旧司法試験論文式試験問題検討

最後の刑訴で困り果てたみんなあつまれー

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　|　　　 　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_ 　　　　　　ルール
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　 :::─:::::::─＼ 　　　 ・一人１文字厳守！小さい文字も１文字だ！
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼ 　　・AAを貼らない豚はただの豚だ！
　　|　 　　 　 （__人__）　 　| 　　・470kbyte超えたら次スレ立てること！
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　 ・書き込む前にリロード必須！割り込まれて泣くのはお前だ！　
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　・荒らしは無視！専用ブラウザでNG設定！
　　.＼　“　　／＿__|　 | 　　　　・自分の思い通りに進まなくても泣かない！
　　　　＼ ／＿＿＿ ／

「オ→プ→ー→ナ」完成でｽｰﾊﾟｰﾐﾘｵﾝﾀｲﾑ

>>1
乙

再現って例年いつ頃みんな上がってくるの？

>>4
２日はかかる
だいたい一週間がデフォ

そっかぁ
俺は伊藤塾の答案用紙が送ってきたら書き始めようかな

塾は、今年も再現答案の募集をしてるみたいね。
昨年みたいな大盤振る舞いはないみたいだけど、
きちんと合格特典みたいなのもついてる。

>>6
おれは3日前に送られてきた。
とりあえず、刑訴の再現だけ終わった。

なんやこのスレはあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

昨日今日書いた答案でも７、８割しか覚えてないんだが、それでも再現してblogに載せたり塾に送ったりすると役に立つのかな？
予備の論文っていっそう新に近づいた旧チックな問題が出そうだよね

本スレ使うので、このスレは放置しましょう

H22旧司法試験33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1278463202/

　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_|＿_
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　　　　　　／　<●>::::<●>＼　お前らマジメにやれ！仕切り直しだ！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼ 　　　それとAAを貼らない豚はただの豚だ！
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　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　 「オ」！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ　ﾜｺﾞﾝｯ！

>>10
化粧して出す奴もいるから心配するな
７、８割なんてすごい再現率だと思うよ

俺なんて、答案構成ってほとんどしないから、
再現しようがない

本スレ使うので、このスレは放置しましょう

H22旧司法試験33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1278463202/

手形の振り出しは多額の借財になる？

>>15
会社法コンメンにはなるみたいなことが書いてあるな。

>>16
ありがとう。

俺がmixiに書いた大まかな構成載せたらたたき台として役に立つかな？

載せて欲しい。

なんか今見たら感想ばっかだからちょっと書き直すわｗ

>>20
本スレに載せてくれ
人口が全然違うからな

本スレ使うので、このスレは放置しましょう

H22旧司法試験33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1278463202/

つまらん

むこうで頑張って書いてるけどレスが少なくて寂しいｗ

問題文をうｐしたら、
過年度受験者やロー生や新司受験生が構ってくれるよ。

問題文まで書くのはめんどいなあｗ

書け

俺は再現頑張るからそこはそっちで頑張ってくれよｗ

やれ

気が向いたらスキャンするよｗ

今やれ

今は再現のお時間やで

本スレ使うので、このスレは放置しましょう


H22旧司法試験33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1278463202

こういうの>>33自慢げに何度も書くやつってなにしたいんだろうな

と自宅警備員がほざいておりますｗ

スレ潰し成功セリ

透けブラの誘惑

とりあえず一つ終了。
お疲れ様。

「モテキ」にものすごい共感を覚える

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

age

>>41
死ね

急浮上

>>43
30過ぎ旧試万年択一落ち現在司法撤退者ニート死ね

旧の司

>>45
死ね

WE ARE 旧司！！

ヒャッハー！

>>47
死ね

>>48
生きる！

>>49
死ね

>>50
俺は死なない！旧司のように永遠に心の中に生き続ける！

>>51
死ね

旧司とは何か？それはSEX

>>53
死ね

激突！旧司！

>>55
死ねよ

せっくす

消えろ

�\-�W

plalaの荒らしｗ

緊急age

人生という名の旧司

流用ｱｹﾞ

新司法試験に流用

集え誤植の被害者

前スレで「現認していないという事情はない」っていうけど
バカか？令状裁判官が勾留請求されたときに
「うーーん、逮捕者Ｐが現認した事情はないな〜。だけど「現認していない」という事情がないな〜。これじゃどうしようもないやー」ってなるわけないだろ？
現認した、あるいは明白であったという事情がないのであれば、勾留請求なんか認めるわけない。

逮捕�A全員満点で解決でしょ

>>65
被害者でもなんでもない。
俺の知り合いの中でも実力不足の人だけ誤植にがっつり食いついてた。もうバカかと...

伝聞への影響を主張する人がみられるが、それは違うと思う。
配点は捜査と伝聞は1対1と考えるのが自然だから、誤植の有無にかかわらず
捜査と伝聞を1時間ずつで処理すべきであって、伝聞への影響というものは考えられない。

それなら捜査同点が一番よい

>>66
その論理でいくと裁判官が勾留をみとめたから、現行犯も適法になるのか？w
勝手に事実を決めつけるな。

>>71
決め付けているのはそちら。
要するに、「明白性」が必要。
その事情が本文中に無い以上、現行犯逮捕は違法。
君は、「明白性がないこと」が現行犯逮捕違法の要件と考えてる。
出発点が誤り。
現行犯逮捕が違法となる要件なんてないんだよ。
勝手に事実を決め付けているのは貴方ですよ。

逮捕者Ｐでも、ＰとＱが一緒に行動していたとみなきゃ。
明白性を問題にする人はＰを瞬間移動のできる超人だと考えたの？漫画の見すぎじゃまいか？

少なくとも今年捜査対伝聞１対１にするのはありえない。３対７くらいにしないと試験としておかしい。逮捕�Aの影響が小さくなくてはいけない。

>>71
あと、勾留認めたら現行犯逮捕も適法とか全く言ってない。
勾留裁判官と同じような客観的な立場で現行犯逮捕の適法性を見るべきと言っているだけ。

Ｐも現場で現認したと考えるのが「自然」だろ。
問題文の理解についても、自然な推認を心がけましょう。

伝聞に勝負かけたやつが頑張ってるな

Pの指示って問題文にあるのになぜ誤植と考える？
あとなんで試験実施後に謝罪する？

そりゃ逮捕�A謎だったから伝聞に力入れるしかないでしょ

再試験してくんねーかなあ・・・全科目。

別件を書いた人は伝聞薄くなるし、明白性かいたひとは伝聞厚くなるはず。
平等という観点からは伝聞の配点を弾力的にせざるをえないはずだが。

>>78
試験実施中にどうやって謝罪するんだよw

捜査同点か再試験のどちらかにしてくれ

>>76
その前の事情からだとPはQだけに尾行させてると考えるのが普通だよ。
そこでなぜか突然Pが現れるから混乱するわけで…かといって誤植とわりきるのはなかなか勇気いるよ

>>82
そういう意味じゃなくて、人生を左右する司法試験なんだから試験前に気づいてくれってこと

>>72
明白性があるかないかを判断する事情が本文中にないから、適法違法を判断しかねると言っているんだ。
なんで違法になる？

これで不合格なら後味悪すぎる。今ならまだ再試験できる。両方受けて良い方を点数にするのが良いと思う。

あくまで法務省は逮捕者Ｐが前提だよ！ここ重要。
現認者が不明確だったといってるだけ。謝罪文よく読んで。
要するに、逮捕者Ｑとして論述した人はアボーンです。

>>86
明白性を認める事情がないからだよ。
場合わけでもしろっていうのか？
本文に書いてある事情だけから判断しろってことだ。

誤植と認めずに、わかりにくくてサーセンｗｗｗなのか。

捜査同点でいいよ、少なくとも逮捕�A同点

同点って何?

