【二日目民事で】平成22年新司法試験スレ5【撃沈】
立てた。
続きをどうぞ
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嫌なスレタイだw
でも、真面目に、早めに諦めさせるために民事系を先に持ってきたんじゃないかと
疑いたくなるぜ
でも、真面目に、早めに諦めさせるために民事系を先に持ってきたんじゃないかと
疑いたくなるぜ
何だすでに先にスレあったのかｗ
せっかく依頼があったから立てたのに
せっかく依頼があったから立てたのに
試験委員は好かんわ、いやらしい問題ばかりだす
まあ明日休みだからすぐこっちも使うことになるっしょ。
996 名前：氏名黙秘 ：2010/05/13(木) 20:53:45 ID:???
言いがかりつけて、１８００人合格にするって宣言だったな。
まあ合格しても多額の借金抱えて、結局年収３００万円だし。
気楽ではある。
言いがかりつけて、１８００人合格にするって宣言だったな。
まあ合格しても多額の借金抱えて、結局年収３００万円だし。
気楽ではある。
足切りの発表いつ
これは漏洩あったら、ウハウハだろうな
婚姻準正……だと……
潮見ーー
>>13
でも、それを書かせたいのなら、届出を出したって事実を一言入れていたと思うんだよな
でも、それを書かせたいのなら、届出を出したって事実を一言入れていたと思うんだよな
父親が死んだあと認知の届出ってできるの？
とりあえず字だけは丁寧に書いておいた
認知認めた場合、婚姻準正で本来３００：３００になるのを遺言で４００：２００にするのは免責的債務引受になるから債権者の承諾が要るらしい
>>16
確か判例がある。
>>18
まぁそれもそうか。いや、あれ届出して嫡出子身分取得したとすると、撤回云々の議論が出てくるんだよね。
でも確かに考えすぎた気がする。
うーん、でも届出しなけりゃ無効だなんて、あまりにも明らか過ぎる気がするんだよなぁ。
そんなとこわざわざ訊くんだろうか。分からん。
確か判例がある。
>>18
まぁそれもそうか。いや、あれ届出して嫡出子身分取得したとすると、撤回云々の議論が出てくるんだよね。
でも確かに考えすぎた気がする。
うーん、でも届出しなけりゃ無効だなんて、あまりにも明らか過ぎる気がするんだよなぁ。
そんなとこわざわざ訊くんだろうか。分からん。
>>20
撤回の議論なんて出ないだろ。
撤回の議論なんて出ないだろ。
>>23
いや、遺言書いたのが先ね。
いや、遺言書いたのが先ね。
H20年の相続の問題と比べて難易度どうだった？
>>21
つか、認知の有無で動くのは、1:0か1:1であって、2:1の問題はそもそも生じないような。
つか、認知の有無で動くのは、1:0か1:1であって、2:1の問題はそもそも生じないような。
>>25
まぁそうなんだろう。確かにそれが素直な見解である。
まぁそうなんだろう。確かにそれが素直な見解である。
新しめの判例ベースな分だけＨ20のほうがある意味よほど簡単
今回の相続は、ヒアリングに「親族相続が軽視されすぎている」
って書きたいだけな感じがする
今回の相続は、ヒアリングに「親族相続が軽視されすぎている」
って書きたいだけな感じがする
認知しなくても遺贈になるだけだから一緒
>>27
いや、だから2：1から変動している点をどう捉えるのかなっていう。
いや、だから2：1から変動している点をどう捉えるのかなっていう。
>>30
一応相続人になる場合には遺産分割方法の指定って解する。同じ効果なら文言に忠実な方が良い。
一応相続人になる場合には遺産分割方法の指定って解する。同じ効果なら文言に忠実な方が良い。
>>31
変動してない。
別に、Eが相続人になろうと2:1のままにするつもりなのかもしれないだろ。
勝手に、「お前は認知していないから2:1にしたに決まってるんだ」とか
決めつける方に違和感がある。
被相続人の自由はどこへいった。
変動してない。
別に、Eが相続人になろうと2:1のままにするつもりなのかもしれないだろ。
勝手に、「お前は認知していないから2:1にしたに決まってるんだ」とか
決めつける方に違和感がある。
被相続人の自由はどこへいった。
>>33
いや、だから遺言が先な訳で。認知がなければ当然に遺言の効力で２：１になる。
そんな決めつけは全くしてない。
で、その上で意思解釈をするんだって話になる。だから結論がやっぱり２：１になるのはその通り。
いや、これは正直俺の考えすぎだと思うよ。理論的にはともかく、ここまで出題趣旨だったとかちょっと考えられない。
いや、だから遺言が先な訳で。認知がなければ当然に遺言の効力で２：１になる。
そんな決めつけは全くしてない。
で、その上で意思解釈をするんだって話になる。だから結論がやっぱり２：１になるのはその通り。
いや、これは正直俺の考えすぎだと思うよ。理論的にはともかく、ここまで出題趣旨だったとかちょっと考えられない。
>>34
認知が遺言の効力に影響するとしているところに疑問がある
認知が遺言の効力に影響するとしているところに疑問がある
潮見相続さいこーー
去年に比べたら難易度下がったと思うんだけどな
民訴と会社はかなり易化
民法も基礎的なこと押さえてたら合格点は取れると思う
別に５５／１００点ずつ固めたらいいだけなんだから
民訴と会社はかなり易化
民法も基礎的なこと押さえてたら合格点は取れると思う
別に５５／１００点ずつ固めたらいいだけなんだから
>>35
うーん、確かにそこ疑問だね。
ただ相続人にしたかったから認知した、だっただと財産の権利変動を形式上は意識したと評価できるのではないかと。
その上ででも遺言に至る経緯考えれば、実質的には相続人としてプラス多めに分割と解するのがAの意思にそぐうと解するのが自然だろう。
うーん、確かにそこ疑問だね。
ただ相続人にしたかったから認知した、だっただと財産の権利変動を形式上は意識したと評価できるのではないかと。
その上ででも遺言に至る経緯考えれば、実質的には相続人としてプラス多めに分割と解するのがAの意思にそぐうと解するのが自然だろう。
ぜんぜんわかんなくて、認知ナシ。遺贈。負担的遺贈。にしたさ。
あぁあ。
あぁあ。
>>38
ストーリーを勝手に作っちゃ駄目だろ。
ストーリーを勝手に作っちゃ駄目だろ。
>>38
相続人にしたかったから認知したってなんだそれ？
相続人にしたかったから認知したってなんだそれ？
>>38
なんか違うだろ、それ
なんか違うだろ、それ
撃沈という割りには、民事第５問目までみんなちゃんと書けてるんだなぁ
出直してこよう
出直してこよう
認知の趣旨なんだが、財産を将来相続させるために認知すること自体は別に普通にあるかと。
尤も、本件でそんな事情があるかは全く書いてないから、飽くまで分類規範って感じになるけど。
いや、これはやっぱり考えすぎですね。ええ
尤も、本件でそんな事情があるかは全く書いてないから、飽くまで分類規範って感じになるけど。
いや、これはやっぱり考えすぎですね。ええ
>>43
また来年な（＾ｰ^)ノ
また来年な（＾ｰ^)ノ
>>41
本件ではともかく、それ自体はそこまで違和感はない。認知にも色々事情はある。
本件ではともかく、それ自体はそこまで違和感はない。認知にも色々事情はある。
しかし、相続はきついな…
択一プロパーの知識だけで解けたのかな…
択一プロパーの知識だけで解けたのかな…
今年の問題に対処するにはどういう問題集使えばいいわけ。。
なんか来年への指針が見えない
なんか来年への指針が見えない
>>48
これが三振目だったら発狂するよな
これが三振目だったら発狂するよな
>>49
三振目の先輩が民事系で失敗してた・・・
三振目の先輩が民事系で失敗してた・・・
設問４（１）の長所短所は何なんだ？
全然わからんから
①は長所は紛争一回的解決。②よりも判決による既判力だから拘束力が強い。
短所は原告の意思に反するおそれがあり処分権主義に違反するおそれ
②は長所は紛争解決
短所は請求放棄の制限既判力説だとひっくりかえるおそれ
請求放棄は２６６で陳述か書面が必要何にこれがなく、処分権主義違反のおそれ
って書いたけど…
全然わからんから
①は長所は紛争一回的解決。②よりも判決による既判力だから拘束力が強い。
短所は原告の意思に反するおそれがあり処分権主義に違反するおそれ
②は長所は紛争解決
短所は請求放棄の制限既判力説だとひっくりかえるおそれ
請求放棄は２６６で陳述か書面が必要何にこれがなく、処分権主義違反のおそれ
って書いたけど…
長所短所ってのが誰にとっての長所短所なのかとかよくわからんかった。
制度上の長所短所を一方当事者に過ぎない弁護士と修習生がとやかく言って
どうすんのかという気もするし。
相手方Aの弁済主張ができるってのを長所とか言う感覚も何か妙
制度上の長所短所を一方当事者に過ぎない弁護士と修習生がとやかく言って
どうすんのかという気もするし。
相手方Aの弁済主張ができるってのを長所とか言う感覚も何か妙
自分は、そこはＱ弁護士？だったかがＦの代理人だから
Ｆに有利になるのが長所、不利になるのが短所って考えた
混乱していてそうでもしないとよりどころがなかった
Ｆに有利になるのが長所、不利になるのが短所って考えた
混乱していてそうでもしないとよりどころがなかった
◆法律構成①
長所：基準時前の弁済等の主張を後訴で遮断できるのでその意味で紛争解決に資する
短所：Ａは弁済の主張立証を事実上義務付けられることになり，訴訟活動を制約する
◆法律構成②
長所：基準時前の弁済の主張を後訴ですることも許されるので訴訟活動の自由に資する
短所：請求放棄に既判力を生じないとするならば基準時前の主張も後訴で自由になし得ることになり，紛争解決の実効性を損なう。
長所：基準時前の弁済等の主張を後訴で遮断できるのでその意味で紛争解決に資する
短所：Ａは弁済の主張立証を事実上義務付けられることになり，訴訟活動を制約する
◆法律構成②
長所：基準時前の弁済の主張を後訴ですることも許されるので訴訟活動の自由に資する
短所：請求放棄に既判力を生じないとするならば基準時前の主張も後訴で自由になし得ることになり，紛争解決の実効性を損なう。
>>54
あとは、原告の意思に合致するかどうかだな。
あとは、原告の意思に合致するかどうかだな。
◆法律構成①
長所：遮断効
短所：原告が申立てていない事項を審判対象とする→処分権主義違背
◆法律構成②
長所：遮断効＋原告の意思にも反しない
短所：請求放棄の既判力の解釈次第で遮断されなくなる
長所：遮断効
短所：原告が申立てていない事項を審判対象とする→処分権主義違背
◆法律構成②
長所：遮断効＋原告の意思にも反しない
短所：請求放棄の既判力の解釈次第で遮断されなくなる
ここは重複だからこっちに移動しろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1273640091/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1273640091/
しきりウザス
しきりたがり
あーそうか。遺言で認知した場合は届出なくても当然に効力発生するのか。じゃあ本件はその類推適用の余地があるじゃないか。
俺ちょっと落ちたかもしれないなぁ。どんどんボロが出てくる。
俺ちょっと落ちたかもしれないなぁ。どんどんボロが出てくる。
ドンマイ。みんな何かしらやらかしてる。
えｗ
家族法でたのｗ
乙ｗ
家族法でたのｗ
乙ｗ
民法
損害
平井宜雄の損害事実説を振りかざす。
建物の価値把握がなくなった「事実」だけで損害。
金銭評価の困難性？そんなものありません。
不動産鑑定等の合理的資料に基づき裁判官が裁量で決めればよい。
その２
177条の第三者の定義、本件は背信的悪意者？
単純悪意も背信的悪意者として排除すべきで、背信的悪意者を拡張すべき。
自由競争原理は契約締結前にしか働かず、契約締結後の悪意の権利奪取を認めるような自由競争など認めるべきでない。
民訴
身代わり
代理法理で解決すべきでない。弁護士代理に反するから。だから表見代理も駄目。
むしろ、当事者は誰かの問題である。
そこで、新堂幸司の規範分類説を振りかざす。
評価規範としての当事者確定のあてはめをひたすら利益衡量ゴリ押しで、当事者はEでよい。だって、EはGに任せていたし、Eはその気になればいつでも当事者として出てこれたでしょ。
この結論でも、弁護士代理の潜脱はない。三百代言ではなかったから。Eさんはあきらめてください。
何も分からないからむやみに学説を振り回してみたけど、あてはめグダグダ、そんな結論とかいいのかと、やっっちゃった感がある…orz
もう寝よう…明後日が怖い
損害
平井宜雄の損害事実説を振りかざす。
建物の価値把握がなくなった「事実」だけで損害。
金銭評価の困難性？そんなものありません。
不動産鑑定等の合理的資料に基づき裁判官が裁量で決めればよい。
その２
177条の第三者の定義、本件は背信的悪意者？
単純悪意も背信的悪意者として排除すべきで、背信的悪意者を拡張すべき。
自由競争原理は契約締結前にしか働かず、契約締結後の悪意の権利奪取を認めるような自由競争など認めるべきでない。
民訴
身代わり
代理法理で解決すべきでない。弁護士代理に反するから。だから表見代理も駄目。
むしろ、当事者は誰かの問題である。
そこで、新堂幸司の規範分類説を振りかざす。
評価規範としての当事者確定のあてはめをひたすら利益衡量ゴリ押しで、当事者はEでよい。だって、EはGに任せていたし、Eはその気になればいつでも当事者として出てこれたでしょ。
この結論でも、弁護士代理の潜脱はない。三百代言ではなかったから。Eさんはあきらめてください。
何も分からないからむやみに学説を振り回してみたけど、あてはめグダグダ、そんな結論とかいいのかと、やっっちゃった感がある…orz
もう寝よう…明後日が怖い
明日が怖い
旅に出よう
日雇い仕事を探そう
見果てぬ夢を追っていたら
ほんとうの落ちこぼれになってしまう
旅に出よう
日雇い仕事を探そう
見果てぬ夢を追っていたら
ほんとうの落ちこぼれになってしまう
65 ：氏名黙秘：2010/05/14(金) 08:32:31 ID:rWfdPxKs
>>63
やっぱ悪意者排除論書くよねぇ。余事記載かなぁと思いつつ書いた。
ただそれ書いた分背信的悪意者の認定が薄くなったからやっぱ失敗だったなと思ってはいる。
あと設問３は、多分追認の拒絶が信義則上許されるか否かで間違いない気がする。あれは当事者がEなのは結構明らかなような。
やっぱ悪意者排除論書くよねぇ。余事記載かなぁと思いつつ書いた。
ただそれ書いた分背信的悪意者の認定が薄くなったからやっぱ失敗だったなと思ってはいる。
あと設問３は、多分追認の拒絶が信義則上許されるか否かで間違いない気がする。あれは当事者がEなのは結構明らかなような。
>>66
設問３は
表示説→当事者E→確かにGの訴訟行為全部無効は充分筋が通る
しかし訴訟行為の積み上げ的性質からなんとかできないか
発覚経緯も不適切、仮にこのまま発覚せず確定した場合再審事由になりうる
任意的訴訟担当→判例規範→確かに三百代言ではないが裁判所に明示すべき
無効訴訟行為の追認拒絶を信義則違反でハネられるかどうか
設問３は
表示説→当事者E→確かにGの訴訟行為全部無効は充分筋が通る
しかし訴訟行為の積み上げ的性質からなんとかできないか
発覚経緯も不適切、仮にこのまま発覚せず確定した場合再審事由になりうる
任意的訴訟担当→判例規範→確かに三百代言ではないが裁判所に明示すべき
無効訴訟行為の追認拒絶を信義則違反でハネられるかどうか
>>67
多分だいたい方向性は俺と一緒のような気がするけど、あれで任意的訴訟担当書くべきだったかは正直俺は微妙だと思うんだ。
多分だいたい方向性は俺と一緒のような気がするけど、あれで任意的訴訟担当書くべきだったかは正直俺は微妙だと思うんだ。
つか、表示説どうこうの話なんてほとんど配点ないでしょ。
原告の意思も表示もEで共通、更に訴状もEが受け取っているんだから、Eには疑いようもなく訴訟係属が
発生している。
ただ、訴訟代理の亜種として、本人の身代わりという形で訴訟代理させたらどうなりますかっていうことを
聞いているだけ。
その場合、「訴訟代理人が別にいなかった」という事実が凄く大事になってきて、事実を拾い集めることで
たっと実質訴訟代理でしょって言えるようになる。
ただ単に本人の身代わりを出したら例外なくNGなんていうと厳しい。本人の身代わりを出しつつ、別に
ちゃんと弁護人が訴訟進行してたら話が違ってくる訳だから。
原告の意思も表示もEで共通、更に訴状もEが受け取っているんだから、Eには疑いようもなく訴訟係属が
発生している。
ただ、訴訟代理の亜種として、本人の身代わりという形で訴訟代理させたらどうなりますかっていうことを
聞いているだけ。
その場合、「訴訟代理人が別にいなかった」という事実が凄く大事になってきて、事実を拾い集めることで
たっと実質訴訟代理でしょって言えるようになる。
ただ単に本人の身代わりを出したら例外なくNGなんていうと厳しい。本人の身代わりを出しつつ、別に
ちゃんと弁護人が訴訟進行してたら話が違ってくる訳だから。
>>69
まぁ当事者の確定の規範書くのは悪くはないとは思うけど、確かにEが当事者なのかどの見解でも争いないでしょう。
で、本件はEは訴訟代理云々ではなく、飽くまで本人そのものとしての訴訟活動だと思うんだよね。そもそも私人Gには訴訟代理権限もないし。
だから、そこは当事者本人としての手続追認の可否が問われているように思う。
まぁ当事者の確定の規範書くのは悪くはないとは思うけど、確かにEが当事者なのかどの見解でも争いないでしょう。
で、本件はEは訴訟代理云々ではなく、飽くまで本人そのものとしての訴訟活動だと思うんだよね。そもそも私人Gには訴訟代理権限もないし。
だから、そこは当事者本人としての手続追認の可否が問われているように思う。
>69
>飽くまで本人そのものとしての訴訟活動
だから「実質」訴訟代理って言い方をしている訳だが
>飽くまで本人そのものとしての訴訟活動
だから「実質」訴訟代理って言い方をしている訳だが
>>69
多分判例であった気がするんだよね。冒認追認の信義則。あれは確か実質訴訟代理だ云々は言ってなかった気がする。
多分判例であった気がするんだよね。冒認追認の信義則。あれは確か実質訴訟代理だ云々は言ってなかった気がする。
>>72
それを実質訴訟代理と言うの？法廷では飽くまで本人そのものとして活動している訳で、裁判所も本人として認識しているのに。
それを実質訴訟代理と言うの？法廷では飽くまで本人そのものとして活動している訳で、裁判所も本人として認識しているのに。
まあ、Eの意思としては訴訟を代わりにやって貰ってるつもりだよな
>>72
多分君は本人Eの視点から訴訟代理であると評価しているんだろうが、訴訟代理か本人対効果は飽くまで裁判所の視点で判断すべきではないのかなと。
多分君は本人Eの視点から訴訟代理であると評価しているんだろうが、訴訟代理か本人対効果は飽くまで裁判所の視点で判断すべきではないのかなと。
>>75
多分Eの見地から訴訟代理だから、ってのはちょっと違う気がする。自信ないけど。
多分Eの見地から訴訟代理だから、ってのはちょっと違う気がする。自信ないけど。
弁護士代理のルールを誤魔化すために本人の振りをしてるだけじゃん、あれ
>>79
自分の答えを正当化しようと頑張ってるようにしか見えない。
「実質」訴訟代理＝訴訟代理そのものじゃない、ということを当然の前提にしているのに、
訴訟代理そのものじゃない理由を必死に主張したって反論にならない。
自分の答えを正当化しようと頑張ってるようにしか見えない。
「実質」訴訟代理＝訴訟代理そのものじゃない、ということを当然の前提にしているのに、
訴訟代理そのものじゃない理由を必死に主張したって反論にならない。
>>80
いや、別にそこまで無理を言ってるつもりはないんだけど。
僕は訴訟代理ってことは、本人のために訴訟活動をしている者と裁判所が認識している者を指すと思うんだ。
逆にいえば、当事者内部の意思関係がどうであるかなんて、裁判所に表示されなければ判断しえない訳で。
そこにメルクマールを求める君の意見はおかしいんじゃないのかなぁ、っていう。
いや、別にそこまで無理を言ってるつもりはないんだけど。
僕は訴訟代理ってことは、本人のために訴訟活動をしている者と裁判所が認識している者を指すと思うんだ。
逆にいえば、当事者内部の意思関係がどうであるかなんて、裁判所に表示されなければ判断しえない訳で。
そこにメルクマールを求める君の意見はおかしいんじゃないのかなぁ、っていう。
>>80
だって君は、実質訴訟代理ってことは、規律は飽くまで訴訟代理のそれが及ぶって解するわけでしょ？
そしたら弁護士以外は訴訟活動出来ない云々の規律が及ぶ訳で、それは本人の責問権の範囲外だと思うんだ。
つまり、追認拒絶云々を論じる余地なく無効とせざるを得ない。
だって君は、実質訴訟代理ってことは、規律は飽くまで訴訟代理のそれが及ぶって解するわけでしょ？
そしたら弁護士以外は訴訟活動出来ない云々の規律が及ぶ訳で、それは本人の責問権の範囲外だと思うんだ。
つまり、追認拒絶云々を論じる余地なく無効とせざるを得ない。
>>83
別の構成をしたら追認拒絶云々を論じる余地が出てくると？
別の構成をしたら追認拒絶云々を論じる余地が出てくると？
>>84
だから本人そのものとしての訴訟活動。
判例で、上告審で第一審訴訟活動の冒用無効主張したのに対して、控訴審でそれを前提に訴訟活動したことを理由に
追認が認められるとしたのがあったと思う。
勿論、本件はそれとはまた事例を異にするけど。
だから本人そのものとしての訴訟活動。
判例で、上告審で第一審訴訟活動の冒用無効主張したのに対して、控訴審でそれを前提に訴訟活動したことを理由に
追認が認められるとしたのがあったと思う。
勿論、本件はそれとはまた事例を異にするけど。
>>86
うーん、どうなんでしょう。俺の中ではそれは明らかだわ。ちょっと他の人の意見も聞いてみたい。
うーん、どうなんでしょう。俺の中ではそれは明らかだわ。ちょっと他の人の意見も聞いてみたい。
みんな書けてるじゃん・・・
会社法設問２③は時間がなくて白紙
民法民訴も損害意味分からん。法律構成はぁ？相続だと？
って感じ。
どうやら今年の司法試験は終了したようです。
会社法設問２③は時間がなくて白紙
民法民訴も損害意味分からん。法律構成はぁ？相続だと？
って感じ。
どうやら今年の司法試験は終了したようです。
90 ：一振 → 二振 → 三振：2010/05/14(金) 10:55:08 ID:???
