから悪口は言いたくないが、
証券業界は詰まらん奴が多い。
理念や理想のない拝金主義者が多い。

銀行業は理念や理想が少しはあるから、マシなんだが。

>>413さすがに400台ははずかしくないか？

>>414
年収最低７０００万あるし、
まだ、３０代だけど１０億貯めたから
お前らの僻みはどうでもいい

と言ってきそうだ。

お前ら大学の同期の年収聞いてみろ

東大法学部卒で２８だと８００くらいあんのかなー

かたや俺は無い内定。　鬱すぎる。

生きているだけで負けです
死んでる人が一番強い
死に急いでいるのは
鯨だけではありません。
早く死にたいというのが
万人の望みです。
生きていてもいいことは
皆無です。

>>411　　ハア？
キャリア官僚の初任給知ってる？　　２０万ほどだよ。
大手銀行の初任給知ってる？　２０万前半だよ。

手当てや昇給を抜きにして考えると最初はそんなもの。
野村証券のエリート採用枠は、初任給レベルでかなり破格。

医者と公務員、一部の大事業家だけだ。清廉に生きていけるのは。

弁護士は数が増えると事件屋と変わらなくなる。キレイには生きていけん。弁護士の変質はある意味では必然だよ。

純粋右翼の大物が経済的に追い詰められて自殺した事件を思い起こしてしまう。

甲府修習の場合、東京で就活は不利ですかね？

不利ですね。

>>420
メガでも兄貴以外は174,000円だぞ学部卒は。
たとえ東大でもね。
で、一年目は研修・バック業務で定時帰宅させられるから手取り14万

修習地以外での就活は非常に困難。予想の３倍は困難だと思っとけ。

例外は東京くらいだな。他の修習地は自分とこの修習生を押し込むのに精一杯。

民間の初任給は10年で倍

山梨(甲府）修習に何人くらい配属されているかご存知の方は教えてください。
よろしくお願いします。

>>420
キャリアの初任給は20万もないよ。
基本給18万ちょっとで、これまでの修習生の方が2万も高い。
来年から勤務なのだが、俸給表を見る限り10年勤務してようやく年収500万円超えるくらいで泣ける。
確かに官舎は安いが、給与の低さを考えるとありがたみも薄れるし…

まあ、併願していた裁判所事務官（初任給手取り10万ちょっと）よりマシだけど

修習生は課長だかなんだかの待遇だから、初任給よりは高い。

課長待遇っていつの時代だよ。

安定雇用確保している奴が勝ちだよ。
グローバル化した世界経済における日本の将来を考えると、間違いなく雇用が安定しなくなる。

良質のものが安くなるから消費者にとっては最高だが、
生産者にとっては世界中にライバルが生まれ競争が激化することになる。

縮小する市場に多数の競争者が登場する

そういう時代だから、就職難は必然だよ。

時代が変わった。

安定雇用・福利厚生・社会保障を確保しつつ、充実した余暇を過ごすことが重要になっている。

WLBとか低成長・マイナス成長時代の標語でしょ。

やっぱ公務員が勝ち組ですね

県庁落ちたから仕方なく弁護士になるわ……orz

400万でも恥ずかしいとか言ってるから決まらないんだよ
俺的には給料よりクレサラオンリーの事務所ってのがイヤだ

>>434来年頑張れ。司法試験をな。

まあ県庁行ける奴は一生安泰だが（正直、全然羨ましくない）、
公務員にすらなれない負け組はどうするんだろうな？

年金、退職金、福利厚生なし、定期昇給なしの零細民間とか本当に悲惨だよね。。。

三振した先輩の悲惨な人生を考えると、アレだな。

最近公務員もずっと給料据え置き、ボーナスカットなんですけど…
住宅手当ても減らされた…

古都で修習したい

一流企業に行った奴が勝ちな気がする

静岡、宇都宮、山梨といった首都圏近郊修習の配属人数はどのくらいなのでしょうか？

お前みたいな人に聞いてばっかのアホが二回試験落ちるんだろうな

人に聞くしか集められない情報でしょうに。

首都圏近郊なんて修習生多いに決まってんだろ
さすがゆとりですね＾＾

具体的な人数ですよ。
多いと言っても１００なのか５０なのか。全然違います。

>>446
この時間に書き込みしている奴なんて司法修習生のはずがないんだから相手にするなよｗ
どうせ三振ニートだろ。

自演乙ｗｗｗｗｗ

京都や奈良は多いですか？

修習生は連日の飲み会で忙しいからこんなとこ観てないよ

今年は京都74人，奈良24人だわ。
東京約320人，大阪約200人と比較すれば少ないに決まってるだろうな。

千葉とか意外と少ないよ

>>451
ありがとうございます。

そんなに公務員が良いなら任官すればいいのにね。

本気で裁判官なりたかったら過去の白表紙集めて起案の点数上げて…ってやればね

>>451
とても参考になりました。ありがとうございます。
どなたか他の地域もご存知ないでしょうか？
今まで富山、鳥取は一桁。長野は２０名程度というレスをいただきました。

司法修習生の給与制維持＝生活費貸与は延期―民主部門会議
時事通信 9月13日(月)20時55分配信

だってお！

じゃあ、修習生に食事御馳走しなくても大丈夫？

>>456
本気で知りたいなら、各弁護士会の事務局に電話して、
６３期で配属されてる人数聞けば教えてくれるんじゃない？
人数だけなら隠すようなことでもないし。
こんなところできくより確実だし、早い。。

昨日最高裁が
日弁連に出したとか言う
質問状って、
公開されてるの？

修習生には，全修習生の名簿（修習地記載）が配られるから
どこに何人配属されているかわかる。
配属人数知りたい人は先輩修習生にでもきけば？

うちは来年８人くらい増えるみたいだし，結構流動的かもしれん

売店のおばはん感じ悪いわ。

12月の可能性
ソクドク　　　　　　　　３０％
クレサラ事務所　　　１０％
法曹からの撤退　　 ３０％
この世からの撤退　３０％

恋人も家族もない独り身。年は３０を過ぎたところ
オレも疲れた。

修習生のうちに、この世から撤退したら、やっぱ迷惑かな・・・

すまん、落ち込みすぎてたｗｗ
あはは
　大丈夫。そんんあにおちこんでないｋらさ

>>464
秋田、青森で即独すれば、クレサラと国選だけでも食いっぱぐれはないぞ。
都市にこだわるからダメなんだ。
中堅以上の都市だと、イソ弁から独立させられたあとが地獄。

だめだ　タイピングも怪しい
ちょっと明日午前にでも病院いってこよう・・・

464のように自尊心過剰な奴はどうせ苦労するだけだ

>>466
サンクス
　統計的には秋田青森に匹敵する地方にいるんだけど
　なんだろう・・・　だめなんだ・・・

　ソクドク考えてるけどさ、
　J修習のとき、Jが厳しくて
　「就職すら出来なかった負け組みが
　地方で法律にしがみついて、依頼者に迷惑かけながら書面出して
　はた迷惑にもほどがある」って毎日いっててさ
　それに、単位会からはぶられるんだろうなぁ
　このマイナス思考はソクドクに向いてないわ

464
だめだっこのマイナス思考！
　ちょっくらはしってくる！
　土下座してでも、授業料払ってでも
　事務所においてもらえるように、地方修習ラストがんばる！！

>>470
そういう発想をしてると、ますます嫌われるだけだと思うんだが。

土下座して就職を貰う？
お前が土下座したからって何の価値があるんだよ。
不快にさせるだけだろう。

授業料を払う？
いくら払えるんだよ。誰もはした金でお前に指導なんかしたくないよ。

何でみんなお前を事務所に入れたくないのか、そこを突き詰めて
克服しろよ。土下座とか授業とかで誤魔化せると思うな。

>>471
ありがとう
　駄目だ、オレ自身の立ち居地が分からない
　もしかしてオレ痛い子だったのか？
　会話してると思ってただけで
　コミュ力ない、あとで嘲笑されてた人間なのか？

　やる気のアピールも、やりたいことのプレゼンも、俺自身のたな卸しも
　そりゃ良くはなかったが、そこまで悪くなかったはずだ

　もう何もわからねえ

>>472
そのレスだけでも十分痛々しいが、それはさておいて、とっとと周りの人に聞いてこい。
自分の何が駄目なのかってさ。

>>472
まあ、そんなやばい奴じゃないと思うよ、頑張れ
お前を一人で煽ってる奴よりかマシだから

>>469
>「地方で法律にしがみついて、依頼者に迷惑かけながら書面出して
〉　はた迷惑にもほどがある」

これってヤメ判への典型的な批判だろｗｗ

>>474
そういう薄っぺらい慰めが一番他人を陥れるんだよな
そんなんじゃ事態は全く好転しないから

試験受かってここまでやってこれたんだから何とかなるよ。

>>469
そこまで言うのは担当Jのパワハラじゃないかな

Jでもひどい訴訟指揮や判決を書く方もいないわけではない
しかも、弁護士は自分で責任を取れるけれども、Jは自分で責任を取ることすらない

実際に、即独して、これまで光の当たらなかった依頼者（外国人とか）の権利擁護をしてる先生もいる

即独については、高橋先生の「司法修習生のための即独マニュアル」を読むと力がわいてくるんじゃないかな

「即独は就職できなかった負け組だなんて思ってないか？そんなことはない。
就職組弁護士と違って，茨の道を進める幸せをかみしめるべきだ。
就職組だって，数年したら事務所を追い出されるかもしれない。
即独の君は，その経験を人より早くできるんだ。
即独は負け組ではない。飛び級みたいなものだ。
収入だって，はじめはキツイかもしれないが，数年したら同期の就職組の何倍も何十倍も稼いでいるはずだ。」

日本海側では、即独して他の先生と共同受任して指導を仰ぐことが多い気もする

高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス

これぞ輝かしき人生、わが人生


即独？　ｗ
負け組乙ｗｗｗ

確かにヤメJって，弁護士としては無能だとよく言われるね。

そんなことありませんヨ

>>469
千葉ですら、書面の８割はゴミ扱いされていたから、JのBに対する評価（つか、Jの勘違いともいえる）なんてそんなもんだよ。

私は石になりたい。

東京三会って新入会員の会費かなり違うのな。

俺は、二弁に入って大損だよ。しかも研修がめんどい。

お前らは、安いとこにしとけよ。

>>464
>>470

俺は土下座事態は賛成するんですが
土下座するなら、ロースクール制度を作らるれ、俺たちの人生を救っていただいたの中棒公平先生（京大卒）
佐藤工事先生（京大名誉教授）にするんだよ。
俺たち新63期、感謝の心を忘れるとないようにしようぜ。

>>485

確かにお前の言うことには一理ある。
自分も両先生方のことを思い浮かべて感謝し土下座してみたが
何か突き抜けた喜びを感じた。
アラーの神に祈るように
新63期から和光でも両先生への祈りの時間を設けてはどうだろう。

自演乙

>>486
>>487
一生土下座してろ

就職決まってないやつ，マジでどうする？

月２０万でノキとかでも全然マシな気がしてきたが
そんな条件でも無いんだよなこれが

>月２０万でノキ

mujunnsiteru

昨年末に「月２０万でノキはどう？」って言われたことあるぞ。

ノキの定義が広すぎてよく解らんし，
昨年末ということもあって，詳しい条件も聞いてなかったが
確かに矛盾しているような。。

それ机やら電話やらファックスやら使わせるから、
月２０万円払えっていう意味じゃないか？

そんな固定費を抱えるなら速読の方が。。。

月５，６０万もらってイソ弁になって夜遅くまで拘束されるより
月２０万だけど時間拘束一切なし，の方が気楽じゃない？

って言われたんだけどな。。。　どういう条件だったんだろ，と今にして思う。

いや、毎月２０万円お前が事務所に納めるって契約じゃねってこと。

会費やら賠償保険費用やらの他にそんなに払えるの？

年２４０万しかもらえないけど，って言ってたぜ

今となっては逃がした魚がでかかったかもしれんなぁ

そうなのか

新６３期だと、今の時期はイソ弁が独立して直ぐ人手が必要なところを探すぐらいだろうね

そうなんだよな

向こうさんにしてみりゃ
６４期が選り取り見取りだから
急ぐ必要はないわけで

それって、バイト的な感覚（ 実質は激安イソベン)で1年試してみて、稼げるやつなら翌年から上がるかもね
ボス弁は使えないやつ抱えたくないんだろうな
すぐクビにしたら悪い評判立つだろうし