>>90
ふむ。うまく逃げたものだな。

まぁ、新司法試験になって問題文長くなったし、モニターで問題解く人も刑訴の知識がちゃんとある人だろうから、別件逮捕がすぐに論点だと思ってpには気付かなかったんだろな。
だいたい受験者の多くがそもそも誤植の存在に気付いてない。
まさか明白性に食いつくやつがいるなんて..という感じだと思うよ。あっち側からしたら。

とりあえず俺明日法務省に電話するわ

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)

　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）

大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

>>88
「そうでない者」が何をさしてるか不明確だよあの文章は
逮捕者を現認したQと判断した場合も含むと読めないこともない

>>89
明白性を認めない事情もない。
だから明白性の論点を書くときには場合分けが必要ということだ。

だから誤植じゃないよ。事情が足りなかっただけ。

どういう経緯で今回の発表がでたんだろう?

受験生
↓
法務省
↓
司法試験委員会（ピロシ）
か

受験生
↓
試験委員
↓
司法試験委員（ピロシ）

俺も捜査同点か再試験を法務省に懇願する

捜査�A&�Cはどうせ時間ないからと適当に片付けた
今回の措置も俺にとってはどーでもいい。

>>98
堂々巡りだな〜・・・。
じゃあそれでいいよもう。問題文にない事情は常に場合分けして書いといてくれ。

とりあえず法務省は抗議すればある程度動いてくれることが証明された。

俺は明日電話して捜査同点は止めてくれという

出来てないやつは捜査同点や再試験を主張するからな。出来てないやつは黙れ。
俺はそんなこと絶対嫌だから、明日法務省に電話する。

こんなグダグだど発表まで待つのは耐えきれん。
再試験の方がすっきりする。

元旧試受験者としてこのスレを開いたんだけど、ものすごい話になってるなｗ
ただでさえ厄介な試験なのに変なところで困らせられると参るな。

さすがに再試験はないだろう。

できてる奴は再試験されても大丈夫だろ。再試験されて困るのは今回ラッキーとか考えてる層だろ。

刑訴は試験委員を総とっかえしてほしいレベルだな。
問題の分量が多いのは仕方ないし我慢するが、
問題文が不適切ってなんだよ・・・

あの謝罪文の書き方だとこだわらず明白性ありとして手早く処理した人が一番の勝ち組だな

アメリカに２ヶ月留学行く俺にとっては再試験は困る

わかった。再試験は受けたい奴だけ受ける→点数の良い方採用。これでいいだろ。

再試ってww 今から作問するの？

あの問題文は受験者各自が理解した逮捕者・現認者を前提に適切に論述してくれれば
同じ点数あげるよ。ということ？

>>112
あの謝罪文は問題文が正しいように読み取れるからな。
正しいなら、謝罪文出すなよといいたい。
もっと素直に間違いを認めろよ。

深く考えた人が死亡する。こんな試験はありえない。

再試験は受けたい人だけ受ければよい。

再試なんてしなくていいから合格者を３０００人にしてくれ

でも逮捕者は「Ｐ」と間違いなく書かれていますので。

>>116
同じ点数あげるとは謝罪文には書いていない。
よく分からない。

なんかあれだな、「直ちに影響はない。」に似てるなｗｗｗ

むしろ抗議で再試験までしてくれるかが見てみたい。そこまでしても今回はおかしくないくらい、問題文の出来が史上最悪。

再試験
合格者増加
明日聞いてみます

気付いて、迷った者が損をするのはなあ。

途中で逮捕者Ｐに気づいてしまい(/_･､)
何を聞きたいのかわからんと割り切ったから、伝聞への影響はすくないが、、（捜査、伝聞各3.5枚）
迷った俺の5分をかえしてくれ。

捜査部分は点差をつけづらくなるね
伝聞で刑訴は決まるな

人生かかってるのに、すいませんお詫びしますの一言で片付けられたら、悔しすぎる。

いろんな意味で今回の刑訴はカオス
具材がケンカしてる不味い料理と一緒。

sage
刑訴は伝聞より捜査に配点が多いと考えてしまった。
これで捜査が同点扱いなら完全に死ぬわ。伝聞時間なくて
終わってるから。
あの問題で捜査より伝聞に大きな比重があるってなぜ読み取れるのだ・・・。

逮捕者はQかPか、Pは現認したか否か、いずれの事実認定をしても誤りとはしないってことでしょ？

部分点は裁量とはいえ、部分点なしばっかだし。
刑訴法の試験委員は何をしたいんだ?

資料がついてないのに、捜査の方が配点が高いと考えるのは正直理解に苦しむ。

>>132
あの告訴の問題は部分点くれ！って思うよなｗ

刑訴採点対象外も提案してみます。
みんなにもお願いだが、法務省に抗議してほしい。当局は俺達の大変さをそこまでわかってないみたいだから。

再試験や得点調整とかありえないのはわかってるのだが、後味が悪すぎる…

明日もう一度来て下さい。本当の司法試験を見せてあげますよ。

>>132
人生賭けた人間を地獄につき落とすことしか考えてません。

問題文は捜査が多いけど、資料を含めたページ数を考えたら、イーブン。
5:5
重くて6:4
という比重になると思うが。

捜査の中の逮捕の一つの明白性だけの問題だから１００点中５点くらいの配点だろう

マジで全く他のことに手がつかないな。
試験後にこんなことで悩まされるなんて想像しなかった。

まぁあれだよ・・
彼女に犯罪の武勇伝を語るなんてとこからありえない問題だったんだよ。

少なくとも逮捕�Aに関しては配点を下げざるを得ないでしょ。
そう考えると今回は4対6か３対７が妥当。

出題趣旨が楽しみ

俺の周りはみんな試験後に誤植と気付いたんだが。
なんで試験中にこんな逮捕者Pに気付いているやつがいるのか謎。どうせ別件逮捕もまともに理解してない奴らなんだろ。

無理やり論点詰め込もうとするからこんなことになるんだよ・・・

焼き土下座レベルの誤植。
刑訴の委員は総入れ替えかな？

>>135
逆転さんみたいに熱くならないで、クールに抗議よろしくです。

こんなことなら謝罪とかしないで突っぱねてくれたほうがよかったよ
P山Q太郎とか瞬間移動とかで和んでた時期が懐しい

>>145
別件逮捕に気づいたが、逮捕者Ｐにも気づき、混乱した俺に謝れw

事実誤認、問題文読み違えに細心の注意を払っただけだ。

捜査の配点低くなるよね？

オッス!オラＰ。
わりい、わりい、試験中悩ませちまって。
瞬間移動なんて普通はありえねえもんなｗ

みんながなんでそんな反応なのかわかんない…合否に影響する人なんてほとんどいないんじゃない？

今年の捜査の問題文は史上最悪の出来だよ。
何らかの救済措置を求む。

>>151
それは知らん。
捜査2で混乱した人はやさしい採点者に当たることを祈ることしかできないわな。

みんなライン上にいると考えてるからそれだけ必死になるんだよ

1点を笑うものは、1点に泣くんだよ。

>>150
それはご愁傷様というほかない。
抗議の電話をしてみたら？
こんな不条理を味わうのは人生で何度も無いだろうし。
俺も明白性書いたやつには点やるなの抗議電話するつもりだ。

そうか。俺もギリギリだと思ってるけど、救済措置されても自分に有利なのかもわからんし…

配点比率は�高ｳれて無いじゃん。
調整してくれるんじゃね？

>>158
ちょっw同情するなら明白性書いたヤツに点やるなとかやめてくれ。

とりあえず本スレたてられる人お願いします。

刑訴法の委員がいるローのひとはいないの?

