★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!139★★

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952氏名黙秘
>>944
>>942 「旧試がまともかというと新司法より劣っているのは明らか。」

>    今まさにバリバリ活躍している中堅どころの実務家法曹は全て

残念ながら、国家資格試験として旧試は全く信用ならない。

悪口ではない。

資格試験の基準や公の教育機関のは必ず示されている。
高校の学習指導要領もそうであるし、〇〇検定は全て示されている。

新司法試験・ロースクール制度もそうだ。文科省はコア・カリキュラムを
作成するよう促している。例えば行政法は約25ページに渡って示されている。
そのレベルの高低はおくとして学習の具体的な到達点を示そうとしている。

もちろん、中身やその決定過程を批判することも可能だ。

しかし、旧司法試験は出題趣旨すらもほとんど出さない。
学習の具体的な内容基準もほとんど示さなかった。

こんなでたらめな国家資格試験は珍しい。
製品でいうならばどういった品質基準なのか何も基準が
書かれていない試験をパスしましたと言って強引に店頭に並べられたもの。

対してロースクールはできて5年経ったが一応明記しつつある。

勝負にならない。土俵にのっていないのが社会的評価で
弁護士の方やマスコミや一部のベテランが大暴れしてそれを歪めているのが
じっさいのところ。
953氏名黙秘:2010/08/17(火) 06:42:12 ID:???
>>944

だいたい、ヒアリングにしても教育基準、採点基準答案にしても
出来る限り全て公開すべきでそれを100%隠ぺいして、受験生が
予備校にやれ本試験の分析や答案集めなどで布施してきたのが旧試。
多少脱しつつあるのが新司。
954氏名黙秘:2010/08/17(火) 07:47:13 ID:???
最近急死マンセーが多いよな。
ベテも既存弁もさ。
なぜ司法改革がされたか忘れ去ってるな。
955氏名黙秘:2010/08/17(火) 08:02:44 ID:???
>なぜ司法改革がされたか忘れ去ってるな。

司法改革って、実務を知らない司法試験非合格者のアホ学者が
間違った事実認識をもとに
歴史に功名を残すため&実務家へのルサンチマンを実現する
ためじゃないの?
「弁護士が足りない」とか
「裁判官の判断が非常識」とか
「陪審制はすばらしい」とか
アホとしか言いようがないわ
956氏名黙秘:2010/08/17(火) 09:08:39 ID:/CdS4rBp
司法改革・当初のお題目
「日本では弁護士が足りてない!」
「旧試は暗記主義でダメ! 新時代の法曹はローで本物の教育を受けた人間がふさわしい!」

ところが現実には、未曾有の就職難・試験委員も修習所も質の低さに異例のダメ出し。

すると、当初のお題目はどこへやら
「司法試験に合格しても法曹以外になる生き方も〜」
「淘汰させればいいから質が低くてもたくさん合格させようよ〜
(ただしローに貢いだ奴限定だよ)。」

恥を知れ
957氏名黙秘:2010/08/17(火) 09:40:26 ID:???
>>955
こんな日弁連になんちゃら、って本に詳しかった。要は、学者よりも、弁護士のほうが
さらにアホだったって趣旨。
「自分は正しい、正しいことは実現されて当然だ」、以外の武器をなにひとつもたないアホが、
官僚に敗北してゆく様が活写されている。

ま、10年単位で考えれば、新規参入は確実に制限されると予測されるんだから、逆に、今は、「多数が合格できる時期」ではあるはず。
と、ポジティブに考えるこった。
958氏名黙秘:2010/08/17(火) 09:47:30 ID:???
まあ、あの本は理解浅いけどな。
959氏名黙秘:2010/08/17(火) 09:59:36 ID:???
そうなの?
960氏名黙秘:2010/08/17(火) 12:20:17 ID:???
人生崩壊のほうがはやかった
961氏名黙秘:2010/08/17(火) 16:20:08 ID:???
>>925
確実に同じ方向に向かうだろうね。