まじで破産するつもりのやつ弁護士はどうする？　おれは悩んでる

知り合いのところへいく？　→　会いたくないよな
ヨンパのところへいく？　→　なんかしゃくだ
安いクレサラ系にいく？　→　そこまでは落ちたくない
ベテランのところへいく？　→　君たちかわいそうだねえと見下される

なんかいい案ないか？

冗談はよしこさんだぜ
社労士や行書は即独がでふぉ

>>499
だったら民弁の教官にきいてみな
破産の方法ぐらいきっちり教えてくれるぜ
破産してゼロから人生やり直すのも道だよな
ただ親兄弟が連帯保証人になってたら要注意だがな
がんがれ

月２０払ってくれて，仕事もまわしてくれ，ＯＪＴもある程度保証される
というノキは確かにある。教官からきいた。
事務所がどうメリットを得るのかは全く不明だが，そういう話が去年複数
あったときいた。

このネズミかわいい

ﾊﾊｯ

ﾊﾊﾊｯ

まあ最悪でも事務員と同レベル以上の給与にはなるだろう。
事務員兼イソ弁をやれば。

>>502
多分、県弁護士会の重鎮やら
　社会的使命を感じてる人だろうな

　一年で独立しなければならないとか条件あるが
　今年は殺到したみたい。

　オレも仕事がほしいぜ
　２４時間無料ではたらく

事務員兼イソ弁は無理
電話番もしないといけないし、法廷にも出ないといけない

>>505

ファッファッファッファッファッファッ
ファッファッファッ
ファッファッファッ

破産か。
そうだよな。即独したところで仕事はないし、会費は毎月数万円飛ぶ。
○百万の借金が消せるわけがない。逆に増えるだけだ。
弁護修習でも３００万超えて借金があったら一般家庭なら破産を勧めていた。
即独ならもっと厳しいだろう。
冷静に現実を直視すれば、破産するのがベストかもしれない。
あとはプライドだよな。
プライドをとって今では尊敬されない弁護士にしがみつき、どうしても先生と呼ばれたいか
（といっても即独じゃ先生と読んでくれる人もいないが）
現実をとって方向転換し、小さいながらも確実な幸福を探すか（この世を去るよりずっといいじゃねえか）

現実をみつめたら不安は消えてきた。
二回試験も人生のひとつの区切り。
裁判員経験者たちが、一生の良い経験になったと言っているように
自分も「一度は弁護士を目指したことが一生の財産になった。
ロースクール、新司法試験、二回試験という難関を３つも突破できた。」
と胸をはり、和光を出て行く。
そして、破産し、負を消し去る。
職工か何か新しい星を目指すつもりだ。
格闘家になってもタクシードライバーになってもいい。
そこには無限の自由が拡がっている。

二弁の紹介者って二弁の会員じゃないとだめなのか？

当然

>>510
いっそ東尋坊から飛び降りたほうがいいんじゃね？

>>510
ありがとう
お前の言葉でおれも吹っ切れた

金返せコラ

今朝、中坊先生と佐藤幸治先生に土下座したおれは勝ち組2世
就職不可能の負け組もしっかり京都大学の方角に土下座しとけ

就職がない不安だ。
なんで地方公務員にならなかったのだろう？

>>517
と地方公務員の工作員がおっしゃっていますｗ

さすがに地方公務員にはなりたくない。

修習生の就職がどんどん決まってきているんだけどね。関東圏で就職希望の
地方修習の人は、まだ決まっていないようだね。

まあ、新６４期からも給与制が続くようだからよかったね。

ロースクール生の借金問題がクローズアップされているけど、破産しなければ
行けないような奴なんて1000人に1人もいないわけで。

弁護士やれば、離婚事件やるだけで着手金だけでも20万円くらい。総額で50万円
くらいもらえる。それを１０件やるだけで500万円だからね。自己破産申し立ても
20〜30万円くらいの報酬をもらえる。もちろん分割払いだけどね。

離婚は多いが、裁判離婚は少ない。。。

>>522
そりゃそうでしょ。ほとんどが離婚調停でやってしまうわけだからね。
離婚調停に代理人がついただけでも20万円〜30万円だよ。財産分与の取り分
によればもっともらえる。

薄給激務の代名詞になってるな弁護士は

離婚調停程度なら行書に行くんじゃないの？

>>525
どうやって行書が調停するんだよ。

薄給というイメージは定着しつつある。
しかし、激務というイメージはない。

実際は土日、時間外関係なく仕事（金にならない案件ほど時間がかかる）だよね。内容がショボいから余計に泣ける。

マジで割に合わない。

給料に不満を持っている弁護士多い。
300万円でも貰えるだけマシだろ。

公務員が最強という噂です。

>>521
そもそも、その額の報酬を払える客をそんなコンスタントに捕まえられるのかと。
10件やるだけで、とずいぶん簡単に言うけどさ。

>>521
元研修所の教官でも仕事がなくて食えない人がいるという現実があるのに･･･
そんなに簡単にいう貴方は、私たちをなんとか慰めようとする現教官でいらっしゃいますか？

新63期、さらにおれたちでさえこれだけ酷いのに新64期以降になると、
就職難、自己破産、最悪の場合は自殺など社会問題化するだろう。
修習生の中には、「騙された。人生を滅茶苦茶にされた。」と不満を爆発してもおかしくない。
仲間だった新司法試験の三振者も含めて。
>>521　のように不満を懐柔しようとする者が２ちゃんに頻繁に顔を出すことになる。

極端にいえば、イソ弁の口が見つかるまでバイトしてりゃ飢えないからねぇ。
ただ、即独弁護士としてまともに食うのはかなり厳しいよね。

これからは、弁護士も海外で出稼ぎだ。

>>534
ちゃんと就労ビザをとってからにしてね。

親が保証して金借りたから破産もできねーよ！
誰だこんな制度作ったのは？
責任者呼べ！
和光で話きかせろ

バッキャロー

なんか400万とか500万とかって年収が普通に出てきてるけど、
そんな金額じゃ普通のリーマンと変わらないじゃん
本当にそれでいいのかよ
もっとよく考えて就職しろよ
司法試験合格したエリートなんだぞ

500で個人自由だったら良い条件だと思うけどな

逆に５００万以下で個人禁止だったら
良い先生の下でノキのほうがマシかもしれん

>>539
そういう変なプライドは捨てとけ。

実際の就職状況ってどうですか？
先日修習生バッジをつけていた修習生に道で声をかけて話を聞くと，
まだ就職決まっていない人もいるそうで，しかもその人自身修習地での就職も考えているのに
決まっていないということなので，ボスに紹介しました。
７００万＋自己受任ＯＫの条件で決まったようで，
雇ったのはボスなのに何故か私を命の恩人と大げさなことを言って慕ってくれます。
他にも採用考えてる事務所をいくつか伝えると、その弟弁（予定）は友だちに伝えると喜んでいました。
イソ弁を雇う習慣があり，イソ弁が独立する予定の事務所で，これから求人だそうとするタイミングで
声をかけるとすぐ決まると思います。
そういう事務所は，年配の先生よりも３〜５年目の若手の先生に聞いた方が見つかりやすいかもしれません。
同期の独立予定情報は同期に伝わるからです。

では，修習楽しみつつ頑張って下さい。

>>540
まぁ実際は４８０万個人禁止でも応募殺到だからな

>>541
そんな旨い話が現段階でどこに転がっているというのだ
俺にメールしてほしいくらいだ

つかさ、大事なのは仕事を教えてもらって身につけることだろ。
こんな時期になって、最初から金をつかみにいってどうするんだよ。

最初のうちの待遇が悪くたって、仕事さえできるようになれば、
いずれ他に移るなり独立するなりして稼げるようになるだろうに。

趣旨は賛同するけど，
「仕事を教えてもらって」って言い方が気に食わないな。

>>464　　
　　J修習のとき、Jが厳しくて
　「就職すら出来なかった負け組みが
　地方で法律にしがみついて、依頼者に迷惑かけながら書面出して
　はた迷惑にもほどがある」って毎日いっててさ


怖い、怖すぎ。修習地どこですか？

ピエろは?

>>541
こいつは2世だ
おれたちをからかっている
こんな話あるわけないだあろ

司法試験は検事判事志望の人の試験だよ
弁護士(笑)

※日弁連「自由と正義」Vol42.53及び「弁護士白書」のデータから

　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）

※「売上高」であり「所得」ではありません。
※（）は、予測です。

成熟した産業が多い日本の既存の産業の中で、弁護士業界の市場はこれから大きく伸びてい
く可能性の高い、極めて珍しい分野だといえます

>>544
ノキを雇うなんて考えたことのない弁護士が大多数だからな
こんな現状ではどこかでイソ弁になるしかない

イソ弁を雇うとすると世間体もあるから５００万くらいは飛ぶ。だから雇わない。
って先生が圧倒的に多いと聞いた。


ノキがスタンダード化すれば就活も楽になるのになー

これは少し古いデータなのですが、（2005年データ）

アメリカの弁護士1人あたりのGDPは、約13億円
日本の弁護士1人あたりのGDPは　　、約248億円

です。248億円のうち法務コストが、1％でも2．4億円。0.1％でも2400万円です。

500万じゃ済まないっしょ。
出て行く金はもちろんのこと、世話をする分、自分の仕事もできなくなる。

どんどん成長して元を取れるのならいいけど、そうじゃないのならリスクが
高すぎる。

ノキにしても、負担は決して軽くないし、スタンダード化はしないと思うよ。

弁護士の所得と収入（雑誌「経済界」8月3日号　p24）

弁護士収入・所得の中央値
2008年　収入　2200万円
　　　　所得　1100万円

弁護士収入・所得の平均値
2008年　収入　3397万円
　　　　所得　1598万円　

現状の就職難は、データを見ればわかるが、仕事がないから起きているわけでは
ない。新人弁護士を採用する年代（期）が500人時代の弁護士だからだ。500人の
弁護士が1人雇ったとしても500人。そりゃ就職難になる。

ただ、法務サービスの需要としては、データを見ればわかるとおりでどんどん急激に
伸びている。食えない弁護士というのは、1000人に1人くらいであるのに、それを全体
であるかのようにいうのは間違っている。

就職がないと結局困る

起案でＥを５つとった

そんなこと可能なの？

>>557
違う意味で就職活動頑張れ。

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-47.html

どちらを選ぶか
　地方のロースクールの学生の多くは司法試験と公務員試験を受けている。

　両方に受かった場合、最近はどちらにいくべきかという選択をしなければならない。

　某裁判官が、修習の辞退理由に公務員試験に受かったからというのが増えたと嘆いていた。
財務省などなら昔からあるが最近は県庁や市役所を選択して修習を辞退するそうなのである。
法曹の魅力は急激に劣化しているのである。

　司法修習は貸与制になり、弁護士になっても就職先はない。
今の修習生で４割も就職先がないのであるから来年は６割程度はきっとないのだろう。
弁護士になっても新人弁護士にある仕事は過払いである。
貸与制でオリコに保証してもらって国に借金をしてまでして修習に行く意味は薄い。

