新63期司法修習生　起案11枚目

1 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 10:01:24 ID:???

2 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 10:02:31 ID:???

就職決まった人の数
↓

3 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 10:48:04 ID:???

4 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 16:32:52 ID:???

973 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:12:12 ID:???
保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に
債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974
通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが
実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974
債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976
債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

5 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 16:34:06 ID:???

事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

http://www.moj.go.jp/shingi/SHINGI_100323-1.html

6 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 16:35:20 ID:???

時効期間満了の効果

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」

銀行法務２１、2010年1月号、原

7 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 20:35:37 ID:???

アディーレ
MIRAIO
ITJ
ベル
ホームワン

これに順位を付けるとどんな感じかねｗ

8 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 22:06:15 ID:???

スレ建て乙！

9 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 22:12:46 ID:???

一部の書記官の態度がすげー悪いのが気になる。

確かに、修習生が書記官を見下すのはよくない。
しかし同様に、修習生が丁寧に対応しているのに
書記官にあからさまに邪険な対応を受ける謂われはない訳だ。
あくまで勤務時間内の対応なんだし、仕事だろ、と。
愛想よくしろ、とまでは言わんが、ちと度が過ぎた対応が目立つ気がする。

日曜の夜にはそんな愚痴の一つも言いたくなるなｗ

10 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 22:13:32 ID:???

そういう書記官は司法崩れが多い。

11 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 22:24:39 ID:???

確かに司法崩れ多いかもなwww

あと、女

12 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 22:49:43 ID:???

あーあ
明日からまた修習だ・・・
いやだいやだ
もうホントいやだ

早くこの僻地から出たい

13 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 23:04:07 ID:???

貴重な土日を就活のためにバスで往復。。。

かなりしんどいぜ。。。

14 ：氏名黙秘：2010/04/19(月) 01:46:06 ID:???

就活のことはさておき
修習は一年で十分すぎるな

15 ：氏名黙秘：2010/04/19(月) 18:03:38 ID:???

ほんとだよ
修習天国とか、普通にありえない。

16 ：氏名黙秘：2010/04/19(月) 22:39:05 ID:???

>>9
そりゃ書記官にとっては修習生なんて仕事の邪魔をする厄介物でしかない。
裁判官は修習生のお相手するのも仕事のうちだけど。

17 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 15:00:42 ID:???

せーの

ほらそんなんじゃだめ
そんなんじゃいや

18 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 19:06:42 ID:+lfPP7rf

就活焦る

19 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 19:56:36 ID:???

法制審議会民法（債権関係）部会第７回会議（平成２２年４月１３日開催）

部会資料９－１に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
　１　債権譲渡
　　　総論，譲渡禁止特約，債権譲渡の第三者対抗要件を登記に一元化するか, 抗弁の切断，将来債権譲渡
　２　証券的債権に関する規定
　　　証券的債権に関する規定の要否，有価証券に関する規定の要否，有価証券に関する通則的な規定の内容，免責証券に関する規定の要否

　　部会資料９－１記載の検討事項のうち，「第３　債務引受」及び「第４　契約上の地位の移転（譲渡）」は，後日審議することとされた。

http://www.moj.go.jp/content/000036381.pdf

http://www.moj.go.jp/content/000036382.pdf

20 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 20:11:48 ID:???

法制審議会民法（債権関係）部会第５回会議（平成２２年３月９日開催）

具体的な検討事項は以下のとおり。

１　債権者代位権

総論，本来型の債権者代位権の在り方，
本来型の債権者代位権の制度設計，転用型の債権者代位権の在り方，
要件・効果等に関する規定の明確化等，第三債務者の地位，債権者代位訴訟，裁判上の代位

２　詐害行為取消権

総論，詐害行為取消権の法的性質，要件に関する規定の見直し

詐害行為取消権に関する検討事項の一部（効果に関する規定の見直し等）は，
第６回会議（平成２２年３月２３日開催予定）において審議することとされた。

議事録　http://www.moj.go.jp/content/000036304.pdf

資料　http://www.moj.go.jp/content/000033452.pdf

　　　http://www.moj.go.jp/content/000033453.pdf

21 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 20:22:09 ID:???

就活全然きまんねぇ

22 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 20:53:57 ID:???

638 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 14:51:09 ID:???
債権者取消権を提起する場合
債務者と受益者の両方が被告となるんでしょうか？

639 ：氏名黙秘：2010/04/18(日) 14:57:32 ID:???
>>638
ネタ質問なのかマジ質問なのか。
前者なら面白くないと応えよう。
後者なら基本書に書いてあるだろと応えよう。

23 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 21:56:16 ID:???

。「司法改革関連のメーリングリストで63期の司法修習生の就職状況が話題になっている」と語るブロガーは
「63期の就職は本当に厳しいらしい。
まだ3割程度しか内定がないとか。
（中略）企業の採用も乏しく、公務員試験を受けようかと迷っている修習生もいる」とつづっている。

法学部４年ですが本当でしょうか？

24 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 22:09:34 ID:???

今の時期は３割ぐらいだよ。これからどんどん決まりだすよ。

25 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 22:11:00 ID:???

公務員試験を受けようかと迷っている修習生

そんな奴はいないｗ

26 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 22:16:31 ID:???

勉強を重ね、司法試験という難関を突破しても、
最近の若手弁護士は平均年収３００～４００万円ともいわれる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004110702000-n2.htm

27 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 22:52:46 ID:9Rhqxyko

若人よ、来たれ！

ttp://www.yokoben.or.jp/recruit/gensin63/yasutomi

ttp://yasutomi-law.jugem.jp/?eid=115

ttp://yasutomi-law.jugem.jp/?eid=109

28 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 22:55:51 ID:???

泣いたｗｗｗ

29 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:04:24 ID:???

弁護士って、いつから公務員以下の残念な職業になったの？

30 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:06:55 ID:???

>>25
もう迷う段階じゃないからねｗ

31 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:09:56 ID:???

修習生が煽りの対象

32 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:12:07 ID:???

１５００人合格にしても、ダメっぽいね。

33 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:16:34 ID:???

34 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:20:47 ID:???

「筆者は、登記と通知･承諾の併存案を主張し、
登記一本化が困難となれば、まず現行制度に戻るべきと主張した。
実現可能性に疑問符が付けられながらもそれを最終提案とし、
さらに実現できなければ別の未検討の新制度を検討すべき、
というこのような提案の仕方は、学者の意欲的な提案ではあっても、
現行民法を一定期間内に実際に改正しようとする場合の提案としては、
いささか無責任ではなかろうか」

銀行法務21 2009年 08月号

35 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:24:43 ID:???

ここに書き込んでいる奴はどういう立場の人だろ？
修習生が一番後悔しているって。煽る必要は一切ない。

36 ：氏名黙秘：2010/04/20(火) 23:41:51 ID:???

笑い事ではないよ。本当に。

37 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 00:07:52 ID:???

人生なんてもとより無価値なものです
どうあれ、何も変わりません

38 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 00:39:25 ID:???

収入だけじゃなくステータスも急激に下がってるからね～。本当に志があって目指した人は別だろうけど人を見下したくて
この道を選んだ人は後悔するでしょう（てかこの手の人種は今はあえてこの道を選ばんと思うが）。新司以降の人間に限って変に偉ぶる
人が多いような気がするし。

39 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 00:46:46 ID:???

　過払い金.jp > 利息の恐ろしさhttp://www.kabaraikin.jp/02/

40 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 05:11:02 ID:???

関学卒のくそべてかっぷるの女のほうなんて、受かったら人の悪口言いまくり

急に他人のご機嫌取り、偉そうにしてみたり

みんな嫌がってるのきづかないのか？

41 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 10:50:13 ID:???

関学卒のくそべてかっぷるの女のほうなんて

（？）くわしく。

だいじょうぶだ。県庁も落日の日は近い。

42 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 11:10:17 ID:???

県庁ってなに

43 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 12:46:33 ID:???