一振は 二振のはじまり。
二振は 三振のはじまり。
三振は 社会の最底辺のはじまり。
いいこと言った！！
明日も失敗しそう
出来る気がしなくなってきた
それに胃も痛い 腰も痛い
頭も痛い 痔も痛い 手指も痛い
心が痛い 人生が痛い
出来る気がしなくなってきた
それに胃も痛い 腰も痛い
頭も痛い 痔も痛い 手指も痛い
心が痛い 人生が痛い
>>92
座布団使ってる人がやたらいるけど、みんな痔持ちかよｗ
座布団使ってる人がやたらいるけど、みんな痔持ちかよｗ
966 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/05/14(金) 20:50:03 ID:???
>刑法
強盗罪と事後的奪取意図
①共犯者が強姦中に、被害者に気づかれないで財布を抜き取る
→強盗について共謀がないが、共犯者の暴行を財物奪取の手段と見ることができるかの問題
②その後時計も取ることにするが、時計を取られたことには被害者が気づいていた。
しかし、さらなる暴行を恐れて気絶した振りをしていた。甲は気絶していると思っていた。
→強盗の故意あるかの問題
①暴行の程度は強盗と強姦は同じ反抗抑圧
強姦罪の共同正犯と強盗罪の共同正犯の重なりあう範囲で財物奪取の手段とみることができる
②窃盗の機会の係属中といえるから強盗の故意といえる
>刑訴
２２０条Ⅰ①
逮捕に伴う無令状での犯人の身柄捜索in第三者宅
→２２２条の準用をよく読んでおけ
当事者の立会い
>刑法
強盗罪と事後的奪取意図
①共犯者が強姦中に、被害者に気づかれないで財布を抜き取る
→強盗について共謀がないが、共犯者の暴行を財物奪取の手段と見ることができるかの問題
②その後時計も取ることにするが、時計を取られたことには被害者が気づいていた。
しかし、さらなる暴行を恐れて気絶した振りをしていた。甲は気絶していると思っていた。
→強盗の故意あるかの問題
①暴行の程度は強盗と強姦は同じ反抗抑圧
強姦罪の共同正犯と強盗罪の共同正犯の重なりあう範囲で財物奪取の手段とみることができる
②窃盗の機会の係属中といえるから強盗の故意といえる
>刑訴
２２０条Ⅰ①
逮捕に伴う無令状での犯人の身柄捜索in第三者宅
→２２２条の準用をよく読んでおけ
当事者の立会い
ヒマだから撮り溜めしてたけいおんとAB消費してる
これ今期は当たりすぎだろ・・・
これ今期は当たりすぎだろ・・・
今年はかなりできてる感触なんだが、やっぱりみんなできてるの？
刑訴
２２０条の逮捕に伴う捜索差し押さえは誰でも準備しているけど、
逮捕に伴う身柄の捜索はあまり準備している奴はいない。
具体例をあげると、現行犯逮捕しようとして逃亡した犯人AをB宅
周辺で見失った。警察甲はB宅を無令状で捜索できるか。
２２０条Ⅰ本文柱書き「必要があるとき」や、２２２条が準用する
１０２条Ⅱ「犯人が存在する蓋然性（文言を読み替える）」、１１０条令状を提示できないが
どう考えるのか？
などが聞かれるはず。
２２０条の逮捕に伴う捜索差し押さえは誰でも準備しているけど、
逮捕に伴う身柄の捜索はあまり準備している奴はいない。
具体例をあげると、現行犯逮捕しようとして逃亡した犯人AをB宅
周辺で見失った。警察甲はB宅を無令状で捜索できるか。
２２０条Ⅰ本文柱書き「必要があるとき」や、２２２条が準用する
１０２条Ⅱ「犯人が存在する蓋然性（文言を読み替える）」、１１０条令状を提示できないが
どう考えるのか？
などが聞かれるはず。
102条Ⅱ??
犯人探してるのに物の規定でいいの？
犯人探してるのに物の規定でいいの？
>>89
ナカーマ
ナカーマ
おまえら、本番中に２ちゃんで議論など余裕だなあ。
それを見てる漏れもｗ
ああ～三振だあ～
気分を変えて山口でも通読するか。
それを見てる漏れもｗ
ああ～三振だあ～
気分を変えて山口でも通読するか。
>>96
ナカーマ
ナカーマ
やっぱり趣味を仕事にするべきじゃないよね
在野から山口説を検討することにするわ
蟻川先生みたいにね
在野から山口説を検討することにするわ
蟻川先生みたいにね
ちかんあかん
>>95
Working!!もオススメだぞ、このヤロー
Working!!もオススメだぞ、このヤロー
おかんやかん
соин га шуцдаи сарерую
ここの議論もレベルが低いな
わけもわからず難解な方向にはまっていく典型だ
わけもわからず難解な方向にはまっていく典型だ
たしかに。
ロシア語まで出てくるとは。
ロシア語まで出てくるとは。
どうでもいいが「新司法試験」という呼び方は今年が最後なのかな？
来年からは「司法試験」と「予備試験」？
来年からは「司法試験」と「予備試験」？
>>109
新司法試験は新司法試験なんじゃね。反省をこめてｗ
新司法試験は新司法試験なんじゃね。反省をこめてｗ
そのうち新新司法試験ができたりしてw
旧過失論新過失論新新過失論みたいに
旧過失論新過失論新新過失論みたいに
新々司法試験は結果責任で責任主義に反し妥当じゃないと批判されるとか？ｗ
菊門は何処で受けてるんだ？
誰か見た奴いる？
誰か見た奴いる？
危惧感試験
予備試験ってのは、大検と同じ位置づけだろ
予備試験を合格してはじめて法務博士と同じ土俵に上がれるだけの話
予備試験を合格してはじめて法務博士と同じ土俵に上がれるだけの話
おはようございます
おやすみなさい
フェアに勝負したくて、試験おわるまで待ったんだ。
運命の人とそう簡単に結ばれてたまるかよ。
設問５ってやっぱ遺言に認知の効力認めるのが自然なんだろうなぁ。
122 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 07:58:46 ID:oV8CF7wX
総武線停まった…。
寝られなかった。眠い・・・
設問5のネタ? 重要判例解説の最後の判例
最高裁判例平成21年3月24日
遺言による相続債務についての相続分の指定は，相続債務
の債権者の関与なくされたものであるから，相続
債権者に対してはその効力が及ばないものと解するのが相当であり，各相続人は，
相続債権者から法定相続分に従った相続債務の履行を求められたときには，これに
応じなければならず，指定相続分に応じて相続債務を承継したことを主張すること
はできないが，相続債権者の方から相続債務についての相続分の指定の効力を承認
し，各相続人に対し，指定相続分に応じた相続債務の履行を請求することは妨げら
れないというべきである。
認知はダミーか。
最高裁判例平成21年3月24日
遺言による相続債務についての相続分の指定は，相続債務
の債権者の関与なくされたものであるから，相続
債権者に対してはその効力が及ばないものと解するのが相当であり，各相続人は，
相続債権者から法定相続分に従った相続債務の履行を求められたときには，これに
応じなければならず，指定相続分に応じて相続債務を承継したことを主張すること
はできないが，相続債権者の方から相続債務についての相続分の指定の効力を承認
し，各相続人に対し，指定相続分に応じた相続債務の履行を請求することは妨げら
れないというべきである。
認知はダミーか。
机蹴るバカ死ねよ
>>125
旧師で去年出たのと同じじゃん
旧師で去年出たのと同じじゃん
途中で危険するよりも最初から受けないほうがマシ。とりあえず司法書士も出してあるからそっち受けるよ。
回数制限ないから。
回数制限ないから。
今春ローを修了した
わたしは６月から銀座ホステス
わたしみたいな美女はやはり有利
とりあえず年収1500万円はキープできそう
みなさんも自立なさったら遊びにきてね
わたしは６月から銀座ホステス
わたしみたいな美女はやはり有利
とりあえず年収1500万円はキープできそう
みなさんも自立なさったら遊びにきてね
>>132
嘘こけｗ
嘘こけｗ
いやマジでいてもおかしくないかもｗ面接でエロジジイを落として入学したとか。
4 名前：氏名黙秘 [sage] 投稿日：2010/05/15(土) 13:34:34 ID:???
日弁連の登録弁護士数の推移
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/sikaku-bengosi-hosoku02.gif
90年代後半からの伸びが凄まじい
00年代なんてもはや暴走に近い増え方
日弁連の登録弁護士数の推移
ttp://nensyu-labo.com/fireworks/sikaku-bengosi-hosoku02.gif
90年代後半からの伸びが凄まじい
00年代なんてもはや暴走に近い増え方
このスレは平成２２年の新司法試験を受験した人だけに参加資格があります。
それ以外の方は勉強法スレでお願いします（管理者）
それ以外の方は勉強法スレでお願いします（管理者）
>>136
いやだいやだヽ(｀Д´)ﾉ
いやだいやだヽ(｀Д´)ﾉ
>>136
途中棄権者にグダグダ言われたくないなｗｗ
途中棄権者にグダグダ言われたくないなｗｗ
>>138
三振浪人組にグダグダ言われたくないなｗ
三振浪人組にグダグダ言われたくないなｗ
刑法どんな問題でした？
教えてください。
当方、既習１年です。
教えてください。
当方、既習１年です。
141 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 18:03:36 ID:lBwmzy/R
毎年目標３０００人って言ってないっけ？
143 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/15(土) 18:11:19 ID:AvlMignR
144 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/15(土) 18:13:59 ID:AvlMignR
2振者はガクブルかな？
またローに行くとか予備試験を
受ける気すら亡くすような試験だったろ？
またローに行くとか予備試験を
受ける気すら亡くすような試験だったろ？
>>143
おまえだろ。生ごろしキャミに勃起して集中力をなくするのは！
おまえだろ。生ごろしキャミに勃起して集中力をなくするのは！
まさかの過失犯、そう来るとは思わんかった！
>>144
あ？先走り汁パンツに垂れ流してるかな？あ？
あ？先走り汁パンツに垂れ流してるかな？あ？
親族相続・過失犯のベテ殺しコンボｗ
明日は平和主義でも出るんじゃね？
明日は平和主義でも出るんじゃね？
149 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/15(土) 18:18:55 ID:AvlMignR
潮見が民法に入ってきた時点で
潮見の家族法本くらい買って読むと思うんだが、
潮見の家族法本くらい買って読むと思うんだが、
刑訴は事務処理能力だけが問いたいのだろうか、、
真面目に書いたら学部卒論くらいの量になるよね…orz
真面目に書いたら学部卒論くらいの量になるよね…orz
過失はねーよｗｗ
また伝聞とかアホか
しかも違法収集証拠まで追加までして
しかも違法収集証拠まで追加までして
バケツ大佐は童貞で女見てパンツに精子垂らしてる
154 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/15(土) 18:25:54 ID:AvlMignR
しんしの論文は
新しい問題に直面したときに
適切に解決できる思考過程を見る試験
論点を追ってるだけでは評価は低い
新しい問題に直面したときに
適切に解決できる思考過程を見る試験
論点を追ってるだけでは評価は低い
論パを貼り付けてたら時間が足りないように作ってるんだよ
どれだけコンパクトかつ必要な事項だけを現場で論じることが出来るか
対応力が問われてる
学部でもローでも、定期試験で出題趣旨を意識した答案を書いてきた東大ロー生なら相対的に上位に行くように作ってある
中央上がりの地頭のない学歴ロンダ予備校ベテは即死だろうが
どれだけコンパクトかつ必要な事項だけを現場で論じることが出来るか
対応力が問われてる
学部でもローでも、定期試験で出題趣旨を意識した答案を書いてきた東大ロー生なら相対的に上位に行くように作ってある
中央上がりの地頭のない学歴ロンダ予備校ベテは即死だろうが
つまり伝聞の趣旨なんて論じる必要はないと
158 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/15(土) 18:29:51 ID:AvlMignR
今後の見通し
金持だがバカ→下位ロー→時間とカネのムダ→新司三振→家業手伝い
ヴェテ→弁護士夢見て予備受けつづける→糖尿にかかる→インポとなる→童貞のまま死亡
金持だがバカ→下位ロー→時間とカネのムダ→新司三振→家業手伝い
ヴェテ→弁護士夢見て予備受けつづける→糖尿にかかる→インポとなる→童貞のまま死亡
松宮がレヴィジオンで学界で過失論が盛り上がらないのは
司法試験で過失犯が出ないからだ、と書いてた。
つまり俺らは裏をかかれたというわけだ。
はあ～
司法試験で過失犯が出ないからだ、と書いてた。
つまり俺らは裏をかかれたというわけだ。
はあ～
過失の認定なんて生まれて一度もやったことありません＼(^O^)／
不作為犯でほとんどの紙面裂いてるやつ居そう
おとり捜査の規範書けても意味なかったな、、
違法収集証拠は前提捜査を適法にして回避してしまった
違法収集証拠は前提捜査を適法にして回避してしまった
来年からは事実認定に特化して勉強しとけば間違いないな
まあ俺は三振だけど
まあ俺は三振だけど
財産犯の「ざ」の字もでなかったなぁ
死んだのすら一人
共犯でないしなｗ
あの刑法で10ページ以上書ける男は尊敬するわ
あの刑訴で16ページ書き切る腕力ください
あの刑訴で16ページ書き切る腕力ください
過失共犯も検討する余裕なかった
カシツロワイヤルオワタ＼(^o^)／
答案用紙は８枚だけどな
今日は疲れたな・・・D薬飲んで寝たいわ。
隣のオッサンが２時間近く答案構成してた・・・
隣のオッサンが２時間近く答案構成してた・・・
今更だけど、知識に加えて、文書構成力・筆力が
めちゃくちゃ問われてる試験だと痛感した
めちゃくちゃ問われてる試験だと痛感した
もうパソコンを導入してくれ。
考査委員よ、お前も書いてみろ。
考査委員よ、お前も書いてみろ。
もう立ち上がれない
不作為、過失、因果関係
後は論じる行為の選び方くらいか、差がつくのは
後は論じる行為の選び方くらいか、差がつくのは
もう１科目構成にＭＡＸ３０分しかかけれないね。
刑訴は伝聞、違法収集証拠でOK？
とにかく変化球投げなきゃ気が済まないみたいだな
領置
>>177
大きくわければな
大きくわければな
ありがと。
また一部のやつらだけが論述できる問題
捜査はメインでは出なかったの？
潮見も山口もどSだわ。
明日は青柳タンになにされるのだろうか。
明日は青柳タンになにされるのだろうか。
一部って３００人ぐらいだろ
それでもあと１５００人も合格するんだから、
そんなの言い訳
それでもあと１５００人も合格するんだから、
そんなの言い訳
領地
捜索に当たらないか
データ復元の法的根拠
伝聞と非伝聞の区別
再伝聞
録音と伝聞
違法収集証拠
おとり捜査
一方の同意を得ない録音の適法性
捜索に当たらないか
データ復元の法的根拠
伝聞と非伝聞の区別
再伝聞
録音と伝聞
違法収集証拠
おとり捜査
一方の同意を得ない録音の適法性
>>185
まさかの統治機構からの出題とか。
まさかの統治機構からの出題とか。
一部に入れるローにいるお方は点差がついてよろしいですね。
詳しいのありがとう
>>188
ありえるな。。
ありえるな。。
親族も過失もでるでる言われてただろ
人権ばっかり４回続いたから統治怖いな。
>>193
どこのローでしょうか。
どこのローでしょうか。
マジで今年の刑事は（も？）知力より腕力
憲法が統治がメインで、行政が国賠がメインだったら嫌がらせとしか思えんな。
行政法だけは、おれを裏切らないでくれよ。
でも、相続は3回目出たわけだし、
過失は大論点でしょ。
みんな面食らっただけで、かけてるんじゃ？
過失は大論点でしょ。
みんな面食らっただけで、かけてるんじゃ？
統治だったら泣けるわｗ
統治のヤマってどこ？
過失犯、みんなやってなかったのかよ
青柳タンかわいいよ青柳タン
領置の適法性の限界のあてはめぎっしり書いたらまず時間なくなる
規範だけ書くと、事実の評価とあてはめが～ってヒアリングで言われる
どうすりゃいいのよ
規範だけ書くと、事実の評価とあてはめが～ってヒアリングで言われる
どうすりゃいいのよ
>>204
えんしゅう本レベルですがなにか問題でも？
えんしゅう本レベルですがなにか問題でも？
脳内構成の練習をしないと駄目だな。
＞２０６
ボディビルディングで早く書けるように腕を鍛える。
ボディビルディングで早く書けるように腕を鍛える。
独立行政委員会が人権と絡めて出る
ヒアリングは完全解。
気にするな。受かればいいだけ。
気にするな。受かればいいだけ。
所詮、偏差値点が合格基準点。
みんなできてなければ怖くない。
みんなできてなければ怖くない。
過失犯はないわー
「平板な記述でいい」
やっと意味が分かってきた
やっと意味が分かってきた
誰か筆記スピードを効果的にあげるトレーニングメソッドを編み出してくれ。