誤植スレ
刑訴再試験検討スレ

だれか立ててください

試験後同級生が明白性書いたと言い募ってた。
なにサマツな論点書いてんだと思った。

>>165
俺はＰとＱが違うから明白性書いたって言われた時は心臓止まりそうだったがなｗｗ

>>161
気付いてしまってたら大変だっただろうと同情はするが、俺には俺の事情というのがあるんだスマンw
おまえも明白性に点を入れて欲しければ電話しろ。その権利は否定しない。

逮捕者Ｐでも明白性書いていません。
Ｑと一緒にＰも現認したと考えるのが素直だからです。

>>167
試験直後に知り合いの元試験委員には泣きついてはみた。

得点比率とか配点とか、おまえら情弱？
新司にそんなんねぇから安心しろ

酒巻、大澤は首だ。
代わりに、川出、古江を試験委員にしろ。

誤植に気づかなくても、明白性をまったく書いてない人はいないでしょ？ＰＱわけて明白性を書いた人も同一視して書いた人も同じ点になるだけじゃないの？

胡散臭い関西弁からすると、酒巻先生作問か?

別件逮捕がでてるあたりからは、実務家が作ったとは思えん。

何か適当に作った臭がするんだが。ご飯食いながら作ったとか。

ドラミ姉さん足きり突破マジですかｗ

>>175
足切り突破できなさそうな人だったの？

俺も学者作問と思うな
検察官なら別件逮捕は出題しない

誰が出題したかは明確にするべき
試験委員でのその科目の責任者も

ドラミ姉さんは綺麗すぎる司法試験受験生ブロガ―です。

ＰはＱのチンポ
ペニスの頭文字

なるほど。

作った人も悪いけど、問題検討は他の委員もする。
ミスを発見出来なかったという点で連帯責任だな。

どうも先生あんまり司法試験に力入れてなさそうだったんだよな。実務家作問の再試験求む。

>>1 ：氏名黙秘：2010/07/19(月) 21:15:40 ID:???
>最後の刑訴で困り果てたみんなあつまれー

刑訴は困ったチャソか

予備校ですら校正をしっかりしているのに

今年刑訴で落とされた人は、本当はこう書きたかったって釈明書作って
末尾に再発防止に努めて参りますって書いて
法務省に送れ

とりあえず試験委員は今年の報酬なしで
できたら刑訴の論文受験者に一万円ぐらい返却してくれ

>>１８２

京大の人?

すいません一言で、あの不適切な問題文で100万以上もらってるんだろー

>>184
いや、LECは・・・ｗ

本問逮捕を仕組み解釈すると、ＰとＱとの間には
逮捕罪の構成要件該当性につき共謀が成立している。
したがって、Ｑが現認している以上、一部実行全部責任の原則により
Ｐも現認していることになる。
よって、明白性に欠けるところはなく、逮捕�Aは適法である。

と書いたんだが、逆鱗に触れるかな？

一部実行全部責任？？

つまんねーよハゲ

セミナ模試と同じ書き方でいいんじゃない？

逆転さんがいたら、これも俺を陥れる陰謀か？とか言うのかにゃ

発表日までの３か月。
暇を持て余す俺らのために
すこしずつ話題を提供してくれている
そんな法務省に感謝

おぉｗこんなのが公表されていたとはｗ
素直に誤植を認めろよな

各ブロガ―はこの件にコメントした？

確かに。誤植認めると思ってなかったよー

誤植は認めてないぞ。
わかりにくくてごめんねごめんねーといってるだけ

再試験もこのまま実施してください

>>198
誤植は認めてない
あくまで事実が不足していただけらしいw

ケースブック刑訴の表紙の著作者の酒巻のとこを削り取った
抗議である

ｗ

たしか、道さんもスルーしてたよね？
別件基準説とって、逮捕�@は頑張ったけど、早く伝聞いきたくて、逮捕�Aは目の前で万引きしてんたからって要件かるく触れて当たり前に現行犯逮捕認めてしまったけどいいのかな。。必要性とかすっ飛ばしちゃったし。。
道さんと全く同じ構成なんだよね。

俺も204と同じ！

>>202
画像うp

>>205
一緒の人がいてくれた。。逮捕者気付かなくて、現行犯逮捕は必要性もパスするほどさらっと触れただけ。あとは身柄拘束を実体喪失説で論じた。
どーなんだろね。。

>>201
事実が不足してることに作問者は
誰も気付かなかったわけか。
有り得ねーww

俺は試験中Ｐのことに気付いて、あれ？もしかして明白性書くのかな？って浮かんで、散々迷った末書かなかった。
そこで時間を無駄に消費したせいで、伝聞の出来に影響した。
ふざけんなって思う。

あれが誤植だったとしてさ、司法試験でそんな誤植があるなんて発想は出てこなかったよ・・・
試験委員を信頼した俺がバカなの？

捜査同点に一票

俺も身柄拘束は実体喪失的に考えたよ！（令状基本問題の小林充先生の考え方）。
204（207）さんと捜査似てそう。

まじで誤植って認めたほうがまだましじゃね？
なんだよ事実が不足って。
そっちのほうが作問者の能力不足ってことにならないか？
問題にどんな事実書けばいいかわからんってことでしょ。

とりあえずマジでみんな抗議しろ。今年は法務省は問題文出来は悪いが、アフターケアはしっかりしてくるはず。

出題の趣旨が気になるわ

俺も再試験求む

小林充先生の名前を目にするとは。
刑訴法もってる。
池前よりバランスよくて好きだ

わかった！
きっと最初は現逮の明白性も聞くつもりで問題作ってたんだよ
でも会議で、ちょっと分量多いねってなって、この論点を聞かないことにして事実も削除したんだけど、一部だけＰとＱを書き換えるの忘れたんだよ

>>211
オレは、
逮捕�@は別件基準説→あてはめ適法、拘束�@は実体喪失説→あてはめ適法、
逮捕�Aは別件基準説→現行犯逮捕見落として必要性も論じず現認してんだから適法、拘束�Aは実体喪失説→あてはめ適法
逮捕�Bは再逮捕の論証→問題にはならない。拘束�Bも問題なし
逮捕�C、身柄�Cも同じ

です。刑訴は死んだと思って、42点を予定してます。

解答内容に影響がある出題ミスだもんなー

過去にそんなことあったの?＞ベテランさん

>>218
ほぼ道さんだなw

そーなんです。全く道さんと同じでびっくりしました。ただ、伝聞がミスってるんで、道さんよりは低いですが。笑

道さんが刑訴いいことを願ってます。

伝聞で点数が決まりそうだな。

僕は、218さんと違うのは
逮捕�@�Bを実体喪失的あるいは実質的再逮捕再勾留で違法にした点。
でも拘束�Aで別件勾留を問題にしなかったから30点台かも。

俺は
誤植にまったく気がつかなかったから伝聞に十分時間を使ったにも関わらず
伝聞の処理を間違っていたので
どうなっても言い訳が効きません。

>>223
逮捕�@を違法にして、�Bをあの事情からなら十分再逮捕はありえますよね。僕はむしろその筋がいいと思ってるくらいです。なので、一応再逮捕だけは触れた次第です。
拘束�Aは、別件拘留とは何でしょうか？