県庁は、このスレが、ここまで伸びなくした

張本人である。過去スレ参照。

県庁に入っても、もう人きりの嵐だろう。

これからは、日本の外でも、生きていけるくらい

じゃないともうダメかもしれない・・

敗戦後は、思考すべき点を誤った。

天皇とか戦争放棄とかではなく、

思考システムそのものを問うべきであった。

しかし、こんなことをツイッターでつぶやいても

眠いだけ。昼下がりの思索もできません。

44 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 12:49:05 ID:???

起案でも、ないのに、どうして一行おきに

書くの？　それはね、暇だからだよ

どうして暇なの？　それはね、聞いてはいけないこと

だよ。5月に試験があり、もう模試がないからさ

そう。昼下がりになにを思索するの？うーん。

裁判官はなぜ誤るかという新書を注文した

まあ、日本論とかでも、読んで、

それに、フィニッシングストロークを

加えるべく、思索しておる。

ふうん。スペインの昼下がりの少女たちの

残酷な思索は、つづく。

45 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 12:52:00 ID:???

今からは、店内放送の聞こえない、これだけがまだ救いだが

この部屋で、真理と裁判形態でも、読んでみようかと思っている

そう。そんなの読んでどうするの？分からないけど、

まあ、本が届くまで、あしたは、5冊くらいくるみたい

頼んだのがなかなか来ないので、さらに注文したところ

一気に届くというこのありさま。悲しんでください。

へえ。裁判官はなぜ誤るかは岩波新書ね。

そうだよ。岩波はやはり権威だからね。新書も。格が

違うといっていいよ。日本人の法意識でも読もうかな。

あと。

46 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 12:55:24 ID:???

朝は、かな恵ちゃんの超ラジを聞いておりましたよ。

なんで、こんなに暇なのか。夕方は、天才てれびくんで

ますだおかだの岡田の娘が出てるらしいので、

それでも見ようかしらねえ。どうしましょうか。

真理と裁判形態は、今日中に読めるかしらねえ。

明日に回してもいいけど。いや、一人というのも

寂しいし、何もしないというのも、よくないものだと

気付かされることもしばしば。ふうん。

カタカタと文章を打つのは、退屈しのぎだけど、

あまり打ちすぎると、かえって空しくなるもの。

47 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 13:17:13 ID:???

>>27
給与制（年俸３６０万円）で、個人事件不可なのね、この事務所。
それでいて、１０００番以内希望か。

誰か応募すんの、ここ？

48 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 20:15:08 ID:???

289 ：無責任な名無しさん：2010/04/21(水) 16:06:43 ID:+RnhFlC0
今年添削のバイトを始めたものですが、
今年受ける人の分は、もう終りだと思うのですが、
次の依頼というのは、いつ来るんですか？
心配で夕涼みもできません。

290 ：無責任な名無しさん：2010/04/21(水) 16:09:10 ID:9J6p0ARL
>>289
司法試験考査委員になったらどうだ？
夏休み中採点に終われまくれるらしいぞ。

49 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 20:28:45 ID:BQhVqKkh

地上受ける椰子いる？

50 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 20:50:35 ID:???

>>47
善意解釈するなら、単純に実力主義にしてるだけなんだろ。

今までは弁護士資格があるだけで最低でも600万とか貰えてたけど、使えるかどうかも
分からないうちからそんな額を保障する気がなくなったんだろうな。

んで、事務所には事件が有り余ってるから、個人で受任するくらいなら、事務所に来てる
事件をどんどんやってくれって感じなんだろう。あるいは、事務所として受任する形でなら
実質的には個人でやってもOKだと。で、成果を出せばその分給料に反映する、と。

51 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 21:54:28 ID:???

>>50
確かにそう言われると納得できそうだ。
けど、前のイソ弁が辞めた後にまで延々とブログで叩くところを見ると・・・

52 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 22:49:40 ID:???

>>51
あれはあれで、本人は苦言のつもりなんじゃね？
中傷して喜んでるって感じではないしな

53 ：氏名黙秘：2010/04/21(水) 23:12:47 ID:???

本人降臨

54 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 01:44:28 ID:???

41さん　そいつとかかわっちゃだめ

55 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 03:01:23 ID:???

ブログで事務所名さらして過去の新人の悪口を書くような奴のことだから、
新人に「僕ダメダメなんです」
と一芝居打たれて逃げられたことにすら気付かないんだろう

56 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 04:13:26 ID:gCb6QdAe

http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20100420#p37
私は，法曹養成制度改革は破綻が目前だと思います｡なのに手をこまねいて，後輩達が苦しんだり，国民に迷惑をかけるようなことは我慢なりません｡

57 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 07:02:09 ID:???

>>55
で、その一芝居との結果とやらがアディーレへの移籍か

58 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 07:51:52 ID:???

ｱﾃﾞｨｰﾚは多重債務者救済の理想に燃えた弁護士が行き着く事務所でしょ

59 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 07:57:21 ID:???

トップ弁護士イチロー先生の事務所で働きてぇー！！！！！

60 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 09:59:43 ID:???

佐瀬正俊、良永和隆、角田伸一／編

別冊付録「現行法との対照表」付
民法（債権法）改正の要点
改正提案のポイントと実務家の視点

本書は、「債権法改正の基本方針」の要点、現行法の条文との対応関係を明らかにし、
さらに実務の現場からの意見を付した、全ての改正論議参加者の必携書です。

http://www.gyosei.co.jp/home/books/book_detail.html?gc=5107551-00-000

61 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 11:26:31 ID:???

か

62 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 12:28:55 ID:???

お前アホだろう。書いた人を全員NGにしてるだけだろう。

いや、アホじゃない。たぶん、それだけが、この世界での正しい生き方なのだ。

やはり、アホだろう。それなら、ここに来なければいいのではないか。

いや、そうじゃない。誰もいない世界、それこそが現実。

63 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 12:30:38 ID:???

一人で何もしてないと疲れる。

一人というのも、疲れるし、何もしてなくても、疲れる。

寝たきり老人など、疲れ果てていることだろう。

誰かといても、疲れるし、何かをしていても、疲れる。

じゃあどうしたらいいの。

>>57　アディーレに移籍したのか…
名前が分かるって怖いよね。でも、当分は、食べていけるんじゃないの？
別に無限責任とか言っても、だいじょうぶじゃないの？
赤字出る前にやめればいいわけで。

64 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 12:32:13 ID:???

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:08:36 ID:Sk4sql3Z0
>ネットラジオ聴くのが好きで、週に15時間くらいは聴くんだけど

ネットラジオ廃人と書こうとしたが、
週に、というのに気付いた…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:23:00 ID:j/Abb38D0
本当の廃人は週70本くらいが基本だからなぁ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:23:22 ID:E1JiX4Kp0
超ラジ＋girlsだけで15時間いくしな。
厳密にネットラジオだけかつ現行放送のみで15時間となると、多い気がするが
ま、香菜ちゃんとアニスパで手一杯です。

65 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 19:26:10 ID:???

>>57　アディーレに移籍したのか…

名前が分かるって怖いよね。でも、当分は、食べていけるんじゃないの？

でもその後は？過払いの終りは近い。

まあ、なんとかなるよ。絶対だいじょうぶだよと

さくらちゃんのように、いってみる。

でももうダメだ。限界だ…。こんな業界は…。

しかし、どの業界もつらいことだらけ。

単純労働だと過労死寸前。複雑労働でも過労死寸前。

もういや。もう疲れた。

66 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 20:21:27 ID:???

安富先生！
本人乙は弁護士本音スレでやってください！

67 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 15:02:59 ID:???

過労死寸前？

わたしゃ、孤独死寸前ではあっても、
過労死はせんじゃろう。

かな恵ちゃん…。。。もう、1fに戻り
寝ようかなあ。。本とか読んでないが。。

68 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 18:50:44 ID:???

日本では、みんなのために、という言葉が成立しない
相互監視のなかで、人と違うことをしないことだけを
考えているからだ。したがって、集団主義
というのは当然錯覚である。これは当然。
したがって、沈没しかかっていても、自分のことしか
考えない。ぼくは、外貨で預金した方がいいかなあ
とかいま、考えているが、
しかし、お金を持っていないことに気付き、愕然とした。

69 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 21:37:57 ID:???