>>210
うわ～やってね～よ
うわ～やってね～よ
ずばり
上乗せ横だし条例
裁判（司法権の独立）関係
と予想。
上乗せ横だし条例
裁判（司法権の独立）関係
と予想。
司法権の独立はきそうだな。
>>217
上乗せ横出しは２回目で出てるからもうないだろ。
上乗せ横出しは２回目で出てるからもうないだろ。
>>193
漏洩乙
漏洩乙
>>215
腕折れば受験特別措置行けるんじゃね？
腕折れば受験特別措置行けるんじゃね？
>>212
でも点数低いと合格者数削られるんだぜ？
でも点数低いと合格者数削られるんだぜ？
書くスピードが欲しい
上乗せ横だし条例は
スタ論ででたからなぁ。
有名規範だし、認定で三者対立させやすくない？
スタ論ででたからなぁ。
有名規範だし、認定で三者対立させやすくない？
根本的に答案作法を変えないとダメだな
事実抽出→条文指摘→解釈→あてはめ→結論
こんなことしてては時間足りない
事実抽出→条文指摘→解釈→あてはめ→結論
こんなことしてては時間足りない
書くスピードは限界がある。
書き出すまでを早くするトレーニングをするしかない。
書き出すまでを早くするトレーニングをするしかない。
秘密録音（甲にとっての）って
誰も書いていないのか？
家族は学部レベルだからなんとかなった
今日のは無理
今日のは無理
昨日新新過失論とか言ってたときには
まさかこんなことになるとは思いもしなかったわ
過失は書くのに時間がすっごいかかるんだよな
不作為も時間がかかる 因果関係も
全部規範も事実認定もめんどくさい
刑訴もあんなんだし
書くべきことまでいかなくても
自分が書きたいこと全部十分に書けた人それだけですごい
まさかこんなことになるとは思いもしなかったわ
過失は書くのに時間がすっごいかかるんだよな
不作為も時間がかかる 因果関係も
全部規範も事実認定もめんどくさい
刑訴もあんなんだし
書くべきことまでいかなくても
自分が書きたいこと全部十分に書けた人それだけですごい
少なくても規範の理由は全部捨てた。
刑法から書いた人で刑訴途中答案になった人結構居そうだな…
もう来年を見据えての質問なんだが、書き出すまでみんなは何分くらい？
おれは４０分強で爆死した。
おれは４０分強で爆死した。
判例の規範暗記とかやってる馬鹿ばっかかよｗ
理由とセットじゃないと何の意味もないだろ
理由とセットじゃないと何の意味もないだろ
>>201
消える魔球は、ひとりの打者に１球って約束したのに・・・ずるいよ・・・
消える魔球は、ひとりの打者に１球って約束したのに・・・ずるいよ・・・
覚えたてのころと比べ、シコシコのスピードは上がったし、長時間でも疲れにくくなった。
そうだとすれば、筆記スピードも、毎日鍛えれば、上げられるし長時間でも疲れなくなるのではないかと。
そうだとすれば、筆記スピードも、毎日鍛えれば、上げられるし長時間でも疲れなくなるのではないかと。
過失論は書く気がしなかったので思い切り省略した
後で書けばよかったと思ったけど
結局１０分オーバーしたから結果的には良かった
後で書けばよかったと思ったけど
結局１０分オーバーしたから結果的には良かった
こうなったら憲法は統治メインだな
①体系的位置付け②予見可能性の程度の自説だけで良いだろ
自説理由を述べることがすなわち反対説批判になるんだし
５行くらいだよ
自説理由を述べることがすなわち反対説批判になるんだし
５行くらいだよ
紳士はじまって以来の難問ばかりだな。
おとりメインではないよな、そう思いたい
それよりも刑訴の盛りだくさん加減で書く前から手が攣りそうになった
漏れは９条or財政or地方自治と読んだ。
徹夜して潰そう。マジで。
徹夜して潰そう。マジで。
>>232
2問一気に構成して1時間
後3時間で二問連続書く
こうするとちゃんと見通しが立って
答案作成時間の融通がききやすいからしてるんだけど
今日はどうやりくりしても無理w
結局刑訴の答案作成に1時間15分程度しかとれなくて、
伝聞が超薄い
2問一気に構成して1時間
後3時間で二問連続書く
こうするとちゃんと見通しが立って
答案作成時間の融通がききやすいからしてるんだけど
今日はどうやりくりしても無理w
結局刑訴の答案作成に1時間15分程度しかとれなくて、
伝聞が超薄い
明日は、在日問題と子供手当
「おとり」と秘密録音のダブル違法にしたら、違法収集証拠排除法則との関係って
どう書いたらいいんだろう。俺は書いてないけど
どう書いたらいいんだろう。俺は書いてないけど
秘密録音か・・・
読んでる時はうん？って思ったのに完全に飛んでる
死んだ
読んでる時はうん？って思ったのに完全に飛んでる
死んだ
行政法は谷間の問題
こんな難問ぞろいということは、
予備試験合格者増への布石をウットル？
予備試験合格者増への布石をウットル？
排除法則の論証なんて書く暇なかった
適法だったら書かなくてもいいかな
どのみち時間ないけど
適法だったら書かなくてもいいかな
どのみち時間ないけど
領置を強制処分と書きましたがなにか
深い理解を求めているのか、事務処理能力を求めているのか分からない。
秘密録音とおとりはどこまで論じるか超悩んだ
フルに論じたら間違いなく死ぬ
フルに論じたら間違いなく死ぬ
>>246
子供手当てはともかく、差別的言論の可能性はあるよ。
子供手当てはともかく、差別的言論の可能性はあるよ。
ダブル違法だからこそ、そもそも令状主義をまもるつもりがない捜査側の態度が推認されるんだろ。
こんなのを許したら将来の違法捜査抑制の見地から妥当でない！よって排除！
こんなのを許したら将来の違法捜査抑制の見地から妥当でない！よって排除！
領置と任意強制を絡めて書くんじゃないの？
初学者ですまんな
初学者ですまんな
試験委員は合格者数を抑える口実ができて、
してやったりだろうな・・・
してやったりだろうな・・・
>>253
半年後に採点雑感でお前のこと思い出せそうだ
半年後に採点雑感でお前のこと思い出せそうだ
領置や押収のあとの行為って「必要な処分」の解釈でいいの？
全然わからなくて適当に比較衡量しまくったけど、外れてたら俺オワタ
全然わからなくて適当に比較衡量しまくったけど、外れてたら俺オワタ
みんな、
今日は
笑顔で楽しく
夕食を
たべよう！！
そして、早く寝る！
今日は
笑顔で楽しく
夕食を
たべよう！！
そして、早く寝る！
だいたい捜査１と２は類似論点なのに３だけ全く違うのが納得行かない
美しくない
美しくない
>>253
ナカーマ
ナカーマ
268 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 19:25:31 ID:Y4MvFmM7
秘密録音を書きまくったが
おとりは頭をかすめただけで飛んでいった
あーあ
でも頭に残ってたとしてもどうせ時間なかったけどな
おとりは頭をかすめただけで飛んでいった
あーあ
でも頭に残ってたとしてもどうせ時間なかったけどな
内容はまさに典型だったし、結論も違法にしようが合法にしようが理由付けさえもっともらしいこと書いておけば平気
でも、量がクソ多い
なにを書くかじゃなくて、自分の腕力とスペースと時間の兼ね合いでどこまでどの分量書くかっていうので迷って死んだ奴多そう
俺みたいに
でも、量がクソ多い
なにを書くかじゃなくて、自分の腕力とスペースと時間の兼ね合いでどこまでどの分量書くかっていうので迷って死んだ奴多そう
俺みたいに
糞委員が何を求めてるのか早く知りたいわ
今日受けた我々の絶望感を商品化すれば、新司法試験委員も
フルチンで逃げ出す講座、答練が開発できるはずだ。
フルチンで逃げ出す講座、答練が開発できるはずだ。
スピードを求められるとつらい。
この試験にそもそも向いてないのか・・・
この試験にそもそも向いてないのか・・・
設問１
ゴミの期待権の判例は頭に浮かんだが、どう使っていいかわからなかった。
多分、①と②はそれで適法違法にわけてほしかったんだろうな
領置だけでどう展開するのかわからんかったから、
強制処分と任意捜査の限界から書いた。死んだな。
③はなんかよくわからん。
設問２
おとりと秘密録音。
秘密録音は強制処分として切る。
違法収集証拠排除法則は3行。こちらも死んだ
ゴミの期待権の判例は頭に浮かんだが、どう使っていいかわからなかった。
多分、①と②はそれで適法違法にわけてほしかったんだろうな
領置だけでどう展開するのかわからんかったから、
強制処分と任意捜査の限界から書いた。死んだな。
③はなんかよくわからん。
設問２
おとりと秘密録音。
秘密録音は強制処分として切る。
違法収集証拠排除法則は3行。こちらも死んだ
領地は占有の取得という点に関しては強制処分っていう説はあるだろ
捜査①と捜査②の違いって何？
敷地内だから②は領置じゃないとか？
敷地内だから②は領置じゃないとか？
今年の一位答案みてみたいお
>>273
伝聞…飛んじゃったの？
伝聞…飛んじゃったの？
って領置は強制処分と授業で教わったから、そう書いた。
でも、あの問題、その前に二段階判断書いたのは不味かったのか
でも、あの問題、その前に二段階判断書いたのは不味かったのか
280 ：さあて、かなりの奴が今日で不合格確信してるだろ？：2010/05/15(土) 19:28:24 ID:???
あ？
刑訴は、一つめは判例かな。あとの二つはよくわからなかった。令状必要で違法にしてしまった。
2問目は時間が無くて、証拠能力の話、違法収集証拠と毒樹の果実の話書いて、おとり捜査と録音を適法にして終わり。
刑法は、信頼の原則って書いたけどまずかったかな。乙丙は過失の共同正犯、甲は殺人罪にした。
2問目は時間が無くて、証拠能力の話、違法収集証拠と毒樹の果実の話書いて、おとり捜査と録音を適法にして終わり。
刑法は、信頼の原則って書いたけどまずかったかな。乙丙は過失の共同正犯、甲は殺人罪にした。
>>273
伝聞・・・３０点くらい飛ばしたぞｗ
伝聞・・・３０点くらい飛ばしたぞｗ
字を書くのがやたら速い、右腕だけ異常にマッチョなメガネ女子が今年の一位だろうな
>>275
捜索にあたるかもしれんってとこかと
捜索にあたるかもしれんってとこかと
>>282
不合格おめ！ｗ
不合格おめ！ｗ
>>283
何でメガネに女子なの？
何でメガネに女子なの？
>>283
マッチョなメガネ女子キモス
マッチョなメガネ女子キモス
信頼の原則ってそもそも学者によって定義も体系的位置付けも違うじゃん
捜査②も敷地内だけど第三者入れるし、公道上と同じでしょって書いたわ
あれって捜査②は違法にしてほしかったのか？
あれって捜査②は違法にしてほしかったのか？
いつも一位が女子だからじゃね
>>280
即時太陽系外に撤収せよ。
即時太陽系外に撤収せよ。
書くのが速いとか遅いとかで合否が決まる試験って何だ？
捜査①と②の違いは、相当性のとこで公道上かマンション敷地内か
全部持って帰るかその場で開けるか
でもどっちにしても一回捨てたゴミへのプライバシーの期待低いし
どこで開けようが証拠以外も見るのは一緒じゃん？
で結論同じになっちゃった
あとは必要性が多少減殺されてるかと思ったけど
最初に取ったのぐらいじゃまだまだ証拠必要だよね、
で結局結論同じw
全部持って帰るかその場で開けるか
でもどっちにしても一回捨てたゴミへのプライバシーの期待低いし
どこで開けようが証拠以外も見るのは一緒じゃん？
で結論同じになっちゃった
あとは必要性が多少減殺されてるかと思ったけど
最初に取ったのぐらいじゃまだまだ証拠必要だよね、
で結局結論同じw
立証趣旨って言葉を見た瞬間に伝聞警報鳴らさないと
ミミズみたいな字たくさん書いてきてやったぜ。ちゃんと解読してくれよな。
301 ：不合格確信してるのに明日も受けるの虚しくね？：2010/05/15(土) 19:31:18 ID:???
あ？
敷地内は捜索か、なるほどなー
警報不作為？？作為じゃないの？
メガネ女子ってガリ勉でノートきちんと取るタイプで字を書くのが速そうじゃん
しらねえけど
しらねえけど
>>284
捜査①は領置（任意処分）だから適法、捜査②は捜索（強制処分）だから違法、でOK?
捜査①は領置（任意処分）だから適法、捜査②は捜索（強制処分）だから違法、でOK?
>>301
自己消滅せよ
自己消滅せよ
>>303
択一で「期待された行為をしないこと」って出してくれてたじゃないか
択一で「期待された行為をしないこと」って出してくれてたじゃないか
ババーに偽計業務妨害を成立させた俺がきましたよ。
>>304
おれ、明日はメガネ女子になるよ。
おれ、明日はメガネ女子になるよ。
>>301
うるせー採点はしてもらえる。
うるせー採点はしてもらえる。
あのババア腹立つよなｗ
なんじゃそりゃあｗ
司法試験怖い･･
>>309
一日でモロッコ行くのか？
一日でモロッコ行くのか？
その場で中身みるか、警察署で中身みるかで何が違うのかわからんかった
>>275
ヤクザの事務所か個人マンションか、くらいしかないよね
前者は個人のプライバシーとは言い切れない、事業情報に類するが
組織敵犯罪の事業情報は保護に値しない、よって相当性あり。
後者は誰でも入れるからマンション管理者の包括的承諾あり、立ち入り可能とか。
今自分で書いてても意味不明
ヤクザの事務所か個人マンションか、くらいしかないよね
前者は個人のプライバシーとは言い切れない、事業情報に類するが
組織敵犯罪の事業情報は保護に値しない、よって相当性あり。
後者は誰でも入れるからマンション管理者の包括的承諾あり、立ち入り可能とか。
今自分で書いてても意味不明
刑法は論理矛盾してるやつ多そうだな・・・
とりあえずメガネとブラは調達してきた
死んだ方が幸せだけどこれまで連れ添ってきたし
お金もらえなくなったら困るって身勝手すぎるよなw
過失のところは、ほぼ同じような話を
翻訳書で読んだことあるからどっきりしたわ
お金もらえなくなったら困るって身勝手すぎるよなw
過失のところは、ほぼ同じような話を
翻訳書で読んだことあるからどっきりしたわ
>>315
公道を捜索っていうのは相当のツワモノだろう
公道を捜索っていうのは相当のツワモノだろう
324 ：不合格なのに明日も答案書くって、ありえなくね？：2010/05/15(土) 19:34:54 ID:???
試験中 泣くなよ
>>318
亀頭攻めしてあげられるよ。
亀頭攻めしてあげられるよ。
昨日222条準用教えてくれた人ありがとう
当たらずといえども遠からずである
当たらずといえども遠からずである
>>324
旧司択一落ちだまってろ
旧司択一落ちだまってろ
328 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 19:35:54 ID:b8JLO0eK
マンション管理人の占有認めて、遺留物じゃなくなるって言いたいだろ
大阪ですが、午前の選択科目中に、
共産党の選挙演説らしき音声がビル内に響き渡ったよ。
絶対共産党に投票しようとは思わなくなった。
共産党の選挙演説らしき音声がビル内に響き渡ったよ。
絶対共産党に投票しようとは思わなくなった。
書くのに困って未必の故意を厚めに書いた俺
>>330
もっと書くべきことが…
もっと書くべきことが…
332 ：今日はもう酒飲みてーだろ？ この際 飲めよ：2010/05/15(土) 19:37:06 ID:???
どうせ不合格確信してるんだから 我慢しても意味ねーし
333 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 19:37:22 ID:b8JLO0eK
捜査報告書は再伝聞になりうるか？
>>329
マイドームそんなの聞こえた？
マイドームそんなの聞こえた？
明日はメガネ女子が増えそうだな。
甲は不作為の殺人、乙丙は業務上過失致傷罪にしたわ
甲は作為やら不作為やらいっぱいやってるし、乙も丙もミスりまくりで、
どの行為を選んで書くのかを見てる気がした
甲は作為やら不作為やらいっぱいやってるし、乙も丙もミスりまくりで、
どの行為を選んで書くのかを見てる気がした
337 ：明日答案書いたって逆転不可能だってわかってるだろ？：2010/05/15(土) 19:39:12 ID:???
もう不合格なんだから 悪あがきはよせ。 かなしいぜ
刑法
乙検討の時に甲の行為（故意行為）を因果関係論で検討
丙検討の時に乙の行為（過失行為）を因果関係論で検討
なんか変な感じだった
乙検討の時に甲の行為（故意行為）を因果関係論で検討
丙検討の時に乙の行為（過失行為）を因果関係論で検討
なんか変な感じだった
刑法は実は因果関係メインだよなあ
特に甲はどこを捉えるかで因果がつながったりつながらなかったり
特に甲はどこを捉えるかで因果がつながったりつながらなかったり
2時20分以降の行為を捉えたら因果関係なくなるもんな
１(１)、２(１)、３は非伝聞
１(２)、２(２)は伝聞
さらに捜査報告書が伝聞
どう書けと
１(２)、２(２)は伝聞
さらに捜査報告書が伝聞
どう書けと
ということは、
辰巳のシークレットWEB判例
かすりもしなかったんだなW
辰巳のシークレットWEB判例
かすりもしなかったんだなW
>>342
しゃーない
しゃーない
346 ：今年は駄目そうだって親に連絡したか？：2010/05/15(土) 19:41:43 ID:???