　修習はいつでもいけるが、公務員試験はロースクールを出ると年齢制限があっていつでも受けるというわけにはいかない。
　ということで貸与制元年である今年はさらに多くの人が、県庁や市役所などの方を選択するのだろう。
　修習に行きたくなったら給料を貯金して修習にいけばいいからだ。

　さらによく考えれば弁護士になって過払いなどの仕事をするよりも大学院卒の人間にとっては公務員の方がやりがいのある仕事も多そうである。

周りではＥふたつが最低だったけど上には上がいるな笑

軒は一緒に仕事するのにいろんな意味でリスクが大きすぎる。基本はイソだけれどもこの不景気だ。法律家への需要が増えているというのはどのような分野か教えて欲しい。

公務員の雑用

http://itolaw.blog134.fc2.com/blog-entry-87.html#comment18
合格祝賀会
　昨日は岡山大学ロースクールの合格祝賀会でした。

　場所は、リーセントカルチャーホテルで時間は６時３０分からでした。

　合格者８名のうち７名が来ていました。１名は前から入っていた用事のための欠席とのことでした。

　岡山弁護士会副会長の榎本先生が、就職先のない修習生の実数を示して「君らには就職先はもうないので、法曹以外の職を明日から真剣に探すように」などと祝賀の弁を述べ爆笑をさそっていました。

それで爆笑するんだから、現実見えてないよなぁ６４期

爆笑してたのは他の人たちだろ。合格者は苦笑

君らには就職先はもうないので、法曹以外の職を明日から真剣に探すようにm9（＾Д＾）プギャー

そういうこと言われて笑うしかない現状，狂ってるよ
合格したこと自体は後悔してないけど
この道を選択したことは悔やんでも悔やみきれんわ

>>561
刑裁×２
事実認定×２
検察のＣをＥ扱いにするなら６個

>>555
そりゃ需要は伸びてるかもしれないよ。昨今は不景気で金絡みのトラブルが多いしね。
でもその需要客が従来の料金体系での金を払ってくれるかは別問題だろう。

貧しい当事者は互いに金に困ってるからトラブルが起きやすくなってるのに
そのトラブルを解決するために金を払えと言われて素直に払うだろうか？
というか現実的に払う余力があるのか？

かといって金持ち同士の大金が掛かってる案件なら勝率を少しでも高めるために
著名な弁に依頼するだろうしねえ。

客層を分析せずに需要だけ伸びてると言ってもあまり意味がないと思うが。

需要はあるけど、あぶれてる弁はその需要に応えるような面倒なことはしたくなくて、
供給が噛み合わない。

モテない奴が、ブサイクをみてみぬふりして、美人・イケメンに群がってるようなもんだ。

非修の分析いまさら要りません

みんな　>>555　に騙されるなよ
こいつは、ローを推進している輩だ。
おれの知っている10年、20年のキャリアの弁護士は、皆仕事が明らかにどんどん減っていると言っている。

確かに，俺の修習地の弁護士も
軒並み仕事が減ったって言ってるな

岡山弁護士会副会長の榎本先生が、就職先のない修習生の実数を示して「君らには就職先はもうないので、法曹以外の職を明日から真剣に探すように」などと祝賀の弁を述べ爆笑をさそっていました。

ゲゲゲ〜　やっぱりおれたち新63期も破産するしかねえってのが公式見解か

公の場でそういう発言をすること自体が人格を疑わせるよな
弁護士ってのはそんな奴ばかりなのか？
やっぱり給費は必要ないな

お前は脳内63期だけどな

ローは結局、国をあげての多重債務者量産システムにすぎなかった。
ローが失敗だということが世間にバれると立場がまずくなるやつ

いまの新63期の苦しみも把握せず、実務も知らずにまだ合格者を増やせという○山　
司法試験予備校が憎くてロースクールを推進した●橋

「真剣に」探せってのが、冗談じゃないんだからもう

早くロースクールなくさないと不幸な若者が誕生する

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　　　　　　~`'‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　おまえは搦め捕られた……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　おまえが今まで
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　企業に就職した奴らを見下してたように
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　綿密に用意…　計画され
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　搦め捕られた…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､　　| 　 ヽ._　　　　合格者増は要求するが…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ､　|　 　 ﾞ!｀''‐-　　　貸与制への移行は
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l 　 ヽ.!　　　.l｀''‐-　　　　　　　　　御免被る……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　　　〉 　 　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……！
　　　　 　 |　 　 　 | 　 ＼'''''''' 　 　 ／ 　 　 　 |.　　　　 |

新６４も給付制維持されるらしいね
法案も通って貸与制ほぼ本決まりだったのに
撤回させた宇都宮すげえな

今の登録期限に間に合わないとどうなるの？

初日から働けないだけ

苦しい

病院へ行け

初日っていつ？

B班だけど，引っ越し準備（入寮）めんどくさい。。。

この飛び石連休を引越期間にあてて欲しかったよなぁ

三日で引っ越せとか無理いうなって

お聞きしたいんだけど結局今就職決まってない人っているの？
個人的には就職難はデモだと思ってるんだが。

2割から3割程度だと思われ

そんなに・・・

何のための法テラスだ

すまん，誤爆した・・・

>>590
デモって・・・地方修習だが、
８月までは３割位決まってなかったが、
和光行くころには１割程度になりそう。

和光行く頃ってあと１週間じゃん

現段階で５００人は確実に決まってないよ

　
下位ロー関係の者です。
気鋭の新63期の皆様にお願いがございます。

このスレで就職が決まらないとかローにネガティブな風評を立てないでください。

下位ロー淘汰が現実になってきました。応募者が激減しているんです。
私たちにも生活がかかっています。。。

周りにはバラ色の人生だと語ってください。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　拝

上位ローで合格すればバラ色の人生といえる。
下位ローだとわからない。
嘘は言いたくない。
それより、法曹を養成する者が虚偽供述を誘導することは許せない。
虚偽にしたくないなら、下位だけど合格者が就職できる事務所を用意すればよい、
実務家の採用条件に、わが校からの合格者を採用すること、との要綱をいれればいい。

今年もなんとかなりそうなんだな。よかったよかった。

みんな自分の出身校は上位ローだって思ってるんじゃないの

この上昇曲線はあと３０年は止まらないｗｗｗ

http://figit.net/post/797

今ですら就職難やノキ弁やワープアとか言ってるのに

ほんとにどうなってしまうんだろ・・・弁護士って・・・

>> 602
客観的データをきちんと読みましょう。就職難であることは確かですが、
軒弁の数やワープアと言われている弁護士の数をきちんとわかっているのでしょうか。
マスコミは印象だけ述べているだけです。それを鵜呑みにしているだけですね。

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg

ジュリナビ調べ
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
　 　
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

>>604
どこが客観的データなのでしょうか（笑）内閣が決めた増員方針が見直されている
ということはどこに考慮されていますか？そして、弁護士の増員につれて法曹の需要
が増加して言っている現実をなぜ無視しているのでしょうか。

※日弁連「自由と正義」Vol42.53及び「弁護士白書」のデータから

　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）

※「売上高」であり「所得」ではありません。
※（）は、予測です。

成熟した産業が多い日本の既存の産業の中で、弁護士業界の市場はこれから大きく伸びてい
く可能性の高い、極めて珍しい分野だといえます

そうだね。確かにペースは少し落ちるかもね！

＞弁護士の増員につれて法曹の需要が増加して言っている

需要の増加？？？　需要の増加はほとんどないようです。（調べればわかりますｗｗ）



弁護士 司法書士 弁理士 税理士
調査年度 平成2年 平成5年 平成5年 平成4年
1人年平均売上高 3,060万円 1,356万円 4,055万円 3,692万円
全会員数 13,919人 16,684人 3,462人 58,530人
業界総売上高 4,259億円 2,262億円 1,403億円 21,613億円

市場？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


需要はありません

社会の需要があるから増員だ、日弁連が反対するなんてとんでもないと言いながら、他方で、
需要の掘り起こしが足りない、などとは何とも矛盾に満ちており、底の浅さが知れるというところです。
　朝日や日経、その他のマスコミのことですが、市民のための改革だなどと称して、弁護士人口の激増を
推進する立場をとってきたのですが、実際には、そのような需要もなく、結局、法科大学院の破綻、
弁護士需要の低迷（企業も自治体も必要とはしていない。弁護士の就職口もない。）

>>608
需要がなくなっているというデータを示したらいかがですか。

※日弁連「自由と正義」Vol42.53及び「弁護士白書」のデータから

　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）

※「売上高」であり「所得」ではありません。
※（）は、予測です。

成熟した産業が多い日本の既存の産業の中で、弁護士業界の市場はこれから大きく伸びてい
く可能性の高い、極めて珍しい分野だといえます

>>610
２００８年版弁護士白書では、『若手弁護士が著しく増加しており、２０００年に比べて６８％も増加している。
他方、訴訟需要は減少傾向にあり、弁護士一人あたりの訴訟需要は４６％も減少している


自由と正義ｗｗｗですら
最近は、「大きな需要は見込めない」、「会員の急増で、若手会員は先行きへの漠然とした不安を抱いている」などの記事があり

需要があったら、なんで就職難になるのｗｗｗｗｗ


需要＝埋蔵金（徳川さんのね！）
なかったんだよ〜いつまで踊らされてんだよ

需要拡大君は、自分に都合の良いデータだけを見て夢を見ていられる幸せな子。

ここで風評を流そうとしてる非修はどっちに話を持っていきたいんだ？

>>611
訴訟需要が減少傾向にあるっていつの古いデータを用いているのでしょうか。
現状では訴訟案件は増えています。また、訴訟案件が減ったのは、訴訟外紛争解決
制度が充実したからであるということは、法曹関係者であれば知っています。

思い込みではなくて客観的データを出してください。当事者の発言とかをいくら
出してもダメですよ。それくらいわかりますよね。一度は法曹目指したんだからさｗ

>>614
００８年版弁護士白書では、、、、ね！ちゃんと読んで！

＞成熟した産業が多い日本の既存の産業の中で、弁護士業界の市場はこれから大きく伸びてい
＞く可能性の高い、極めて珍しい分野だといえます
と２００７年に書いていた日弁連「自由と正義」です。

２０１０年には需要は無いと主張は変わっていました。
（そして、連載は終わってしまいましたｗｗｗ）

＞現状では訴訟案件は増えています。また、訴訟案件が減ったのは、訴訟外紛争解決
＞制度が充実したからであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これにはもう何も言えませんｗｗｗｗ


ところでそちらも客観的データを出してください。

弁護士は糞です。職業としては間違いなく糞です。昔はエリートかつ金持ちでしたが。
これからもっとひどくなるのも間違いありません

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg
これより少しはマシなくらいです。

>>６１５
弁護士コンプが丸出しなのですが、試験に落ちたことをそれほどにコンプレックス
にする必要はないですよ。こちらは客観的データを出しているのにあなたはまったく
出していないではないですか。こちらにばかりデータを出させるのはおかしいでしょう。
出せないのなら、話は終わりですね。あなたのコンプレックスを晴らすためにスレでは
ありませんよ。

糞の職業のスレっどにわざわざ来るか？（笑）　コンプじゃんｗ

>>616
客観的データ?????どれ？

※日弁連「自由と正義」Vol42.53及び「弁護士白書」のデータから

　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）

こう言ってた日弁連「自由と正義」が需要ないと認めたんですよ。
わかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


コンプてｗｗｗｗｗこんなもん受けるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弁護士会費＋借金で月収の半分は消えるような仕事をｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう後戻りできないからって夢見ててもしかたないよ？