278 ：氏名黙秘：2010/04/01(木) 14:35:21 ID:???
法制審議会民法（債権関係）部会第3回会議（平成２２年1月26日開催)

配布資料５－１

http://www.moj.go.jp/content/000023321.pdf

に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１　履行の請求

総論，履行の請求（強制），追完請求権，履行請求権の限界
２　債務不履行による損害賠償

総論，「債務の本旨に従った履行をしないとき」の具体化・明確化，
「債務者の責めに帰すべき事由」について，
損害賠償の範囲，過失相殺，損益相殺，金銭債務の特則

http://www.moj.go.jp/content/000023319.pdf

http://www.moj.go.jp/content/000023322.pdf

279 ：氏名黙秘：2010/04/22(木) 23:50:27 ID:y+z48cRV
契約を中心とした体系にどんなメリットがあるのだろう。
疑問だ

280 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 21:34:01 ID:???
契約の自由が現行民法よりも貫徹するのでは・・・・

70 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 22:11:03 ID:???

左翼系街弁のリクルート、ウゼー

71 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 22:27:14 ID:???

もう、こんなところで油売っている
ときとはいえず、時とも言えず、

そうして、そんなときは
時にも、

72 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 07:43:34 ID:???

そろそろ弁護士になったときの初期費用の計算を始めるころなんだが、
入会金が数十万で、
会費が月５～７万だっけ？

73 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 07:56:14 ID:???

会費のこと考えるだけで鬱

74 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 08:12:35 ID:???

75 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 13:04:56 ID:???

『新世紀エヴァンゲリオン』に多大な影響を受けたことから自身をエヴァ世代と称する。また、『新世紀エヴァンゲリオン劇場版 Air/まごころを、君に』では、「無数の精子のように泳ぐ綾波」のシーンのCGモデリングを担当していた。
Wiki西島大介

76 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 13:08:45 ID:???

478 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 20:54:47 ID:???
みなさんは、去年の何月から
答連を受けておられますか？
その学力の上昇具合と
からめて、教えてください
479 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 20:59:25 ID:???
現役なんだから、ローで忙しくて答練なんか受ける時間なかったよ。
公開模試だけだよ。
480 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 21:01:00 ID:???
同じく答練は受けてません。
481 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 21:08:28 ID:???
答練なんか高いし教育効果は少ないらしいし、普通受けないよ
482 ：４８０：2010/04/23(金) 21:13:29 ID:???
ただ書く練習は絶対的に足りてないのは認める。
ローのことでもっと書く機会があればいいのだが。
正直、不安だ。
内容面、表現力、そして体力面・・・
494 ：氏名黙秘：2010/04/23(金) 23:04:33 ID:???
まあ、３校合わせると４０００ぐらい
受けていたわけだから半数弱は答練
受けてたということになるね。
でも、未修浪人が多いみたいね。

77 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 13:10:37 ID:???

暇だ、、EOEでも見てみた…。。
これからは安心社会から信頼社会とか買ったので読もうかな
思想地図１の日本座談会（？）とかも…。その前に、。
ドッグフードを買いに行かねば…。。。

78 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 13:14:12 ID:???

13歳のハリーワークってこの業界のことは
どういうふうにかいてるんだ？

79 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:06:51 ID:???

今や合コンで普通のOLにすら大変なんでしょう？とか誰でもなれる的な事を言われる始末・・・収入の方は
元々そんなに儲かる商売じゃないけど世間じゃ難易度も低く見られてるのね。合コンは社会の縮図って言われる
くらいだから現実を受け入れるべきなんだろうか。確かになるだけだった大学院行かしてくれる家庭環境だったら
普通の頭があれば難しくないもんな～。そもそも弁護士のステータスって収入とか仕事の内容って言うよりは
希少価値にあったからなのか

80 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:07:41 ID:???

今日は天気が良かったので、愛車でドライブ
さあ、公務員試験対策頑張るぞ。

81 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:10:05 ID:???

82 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:10:37 ID:???

国Ⅰ・地上人気が凄いな。

83 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:12:12 ID:???

合コンじゃ、公務員が一番人気。
良家の堅実なお嬢様には

84 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:20:32 ID:???

高学歴揃え、司法試験合格して、エリート吏員

85 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:29:25 ID:???

収入の低下と社会的地位の低下が深刻だな。
これから弁護士業界大変だぜ。

司法書士、行政書士が必死に営業している姿に脅威を覚える。

86 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:32:11 ID:???

>>81
合コンでそんなこと言われたことない。
どんだけ低スペックなの？

87 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:36:26 ID:???

公務員で勝ち組人生を送っている奴が羨ましくて仕方ない。

88 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:38:21 ID:???

高学歴エリート県庁職員だけど、何か聞きたいことある？

89 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:41:01 ID:???

エリート吏員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:45:48 ID:???

>>88
どうしたら書き込まなくなるの？

91 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:49:03 ID:???

>>88
恥ずかしくないの？

92 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 17:53:33 ID:Y5EMmgwJ

国一受ける人って官庁説明会とかどうしてる？

93 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:00:56 ID:???

>>81
おまえの合コン相手が低スペックなだけ

94 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:06:09 ID:???

中央のキャリアは別格として公務員自体は特に合コン受けがいいということはないでしょ
時代が時代だから結婚相手としては上位にくるかもしれんがすごいとかカッコいいって類いの
反応はまずない

95 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:10:51 ID:???

訂正
>>８１×
>>８６◯

96 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:18:04 ID:???

公務員は，今後の首切りが予想される
真面目にこつこつと弁護士をしているほうが
評価される時代が，いつか来る

97 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:21:02 ID:???

来るといいな。

98 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:25:36 ID:???

>>86
スペック云々行ってる時点で弁護士という資格自体に価値がない事を認めちまってるじゃない
そりゃあんたが東大法学部卒だったら大抵の人間は一目置くだろうよ
東大法学部卒という肩書きに・・・
なんか女の子っぽい書き込みだよね

99 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:31:50 ID:Y5EMmgwJ

議院法制局とかどうなん？

100 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:38:14 ID:???

国Ⅰ・地上ならリストラ対象にはならん。

101 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 19:01:56 ID:???

年収３００万円のイソ弁でも勝ち組ですよ。
今年は決まり方が遅すぎる気がする。
本当に厳しい時代だね。

102 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 19:04:07 ID:???

こんだけ世間で叩かれてステータス急落しても飲みいくと声高々にロー時代の話とか「裁判修習でさ～」とか大声で周りに聞こえる様に話すヤツいるんだよな～
一生懸命頑張ってなれたんだから嬉しいのはわかるんだけどこうやって身の丈以上に出っぱるから余計にたたかれるのに

103 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 19:17:09 ID:wd2nAgtT

決まり方が遅いのは採用側が急いでないからです。最終的には求人数は前年度なみではないですか。

104 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:14:58 ID:???

報道などでは新人弁護士の給料がヤバいことになっているとかいう話もありますが、
実際には、（就職難は結構深刻とはいえ）昔の水準と大して変わっていないように感じます。

105 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:22:22 ID:???

公務員人気すごいな

国Ⅰは受験者２０％増だな。

修習生が大量に受験してそうｗｗｗ

106 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:22:39 ID:???

良い事務所ほど求人が早いとは限らないから、困る。
今もひまわりにちらほら超優良事務所出てるし。

107 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:24:18 ID:???

弁護士・公認会計士の悲惨な就職状況、民間採用減を反映して
人材が公務員に流れているな。

108 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:32:24 ID:???

日本はフランス並の行政国家なんだと痛感した。
公務員に勝るものはないね。

フランスでは弁護士の社会的地位は教師以下だっていうからね。

109 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:34:12 ID:???

合格後の悲惨な実態がマスコミによって暴露されたからだろ。
公務員もそんなにいい職業とは思わないけどね。まあ今の弁護士よりは断然いいとは思うけど。

110 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:37:29 ID:???

消極的な選択として公務員になる人は多いかもしれん。

日本の未来を考えると、公務員が一番の勝ち組なのは間違いない。

111 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:43:56 ID:???

弁護士自体が社会から見捨てられた職業になりつつあるね。
ステータスの低下は凄まじいものがあるよ。

112 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:47:46 ID:???