落胆する親が気の毒だ はああ
伝聞爆死した
会話の存在は非伝聞、内容は伝聞とかすげー大雑把
会話の存在は非伝聞、内容は伝聞とかすげー大雑把
録音してるのに伝聞？
命を天に任せる(D薬ﾌﾞｽｯ
を根拠に未必の故意認めるのが素直だな
を根拠に未必の故意認めるのが素直だな
>>338
丙の相当因果関係の検討で、甲の行為は考慮しないの？
丙の相当因果関係の検討で、甲の行為は考慮しないの？
>>351
真実性が問題になる部分は伝聞になるな
真実性が問題になる部分は伝聞になるな
明日の憲法も去年みたいに２問あるんだろうか？
もう時間に追われて書く書く書くなんて問題は嫌だ。
もう時間に追われて書く書く書くなんて問題は嫌だ。
信頼の原則書いちゃったけど、要は毎日見舞いに来る仲のいい夫婦だから注意義務なしにした。
乙丙は判例を使ってみた。
あと、過失が何個かあるからどの過失が問題か特定しないといけないと思った。一番近い過失だけ
認めるってやつ。
刑訴は、②はメモだけ持っていくとか工夫してるけど敷地内なので違法にした。
③はわからないから検証から、必要な処分に。全然わからなかった。
乙丙は判例を使ってみた。
あと、過失が何個かあるからどの過失が問題か特定しないといけないと思った。一番近い過失だけ
認めるってやつ。
刑訴は、②はメモだけ持っていくとか工夫してるけど敷地内なので違法にした。
③はわからないから検証から、必要な処分に。全然わからなかった。
今年はもうダメ
試験時間を三十分だけでも増やして欲しい
こういう傾向が続くとますます時間短縮方法の需要が高まってパターン化
が進むと思う。
こういう傾向が続くとますます時間短縮方法の需要が高まってパターン化
が進むと思う。
甲
2時20分ぐらいで保護責任者不保護致死と不作為の殺人 吸収一罪
乙丙の過失を積極的に利用しているので承継的共犯
65条で業務上過失致死共同正犯、でも結局殺人に吸収
乙
業務上過失致死 他人の行為の介在と因果関係 信頼の原則
丙
業務上過失致死 他人の行為の介在と因果関係 信頼の原則
過失の共同正犯は否定
あーあ 承継的共同正犯ってw
2時20分ぐらいで保護責任者不保護致死と不作為の殺人 吸収一罪
乙丙の過失を積極的に利用しているので承継的共犯
65条で業務上過失致死共同正犯、でも結局殺人に吸収
乙
業務上過失致死 他人の行為の介在と因果関係 信頼の原則
丙
業務上過失致死 他人の行為の介在と因果関係 信頼の原則
過失の共同正犯は否定
あーあ 承継的共同正犯ってw
>>357
222条1項→111条2項でやったな
222条1項→111条2項でやったな
誰も私文書偽造かいてないの？
カルテ偽造じゃん
カルテ偽造じゃん
そういや各論全く検討しなかったわ
死文書偽造ね、、
死文書偽造ね、、
>>363
採点雑感にわざわざ載りたくて書いてるだろ？
採点雑感にわざわざ載りたくて書いてるだろ？
刑法はこんな感じで書いた。(正確にはもうちょっと綺麗な階層構造にしてるけど)
第1 甲
1 殺人の不真正不作為犯の成否
2 不真正不作為犯の論証
3 作為義務あてはめ
4 作為容易性あてはめ
5 作為可能性あてはめ
6 死亡「結果」発生
7 因果関係あてはめ
8 故意あてはめ(14:15時点)
9 殺人既遂
第2 乙
1 ラベルチェック漏れについて業務上過失致死の成否
(1) 業務者あてはめ
(2) 過失の論証
ア予見可能性あてはめ
イ(ア)結果回避義務あてはめ
(イ)信頼の原則→否定
(3) 死亡「結果」発生
(4) 因果関係→危険の現実化否定
(5) 業務上過失致死不成立
2 上記の行為について業務上過失致傷の成否
(1) 1と同様に要件を満たし、致傷結果も発生
(2) 業務上過失致傷成立
3 甲に騙された行為につき業務上過失致死の成否
ほぼ上と同じ
but信頼の原則適用→結果回避義務否定
第3 丙の罪責
乙とほぼ同じで当てはめのみ違いあり
第1 甲
1 殺人の不真正不作為犯の成否
2 不真正不作為犯の論証
3 作為義務あてはめ
4 作為容易性あてはめ
5 作為可能性あてはめ
6 死亡「結果」発生
7 因果関係あてはめ
8 故意あてはめ(14:15時点)
9 殺人既遂
第2 乙
1 ラベルチェック漏れについて業務上過失致死の成否
(1) 業務者あてはめ
(2) 過失の論証
ア予見可能性あてはめ
イ(ア)結果回避義務あてはめ
(イ)信頼の原則→否定
(3) 死亡「結果」発生
(4) 因果関係→危険の現実化否定
(5) 業務上過失致死不成立
2 上記の行為について業務上過失致傷の成否
(1) 1と同様に要件を満たし、致傷結果も発生
(2) 業務上過失致傷成立
3 甲に騙された行為につき業務上過失致死の成否
ほぼ上と同じ
but信頼の原則適用→結果回避義務否定
第3 丙の罪責
乙とほぼ同じで当てはめのみ違いあり
復元は必要な処分が打倒なのかな
フロッピーディスクからデータプリントアウトするのと大きい意味で変わらないし
フロッピーディスクからデータプリントアウトするのと大きい意味で変わらないし
その前にあれって国立病院？私立病院？
国立なら公文書偽造
国立なら公文書偽造
右手が痛くてオナニーできない
刑訴のXXXの部分ってやっぱ意味あったのかなぁ
要証事実との関係で勘ぐっちゃった
要証事実との関係で勘ぐっちゃった
明日の公法、平和主義というのが冗談として受け止められない。
私文書偽造かかないと罪数かけないでしょ
牽連犯
牽連犯
選択科目の話が全くないね。
俺こけたんだけど
俺こけたんだけど
>>371
あれ隠語なのかと思ってどんだけ卑猥な会話してんのかと思ってたｗ
あれ隠語なのかと思ってどんだけ卑猥な会話してんのかと思ってたｗ
何で私文書偽造？検温表に適当に書き込んだだけでしょ？
検温表のことなの？
名義人誰なんだよｗ
名義人誰なんだよｗ
私文書偽造はさすがにネタだろｗ
>>382
その筋で正しいと思う
その筋で正しいと思う
>>383
ただの領置と捜索押収後で差を付ける説なんてあったっけ？
ただの領置と捜索押収後で差を付ける説なんてあったっけ？
携帯だけ取ってきても意味ないし
本当はデータが欲しいんだよね
むしろデータこそ差押え対象物
というわけで自分も令状の効力
本当はデータが欲しいんだよね
むしろデータこそ差押え対象物
というわけで自分も令状の効力
俺がせっかく222条準用がでると教えてやったのに
お前らときたら・・・
お前らときたら・・・
有形偽造と無形偽造の違いもわかっていない馬鹿が散見されたって書かれるぞ。
ケースブック刑訴を潰してれば上手く解答できたの？
>>389
重判で十分
重判で十分
>>385
無体物が差押対象物はねぇよｗｗ
無体物が差押対象物はねぇよｗｗ
検温表の偽造なんて思い付くほうが凄い
ある意味天才
ある意味天才
差押さえたときはデータが消えてるってこと分かってなかったでしょ？
令状の効力は差押えることまでしか及んでなくて
データを復元することまでは令状では無理では？と現場では書いた
令状の効力は差押えることまでしか及んでなくて
データを復元することまでは令状では無理では？と現場では書いた
>>392
民事系を受けたから、刑事系もひらめきが大事だと思ったんだろうな
民事系を受けたから、刑事系もひらめきが大事だと思ったんだろうな
しかしまあスタ論は役に立たんな
伊藤塾は受けてないからｼﾗﾈ
伊藤塾は受けてないからｼﾗﾈ
>>395
ひらめかないと答えられない問題だったけどな＞刑訴
ひらめかないと答えられない問題だったけどな＞刑訴
399 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 20:05:22 ID:b8JLO0eK
死者の携帯のデータ、法益侵害はあるんだろうか、ないんだろうか
データ復元による被処分者の不利益って何よ
辰巳はおとり当てたな
令状の効力はおかしい気がする。
だって、携帯電話を差し押さえた段階では、消されていなかったと思っていた
かもしれないし。
どうしても押収後に、何か令状いるのかって問題だと思う（もしくは任意捜査か）
だって、携帯電話を差し押さえた段階では、消されていなかったと思っていた
かもしれないし。
どうしても押収後に、何か令状いるのかって問題だと思う（もしくは任意捜査か）
刑訴の捜査の問題は、そのまんま、セミナーの09年度の論文答練でやった記憶が・・・。
内容はど忘れしてたけどね。
内容はど忘れしてたけどね。
ああ・・・・伝聞すっ飛ばした。どうしよ
>>396
もはや時間配分を理解するだけの代物だな
もはや時間配分を理解するだけの代物だな
かすった程度だろｗ
刑事系なんて論点限られてるんだから外す方が難しい
刑事系なんて論点限られてるんだから外す方が難しい
伝聞なんか時間内から強引に全部非伝聞にしたよ・・・
排除法則も７行くらいしか書いてない
排除法則も７行くらいしか書いてない
>>399
プライバシーじゃなくて死者の名誉ですよ！
プライバシーじゃなくて死者の名誉ですよ！
410 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 20:08:19 ID:b8JLO0eK
２２２は無理だろ。令状執行中じゃねえだから
>>391
無体物の差押えは無理だから
有体物たる記録媒体である携帯電話を差押え
フロッピーの判例と同じ
復元はデータを見るために必要な処分、令状でOK
そもそも物理的に損壊されてない記録媒体に
表面上消えているように見えるデータが実は残っているのは
警察関係からしたらきっとあたりまえ
無体物の差押えは無理だから
有体物たる記録媒体である携帯電話を差押え
フロッピーの判例と同じ
復元はデータを見るために必要な処分、令状でOK
そもそも物理的に損壊されてない記録媒体に
表面上消えているように見えるデータが実は残っているのは
警察関係からしたらきっとあたりまえ
明らかに伝聞なのに強引に非伝聞にするのって爆死事由らしいが
刑訴
①
領置の対象には、遺失物だけでなく、任意に占有を手放した物も含まれる。
もっとも、任意に占有を手放した物であるごみであっても、他人にその内容を見られたくないというプライバシーの期待
は存在するから、全く無制限に領置してよいわけではない。捜査の必要性と侵害利益の権衡が保たれていなければならない。
本問では適法。
②
ゴミに対しては、甲あるいはマンションの管理者の占有が及んでいるといえるから、Pらがごみの占有を取得する行為は、
無令状の差押えであり、令状主義に反し違法である。
③
乙と対話した者の会話の存在に対するプライバシー・通信の秘密を保護する必要がある。
ただ、会話の相手方が会話の存在を第三者に伝えることは予想してしかるべきであるから、本件処分が重要な権利・利益を
侵害・制約するとまではいえず、本件処分は任意捜査にあたる。
必要性・緊急性、具体的状況の下での相当性が認められるから、本件処分は適法である。
①
領置の対象には、遺失物だけでなく、任意に占有を手放した物も含まれる。
もっとも、任意に占有を手放した物であるごみであっても、他人にその内容を見られたくないというプライバシーの期待
は存在するから、全く無制限に領置してよいわけではない。捜査の必要性と侵害利益の権衡が保たれていなければならない。
本問では適法。
②
ゴミに対しては、甲あるいはマンションの管理者の占有が及んでいるといえるから、Pらがごみの占有を取得する行為は、
無令状の差押えであり、令状主義に反し違法である。
③
乙と対話した者の会話の存在に対するプライバシー・通信の秘密を保護する必要がある。
ただ、会話の相手方が会話の存在を第三者に伝えることは予想してしかるべきであるから、本件処分が重要な権利・利益を
侵害・制約するとまではいえず、本件処分は任意捜査にあたる。
必要性・緊急性、具体的状況の下での相当性が認められるから、本件処分は適法である。
>>410
111条2項「押収物についての必要な処分」は？
111条2項「押収物についての必要な処分」は？
Ｐが請求した証拠だけで譲渡罪を認定できるの？
あーこの論点多いのに再伝聞にすんなよカス
ってホントに思った
ってホントに思った
なんか色々考えてもいざ書くとなると捜査の必要性の観点から～くらいしか書けないのが情けない・・・・
明日の予想
平和主義と米軍基地，財産権＋地方自治の絡み。
国賠２条でベテ殺し。
平和主義と米軍基地，財産権＋地方自治の絡み。
国賠２条でベテ殺し。
>>421
旧ベテでも行政法のベテはいないでしょ。
旧ベテでも行政法のベテはいないでしょ。
伝聞で時間とられて排除法則でおとり捜査かいてたら時間なくて秘密録音書き忘れた・・・
やばいかなぁ
やばいかなぁ
問2
捜査報告書1（2）、2（2）については、再伝聞が問題となる。
1（1）や2（1）については、会話の存在を情況証拠として、甲乙間で拳銃の譲渡がなされたことなどを立証するのであれば、
供述内容の真実性が問題とならないから、非伝聞である。
cf.領収書の証拠能力
おとり捜査は書く暇がなかった。
秘密録音については井上正仁説で買いて、証拠排除されないって書いた。
テープを紙に起こした点や、テープが伝聞証拠にあたるかどうかとかも論じなければならないと
思ったけど、いかんせん書く時間がなさすぎた…。
捜査報告書1（2）、2（2）については、再伝聞が問題となる。
1（1）や2（1）については、会話の存在を情況証拠として、甲乙間で拳銃の譲渡がなされたことなどを立証するのであれば、
供述内容の真実性が問題とならないから、非伝聞である。
cf.領収書の証拠能力
おとり捜査は書く暇がなかった。
秘密録音については井上正仁説で買いて、証拠排除されないって書いた。
テープを紙に起こした点や、テープが伝聞証拠にあたるかどうかとかも論じなければならないと
思ったけど、いかんせん書く時間がなさすぎた…。
426 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 20:14:29 ID:b8JLO0eK
捜査報告書ってどの条文？
録音テープは非伝聞でいいきが
録音テープは非伝聞でいいきが
明日は前文からだよ
法規範性とかね
法規範性とかね
乙の供述のうち「甲とはあんなことこんなこと話しました」って部分は321条1項3号？
伝聞はひっかけってお前ら気づかなかったか？
教えてやると、あれは自然的関連性の問題だよ。
第一にテープが原本で、書面はその写しだが、原本を提出できない理由が
なく、また、×××が多すぎて、原本との同一性が認められない。
会話状況部分は自然的関連性で切れる。
乙が甲の会話を説明している部分は×××がないから、自然的関連性を
認めうるけど、乙は甲を恨んでいるから、特信性が明らかにない。
短くまとめると半ページで書けるよ。
教えてやると、あれは自然的関連性の問題だよ。
第一にテープが原本で、書面はその写しだが、原本を提出できない理由が
なく、また、×××が多すぎて、原本との同一性が認められない。
会話状況部分は自然的関連性で切れる。
乙が甲の会話を説明している部分は×××がないから、自然的関連性を
認めうるけど、乙は甲を恨んでいるから、特信性が明らかにない。
短くまとめると半ページで書けるよ。
甲乙丙の署名押印がないから、伝聞例外だめ！弾劾証拠もダメ！って書いて321条3項で甲乙丙の供述部分を除いた部分は証拠能力が認められうる。
って書いてソッコー違法収集証拠に入ったさ。
って書いてソッコー違法収集証拠に入ったさ。
基地問題をベースに、条約と予算、条約に対する違憲審査、住民投票制度、国の私法行為とかね
＞会話の存在を情況証拠として、甲乙間で拳銃の譲渡がなされたことなどを立証
どう考えても会話の内容が問題だろ
どう考えても会話の内容が問題だろ
間に機械録音かませたら甲乙丙の署名・押印不要になるのっておかしくね
ってことで実質供述録取書だから甲乙丙の内容確認としての署名・押印必要
って書いた俺は爆死か
素直に再伝聞にしとけばよかった
ってことで実質供述録取書だから甲乙丙の内容確認としての署名・押印必要
って書いた俺は爆死か
素直に再伝聞にしとけばよかった
犯行に関する電話の録音テープはそれ自体が証拠になる訳だよな。
例えば脅迫電話を録音したテープが伝聞証拠だから駄目とか、ありえない。
で、それを法廷で再生する手間を省くために、分かりやすく書面に起こしたのが
あの報告書。つまり、実質的には同じもの。
だから、非伝聞として扱われるべきだという話になる。
例えば脅迫電話を録音したテープが伝聞証拠だから駄目とか、ありえない。
で、それを法廷で再生する手間を省くために、分かりやすく書面に起こしたのが
あの報告書。つまり、実質的には同じもの。
だから、非伝聞として扱われるべきだという話になる。
おとり書いてないのと秘密録音書いてないのはどっちがやばいかな
おとり書いてない…
秘密録音→一方当事者同意ありなら適法→排除されない→伝聞
で、伝聞も満足に書いてない
ごみ袋もつなぎ合わせたとこまでは書いてない
おとり書いてない…
秘密録音→一方当事者同意ありなら適法→排除されない→伝聞
で、伝聞も満足に書いてない
ごみ袋もつなぎ合わせたとこまでは書いてない
みんなさすがに明日の予想だけはマジレスしないなw
通常の押収物の検証ってすでに令状で許容された権利侵害の範囲内でやるから無令状でも検証のように形状を大きく変化させない強制処分はできる。
しかし、電子機器については有体物に対する権利侵害のみならず、データによるプライバシー等の権利侵害が生じうる。
そこをどう考えるかの問題じゃないか。
令状によって、電子機器に内包されるプライバシーまでカバーできていると考えるか、令状ではカバーできないあらたな権利侵害が生じると考えるか。
電子機器のデータの検証を、包丁の血の跡を検証するために血液反応をみるくらいの処分か、包丁自体を溶かすような処分かで差押後の処分の許容性が変わるのに置き換えて考えるとわかりやすい。
しかし、電子機器については有体物に対する権利侵害のみならず、データによるプライバシー等の権利侵害が生じうる。
そこをどう考えるかの問題じゃないか。
令状によって、電子機器に内包されるプライバシーまでカバーできていると考えるか、令状ではカバーできないあらたな権利侵害が生じると考えるか。
電子機器のデータの検証を、包丁の血の跡を検証するために血液反応をみるくらいの処分か、包丁自体を溶かすような処分かで差押後の処分の許容性が変わるのに置き換えて考えるとわかりやすい。
>>436
平和主義なんて出るわけ無いｗ
平和主義なんて出るわけ無いｗ
>>432
会話の存在自体が譲り受けの交渉だから、譲り受けを推認させるんじゃないの
会話の存在自体が譲り受けの交渉だから、譲り受けを推認させるんじゃないの
>432
いや，録音２については，そうともいえんぞ。
「うちのやり方は」って部分は，その発言の存在から，
その内容と同一の犯行が行われたことから犯人性が認定できるから，
発言の存在自体が要証事実となって非伝聞って可能性があるんじゃないか。
いや，録音２については，そうともいえんぞ。
「うちのやり方は」って部分は，その発言の存在から，
その内容と同一の犯行が行われたことから犯人性が認定できるから，
発言の存在自体が要証事実となって非伝聞って可能性があるんじゃないか。
捜査報告書が非伝聞なんて実務で言ったら一生ネタにされるぞ
>>429
松尾門下に自然的関連性なんて用語はない はず
松尾門下に自然的関連性なんて用語はない はず
テープあるのになんでそれ出さずに
わざわざ紙に書いてだすんだとは思った
わざわざ紙に書いてだすんだとは思った
秘密録音→重大違法→証拠能力なし→あれ、伝聞書かなかったけどいらないのか？の俺
刑訴の論点が多数でてるけど、
ヒアリングで「重要な部分を取捨選択して述べるべき」
とか憲法みたく書かれそうだなw
ヒアリングで「重要な部分を取捨選択して述べるべき」
とか憲法みたく書かれそうだなw
テープ起こしって「写し」か？
伝聞で処理した方が書く量が減るだろ
伝聞性を否定するにも、伝聞とは何かについて論じてあてはめるんだからアホらしいじゃん
伝聞で処理した方が書く量が減るだろ
伝聞性を否定するにも、伝聞とは何かについて論じてあてはめるんだからアホらしいじゃん
>>432
乙のもとへ拳銃が届けられた日と接近した日に、甲乙間で会話がなされたという事実から、甲乙間で拳銃の授受がなされたという字いつを推認する
という意味。この場合、会話の存在が拳銃の授受を推認推認するための情況証拠になる。
乙のもとへ拳銃が届けられた日と接近した日に、甲乙間で会話がなされたという事実から、甲乙間で拳銃の授受がなされたという字いつを推認する
という意味。この場合、会話の存在が拳銃の授受を推認推認するための情況証拠になる。
>>438
昨日まではみんな過失犯なんて出るわけないと思ってたんじゃ・・・
昨日まではみんな過失犯なんて出るわけないと思ってたんじゃ・・・
1(1)は依頼。2(1)は交渉。３は郵送の確認を要証事実にして非伝聞
1(2),2(2)は日時に甲乙で連絡があったことにして非伝聞にするしか
時間的に無理だった…
1(2),2(2)は日時に甲乙で連絡があったことにして非伝聞にするしか
時間的に無理だった…
伝聞はあいさつしただけ。おとり捜査と録音に触れて終わった。
青柳は統治なんて分かってないと放言してみる
>>443
訴訟経済だろ
訴訟経済だろ
途中答案続出、最後まで書いただけで十分合格圏
だったらどんなにいいか
だったらどんなにいいか
うちのローでは統治は司法権しかやっていない。
予想
天皇制廃止
資本制廃止
アメリカの州のひとつになる
こういう根本的なとこから思考力を試すのが新司法試験
ちなみに全部合憲
天皇制廃止
資本制廃止
アメリカの州のひとつになる
こういう根本的なとこから思考力を試すのが新司法試験
ちなみに全部合憲
去年お前らみたいに最終日の試験対策ほっぽりだして２ちゃんばっかやってたな
それでも受かるから安心しな
それでも受かるから安心しな
うちのかぁちゃんが言ってた
明日は平等原則が狙われるわよって
明日は平等原則が狙われるわよって
司法権はクサいんだよな・・
政党・大学の自治・部分社会の法理と絡めて出しやすい。
政党・大学の自治・部分社会の法理と絡めて出しやすい。
行政法と絡めて出せるのはせいぜい地方自治と上乗せ条例くらいだしな
統治を新のスタイルで出題しようとすると具体的な下位規範に詳しくないと無理
憲法の教授ってアホばっかだから上手く作問できない
統治を新のスタイルで出題しようとすると具体的な下位規範に詳しくないと無理
憲法の教授ってアホばっかだから上手く作問できない
予備費とか財政が出るんじゃないか？
財政はメチャクチャ大事だからな。
財政はメチャクチャ大事だからな。
1(2)2(2)は非伝聞というのは無理があると思うんだが
みんなの予想が迷走しはじめたところを狙って
明日は表現の自由、もしくは平等原則
明日は表現の自由、もしくは平等原則
統治といわれて事例研究眺めてみたが、結構統治の問題あるじゃん・・・
りんごの箱の事実と照らし合わせると一部発言が非伝聞。
司法権の範囲と限界が出るってば
板まんだらベース
板まんだらベース
つーかなんで乙は殺されたんだ？
宗教がらみは確かにあやしい
そしてまさかの住民訴訟だったりして
そしてまさかの住民訴訟だったりして
>>463
大事なのは、それが録音の再生を記録したものだということだ。
大事なのは、それが録音の再生を記録したものだということだ。
司研が絡んでないって時点で、最高裁にはどうでも良いと思われてるんだろ
>>469
コナン君に聞けば？
コナン君に聞けば？
そろそろ政教分離じゃね？
この間判例も出たし。
この間判例も出たし。
行政法、選択科目の試験委員は休止への憎悪が少ない分、変な問題は
出さない気がする。
出さない気がする。