しかしコンプレックスってよく言えるなｗｗｗｗおまえがなるのは弁護士だよ？
医者じゃないんだよ？大丈夫か？

本当にいつまでコンプレックス抱えて生きていくんだかねえ。
早く方針転換して新しい人生歩み出せよ。ウジウジしているのを見ている
キモち悪い。

>>618
結局、データがないんじゃん。誰かの発言をいくら並べてもデータにはならんでしょ。
それもわからんのかね。コンプレックス抱えていつまで生きていくつもりなのかな？
糞職業の試験板に来るかねえ普通。

>>617
おもしれーんだよ
必死で否定してくるから　まあせっかく受かったからしかたないけどさｗｗ

でも何を言っても弁護士が糞なのは事実だから最終的には負けるのよ
おもしれーじゃん

普通の神経してる奴はこんなの絶対受けないよ
コンプとか言ってるけど、受験生以外で弁護士なんか羨ましがる奴なんてまずいないから
その辺はちゃんとわきまえといたほうがいい

>>618
ちなみに、ジュリナビの調査によれば新６２期の新人弁護士の8割以上が年収500万円、
4割以上が600万円である。月収にすれば、それを12（あるいは16）で割ることになる
から、約40万円〜50万円くらいの月収になるわけだ。それで、半分が弁護士会費と借金で
消える？？　月々の返済って２万円くらい習い事の月謝を払うくらいの負担だし、弁護士会費
も若いうちは一部免除制度があるし、弁護士会費はそれほど高いものではない。事務所負担を
してくれるところもある。借金と弁護士会費を払っても4分の１にも満たないぞ。どういう計算
をしているのでしょうかね。

>>621
コンプレックスを必死で隠しているけど、文書を読めば100人中あなたを除く99人が
弁護士にコンプレックスを持っていると判断すると思いますよ。コンプレックスで自分の
人生ダメにしてどうするの？

そろそろ、コンプレックスから卒業して新しい人生進みなよ。自分が目指していたものが、
ダメ職業だったと言わないと辛いのはわかるでも、落ちたのは現実だぞ。受け入れるべきだ。

>>622
訂正
8割が500万円以上、4割が600万円以上ね。

>>620
2010年　約4,700万円　約1兆4500億円

↑これデータじゃないよ　２００７年ぐらいの希望的予測ｗｗ


2020年　約5,800万円　約3兆1900億円

↑これはジョークだよｗｗｗまさか信じてるの？？？

>>622
そう！今はまだいい。序章の序章、地獄へのね
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg
これより少しはマシなくらいです。

　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）

ちなみに、（）以外は、予測ではなくて実際の金額ですよ。弁護士が増えるに
したがって、市場規模が増えているのは確かではないですかね。需要がないという
のはデータに反しています。

>>625
地獄への序章だと判断した根拠となるデータを示してください。示せないのですか。
コンプレックスで判断能力が失われているような気がします。新たな人生を早く踏み
出した方がいい。いつまで引きずるつもりでしょうか。

>>626
２０１０年も？？？
バカ？？？
なんで２０１０年は００万円、０００人、００億円
ってなってるの？ｗｗｗｗ
マジバカ？

だいたい９０年から００年に4,316億円 6,937億円増えてるど
それぐらいなら他の業種も増えてんじゃね？９０から００なら

不合格だった人は、上位合格で大手に行く人が存在することに目が行かないの？
もし自分が受かっても成績良くないだろうし高齢だから、
少数派であるノキとかになってしまう、競争にも絶対負ける、
という発想になって、弁護士大変、と思うようになってるのかなぁ

三振したのか、最後の旧試験に落ちて気が触れたのかわからないけど、コンプ
が爆発してて何を言ってもダメダメな感じになっているなあ。かわいそうだけど
このスレでコンプレックスを解消しようと思ってもダメだよ。今まで身に付けた
知識を他のところで生かせばいいじゃん。いくら弁護士を貶めようとしてもあなたの
現状は変わらないよ。

結局、何もデータを示せずに、コンプを爆発させるだけか・・・・・・
生産性のない奴だな・・・・

なんと言われようともう引き返せない
やっていくしかないんだ

ジュリナビの調査によれば、
新６２期で即独した新人は、18名に過ぎず、他の弁護士登録者は弁護士事務所に
何らかの形で就職している。そして、新人弁護士の初任給は、40％が600万円以
上で、80％が500万円以上だ。

>>631
とりあえず２０１０年はデータか妄想か、言ってみろよｗｗｗｗホレほれ！

１０年で市場規模２倍になってるけどｗｗｗ
でまた次の１０年で２倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく信じられるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
医学部にいけば人生バラ色ですよ

>>634
コンプ爆発（笑）　結局データを示せないわけねｗ　そりゃ落ちるわｗ

新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

>>633
「何らかの形で就職」って言っても
６ヵ月ごとの契約更新制の事務所に就職したんじゃ
派遣社員と変わらないですよ

国税庁の調査
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

新６４期スレで暴れた後は新６３期スレで暴れてるのか不合格者荒らしはｗｗｗｗ
まじでかわいそうになるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）


確かにこれは悪徳商法だなｗｗｗｗ
１０年で２倍、さらに２倍ってｗｗｗ

>>638
でた、またデータ上明らかになっていないことを次から次へと付け足す（笑）
契約更新制の事務所なんてどこにあるの？　誰かから聞いた噂を全体であるか
のように思いこんでるだけでしょｗ

>>639
昔の幻想は捨てろ

未来はここにある
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg
これより少しはマシなくらいです。

>>641
やっぱり、不合格者だったのか。それじゃどう考えてもコンプじゃん。弁護士が
糞職業というのなら最初から目指さなければよかったのに・・・・そうすれば、コンプ爆発
させて見苦しい振るまいをせずに済んだのにね。

弁護士のくせにデータと推測もわからないのか・・・

>>644
早く言えよ！
２０１０年は妄想でしたってさ〜

今日は京都の事務所に就活に行って来た
閑古鳥が鳴いてた。弁護士が５人もボーっとしてた。
こりゃダメだと思った
そういえば丸善京都河原町店が倒産する直前も、
ちょうどこんな感じだったな・・・

良かった
荒らすような人にならなくて
本当に、良かった
荒らす人も、人生頑張って欲しい
心から、そう思う

>>643
コンプを爆発させるなよ。弁護士の数が増えても市場規模が拡大しているのは
確かだろうが。人数が増えたら収入が落ちるってどれだけ経済感覚ないんだよ。
司法試験にそりゃ落ちるわ。

>>645
ここは司法修習生スレだろｗｗｗ
バカなのかお前はｗｗ

結局データも読めないのか・・・

>>626←こいつはマジバカ確定

コンプ爆発したい奴がこれだけゴキブリのようにうじゃうじゃ出てくると
かわいそうになってくる。司法試験に落ちるとこんなダメ人間になっちゃうのかねｗ

本当に500万円以上が80%なのか？
決まった人はそれくらいはあるということなのか
実感と違うのだが

本当に受かってよかったわｗ
ここの不合格者のように精神まで醜くならなくてｗ

>>650
修習でデータ読む練習とかしてんのかｗｗｗｗｗ
今読めない奴は来年も読めないだろｗｗｗ

そんな意味もわからないの？マジ

コンプ爆発中・・・・・・・人生の岐路なのでしょう・・・・

>>654
どこが良かったんだ？？？？？？？？？
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg

もう終わったんだよ
良かった時代はｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士の未来は真っ暗
そういうことにしてあげようよ

司法試験落ちると基地外になるんだな

弁護士の所得と収入（雑誌「経済界」8月3日号　p24）

弁護士収入・所得の中央値
2008年　収入　2200万円
　　　　所得　1100万円

弁護士収入・所得の平均値
2008年　収入　3397万円
　　　　所得　1598万円　

コンプという言葉を使うくらいだからまだ勘違いしてんだなｗｗｗ

まあ受かった時点で一つの人生の勝負には勝ってるからなあ
おれも煽りには同情してしまうなあ
まあにちゃんねるの常だよ
世の中いろいろな立場の人がいる

司法試験はおそろしい

「法曹人口が増えると収入が減る」という考え方しかできないのだろうね。
弁護士コンプ爆発中の奴は・・・・・・

1990年から2010年で弁護士は、約倍くらいになっているけど、収入は２分の１
になったのかね・・・・答えは、なっていない。弁護士は増えても需要は拡大
しているからなのだよ。

>>654
今が君の人生のピーク。
あとはジェットコースターみたいに急降下するから。
今をせいぜい楽しんでおくように

あれこれ６３か
自分は６４でした
失敬

弁護士の未来は真っ暗
修習生にはちょっと厳しかったかなｗｗｗ
あと何ヶ月は夢見させてやるかな


弁護士の収入はうなぎのぼりだ
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg

ここおもしろいｗ

暴れてる人は今年もダメだったのか。
前を見て、頑張って生きて欲しい。
弁護士の将来が暗いと思うのは自由だけど、
理想と希望に燃えている人の邪魔をするのはよくないぞ。
人の嫌がることはしない。
それは職業に関係なく、あたり前のことです。

うわアー
他人の不幸を望むか
鬱屈だなー
犯罪者に通じるような気さえするな
いきすぎないようにね
息抜きしたほうがいいよ

おれのローの先輩はいま修習生だけど就職できなくて
毎日毎日下宿の便器をごしごしこすって
「便器ゴシゴシ、ベンキゴシゴシ、これがほんとのベンゴシや！！」
て絶叫してます。
かわいそうだなあと思います。

昨日は弁護士が「法律のお仕事はございませんか」と家に来たので
「法律のお仕事はないんです」というと
困ったような顔をしたので、庭の草むしりをやってもらった。
よれよれの汚い背広を着たみすぼらしい格好をした貧相な弁護士だった。

>>667
コンプ爆発中です。（笑）

ほどほどにしないと本当に壊れちゃうよ･･･

弁護士の将来が暗いと思うのは落ちた人ｗｗｗｗｗｗｗ

一般の人が弁護士の将来をどう思ってるか考えてみろよ
もうバレてるぜ

>>672
また、コンプ爆発中です（笑）。今度はイメージ操作に出てきました。おもしろい
生き物ですね。不合格者のコンプ野郎はｗ

この間、買い物から帰ってくると
家の前に人が倒れていたんです。
わたしが
「どうされたんですか？大丈夫ですか？」
と声をかけると
その人は
「食べ物を・・・いただけませんか？」
と蚊の鳴くような声で言うのです。
その人は胸に金色のピカピカのバッジをつけていました。
真ん中に天秤の絵の入ったバッジでした。
とりあえず家の冷蔵庫から伊藤ハムを持ってきて、食パン、麦茶といっしょにあげると
その人はものすごい勢いで食べてしまいました。よほどお腹が減っていたのでしょうね。
「あ・・・・・ありがとうございました」
とその人は言い、街の中に消えていきました。
夜に主人にそのことを話すと主人は
「それ、おまえ、弁護士バッジだよ。おまえが恵んでやったの、弁護士だよ。金ぴかのバッジってことは、おそらく新司法組みだろう」
といいました。
わたしは改めてその人の容姿を思い浮かべました。
なんとまあヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士でしょう。
息子が
「かわいそうな人を助けたんだね、お母さん」
というので
わたしは
「そうよ、あんたは立派な公務員になって、将来、貧しい弁護士を見たら、恵んであげなきゃだめよ」
といいました。
息子は
「うん」
と笑顔で言ってくれました。

>>675
おっと、コンプと言われるのが辛くて一般人を装うことにしたのでしょうかね。
コンプ爆発中だとばれるのが厭なのでしょうか・・・。弁護士の将来が暗いかどうか
は一般人にはどうでもいいことだと思いますが。一般人ではないのでしょうね。利害関係が
ある人・・・つまり、三振した人か、最後の旧試験ダメだった人でしょうねえ。