予備校の採点バイトやったおバカさんたち研修所の呼び出し頑張ってね。

113 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:50:56 ID:???

国Ⅰ・県庁に大量に流れそうだね。

114 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 20:53:36 ID:???

国Ⅰと弁護士じゃ、話にならんでしょ。今となっては。

115 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:01:41 ID:???

何をそんなに当たり前のことを熱弁しているの？

116 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:02:41 ID:???

>>106
そんなにあるか？
こと東京に関しては、ぜひ応募したいと思う事務所はせいぜい１つか２つなんだが…。
（採用決まってるのに、採用情報を放置してるのが見え見えな事務所を除く）

117 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:03:07 ID:???

県庁にも馬鹿にされる始末ｗ

118 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:04:54 ID:???

国Ⅰ試験で、同じ班の奴にあったら嫌だなぁ

119 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:08:49 ID:???

公務員試験の受験者増には弁護士志望者の減少が影響しているだろうね。

120 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:16:20 ID:???

門下省に入って面接で調子乗った態度だった弁護士が淘汰されるような政策を立案したい。

121 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:26:06 ID:???

公務員新規採用、４割以上減の大幅抑制方針
　政府は２３日、各省庁の一般職国家公務員の２０１１年度新規採用数を大幅に抑制する方針を固めた。

　０９年度採用実績（９１１２人）より４割以上減らす案が浮上している。

　公務員制度改革を担当する仙谷国家戦略相や原口総務相ら関係４閣僚が同日、国会内で協議して大筋合意した。公務員の定年前の肩たたきにあたる「早期勧奨退職」については、各省庁などの再就職への関与がない場合に限り、当面継続させる見通しだ。

（2010年4月24日13時09分読売新聞）

122 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:31:57 ID:???

おとなしく弁護士で低所得生活を生きろｗ

123 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:43:01 ID:???

yukari_tamura 雨がすごいなぅ。。
24分前 TwitBird iPhoneから
返信リツイート misa0110 新宿だよー！(>_<)そして雨に…
36分前 Keitai Webから
返信リツイート

外は霙，就職難，終りなき受難劇

124 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:47:21 ID:???

>>108
仕事の内容が思っているほど高度で人に尊敬されるような物じゃないからね
所詮はビジネスの域を出るものではないし
結局その価値は希少性に依存してしまうんでしょう
日本でも難易度が下がって希少価値と収入（この辺りはイメージ先攻で元々そんなに稼げない）が暴落したから今の評価は当然と言えば当然なんだが
最難関の試験を突破した少数の精鋭だから『すごい人だ・稼げるに決まってる』ってのが最難関じゃなくなって
大して稼げないのが一般に認知されてしまっただけ
その事を認識して謙虚な姿勢でビジネスにつなげていけば金持ちにはなれなくても食うには困らんでしょう
困っている人を助けたいとか人のためになりたいとかいってる若手に限ってステータスの低下と現実の収入の実態を知ると騒いでいる気がする

125 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:47:24 ID:???

修習生を煽って楽しんでいる奴って何なのかね？

126 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:50:04 ID:???

>>125
今やそんなに妬まれる存在でもないでしょ

127 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:52:02 ID:???

今は残念な職業に分類されると言っても過言ではないのに。

128 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:56:23 ID:???

むしろ公務員のほうが妬まれるでしょ。
９時５時週休二日の安定雇用、福利厚生充実・年金退職金天下りつきなんだからね。

129 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 22:00:05 ID:???

>>124
激しく賛同

130 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 22:06:40 ID:???

低所得かつ不安定って大丈夫なの？

131 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 22:13:41 ID:???

就職と同時に安定が欲しいなら最初から法曹なんか目指すなよ

132 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 22:18:20 ID:???

頭を下げられる立場から下げて仕事を貰う立場に変わっただけ
ある程度築き上げた物があるベテランはともかく
これからの若手はこの事を認識して謙虚かつ能動的にマーケットを探っていけばチャンスはまだまだある

133 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 22:51:18 ID:???

関学卒くそべてカップル発見した

確かにあれはないわ

134 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:09:15 ID:???

国Ⅰの受験者が急増しているのには驚いた。
合格者４割削減するらしいが。

合格者数の削減で、公務員の特権化がより一層進行するだろうね。

135 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:14:09 ID:???

弁護士不況を反映してか、公務員志望の修習生が増えているね。

136 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:23:06 ID:???

修習生を馬鹿にする風潮がここまで来たかって感じだね。

137 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:29:46 ID:???

負債３億、弁護士が自己破産…未処理も２０件
　大阪弁護士会所属の村上充昭(みつあき)弁護士（６６）が
自己破産したことがわかった。

　破産管財人によると、負債総額は約３億円に上るとみられ、
着手金を受け取りながら処理していない依頼も約２０件あるという。

　大阪地裁が３月３日、破産手続きの開始を決定。弁護士法に
基づき、日本弁護士連合会が同２７日付で弁護士登録を抹消した。

　村上弁護士は１９７５年、弁護士登録。２００３年、依頼者
に高利の手形割引先を紹介し、高額の報酬を請求したとして２
か月業務停止になるなど、０２～０８年に計４回、同弁護士会
から懲戒処分を受けた。管財人らによると、業務停止処分後、
依頼が減少。不動産運用の失敗もあった、という。

（2010年4月23日14時41分読売新聞）

138 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:38:35 ID:???

だいじょうぶだ、弁護士の価値が下がっても
法廷の価値も下がってる
市民参加とやらで、法廷がまるで糞のようだと
感じてる人も少なくないはずだ
この調子で行けば、我われのほうがえらいということに
なるだろう

139 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:43:07 ID:???

高級公務員は特権階級だな。

140 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:47:54 ID:???

先輩が廃業したと聞いた。
本当にこの業界厳しい。

141 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:53:12 ID:???

将来の展望が欲しい。

142 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:56:12 ID:???

１５００人合格になっても、普通に厳しいと思うんだけど。。。

143 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 23:59:31 ID:???

高校生だけど、弁護士終わりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 00:00:48 ID:???

また、司法試験に落ちたコンプレックス君が暴れているな。勉強した成果を
少しでも生かそうとして公務員になろうという司法試験落ちは多いわな

145 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 00:02:35 ID:???

公務員とかどうでもいいよ。

146 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 00:05:42 ID:???

96 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 18:18:04 ID:???
公務員は，今後の首切りが予想される
真面目にこつこつと弁護士をしているほうが
評価される時代が，いつか来る

147 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 00:25:42 ID:???

>>112
ｋｗｓｋ

148 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 00:27:51 ID:???

弁護士が，終っているなどというやつが終っている
法律家は，稼ぐだけの職種ではない
というより，稼ぐ効率のよい職種がこれからの
時代のプライオリティーをなす
仕事がなければ，残業もない
しかし，食べていける，これが理想とされる時代が
やってきた

149 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 03:58:53 ID:???

くそべてカップル

150 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 04:04:11 ID:???

両方受かってるの？
ならまだいい方じゃん

151 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 08:37:43 ID:???

かつて無く、国Ⅰが眩しく見えるよ。
数年後には道州制で都庁以外の地上も眩しく見えるんだろうな。

152 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 08:59:18 ID:???

こんな悲惨な状況では、今の高校生・大学生が法曹なんか目指すわけないな。
社会的地位の低下と収入の低下に歯止めがかからないと思われ。

153 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:04:33 ID:???

154 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:05:33 ID:???

155 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:15:15 ID:???

>>152
それでいいんじゃん？
それでもやりたい人がやる程度の普通の職業になればさ。
弁護士という職業が必ず高い社会的地位と収入を持つ職業でなければならない
なんてことはないんだから。

名誉とか金と直結して語られる現状のほうが異常なのでは。

156 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:17:33 ID:???

今は低所得かつ不安定な職業だって世間に広く知れ渡っているからね。

157 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:21:10 ID:???

２０００人合格が続いても、１５００人合格になっても
いずれにせよ厳しい感じがするね。

158 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:24:45 ID:???

予備校のアルバイト断っといてよかったと心底思う

159 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:28:19 ID:???