1500人合格で無理に押し込んで1000人就職、そのうち1〜2割が10年以内に撤退
という状況が生じるまで放置するだろうが。
962氏名黙秘:2010/08/17(火) 16:56:52 ID:???
現時点で無理に押し込んでも2000人のうち800人の就職が未定なんだろ。
963氏名黙秘:2010/08/17(火) 17:43:24 ID:???
だなー
964氏名黙秘:2010/08/17(火) 17:45:48 ID:???
だから、法律事務所に就職できなければ、普通の公務員や会社員になりゃいいだけの話じゃん。
司法試験合格=弁護士じゃなくなっただけのこと。
それはそれでいいんじゃないかね?
それじゃ意味がないと考えるなら、最初からやらないか、がんばって内定ゲットすりゃいい。
甘えるなって。
965氏名黙秘:2010/08/17(火) 17:51:10 ID:???
>>964

見事な>>956の実例

ロー制度以来、指摘されたそのままのバカさを繰り返す
犬以下の脳しかない人間が、この板に粘着するようになった
966氏名黙秘:2010/08/17(火) 18:15:50 ID:???
制度の失敗を棚に上げて>>964みたいなことをぬかすアホ官僚がたくさんいるから、この国はだめなんだと思います。
あくまで個人的意見ですがね。
967氏名黙秘:2010/08/17(火) 18:19:34 ID:???
ロー制度の存続それ自体を目的とした思考=官僚思考
968氏名黙秘:2010/08/17(火) 19:07:56 ID:???
司法試験合格=弁護士じゃなければダメなんて、誰が決めたわけでもないのだが。
他所の国でもそうじゃないのだから、日本でだけそうである必然性はないのね。
いつまでも幻想抱いてるなって。
過去に戻すことはできないんだからさ。
969氏名黙秘:2010/08/17(火) 19:44:00 ID:???
司法合格は他のいくつかの資格も登録できるのだから、それも活用すればいいじゃん
970氏名黙秘:2010/08/17(火) 20:19:12 ID:???
>>961
韓国は、たしかソウル大学とかでも、法科大学院の定員をグーンと絞ったりして、各一流法学部が自制しあったんだよね。
日本みたいに、東大はじめ一流法学部がが我が儘を言ったから、定員につき収拾つかなくなったわけではない。
それで、日本みたいな失敗は避けられた、って記事を
どっかで読んだ記憶があるんだが、それでも、ダメだったってわけだな。
971氏名黙秘:2010/08/17(火) 20:20:34 ID:???
どうでもいいが

ウ ン コ 製 造 機 1 0 0 0 個 生 産  ま で

あ と 2 3 日

※生産数最多のローには来年からローの運営が免除されます
972氏名黙秘:2010/08/17(火) 20:23:23 ID:???
>>968
マジレスすると、そう考えるためには、今の法曹資格は中途半端すぎるんだとおもう。
いっそ、法曹資格を法学部卒業生に事実上ほぼ全員与えるようにした上で、その先は
経験プラス試験で与えるとかにするとかなら話は別だが、今のままで、法曹人数だけ増やすと、
法曹の平均的な質はドンドン低下していくんだろうな。金持ちとか、企業とかには、どうでも
いい話だろうが。
973氏名黙秘:2010/08/17(火) 20:33:03 ID:???
>>970
韓国は最初は上位大のみにロー設立を認めて、定員を1000人くらいに
絞ろうとしていたが、中位下位大がデモをしまくって設立認可を得た。
それで定員が2000人にまで膨らんだ。

ローの準備として数年前から合格者を300人から1000人に増やしたところ、
ローが始まる前に法曹人口過剰が限界に達してしまった。

韓国は財閥以外の企業の裾野がないので、弁護士需要はもとから少なかった。
なので、ロー1期生が就職する2012年にはすでに制度が破綻している見込み。
974氏名黙秘:2010/08/17(火) 20:43:28 ID:???
>>973
情報thx
ある意味、日本よりトホホな状況だったんだな。まあ、転進は早そうだけど。
975氏名黙秘:2010/08/17(火) 20:45:24 ID:???
>>973
日本も創価大学がロー設立とかで異常な制度になると思っていたよ。
976氏名黙秘:2010/08/17(火) 21:45:20 ID:???
割り切ればいいじゃん。
親が金持ってる奴と免除もらえる奴はローに行く。
金も頭もない奴は予備を受ける。
迂遠だコスパ悪りいと思う奴は辞める。