おれ、司法書士事務所で事務員として働いていたことがあるけど
事務所にちょくちょく新司法合格組の若い弁護士が仕事求めて来てたよ
ヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士だったな
「法律のお仕事はございませんか」って
まるで行商のおじさんだったな・・・・
いちおうおれら事務員はその人のことを表面上は「先生」って呼んで敬意を払ってたけど
内心では、この薄汚いおっさんが・・・物欲しそうに来やがって、
くらいにしか思っていなかった

幸せな人を見た場合、なぜその人が幸せになれたのかを考えよう。
その人を不幸にしようと思うのではなく、自分も幸せになれるよう努力しよう。
弁護士になれなくても、幸せになれる方法はあると思う。
だから、人生を諦めないで頑張って下さい。

かまわん続けろ

コピペ荒らしウザいから運営に報告しておくわ

>>677
コンプ君は、ワンパターンですね。論証ブロック暗記型の勉強をしていたのでしょうか。
コピペで印象操作をしようとしています。誰もそんなの引っかからないのに（笑）
コンプの爆発はいつまで続くのでしょうか。ここでガス抜きをしてもらい犯罪を犯さない
ようにしてもらいたいものです。我々は彼を見て笑っておきましょう（笑）

>>678
一般人に聞いてみな！
みんな弁護士は今大変なんですよね
としか言わないから

印象操作のときにも論証ブロック吐き出し型なのですね。ベテランの人でしょうか。

暴れたくなる気持ちもわかるよ･･･
本当につらいもん･･･

>>684
一般人のことをわかったふりをしているけど、そんな一般人はいませんねえ。
コンプの解消のためなら一般人の考えも偽るのでしょうか。一般人とはあなた
よりもかかわりがあるのですけどねえ。

>>687
マジ！
まだすごいね〜頭いいね〜って言ってくれる？
それともノーリアクション？
その人すごくいい人だね

まあ難関を突破しても
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに
「アイツは新司法だがおれは旧司法合格だ」とか
「あいつは中央法だがおれは東大法学部出てるんだ」とか
「あいつもおれも同じ東大法卒弁護士だがおれの嫁さんのほうが断然、美人だ」とか
「アイツの勤務先よりおれの勤務先のほうが大手だ」とか
さんざん悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
弁護士の世界って、ほんと狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね

都会ではいざ知らないが、俺のばあちゃんは、介護施設に入所する順番待ちを
していたけど、孫が弁護士になるといったら介護施設に優先的に入れたみたいだよ。
まあ、田舎だからだけどね。そういうのが通用するのは。都会ではそういうのはない
だろうね。

ただただ不合格者がかわいそうになるな。

>>689
おっと、コンプ爆発の論証ブロック吐き出しですか（笑）。人生やり直し
はいつからでもできるぞ。

>>684
その一般人って公務員が高給だと思ってるような人じゃないですよね。
もしそうなら、一部の例外を全体であるかのように勘違いする人です。

こういう人は、
○○高校から東大文一に受かったという話を聞くと、
○○高校に行けば東大文一に受かる、と思ったり、
芸能人になれば誰もが高収入、と思ったりします。

弁護士が低所得かつ不安定な職業じゃないと、困る人がいるようだなwww
まあ、他の職業よりはマシだという事実を見ない奴の戯言だがwww

弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける〜
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
マジ泣ける〜

酸っぱい葡萄
「手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が
届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくな
いものとみてあきらめ、心の平安を得る。」

追いつめられてコピペをするほかなくなってきたのかな?（笑）。
ここで、コンプ爆発させて犯罪を犯さないようにガス抜きさせてあげないとなｗ

話してて楽しいのは起業家だな。人として魅力がある。
弁護士は所詮法律の中だけの人。頭コッチコチで、どうしようもない

人生に遅すぎるということはない。
司法試験に失敗した人間は、失敗を引きずるか否かで
その後の人生が大きく異なってくる。
本当に頑張って欲しいと思う。

>>698
弁護士でも起業はできるからね。独立して事務所を作るということは起業を
するようなもの。法務サービスだけではない付加価値を付けるビジネスが
これから増えていくと思いますよ。まあ、あなたには無理か。落ちてコンプ
爆発させるような人にはそんなことはできないよ。

不合格の友だちに、これからどうすべきか相談すべき

ローに行けない貧乏人
コンプ丸出しだなｗｗｗｗｗ

貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗ

「弁護士と比較してこっちの方がいい」という思考を永遠としていくのだろうか。
それは「弁護士になる」ということが頭から離れていないことの証左だねえ。
早く立ち直れよ。コンプだけでは人生つまらんぞ。

弁護士は人格破綻者か、精神異常者と相場が決まっている。
一流大学を出たまともな人格者は一流企業で働いているはずで、
一流企業に就職できなかった人格破綻者や、精神異常者が
仕方なしに、泣く泣く弁護士をやっている。
いま、国民はそのことに気づき始めている。

ポスト・三振の世界を生きる

副題〜低所得、不安定、社会的評価の低い職業で生き抜く〜

>>702
そういう工作もするんですね（笑）

>>704
コンプ爆発中（笑）

サラリーマンのうち一流企業に勤めている一部の人間と弁護士を比較しているわけだね。
サラリーマンと弁護士を比較するのではなく、サラリーマンの一部と比較する・・・・
どうしてだろうか？？弁護士で大手渉外や外資事務所に入った奴もいるんだけどなあ。
一流企業よりも弁護士の方がいいと思っている人もいるのに・・・。みんなあなたと同じよ
うに考えるとは限らないのだよ。人生いろいろだからね。まあ、コンプレックスで
自分の人生無駄にするなよな

>>707
よっ人格破綻者

弁護士の所得や社会的地位が低下したのが事実だとしても

公務員や一流企業と比較した場合だけ。

世間一般からすれば、公務員や一流企業と同等の評価。

>>708
誰が見てもあなただよねえ・・・・・（笑）

司法試験失敗イコール駄目人間では決してない
たまたま上手くいかなっただけに過ぎない
ある意味、制度の犠牲者といえるかもしれない
単なる資格試験なんぞにいつまでも縛られているなんて、本当に無駄
楽しく、幸せを目指して生きていこうよ
せっかく生まれてきたのだから
弁護士かどうかなんて、幸せかどうかと何の関係もない

コンプ爆発だな
代書試験でも頑張ってればよろしい

>>709
そこに公務員を入れるところが、恣意的だねえ。公務員なんて評価されるのは
ど田舎だけだよ。

中小企業のリーマンには三馬身差で圧勝

公務員や一流企業はハナ先で辛勝か惜敗って感じだ。

最近、ゴミ箱あさってるイヌネコ見るたびに
弁護士みたいだな、かわいそうだなって、思う。
やっぱりちゃんとした一流企業に勤めないと、
ゴミ箱アサリで人生終わっちゃう。

>>704
正しい

エリートの出はエリート弁護士として生きる
法化大学院の命題であり、要請されるところ
これが世の中の要請
貧乏な奴は司法書士試験でも受けてひいひい言って
頑張ればいいじゃんか

地方の公務員信仰は凄いよ。
でも東京も公務員信仰は強いが、国�T限定なのが特色

>>714、715
まだ、コンプ爆発してるのか（笑）粘着質な気持ち悪い奴だな。

弁護士の仕事をわかっていないねえ。弁護士はビジネスモデルそのものを作るのに
参加しているのに・・・・まあ、修習行けなかったからわからないのは仕方ないけどねｗ
修習行ったらいろいろなことわかったのに・・・弁護士の仕事の楽しさを知ることができた
のに・・・・・でも、落ちたら仕方ないよね（笑）

>>719
そんなのは、一部のエリート弁護士にすぎない。

酸っぱい葡萄
「手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が
届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくな
いものとみてあきらめ、心の平安を得る。」

修習生になった君たちの今後としては、
仏頂面の、冗談一つ言わない、つまらんそうな顔した修習生の女と研修所で出合い、
結婚し、つまらない人生を送る。
子供もなかなかできない。
やっとのことでできた子供も、
両親がともに法律家で毎日外で朝から晩まで働いて
子供ほったらかしだからハッと気がつくとアホの子になってる。
トホホの一生・・・・
悲しくて味気ない人生だけど、せいぜい頑張ってね。

>>720
違うんだな。それが、俺は田舎の街弁だからね。修習先が。弁護士業務のあり方は
あなたの思っている思い込みとは違うのだよ。コンプ爆発させるのはいいけど、それより
前に勉強することがあるのではないかな？　まあ、三振しているのなら無理だけどね。

最近思うんだが
紳士を馬鹿にしてる旧師組より
紳士のほうがエリートでより優秀だと感じるようになった

>>722
弁護士業務の楽しさを知るチャンスがなかったんだね。修習行けなかったんだもんね。
そりゃ、仕方ないよ。司法試験に合格しないと修習に行けないわけだからさ。
「酸っぱい葡萄」だもんな。だから、コンプ爆発なんだもんな。かわいそう・・・・

そもそも能力のある人がやる仕事じゃないでしょ
特に街弁は仕事の多くが社会のゴミ掃除だよ
（だから人権活動にやりがいを見出す人が多いんだよね）

これからは余裕もなくなるから余計な人権活動もできなくなって、本当にゴミ掃除のみ

今までは、そこそこのお金が入ってきたからまだよかったけど、５００−６００マンのお金でやれる仕事じゃない

もちろん、ゴミ掃除も必要なんだけど、結構きついゴミが多いですぜ

いつまでコンプ爆発させるの？もう、コンプレックスにつきあうの疲れるよｗｗ

弁護士って、証拠集めたり、人と会って話を聞いたり、
朝から晩まで街の中を這いずり回る泥臭い仕事だからね
知的で高級な仕事、という感じはまったくしない。
ドブねずみ、もしくは、フンコロガシ、といったイメージ。
長年弁護士を続けていると
男女問わず、ごく自然に
ドブねずみやフンコロガシっぽい人相になる。
残念だけど、これが現実です。

>>726
本当に弁護士業務をわかっていないね。でもそう思っていた方があなたにとっては
幸せかもな。自分がなりたくてもなれなかった職業がそういうものだと「思い込め」ば
あきらめつくかもしれないしね。

>>728
弁護士業務のことをわかっていないね。不合格で修習に行けなかったから仕方ないけどね（笑）

やるたいことをやる
それでいいじゃない

酸っぱい葡萄
「手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が
届かない対象がある場合、その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくな
いものとみてあきらめ、心の平安を得る。」

とにかく
貧乏人は黙ってろ　
未来永劫貧乏人だ　諦めろ

合格者の方が自分より凄かった。
自分も彼らのように頑張ろう。
こういうふうに、人の能力や頑張りを認めないと、頑張れる人間にはなれないよ。

>>734
２回試験に落ちて半べそをかいているあなたの姿が見えます・・・

>>734
三振組かなぁ？
俺は法化行けない　貧乏人のコンプレックスにも見えるが

今が君の人生のピーク。
あとはジェットコースターみたいに急降下する。
頂点まで上り詰めたものは必ず落ちる。
今をせいぜい楽しんでおくように

>>737
黙れ！　貧乏人
恨むなら生まれを恨め

>>737
負け惜しみにしか聞こえないのだが・・・・（笑）。今が君のどん底だ。
這い上がって来なさい（笑）。

734
>>735>>736
いや、一回落ちて、そういうふうに思って頑張ったから合格できたと思っています。
２回試験についても、起案で自分よりいい成績の人は
自分より頑張ったからだと思って、今頑張っているところです。

なんかどっちも必死だねぇ。
いっぱいいっぱいの人に，誰が助けを求めるよ？
もっと心に余裕を持たないと。




まぁおれは今引っ越しでいっぱいいっぱいだけどな。
引っ越しとかｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗ勘弁ｗｗｗ
引っ越し嫌いなのに任官志望ｗｗｗｗ自殺ｗｗｗ行為ｗｗｗ
成績もｗｗｗ絶望的なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

