【法務委員会】予備試験を破壊工作する利権集団が

○河井委員　

普通の法科大学院の修了者と同等とおっしゃいましたけれども、ですから、何をもって普通かということなんですね。

七十四校、現に法科大学院があるわけですから、これはすべて法科大学院。

ですから、さっき申し上げたような具体的な法科大学院を修了した子供たちの学力水準と同じ水準をはかるために、

だって、この人たちは予備試験なんか受けなくても新司法試験を受験できるわけですから、それと公平な立場を

与えるという観点ですから、法科大学院上位校、中位校じゃなくて、下位校の修了者と同等にして初めて制度設計が生きてくる。

　何でこんなことをずっと言うかといいますと、法科大学院協会の関係者から、副大臣、いろいろな情報が入ってくるわけですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
予備試験の合格者数がふえてしまうと自分たちの経営がおかしくなっていってしまうとか、そういった利己的な話。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は正々堂々と勝負したらいいと思うんですよ。法科大学院、三年間、行って来いで二千万近い経済的な負担。

でも、うちの方がはるかにいい法曹ができますよと、何で予備試験を突破した人たちと正々堂々同じ土俵で勝負できないのか。

その予備試験の合格者の人数を減らそう減らそう、そういう動きが一部であるやに聞いておりますので、くどいようですけれども
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この質問をさせていただいております。

（5月21日第13号　法務委員会会議録）
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

語れ

腹立たしくてたまらんですよ

いや佐藤工事は予備試験を縮小しろだなんて全然言っていないよ。

そんな小物じゃあないよ。

予備試験なんてやめろと言っている。

怒り上げ

司法試験制度改革って、いろんな年齢の、いろんな「中途半端エリート」の人たちの
欲望と野心がうずまいてる
オレすっげえワクワクするぞ

革命上げ

予備試験受験者＝弱者
利権集団が弱者のために行動することはない。
それがビジネスにつながらない限り。

最高学府・
大学院　( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな

>>4
http://www.moj.go.jp/content/000036362.pdf

１２頁の「早期実現事項」
●　予備試験を当面延期し、存否を含め抜本的に見直す。
●　合格者を３０００人程度とする。
●　法テラススタッフを５００名程度に増員する。

予備試験なんて法科大学院制度にそぐわないものは、廃止すべきです。
なんのための司法制度改革か。
裏口入学のようなことはやめて、正々堂々、法科大学院のカリキュラムをこなした上で、司法試験を受験すべきです。
予備校教育の弊害は散々議論されてきたはずです。

予備試験でなくて旧司法試験を存続させてくれ

>>10
「予備試験当面延期」って旧試験続行ってこと？あるいは単にロー制度のみ、ってことなのかな？

誰かが言っていたが
東大・京大の二校のみで、定員あわせて300名程度でＬＳをやって、様子見。
新試の合格者は200から250のザル試験にし、旧試は合格者1000名程度で継続。
ＬＳは入学が超難関となり、事実上エリートが集結。
新試組も旧試組も全員、食いっぱぐれなし。そして、日本は平和になった。
これをやればよかったのに…。

