司法試験予備試験33 本スレ

※本日のキチガイ※

ＮＧ　ＩＤ　　C/0PKw6I

やっぱり税金で飯食えない身分はきついんだよ
特に不況になると如実にあらわれる

>>942君のレスは併願スレに保存しといた

>>949
歯医者と弁護士は同列に並べられない。

今日の朝NHKでやってたが、歯医者はマーケティングによるターゲットの絞り込みや
生き残り戦略を考える時代になってきている。

本来カバーすべき分野なのに、進出が遅れて司法書士やら行政書士やら社会保険労務士に
跳梁跋扈を許し、それらの有資格者の中でロースクールへ進学し弁護士資格を得ようという
動きが殆どない弁護士業界とは全く違う。

例えば社会的弱者の保護と言っても、高齢者や障害者の権利擁護についてはかなり
弁護士は出遅れている。弁護士の場合、本来一貫したサービスが出来るのが最大の強みのはず
なのに、特定の分野に絞った隣接法曹資格の方が潰しがきく時点で緩慢だと思うんだが。

まぁ現実みたほうがいいよ君

コテハンでやらん？
予備試験初期の時代から知り合いができるといいだろう
懇意にしてみたいやつが何人かいるのだが

私の田舎は福岡県大牟田市だが今年に入って、東京からのベテランと千葉からの新司法
試験合格組の３人もの新規参入があった。その内の１人にある事で相談した。
そこで、ある案件についての料金を尋ねた時、「本来であれば、３０万円
だが１０万でよい」と言われた。弁護士も売り上げを伸ばす為とはいえ
新聞の勧誘を受けているみたいに思えた。

そういう品のないことが増えるから、イメージ悪くなるんだよな。

弁護士同士で食い合うというより、行書とかに食われているように思う。
価格競争ね。しかし、弁がそこに入り込むと、完全に終わる。

そもそも司法書士や行政書士と食い合ってるビジネス法務分野を露骨に見下してたのは
弁護士の方なんだけどね。刑事事件や行政事件を扱うのが弁護士の主流（ｷﾘｯ
とかやってたら国から目を付けられるわ隣接士業に喰われるわ弁護士会自業自得

よろしく

>弁がそこに入り込むと、

それは難しいと思うよ
行政書士がやっている仕事を行政書士並みの価格で引き受けても
弁護士会費にもならないだろうから
ちなみに行政書士会の会費は月6〜7千円ね
まあ本当に何一つ一切仕事がない弁護士がその暇を埋める意味で参入するというのなら
あるかもしれないが。。。

予備試験と何の関係もない話題でよくこれだけ書き込むね。

法学教室　２００６年４月号　巻頭言

　『　成　仏　』　　高橋★志　（東京大学教授）

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
　世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
　人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
　その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

>>964
２００８年４月号【巻頭言】急がば回れ
を抜粋して。読みたいんだよね。

ピロシが（口だけ）共産主義者だったとは。

>>964
ありがてぇありがてぇ

>>964
でもこれって近いノリの弁護士結構いたんだよね。コレに近いノリでも

「生きてはいけたから」

ただ、弁護士が大増員されるとその手の弁護士は本当に喰っていけなくなることが
分かってあわてて増員反対とか言い出したり。人権派弁護士の事務所の下に行政書士や
社労士が事務所構えていたりする例も結構あるしね（下で誘い込んで上へ誘導。その逆もある）

人権派弁護士の事務所の下に行政書士や社労士

一番割が良いのは、弁護士だけどね。
行書や社労に舞い込む相談の多様さと、量は半端ないからね。
紛争を嫌う日本の風土で、弁護士がどれだけ引き合いがあるか。
アメリカ型を目指すと大変な混乱とズレを生み出すよね。
行書がもっとも職域がかぶっているから、実は最もライバルはそこなんだろうけどｗ

ちょっと待って欲しいが、医師が飢え死にするか？

>>969
非弁で逮捕。今までは見逃してくれてたかも知れないけどw

>>971
そうなんだよ。
だから、最近非弁の通報が凄い。弁護士必死よｗ
非弁もグレーゾーンが多いから、一概に片付けられないけど、告発は絶えない。
最近もカバチタレ流の行書がやられただろ？
あれって、行書にメンツ潰された弁が怒りくるって吊るし上げたらしい。