これくらいの余裕がないとやってられん。

>>737
修習が頂点だと思っているような人は初めから法曹としての適性がない。
まだ始まったばかりの成長過程。
これからです。

今が君の人生のピーク。

旧師が終わっちゃって
法化行く金も無く
羨ましいんだろ？
貧乏人なんだから、予備受けてこいよ
貧乏人救済処置なんだからよW

三振した奴の悲惨な人生を思うと気の毒になる。

２回試験に落ちて半べそをかいているあなたの姿が見えます・・・

不合格の人は、今人生のどん底だと思っているだろうが、今頑張らなければ
もっと大変なことになる。
だから、頑張ってほしい。

自分はとりあえず今年合格してます

貧乏人？
母子家庭＋下位ロー＋奨学金で負債800万の俺に死角はなかった。

しｗかｗｗｗもｗｗｗ初任給900万の内定蹴って任官志望ｗｗｗ
マジ自殺行為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かあちゃんマジごめんｗｗｗ家建てれないわｗｗｗｗｗ

>>749
上位ロー？

弁護士どころか、公務員や一流企業に三振した奴は勝てない。

地方公務員が最強説

貧しい人の救済は建前。　旧試に現役合格していた優秀な層を取り逃さないようにするため。

>>753
どういうこと？

旧63期の二回試験合格者195名
弁護士登録者144名（うち即独3名）
任官4名
任検4名

法曹未就職者43名
法曹未就職率22％

これが現実だ。

今年新司法受かって、地方公務員も通ったんだけど、親が猛烈に公務員を推してくる。
弁護士はいつでもなれるし、今弁護士なっても結婚できないぞ、とか脅してくる。
やりがいとかの精神論ではなく、なんとか親を説得する現実的な材料はないだろうか。
ちなみに渉外は無理なスペックです。
受かるまでは弁護士のマイナス面に全く触れなかったのに、
いざ公務員と選択できる立場になったらこれですよ…

公務員やったあと弁護士はできないね
何のスキルも身に付かず、年だけとって就活するから

ずいぶんレスが付いてると思ったらなんとも自演臭い流れだな。

>>756
就職先を確保する

>>757
逆だね。公務員やってその間にコネをしっかり作るか、行政処分のノウハウ掴んで
それを売りにしないと、今のままじゃ就職先がないね。

>>756
お前、不合格者だろ。
こういう書き込みしてかわいそうになってくるわ。

受かるんじゃなかた(泣)

ごめんね、就職決まってなくてごめんね

受かってすみませんでした

>>760
コネ(笑)行政処分(笑)

人権派事務所しか就職先さないね(笑)

>>766
空しいのか？
連休なのに寂しいのか？
オナニーしてみろ　燃えてみろ　もう一度お前をおれに見せてみろ

リアルに教えるとその筋の先生ってのがそれぞれいて
その先生に媚売ってなんとかおこぼれを恵んでくださいと
お願いし続ける、それが仕事だよ。
女を紹介するもよし、接待するもよし。
後者は無理だろうから前者になる。
そして弁護士として何人の若い極上の女を謙譲が問題となる。
それがダメなら献上金だが、それも集められないだろうよ。
そこで仕方なく宗教がらみが893がらみに入っていく訳だが
当然向こうの方がやり手、金も仕事もないとみたら
ハイエナが殺到する。
まずは名前は奪われるだろうな。
だけど、金のために仕方がなくなる。
まぁ、その後はヤミ金落ちるようなもんさ。
ほとんどの即独は食い物になって終わり。
ま、嘘か本当かはやってみなよ。
実際は、零細事務所はほとんど893絡みだから。

事務所を出す場所で客層が明らかに違う。
即独で成功するコツはイイ場所に事務所を出すこと。
自宅事務所では法人は絶対に依頼に来ない（相談にすら来ない）。
自宅開業弁護士が個人客に相談料を取れば、
たとえ１時間３千円でも客は来なくなる。
相談料をタダにすれば、ろくなのが来ない。
自宅事務所では国選もやりにくい。
国選の半分は暴力団関係。
被疑者・被告人の家族や証人が暴力団員ってのはしょっちゅうあること。
サラクレをやってれば、ヤミ金が事務所に押しかけてくることもある。
弁護士事務所ってのは、暴力団やらヤミ金やらが出入りする場所。
マンションで自宅事務所を出して
同じマンションの住民から出て行けと、ののしられた弁護士もいる。
とにかくイイ場所を借りて事務所出さなきゃ先細るだけ。
いつまでたっても稼げるようにならない。
　　　

東京３会は、今年度から「即独も立派な就職」ということで登録している
以上は就職できている、よって就職率は１００％で就職問題は存在しない、
という見解に方針を転換した。ちなみに、登録していないのは弁護士で
ないので会としては認知しない（少なくとも単位会の問題ではない）
という見解。

なお、会費滞納による懲戒者が出るにいたり、今後増加する若手の会費
滞納問題が見込まれるので、会費の徴収を強化するとともに、貧困弁護士
の懲戒事案増加をあらかじめ阻止するため、会費滞納者に積極的に除名・
退会命令を出すことにし、弁護士の状態での違法行為の発生を防止する
ことにしたそうだ。

素晴らしい
食えない弁はどつきまわして社会から叩き出せ！

>>599
ご提言ありがとうございます。

皆様、どうか下位ローをお助けください。
新63期はバラ色だと、ロースクール制度は天国だと、お伝えください。
虚偽でもいいんです。
下位ローがつぶれてもいいんですか
妻と子の生活がかかってるんです（涙）

２回試験の足音が聞こえてきたYO

うちの地方のロー、そこそこ合格者出てるけど
来年その半分もこの修習地で吸収するの無理だぞ
今年でも相当あぶれてるのに

一生懸命にネガティブ情報を探してきてはコピペする不合格者には、憐れみ
を感じるほかないな。

じゃあポジティブ情報をもっとくれ

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg
http://figit.net/post/797

【法曹/埼玉】「イソ弁」就職難　県内弁護士10年で倍増　　事務所「経営余力ない」［10/03/11］

歯科医の落ちぶれ方は十数年かけて緩やかな感じだったが
弁護士はここ2〜3年で急降下だよね
このペースで急降下続けるとクラッシュ間違いなし

司法書士の業務拡大で仕事も激ぼそりだし
お先真っ暗だよ

弁護士が落ちぶれてゆくのは
２０年前の歯医者とまったく同じ。

オレが歯医者として経験した道筋を
新卒弁護士がたどってゆくんだ・・・

がんばれよ。
まだぎりぎり間に合うぞ。

あと２０年もすると
４０過ぎてから（倒産して個人事務所たたんで）
イソ弁として再就職する弁護士が大量に出るぞ。

ニュー速辺りの資格系スレみても完全に没落資格No.1として扱われてるのが悲しい…
マジでポジティブな情報なんて皆無だよ…
この閉塞感は異常。

「弁護士の就職難や借金の話は、苦労して資格を取ったから食いぶち保障をしろ、と聞こえる」前連合会長

>>780
歯医者と弁護士の違いは親の財力。
歯医者は皆親が金持ちだからなんだかんだでなんとかなるケースが多い。
弁護士目指す奴は庶民が大半。ロー通う程度の金でギャーギャーいう程度。
んなもん歯学部の一年分にも満たないっつーの。

人数の増加 他業種の侵蝕 不景気 三重苦業務分野の拡大 非弁の積極的摘発 景気回復 なんとかなるさ。

どうでも良い連中が資格とれたんだから、就職難なんて我慢しる

名古屋修習の新第６３期司法修習生で、愛知県下の法律事務所への就職希望者は６４名いますが、
その内２７名（約４２％）について就職先が未だ決まっておらず（７月２９日現在）、昨年同時期と比較して、
約２倍の未定者数となっています。

日弁連が実施した調査によると、新司法試験をパスして今年12月に修習を終える予定の修習生で
アンケートに回答した1235人のうち、６月時点で43％の就職先が未定という。未定率は08年は30％、
07年は20％で、就職難がじわじわと強まっている。

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg
http://figit.net/post/797

>>786
五年後とかどうなってんだろう…
公務員の安定がまぶしすぎるな。
年収400万でいいから保証がほしいね。

>>788
弁護士やめれば、それぐらいは稼げると思うけど・・・

非修習生が一生懸命ネガティブ情報をかき集めているのは、哀れだね・・・・
「酸っぱい葡萄」もいいところだ。そんなに落ちぶれた資格だというのなら、この
板に来ないだろうし、しかも、司法修習生のスレになんでくるのだろうか。

まあ、ここでわかることは、司法制度改革によって虐げられた人間がたくさん
いるということだね。その怨念が新司法試験に合格した修習生に対して向けられている
ということだ。

>>790
ネガティブｗｗｗｗｗｗｗ

まだ現実を受け止められないようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
修習生なら知っている情報も知らんみたいだしね。試験に落ちたらそりゃ知らんわな（笑）

>>793
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹案かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
早く試験に落ちたという現実を受け入れて、コンプを爆発させてないで、働けよ。

需要拡大君が弁護士の未来はバラ色でデータの裏付けもあるって言ってたから大丈夫だよ。

実はほとんど内定してるんだけど、三振者が煽ってるだけ

>>797
なんで隠すの？


名古屋修習の新第６３期司法修習生で、愛知県下の法律事務所への就職希望者は６４名いますが、
その内２７名（約４２％）について就職先が未だ決まっておらず（７月２９日現在）、昨年同時期と比較して、
約２倍の未定者数となっています。

>>795
話をすり替えないで、ポジティブな情報提供してくれ…
君は弁護士を甘い葡萄だと思ってるわけでしょ？
どこがどう甘いのか教えてくれ、マジで。
本当は酸っぱいどころか腐りかけた葡萄であることに気付いてるんでしょ？

３月まで　　実は内定決まってんだよ

４月　　嘘ついてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医師の平均年収は1,200万円で、これは全職業人口の1％以内に入ります。つまり100人の男性の中で、
1番以内に入るということです。さらに、地位の安定性、失業の危険性が少ない、60歳過ぎても仕事ができる、
などを加味すると、その価値はもっと上と評価されます。だとすると、単純に考えれば彼と釣り合う女性となると、
100人中1番に入るくらいの魅力的な女性ということになります。男女混合のクラスであれば、これは5クラス分の人数であり、
学年トップレベルの人気の女性とやっと釣り合いがとれることになります。

ホームレス弁護士
「こっちジロジロ見てんじゃねえよ！嫉妬してんのか！」

>>801
医師の増加は既定路線。
今の老人がくたばったら歯医者みたいになるよ。
飽和で開業は無理だから一生時給換算看護師以下の労働環境で終えることになる。
700万安定でQOL最強の公務員のがいいと思うけどね。
ロー卒弁護士にはどちらも雲の上の存在だろうけど。

この増員カーブ見て危険だと思えない奴は池沼ｗｗｗ

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg

>>804
無限に需要拡大するからモーマンタイ

「バラ色君」も「嫉妬君」も
どっちも非修習生だろ

下手すると自作自演で煽り合ってるだけかもな

今の若い医者は、そんなに開業することにそんなに魅力を感じていない。
勤務医でも十分な報酬がもらえているから。

まっつんさんのＨＰでここを知りました。
いま医局からここ見てます。
あなたたちも医学部に行けばよかったのに・・・ｗ

>>804
文科省がウソ統計で適正人口が５万人とぶち上げた。（当時１万５０００人）


文科省が、なぜか掛け算を間違えて合格者を増やしすぎた。
このペースでいくと５万どころか１０万人を超える。


この間、５年連続で事件が減少し続けた。

他人の職業のことをいろいろと言っても意味ないでしょう。不合格者の
コンプを爆発するだけのスレ二するのはやめてほしい。ロースクールに反対
であるというのなら、そのスレに行けばいいし、法曹人口増員に反対である
というのならそのようなスレに行けばいい。修習のことを話すスレなのだから
非修習生同士で煽りあうのはやめてほしい。