録音の再生は非伝聞で良いけど書き起こしは伝聞だろう
供述の録取だって伝聞とされるんだし
供述の録取だって伝聞とされるんだし
まさかまさかで一票の格差
ベタすぎるかな
ベタすぎるかな
行政法は例年良問ぞろいだよ
きちんと勉強して、理解してる人は書ける
ただ、量は多めだけど
きちんと勉強して、理解してる人は書ける
ただ、量は多めだけど
行政法が怖い。
もう抗告訴訟はネタきれの予感。
もう抗告訴訟はネタきれの予感。
国賠といったら3条だろう。
選挙ならどっちかというと在宅投票のほうで
行政法とがっつり融合 とか
行政法とがっつり融合 とか
検温表は器物損壊だろw
どうみても効用損なってるだろ
どうみても効用損なってるだろ
労働法
第1．X1の請求
1．X1の請求が認められるためには、AX1間の労働契約関係がBに承継されていることが必要。
事業譲渡は特定承継ゆえ、譲渡人・譲受人間の合意と、労働者の同意が必要。
（1）明示の合意はない
（2）黙示の合意を認定することは可能ではある。
（3）法人格否認の法理の適用も考えられるが、AとBに資本関係がないし、無理。
2．損害賠償請求については、採用拒否が不利益取扱いの不当労働行為にあたるかどうかが問題となる。
判例は、特段の事情がない限り、採用拒否は不当労働行為にあたらないとしているが、そのように解すると、
救済範囲が狭まり不当労働行為救済制度の趣旨が没却されることなどから、妥当でない。
採用拒否は原則として不当労働行為にあたると考えるべき。そして、労組法7条は、公序を形成しているから、
不当労働行為が成立する本件においては、損害賠償請求が認められる。
ただし、Bの採用の自由を無視するわけにはいかないので、労働契約上の地位確認および賃金支払請求は認められない。
第1．X1の請求
1．X1の請求が認められるためには、AX1間の労働契約関係がBに承継されていることが必要。
事業譲渡は特定承継ゆえ、譲渡人・譲受人間の合意と、労働者の同意が必要。
（1）明示の合意はない
（2）黙示の合意を認定することは可能ではある。
（3）法人格否認の法理の適用も考えられるが、AとBに資本関係がないし、無理。
2．損害賠償請求については、採用拒否が不利益取扱いの不当労働行為にあたるかどうかが問題となる。
判例は、特段の事情がない限り、採用拒否は不当労働行為にあたらないとしているが、そのように解すると、
救済範囲が狭まり不当労働行為救済制度の趣旨が没却されることなどから、妥当でない。
採用拒否は原則として不当労働行為にあたると考えるべき。そして、労組法7条は、公序を形成しているから、
不当労働行為が成立する本件においては、損害賠償請求が認められる。
ただし、Bの採用の自由を無視するわけにはいかないので、労働契約上の地位確認および賃金支払請求は認められない。
国賠だったら2条じゃないの
ついでに3条も出そうだけど
ついでに3条も出そうだけど
あ
誰か倒産法の設問一について感想くれ
行政法は知識なんてほとんどいらんよな
あれこそ現場思考
あれこそ現場思考
もう辰巳が民事系の検討出してるよ。
新司法って現場思考ばっかだな。
選挙がらみが出るぞ 見直しとけ
>>483
冷静に考えてみ。
録音テープがまさにある状況で、わかりやすいように書面に起こしてくれた
書面を弾いて、何の意味がある？
伝聞で弾いたところで待っているのは、録音テープを長々と聴くだけだ。
意味なさすぎだと思わないか？
冷静に考えてみ。
録音テープがまさにある状況で、わかりやすいように書面に起こしてくれた
書面を弾いて、何の意味がある？
伝聞で弾いたところで待っているのは、録音テープを長々と聴くだけだ。
意味なさすぎだと思わないか？
>>487
14人中3人切られただけなのに不利益取扱になるんかなぁ
14人中3人切られただけなのに不利益取扱になるんかなぁ
検証の定義は「五感の作用による認識」
紙に書き起こすのは違うだろ
耳で知覚した情報を、記憶し、書き写す
各過程での過誤が問題となるだろう
もっとも、その過誤が反対尋問でチェック出来るような性質のものかというと疑問はあるけど
少なくとも伝聞法則が適用される基礎はある
紙に書き起こすのは違うだろ
耳で知覚した情報を、記憶し、書き写す
各過程での過誤が問題となるだろう
もっとも、その過誤が反対尋問でチェック出来るような性質のものかというと疑問はあるけど
少なくとも伝聞法則が適用される基礎はある
刑法若干問題提起
甲については、恐らく保護責任者不保護致死罪が問題になると思うんだけど。
恐らく殺人罪との区別を訊いてる気がした。（判例の立場だと、殺人罪は多分あり得ないと思う）
あと、甲と乙とかに、両方とも致死の結果帰責することは別に問題ないと思うんだけど。
両方の行為が客観的に寄与し合って死亡を発生させてて、かつ両行為に一定程度の死と因果関係が認められるのだから。
甲については、恐らく保護責任者不保護致死罪が問題になると思うんだけど。
恐らく殺人罪との区別を訊いてる気がした。（判例の立場だと、殺人罪は多分あり得ないと思う）
あと、甲と乙とかに、両方とも致死の結果帰責することは別に問題ないと思うんだけど。
両方の行為が客観的に寄与し合って死亡を発生させてて、かつ両行為に一定程度の死と因果関係が認められるのだから。
被疑者の供述を録取するのと、録音から流れてくる供述を録取するって
同じだよな？わからんが。ただ反訳の意味がよくわからなくて沈黙した。
同じだよな？わからんが。ただ反訳の意味がよくわからなくて沈黙した。
選択は個別スレ立ててやった方が良いんじゃないの
あと形訴については、会話が非伝聞、独白が伝聞なのは結構争いないと思うんだけど。
秘密録音で排除するんだったら話は別だけど。
秘密録音で排除するんだったら話は別だけど。
右手が痛くてオナニーできないわ
>491
設問1の小問(2)が何が聞きたかったのか分からない。
登録残ってるかといってB社に対する請求だと対抗問題じゃないし。
しかもトラック行方不明のままだし。
設問1の小問(2)が何が聞きたかったのか分からない。
登録残ってるかといってB社に対する請求だと対抗問題じゃないし。
しかもトラック行方不明のままだし。
>>505
僕はそう書いた。てかそれ以外は多分ないと思う。多分
僕はそう書いた。てかそれ以外は多分ないと思う。多分
>>506
左手派の俺は余裕だ
左手派の俺は余裕だ
独白の部分は伝聞過程がないから、非伝聞だよ。
思ったことをそのまま喋ってるから知覚記憶のプロセスがない。
思ったことをそのまま喋ってるから知覚記憶のプロセスがない。
ネットによる選挙活動とか
あと１年で両効きにならないかな。
オナニーもできないのはきつすぎる。
オナニーもできないのはきつすぎる。
>>511
甲と話した内容思い出してないか？
甲と話した内容思い出してないか？
>>511
あれは思ったこととは言わないと思うんだけど。この後甲と会う予定を認識・記憶して、それを供述している。
あれは思ったこととは言わないと思うんだけど。この後甲と会う予定を認識・記憶して、それを供述している。
利き手でオナニーしていたら膣でイケなくなる
しかし、つらい試験だわ。なんでこんな目に・・・。
今年ダメなら来年まで一年勉強しても無理な気がする。
今年ダメなら来年まで一年勉強しても無理な気がする。
三振法務博士に突っ込ませてくれる素人の膣は無いから安心しろよ
>>517
今すぐ撤退しろ
今すぐ撤退しろ
てか労働法１問目はセミナーのトウレンほぼそのままだったよ
写しの証拠能力だろこれ
だってテープあるし
だってテープあるし
>>513
俺は、右書き左掻きなので余裕ｗ
俺は、右書き左掻きなので余裕ｗ
真犯人は丙だと思う。まるっとお見通しだッ！！
しかし因果関係論は受験生には難しすぎるよ。今年はやっぱり意図的に難しくしてるのは間違いないと思う。
今日はみんな出来てないよ
書いたことが再現出来るレベルの奴は合格圏内
書いたことが再現出来るレベルの奴は合格圏内
>>525
おまえ即刻撤退しろ
おまえ即刻撤退しろ
>>525
去年散々刑法叩かれたのに、年々おかしくなってるな。
去年散々刑法叩かれたのに、年々おかしくなってるな。
受験生というよりも学説が混乱しすぎなんだよ
不作為犯も因果関係論も
不作為犯も因果関係論も
>>526
今日ぐらいのレベルなら普通書けるだろ。何言ってんだおまえ。
今日ぐらいのレベルなら普通書けるだろ。何言ってんだおまえ。
オレは，因果関係で論じるところは注意義務の問題に消化したんだ世なぁ。
でも，過失の場合ってどっちでやってもいいのでは，って思ってる。
でも，過失の場合ってどっちでやってもいいのでは，って思ってる。
>>528
犯罪の種類と論点は確かに減った
犯罪の種類と論点は確かに減った
さて、オナニーして寝るか。
疲れた
疲れた
>>530
おまえはアナル専門♪
おまえはアナル専門♪
>>532
結果回避可能性の有無で検討するってこと＞
結果回避可能性の有無で検討するってこと＞
救命の可能性がない時点の行為に死の結果と因果関係を認めるなど
因果関係の理解が著しく不足した答案も散見された
因果関係は刑法の根幹部分であるからうんたらかんたら
とか言っちゃうんだろうな
因果関係の理解が著しく不足した答案も散見された
因果関係は刑法の根幹部分であるからうんたらかんたら
とか言っちゃうんだろうな
>>529
そこなんだよね。因果関係論は学説自体全く錯綜いている訳で。そこを、僅か２時間の司法試験で訊くのは、ちょっと頭がおかしいと思うんだ。
そこなんだよね。因果関係論は学説自体全く錯綜いている訳で。そこを、僅か２時間の司法試験で訊くのは、ちょっと頭がおかしいと思うんだ。
あの過失の注意義務違反をコンパクトに
過不足なく書けるのには才能が必要
過不足なく書けるのには才能が必要
542 ：１日残して不合格を決めちゃったな♪：2010/05/15(土) 20:46:50 ID:???
明日は ただ座りにいくだけだろ？ 意味ねーｗ
>>535
アナルは圧が高いからな・・
アナルは圧が高いからな・・
>>538
更に言えば、救助出来るかどうか分からない段階においても、もはや不作為犯の因果関係は認めえない。
更に言えば、救助出来るかどうか分からない段階においても、もはや不作為犯の因果関係は認めえない。
直近一個説と過失併存説とか書いた？
それより、僕の他に保護責任者云々論じた人っていないの？俺これは間違いなく訊かれてると思うんだけど、、、、、、
やっぱあれだな。
書き写しとか予備校が言い出して、問題も法律論がきちっとわかってないと
とんでもないあてはめをする問題になってきたな。
書き写しとか予備校が言い出して、問題も法律論がきちっとわかってないと
とんでもないあてはめをする問題になってきたな。
【採点実感 総評】
司法試験受験生など存在価値はなく、
優秀層以外三振してこの世からいなくなればいい
というメッセージを込めて本年度の刑事系の問題は出題した。
今後も同様のメッセージを受験生に広く伝えていきたい
司法試験受験生など存在価値はなく、
優秀層以外三振してこの世からいなくなればいい
というメッセージを込めて本年度の刑事系の問題は出題した。
今後も同様のメッセージを受験生に広く伝えていきたい
おれが今日使った六法、ページ間にかなり鼻クソなすりつけてあるから気をつけろ。
>>547
むしろ殺人にする奴はセンスないと思う
むしろ殺人にする奴はセンスないと思う
小林憲太郎よんでてよかった
おれはフィナリスムス批判を大々的に展開したよ
おれはフィナリスムス批判を大々的に展開したよ
>>553
センスがないっていうか、多分結論としておかしい。
センスがないっていうか、多分結論としておかしい。
殺人でいいだろ。
>>547
自分も書いた。199の不作為犯を同価値性ないって否定したあと。
自分も書いた。199の不作為犯を同価値性ないって否定したあと。
運命にまかせるって死んでも仕方ないと思ってるってことでしょ
未必の故意はあると思うが
未必の故意はあると思うが
>>507
ありがとう、わけわからんよな。
対抗要件移転は代物弁済による債務消滅の要件
↓
トラックの登記移転してないなら債務消滅してない
↓
偏頗は無理、債務消滅なしの所有権移転だから贈与と同視で160.3否認
↓
代償請求で時価通りの150万請求可能
(1)では弁済効果のあった100万限度だが否認類型の違いによるのでOK
と書いた。
ありがとう、わけわからんよな。
対抗要件移転は代物弁済による債務消滅の要件
↓
トラックの登記移転してないなら債務消滅してない
↓
偏頗は無理、債務消滅なしの所有権移転だから贈与と同視で160.3否認
↓
代償請求で時価通りの150万請求可能
(1)では弁済効果のあった100万限度だが否認類型の違いによるのでOK
と書いた。
>>553
事実があれだけ殺意を認定して欲しそうにしてたのに？
事実があれだけ殺意を認定して欲しそうにしてたのに？
565 ：不合格確信してるのに惰性で明日もいっても仕様がねーだろｗ：2010/05/15(土) 20:52:06 ID:???
あん？
殺人ってのはアウトらしいぞ。
故意の認定を省いたほど当然のように不作為の殺人で書いた
作為義務の認定を大展開して後で泣いた。
作為義務の認定を大展開して後で泣いた。
判例で不作為殺人認めたのってシャクティパットのジジィだけだぞ。
>566
未必の故意はあったでしょ。
未必の故意はあったでしょ。
>>564
むしろ、あれは午後２時５０分の殺意を理由に殺人認定した人を、爆死させための事実だったと思った。
むしろ、あれは午後２時５０分の殺意を理由に殺人認定した人を、爆死させための事実だったと思った。
環境法って何出た？
って聞いてもだれもいないかｗ
って聞いてもだれもいないかｗ
>>571
うーん、あれを未必の殺意とは普通言わないと思うんだけど、、、、そこまで確信はないけどさ。
うーん、あれを未必の殺意とは普通言わないと思うんだけど、、、、そこまで確信はないけどさ。
>>572
いや、15分には既に死の認容があるから
いや、15分には既に死の認容があるから
殺意あるが実行行為性に欠ける場合に、保護責任者遺棄致死罪の適用の余地があるかって
論点あるよね。あれが問題になるような事案なのかと思ったんだが。
論点あるよね。あれが問題になるような事案なのかと思ったんだが。
恋って何かって初めて真剣に考えた
もう不合格確信してる奴が相当するいるだろうから、明日は周囲を警戒しないとな。
やけになって周囲を道連れにしようとするやつが大量に出るだろ。
机揺らしまくったり。咳しまくったり。試験中トイレ行きまくったり。喧嘩売ってきたり。
やけになって周囲を道連れにしようとするやつが大量に出るだろ。
机揺らしまくったり。咳しまくったり。試験中トイレ行きまくったり。喧嘩売ってきたり。
殺意があるから殺人なんて客観面と主観面の検討順序おかしいんじゃないの？
>>576
そこは訊かれてるね。だから俺は判例の立場にした。
そこは訊かれてるね。だから俺は判例の立場にした。
そのままにしといたら死んじゃうことを知っていて
嘘までついて人を遠ざけて運を天に任せた
死んでもいいや、で未必の故意あると思うけど
嘘までついて人を遠ざけて運を天に任せた
死んでもいいや、で未必の故意あると思うけど
机揺らすやつはいたなー
隣見たら案の定だったけど。やる気ねーなら来るなよ。
隣見たら案の定だったけど。やる気ねーなら来るなよ。
病院の個室に二人きりで、看護士の介入を阻止して排他的支配を
確立してるのに、不作為の実行行為を否定するのか・・・
確立してるのに、不作為の実行行為を否定するのか・・・
隣席の女の、乳首見せ、パンティー見せ攻撃で沈没するおれ
>>581
恐らく、あれは生きる可能性も十分に認識してたって意味だと思うんだけど。運命に任せて、生きてる可能性は五分五分っていうか。
恐らく、あれは生きる可能性も十分に認識してたって意味だと思うんだけど。運命に任せて、生きてる可能性は五分五分っていうか。
てか、不保護と殺人を５段落６段落でそれぞれ検討すんじゃないの？
こういった事例の場合普通の問題集だとどっちも検討してる気がするけど。
こういった事例の場合普通の問題集だとどっちも検討してる気がするけど。
わいらの合否も「運を天に任せた」状態w
>>579
しかし、最高裁は行為態様に両者のメルクマールは求めていないかと。
しかし、最高裁は行為態様に両者のメルクマールは求めていないかと。
でも明らかに点フルよね。
事例からや事例教材でもそんな感じじゃね。
事例からや事例教材でもそんな感じじゃね。
筆圧以外でわざと机揺らすバカは論外だけど、会場のショぼい机もまた問題。
来年受けることになったら地方の大学会場で受けるわ。
あのショぼい長机は受験生の忍耐力を試してるのか？
来年受けることになったら地方の大学会場で受けるわ。
あのショぼい長机は受験生の忍耐力を試してるのか？
>>588
疑問だ。それを殺意と言うんだろうか。あれをもって認容と評価するんだろうか。
疑問だ。それを殺意と言うんだろうか。あれをもって認容と評価するんだろうか。
昼休みに公法系の勉強してる人がいてびびったｗ
あれも作戦なのか？？余裕なんかな
あれも作戦なのか？？余裕なんかな
殺意がありそうだ、不作為殺人になるんじゃないかっていうのはあくまで問題提起
そこから不真正不作為犯の成立要件→因果関係→殺意認定
そこから不真正不作為犯の成立要件→因果関係→殺意認定
そういや、去年、広島で、試験が１分早く終わった、なめてんのかゴルァ！とか因縁つけて点もらったやつ居たな
流石に刑法は
理論系のうるさがたが騒がしいな
理論系のうるさがたが騒がしいな
２時２０分の時点で殺意認定は相当厳しい。
ただ認定してるやつがいるように不可能ではない。
ただの不真正不作為犯と異なりいくつもの作為が介在してる。
その辺をどう論じるかによって結論は異なるだろ。
ただ認定してるやつがいるように不可能ではない。
ただの不真正不作為犯と異なりいくつもの作為が介在してる。
その辺をどう論じるかによって結論は異なるだろ。
病院のどまん中だし、発熱中の緊急事態の最中なんだから、
あそこで甲がいくら乙に嘘を言ったところで、
乙が直接Ｖの容体を確認しに来ないかどうかは賭けに近いと思うんだよね。
それを捉えて、殺人罪の実行行為と同価値であるとまで言えるのかと。
シャクティパットのような、自分を助けなきゃどうしようもない場合とは違うはず。
あそこで甲がいくら乙に嘘を言ったところで、
乙が直接Ｖの容体を確認しに来ないかどうかは賭けに近いと思うんだよね。
それを捉えて、殺人罪の実行行為と同価値であるとまで言えるのかと。
シャクティパットのような、自分を助けなきゃどうしようもない場合とは違うはず。
今日の最後、緊張のあまり、六法にゲロ吐いた。そのまま閉じた。
修習生だけど今年の刑法どういう問題が出たの？
あっさり殺人認定してる人結構いるんだな
作為義務で悩み、故意でも結構悩んだんだけど
作為義務で悩み、故意でも結構悩んだんだけど
>>590
多分死ぬかもしれない可能性っていうのと、それを認容してるっていうのは多分程度が違うと思うんだよね。
本件においては、甲は同じくらい生きていてほしいと思ってたと思うんだ。
うーん、正直そこまで自信ないから、君の考えも全然成り立つのかも。
そこまで故意論を真面目に考えた事ある訳じゃないから。
多分死ぬかもしれない可能性っていうのと、それを認容してるっていうのは多分程度が違うと思うんだよね。
本件においては、甲は同じくらい生きていてほしいと思ってたと思うんだ。
うーん、正直そこまで自信ないから、君の考えも全然成り立つのかも。
そこまで故意論を真面目に考えた事ある訳じゃないから。
>606
オレも一連の行動から故意認定したわ。
オレも一連の行動から故意認定したわ。
殺意ないことを説得的に書いたならいいだろうけど
殺意ないことを言いもせずに保護責任者不保護だけ書いたなら微妙だろうね
殺意ないことを言いもせずに保護責任者不保護だけ書いたなら微妙だろうね
つーか刑訴どんだけ書かせるんだよ・・・
時間足りなくなって伝聞全くかけなかった。
時間足りなくなって伝聞全くかけなかった。
保護責任者不保護致死と殺人未遂？
>>599
そうなのかな。少なくともここでこんなに殺意認定してる人いるんだから、確かに間違いではないんだろうな、とちょっと今は思ってる。
そうなのかな。少なくともここでこんなに殺意認定してる人いるんだから、確かに間違いではないんだろうな、とちょっと今は思ってる。
あの問題で殺意認定して間違いなわけがない。
ってかむしろ否定する方がレアじゃねーの
ってかむしろ否定する方がレアじゃねーの
刑法は、過失の絞りこみ（直近一個説）と不作為の問題だと思った。
刑訴はここ見る限り、設問1はあっさり、設問2は伝聞とおとり捜査、秘密録音をがっちりか。
伝聞はほとんど書いてない。
刑訴はここ見る限り、設問1はあっさり、設問2は伝聞とおとり捜査、秘密録音をがっちりか。
伝聞はほとんど書いてない。
殺意の認定を基礎づける間接事実として何をあげたの？？
>>613
レアはさすがにないと思う。あの程度の認容で殺意を認定するのは、結構激しいこと。
レアはさすがにないと思う。あの程度の認容で殺意を認定するのは、結構激しいこと。
乙と丙無罪にしてしまった。
>>617
遡及禁止論ならそれで正しいはずだよ、確か。
遡及禁止論ならそれで正しいはずだよ、確か。
誰か実行行為性を肯定した人の論拠を聞きたいんだけど・・。
殺意の議論が熱く語ってる人たちはみんな肯定してる人？
殺意の議論が熱く語ってる人たちはみんな肯定してる人？
>>619
僕は否定した人。
僕は否定した人。
過失の共同正犯と書いてしまった。。。
本試験で遡及禁止を書く馬鹿がいるか！
えっ、過失の共同正犯って違うの？
>>619
配偶者＆密室で二人きり
配偶者＆密室で二人きり
まずは、
１作為義務の根拠論としてどのような立場に立つのか？？
２そして、本件ではその根拠論があてはまるとする事実は何なのか？？
を議論する必要があるね。
その上で、故意が認められるか？
１故意を基礎づける間接事実として何を挙げるのか？
１作為義務の根拠論としてどのような立場に立つのか？？
２そして、本件ではその根拠論があてはまるとする事実は何なのか？？
を議論する必要があるね。
その上で、故意が認められるか？
１故意を基礎づける間接事実として何を挙げるのか？
>>621
おれも書いたやばいのかな…
おれも書いたやばいのかな…
>>622
ヒント 試験委員
ヒント 試験委員
試験後の2chは自分の答えを正当化しようとゴネるアホが湧くのが難点だな
アホで片付けて済ませるのは
法律家向いてないな
法律家向いてないな
故意は主観面の事情が記載されてない場合は間接事実から推認だろうけど、
今回はもろに主観面の内容について記載があったから間接事実いらなくね？
今回はもろに主観面の内容について記載があったから間接事実いらなくね？
>>624
作為義務の根拠論としてどのような立場に立つのか？
本件事案において具体的な作為義務はどのようなものと認定したの？
「本件において～～～をするべきであり、そのような行為に出るのは容易であったにも
かかわらず・・・・」ってどのような具体的な作為を要求できたの？
作為義務の根拠論としてどのような立場に立つのか？
本件事案において具体的な作為義務はどのようなものと認定したの？
「本件において～～～をするべきであり、そのような行為に出るのは容易であったにも
かかわらず・・・・」ってどのような具体的な作為を要求できたの？
殺人罪はそれだけで2-3頁は書きまくらないといけないくらいに、事実をたくさん拾ってやっと成立させられる犯罪なんだよな。
実際、俺は殺人だけで3頁目に入った。死んだのは流石に明白だが、それ以外の
要件は事実を拾いまくり。