宇都宮日弁連は孤立しているようだから、１５００人合格の実現は難しいだろう。
それに、仮に１５００人合格になっても状況が良くなるわけじゃないよね。
毎年毎年弁護士が増加するわけだけらね、飽和している状況でさ。しかも日本は人口減少して経済も縮小していくんだからね。

大変な時代だよ。

160 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:29:40 ID:???

罷免だな。採点していた奴はｗ

161 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:34:06 ID:???

で、君ら就職決まったかい？

162 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:37:08 ID:???

120 ：氏名黙秘：2010/04/24(土) 21:16:20 ID:???
門下省に入って面接で調子乗った態度だった弁護士が淘汰されるような政策を立案したい

163 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:43:29 ID:???

決まらないので、公務員試験を受験するよ。

164 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:46:45 ID:???

しほうしけんに受かってない奴は、こんなところで煽ってないで黙って公務員試験を受験しろよ

165 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:48:17 ID:???

>>159
そもそも、お上が日弁連なんかのいうことを聞いてくれるわけがない。
単に了解を求めるくらい。
反対しても、意見を聴取したというだけの扱い。
賛成したら、弁護士サイドも賛成した、と言われるだけ。

166 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:50:08 ID:???

エリート官僚だけど、何か聞きたいことある？

167 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:53:46 ID:???

専念義務違反は重いな。見せしめのために一斉に罷免にするかもしれん。

168 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 09:56:53 ID:???

日曜日の朝から修習生を煽って楽しんでいる公務員かよｗ

169 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 10:04:43 ID:???

>>168
で、君は就職決まったかい？

170 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 10:06:35 ID:???

non

171 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 10:10:09 ID:???

>>170
m9（＾Д＾）プギャー

172 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 10:20:40 ID:???

oui

173 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 10:22:52 ID:???

俺今弁護修習中だけど、何もそれらしい通知は来てないぞ＞専念義務違反

174 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 11:21:06 ID:???

しかしあれだな、
合コンいきまくってる奴は修習専念義務に違反してなくて、
その間せっせと働いて仕送りをしてる（かどうか知らないけど）奴は修習専念義務に違反するっつーのも、
まあおかしな話だな。

175 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:00:03 ID:???

日曜日の朝から修習生を煽る公務員とか、どんな奴だよｗｗｗ

176 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:03:34 ID:???

公務員が何ぼマシかわからんな。正直思うけど。

177 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:04:49 ID:???

２回試験は今年は本格的に絞り込むと思われる。
煽りに負けずに２回試験対策に打ち込もう。

178 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:08:32 ID:???

来年以降の奴は借金背負いながら２回試験受験か。
俺ら天国だよな。

179 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:11:18 ID:???

>>175
公務員じゃなくて公務員試験受験生だろ
公務員にすらなってない

180 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:12:58 ID:???

そう思い込みたいんだね。

181 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:13:21 ID:???

>>166
ひょっとして、
大学３回生のときに司法試験に受かって、
大学４回生のときに国Ⅰ受かって、
財務省に入ったT大生の方ですか？

182 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:20:49 ID:???

>>155
名誉とか金と直結して語られる現状のほうが異常なのでは

現状は全く語られてないでしょう
どうひいき目にみても新司以前までだよね。世間がこういう認識だったの

183 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 12:57:31 ID:???

問題は、普通の会社員と比べて、名誉も生涯収入も変わらないか負けそうなのに、
なるためのコストと時間だけは確実に普通の会社員よりも多くかかるということでしょ。
これじゃあよほど奇特な人間以外は弁護士を目指さない。

大学４年の春くらいに就職先の事務所が決まって、
大学卒業後、ローも修習もなしですぐに弁護士になれるようにすれば、
企業と同じくらいの志望者は維持できる。

184 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 13:00:54 ID:???

>>182
そういう意味じゃなくて、「その話題から離れられない」という意味。
要するに、無いなら無いでいいはずなのに
ここで執拗に「公務員のほうがマシ」「零落した」とか言われていて
あんたみたいにそういう意味に取る人がいるということ。

サラリーマン、土方や飲食店店員に対して、
同じような論法をしないのは当たり前なのだから、それと同じじゃない？という話。

185 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 13:13:34 ID:???

>184
文章がものすごく読みずらいんですけど・・・
大した事言ってないのに知的に見せようとしてるから結局何言ってるかわかるなくなってる人的というか
知人に似てるな～
間違っていたら申し訳ないのですが女性ですか？

186 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 13:25:57 ID:???

>>185
れっきとした男ですが・・・
話が長いと修習でもよく言われるので、読みづらいことは率直に申し訳なく思う。
で、内容について反論しなよ。

おまけだが、そちらもその偏向思想と相手方がどう思うか考えずに
口に出して言ってしまうその性格はどうかと思うよ。

187 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 13:29:57 ID:???

公務員のヒマっぷりはそんなもん

188 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 13:39:16 ID:???

>186
一番主張したいのはその「おまけ」ですよね？
そういう言い回しもそっくりなんだよな～
粘着質な感じも・・・

189 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 13:52:16 ID:???

>>188
個人攻撃はよくわかったが、
もう一度聞くけど、結局弁護士の職業に対するあんたの価値観はどんななの？

190 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 15:09:06 ID:???

>1-189
m9（＾Д＾）プギャー

191 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 15:20:14 ID:???

>>183
前回の就職氷河期に就職できなかった人も法科大学院に来ている

192 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 16:18:12 ID:???

184や186の言いたいことがわからないのだが

193 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 16:27:38 ID:???

就職ランキング厨、学歴厨、資格試験厨など
その他非受験生、非修習生が糞スレを乱立する。
↓
受験生・修習生が糞スレを無視する
↓
無視されてさびしい就職ランキング厨、学歴厨、資格試験厨が
受験生・修習生がいる良スレに押しかけて受験生修習生をあおる。
↓
良スレからも受験生・修習生が逃げていく

司法試験板末期症状

194 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 16:30:53 ID:???

同じく分からん。
文章が長いんじゃなくて読みづらい。

他山の石とせねば。

195 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 17:55:24 ID:???

頭のいい人間は難しい事を分かり易く簡単に説明する
おバカな人間は簡単な事を難しい言葉や専門的な言葉（どっかから引っ張ってきた）を使っていかにも難しい事を言ってるように見せかける

196 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 18:18:35 ID:???

弁護士が並の職業になることがなぜまずいのか、別にかまわないではないか
ということでは。

197 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 19:06:55 ID:???

>>196
日本法制史の先生が
弁護士大幅増員により、弁護士の収入が激減すると
左遷・辞職覚悟で違憲判決を出す裁判官が減るから
弁護士の収入は市民生活の利益になっていると言っていた

198 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 19:18:34 ID:???

去年の今頃は死ぬほど勉強していたというのに、土日就活で勉強時間０。
こんな日々が約５カ月続いてきたけど、ようやく終わりそうだ。

199 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 19:55:10 ID:???

>>197
論理に飛躍がありすぎないか、それ・・・

200 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:02:55 ID:???

俺の感覚では、就職自体は厳しくなってきてるが
条件は前とさほど変わってない印象だがなぁ。
地方都市だが基本給600万前後、会費事務所持ち、
国選事件等は個人収入で年間200万前後。
ただ、就職自体は募集が少なくて厳しいには厳しい。
地方はその地の修習生限定の募集が多くて、他県の
修習生はコネがないとまず入りこめない。
その枠も決して多くはなくて、溢れたら都市の公募
しかない。その公募が更に難関。
幸い俺は内定取れたが、決まらない人は企業の法務に
応募したりしてる。即独よりはマシという意見が多い。
修習生全員が法曹になる時代はそろそろ終焉かも。
そうやって弁護士人口は適度に調整されてる印象。

201 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:12:46 ID:???

202 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:15:48 ID:???

203 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:26:51 ID:???

>>200
同じ印象持ってる。
狭義の「弁護士」にこだわり続けず冷静に将来を考えて行動すれば
二回試験後もそんなに不幸な人生にはならないと思う。
長年受験してきた人とかが「弁護士」にこだわってしまう気持ちは
良く分かるけれども。

204 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:27:48 ID:???