弁護士の所得と収入（雑誌「経済界」8月3日号　p24）

弁護士収入・所得の中央値
2008年　収入　2200万円
　　　　所得　1100万円

弁護士収入・所得の平均値
2008年　収入　3397万円
　　　　所得　1598万円　

国税庁の調査
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

労働関係訴と労働審判の新件数

個別労働紛争に関する手続別新受件数が概要が分かりました。
平成20年度（平成20年4月〜平成21年3月）には、2417件と平成19年度の1．5倍も増加しています。労働事件が急増しています。

　　　　　 訴訟 仮処分 労働審判 総数
平成15年度 2443 704 　　　　　　 3147
平成16年度 2449 627 　 　　　　　3076
平成17年度 2317 626 　 　　　　　2943
平成18年度 2006 424 　　1163　　 3593
平成19年度 2149 377 　　1563　　 4089
平成20年度 2559 458 　　2417　　 5434

マジレスすると，単位会での就職内定率格差が激しい。
修習生のうち全員ないし１人以外決まってるというところが相当数ある一方で，
半分決まってないというところもある。但し地方の話な。都会はどこも厳しい。

話を聞いてる限りだと，弁護士会がどこまで熱心にやってくれるかが
そのまま結果に出てきてるっぽい。

>>780
イソ弁として再就職できるならいいんじゃない？
できない人が増えそうだけど。

たぶん自民政権に戻った後、米国の圧力で外国法事務弁護士が日本の弁護士業務をやれるようになるよ。
彼らはリーマン後、職にあぶれているからね。
その時にはひ弱な日本の若手弁護士は死滅すると思う。

日弁連のＨＰのどこに履歴書とか誓約書の書式アップされてんの？記入例しか見つからんぞ。

登録のときの写真っていつまで使われるの？　何かあの写真が何十年も使われる
のいやだな（笑）

東京だと二弁に入ると12月から研修が始まるらしいね。早いなあ。二回試験
なんてあっという間だね。

>>818
アップし忘れてるんじゃね？

うちの事務所は準備して渡していたけど。　　　　　地元にいるなら弁護士会に行けばいいし、遠方なら事務所に頼めばよいでしょう。

うちの事務所の場合、個人受任については1年間は禁止されているんだけど、
国選はやってもいいと言われている。その場合の国選報酬って事務所に入れな
いといけないのかな？？　でも、国選の報酬って個人口座に入ってくるように
なっていない？？　そこらへん他の事務所はどうなっているの？？

たしかに就職難は深刻である。しかし一時的なものである。

裕福ではないが、食えないこともない。他の業界に比べて特に厳しいとは思えない。

現在、弁護士業界について過度な悲観論がある。
しかし、他の業界と同等に厳しくなった、普通の業界になったと評価すべきであって、悲観論は当たらない。

むしろ需要そのものは増加していると考えられる以上、業界自体は成長していると思われる。

業界自体がシュリンクしていることも多い中、弁護士業界は数少ない日本の成長産業ではないかと考えられる。

冷静に分析したら、過度な悲観論がいかに論拠のないものか分かる。

>>824
その話はもういいや。語るだけの客観的な材料がないから、最終的には思い込み
の対立になるだけだからさ。業界が悲観的だというのなら、弁護士にならなければ
いいし、業界が明るいというのなら弁護士になればいい。それは個人の選択の問題
でしょう。いちいち修習生でもない人にとやかく言われることではない。

収入が低いと感じるならば他の職業につけばいいだけ。弁護士だけが職業ではないからね。
多くの人は、弁護士という職業とそれに見合う収入に満足しているから、弁護士になりたい
と思うわけで、そういう状況ではなくなったら目指さなくなるだけ。そんなのここで議論しても
仕方がないでしょうな。

日本、ｵﾜﾀ

個人受任禁止で40万円×16か月＝640万円
個人受任OKで45万円×12か月＝540万円

どっちがいいと思う？？個人受任で稼いでいる６２期の奴を見ていると個人受任OK
の方が魅力があるんだけどどうかな？

危険負担制度廃止論批判

…危険負担の問題を解除制度に包摂することは、解除の要件を満たさない場合などで破たんを生じる、
民法536条1項の危険負担に関する一般ルールを外すことは却って果てしない利益考量ないし契約解釈上の混乱を招く。…

また英米法やフォン・バール草案、DCFRでも売買契約については、
特別の危険負担規定が設けられ、解除一元説はとられていない
（イギリス動産売買法20条、UCC2-509条、フォン・バール草案5：101条以下、DCFR�W・Ａ第5章）。千葉大法学論集2010年2号

景気よくなるよ。
あと2年我慢すれば。間違いない。

まじで弁護士登録申請に関する書式の一部が見つかんない…

>>829
弁護士業界は、景気が良くても悪くても仕事はあるから関係なくない？？
渉外事務所は別だけどね。仕事の質が変わるだけでしょ。

業界の話とか景気の話はスレ違いだから自重しましょうよ

>>832
だね。

あと８日で５２万円も用意できるわけねぇorz

友達が二振した。
この前会ったら、明るかった。

地上に合格したそうだ。

負け組だよね。

>>835
そういう人間がたくさん増えるとこのスレが荒れるんだよね（笑）

>>836
地上より司法のほうがはるかに難しい

でも、地上の圧勝なんだ・・・

はあ？なんでそうなるw

>>839
マジメに言ってる？？？？

圧勝じゃねえだろ

負けて始めているかもしれんが。

>>841
負けて始めている・・・


これから何年も仕事するんだよ？
これからも弁護士は増えるんだよ？

現時点で「負けて始めている」
ということは完全に大差で負ける

非修習生ですがごめんなさい

現役の弁護士です

はっきり言います。先は暗い。断言します。
データがどうなっているか知りませんが、現場では仕事は明らかに減っています。
それは周りの弁護士全員が言っていることです。
そして、現在、訴訟の半分を占める過払い訴訟はいずれなくなります。

ロースクールや増員に肯定的なことを言っている方は、見ればわかります。
一生遊んで暮らせる貯金がある弁護士と、
一生生活が保障されている公立系大学教授ぐらいです。

新63期の皆さんはまだ若い。
傷が広がって取り返しのないことになる前に、撤退して別の道を歩んでください。
弁護士じゃないと友達にかっこ悪い、親戚に馬鹿にされる、そんなことにこだわっていたら人生棒にふりますよ。
そして、もしこれからロースクールに進もうとする知り合いがいたら、その危険性をしっかり教えてあげてください。
具体的には、公立私立上位大学の若手以外は、多重債務者になる可能性が高い。

もう苦労して合格し、他人の心の痛みのわかるような法律家は遮断されます。
これが、司法改革の結果なのです。

休日だったので、つい部外者がレスしてしまいました。
もうここには来ません。ごめんなさい。
弁護士になろうとなるまいと、貴方自身の人生を歩んでください。

必死すなぁ。

無益な書き込みばかりするの止めようぜ。

現役の弁護士です。それも３０年近くしています。心配いりません。今の仕事の減少は不景気のためです。そのうち景気は回復します。過払いは終わりますがすぐにそのような分野が生まれます。今までもそうでした。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:22:27 ID:t0rQAiWm0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10615189
こんなのみつけた。


716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:26:30 ID:t0rQAiWm0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10615107
>>715と同時再生されたい。方法は不明だが。


717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:27:08 ID:6ACH3m+z0
コーネリアスの何がいいのか分からない


IN明坂聡美スレ

まあ、２ｃｈネルの情報を見て悲観的になった奴は、弁護士成らない方が
いいんじゃないかな。それは個人の選択の自由だね。２ｃｈ情報を信じる奴は
法曹になる資格がないと思うが・・・・（笑）

>>830
まず先に、この書式が見つからない、というなら
事務処理能力や文書を正確に読む能力が疑われる。
そーゆーところが足りないと思って、今後気をつけたほうがいいと思う。

で、申請書や誓約書は、エクセルの1枚目のワークシートに
必要事項を記入すると、書式に対応するワークシートに自動入力される仕組み。
それを印刷すればいい。

危険負担制度廃止論批判
…危険負担の問題を解除制度に包摂することは、解除の要件を満たさない場合などで破たんを生じる、
民法536条1項の危険負担に関する一般ルールを外すことは却って果てしない利益考量ないし契約解釈上の混乱を招く。…

また英米法やフォン・バール草案、DCFRでも売買契約については、
特別の危険負担規定が設けられ、解除一元説はとられていない
（イギリス動産売買法20条、UCC2-509条、フォン・バール草案5：101条以下、DCFR�W・Ａ第5章）。千葉大法学論集2010年2号

>>843は間違ってないね。
「司法試験に受かったんだけど、弁護士にならずになりたい仕事選んだんだ」
とうそぶけるうちにリタイアした方がいい。

個人受任って基本的にどのような形で受任をすることが多いの？？東京だと
法律相談の割り当てとか回ってこないでしょ？

>>848
お前は２０年前の弁護士のイメージを持ち続けてるんだなｗｗｗ
ここで何の嘘の情報があったの？ｗｗｗ

バカじゃねえのｗｗｗ
金はいらない　ただ弁護士になりたいだけ　もう後戻りできないだけ
それを自覚できる奴しか法曹になる資格がないと思うが・・・・（笑）

>>853
何で不合格者はそんなに必死なの？
弁護士になりたかったの？

つーかまじめな話、金が欲しいから弁護士（ないし法曹）になった、なんて人居ないでしょ。
少なくとも自分がこれまでに会った法曹及び修習生には1人もいない。

皆やりたいことがあったから弁護士を目指したわけで、
収入が多少減るとか関係ないじゃん。
ほんとに金目当てな奴がいたら全力で軽蔑して、ざまぁｗの一言を送るだけ。
むしろ良いことだと思うけどなぁ。

弁護士の不景気なんてまだまだ甘いよ。他の職種から見たら。

>>853
20年前の弁護士というよりも新60期、新61期、新62期の弁護士のイメージを持っていますよ。
弁護修習先の弁護士と一緒に修習（と言ってもほとんど仕事をするようなもの）をしていた
のですからね。どういう状況かということも一番わかっています。また、1年イソ弁をやって
独立した弁護士の先生もいます。みなさん、充実した仕事をしていますし、また、収入につい
ても、700万〜1000万円もらっていますよ。個人受任を結構頑張っているみたいです。若いうち
なので、過払い、債務整理、破産申立て（同廃事案）、離婚などですけどね。

弁護士の具体的なイメージは、たぶんあなたよりも修習生の方があると思いますよ。若手弁護士
の問題点は、収入ではなくノウハウの点にあると思います。

ホームレス弁護士
「何ジロジロ見てんだよ！嫉妬してんのか！」

ここで必死に弁護士のネガキャンしても
非修が修習生になったりしないし
非修の人生が好転したりしないぞ

国税庁の調査
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

>>857
１０年後、２０年後どうなってると思いますか？





名古屋修習の新第６３期司法修習生で、愛知県下の法律事務所への就職希望者は６４名いますが、
その内２７名（約４２％）について就職先が未だ決まっておらず（７月２９日現在）、昨年同時期と比較して、
約２倍の未定者数となっています。


http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2007/03image/032215.jpg
http://figit.net/post/797