どんだけ手を抜いて作ってんだよ・・・

今回の資料１の甲乙発言部分って
甲乙→Ｂ→Ｐ→紙→裁判官
って構成で、再々伝聞でいいんだよね？

>>224
きみ爽やかすぎるぞ。

>>224
伝聞の処理なんて殺人と死体遺棄分けなかった時点でみんな間違ってるから。
んで、分けた奴なんて多分3割満たない。
全然まだどうなるかわからんよ。

>>225
間違えました。別件勾留ではなく実体喪失のことですね。

伝聞の方は、おこがましいですが、道さんよりは書けた気がします。
しかし落ちた経験から、かきぶりでいくらでも評価は変わることを知っていますので楽観はしていません。

>>230
伝聞の構成教えてくれ！

>>327
殺人と死体遺棄で分けなきゃダメよん。

>>232
そこわける意味がわかんない
遺棄については甲乙の発言部分なんか証拠価値ないじゃん

どういう処理でも結局酷い

証拠価値ないでしょうね。だからこそです。

一刻も早く再試験くらいしかねえような
俺に都合が良いから言ってるとかじゃなくてマジで

>>235
ないなら非伝聞とする必要ないよね？
証拠とする必要ないんだから証拠能力の検討すら不要でしょ？

ってか甲乙発言部分は殺人についても再々伝聞にはならんだろ？
ＢからＰへの供述過程なんかないよね？

再試験に向けての抗議をやる予定です。皆さんも協力お願いいたします。

資料１につき、321条1項3号しか検討してないポンチョと俺は死亡ｗ

>>237
死体遺棄は自分で知覚記憶してるんだよ。
一方で、殺人は自分で知覚記憶していないから甲乙の知覚記憶に頼るしかない。
甲乙は実際には殺してないかもしれない。そこにもう一つ伝聞性があるでしょ。

ぽんちょのあれはやばいとオモた
伝聞の基礎理解が疑われかねん
道の殺意当てはめ落としより実は重傷とオモた

>>230
あっ、ちょっと安心しました。笑

伝聞素晴らしいですね。ボクは殺人と死体遺棄も区別できずに再伝聞を論じてますし、甲の処理を321条1項3号とかイミフにしてますし、コピーは吹っ飛んでます。間違ってると思いますが秘伝分はそれなりに論じたつもりです。

力不足ですね。45あたりつけばバンザイです。

再々伝聞は殺人にしてもありえない
ＢからＰへの伝聞性はないよ
甲乙→Ｂ Ｂ→書面の再伝聞でしかない

俺さー、殺人も自分で知覚記憶してると思い込んで、Bの部分は非伝聞にしたんだけど、
これって、分けないで再伝聞にして書いてる人より印象悪い？

刑訴の試験委員は全員更迭だろ
受験生を余りにも軽視している

>>245
夏の茹だるような暑さの中そんな答案みたら点は付けない

女の子の可愛い字だったら大目に見るが

震災世代の特例として合格者を3000人とする。感動した！

でもさー、何も考えずに分けないで再伝聞にした人だって、体験部分は伝聞法則の
趣旨が働かないっていう伝聞の基礎理解がわかってないってことだよね？
間違いとしては同じことじゃないの？

誤植の話はひと段落したんだなｗ
そしてまた伝聞でループ、と。

よくわかんないけど、メール全体を再伝聞としたやつはやばいかも
理解が伝わらないから
甲乙の発言部分は再伝聞としたやつはまだまし
遺棄については非伝聞と分けたやつはよりよい

>>249
・・・・・まあ、そうともいえる。
正直淡々と再伝聞にした俺はそこは言い訳できない。

死体遺棄と殺人で分けてないやつは、伝聞で処理してても再伝聞で処理してても点数は同じくらいだと思う。
どっちも半分正解で半分間違ってる分けだから。

伝聞の話とかいつまでしてるわけ？
「過去スレ読めカス」の一言で済む話だろ

本スレ移動
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1307359290/

>>253
それは違うと思う
結論の妥当性の面で
伝聞ってしたやつは甲乙発言部分も伝聞で採用して証拠にできるってするんでしょ？
再伝聞にするやつは、再伝聞要件満たさないと甲乙発言部分は証拠にできないとしている点で妥当性あり
大きく差があると思うよ

http://makimo.to:8000/
過去ログの中身は全部ここで見れます
５月１１日の試験最中からのも。

>>253
結論の妥当性？何それ。
手続法だよ、まず手続きの適法性が問題とされているのに妥当性考えてどーすんの？

ごめん、258は256ね。

>>253

てことは、ポンチョの伝聞もまだギリギリセーフか？？

ポンチョとまったく同じだから生きた心地しないｗｗｗｗ

あと、ポンチョは伝聞の趣旨とか一切ないな。そこだけは俺の答案の方が
優れてるｗ

何も考えず再伝聞にした人も同じくらいミスとしてはやばいと思うよ。
ただ、このミスをした人がおそらく半数は超えてんだろうから致命傷に
ならないだけで。

「道」氏も殺人と死体遺棄分けてないよね。結構合格水準にある人でも、こけた人多いんじゃないかな？

悪い悪いっていっても、ぽんちょさんとかも何だかんだで45点あたりくるんじゃないかな。偏差値換算だしさ。
オレは、伝聞少しミスってるから、50とかはムリだけど、45あれば十分。。

あとは合格点が下がってくれー！！

>>859
＞第二回新司法試験は漏洩しても救済はなかった。刑訴のささいな間違いに救済がなされるとは思えない。

残念でした。
今回のはまさに試験中及び試験期間中の失態なのです。その特殊性をわすれないこと。
2007年刑事系第1問のメインテーマは？　物理的心理的因果性の除去ですね。
今回は刑事系第2問の問題文の瑕疵・不存在であり、それ以降実施のすべての科目につき
物理的・心理的因果の除去、すなわち救済が与えられるのは当然と考えます。

なお、念のため付言すると、池袋の特定教室の救済が短答刑事系のみの救済になったのは、
それが試験期間最後の最後で起こった瑕疵だからということになります。

にんにん

本スレ1000ある意味ﾅｲｽ

こっちはこっちで、馬鹿ばっかｗ

よ

>>268
それはいっちゃだめだｗｗｗ

今年は「辰巳トラップ発動」の巻！
「今年も西口４８の適当講義が吹き荒れる」の巻！

最高でLv５だったか。
深夜帯でスレ立て可能な人も今週末くらいになるなー

よー
ロー坊どもー
よろしくやってっかぁぁぁ？？？

NGC48

>>274
道さんがいない件

お前らの好きな西口がブログ更新してるぞ

>>275
あぁ
道なぁぁ
あいつ
何だかんだでかなり２ｃｈに来てるなぁぁ
特に憲法とかぁぁ
分かりやす過ぎてぇぇ
まじウけるんすけどぉぉぉｗｗｗｗ

Lv5さんキター（・Д・）ーーー！！

カレー食ってねるわ。
おれが起きるまでに本スレたてとけよ！

しかしまあ、ネタが尽きませんなあ

>>279
Lv2が偉そうに！！
いい夢見ろよ！

ハマグリ食って寝るわ
お前らロー坊ども
ちゃんと朝までに本スレと検討スレ立てとけよ！

おれ、合格してたら彼女にプロポーズするんだ・・・

>>283
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

死亡フラグ出た

>>284
どっちが無理なんすか？
試験ですか？それともプ・・・

>>286
おい！！！深く検討するクセなおせ！！

>>286
うん？
両方だよ

>>288
おおおおおおおおおお

まぁ無職なのにOKなわけないよな・・・ハハッ・・・

出ました！
「試験ダメ⇒プロポーズダメ」ばかりか
そもそもプロポーズ自体がダメ――――――宣告ですね！

>>忍法帖Lv２のプロポーズ野郎
がんばれよ！！

お休み！

>>289
論理学だと仮定が偽なら命題は真なのだからとりあえず元気出せ

ｶﾞｰｰｰｰ（･Д･;）ｰｰｰﾝ!!!!!