>行書にメンツ潰された弁が怒りくるって吊るし上げたらしい。
ソースはどこやねん

>>971
行書が相談に乗って、弁護士に仕事を紹介するんだよ。弁護士って殆ど
自分で仕事を取ることがないって知ってるか？

一番多いのが弁護士会や顧問弁護士として受けた相談を処理、その次に
顧問先や知人からの紹介。非弁連携も実は決して珍しい話ではない。

>>972
正常になるのだから「吊し上げ」はおかしい。

昨今の飲酒運転摘発みたいなものだ。（懲戒解雇は制限されるけど）前件逮捕はされる。

>>973
ＭＩＸＩ行書コミュ。被告の行書本人が事の経緯を説明している。
徹底抗戦するようだ。

>>976
弁護人に弁護士が付くというワケかw

行政書士は費用が安いから、仕事を奪い合ったら
客はそっちに流れるかもしれないなぁ。

つーか大阪弁護士会が行政書士に対して本気で告発したじゃん。非弁行為で

>>975
正常、という基準が不明確なんだよ。
だからグレーゾーンが広い。
結局、弁護士は安くて手間のかかる事件はスルー（断る）してきたから、グレーゾーンが出来た。
それを、仕事がないから弁が俺らがやるから、出て行け、とはならないわけよ。
理論的には正論なのだが、実態を見られるから、これだけでは非弁で裁判を勝てない。

>>978
安いのもそうだし、訴訟より和解を望む日本人気質もあると思うよ。
弁護士に相談なんて、トラブルメーカーのようで世間体が悪い、と考えるのが普通だと思う。
行書に相談なら、別に大したインパクトもない。

仮に非弁行書がいなくなっても弁護士の平均年収は700万どまりだろう
非弁行書がそんなに弁護士の仕事・利益を奪ってるなら行書がもっと裕福なはずだしね

>>980
違うぞ。安くて手間がかかる仕事でも国にたてつく仕事は受けます。
個人間のトラブルはやりませんってやってたのが原因
日本じゃビジネスローヤー自体格下に見られていたしな

>>983
意味わかんね。ほとんどの弁護士は一般民事を担当してるじゃん。
私人間紛争が多数だと思うが。
国に楯突く事件なんて、そんなないだろ普通。

>>977
弁護士業界の不文律でこの手の裁判に関わる弁護士はいない。何故なら
自分達も後ろめたいし、そもそも弁護士同士争うのがタブー

多分本人訴訟となるかと。

あと、債務処理系の大規模法律事務所が問題になってるけど、簡単な
案件については事務員に丸投げする弁護士ってかなり多いぞ。実は
ここら辺も実はグレーゾーン

>>980
グレーゾーンが撤廃されて過払いバブルができたがw
やっと弁護士会が重い腰を上げたといったところだ。

>>979
それがオレの言うMIXIコミュの件と同じなんだが、事の経緯は、そもそも行書が弁護士を
刑事告発したのが発端なんだよ。
細かいことは、コミュのトピックスを見てくれ。
弁は基本的に他資格を見下しているから問題も起きる。この見下す気質は問題だとオレは思う。

>>985
基本的には指揮命令にあればいいが、事務員でない他資格者とは扱いが違うのは当然。

そんな希望的観測や一例、少数の例を取り上げて、弁護士は食えるようになる、と思い込むのか

>>983
ああ、言葉が足りなかった同じ金にならないトラブルでも行政訴訟は
やります民事はやりませんってところが多かったんだよ。

民事でも金になればやるけど。

>>990
了解。同意。

>>989
元々喰えない資格。ただ、数は少ないから喰えてたってだけ

次スレ乙

食えない弁護士が食えない士業とされる行書・社労士業務に進出して食えるようになるわけでもなく
司法書士向けにしか出されてない先例のある登記業務が勤まるわけでもなく
税理士・弁理士登録しても会計・工学の知識がないから務まるわけでもなく
少数・少額の非弁行書を取り締まっても食えるようになるわけでもなく
合格者数を減らすしかないでしょ。

たしかロシアじゃ免許・資格が利権化されてないから医者でも弁護士でもブルーカラーなみの賃金らしいね
日本では医者は守られるけど弁護士は守られる様子がないどころか学者や役人に蹂躙されるようだから、
ロシアの弁護士みたいになっていくんでしょ、多分。今年の合格者数は楽しみだね。

>>994
合格者が増えるとみますか。法務省は適格者選抜試験にしたいようですが

はっきりいって分からんが微減じゃないの

某所で有名な街弁さんは普通に登記業務やってるw

↑司法書士会が認めた補助者にしか認められてない権限とかあるんでしょ？
司法書士だと補助者に大きくまかせて大量処理できるから登記やっても儲かるってきいたぞ

司法試験予備試験 34 本スレ
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