そのコピペいらね

205 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:31:24 ID:???

それでも、司法試験不合格という身分で就職活動するよりは、はるかに恵まれているか…

206 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:43:22 ID:???

まぁ年360万個人受任不可とかいうDQN丸出し事務所も出てきてしまったので、
条件にはばらつきは出てきてるのかもな。
俺も含め、多くの人はだいたい>>200の条件くらいだけど。
大都市なら法務部とか企業系の受け皿があるけど、地方は大変だね。
下手に大きな地方だと修習生の人数も多いし。

207 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:49:03 ID:???

心配しなくても個人事件どんどんやってけばいいんだよ。
給料が安ければ、その範囲内での労力しか使う必要はない。
事務所が自分を利用するなら、自分も事務所を利用すればいいだけの話。
地方なら、独立資金も安い。
そのかわり委員会活動はしっかりやって、先輩の先生方にしっかり顔を
売っておくこと。そうすれば独立時にそれなりに支援してくれる。

208 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:52:48 ID:???

>>196
>弁護士が並の職業になることがなぜまずいのか、別にかまわないではないか

こんなことを言ってるのは、学者だけ。世間を知らないからね。
弁護士がサラリーマン並になるためには、
毎月5万前後の弁護士会費
毎月数万円の奨学金返済
毎月数万円の修習貸与費（今年から）
毎月数万円の弁護士国民年金基金
毎月数万円の中小企業退職者共済の掛金
があって初めてサラリーマンとほぼ同待遇の老後が得られるんだよ。
だから、最低でもこれだけの金を稼いだ上で、サラリーマンと同レベルの収入
（ただし、弁護士デビューが26歳なら、22～25歳までのサラリーマンの年収同
額分（総額大体2000万円程度と思われる）を上乗せした分を稼がなくてはならない。

学者は世間知らずのアホだから上記のような意見が出てくるのは仕方ないとは思うが

209 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:54:40 ID:???

>>208のつづき

そうすると、弁護士がサラリーマンと同レベルといえるためには、
大体毎月50万円を稼ぐ必要がある。
そして、ボーナスだな。
だから、年収でいえば、700万以上は稼ぐ必要がある。

210 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 20:57:29 ID:???

> 22～25歳までのサラリーマンの年収同額分（総額大体2000万円程度と思われる）

ｗｗｗ

211 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:03:23 ID:???

>>210
勘違いしてるようだから言っておくが、
22～25までのサラリーマンをしていたら得られていた分の総額が2000万円という意味だぞ。たぶん。
4年間で2000万円だから、年額500万円くらいを想定しているのではないかと思われるが、まあ妥当な額だろう。
それより低いのも多いと思うが。

212 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:04:41 ID:???

うんこたれぞう！

213 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:05:48 ID:???

>>208-209
がんばって書いてくださったところご苦労だが、
他の職業と比較する必要がなぜあるのか、って議論じゃない？

たとえば伝統工芸とかに弟子入りしてる人に>>208-209の話をしても無意味でしょ？
サラリーマン相当の収入がなぜなければいけないのか。
つーか、いまやサラリーマンだって誰もがなれる職業じゃないんだし・・・

「やりたい人がなる仕事」でいいんじゃないのか。
それでなり手が居ないなら弁護士ってその程度の必要性しかない職業ということになるのでは。

214 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:06:43 ID:???

>>211
つhttp://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

215 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:07:26 ID:???

>>208-209は間違いなく社会人経験ないなｗ

216 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:07:56 ID:???

修習して裁判所の中にいると、一番思うのは

司法改革って、弁護士会だけがすべてを負担させられていて
裁判所など何の改革もされてねーじゃん
書記官、夕方で全員帰ってしまうじゃん
裁判官、夜遅くまで起案漬けじゃん、足りてないじゃん
でも増やす気配ないじゃん
検察官も増やす気配ないじゃん
裁判員で死にそうになってるじゃん
裁判員に配慮することばかりで、本来の起案とかに割く労力はスポイルされてるじゃん

これが司法改革の実情

217 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:09:38 ID:???

>>210
>> 22～25歳までのサラリーマンの年収同額分（総額大体2000万円程度と思われる）

ここに反応してる>>210ほかはアホ。
金額が妥当でないとしても、それを指摘すればいいだけ。
つまり>>210ほかは学者かその犬。

218 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:09:50 ID:???

>>214
さすがに、自分と同レベルの大卒生のスペックを基準にしていいのではないだろうか。
全部総合した平均と比べても、なんか下見てるみたいで嫌だ。

219 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:10:11 ID:???

とりあえず>>216には同意。
裁判官や検察官死ぬよこんなの。増やしてあげないと。
（ちなみに、うちは書記官の皆さんもガンガン残ってますが）

220 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:11:02 ID:???

＞（ただし、弁護士デビューが26歳なら、22～25歳までのサラリーマンの年収同
額分（総額大体2000万円程度と思われる）を上乗せした分を稼がなくてはならない。

「総額」という文字が見えないアホが結構多いんだな。
今の修習生はダメと聞いたが・・・分かる気がする。
そりゃ就職もできんわな。

221 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:12:10 ID:???

>>220
今の修習生じゃないあなたがなんでこのスレに？

222 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:13:18 ID:???

>>216
>裁判所など何の改革もされてねーじゃん

司法改革の目的って、国民が司法を利用しやすくすることが目的だったと記憶してるのだが・・・
口頭弁論（準備）が月1回で解決には時間がかかる実情は改善されてないもんな。
しかも、俺は地方修習なんだが、遠方の裁判所に書面出しに行くだけで1日かかるとか、
どんだけあほらしいことか（最初と最後（尋問）は出頭）。

223 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:19:20 ID:???

一流企業でも銀行でも、22から25歳で総額2000万ももえらえません。
残業代青天井でやりまくれば有り得るだろうけど。

224 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:23:29 ID:???

裁判員とかマジであほくさい。
傍聴してたが寝そうだった。
弁護人をやってる先生がぼやいてた。
「連日開廷だと昼間の仕事がたまっても処理する暇がない。今日は徹夜しないと」
「国選でこんなのしてらんねえよ、国民参加？茶番だろ」
裁判官は裁判官で、「評議の時間がない、裁判員は審理が終わった日も5時すぎには
帰らせないといけない、その間俺たちで起案して、明日はもう一度事件の概要説明
しなきゃいけないから、明日できることは、裁判員に量刑意見を出してもらうことと、
そのとりまとめだけだなあ。そして、出てきた意見を起案済みの判決文に埋め込むだ
け。変な情状事実出したりする裁判員がいなきゃいいんだけどね」と言っていた。

225 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:25:45 ID:???

とりあえず>>216には同感。
ある弁護士は、司法改革って司法をぶっ壊したいだけじゃないのと言ってた。
大学教授はろくなことしないと、みんなボヤいてた。
弁護士（日弁連）もここまで混乱する前にもっと何かできなかったのかな。

226 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:51:19 ID:???

高学歴エリート公務員で、遊んで暮らせる資産家令嬢と結婚するけど
勝ち組かな。

227 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:51:31 ID:???

犯情で量刑をざっくり区切って一般情状で微調整，って感じで刑の量定はされてきたはずなのに
裁判員裁判だとずいぶん変わるんだなぁと思った

228 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:52:41 ID:???

毎月5万前後の弁護士会費
毎月数万円の奨学金返済
毎月数万円の修習貸与費（今年から）
毎月数万円の弁護士国民年金基金
毎月数万円の中小企業退職者共済の掛金
があって初めてサラリーマンとほぼ同待遇の老後が得られるんだよ。

229 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:55:31 ID:???

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
プライベートでは資産家令嬢と結婚

230 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 21:58:17 ID:???

ダメな奴は何やってもダメ

231 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:02:20 ID:???

>>228
定年ないんだから老後も働きゃ良いんだよ。
いきなり隠居するとすぐにぼけるぞ。

>>229
働かなくて良いような資産家と結婚するなら自営の弁護士のが良いだろ。
事務所もらって適当に仕事してりゃ良いわけだし。
バリバリやってようが半分怠けてようが先生は先生。

232 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:02:23 ID:???