>>291
>>292
この目から出る汗の名前はなんというのだろう....

潮？

>>294
ぶっちゃけ
それだけ余裕あれば多分受かってるだろうし
落ちててもなんとか生きていける
多分

ラブジュースだな

ガマン汁？

汁について心当たりはないか？

>>295
目からはでないだろ・・・

>>296
リアルなレスさんきゅーｗ
どう返信していいか迷うぜｗ
おまいさんもその優しさがあれば人生なんとでもなる気がするぜ！
余計なお世話か！ハハッ！

>>297-299
おいｗｗｗ
ご無沙汰だけどなにか？ほっとけ！！！ｗｗｗｗ

明るいやつだなｗ
きっと話してても楽しいやつなんだろうｗ
就活うまくできそうで羨ましいわ

>>302
いまから論文のこと愚痴っても合否かわらんしなｗ
この時期の就活なんてシュレッダー行きだよｗ
おまいさんこそ就活がんばってそうで羨ましいわｗ

テスト

司法試験31の話の続きはここでしよう
ケイ素の伝聞の話

取り敢えず上げますぜ―

ここが避難スレか？

避難スレだから取り敢えず上げまする

童貞の分類はどうした？ｗ

前前スレで出た＆西口君も勘違いしていた「メールの内容」(立証趣旨)と内容の真実性にいう「内容」とは別物だということを分けて考えられていない人が多い

>>310
西口くん２ｃｈで謝罪してたなーーーｗｗｗ

ここかここかｗ
いいの？

だれか
名誉棄損の文書の例で、>>310の説明してあげて〜

そもそも童貞概念は必要なのか？

>>314
そもそもお前が必要ないｗ

何回同じ話するんだw

伝聞君が来れば話は回るだろｗ
憲法の２２、１３と一緒ｗ

早く再現答案アップしなよみんな

君らは、道やポンチョよりいい答案かいとるのか？

>>318
新司法、論文、再現、公法系、とかでｸﾞｸﾞｯたら再現ブログけっこうHitする

ぽんちょが、誤植についてコメントしたぞ

>>315
道程様がここにもおったとわ
ありがたやーありがたやー

ポンチョさんはいい答案は凄い良いから総合では1000番ぐらいで受かってると思う。
商法と刑訴が酷いんでそっちに目がいきがちだけど。

単純童貞説、素人童貞排除説
規範的童貞説、新規範的童貞説、新新規範的童貞説
あと何かあったっけ？
強姦の既遂時期も百家争鳴だよな
挿入時説、射精時説、主体絶頂時説、
客体絶頂時説、受精時説、出生時説等

ぽんちょたんは、他のブロガーに比べて文章力があるからな

刑訴の伝聞はやばいけど

憲法22だけど、あてはめ抜群だろ

21でも負ける可能性ありだな

>>324
ないない
21は致命的

>>323
司法試験と恋愛スレへ池

>>320＝>>324＝本人？

ポンチョ降臨か

道程ポンチョ降臨したぞ！

２２キタ――――――――！
２２であてはめ抜群とか言われても
全力でこういうわ






あっっっっっっそｗ

>>318
ごめん

おれ、正直、道ポンチョより書けてる自信あるわｗ

答案の頭で、22条とか出されたらもう何か読む気失せるわ
答案の頭で、ユーザーの情報提供を受ける権利13条とか出されたらもう何か読む気失せるわ
取り敢えず、21条の奴から読んで22、13は後回しにするわ

どうやら本人乙だったようですねｗ

21条同士では、どこで差がつくんだろ？

主戦場は保護範囲の検討か？

>>334
あれだけ法文の資料が与えられ、かつ訴訟選択までわざわざさせてるんだから
憲法上の主張(論点)の抽出方法とかあてはめだろ、やっぱり
逆に言うと、そこさえしっかり考えれば、確実に守れそうだわ

マジレスだけど、中止命令の取消と書きながら8条の違憲を主張しなかった
が、やばすぎかな？21条で保護範囲、反対利益の重要性などはガッつり書いたんだけど。

逆に、道ポンチョより評価下がるか？

訴訟選択させたのは憲法上の主張を適切に書かせるためだな
法8条に2条6号の定義が使われていないこととか、7条の遵守義務との関係を分析しないといくらかっこつけた答案でも伸びない気がする

大丈夫

俺ぽんちょさんじゃないけど、
ぽんちょはトータルで見たら安全圏

>>336
個人的には、やばすぎとは思わないが、8条を攻撃しなかったってことは、8条と7条、2条の関係にも触れていないだろうから
その点で、点が伸びないと思う。
道やポンチョは大枠を外している時点でかなりやばいと思うから、道やポンチョより下回ることはないと思う
あとは、内容がスカスカでない限り

前スレ(司法試験　31)で伝聞にした連中はここにいないのか？
論破してあげるというか、非伝聞であることを説明してやろうと思ったのに・・・

そうですか。なら良かったｗ

7条と8条の関係まで書けた人なんて、1割もいないような気がするけどな〜

とりあえず説明して

ここで論破しても試験の点数上がらないけどな

再現ブログでも伝聞いるね

伝聞を主張する人は
伝聞であることを主張する前に
非伝聞ではないことを主張しないといけないと思うのですが。
検察の立証趣旨を素直に読めば非伝聞だと思うから。
違うのかな？
なんとなく伝聞を主張する人と議論がかみ合わない。

ぽんちょは１０００番内外じゃね？
上下５００番の誤差含みで。

道は？？

ぽんちょ道を出来てないっていってるってことは
みんな出来てんだな、、、あう

ぽんちょ道は受かる人達ではないの？
あれでも落ちるなら、おれもちょっと不安なんだけど
就活してたが

>>343
問題文の「メールの内容と存在」(立証趣旨)にいう「内容」と、伝聞か非伝聞かを分ける基準＝供述内容の真実性にいう「内容」は必ずしも同じではない

立証趣旨にいう「メールの内容」ってのは、当該メールの内容が、こんなんですよ〜って示すだけの意味としての「内容」
名誉棄損事件における、検察官の証拠調べ請求でなされる立証趣旨の提示でも、「文書の内容」って示される
（名誉棄損内容を記載した文書は記載内容の真実性を問題にしないから非伝聞）
このように、立証趣旨で「〜の内容」ってあるから、当該文書(供述書)の内容の真実性が問われることにはならない
(続く)

350
受かるっていう意見が多いけど、、
君はどこのロー？

(続き)
>>343
他方、供述内容の真実性にいう「内容」とは、真実か否かを吟味する必要がある内容のこと
だから、メール�Aの内容が真実なのかを吟味する必要があれば伝聞
で、メール�Aの真実性を問題にする必要があるかってことなんだけど、必要ない
なぜなら、メール�Aに記載された報酬支払請求がなされていること自体はメールを見ればわかるし、
それが真実かどうかに拘わらず、そのような趣旨のメールが存在していることから、死体遺棄の報酬の支払約束(メール�@記載)がなされたのではないかとの推認をすることができるから
メール�A自体が伝聞となるのは、メール�Aに記載された約束をB甲間で行なわれたことを要証事実とする場合くらい
でも、メール�Aをこのように使わなくても、本問ではメール�@に証拠能力を肯定できるから、そんな必要はない