実際、俺は殺人だけで3頁目に入った。死んだのは流石に明白だが、それ以外の
要件は事実を拾いまくり。
嘘ついたこととか何もしなかったこと一連を実行行為だって認定して
殺人の作為犯ってやったのは死亡でしょうか？なんかも～わけわかんなくなった。
殺人の作為犯ってやったのは死亡でしょうか？なんかも～わけわかんなくなった。
>>634
排他的支配説、排他的支配領域説に立つことを明確にして、しかも、その上で
不要と書くのであれば問題はない。しかしながら、ただ拾っていないだけであれば
点数は低いだろうね。配偶者であるということをどうとらえるのかが大事だからね。
排他的支配説、排他的支配領域説に立つことを明確にして、しかも、その上で
不要と書くのであれば問題はない。しかしながら、ただ拾っていないだけであれば
点数は低いだろうね。配偶者であるということをどうとらえるのかが大事だからね。
>>621
俺もそうした。
俺もそうした。
とりあえず、刑訴は論点自体は難しくなかったって理解で大丈夫なんだろうか。
あの程度で「排他的支配」ってアホか
>>638
あんま断言しない方がいいと思うよ。本試験は凄いところに配点が振られてたりする。
あんま断言しない方がいいと思うよ。本試験は凄いところに配点が振られてたりする。
>>636
作為義務の内容として具体的にそのような行為にでるべきであったと記載して
いればOK。そして、因果関係論において、救命体制が整っていたという事実を
きちんと拾って「十中八九論」を挙げてそれにあてはめれば問題なし。
作為義務の内容として具体的にそのような行為にでるべきであったと記載して
いればOK。そして、因果関係論において、救命体制が整っていたという事実を
きちんと拾って「十中八九論」を挙げてそれにあてはめれば問題なし。
>>641
押収した携帯から消去データを復元した捜査活動の根拠づけを何にするかはみんな答え揃ってない
押収した携帯から消去データを復元した捜査活動の根拠づけを何にするかはみんな答え揃ってない
>>647
なんていうか、まぁ空しいと思うんだが、、、、、、、、、、
なんていうか、まぁ空しいと思うんだが、、、、、、、、、、
>>648
「必要な処分」で問題がないと思うよ
「必要な処分」で問題がないと思うよ
>>648
必要な処分で良いんじゃないの？でも酒巻は確か令状の効力を広範に認める見解だった気がしたような。
必要な処分で良いんじゃないの？でも酒巻は確か令状の効力を広範に認める見解だった気がしたような。
甲に関しては、殺人は普通に同価値性で切れるだろ。後は保護責任者不保護致死罪の検討。
むしろメインは甲乙の共犯関係と乙丙の共同正犯だと思った。
むしろメインは甲乙の共犯関係と乙丙の共同正犯だと思った。
>>653
お前、そもそもシャクティを理解できてないだろ。
お前、そもそもシャクティを理解できてないだろ。
>653
オレは甲乙が今までＶの監護をお互い任せてたことと「私がいたら安心してね」って言ってた事実を使った
オレは甲乙が今までＶの監護をお互い任せてたことと「私がいたら安心してね」って言ってた事実を使った
>>650
「合理的な疑いを入れない程度に確実」というのは、刑事訴訟における
「証明の程度論の問題」であって「不作為犯の因果関係論」とは別問題である。
「不作為犯の因果関係論」においては「十中八九論」は、判例である。この
立場をとらないのであれば、判例を知っているということを明示したうえで別の
説に立つべき。救命体制が整っているということは、「～～～という作為にでていれば
救命体制が整っているのだから十中八九助かった」ということを認定してほしいことは
明らかであると思うよ。
「合理的な疑いを入れない程度に確実」というのは、刑事訴訟における
「証明の程度論の問題」であって「不作為犯の因果関係論」とは別問題である。
「不作為犯の因果関係論」においては「十中八九論」は、判例である。この
立場をとらないのであれば、判例を知っているということを明示したうえで別の
説に立つべき。救命体制が整っているということは、「～～～という作為にでていれば
救命体制が整っているのだから十中八九助かった」ということを認定してほしいことは
明らかであると思うよ。
俺は「十中八九」は判例の核心ではないと学んだが
やっぱ刑事系は受験生同士不毛な議論しなくちゃな。それでこその司法試験。
甲乙の共犯関係って？
>>657
いや、十中八九は山口総論にハッキリ「言葉のあや」って書いてるよ。
いや、十中八九は山口総論にハッキリ「言葉のあや」って書いてるよ。
刑訴で捜査１はゴミ袋ごと持って帰ってて、
捜査２はメモ片だけを持って帰ってるのはなにか評価に影響があるの？
捜査２はメモ片だけを持って帰ってるのはなにか評価に影響があるの？
>>658
俺も敢えてその言葉は使わなかった。でも、意味さえ分かっていれば、別に使ったってそこは全く問題ないかと。
俺も敢えてその言葉は使わなかった。でも、意味さえ分かっていれば、別に使ったってそこは全く問題ないかと。
>>653
それだけの事実であれば、「排他的」と評価するだけの事実が足りないと思う。
そのような事実関係にもかかわらずそれでも「排他的」と言えるだけの事情があったの
ではないの？ 問題を見ていないからわからんけど。
それだけの事実であれば、「排他的」と評価するだけの事実が足りないと思う。
そのような事実関係にもかかわらずそれでも「排他的」と言えるだけの事情があったの
ではないの？ 問題を見ていないからわからんけど。
選挙運動と政治活動，総選挙と地方選挙，注意しとけ
>>662
領置と捜索っすね。特に、捜索は刑訴法上は強制処分しかないから、ちゃんと論じる必要があるかと。
領置と捜索っすね。特に、捜索は刑訴法上は強制処分しかないから、ちゃんと論じる必要があるかと。
>>661
言葉のあやであるとすれば、それは言葉のあやであると書いて自分の説の
「不作為犯における因果関係論」の判断基準を適切に示したうえで「救命体制が整っていること」
を事実として引用したうえで因果関係の存否の判断をしなければならない。
言葉のあやであるとすれば、それは言葉のあやであると書いて自分の説の
「不作為犯における因果関係論」の判断基準を適切に示したうえで「救命体制が整っていること」
を事実として引用したうえで因果関係の存否の判断をしなければならない。
空気読まなくて申し訳ないけど
今日総武線止まってたことで
試験開始遅くなったとこあったの？
今日総武線止まってたことで
試験開始遅くなったとこあったの？
>>647
感動した！
感動した！
ってか、問題みてない人は書き込まなくていいよ
議論がズレるから
議論がズレるから
>>570
五反田は特別室で時間をずらしてやってたよ
五反田は特別室で時間をずらしてやってたよ
>>669
言葉のあやだなんてなんでわざわざ書くの？w
言葉のあやだなんてなんでわざわざ書くの？w
>>667
自説を説得的に書けばよい。ただ、判例を知っていることをきちんと示す必要がある。
十中八九論は実務家には当たり前のように使われている規範だから書かないとダメ。
合理的うんぬんという学説があるのかどうか知らんけど、それを書くなら判例の理解を示して
から書くべき。
自説を説得的に書けばよい。ただ、判例を知っていることをきちんと示す必要がある。
十中八九論は実務家には当たり前のように使われている規範だから書かないとダメ。
合理的うんぬんという学説があるのかどうか知らんけど、それを書くなら判例の理解を示して
から書くべき。
>>670
遅くなった（パリ）
遅くなった（パリ）
法律論なんてほとんど言葉のあやだし。
>>675
すまん、正気を疑ってしまった。
「合理的うんぬんという学説」って、正気？
刑事裁判の事実認定の際のスタンダードな基準だよ？
検察官は犯罪事実を合理的な疑いを入れない程度に立証しなきゃ
いけないってよく言うでしょ。それのことだよ。
すまん、正気を疑ってしまった。
「合理的うんぬんという学説」って、正気？
刑事裁判の事実認定の際のスタンダードな基準だよ？
検察官は犯罪事実を合理的な疑いを入れない程度に立証しなきゃ
いけないってよく言うでしょ。それのことだよ。
>>675
いやだから規範じゃないって、、
いやだから規範じゃないって、、
つーか特徴的なキーワード示すだけで(しかも「十中八九」なんて姫毒でも憶えてそうな漢字四文字)
判例を知ってるとは思われないと思うよ。
ヒアリングで言われてるように、判例の背景的な考えを自分なりに理解して
使いこなさないと。
まあ十中八九で満足ならいいんじゃねーの。
判例を知ってるとは思われないと思うよ。
ヒアリングで言われてるように、判例の背景的な考えを自分なりに理解して
使いこなさないと。
まあ十中八九で満足ならいいんじゃねーの。
甲殺人にしたら、乙と丙のとこの因果関係どうなるの?
>>679
そのことなのね。何か「不作為犯における因果関係の存否の基準論」として
別の学説があるのだと思った。そうであれば、十中八九論というんは、言葉の
あやで「合理的な疑いを入れない程度に確実」に立証されなければならないのだ
と書いて、その上で「本件において○○○○という作為にでていれば、病院では
救命体制が整っているのだから、△△さんの命を救うことができた。」ことが合理的
に疑いを入れない程度に確実だということを論述すればいいというだけ。
そのことなのね。何か「不作為犯における因果関係の存否の基準論」として
別の学説があるのだと思った。そうであれば、十中八九論というんは、言葉の
あやで「合理的な疑いを入れない程度に確実」に立証されなければならないのだ
と書いて、その上で「本件において○○○○という作為にでていれば、病院では
救命体制が整っているのだから、△△さんの命を救うことができた。」ことが合理的
に疑いを入れない程度に確実だということを論述すればいいというだけ。
685 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/15(土) 21:36:57 ID:AvlMignR
判例の理解を示すとか行ってる時点で
評価低いと思うぞ
評価低いと思うぞ
>>684
何が何でも十中八九と書きたいのか。
何が何でも十中八九と書きたいのか。
まあ、十中八九君はまともにシャクティも分かっていない知ったかぶりだから、
相手にするのは止めとけ
時間の無駄だ
相手にするのは止めとけ
時間の無駄だ
>>686
書きたくなければ書かなくてもいいけどね。「不作為犯におけう因果関係論」が
書かれていればいい。判例を使ってもいいし、判例をうまく説明してみてもよい。
ここで大事なのは、因果関係の存否について検討されているかどうかだからね。
書きたくなければ書かなくてもいいけどね。「不作為犯におけう因果関係論」が
書かれていればいい。判例を使ってもいいし、判例をうまく説明してみてもよい。
ここで大事なのは、因果関係の存否について検討されているかどうかだからね。
はい、シャクティ君の煽りが始まりました～
お前ら公法は大丈夫なのか？
答え合せしてる場合じゃなくないか？
答え合せしてる場合じゃなくないか？
公法もどうせ予想してもむだな問題なんだろうし
695 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/15(土) 21:44:01 ID:AvlMignR
弁護しなったら新しい問題ばかりに
直面する、その解決手段として初めて対処する問題の思考過程を問われてるのに
判例の言葉を引用して知ってことを示すはないだろ
直面する、その解決手段として初めて対処する問題の思考過程を問われてるのに
判例の言葉を引用して知ってことを示すはないだろ
刑訴の携帯って鑑定嘱託？
形式的三分説とかで書いたら作為義務０点ね。
行政法は、
「訴訟選択の問題」をパターン化して間違えないようにすること
訴訟条件論を逐一チェックすること
違法事由論については、①実体的違法、②手続的違法を分けて検討し、
「一般法」と「特別法」の①実体的違法。②手続的違法をきちんと検討すること。
「訴訟選択の問題」をパターン化して間違えないようにすること
訴訟条件論を逐一チェックすること
違法事由論については、①実体的違法、②手続的違法を分けて検討し、
「一般法」と「特別法」の①実体的違法。②手続的違法をきちんと検討すること。
>>694
本当、これほど直前何やっても無駄感がする試験って凄いわ
本当、これほど直前何やっても無駄感がする試験って凄いわ
>>693
今このスレにいる人間は発表まで間違いなく「死因スレ」で不毛な議論を繰り広げる人種。
今このスレにいる人間は発表まで間違いなく「死因スレ」で不毛な議論を繰り広げる人種。
結局、基礎的な知識をベースにいかに現場で考えられたかが全てだからな。
>>695
それは実務についての理解を誤っている。新しい問題ばかりに直面するという
のは、ない。７割は定型的な法律論で処理できる問題ばかりだ。その定型的に
処理できるかは、判例の運用能力にかかわってくることが多い。判例すれ理解して
いない奴が結構経験があるはずの弁護士にも多い。修習生でもわかるような間違いを
している弁護士も多くいる。そんなものだよ。
それは実務についての理解を誤っている。新しい問題ばかりに直面するという
のは、ない。７割は定型的な法律論で処理できる問題ばかりだ。その定型的に
処理できるかは、判例の運用能力にかかわってくることが多い。判例すれ理解して
いない奴が結構経験があるはずの弁護士にも多い。修習生でもわかるような間違いを
している弁護士も多くいる。そんなものだよ。
頭が足りなくて議論に参加できないやつの常套句
「そんなの不毛な議論」
「そんなの不毛な議論」
今日はあまりに時間がきっちきちで
途中お手洗いに行っている人がみんな超優秀な人なんじゃないかと思えてきた
途中お手洗いに行っている人がみんな超優秀な人なんじゃないかと思えてきた
皇族の人権と、在日米軍と自衛隊の違憲判断、憲法の本当の急所に来るぞ、明日は
愛子さまいじめと基地移転がホットだからな。まあだれでも、そのくらい準備してるわな
愛子さまいじめと基地移転がホットだからな。まあだれでも、そのくらい準備してるわな
>>700
去年あのスレをみてたけど、みんな「自分の答えは正しいんだ、自分は合格なんだ」
というのを絶対に譲らないから、本当に不毛だったな。
最終的に自分が間違っていることになりそうになった瞬間、論理がグネっと曲がって
自分が正しいことにしてしまう人ばかり。
50点落としても受かるんだから、そんなにこだわらなくても良いと思うんだけどね。
去年あのスレをみてたけど、みんな「自分の答えは正しいんだ、自分は合格なんだ」
というのを絶対に譲らないから、本当に不毛だったな。
最終的に自分が間違っていることになりそうになった瞬間、論理がグネっと曲がって
自分が正しいことにしてしまう人ばかり。
50点落としても受かるんだから、そんなにこだわらなくても良いと思うんだけどね。
判例は紹介できるならすべきだろ。
でもその判例とこの問題はここが違うから射程が及ばない、といった
書き方ができれば評価されると思うけどね。
でもその判例とこの問題はここが違うから射程が及ばない、といった
書き方ができれば評価されると思うけどね。
その昔、問題の登場人物を天皇かどうかで場合分けるスレとかあったなー
不毛な理由を説明し始めたよw
天皇・平和主義・憲法改正はそろそろ来てもおかしくないな
明日のヤマは天皇と平和主義に憲法改正か。
思想信条丸出しにならないようにしないとな。
思想信条丸出しにならないようにしないとな。
天皇って旧試で出たことあるの？
憲法論は、常識論をいかに憲法的枠組みに乗せていくかが勝負。理論でがちがち
に固めるような発想はやめた方がいいと思う。普通の人の発想をどう法律論ぽく
見せるかを意識して書けばみんないい点数になるから、がんばれ。
に固めるような発想はやめた方がいいと思う。普通の人の発想をどう法律論ぽく
見せるかを意識して書けばみんないい点数になるから、がんばれ。
何か質問ありますか？？
特に何も。
天皇陛下が、「司法試験」なんていう、下等臣民の勝ち組願望の典型の
卑しい場に出てくるわけないだろ
卑しい場に出てくるわけないだろ
検討したい人たちは
全然だめって感じではないが自信はそこまでない、
でも希望はつないでおきたい中間層だと思う
議論の余地無いぐらいできてる人と
議論の余地無いぐらいできてない人は明日に備えて寝てるでしょう
全然だめって感じではないが自信はそこまでない、
でも希望はつないでおきたい中間層だと思う
議論の余地無いぐらいできてる人と
議論の余地無いぐらいできてない人は明日に備えて寝てるでしょう
>>720
救いようのない人はむしろ自信過剰だから、検討したがるよ
救いようのない人はむしろ自信過剰だから、検討したがるよ
いろいろと議論してる人たちの分析が始まっていますが、その議論も自分に
帰ってくるわけですね。再帰性というのでしょうか。
帰ってくるわけですね。再帰性というのでしょうか。
まあ議論で優劣つけることが目的化すると不毛になりがちだよな
問題点をあぶり出したり、思考を深めたりするためのもんなのに
問題点をあぶり出したり、思考を深めたりするためのもんなのに
>>722
煽りはいらん
煽りはいらん
あーだこーだ
不合格決定した
奨学金もかえさなあかんし
親戚に借金もあるし
もおおおおやだよおおお
あさってからコンビニ、夜警、ビル掃除やるきゃない
そもそも落とす試験に迷い込んだ自分が阿呆だった
不合格決定した
奨学金もかえさなあかんし
親戚に借金もあるし
もおおおおやだよおおお
あさってからコンビニ、夜警、ビル掃除やるきゃない
そもそも落とす試験に迷い込んだ自分が阿呆だった
新司法試験に死因なるものはありません。あくまで小さな点数の積み重ねの試験
なのですから死因がどうのこうのと論じても意味がないのです。重要なのは、いろいろと
自分がとらえた問題点について説得的に説明できているかということです。
議論を不毛として議論をしようとしないのは、自分が否定されることが怖いから
でしょう。
なのですから死因がどうのこうのと論じても意味がないのです。重要なのは、いろいろと
自分がとらえた問題点について説得的に説明できているかということです。
議論を不毛として議論をしようとしないのは、自分が否定されることが怖いから
でしょう。
天皇自身はともかく、皇后とか皇太子とかめちゃ近い皇族でも、
憲法の明文上、人権制約の根拠、発見できないんだが、
雅子さんとか、「もうやってられねえ、大学の同期と六本木に飲みに行く」
っていって切れたとしたら、強制的に止める権限が、宮内庁とかにあるのか？
もちろんこれ余談。こんなこと言ってると明日油断するからもう寝るわ
憲法の明文上、人権制約の根拠、発見できないんだが、
雅子さんとか、「もうやってられねえ、大学の同期と六本木に飲みに行く」
っていって切れたとしたら、強制的に止める権限が、宮内庁とかにあるのか？
もちろんこれ余談。こんなこと言ってると明日油断するからもう寝るわ
捜査報告書は検証調書ということでよろしいか？
>>730
令状無し＆捜査機関だから実況見分調書。
令状無し＆捜査機関だから実況見分調書。
>>729
つ皇族であることによる内在的制約
つ皇族であることによる内在的制約
>>731
どのような内容の書面なのでしょうか？
どのような内容の書面なのでしょうか？
>>735
録音の反訳
録音の反訳
あらやだ
生理不順でやんなっちゃう
女って不利だわ
生理不順でやんなっちゃう
女って不利だわ
色白のタンクトップノーブラが、至近にいた。あまりにも色白なんで女と
思って、気にとめないように努力した。昼よく見たら、めちゃ臭そうな男やった（笑）
思って、気にとめないように努力した。昼よく見たら、めちゃ臭そうな男やった（笑）
慢性性欲の男も不利だわ
>>737
試験場でトイレで行列作っているのを見ると女性は大変だなあと思うよ。
試験場でトイレで行列作っているのを見ると女性は大変だなあと思うよ。
しかし、俺が女だったら、男なんて絶対受け入れないね。
屈辱的な恰好、あれできんわ。世間の女はやさしいのう
屈辱的な恰好、あれできんわ。世間の女はやさしいのう
>>741
リアルに受け入れてもらってない実感がヒシヒシと伝わってきますねｗ
リアルに受け入れてもらってない実感がヒシヒシと伝わってきますねｗ
五反田TOCでは、男の方も行列ができてるんだが・・・
屈辱的な格好なんかせずとも男を受け入れることは可能だろ
明日は逆差別か
それか性同一性障害の話でも出そうな気がしてきた
特に後者は最近話題になってるし
明日は逆差別か
それか性同一性障害の話でも出そうな気がしてきた
特に後者は最近話題になってるし
伝聞・・・
「立証趣旨」というところに赤マークしたのに、すっかり忘れてもうた
これも俺の能力の限界、しゃあないな
「立証趣旨」というところに赤マークしたのに、すっかり忘れてもうた
これも俺の能力の限界、しゃあないな
>>743
本気で配慮するなら短答と論文を2週に分けて実施すべきだよな。
本気で配慮するなら短答と論文を2週に分けて実施すべきだよな。
というか採点しない答案を書かせること自体ナンセンス
>>749
そんな足切り前提の発言していいのか？
そんな足切り前提の発言していいのか？
上に乗ってくれないんだよ
>>750
平日に試験やってる時点で非常識だよね
平日に試験やってる時点で非常識だよね
でも民事系でいや～な思いをして
そのまま続きはまた来週！とか
精神が耐えられそうにない気がするわ
そのまま続きはまた来週！とか
精神が耐えられそうにない気がするわ
本番の環境で答案を書くのは良い経験になると思うけどな
途中答案になるような時間配分の弱さとか、本番でやってみないと
分からない自分の弱点ってあるもんだよ
分からない自分の弱点ってあるもんだよ
>>752
後ろから突くべし突くべし
後ろから突くべし突くべし
しほうしけん！
唯｢ほぇ～書き疲れたよぉ～｣
憂｢まだ少ししか書いてないよ…二人で試験会場に来るのも久々だよね｣ニコッ
唯｢今日は試験も休みだからね～｣
憂｢次何処に行きたい？お姉ちゃん｣
唯｢そうだね…あ、ここ寄ってみようよ！｣
憂｢…伊藤塾？｣
唯｢ほぇ～書き疲れたよぉ～｣
憂｢まだ少ししか書いてないよ…二人で試験会場に来るのも久々だよね｣ニコッ
唯｢今日は試験も休みだからね～｣
憂｢次何処に行きたい？お姉ちゃん｣
唯｢そうだね…あ、ここ寄ってみようよ！｣
憂｢…伊藤塾？｣
伊藤塾
唯｢この予備校変な臭いがするね～…あ、真だ！可愛い～｣
憂(はしゃいでるお姉ちゃんの笑顔も可愛いよ…)
唯｢あずにゃんそっくりだね～…こっちはなんだろう？｣
カラカラカラカラ
憂｢内田貴だね｣
唯｢うお！か、可愛い…｣
｢チチチチチ｣カラカラカラカラ
唯｢…欲しい｣
唯｢この予備校変な臭いがするね～…あ、真だ！可愛い～｣
憂(はしゃいでるお姉ちゃんの笑顔も可愛いよ…)
唯｢あずにゃんそっくりだね～…こっちはなんだろう？｣
カラカラカラカラ
憂｢内田貴だね｣
唯｢うお！か、可愛い…｣
｢チチチチチ｣カラカラカラカラ
唯｢…欲しい｣
俺も、伝聞、「乙は甲に恨みをもっていた」をマーキングしていたのに、
あてはめで使い忘れた。致命傷だな・・。
あてはめで使い忘れた。致命傷だな・・。
763 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 22:57:51 ID:L0NY+W19
初受験だがまさかここまで遠いものだとは思わなかった
択一は楽勝っぽいのに論文で自信ってやつがぶっ壊れたな
択一は楽勝っぽいのに論文で自信ってやつがぶっ壊れたな
論文なんてどうせ相対評価なんだから心配してないけどね
そうそう受験者の大多数が素点にしたら半分もないかもしれないしね。