しかし、ローの存在意義って何だ？

実務の学習という点では修習には遠く及ばない。
アカデミズムという点では大学で不可能なものはあり得ない。

司法試験の受験資格と引き換えに借金をしてでも献金させるハコとしての意義しかない。

そのハコに大学と天下りが寄生する利権そのもの。
利権のために増員で即独、宅弁、廃業を量産しようが、知ったことではないというシステム。

利権

奨学金借りればほぼ全ての人がロー入学できる。
ロー入学できない人のために予備試験が必要という主張は、根拠がない。

>>17
奨学金を返さなくていいならね

借金したくないから、予備試験やれって、どんだけわがままなんだよｗｗ

下位校の修了者と同等

いっそのこと、新司の択一で足切られなかった人が
翌年新司を受験できるぐらいでいいんじゃないのかな

借金させてまで法科大学院行けってどんだけわがままなんだよww

金がない
↓
借りれば？
↓
やだやだ！
↓
じゃああきらめたら？
↓
やだやだ！

旧司法試験の場合

金がない
↓
でも受けれた

旧司法試験の場合

金がない
↓
予備校いけない
↓
バイト
↓
バイトの日々


新司法試験

金がない
↓
ローに行けない
↓
バイトじゃ貯まらない
↓
借金
↓
ロー入学
↓
合格
↓
修習でさらに借金
↓
借金２０００万
↓
自己破産

新司法試験の場合の「ロー入学」以降の別ルートが抜けているぞw

ロー入学
↓
でも三振

>>24
旧司法試験の場合

（長所）借金していない
（短所）受かっていない

新司法試験の場合
（長所）受かっている
（短所）自己破産

上げ

>>26
破産すると弁護士資格剥奪だから新試験の（長所）も消えるなｗ

復権できるだろ

革命上げ

最高学府・
大学院　( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな

>>31
久しぶりグロスタ君。そのコピペ好きだね。

Bachelor ではありませんか？ Bacherer で検索した結果 1〜10件目 / 約15,400件 - 0.05秒

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　　　院をもっと厳格にして修習を廃止すればいい。

新試組は仕事できないってのが既定らしい。
旧試で受かって弁護しやってる友人がよく言ってるんだが
条文上あきらかな要件を欠いているのにその法律効果を主張し、要件欠如を
指摘しても全くあらためない。「不動産」の即時取得制度があると思っている。
明らかなマナーの欠如。等々、酷いらしい。

>>35
新司組は実体法ができてないってヒアリングでもしつこく書かれてるよな。あと傲慢なヤツが多すぎ。
1回で受かれば当然か。

>>36
そうらしいんだよ。まあ、最長で3年しか勉強してないから無理も無い。
実体法を完璧にするには、何年間か集中して旧試験並みの勉強するしかない。
しかし、実務始まったらそんな時間無い。
ということで、仕事できるようになるには修習終わってから、更に10年くらい掛かるんじゃないか？

>>37
そんなんでよく二回試験受かるよな。実体法の理解がないと難しいと思うのだが。二回試験も相対評価だからか。

>>38
とにかく、LSに限らず学部でも教え方が悪いんだよ。教科書も酷い。
全く教えようという気が無い。「判る奴だけ、好きな奴だけおいで」という意識が丸出しなんだよな。
そして、どのセカイにも才能のある奴はいるから、そいつらだけが突出してデキる。
用語の説明なんかもきちんとしてないだろ？　意思表示・法律行為・契約の違いがハッキリわかるまで時間かかったよ。
ちょこっと説明してくれれば済むことなのに。各法律効果の有機的つながりなんて殆ど説明なし。
こんな状況では法曹界全体のレベルが下がる（もしくは上がらない）。好きな奴だけやれば良い分野ではない。

>>39
おいおい。意思表示・法律行為・契約の違いなんて
自習で１５分位で理解できる話だろ？

そんなレベルなのかよ？　馬鹿ロー生って？
そりゃローの先生も困るだろう。

俺は、ロー制度は早く倒壊しろと思ってる、旧試組だが
おまえのいうようなレベルから教えなきゃならないとしたら
あまりにも過度な要求だろ？

中学生に「１＋１」から教えるようなもんだ。
ローに批判的な俺からしても、開いた口が塞がらない箇所で批判するなよ
って感想だ。

>>39
大学教授なんかを法曹養成のプロセスに取り込んだのが間違いだね。予備校のほうが全然マシだった。
それで修習を2年にしとけば問題なかったのに。

>>40
そりゃ旧司組なら常識でも純粋未収だったらわからないんじゃね？最近じゃ法学部卒でもほとんど似たようなのが
増えてるとかいうし。

不動産の即時取得は旧試のやつだよｗｗ

>>43
旧司の場合は知識は豊富だけど時々わけわからん理論構成をやらかす人が多かったんだよな。
例えば幇助犯の間接正犯とかｗ刑法で何回もAを取ってた人だけど。

>>40
違う違う、意思表示とかを例示したのは適切ではなかったかな。
おれが言いたいのは、ひとつひとつの知識の搭を積みあげっていって法の体系を
築き上げるのに、教授法も教科書も適切じゃないということ。
いまのやりかたは、たぶん何も深く考えない人が、条件反射的にやってる感じ。真面目に考えて
取り組むと全体構造の中に矛盾（というかブラックボックス）が見えてきて瓦解しやすくなる。

>>44
紳士もだよ（笑　
「不動産の即時取得」は休止で受かった友人複数から同じネタ何度も聞いた。全部同一人の
事だったら笑うけど・・・臼歯合格者でそれはないと信じたい。