道は悪くて300番前後。500なら想定内ということで。そろえてるから。
２桁とかは感覚分からないので想像不能。

>>352
地方下位ローです
総合でぽんちょ道に若干劣るかなって感じです
ぽんちょ道は上位ローなんですかね？

>>354
道そんなに上いく？
初受験だから相場がわからないんだが、そんなもんなのか…

道合格ぽんちょ合格コンサルギリギリ
だと思うけど、失敗点が目に付くもの
トータルで決まるから

３５５
回路ー！
成績上位者か

>>352

カンカン同率成績中上位だけど、道ポンチョと同じレべルでまとめた
自信あるぞ。道ポンチョは上位ローだとしても成績下位だろ。

カイローにも旧試崩れのベテランとかもいるだろ
カイローだからとか言ってもバカにできんぞ
基本バカなんだろうけどｗ

道は大きく沈むのがない。憲法刑法で少し沈むだけ。
ただ、試験委員受けするトップクラスに行くタイプではない（去年の刑事１位みたいな）

>>358
ローでは首席でした
模試も道と同じくらいです
下位ローの教育ではあのくらいの答案が限界かと…

べつに馬鹿にしてない

359
おまえ別人だろ

>>359
再現晒せ。道ぽんレベルそろえるの大変だぜ？

362
ちみすごいな そんな環境でよくここまで、、尊敬する
まわりはどうなの

２ｄｈには合格者しかいない感じがする

そうだ！晒せ。
口だけ言うのは簡単だ。
2ちゃんの審査を受けろ

本当に回路ーなのか？

☆★☆★☆★☆２０１１年　新司法試験短答合格率（受験予定者ベース、全国平均48.3％）☆★☆★☆★☆

７５〜　一橋72.8、神戸72.8、千葉72.7、慶応義塾70.3、首都70.2、京都70.1
７０〜　東京68.5、中央68.2

---------------------------上位ローの壁（ここまで上位ロー）--------------------------------

６５〜　北海道62.5
６０〜　東北59.7、大阪59.5、上智57.2、明治56.8、学習院56.7、
５５〜　岡山54.8、大阪市立53.3、金沢52.0、早稲田51.5、立教50.9、横浜国立50.7、九州50.3、中京50.0
５０〜　関西49.6、同志社49.4、専修49.0、広島47.7、立命館47.1、新潟46,7、法政46.3、福岡45.4


---------------------------全国平均の壁（ここまで中位ロー）---------------------------------


４５〜　創価44.8、神奈川44.7、鹿児島44.0、愛知42.8、名城42.5、白鴎41.8、南山41.1、成蹊41.0、琉球40.1
４０〜　甲南39.1、近畿39.0、静岡37.0、北海学園37.0、島根36.6、東洋36.1、関西学院36.0、熊本35.5
３５〜　広島修道34.9、駒澤34.3、筑波34.0、山梨学院33.8、関東学院33.8、神戸学院33.3、信州33.3、
　　　　東海33.3、大阪学院32.7、西南学院32.5、日本32.4、明治学院30.2、香川30.2　
３０〜　獨協39.5、龍谷27.2　國學院26.7、大宮26.0、東北学院25.4
２５〜　桐蔭横浜24.8、京都産業24.3、久留米24.3、大東文化23.3、駿河台20.1


---------------------------底辺の壁（ここまで下位ロー）-------------------------------------


２０〜　愛知学院16.9 （☆★☆廃校予定☆★☆）
１５〜　姫路獨協13.8　（☆★☆廃校決定☆★☆）

>>359
学部は？一応東大？

>>365
周りは短答落ちばっかりです。論文の議論しようにも、なかなか相手も見つからず…
なので２ちゃん漬けです
最近宍戸連載など論文を読み始めたのですが、授業演習よりこれを読ませたほうが一万倍役に立つと思えて、ひとり泣きました

お前ら釣りだということに早く気づけ
そんなに自信がないのかｗ
何か見ててワラえたｗｗ

去年うかって辰巳上位答案集に載ったけど質問ある？

道ぽんちょのレベルで受かりますか？

釣りかどうか慎重になってるんか？？ｗｗ

>>372 そんな感じのテレビ番組があったなw

>>371
すまん、どれが釣り？

尻切れ（白紙）答案何通？
死因認定どれぐらいあった？
上位合格すると思ってた？

今修習中ですか？

>>370
分かるｗ
俺も下位ローだから、そもそも択一受かったかどうかすら聞くの怖い・・・
半分は択一で落ちてるからね

専修が中位か
意外と良いんだね…

370
そうか、まわりはしょうもないんだな
ここはレベル高いから参考になるべ
そもそも、担当はっ票後だから宅落ちもいないし
泣けるはなしだ、そんな環境で道やぽんちょとよく
肩をならべたな 賞賛するよ

>>379
ローの授業とかどうでした？
あと今回どれくらいできました？受かりそうですか？

>>370
ミニローはそんなもん。
マスローでも授業によりけり。

>>379
ロースクール名なんですか？

>>363
当然355とは別人。

>>369
学部は京阪神法

ローの名前を聞いてるふとときもの
発見Pが現行犯逮捕します

>>386
ちゃんとQの指示は受けてるんですか？

>>386
まさか誤植じゃないですよね？

>>381
ありがとうございます。
ただ道ぽんちょが受からないなら、来年やっても正直受かる気がしません。
私はこれ以上どうやったら論文が伸びるのかわからないので…
能力の限界です

>>382
ローの授業は悪くないけど、なんせ予習やれば分かるとこを予習もちゃんとせずに
出席して答えられない人がいてだいぶ時間の無駄があったかな
受かるかどうかは分からんｗｗ
財源規制の計算がよく分からずに、書かなかったことに後悔

>>379
ロー名は勘弁ｗ
特定されるのいやだし

>>383
そうなんですか！
なら尚更環境のせいにはできませんね
私の能力の限界です

３８９
択一はよかったのか 無理には聞かんが

>>390
東京？地方？
地方名だけでも教えて

ロースクール自体が時間と金の無駄遣いである件。

>>393
関西だよ

>>390
ロースクール名だけでも教えて！

>>392
自己採点では270前後でした
短答はまだ伸びしろがあるかもしれません
ただ論文は正直きついです

やべえ誤植だ
Pが瞬間移動できること記載してなかった
それくらいわかるよな ホホ

>>396
R

>>396
小規模ローは、択一合格者＋２chしてる奴って情報だけで、本気で特定されるｗ

立命？いや下位なら龍谷か？

３９７
ちみすごいなじゃないか
道ポンちょ模試上位者であれだからみんなもっと
やっちゃってるんだと思うけど、、ここはレベル高いから
ちみも彼らとおんなじくらいなら、上位者も多くはそんなもん
じゃないかな どうよ