刑訴と民法はみんなひどい点だと信じたい。
何となく素点で合否を決めない理由がわかった。
素点で決めたら大変なことになる。
素点で決めたら大変なことになる。
>>695
とりあえず、日本語書けやクソコテｗ
とりあえず、日本語書けやクソコテｗ
前田説だが、がちっといけたので上位はもらったとおもう
民法はって？？え？なんのこと？ｗ
民法はって？？え？なんのこと？ｗ
問題を難しくして「出来が悪いから合格者増やせましぇ～ん！」って言う腹づもりなのが見え見えやね
＞前田説だが、がちっといけたので上位はもらったとおもう
こういうのがえてして（ry
こういうのがえてして（ry
こんなにあれを忘れたりこれを忘れたり
事実の評価が全然違ったりする答案を
100通単位で読む採点委員ってすごいな
旧試元試験委員の先生が、何通も同じようなの読んでると
飽きてきててきとーに点つけちゃうって言ってたけど
新試は飽きずに読めるかもね
事実の評価が全然違ったりする答案を
100通単位で読む採点委員ってすごいな
旧試元試験委員の先生が、何通も同じようなの読んでると
飽きてきててきとーに点つけちゃうって言ってたけど
新試は飽きずに読めるかもね
>>769
前田説終わってるｗ
前田説終わってるｗ
昨年度の受験生です
最終日は諦めてる人も多いので
自分だけは諦めないんだ，という心構えが大事だと思いますよ
明日の太陽が沈めば４ヶ月遊び放題なんだ，と自分に言い聞かせて
とにかく明日の昼まで勉強を続けることが大事だと思います。
最終日は諦めてる人も多いので
自分だけは諦めないんだ，という心構えが大事だと思いますよ
明日の太陽が沈めば４ヶ月遊び放題なんだ，と自分に言い聞かせて
とにかく明日の昼まで勉強を続けることが大事だと思います。
>>772
どういう採点基準で点つけてるのかな？適当に気に入ったのに高得点とかつけられたらたまらんよ。
どういう採点基準で点つけてるのかな？適当に気に入ったのに高得点とかつけられたらたまらんよ。
>>774
4ヵ月遊んで落ちてたら破滅一直線だけどな・・・
4ヵ月遊んで落ちてたら破滅一直線だけどな・・・
明日終わったら、ソープに行く香具師、挙手しる！
昨日逝った強者なら知ってるｗ
行政法って判例読むくらいしか準備のしようがないよな
憲法も、現場思考系の問題メインだと、判例読む位しかないよな
困った話だ
憲法も、現場思考系の問題メインだと、判例読む位しかないよな
困った話だ
>>780
勉強したところが出ればめっけもん，くらいの気持ちで。
大事なのはあくまでも，諦めないために「ばっちり勉強した」っていう自信をつけること。
勉強した，という行為自体が大事なのじゃないかと。
まぁ，ゆっくり寝て英気を養う，というのも一つの考え方ではある。
勉強したところが出ればめっけもん，くらいの気持ちで。
大事なのはあくまでも，諦めないために「ばっちり勉強した」っていう自信をつけること。
勉強した，という行為自体が大事なのじゃないかと。
まぁ，ゆっくり寝て英気を養う，というのも一つの考え方ではある。
統治でも何でもいいから憲法２問はやめてくれ。
腕の疲労が回復しない・・・
腕の疲労が回復しない・・・
こんなんあと1年やったって受かる気しない
初日の民事ですべてが終わったが、今日のケイ素でとどめをさされた
ヒアリング通りに書こうとしたら時間不足でアウト
答案にミミズがはってた
初日の民事ですべてが終わったが、今日のケイ素でとどめをさされた
ヒアリング通りに書こうとしたら時間不足でアウト
答案にミミズがはってた
でも最終確認をしていると
なにもかも出たら書けない気がしてきて
ただただ不安になるんだけど
こういう人は寝ちゃった方がいいのかな
なにもかも出たら書けない気がしてきて
ただただ不安になるんだけど
こういう人は寝ちゃった方がいいのかな
完璧主義者から落ちて逝く試験だからな。未収でも受かると思えば気が楽になるよ。
意識的に、気付いたけど書くこと書かないこと、
書くけど触れるだけか厚めに書くかの選別能力が
大事なんだろうね。
気付いたことを全部書こうというのは無理な話。
書くけど触れるだけか厚めに書くかの選別能力が
大事なんだろうね。
気付いたことを全部書こうというのは無理な話。
実際知識の量ではなく現場思考重視の試験だからな
>>788
問題文にたくさん事情が書いてあるところを見抜いてそこを厚く書けばおｋ
問題文にたくさん事情が書いてあるところを見抜いてそこを厚く書けばおｋ
>>790
所詮司法試験なんて学者のおナニーですからｗ
所詮司法試験なんて学者のおナニーですからｗ
>>794
重要基本論点でも当該問題では不要ってことはよくあるからね
重要基本論点でも当該問題では不要ってことはよくあるからね
>>796
まさに念力の世界。答練禁止だしな。
まさに念力の世界。答練禁止だしな。
問題作成委員じゃなくて、採点専門の委員に実際に２時間なり４時間なり
で時間測って手書きで答案かかせてみろといいたい
ヒヤリングのような答案なんて で き る わ け な い んだから
数ある試験の中でも試験委員自体が解けない問題を出す試験ｗなんて
司法試験位だろ？
ありえんわｗｗｗｗ
で時間測って手書きで答案かかせてみろといいたい
ヒヤリングのような答案なんて で き る わ け な い んだから
数ある試験の中でも試験委員自体が解けない問題を出す試験ｗなんて
司法試験位だろ？
ありえんわｗｗｗｗ
伊藤塾の岡崎が、去年の憲法の問題について誰でも知ってる新進気鋭の
憲法学者にあの問題についてどう思うかと聞いたら、「私はあの問題
よくわからないんですよ」と言われたらしいな
専門の有名同業者もわからない問題を出すて馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
憲法学者にあの問題についてどう思うかと聞いたら、「私はあの問題
よくわからないんですよ」と言われたらしいな
専門の有名同業者もわからない問題を出すて馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ
>>800
そりゃ学者になるための試験じゃないのだから司法試験に受かってない学者がわかるわけないｗ
そりゃ学者になるための試験じゃないのだから司法試験に受かってない学者がわかるわけないｗ
>>798
それでも上位合格者はそれなりの答案書いてくるのだから文句言っても仕方ないよ
それでも上位合格者はそれなりの答案書いてくるのだから文句言っても仕方ないよ
去年の憲法は別に難しくもなかったし普通にできたけどな
ちょっと時間的にタイトかなというのはあったが内容的にはさほど高度とは思わない
「よくわからない」というのは（問題の内容を）「よく知らない」ということなんじゃないの？
ちょっと時間的にタイトかなというのはあったが内容的にはさほど高度とは思わない
「よくわからない」というのは（問題の内容を）「よく知らない」ということなんじゃないの？
804 ：氏名黙秘：2010/05/15(土) 23:59:06 ID:hO7RQB5R
>>803
学者は司法試験に興味ないだろうからね
学者は司法試験に興味ないだろうからね
>>804
新進気鋭の憲法学者と誰でも知ってるは矛盾してるよｗ
新進気鋭の憲法学者と誰でも知ってるは矛盾してるよｗ
去年の問題は公法系のみ足きりにあった人間が異常に多かったから
客観的には難しい問題だったんだろ
客観的には難しい問題だったんだろ
公法系のレベルはもっと下げろよ。実務でもそこまで使う機会は少ねえんだからｗ
弁護士によって行政法は必須で相当な実力が必要になることもあるが、
憲法だけはほとんど必要ないね･･･
憲法だけはほとんど必要ないね･･･
そういえば俺のローの先生が、第1回試験の話で、
表現しない自由なんてない。試験委員が間違ってるって言ってたような
表現しない自由なんてない。試験委員が間違ってるって言ってたような
>>813
どこのローだよｗ判例の反対意見でも認められてるのに。どんだけ不勉強なんだか。
どこのローだよｗ判例の反対意見でも認められてるのに。どんだけ不勉強なんだか。
>>815
司法試験の憲法は知識ではなく論理しか見てないからな。そういう意味では必要かと。
司法試験の憲法は知識ではなく論理しか見てないからな。そういう意味では必要かと。
刑事は簡単だったな。
民事→そもそも何を書いていいかわからない
刑事→書くことが大杉て何に絞って書いていいのかわからない
なんかあれだな。やってられない。
刑事→書くことが大杉て何に絞って書いていいのかわからない
なんかあれだな。やってられない。
今のところ合格だ。
旧試時代の連れが、どっかの地方公共団体の条例作成関連の重要なポストに
ついたらしいが、「行政法てどうやって勉強したらいいの？」
と聞いてきたよｗ 「サルでもわかる行政法」みたいな初心者本を
渡してこれ読めといったがｗ
いいよな旧試は。あの「ぬえ」みたいなとりとめのない法律を
勉強しなくてよかったんだから
その地方公共団体では、そのレベルの人間で条例が作られてるｗｗｗ
ついたらしいが、「行政法てどうやって勉強したらいいの？」
と聞いてきたよｗ 「サルでもわかる行政法」みたいな初心者本を
渡してこれ読めといったがｗ
いいよな旧試は。あの「ぬえ」みたいなとりとめのない法律を
勉強しなくてよかったんだから
その地方公共団体では、そのレベルの人間で条例が作られてるｗｗｗ
さて平和主義と天皇の復習して寝るか。
>>823
このどうしようもない感がいいんじゃないか。
ケチをつけたいがために作ったかのような難問だから、大半が書けないだろうし。
自動販売機的答案製作用の趣旨規範ハンドブックでも流し読みして寝るかな・・・
このどうしようもない感がいいんじゃないか。
ケチをつけたいがために作ったかのような難問だから、大半が書けないだろうし。
自動販売機的答案製作用の趣旨規範ハンドブックでも流し読みして寝るかな・・・
>>830
明日は自動販売機になるつもりか？
明日は自動販売機になるつもりか？
>>826
行政法自体は難しいけど新司の行政法は試験科目の中で一番レベル低いだろう
行政法自体は難しいけど新司の行政法は試験科目の中で一番レベル低いだろう
菊門さん、今年も落ちるのか、今年は受かるのか
憲法
・政教分離
・国籍法違憲判決みたいなの
行政法
・行政契約
・国賠
あたりが怪しいと予想。
・政教分離
・国籍法違憲判決みたいなの
行政法
・行政契約
・国賠
あたりが怪しいと予想。
選挙運動の自由と政治活動の自由の書き分け方に気をつけろ
両方の判例の定義を押さえとけ
両方の判例の定義を押さえとけ
がっつり統治聞いてくるかも寝
司法試験問題印刷した囚人だけど、新聞よく読んでる奴は有利そうな問題だったよ。
詳しくは話せないが、ヒントだけ政権交代 内閣総理大臣 基地 公約違反 住民X
詳しくは話せないが、ヒントだけ政権交代 内閣総理大臣 基地 公約違反 住民X
>>837
刑務官だけど、さっさと寝ろや
刑務官だけど、さっさと寝ろや
839 ：これ見たお前、不合格！：2010/05/16(日) 03:40:54 ID:???
よし！
>>837
お前、皮手錠付けて懲罰房行きじゃ！
お前、皮手錠付けて懲罰房行きじゃ！
皇太子が「雅子を殺す気か」と記者会見。
それを収めるつもりで天皇が記者会見で、「国会や内閣の方々も真剣に考えていただきたい」
と発言。テレビで4条違反を指摘した評論家が不敬罪で逮捕。
政府は傍観のふり。そうしたら、いきなり天皇陛下が7条2号で国会召集、
国会議員が無視したら、3号で解散を宣言、4号で総選挙公示。
それを国民が無視したら、緊急勅令で戒厳令、象徴としての緊急統治権を宣言
天皇陛下の訴訟代理人の立場で、これらの行為の正当性を主張せよ。
非国民の反論も想定しつつ、大日本帝国憲法再施行のついてあなたの見解を述べよ
それを収めるつもりで天皇が記者会見で、「国会や内閣の方々も真剣に考えていただきたい」
と発言。テレビで4条違反を指摘した評論家が不敬罪で逮捕。
政府は傍観のふり。そうしたら、いきなり天皇陛下が7条2号で国会召集、
国会議員が無視したら、3号で解散を宣言、4号で総選挙公示。
それを国民が無視したら、緊急勅令で戒厳令、象徴としての緊急統治権を宣言
天皇陛下の訴訟代理人の立場で、これらの行為の正当性を主張せよ。
非国民の反論も想定しつつ、大日本帝国憲法再施行のついてあなたの見解を述べよ
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしを殺す気か
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしを殺す気か
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
>>837
前から疑問だったんだけど、こういう国家試験の問題の印刷ってどうやってるんだろうね？
前から疑問だったんだけど、こういう国家試験の問題の印刷ってどうやってるんだろうね？
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
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ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
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￣￣￣ Y´／;:;:;＼
>>844
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
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:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
民法と刑訴の爆死が怖い・・・・・・・・・・・・・・・
胃が痛いorz
胃が痛いorz
>>843
刑務所
刑務所
848 ：氏名黙秘：2010/05/16(日) 08:17:55 ID:tCLp/cph
>>843
マジレスすると大日本か凸でやってるんじゃないか？
担当営業は納品終わっても現物みることはなく
オペレーターは隔離
普通の印刷物の単価の５倍くらいって
おいしい仕事だって資格試験の担当営業だった友達が言ってた
マジレスすると大日本か凸でやってるんじゃないか？
担当営業は納品終わっても現物みることはなく
オペレーターは隔離
普通の印刷物の単価の５倍くらいって
おいしい仕事だって資格試験の担当営業だった友達が言ってた
>>848
あ、そうなのね。
837に「囚人」ってあったから、847の刑務所ってのがマジかと思った。
もいっこ疑問思い出した。
本試験の試験監督って何者？
全国で一斉にやって100名どころじゃないよね？
法務省の職員とかだけじゃとても足りないだろうし。
あ、そうなのね。
837に「囚人」ってあったから、847の刑務所ってのがマジかと思った。
もいっこ疑問思い出した。
本試験の試験監督って何者？
全国で一斉にやって100名どころじゃないよね？
法務省の職員とかだけじゃとても足りないだろうし。
>>849
派遣とバイト
派遣とバイト
851 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/16(日) 08:45:42 ID:nu5jDw9o
穴法はもらえたのか？
昼からってのも生殺し
今年って去年と比べて難しくなったんですか？
なんか、みんな余裕ない感じだけど・・・
なんか、みんな余裕ない感じだけど・・・
>>849
Ｐの事務官とかで借り出されてる人もいるっぽい
Ｐの事務官とかで借り出されてる人もいるっぽい
福岡の監督の美人のおばさん
鋭い眼差しながらも、発音がなまってて萌え
鋭い眼差しながらも、発音がなまってて萌え
>>855
特定すますた
特定すますた
>>854
全部業者にお任せだよ。旧司だけの頃は法務省の2種やバイトがやってたけど。
全部業者にお任せだよ。旧司だけの頃は法務省の2種やバイトがやってたけど。
>>853
みんな自分の受ける年が一番難しいだと思いたがるだけ。
みんな自分の受ける年が一番難しいだと思いたがるだけ。
>>858
日本語でおk
日本語でおk
なにいってるだこいつ
>>858
明らかに問題のレベルは年によって異なるだろう。物事を客観的に見れないんだな。
明らかに問題のレベルは年によって異なるだろう。物事を客観的に見れないんだな。
去年と比べて受験者層が馬鹿になっただけ。今の制度だと受験者は年々馬鹿になる。
>>853
今年はあまりの難しさに3,000人近くが受験回避したんだよ。過去最高。
今年はあまりの難しさに3,000人近くが受験回避したんだよ。過去最高。
>>862
新規参入が年々減ってるし，未収が実力付くころには三振だからな。。。
新規参入が年々減ってるし，未収が実力付くころには三振だからな。。。
受験者のレベルが年々下がっているから問題のレベルが同じでも難しいと感じる人が増える
>>862
毎年受験生のレベルは変わらんよ
毎年受験生のレベルは変わらんよ
受験者が1万くらいいて合格者がこれだけ出る試験だと
一年やそこらで受験生のレベルが大きく変わることはないだろ
一年やそこらで受験生のレベルが大きく変わることはないだろ
レベルが変わらないのは既習新卒だけ。今年も既習新卒が４８％受かるように合格ライン調整。
平成18年 既修（新卒） 受験者2091 合格者1009 合格率48.3%
平成19年 既修（新卒） 受験者1738 合格者819 合格率47.1%
平成20年 既修（新卒） 受験者1898 合格者974 合格率51.3%
平成21年 既修（新卒） 受験者1947 合格者948 合格率48.7%
平成18年 既修（新卒） 受験者2091 合格者1009 合格率48.3%
平成19年 既修（新卒） 受験者1738 合格者819 合格率47.1%
平成20年 既修（新卒） 受験者1898 合格者974 合格率51.3%
平成21年 既修（新卒） 受験者1947 合格者948 合格率48.7%
つまり未収がすごい勢いで馬鹿になってるってことなのかしらん。
>>870
それはたぶんどこのロー教授も認めるところだろ。
それはたぶんどこのロー教授も認めるところだろ。
新司なんてのは未修にとって難関なだけで、
既修にとっては半分受かるザル試験。
平均以下が落ちるだけ。
未修がわんさか入ってきてるから見た目の競争率だけ上がってるけど、
旧司なんかとは別物の簡単な試験というのは周知の事実。
既修にとっては半分受かるザル試験。
平均以下が落ちるだけ。
未修がわんさか入ってきてるから見た目の競争率だけ上がってるけど、
旧司なんかとは別物の簡単な試験というのは周知の事実。
未週既卒3年経過の人はどうですか？
バカが増えても合格者のレベルが変わらなければ同じじゃね？
>>874
みなさん撤退されますた。
みなさん撤退されますた。
建前は未収中心の制度設計なのに現実は既習優遇になってるよな
>>875
既習新卒を４８％受からせなきゃならんから合格ラインは年々下げてる。
既習新卒を４８％受からせなきゃならんから合格ラインは年々下げてる。
>>879
たしかになー。旧試験で良い線行ってたヴェテだらけの１期既習と旧試験惨敗だった４期既習で同じ合格率なわけないもんな。
たしかになー。旧試験で良い線行ってたヴェテだらけの１期既習と旧試験惨敗だった４期既習で同じ合格率なわけないもんな。
いま新司法試験やってるのになんで書き込みできるひとがいるの？？
ヒント 受け控え
>>881
まあ、そうしないと未収なんて絶対受かりっこないんだから仕方ないんじゃね？
まあ、そうしないと未収なんて絶対受かりっこないんだから仕方ないんじゃね？
それはヒントじゃないｗ
受け控えの愚痴愚痴タイム。夜になると試験問題に関する高度に専門的な話題だけになって受け控えが入る余地がなくなるから今のうちに楽しんでいってね！！
これを見ると、未修で入るのは心底アホってことだなｗ
と明日から就職活動する予定の３期未修が言ってみる。
と明日から就職活動する予定の３期未修が言ってみる。
愚痴じゃなくて俺は正しい旨の強弁
昨日の刑法の議論が「高度」だと・・・・
>>889
そもそも旧司では法学部卒が何年も勉強して数％しか受からなかったのに純粋未収が8割受かるわけがない。
そもそも旧司では法学部卒が何年も勉強して数％しか受からなかったのに純粋未収が8割受かるわけがない。
>>888
高度ワロタw
高度ワロタw
確かに馬鹿が増えたな・・・と思うわｗ
>>880
昔の旧司法試験と違って
バイトや遊びに明け暮れて殆ど片手間にしか勉強してないようなのでも
大量に受かってるからな
旧司法試験みたいに勉強漬けの人の方がむしろ少数派
もっとも新司法試験では勉強が通用するのは択一だけで
論文は勉強量はあまり関係ないから当然と言えば当然なのかもしれないけど
昔の旧司法試験と違って
バイトや遊びに明け暮れて殆ど片手間にしか勉強してないようなのでも
大量に受かってるからな
旧司法試験みたいに勉強漬けの人の方がむしろ少数派
もっとも新司法試験では勉強が通用するのは択一だけで
論文は勉強量はあまり関係ないから当然と言えば当然なのかもしれないけど
>>897
論文は文章力がキーだからな。
論文は文章力がキーだからな。
新は地頭がよければそんなに勉強しなくてもいいからな
しかし回数制限があって暗記が通用しにくい
逆に旧は暗記重視で時間をかけて暗記すれば誰でも合格ラインには到達できた
求められてる資質が違うということかな
地頭重視なのは法曹界にとっても悪いことではないと思うんだがなぁ
必要な知識は仕事をやりながら後からいくらでも補完できるのだし
しかし回数制限があって暗記が通用しにくい
逆に旧は暗記重視で時間をかけて暗記すれば誰でも合格ラインには到達できた
求められてる資質が違うということかな
地頭重視なのは法曹界にとっても悪いことではないと思うんだがなぁ
必要な知識は仕事をやりながら後からいくらでも補完できるのだし
900 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/16(日) 11:58:00 ID:nu5jDw9o
東大京大もでてないﾊﾞｶは受けるなってことだよ
>>901
そんなもの試験で測れないじゃんｗ
そんなもの試験で測れないじゃんｗ
測れるだろ。
例えば全部丁寧語で書いてる答案とか馬鹿跳ねする
例えば全部丁寧語で書いてる答案とか馬鹿跳ねする
>>902
もちろん。実務に就いてから身につけてもらうしかないｗ
もちろん。実務に就いてから身につけてもらうしかないｗ
この時間はえらそうなバカばかりだな
906 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/16(日) 12:11:53 ID:nu5jDw9o
同年代で東大京大にも入れないﾊﾞｶが
過去の東大京大も競争相手となる試験を受ける
こと自体がおこがましい
過去の東大京大も競争相手となる試験を受ける
こと自体がおこがましい
要するにバケツ大佐はローの落ちこぼれってことですよ
バカツ大佐というわけであった
流しソーメンで言う最後のバケツってことですね
>>905
おまえほどではないがな
おまえほどではないがな
落ちこぼれのバケツ大佐はローで肩身が狭いのでネット上で暴れるのです
>>903
わろたｗ
わろたｗ
セックス！
バカツ大差は下位ローなのに落ちこぼれてるのか？
＞地頭重視なのは法曹界にとっても悪いことではないと思うんだがなぁ
＞必要な知識は仕事をやりながら後からいくらでも補完できるのだし
まーだこんな未収の戯れ言繰り返してんのかよ!