>>46
受験雑誌のコラムに書いてあったネタだよｗ
しかも他の内容が間違いだらけの質の悪いコラム。
それを読んだやつらが、そのままお前に言ったんだろ。

>>47
動産に177条類推っていうのもあるよ（マジ）

不動産即時取得を書いた人間が３人いて
さすがに２回試験落ちにせざるをえなかった

>>48
知識が万全じゃない状態で答練受けて、結論はでてるけど理論構成ができないから
エイヤーっていい加減なこと書いちゃう感じか。

動産に177類推って、登録済み自動車とかの事例？
登録済み自動車みたいな動産ながら不動産のような取り扱いされてる物については、処理に迷うことある。
車両運送法とかの特別法では登録が対抗要件になってることもあるし。

倒産法選択者乙

いや、俺は労働法選択だよ。

新も旧も関係なく、何年も何年もペーパー試験対策ばっかやって得るものはねえよ
素人でもネット経由ですぐ条文参照して質問出来る時代に細かい手続き規定まで
覚えろとかアホらしい
さっさと出願フリー、合格者3000固定にすりゃいいんだよ

>>54
そうだな、それで実務で淘汰

しかし、そうするとグレーゾーン金利専門の弁護士だらけになる危険もあるな

淘汰＝自殺

>>54
3000はさすがに大杉

革命安芸

ロースクールって考えたら
実務家、元実務家といわれる人々の小遣い稼ぎ（天下り？）や
大学教授や日弁連（既習者試験など）と業界全部かかわってるわけでしょ
そりゃこれ全部すっとばして国にしか試験料が入らない予備試験制度は嫌がるわけだと思った

日本中のあちこちに法科大学院という名の関所をたくさん作って
通行料をむしりとってゼニ儲けしようというのが
法科大学院の制度趣旨だから
予備試験は、法科大学院関係者にとって非常に困る。

二回試験の不動産の即時取得は、旧58期の時の話だよ。58期の二回試験の問題
を見てみればわかる。まことしやかに新試験組のせいにされているが、旧試験組
の話でした。

旧試験受験生って理屈だけで事実関係を正確に見ようとしない奴が多いよね。
規範についてキレイに論述できるけど、あてはめ部分が雑極まりない。準備書面
とかにそんなこと書くのか？ってことを書いてくる馬鹿が多い。あれでよくロー生
のことをうんぬんできるよなって思う。

>>62
コピペ乙

>>17
ようするにローの教育には意味がないってことだろ。

だったら、大卒全員に司法試験の受験資格を認めるべきだろ。

>>64
意味が無いというよりむしろ有害だろうね。三振するために講義出たり課題こなしたりしてるわけだから。

おまけに授業料は予備校以上にボッタクリ

法学部自体無意味だが

そんなことないっしょ

試験に出る予備試験問題集を作れば大儲け

利権集団を許すな

あらいぐまブログを見ろ

ゆるせねぇ・・・・・・・とことん汚い集団だな・・・・・・・・・・・・

正義がない

正々堂々予備試験とローと競わせようというきはないのか・・・・・・・・・

旧司の連中も泣くに泣けないだろう

みんな泣いてるんだよ
そもそも3000人計画が破綻した時点で
もう弁護士はいらないよってことなんだよ
旧とか新とか関係ない

あまりに恣意的な判定なので、
旧試験の択一の合格点を２、３点下げますとか、
いまさらいわれても、
論文試験に間に合わんのだが

二回試験の不動産の即時取得は、旧58期の時の話です。

しかも、現場思考力に定評の高い優秀な任官希望者だったんです。
「不動産だから、動産についての条文である192条の直接適用はできない」と
断ったうえで、類推適用。
ふだんの成績はクラスでも、1位2位を争うレベルの人。

それなのに、不動産の即時取得の話は、
「新司法試験組の下位層の質が悪い」という話にすり替えられ、
恣意的に使われているんです。

>>75
何を思って、そんな答案書いたのかな？
よほどこだわりがあったのかな？

法律論として書くこと自体は別に悪くないと思う。

大展開せずに少し書いて否定して、９４条２項でまとめるべきだったとは思うが。

旧司廃止後においては、予備試験断念組の成績上位者が、既習者コース先頭集団の
唯一の人材供給源となるのに・・・

>>1 の「予備を敵視している法科大学院協会関係者」や、 >>10 の報告書を書いた
人は、本当になんにも判っていないんだね。
そんなんだから、ロースクール一つ、まともに経営できないんだよ。