下位ローでも自己申告だと択一合格率って９割以上でしょ

>>402
模試を受けない上位の猛者は数多く

>>396
K

去年は合格者2100のうち1200は辰巳全国模試うけたのも
事実
他の予備校も合わせるとその数恐るに足らず舌足らず

>>403
ちょっと何言ってるか良く分かんないっすｗ
どゆこと？

>>406
今年はその模試が仇となったかｗ
２２とか先取特権とか利益供与とかｗ

それでも、あの模試で上位とれないやつはまずい

上位とれない奴のことなんかどうでもいい

論外ということか

>>409
上位ってどこから上位？

辰巳一割に入ってようやく土俵に立てるからな。それ以下は今年は苦戦を強いられる。

去年の上位1割は何人合格？

上位は上位数パーセント

去年が、4400中1200合格だから、
今年は、4000中1100合格
上位者は10パーいない、２０パーいないはまあまあ
それ以下は、本試験をまともにかけるはずもない
これまた事実

てか辰巳の模試って何人受けてるんだっけ？
３０００人位？そん中で１２００人しか受からないの？

辰巳模試下３割は受け控え。残ったうちの４割は足きり。残りの３分の１が合格。

辰巳は合格推定点は今年も２割？

合格推定点は二割だけどあれは甘すぎる。信じた奴がかわいそう。

択一合格者の内、憲法22条、民法先取書いた人はどのくらいいるんだろう。

5650人中1500人くらいいるかな？

辰巳の合格スイは、受験者の24パーくらいじゃないか
A判定は２０いない
合格スイ出ない子で本試験できた子ででらっしゃい

>>421
そんなにいないw
都市伝説レベルだよw

>>408
後世まで語り継がれるなww

>>421
どちらも２ｃｈで結構いたからな
でも、２ｃｈで結構いたからといってそれが全体を反映するわけではないからな〜
結局分からんｗ

甘すぎるよな、むしろ甘えん坊ー

甘えん坊は、Pが現行犯逮捕逮捕します！

模試できなくても本試験できるやつもたまにいるからな。
模試から本番まで一ヶ月あるし、問題の質が違うから逆転も十分ある。
D判定だったが、本番はよく出来たと思ってる。

>>421
感覚としては22条は割といる
先取は周りでは聞いたことがない

>>427
短答は何点くらいだった？

>>427
むしろ模試でどんな失敗してDになったか教えてください

>>427
ま、ありうるかもな
模試の採点は、なんつうか、柔軟性に欠けるからな
でも、





Dはないわ

>>427
道ぽんちょよりできた？

>>422

ノ

辰己模試上位35％のB判定。　今回道ポンチョの読ませてもらったが、論点的には
だいたい同じこと書けてる。書き負けてないと思う。

辰巳１０パーいないのあたいとしたら
あんな簡単な模試で上位とれないコは、
本試験受かったかもとか思わないで
早く勉強開始すべきだわ
ある程度実力あるひとなら、あの簡単と
本試験の激ムズさの違いがわかるはずだわ

>>427
おまえ時間が経って本試験で書いた答案と理想の答案が脳内ですり代わってないか？？？
妄想が膨らみ過ぎてしまってないか？？ｗｗ

>>427
お腹が痛かったのか？

>>433
再現はしたか？

Dっておまい
どうやったらあのもしでDとって
本試験で出来たといえるのか
とてもじゃないが信じられん なあ模試上位者の諸君

やべえもしかしたら釣られたかもｗ

確か辰巳の模試は上位２０％で合格率６割ぐらいだっけ

Dくん
釣りか
全然回答がない

427ではないが一言。
ローの成績もパッとせず、模試の成績も
悲惨な人でも合格した先輩が何人かいた。
本試験特有の問題意識にマッチしたのだろう。
純未に多い気がする。

Mr.D　hurry !

>>442
お前のよりどころは、そんな他人さまのことなのか？ｗ
しかもかなりのレアケースｗ
純未の抗弁まで出すとはアホくさいｗｗ

そういうひとは、数人から１０数人のレベル
2ちゃんに登場する確立は、極めて低い
pが瞬間移動するほうがまだあり得る

いやない

何か、ここにいるひとは多くは上位者だろ
辰巳模試の成績自己申告もとむ
報酬は時給910円

6ぱー
はい報酬は頂戴

>>444
私は既習で辰巳Aでしたよ。中位ローですがね。
レアケースなのは承知してます。
少数派が存在することを述べただけです。

>>447
1時間ごとに一文字一文字打ち込めばかなりの額になるわねｗ
契約成立でいいの？

444
ちみは出来たかのか

>>451
契約成立なの？

mr、Dが消えた、、、

おれも腹減ったから落ちる
勉強ネタがないとつまらん

Dって何パーくらいなの？

60から８０ぱー
例年数人受かるのはいる

444も消えたなwww

数人かぁ
辰巳は４０００人受けたらしいからDは８００人いるから結構きつそうだな

ていうか、模試の論文成績はあくまで参考程度
択一成績は信憑性高しってのがデフォじゃね？
同じDでも大学入試とは意味が違う。

他にすがるものがないんだろ。

それ以外の判断資料がない

ごめん俺D。
昨日はじめて釣りをしてみたやつだよ。今日もちょいちょい釣れたみたいだ。
俺A判定だけど、模試以降キチガイみたいに勉強したから、道ポンチョよりは書けている。
ちなみにDのやつはヤバいくらい書けていない。もう半端なく書けてない。学部生以下と思っていて良い。たまーに本番だけできるやつが混じるくらい。
だから、A判定のやつは失敗した科目がない限り安心していいとおもうよ。

Mr、Dの反撃！

やっぱ予備校だと択一落ちが含まれてるからなー　そこが全然違うよｗ

>>462
おまえの発言うそくせーけど釣られてやるよ。
半端なく書けてない奴が数百人いるとは
新司もなめられたもんだな。

ここはA判定しか書き込んじゃだめな感じ？

>>466
俺は受けてないぜ？

>>467
上位ローの成績優秀者？

模試D判定でも受かるやつはいるでしょ。
本番だとやたらありえない力が出るタイプっているじゃん。
体力＋度胸＋本番力のある体育会系に多い気がする。

>>466
おれも受けてないぜ？

自分はＤ判定だけど本試験受けたよ。
短答Ｄ判定、論文Ｃ判定だったけど短答は通ったよ
1ヶ月で短答は伸びるけど論文はそうじゃないからね。
合格はあきらめてるよ。

>>469
今度は体育会系キタこれｗ

>>466
俺様も受けてないぜ？

>>471
本試験スレみてどんな感想もった？
全然関係ないこと書いてしまったとか。

俺去年Eで今年Aだったから、一年がんばれば伸びるよ。

逆に普段より下がってしまうことが多いのが、オタクタイプ。
体型はひょろ型もいるしキモデブ型もいる。どっちにしろ小心者で度胸がない。

普段はオナニーぐらいしかすることがないから、勉強は相対的にまじめにやってる。
普段の成績は概ね良好。しかしいかんせん小心者なので、一発勝負では本来の実力が出せないことが多く、
ひょいっと抜かれてしまう。また体力に劣るので、直前のめちゃくちゃな詰め込みが弱い。

模試を受けないやつも理由は様々
1金が無い
2どうせ受かるから意味が無い
3どうせ落ちるから意味が無い
4自分の成績が分かるのが怖い

おれは受けたよ。ほんとだよ。

体育会系w
純粋未修の素直さw

>>476
唯一怖いのは2だ。
3、4は論外。
模試の結果はどうだった？

>>478
辰巳を受けたが確かBだった。
本試験の方は不合格を確信してる。
勉強を再開してるよ。

おれ、１と２

>>476
直前模試なんて受けても意味ないから受けなかったｗ
受け控えなんて選択肢はありえないから、模試の成績悪くても本試験受ける
模試の成績が良くても本試験ができるとは限らない
仮に模試の成績と本試験の結果に相関性があるとしても、直前の模試から本試験までに
やる勉強内容は変わらない
よって、直前模試の価値は見出せなかった