一般市民にとって、多分そんなに不都合はないと思うぜ?
下位ローがぶっ潰れれば、それなりにまともになるんじゃあないか?
977氏名黙秘:2010/08/17(火) 21:48:45 ID:???
>>972
今の状況だと公務員や会社勤めするのなら新卒でそちらを目指す方が
はるかに有利だもんな
978氏名黙秘:2010/08/17(火) 22:18:43 ID:???
これからの日本は
金持ち・・・ギャラが高いけどいい弁護士
貧乏人・・・ギャラが安いけどダメ弁護士
を使えばいいんだよ。
自由競争だよ自由競争。
ギャラの安い弁護士がいっぱい出てくるだろうから頑張って探しなよ。
君たちの望む自由競争原理が働いてるんですよ。
一般市民には何の不都合もない。
979氏名黙秘:2010/08/17(火) 22:22:18 ID:???
ジャップは制度作りが本当にヘタクソだな。
単純作業しか能がないから仕方ないな。
しかし、その単純作業も中国人にかなわない。
ジャップが中国人を嫌うのは、単純作業能力でも負け、頭脳でも圧倒的に負けて
いることのルサンチマンでしょ。
ま、ジャップがGDP世界二位なんてのは、ほとんどがマッチポンプ的につり上がった
地価のおかげであって、生活レベルでいえば先進国と思えないレベルだからなぁ。

国民が不満を持ちだしてきた頃に「愛国」だのと言う政治家がウケ出した。
愛国でごまかされてるだけなのにね。アホとしか言いようがないわ。
980氏名黙秘:2010/08/17(火) 22:38:22 ID:???
慶応・早稲田の内部進学が司法試験に通りやすいな。
やつらは15歳から伊藤塾の入門コースに入っているからな。
981氏名黙秘:2010/08/17(火) 22:45:50 ID:???
   :/:u::─ニjj三ニ‐ヾ ;
   ;ツ:::li|.:( ○)三 (○)ヾ;
  ・(::||!.:u:::::((__人__)))::: i| :.____
   ;)::::::::: /r┬-/ lii:::/ :.| |  予備試験延期へ    
 ;/::::::::  `ー u :::::: ヽ .:. | |      
982氏名黙秘:2010/08/18(水) 00:47:12 ID:???
どうでもいいが

ウ ン コ 製 造 機 1 0 0 0 個 生 産  ま で

あ と 2 2 日

※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
983氏名黙秘:2010/08/18(水) 06:33:05 ID:???
>>957
予備試験枠を減らすために必死に政治活動してる法学者もアホに見える。
あれって別にローの学生のことを思って政治活動してるわけじゃないでしょ。自分たちのためだよね。
予備試験枠が大きくなったらローは予備試験に負けるとロー教授自身が思ってるなら
国家的見地からはもうロー廃止にした方がいい。
ロー制度がある方が税金をローにいっぱい使ってるんだよな。
984氏名黙秘:2010/08/18(水) 07:52:59 ID:???
>>983
同感。
そもそも学者は弁護士に「自由競争しろ」と言ってるのだから
ローと予備でも自由競争すりゃいいじゃん。
新試験受験資格をロー卒に独占させたがってるのは、ローがガチで勝負する自信も
能力もないからでしょ。
985氏名黙秘:2010/08/18(水) 08:12:13 ID:???
>>983-984
全く同意。
ローに注がれ続ける莫大な血税の浪費を、今すぐにやめてほしい。

ましてや、血税からの補助金と、国家権力による受験参入規制のおかげで
成り立っているローの関係者が
「弁護士ももっと自由競争や新規開拓を。」などと公言するのは
噴飯もの。
986氏名黙秘:2010/08/18(水) 08:52:19 ID:???
>>ロー制度がある方が税金をローにいっぱい使ってるんだよな

だな。壮大な無駄遣い。
ローを残すなら、数校にしぼった上で、法曹になったあとの専門研修・研究機関に性格を変えるのが唯一の方向?