私がロースクールの経営者なら、予備試験受験生の成績上位者には早くから
スカウトを送って、「予備断念したら、うちにおいで。」と青田買いします。

予備を合格ラインぎりぎりで不合格になったような人は、新司一発合格候補要員として、
のどから手が出るくらいほしい人材。
それくらいに高度な法学の素養を持った人は、予備試験受験生の中にしかいないわけ
でしてね・・・

学費全免にしてでも、引っ張ってきますよ。

まあ、法科大学院関係者が予備試験を敵視する、というのは、例えてみれば、
大学野球関係者が高校野球を敵視している、と言うくらい珍妙奇天烈な話です。

たしかに、高校野球から直接プロ野球に行く人も多くいます。
しかしこれを敵視して、高校野球をつぶしてしまったら、大学野球を支える
人材も枯渇してしまうのです。
(言うまでもなく、今の大学野球の選手は皆、高校野球の経験者ですよね？)

現実の大学野球は、高校野球で活躍した人を自校に迎えて、戦力の支えに
しているわけで、嘘だと思うのなら、自分の大学の野球部の監督に、「あなた、
高校野球を敵視していますか？　高校野球から直接プロ野球に行く人は、
けしからんですよね？」と聞いてみたらよい。

「ﾊｧ？　なに言ってんの、訳わかんない。学者の先生、頭がおかしい」と言う
反応が返ってくることでしょう。

法科大学院関係者は、予備試験を人材発掘の場ととらえて、意欲ある学部生が
自主的に自分の実力を磨いて行く場だと、肯定的にとらえるべきです。

予備試験をもう少しのところで不合格になった人が、将来、先生方のロースクール
を支える人材になることは、間違いなのですから。

なお、予備試験の実施で志願者がいなくなるようなロースクールは、廃止にした方が
良いのです。もともと、存在すべきではなかったのですから。

971 ：氏名黙秘：2010/08/10(火) 20:01:19 ID:???
もう、ローはそのままでいい。
司法試験の受験資格を撤廃すればいいだけ。旧試にあった受験資格も撤廃すればいい。
で新と旧のいいとこどりの新々司法試験にすればいい。
あらゆる層から基本法律の理解度を公平に測る試験にすればいい。
個人的には、択一のみで基礎知識測れると思う。

旧試のように択一三科目だと、刑法のパズル問題や民法の択一肢丸暗記や憲法の
国語問題のように法律の基礎知識習得とは離れるくだらない努力が必要になる。
新試の長長文問題や融合問題では難解すぎて試験の客観性が失われている。
予備試験の一般教養や法曹倫理や実務基礎科目なんて論外。

だから、新々試験では、択一10科目でもいい。但し、法律基礎科目のみ。
条文や判例の細かくても基本的なところを出題すれば十分差がつく。
過去門と同じ肢が出ることもない。
それで、足りなければ論文もすればいい。但し実務とかけ離れた試験対策が
必要な論文ではなく100字程度の記述式を課せばいい。これも一科目5−10問
幅広く、細かくても知っておかなければいけない基本を問えばいい。そうすれば
予備校も山がはれないし、テクニックも不要。
口述なんて不要。人格やコミュニケーション力を見るというが、それこそ
実務について　はじかれるから問題はない。学歴要件も同じく。

応用だ先端だ教養だ…　や　地頭だポテンシャルだ上位ローがどうだとか、もう
うんざりだ。
シンプルに法律の基本的知識で優れてる、TOPレベルにあるものを選別すればいい。
ロー卒だろうが、旧試組だろうが、高卒だろうが関係なく一発勝負で公平に選別
すればいい。　　
択一と論文の日を別にすれば5万人だろうが10万人だろうが試験の実施は可能。

899 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 15:34:27 ID:???
もう悠長なことしている場合ではない。
下位ローを淘汰しろなどという議論もどっちでもいい。…上位と言われて
いるローもローで有る限り、優秀さの担保はないのだから。
増員議論もいい。もう司法崩壊しているのだから政策的に５００人くらい
にするしかないだろう。

来年度から受験資格撤廃して｢新々司法試験｣を速やかに実施して、司法試験の選抜化機能
を正常化しなければどうにもならないところまで来ている。

絵空事と一笑に付す者に言いたいのは、ローの構想自体お笑いでしか
なかった。誰も実現するとは思っていなかった絵空事だ。
当初の審議会情報や公刊されている｢次世代法曹教育ー｣等見てみれば
お笑い、茶番でしかない。
こんな茶番が法改正され実現してしまうことに恐ろしさを感じる。
上記、新々司法試験実施はロー設立に比べれば容易いことかと…