ここ見てると鬱になるわ

>>479
そうか。
まぁ、勉強しといて損することはないしな。確信できたなら、勉強がんばれるからいいと思う。
確信できない(したくない)やつは九月まで勉強しないからな。

人それぞれでしょ。学校の定期試験が90分のとこもあるから、
そういう人は2時間の試験に慣れとかないと。

1，2
週に2，3通書いてたら、書く訓練としては充分
4日間も時間の無駄だ

>>481
それは多分4に分類されると思われる。

>>485
同意ｗ
2時間ぐらいの時間管理は普段から過去問でやっとけば問題なし

>>485
本番と同じ日程で本番と同じ会場で同じように受ける練習したいとは思わなかった？

２は合格確実な人たちだろうけど人数的にはどのくらいいるの？

集中しさえすればどこでも書ける
そんな細かいこと気にしてたら余計に疲れる

>>486
怖くねぇしｗｗｗ
辰巳のスタ論は受けてたよｗちゃんとお小遣いもらったもんｗ

２って言ってる人たちは、ぽんちょ道なんかよりぜんぜん書けたの？？

模試の一番のメリットは自分の相対的な位置を知れることなんだけどな。
まぁ、良い成績だったら安心できるし、悪い成績だったら受け控えを決意できるということにしか結びつかないが。

>>492
うん

>>493
「直前」に相対的な位置を知ってどうするんだ？って感じｗ
直前模試は受け控えるかどうかを決心するために使うもの
受けることが確定してる人にとっては意味がないと俺は思う

お前らローの慰労会とかいかねーの？

>>491
あっ、すでに予備校トウレン受けていたのか。
じゃあ2だな。

>>494
再現答案とかupしてよ
まじで
上位者がどんなんか知りたい

>>485
たしかに。4日を費やすのだから
各々明確な目標なり課題を設定して
受けないと、それこそ意味が無い。

さて、リークエでも読むか...

模試で安心したから２２、先取、利益供与を書いたとか洒落にならんｗ

>>497
決して受かると思って直前模試を受けなかったわけではない(キリッ
だから選択肢５を追加してくれｗｗ

辰巳の直前模試は判例答練だから基本の確認になるし
基本問題での順位が良ければ本試験も受かりやすい傾向にあると思えるから
辰巳の直前模試は受けて現状を確認する必要があると思う。
模試の結果の受け止め方は各人次第じゃないかな。

>>498
悪いなｗ
それはできん
特定される(と思う)からなｗ

>>502
あぁ
だから
その必要がないと判断したから受けなかたの

なんで再現答案で特定されるの？

じゃあ逆に模試の弊害を挙げてみよう。
22条、先取特権、利益供与。

>>505
もうおまえいいよｗ
これから用事あるから
またね

再現あげられないやつはきっと傷付くのが怖いんだよ
察してあげなよ
まじでコンサル道ぽんちょなど、批判も恐れずすげぇと思うわ

>>508
もう一人いるぞえ・・・

Ｇ・・・

今年の新司組は後にＧショック世代とか言われるんだろうな

自分は模試Ｄだったけど
先取特権、利益供与は書かなかったし
会社の財源規制も書いたよ。
民訴の設問３の判例も押さえてたし。
民事系と刑事系は概ね多数の流れに乗ってたよ。
憲法は２２だけど。

>>511
Ｇショック世代ｗｗｗｗ

釣りキタこれ

逆に聞こう
なぜ模試Ｄだったの？

刑事系が流れに乗れてるとか。。
釣り針でか過ぎる。

とりあえず模試は
憲法と会社法は3枚半くらいしか書けなかった。
行政法と民訴は内容が間違いだらけだった。
論点が見つからなかったし。
本試験では全部5枚は書いたけど。

つまんねーこと書いて釣りとか言ってんじゃねーよまじで
他の板行って学んでこい

刑訴は確かに異論はあると思うけど。
設問１は別件逮捕を主に論じて
設問２資料1は再伝聞、資料２は非伝聞にした

>>519
別件基準説と本件基準説のどっちを採用した？

別件基準説を採用しました。
ただ、事実を使わないと不安だったので
逮捕権の濫用には当たらないとかよくわからないこと書きました。
実体喪失説とかは試験が終わってから勉強しました。

>>517
辰巳の民訴ができなかったのに本試験の設問２はできたのかお？
まぁ、辰巳類必の問題は判例知ってるか聞いてるだけだったけど。

設問２は出来たとか出来ないとか難しいけど
独立当事者参加は非両立か→両立→不可
共同訴訟参加は合一確定が必要か→必要→可
とは書いた
当事者適格は書かなかった。
民訴の共同訴訟と行政法の取消訴訟以外の訴訟は
辰巳の模試の後重点的に復習はしたけど

再現答案upして

択一通知
去年→12日
広島事件のﾄｼ→18日
今年→池袋事件→18日以降

>>523
点数は書き方次第だけど題意はしっかりつかんでるお。
民訴１００番台だったけど流れは一緒だお。良かろうが悪かろうがしょせん模試だお。

再現答案のupする勇気はない…
化粧してるし、そもそも答案の書き方は問題だらけだと思うし。

もう死にたいたい

>>528
なんで？
はやまるなよ。

>>528
悩みがあるなら聞かないこともない。

>>528
三新目？

道程？

>>529>>530
疲れた
>>531
いや一審目

両方？

疲れるのはえぇからｗ

>>533
つかれるの早すぎる。
九月まであと10回はループするからな。
覚悟しとけよ。

和ロスｗｗｗ

>>533
とりあえず，のんびり休めって。
ボランティア行くなりしてみ。いま人手不足じゃないか？

誰か和田ローの奴いる？

>>535
どういう意味？
>>536
何審した？

>>みんな
この試験嫌にならんの？疲れない？

どなたか話題をふってください。

嫌なら止めちまえ
誰も強制してないから
みんな疲れようが辛かろうがやりたくてやってんだよ

燃料なくなったな。
謝罪文ネタも飽きたし。

じゃあ
簿記1級てどういう扱い？とる意味ない？

簿記ねぇ
なにやっとくべきかなー
英語くらいしか思いつかん

>>544
国家資格じゃないんだよな。
将来的に税理士・会計士目指すんなら有益じゃない？

新スレが立ったみたいなので引っ越します

471
道より出来てるなら問題ないだろ
口だけか

>>544
会社法務扱う事務所だったらプラスポイントだよ

二級がコスパに優れてると思けどね

>>549
一級はコスパがあんまりよくないみたいだね。
二級でも無いよりましか。毒にも薬にもならん気がするが。

そうなんだ

>>551
死ねよ

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★５
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/07/14(木) 06:45:46.24 ID:???0 返信 tw


FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

平成12年の刑法についてだけど、


乙
住居侵入罪の共同正犯
強盗殺人未遂罪の単独犯

丙
住居侵入罪の共同正犯
強盗致傷罪の共同正犯

ってなるとおもうんだけど、

丙の方で強盗致傷の共同正犯と書くとすると、
やはり乙の方でもその旨（強盗致傷の共同正犯）と書いておくべきなのでしょうか？

たしかに乙にはそれが成立することに争い無いと思うのですが、
一応それよりも重い強盗殺人未遂罪（単独）が成立するので
法条競合で強盗致傷の方は消えますよね。

刑法はむずかしいよ