いい加減目覚ませよ！
適性高得点の純粋未収よりも地頭悪い休止ヴェテのほうが圧倒的に合格率高いだろ！
＞必要な知識は仕事をやりながら後からいくらでも補完できるのだし
まーだこんな未収の戯れ言繰り返してんのかよ!
いい加減目覚ませよ！
適性高得点の純粋未収よりも地頭悪い休止ヴェテのほうが圧倒的に合格率高いだろ！
だな。実務で一番役に立つのは択一知識だというし。
地頭的にも旧司ヴェテに劣るのばっかりじゃん
918 ：氏名黙秘：2010/05/16(日) 12:24:26 ID:clN85O69
＞１７３
クイズショーって土曜ドラマ見てた人いる？？
あん中で紳士(もちろん架空の名前つけて)の試験委員のジジイ呼び出して実際にみんなの前で問題
時間内で解かしたら全然書けなくて涙目、なんていうのやってくれたら最高におもしろかったよね！
クイズショーって土曜ドラマ見てた人いる？？
あん中で紳士(もちろん架空の名前つけて)の試験委員のジジイ呼び出して実際にみんなの前で問題
時間内で解かしたら全然書けなくて涙目、なんていうのやってくれたら最高におもしろかったよね！
新司法が旧試験より不確定要素が強いのは確か。
旧試験のほうが模試の成績との相関強かった。
旧試験のほうが模試の成績との相関強かった。
うへええええええ！ やったああああ！ 合格ダアアアアア！ だあーっ！
社会の変容と民法典 http://www.seibundoh.co.jp/pub/search/020872.html
発 行 ： 2010年3月20日
税込定価 ： 5,250円（本体5,000円）
ページ数 ： 480頁
ISBN ： 978-4-7923-2582-4
発 行 ： 2010年3月20日
税込定価 ： 5,250円（本体5,000円）
ページ数 ： 480頁
ISBN ： 978-4-7923-2582-4
司法試験は丸暗記型のテストだからね。もちろん国家資格にも騎手とか競輪選手みたいな試験はあるよ。
でも司法試験は暗記型なんだ。六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト。
覚えて当てはめるだけの仕事では優秀なだけど、深く理解して、柔軟に思考するという能力がまるでない。
下級審ほど世間の感覚と全くズレた判決を乱発するのもそのせい。
だから裁判員というのは日本にこそ必要な制度だと思う。
でも司法試験は暗記型なんだ。六法全書片手に解けば誰でも満点が取れるタイプのテスト。
覚えて当てはめるだけの仕事では優秀なだけど、深く理解して、柔軟に思考するという能力がまるでない。
下級審ほど世間の感覚と全くズレた判決を乱発するのもそのせい。
だから裁判員というのは日本にこそ必要な制度だと思う。
>>９１５
そりゃそうだよ。未収者については、その中から１０人に１人か２人できる奴
が出てくればいいという感じではないかな。旧試験ヴェテにも色々なタイプが
いるけど、できる人は普通に新試験ならば受かっていく、でも旧試験ヴェテでも
理屈ばっかりで事案の分析ができない奴とか、そもそも、規範と問題提起をひたすら
ぐるぐるやればいいんだみたいな、ちゃんと勉強しない奴は、新試験でも三振している
これが事実だね。
そりゃそうだよ。未収者については、その中から１０人に１人か２人できる奴
が出てくればいいという感じではないかな。旧試験ヴェテにも色々なタイプが
いるけど、できる人は普通に新試験ならば受かっていく、でも旧試験ヴェテでも
理屈ばっかりで事案の分析ができない奴とか、そもそも、規範と問題提起をひたすら
ぐるぐるやればいいんだみたいな、ちゃんと勉強しない奴は、新試験でも三振している
これが事実だね。
>>923
釣り針がでっかすぎるんだが。
釣り針がでっかすぎるんだが。
旧試験形式で新試験みたいな問題を解かせるのが一番いいと思うな。
平成１９年
既修 受験２６４２ 合格１２１６ 合格率４６．０％
未修 受験１９６５ 合格 ６３５ 合格率３２．３％
平成２０年
既修 受験３００２ 合格１３３１ 合格率４４．３％
未修 受験３２５９ 合格 ７３４ 合格率２２．５％
平成２１年
既修 受験３２７４ 合格１２６６ 合格率３８．６％
未修 受験４１１８ 合格 ７７７ 合格率１８．８％
既修 受験２６４２ 合格１２１６ 合格率４６．０％
未修 受験１９６５ 合格 ６３５ 合格率３２．３％
平成２０年
既修 受験３００２ 合格１３３１ 合格率４４．３％
未修 受験３２５９ 合格 ７３４ 合格率２２．５％
平成２１年
既修 受験３２７４ 合格１２６６ 合格率３８．６％
未修 受験４１１８ 合格 ７７７ 合格率１８．８％
２００９年新司法試験結果
全体 受験７３９２ 合格２０４３（合格率２７％）
一期既習 受験１３０ 合格８ （合格率６％）
二期既習 受験３７３ 合格７８ （合格率２０％）
三期既習 受験８２４ 合格２３２ （合格率２８％）
四期既習 受験１９４７ 合格９４８ （合格率４８％）
全体既習 受験３２７４ 合格１２６６（合格率３８％）
一期未修 受験７１６ 合格９０ （合格率１２％）
二期未修 受験１３３７ 合格２２９ （合格率１７％）
三期未修 受験２０６５ 合格４５８ （合格率２２％）
全体未修 受験４１１８ 合格７７７ （合格率１８％）
全体 受験７３９２ 合格２０４３（合格率２７％）
一期既習 受験１３０ 合格８ （合格率６％）
二期既習 受験３７３ 合格７８ （合格率２０％）
三期既習 受験８２４ 合格２３２ （合格率２８％）
四期既習 受験１９４７ 合格９４８ （合格率４８％）
全体既習 受験３２７４ 合格１２６６（合格率３８％）
一期未修 受験７１６ 合格９０ （合格率１２％）
二期未修 受験１３３７ 合格２２９ （合格率１７％）
三期未修 受験２０６５ 合格４５８ （合格率２２％）
全体未修 受験４１１８ 合格７７７ （合格率１８％）
なんだ、１期既習より１期未収の方が優秀なんだな。
既習は１回でも失敗すると極端に合格率が下がって、未収並みか未収以下になるんだな。
既習で変な思考方法や勉強方法になってしまったら、もはや矯正できないからだろうな。
既習は１回でも失敗すると極端に合格率が下がって、未収並みか未収以下になるんだな。
既習で変な思考方法や勉強方法になってしまったら、もはや矯正できないからだろうな。
既習１年ですが、公法系はどんな問題でした？
>>923
高裁が一番変だと思うけど
高裁が一番変だと思うけど
とりあえず速報
14条と25畳と立法不作為らしい＠憲法
詳細な中身は知らん。受験者じゃないし。
14条と25畳と立法不作為らしい＠憲法
詳細な中身は知らん。受験者じゃないし。
まさかの住民訴訟
平凡つってもかなり書きづれーぞ
典型的な制約パターンと違うからね
それぞれの関係を明確にしながら書くって、かなりの実力が必要
昨日平和主義っていってたやつ出てこいｗ
典型的な制約パターンと違うからね
それぞれの関係を明確にしながら書くって、かなりの実力が必要
昨日平和主義っていってたやつ出てこいｗ
これで主要な人権は出尽くしたな。
まともに出てないのは１９条と政教分離くらいだ。
まともに出てないのは１９条と政教分離くらいだ。
>>470
神認定
神認定
>>936
だったら出尽くしてないだろ
だったら出尽くしてないだろ
14条は予想ズバリだったけど書くのが難しい
書きたいことを文章化するのにもの凄く手間取る
法律の試験というのはやはり作文の試験なんだよね
書きたいことを文章化するのにもの凄く手間取る
法律の試験というのはやはり作文の試験なんだよね
Aの転落して行く事情が細かく挙げられてたけど、あれは適用違憲には
直接使わないよね？ワナだよね？
直接使わないよね？ワナだよね？
住民訴訟って本当なの？
机揺らしたバカ殺すぞ
刑事と同じで書くべきことは誰でもわかるような問題だったけど
時間内に適確にまとめるのが難しい
地頭と文章力の試験だと感じたな
勉強はやってもやらなくてもあまり関係ない感じ
民事以外はなかなか手ごたえはあったと思う
時間内に適確にまとめるのが難しい
地頭と文章力の試験だと感じたな
勉強はやってもやらなくてもあまり関係ない感じ
民事以外はなかなか手ごたえはあったと思う
さらば法曹界
地頭と文章力の試験？
終わったわ、俺。
終わったわ、俺。
14、25は適用違憲書かない場合があるからき～つけてｗ
947 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/05/16(日) 18:03:34 ID:nu5jDw9o
【現場思考で】平成22年新司法試験スレ6【下位ﾛｰ排除】
948 ：氏名黙秘：2010/05/16(日) 18:04:10 ID:kOcSfl7m
まさかの住民訴訟
住民訴訟なんてまさかでも何でもないじゃん
行政法では最も大事な部分のひとつ
行政法では最も大事な部分のひとつ
行政は住民訴訟だけどその場で考えても十分対応できたな
ただし時間は食われる
ただし時間は食われる
取消訴訟とか抗告訴訟じゃなかったんですか？今年は。
設問１
ＢＤに原告適格みとめＣはアウト
設問２
議会の証人がない違法
随意契約の違法
裁量オーバー？
設問３
裁量統制の密度
ＢＤに原告適格みとめＣはアウト
設問２
議会の証人がない違法
随意契約の違法
裁量オーバー？
設問３
裁量統制の密度
国賠すっとばして住民訴訟とは思わなかった
行訴法の条文1個も使わなかったぞ
行訴法の条文1個も使わなかったぞ
もう何が出ても不思議はない試験だね。
むしろ国賠については立方不作為で憲法ででたかｗ
これで来年は抗告訴訟だな。
住民訴訟でもいいけど、ローの授業でたっぷり時間を割いたところが出ない
というのはどうなんだ？
ローいらないだろ、これじゃ。
というのはどうなんだ？
ローいらないだろ、これじゃ。
機関訴訟に決まってるだろカス
国賠2条そろそろくるかなｗ
961 ：氏名黙秘：2010/05/16(日) 18:16:01 ID:hb7yNszC
２つの判例あきらかに同じ立場じゃないか
今年は三系統ともにイレギュラーだったなな。受け控えしなくてよかった。
みんなお疲れさん。
みんなお疲れさん。
たぶん裁量統制の方法と住民訴訟の趣旨の関係についてききたいんじゃねーかな…
>>962
現場思考が超苦手な俺は受け控えれば良かったと後悔してる・・・
現場思考が超苦手な俺は受け控えれば良かったと後悔してる・・・
新試受験生の大勝利を予感させるような青空が広がっている
これは合格率７割かも知れないなｗ
これは合格率７割かも知れないなｗ
現場思考ってすなわちロー制度イラネってことだよな
良い天気だな、この爽快感とともに、これなら来年もう一度味わってもいい！
ある程度はローの授業や事前に勉強したものが反映される問題にしてもらわないと、授業やる気無くなるな。
俺的実感・・・大崩れはなかった
択一 250前後
公法 110前後
民事 130前後
刑事 110前後
選択 50前後
公法と刑事は正直できたから100を切ることはないと思う。もっと行くかもしれん。
選択はまあまあ。平均前後だろう。
民事はできてない問題が何問かある。ただ全体ができてないようだと意外と平均は行くかも?
とりあえず合格を確信できたから明日から遊び倒して7月くらいからバイトと就活を始める。
最近は修習前に内定もらうくらいでないと就職が危ないらしいからね。
択一 250前後
公法 110前後
民事 130前後
刑事 110前後
選択 50前後
公法と刑事は正直できたから100を切ることはないと思う。もっと行くかもしれん。
選択はまあまあ。平均前後だろう。
民事はできてない問題が何問かある。ただ全体ができてないようだと意外と平均は行くかも?
とりあえず合格を確信できたから明日から遊び倒して7月くらいからバイトと就活を始める。
最近は修習前に内定もらうくらいでないと就職が危ないらしいからね。
むしろこういう傾向が続いて欲しいぞ
地頭いい奴はいいな。
俺は撤退する。
俺は撤退する。
長きにわたる司法試験受験生活ともこれでお別れ
だが、俺たちの勉強はこれで終わりじゃない
これから始まるんだ！
というわけで公務員対策本かってきまつ
だが、俺たちの勉強はこれで終わりじゃない
これから始まるんだ！
というわけで公務員対策本かってきまつ
俺の実感としては2500番ぐらいで落ちる印象
きれいな夕焼け空だ
司法試験のことも就職のこともどうでもよく思えてくるから不思議だ
司法試験のことも就職のこともどうでもよく思えてくるから不思議だ
択一の２ちゃん速報は？
難易度
去年と比較
俺の感想
憲法 相当易化
行政法 同じ
民法 やや難化
民事訴訟法 易化
商法 かなり易化
刑法 かなり易化
刑事訴訟法 やや難化
去年と比較
俺の感想
憲法 相当易化
行政法 同じ
民法 やや難化
民事訴訟法 易化
商法 かなり易化
刑法 かなり易化
刑事訴訟法 やや難化
>>977
お前上手いな。
お前上手いな。
今の司法界って
応仁の乱が起こる少し前くらいの感じだよな
めちゃくちゃな状況になっている
応仁の乱が起こる少し前くらいの感じだよな
めちゃくちゃな状況になっている
択一はセミナーが明日の午前11時30分に解答速報をだすらしい
>>980
いずれ織田信長みたいな人が出てきて法曹界もまとまるといいな。
いずれ織田信長みたいな人が出てきて法曹界もまとまるといいな。
さーて今日は焼肉食って豪快にオナニーするぞ
手が痛くてオナニーできねー
基盤の弱い宇都宮さんは室町幕府の将軍にぴったりだしね
今後１００年くらいは戦国時代かよｗ
東京以外でも弁護士会が複数できたりしてｗ
東京以外でも弁護士会が複数できたりしてｗ
>>988
路線対立激しそうだしな。
路線対立激しそうだしな。
まあ、今年の問題出来なきゃ質が低下したといわれても仕方のない作問だったな
民事系もいうほど難しくはなかった
民事系もいうほど難しくはなかった
理論的難しさならいいけど、書く量が多いとかいう物理的難しさは正直嫌いだ。
第零帝都弁護士会(極右)熱望
帰り道、この中から高裁の部総括判事や敏腕弁護士が
何人かはいるんだなと思うと、少し笑顔になる
何人かはいるんだなと思うと、少し笑顔になる
>>992
まずは征夷大将軍に任命されないとなｗ
まずは征夷大将軍に任命されないとなｗ
自分は無関係な三振法務博士になるのになんで笑顔なんだよ
>>993
志低っ
志低っ
マジレスすると、
知識で解こうとしてる人は何年やっても駄目駄目だとわかった。
現場で考えられる人材こそ求められてるんだな。
あ～～～
知識で解こうとしてる人は何年やっても駄目駄目だとわかった。
現場で考えられる人材こそ求められてるんだな。
あ～～～
裁判官の出世ゲームほどくだらんものはないぞ。
高裁の右陪席判事なんて起案しなくて良いし
最高だと思うけど
最高だと思うけど
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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