ま、今から数年は、優秀な人はそれほど法曹を志さないとおもうし、それ以後は合格者数をしぼってゆくだろうから、
今が実は最大のバブル期。
987氏名黙秘:2010/08/18(水) 10:41:16 ID:mxKrw7Tc
次スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!140★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1282095627/
988氏名黙秘:2010/08/18(水) 17:46:21 ID:???
989氏名黙秘:2010/08/18(水) 21:53:51 ID:???
>>952
あなたが残念だよ…
貴方は現在活躍している実務家法曹が皆信用ならないと言っているのと同じだ
喧嘩売っているのか?
まるでロー設立時に浮かれて声高に叫んでいた思い上がった学者と同じだな
勘違いした言いがかりに過ぎない。

後半の旧試と新試の比較は目新しくて面白かった。
でも、試験の情報開示は新と旧の違いからではなく、時代の流れだよ。
旧試でも出題趣旨の講評はしていたし、成績開示もしていた。
それとも新試では答案を添削の上返却してくれるのか?
カリキュラム云々に関しては、あまりにも試験委員の求めるものと実際の受験
生の答案との乖離が激しすぎて、仕方がなく出したものだろう。
それでも無理が生じているのが現状の新試ではないのか?
つまり学習の到達目標を示しても、受験生のレベルがとうていそのレベルには
達していないのが新試の現状だ。
この事は何を意味するのか? 
ブラックボックスの部分が多すぎて、客観性が失われているので、とうてい
その選別化機能が信頼出来ないということだよ。
だから新試の順位も当てにならないし、ロー入試のブラックボックスの選別は
それ以上に当てにならないので、どこのロー卒かということも全く参考に
ならない。上位ローだ下位ローだと言っているの全くお笑いだ。

最後に「勝負にならない。土俵にのっていないのが社会的評価」なのは新試の
ことだよ。
だからこれだけ問題になっているんだ。
990氏名黙秘:2010/08/19(木) 00:09:58 ID:???
>>983
> >>957
> 予備試験枠を減らすために必死に政治活動してる法学者もアホに見える。

ここで晒してくれ。
991氏名黙秘:2010/08/19(木) 00:11:52 ID:???
http://www.moj.go.jp/content/000036362.pdf

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´予備試験をなくせええええ!!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
992氏名黙秘:2010/08/19(木) 03:48:03 ID:???
>>989
ところが、制度論としては>>952の通りとなる。
993氏名黙秘:2010/08/19(木) 04:19:07 ID:???
>>989
旧試では、評価の基準は外部にはださない。
その代わり、予備校が参考答案集めてお金でばらまく。
あるいは、特定の大学の
研究室・サークルでばらまいている。
ばらまいた結果については、彼らは責任をとらない。説明責任も
負わないし、匿名の場合が多い。

新司法はまだ改善している。

もし、旧試を残したいなら相当の情報開示が大前提で、
コア・カリキュラムや採点基準はもちろん、答案も上位10%は
全て開示して誰でもすぐ入手できるようにすることが大前提。
同時に今までの不明朗な旧試合格者の再試験も必要となってくる。
コア・カリキュラムが出来る前の新司合格者の再試験の検討も必要となる。

ところが、そういった開示を全てやってしまうと困るのが予備校自身であり、
法曹界であるのでやらないだろうなあ。
994氏名黙秘:2010/08/19(木) 06:58:20 ID:???
客観評価という面では択一が一番いいな。
995氏名黙秘:2010/08/19(木) 13:01:36 ID:???
コアカリキュラムが金科玉条だな…
初めてきいたぞ
一般的評価とは大きく食い違う新試験擁護論だな
工作員か?みっともないぞ 
必死すぎて余計に新試験がカスに思える
996氏名黙秘:2010/08/19(木) 13:04:36 ID:???
なんか新試験擁護している奴らの言い分は全く説得力がない
それらしいこと言っていて 中身すかすか
これが噂のロークオリティーか?
まるでこましゃくれた小学生の作文みたいだな
997氏名黙秘:2010/08/19(木) 14:22:14 ID:???
なあ 993 再試験が必要とかむちゃくちゃ言ってるな
たのむからその言葉 先輩弁護士に言ってくれ
もし本当に言ったら、その無茶ぶりははすごいよ尊敬もんだよ
コアカリキュラムに盛りこまなきゃ だよ

で、コアカリキュラムの有無が再試験の要不要の基準なんだな
コアカリキュラムってそんなにすごいの?

先輩弁護士に自慢すれば? 「僕はコアカリキュラムに沿って勉強してるんだっ
っ」て 
「君とは違うんだっ」て
998氏名黙秘:2010/08/19(木) 22:05:36 ID:???
再試験を語るなら、せめて会社法やミンソ改正とかを
論拠にして欲しいもんだ
999氏名黙秘:2010/08/19(木) 22:15:12 ID:???
999
1000氏名黙秘:2010/08/19(木) 22:15:55 ID:???
1000なら俺予備試験主席
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。