某大学の政経学部３年だけど
司法試験合格して年収３００万円ってどんだけゴミなんだろう

これから弁護士増加するんでしょ？経済学を学んでいる人間なら弁護士の未来がどうなるかは簡単に予想できるｗｗｗ

233 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:03:55 ID:???

>>231
ヒント：弁護士の社会的地位の低下ｗ

234 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:05:19 ID:???

簡単に想像できているのではなく、
短絡的な想像である可能性は考えたことないですか？

235 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:06:43 ID:???

経済の素人が何を言うかｗｗｗ

236 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:09:14 ID:???

>>233
下がるったって、法律上税理士や司法書士より立場が下がることはないはずだが。
まあ文系資格全体の社会的地位が低下してるのかね。

やっぱり医者の一人勝ちか、と言いたいがあっちはあっちで大変そうだな。

237 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:11:54 ID:???

弁護士じゃ、みっともない。そんな時代
弁護士？食えないんでしょｗ仕事？お前にやる仕事なんてないよｗ

そういう時代だよ。

238 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:14:46 ID:???

行政書士が必死に営業しているが、弁護士もそうなるんだろうね。。。

239 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:15:30 ID:???

>1-238
m9（＾Д＾）プギャー

240 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:17:03 ID:???

弁護士を買い叩け！！

夜明けのガイアで放送されそうな勢い

241 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:19:21 ID:???

ミクロ経済学をかじった奴なら、弁護士の数年後は簡単に予測できるだろう。

242 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:19:32 ID:???

行書みたいに非弁行為でパクられる心配がないだけいいな

243 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:21:05 ID:???

>>237
まだそんな時代だとは思わんが…
まあ将来的にはそうなるのかもしれんが、そうなったら色々考えないとな。

>>238
すでに一部ではかなり営業活動してるじゃん。
どんな仕事でも客がいて成り立ってるんだし、殿様商売じゃダメだわな。

244 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:22:05 ID:???

行書と仕事の奪い合いか。
公務員だけど、行書の売り込み凄いぞ。散々弁護士の悪口を言って売り込んでくる。

245 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:24:50 ID:???

>>243
露骨にそんなこと言う奴いるわけねーだろ、でも結果的に似た感じになっているだろｗ
それが世の中。経済の怖さ

246 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:25:47 ID:???

弁護士が営業力が大事ってのは昔からそうだろ。
ただ、やり方が昔と今とで少し違うってこと。
今は一般人にある程度こびないとダメ。

247 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:26:26 ID:???

商売人が弁護士に仕事がないらしいとの情報を見逃すわけねえだろうがｗ

248 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:26:53 ID:???

>>244
行書が公務員になにを売り込むんですか？
それは行書と弁護士とが競合するとこなんですか？

249 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:31:31 ID:???

ＣＳ的な発想を必要としてきてるのは弁護士に限らないだろう
医者しかり公務員しかり

自分たちだけ大変そうに言うと思い上がりだと思われるぞ

250 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:44:11 ID:???

>>225
日弁連は
「市民の目線が司法に導入される
　　↓
死刑判決もなくなってえん罪もなくなる
　　↓
ハッピー！」
という理由で賛成（というか法曹増員の見返りとして実現要求）したんじゃなかったっけ？
その結果、中坊が干されていると。

251 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 22:47:32 ID:???

CSというが、CSと依頼者の利益とが一致するかどうかという点については
議論があると思うが。
弁護士が考えるCSと、顧客が考えるCSとが一致しない場合はどうするかと
いう問題だな。
CSというのが一義的なものだという発想が、弁護士業の場合には通用しない。

252 ：氏名黙秘：2010/04/25(日) 23:28:37 ID:???

CS [編集]すんません、CSって何ですか？
地名
コゼンツァ県 (Cosenza) のイタリア県名略称およびISOイタリア県名コード
セルビア・モンテネグロ (Srbija i Crna Gora) のISO国名コード（廃止）
企業・組織
クレディ・スイス (Credit Suisse)
カウチサーフィン (CouchSurfing)
きゃんでぃそふと (CandySoft) - 株式会社インターハートのアダルトゲームブランド
コンサドーレ札幌 (Consadole Sapporo) - 札幌のJリーグクラブ
ソフトウェアタイトル
Adobe Creative Suite - Adobeのデザインソフト
カウンターストライク (Counter Strike) - PC用アクションゲーム
コミック・スタジオ (ComicStudio) - 株式会社セルシスの漫画原稿制作ソフト
その他
計算機科学 (computer science)
基地局 (cell station) - 移動体通信（とくにPHS）の
コードセグメント (code segment)- Intel 8086 系CPUのレジスタ名（プログラムのベースレジスタ）
通信衛星 (communications satellite)、または通信衛星による衛星放送
コンドロイチン硫酸 (chondroitin sulfate)
顧客満足 (customer satisfaction)
クライマックスシリーズ (Climax Series) - プロ野球の日本シリーズ出場チーム決定戦
教会学校 (chrch school)
帝王切開 (cesarean section)
家庭用ゲーム (consumer)、または家庭用ゲームソフト (consumer software)

253 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 00:14:30 ID:???

>>241
ミクロ経済学だとどうなるの？

254 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 01:25:48 ID:???

>>252
顧客満足だよ。

255 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 16:18:00 ID:???

＞ただ、心強い味方はいまだにいるようだ。
＞というのも、
＞名古屋在住の女性ファンから、
＞衣服などの差し入れがいまだに続いているというのだ。
＞事件を含めた数々の醜聞にもめげずに付いてきてくれるファンについて、
＞「支えになっている」
＞と語ったという押尾被告。
＞弁護人にお礼の気持ちを伝えるよう依頼し、
＞弁護人はファンの女性に押尾被告の言葉を伝えた。
＞2010年03月20日12時04分 / 提供：産経新聞

256 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 19:16:50 ID:???

CS的発想がどうだとか弁護士業には通用とか現状はそんな気取った事言ってる場合じゃないんだよ。
客に媚びて頭下げなきゃチャンスすらもらえないの。これからは。
今の状況で客に向かってそんな御託ならべられるか？
そもそもマーケットが小さくて、付加価値も高い業種ではないんだから希少価値がなくなった時点で他のビジネスとなんら変わらない。
実務について身を以て現状を知ればもっと厳しい事がわかるから。

257 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 19:26:30 ID:???

>>251
一致しなきゃ違う弁護士に変えるだけだろ
相変わらずわかりずらい文章だな

258 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 19:40:06 ID:???

難関だった旧試を突破した（orしてきた）人達にはほんといい迷惑だよな～・・・

259 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 19:47:18 ID:???

そもそもマーケットが小さくて、付加価値も高い業種ではないんだから希少価値がなくなった時点で他のビジネスとなんら変わらない。

いや、懲罰的賠償とかある国なら
いいんだよ！一つ勝てば
豪邸が建つ。それを夢見て、
ハーバードで学ぶ日々。
セフレ。。みたいなのが
ありうるんだよ！でも、
国選は酷銭、扶助も充実しておらず、
けっきょくのところ、
金に成りそうな大きな事件は
もうすでに、大きな事務所が
かっぱらっており、何も残らず
にもかかわらず、屑マスコミは
増員大合唱

いくらでもつづくが、ここで終っておく

260 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 20:09:27 ID:???

>>259
確かに。
でも導入されんだろーな。
商業的に見れば米国の悪い部分だけ取り入れて旨味のある部分は全く導入されないという見事な改革だろ

261 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 20:23:06 ID:???

「こんな日弁連に誰がした」って新書読んだけど面白いな
弁護士会が法曹一元に浮かれて法曹増員に同意したってのは
どこまでホントか疑わしいけど
中坊の無能ぶりはよく分かった

262 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 20:29:00 ID:???

弁護士m9（＾Д＾）プギャー

263 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:33:51 ID:???

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
プライベートでは資産家令嬢と結婚　結構裕福な生活を送っています。

264 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:35:59 ID:???

大丈夫なの？

265 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:37:30 ID:???

弁護士って残念で悲しいよなｗ

266 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:40:01 ID:???

一流企業や公務員に勝てるの？

267 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:43:29 ID:???