弁護士の所得と収入（雑誌「経済界」8月3日号　p24）

弁護士収入・所得の中央値
2008年　収入　2200万円
　　　　所得　1100万円

弁護士収入・所得の平均値
2008年　収入　3397万円
　　　　所得　1598万円　

だいぶ就職決まってきたな。
最近決まった人の方が条件良かったりして
萎える。

新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

>>861
10年後、20年後は、今とは弁護士業界は変わっているでしょうね。それは、
仕事のあり方や事務所のあり方も変わっているでしょう。現在、日本の弁護士の
７割以上が個人事務所です。個人事務所で裁ける仕事は限られています。事務所
の大規模化が進んでいくことになるでしょう。今は過渡期ですから、就職難が生じる
のはある意味やむをえないでしょうね。

>>856
まったくだな。
「生活苦」とか煽る奴自身が世の中の苦労をしらないんだと思う。
弁護士の収入が低下したとしても、到底餓死したりするレベルの話じゃない。
それを揶揄するのは、本当に苦労している人々にしてみれば
むしろ許せない発言なのではないだろうか。

>>861
愛知が厳しいのは事実。俺も修習生から聞いた。
だが、愛知は極端な例の一つであって、他の修習地はそこまでひどくない。
そういう摘示の仕方をするなら、全国のデータを集めるべきだと思う。

>>861
ちなみに名古屋は、9月初旬に聞いた話だとあと10名ちょっとという状況まで
改善しているとのこと。9月の間に指導弁護士やチューター弁護士が一生懸命
働いて押し込むことになるのだろうけどね。去年は全員就職できたみたいだけど
今年は、どうなることやら。

>>863
収入なら中央より地方だから
しょうがない

>>834
52万って何の金？

>>867
１０日の就職説明会で愛知修習で愛知就職希望は残り１８名？だったかな
５０名くらい押し込んだらしい。　バックアップ凄すぎ。

弁護士の女が銃乱射、息子ら３人殺害
http://www.asahi.com/international/update/0920/TKY201009200200.html

>>843

宇都宮会長ですか？

公務員以下なの？

これからは落下傘がスタンダードになるかもね

東京とか以外は他の修習地の修習生に閉鎖的すぎる

それはあるね

>>866
名古屋のような中堅都市は、東京・大阪よりも増加率が急だから
厳しいのは仕方ない。

仮に就職できたとしても、将来的には不安材料の方が大きい。

適当に見つけただけなのに

名古屋は特別ｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
大阪や札幌はもっと酷いぞ。
即独の登録地にするためだけの事務所がある。

東京とかさいたまの決まり具合はどうですか？

弁護士法人グラス・オランジュ法律事務所名古屋事務所

収入面だと都市部より地方落下傘のほうが確実に良いだろうな

就職の問題とか収入の問題とかは、本質的な問題じゃない。弁護士のOJTの問題
が本質的な問題だ。就職の問題とも少し関連するけどね。

激増してるんだからＯＪＴなんか足りるわけがない

>>883
じゃあ、合格者を年間1000人くらいにしてもいいよ（笑）　俺としてはそれでも
文句ないけどね。受かったからには。

元司法試験受験生の怨念というのは怖いねえ・・・・・。

どこまで本気でカキコミしてるのかはわからんが、
俺の周りの修習生は大変な苦労してる。収入面でも400クラスなんて普通。
２ちゃんねるで見栄張っても世間の評価は変わらないよ。現実もね。
非修じゃなくとも弁護士の将来に悲観的な人はいくらでもいる。むしろ全員がそう思ってる。
だが今更引き返せないから進むだけ。それが闇へと続く道でも。

>>886
見栄ではなくて収入面で400万円クラスがいることも事実だと思うよ。
でも、40万円×12か月で弁護士会費事務所持ちとかだよ。それで、待遇
が悪いという感覚が世間知らずだということ。それでも悪い方だ。
多く（7割〜8割方）の街弁事務所は、500万円〜600万円の収入が普通。

世間の評価も悪くないから。そんなに弁護士について興味を持っている人は
いない。受験生や元受験生だけだよ弁護士に興味があるのは。

弁護士の将来に悲観的な人間がいるのは確か。でも、悲観的な奴はそれまで
だということ。いつの時代でも楽観的に前に進んだ奴が勝つんだからね。

日本の法律事務所は、7割以上が個人事務所。こんな非効率なことをやっていて
今まで高収入が維持できたのがおかしかった。それだけだよ。弁護士業界の構造改革
がどんどん進むだけ。

不況になると過剰に悲観的に成る奴がいるし、過渡期になると過剰に悲観的
になる奴がいる。ダメだね。人生楽しまなきゃ損ですよ。

新61期で即独した人なんて、売上年間2300万円だよ。所得でも1000万円超えている。
事務員さん2人（1人は親族）雇っているから経費がかかるみたいだけど。やり方次第
なんだよ。

人数が増えると何もかもダメになるとか言っている人がいるけど、１万人しか
弁護士がいなかったときに比べれば、今弁護士は3倍もいるわけだよ。それで
弁護士のあり方がそんなに変ったかというと変わらないじゃないか。3万人が
5万人になったからと言って何が変わるのかということだな。

<<886
お前みたいな奴は、何をやってもダメ。うまくいっている勝ち馬に乗ることだ
けを考えて、自分は何も行動を起こさない。根拠のない楽観はダメだが、根拠
のない悲観はもっとだめだ。根拠がある楽観を求めるべきだろうね。まあ、君には
無理だよ。人生で何かを成し遂げたという経験がないのだろう。悲観的な人はいつも
それが原因だ。、

暗い見通しなら明るい結果を残せるよう手を尽くすだけ

>>892
中坊先生と砂糖工事先生に土下座な

この業界の先が暗いと思うやつはやめとけ。
代わりにおれがその分も働くから大丈夫。

暗い見通しの中に、自分が明るい道筋を作れよ。安定ばかりを望むならそれこそ
公務員になればいい。公務員が安定かどうかはこれからは保障しないけどね。

>>887
実際修習したんなら
一概に個人事務所が非効率とはいえないと思うが・・・
街弁に来る事件は、過払い除いて複数人での大量処理には
あんま向いてない事件が多い

>>896
非効率だと言っているのは、大量処理をしろということを言っているわけではな
いですよ。ノウハウの蓄積や人材の育成などを含めての話です。

>>818,820
エクセルファイルがあっぷされてるぞ
一つのファイルに複数のシートが含まれてるので注意

>>834
52万？
なんでそんなに？

将来の見通しとか正直今更どうでもいいわ
俺に内定くれ！　くれったらくれ！

ねーよｗ

債務整理事務所もないの？

>>888
本当にそうだよね。
明日、特攻機で出撃する青年も笑って酒を酌み交わした。
人として最後の時までこうありたいね。

特攻になぞらえるなんて頭おかしいよな

それくらいの状況ということでしょう

いや頭がおかしいよ

俺たちレミングス！

とりあえず俺のロー同期or学部同期で500万以下ってのは聞いたことがないな。
任官組の俺が一番の安月給だorz

５００万と言うと法律事務所の事務員（正社員）と同じですね

事務員は個人受任ないからな

東京で500マンと地方で500マンじゃ、全然違う。
東京で500マン以下だと勤務条件にもよるが十分に厳しいと思う。

地方だとまあやっていける。

>>908
個人受任があるだろ。
個人受任がなくても弁護士は数年で1000万を超える。
事務員は１0年勤めても600万になればかなりいいほうだろう。

というか、地方の個人の弁護士事務所で500万ももらっている
事務員なんているのか。ボス弁の親族とかじゃないのか。

地方で６００〜７００万ぐらいの正社員ぐらいあれば十分なんだが・・・
数が３倍とか５倍とかになると厳しいのかな？

ロー卒が数年で千万とか馬鹿か？

とらぬ狸の皮算用も極まれり。

400がデフォだっての。
実に２ちゃんねるらしい。

個人受任くんと需要拡大くんが二大脳内お花畑くん。
ロー卒弁護士が医者並に稼げると本気で思ってるふしがある。

問題の本質は将来の暗さ。

長く弁護士やれば所得が増えるという関係にはない。

しかも、多くの弁護士は将来の収入の低下を予想している。

極めて深刻だと言わざるを得ない。

年功序列を求めるなら、公務員がいいよ。

公務員の友達いないの？？昇給なし賞与カットが毎年つづいてるけど…

>>914
姉が弁護士で妹が医者の私が言うが、
医者が開業して稼げるのは医学部合格から１０年後だと言う事を知らないのか？
しかも開業時には１億近くの借金がいるんだが？しかも潰れる病院も多い。
弁護士のほうが絶対楽に金儲けしてるよ！少なくともうちの姉は子供産みながら楽々弁護士だよ！

>>918
すげーエリート一家。
そういう家庭に憧れたなあｗ

田舎者のおいらは

一つ聞かせて
悩みある？

>>918
しいて言えば、長男のおれが無職童貞なことかな？

親類皆京大と、一家理IIIと、どっちが凄いエリートだろうか

イエス！俺たちレミングス！

弁護士が多の事業に比べて初期投資と固定費が少なくてすむのは確かだな
要はやりよう

>>911
個人受任ってどうやって仕事が来るの？

個人受任がない場合、どうして数年で１０００マンを超えるの？
昇給の概念なんか無いのが普通だけど。

>>924
個人受任くんと需要拡大くんはネタとして
カキコミしてることに気付いたら？
さすがにそこまで脳内お花畑はリアルでもお目にかかったことはない。

61、62期の先輩に聞けば
稼ぎはわかるだろ？
弁護士が地上や普通のリーマン以下の訳ないだろ、常考。
30年、40年後は知らんが。

>>926
地上より下は確実として

普通のリーマン＝普通の中小企業のリーマンなら
それよりは上

>>926
そのネタくどいって。
金や安定が絡むとこには必ず人が集まる。それは世界の理といっても過言ではない。
医学部や公務員とはもはや埋めようがないほど差がついてしまっている。
試験合格して収入がない奴すらゴロゴロいるやん。
数年間プレジデントに『プラチナ資格が紙屑になる日』って記事があったが現実となったな。
恐ろしいのはここが底ではなく底無しの奈落の入り口にすぎないということ。

>>897
なるほど。まあ、でもどうなんだろ？
もちろん多少は大規模化が進むだろうけど、
街弁に個人事務所が多い状況は余り変わらないと思う。

むしろ今やっている弁護士会の研修や、メーリスとかでの
情報共有がますます盛んになるんじゃないかという気もする。

>>908
>>911

ウチの事務所は東京だが、初任給21万、賞与年５ヶ月で募集したら捌くのに困る位応募が来たぞ。
10年選手でやっと年収500万だが、結婚しても退職しないから、多分そんなに条件悪くないんだと思うが…

500とか中小企業のリーマンレベルすな

>>930
ずいぶんと低い給与ですね
弁護士ともあろう者が
労働者から搾取して恥ずかしくないのですか？

>>932
行政書士の事務所だろ

法律事務所の事務員って給料500万もあるんだ
もし、独立したらそんなに払わないといけないのか

社保と通勤手当等々とか入れたら，さらにかかるよ。

>>932

事務員乙

>>897
それは分かるな。
弁護士会の研修やメーリスは所詮慈善活動。効果的効率的なものは難しい。
効果的効率的なものにするには，やはり事務所の利害が関わる必要がある。
これからは事務所同士での競争なんだから，ノウハウの集積や人材育成制度は事務所の有用な資産。
そしてノウハウを集積して人材育成制度を構築するにはやっぱある程度の組織が必要なんだよな。

実際大手事務所のノウハウの集積は凄いもんだし
使い捨てのイメージに反して事務所内研修等の育成制度は整っている（裁判官や検事と同じく新人には研修期間があるらしい）
まあやつらはそうやって育てた弁護士でも
Ｐ選抜の時期になると容赦なく切り捨てるから厳しいんだけどな

>>925
需要拡大君を舐めんな！！
彼はいつだってマジだぞ。