28 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 00:30:12 ID:???
旧試が最高の法曹選別試験であったことは、みな気づいているだろう。
なのに、砂糖は相変わらず妄想提言してるし、高橋は、漏洩問題の責任もとらず、天下り宜しく
大手法律事務所に入所と、著しい言行不一致を犯しつつ未だに委員長に納まってる…
彼らに残された唯一の｢後戻りのための黄金の橋｣は自ら推進してきたロー及び新司の
失敗を認める声明を出し
砂糖は口出しせずにおとなしくして
高橋は委員長を辞するか、続けるならば、試験制度を旧試に戻すよう邁進すべき
旧試をパスして実務で活躍されている法曹の方はもっと怒ってもいい
ロー制度設立の趣旨は、今までの試験選抜では質が悪い、ローで理想の教育
をして新しい司法試験で優秀な法曹を選別すべし…
っていうことだったのだから
無能な学者や役人に言われたくないよ　ってな話。
しかも、誰も旧試の選別機能について悪く言うものはいなかった。
旧試をパスさえすれば、東大であろうと高卒一次経由であろうと法曹の資格あり
と認められていた。
世間的にも旧試が超難関なのは広く知れ渡っていたので、法曹の質をとやかく言う人はいなかった。
むしろロー推進の学者こそ、その教育能力について批判されていた。
そんな奴らが、長年制度として定着し、優秀な法曹を選別してきた旧試を終焉に導いたのだ。
本当に責任取れよ…

結局カワラネーな
この人活動してるのかなぁ

>>79
｢予備試験ができたらロースクールはいくつか潰れる｣
と煽った人間は同じことがより強く言われる。

>>79
>>84が既に触れているように
｢予備試験が始まったらロースクールがいくつも潰れて
ロースクール制度はおしまいになる。バンザーイ＼(^_^)／｣
と言っていた人達も悪い。
恐らく先に喧嘩を売っていったから。

そりゃあ、学校経営している側からすれば
銭金の問題だ、ローのビルに何億円も投資しているんだ、
ローが減ることになれば、教室が余るからな。
教員は解雇すればいいから楽だが、
ビルだけが残るからな。
少子化の時代に学部の定員増加で補えればいいが、残ったビルをどうするかという話になるわな。
ローなんて人数が少ないから生徒の学費からの儲けはたかが知れているからな。
学内でなく、学外にビルを建てていればビルごと売ることも出来るが、
オフィスや商業ビルとして売るにしても特殊な間取りになっているものもあるからな。
何十年かは儲けさえてくれよという話になるわな。

>>86
ローで儲け？？？教室が余る？？？

学費−人件費 ＝マイナスっぽいところがほとんどなのに、どこにそんなローがあるの？

補助金は？

>>87
ロー全体へ200億円の税金が投入されておる

けしからん！！！！！！！！！！！

法曹養成制度についての活動はお止めになったのですか？
先生の主張は、今国会に司法試験法改正の発議をすればいとも簡単に実現します。
予備試験拡充などと回りくどいことを主張しなくても、ロースクールの統合などしなくても、単純に来年度から即刻旧司法試験制度に戻し、加えてあらゆる受験資格も撤廃し、合格者も政策的大幅削減すれば今起こっている様々な問題は綺麗に解決します。
予算を組む必要も有りません。
簡単に司法試験法を改正できるお立場に居ながら着手しないでこのような提言をなさるのは矛盾以外のなにものでもありません。
即刻このＨＰを閉鎖すべきです。
どうか今国会内で上記行動を実際にとってください。
さすれば先生の名声は高まり、自民党再生の大きな起爆剤となることでしょう。
どうか宜しくお願いいたします

先生が司法再生最後の頼みの綱です。
どうか宜しくお願いいたします。

みんなもローに行けばいいじゃん

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　　
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　　　　 　 　 ／　河井♪
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　
とっととなんとかしてくれお　　ろーこうさくいん　きもい

　

>>78
こういう人？
http://shihoutarou.seesaa.net/

またはじめるわけですね

　　　　　　　　　　　　　　拡　散　希　望　！
【在特会】在日特権を許さない市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664&caldate=2011-4-10

2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分
神宮通り公園 （渋谷区神宮前６−２２−８）

・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！

問い合せ先→ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1301485784/

これは酷い・・・

zainitichousenhantai

きれる

みんなどこの予備校行ってんの？
私は伊藤塾です★