自分は今高校２年生です。進路に迷っています。
弁護士って裕福じゃないのでしょうか？
沢山勉強する必要があると聞きましたが、何のために勉強しているでしょうか？

268 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:44:15 ID:???

最近は簡単になったと聞きましたが、本当でしょうか？

269 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:51:12 ID:???

■キャリア志望の増加率最高　国家公務員１種申し込み
　
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042301000806.html

人事院は２３日、中央省庁の幹部候補となる国家公務員１種試験の２０１０年度の申し込み状況を発表した。
申込者数は前年度比２１・２％増の２万６８８８人で２年連続の増加。増加率は１９８５年度に現行の試験体制となって以来最高で、人事院は「民間企業の採用抑制が影響したのではないか」としている。

　女性の申込者数は１９・０％増の８２１２人で、全体に占める割合は３０・５％。３年連続で３割を超え、前年度に次いで過去２番目に高い割合だった。

学歴別では、法科大学院生の２９・１％増が目立ち、昨年から中央官庁が法科大学院生のインターンシップを受け入れるなど、採用に力を入れ始めたことが影響したとみられる。

270 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:52:09 ID:???

詰んじゃったねｗ

271 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:54:23 ID:???

修習生が国Ⅰ・地上受けまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 21:55:52 ID:???

学歴別では、法科大学院生の２９・１％増が目立ち、昨年から中央官庁が法科大学院生のインターンシップを受け入れるなど、採用に力を入れ始めたことが影響したとみられる。

修習生、大量に受験してそうだな

273 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 22:07:41 ID:???

哀れだよな。本当に

274 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 22:16:37 ID:???

国Ⅰ頑張ろうぜ。こんな悲惨な業界にさようならしようぜ。

275 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 22:18:14 ID:???

国Ⅰってロー在学中でも受けられるよな？

276 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 22:29:03 ID:???

悲惨すぎて泣けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 22:37:26 ID:???

>>263
高学歴なのに
総務省キャリアの
年下の上司に使われて平気なの？
総務省キャリアは
入ってすぐ係長
２０歳台後半で県庁課長
４０歳前後で県庁部長

地方上級採用者は
３０歳大前半で県庁係長
４０歳代後半で県庁課長、
定年間近に部長って知ってる？
知らないで創作してるだろ

資産家令嬢と結婚して生活費の心配がないのに
何で年下の総務省キャリアに命令されるために
県庁行く必要があるんだよ？

>>271
地上受けるってどこに書いてあるんだよ。馬鹿か？

278 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 23:06:49 ID:???

端数を四捨五入してる書店があるんだけど。。。

279 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 23:12:04 ID:???

まあ旧試みたいに受かれば過去の学歴から何からロンダリングできる程の価値は確実になくなったわな
業界内だけじゃなく一般にも出身大学部である程度判断され始めてるしな

280 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 23:22:41 ID:???

ぶっちゃけ書士とどっちが難しいの？

281 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 23:36:00 ID:???

>>279
一般では出身学部で判断されるかも知らないけど
高学歴にとって地方上級は一番効率悪いよ

地方初級より２年くらい早く出世するだけ
地帝学部→地上なんて高卒と県庁内の地位が大して変わらない。
４年分の給料ボーナス、退職金計算に反映される勤続年数を考慮すると
大学の学費の元が取れない。

282 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 23:40:25 ID:???

＞＞２８１
２７９だけど司法試験の話な
旧試の頃は学歴や過去が悲惨な程返ってネタになるというか尊敬された
ステータスの下落率では間違いなく弁護士が一番だろうね

283 ：氏名黙秘：2010/04/26(月) 23:56:36 ID:???

喋るバイクに乗って、被害者の国にやってきた。死体がごろごろ転がっていた。
「やっぱり被害者の国は、こうでなくっちゃね。被害者を名乗りながら、
のうのうと生きているなんて、許せないわ」
そんな中で、スーパーの騒音がうるさかった。裏門の拡声器の下に、天使が立っていた。
死体は、どうやら、その天使にやられたもののようだ。
民家にやってきた。
「ここは、SSS（騒音スーパー戦線）の本部なの。あいつら、みんな、天使に
殺されてしまったの。でも心配しないで。すぐに甦るから。
あいつらは元々死んでるの。だから、殺されたというわけでもないの。
死ぬほどの苦しみは味わうけど」
「へえ。なんで、天使に殺されたの？」と喋るバイク。
「あの騒音スーパーの拡声器をぶっ壊したいの。死んでまで、スーパーの
店内放送を聞いていたくないものね。
でも、騒音スーパーは、天使を雇って、防衛してるの」

284 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 00:48:43 ID:???

ロー生の国１受験が激増ったってこっちはさらに学歴・学閥世界だろ
受けてる連中は東大京大～がほとんどだろ
司法試験の易化と大量増員のどさくさに紛れてやっとこさ受かったしょぼい学部の連中じゃ受かってもどこにも入れんだろ
その前にまず受からんだろうが

285 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 01:09:00 ID:???

>>284
おまえの言ってることがよく分からん。
国Ⅰ受けるのは司法試験合格してないロー卒生だぞ。

286 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 01:18:52 ID:???

285＝司法試験の易化と大量増員のどさくさに紛れてやっとこさ受かったしょぼい学部の連中

287 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 01:26:31 ID:???

285＝司法試験の易化と大量増員のどさくさに紛れてやっとこさ受かったしょぼい学部の連中

288 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 09:37:32 ID:???

>>268
超簡単になりました。ザル試験と呼ばれています。

289 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 13:34:35 ID:???

「へえ。みんな死んでるってことは、われわれも死んだのかなあ」と喋るバイク。
喋るバイクはもともと無生物のはずだが。
「そうよ。ここは死後の世界なの」とゆりっぺ。
「じゃあ、天使は死ぬの？あの拡声器を壊せるの？」
「残念ながら、天使も死なないんでしょう。天使と思ってるだけで、
我われと変わらないのかもしれない。拡声器も、天使が作ってるの。
思念すれば、武器が作れるわ」
「へえ。じゃあ、騒音は終らないんじゃないの？」と喋るバイク。
「そうね。死ぬ前の一瞬が微分化されたという設定だとすると、
（複数の人のそれが、何らかの形でオーバーラップしてるんでしょうね）
救いはないわ。成仏しろ、ってだけ。それで一瞬が終る…。
完全に死ぬ。輪廻も何もない。それはそれでいいの。
でも救いがないのは、あの騒音が終らないこと。
なぜ、世界の終りにさえ、この国では静寂がないのか？
あんなうるさい騒音の中で、成仏しろというのか。
死んでからでさえ、こんな嫌がらせが待っている。
これが被害者の国なの」

290 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 13:46:19 ID:???

>>277
県庁くんは妄想厨でもある

ﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲよ

291 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 18:29:32 ID:???

>>288
じゃあ何で君は受からないの？

292 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 22:05:50 ID:???

本日付の最高裁判決で極めて興味深い判示がなされていますね。

刑事裁判における有罪の認定に当たっては，
合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要であるところ，
情況証拠によって事実認定をすべき場合であっても，
直接証拠によって事実認定をする場合と比べて立証の程度に差があるわけではないが
（最高裁平成１９年（あ）第３９８号同年１０月１６日第一小法廷決定・刑集６１巻７号６７７頁参照），
直接証拠がないのであるから，
情況証拠によって認められる間接事実中に，
被告人が犯人でないとしたならば合理的に説明することができない
（あるいは，少なくとも説明が極めて困難である）
事実関係が含まれていることを要するものというべきである。

例の毒ぶどうの再審請求で差戻しをした第三小法廷です。

293 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 22:13:58 ID:???

この判示意見がどこまで他の小法廷構成員に共有されているかは甚だ疑問

294 ：氏名黙秘：2010/04/27(火) 22:22:32 ID:???

５人の裁判官が何かしらの意見を書いており、極めて示唆に富む内容ですね。

295 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 01:16:30 ID:???

>>292
厚い判決きたな
とりあえず明日修習中に読むよおっと市太郎がドアをノックしてるようｄ

296 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 02:04:28 ID:???

これから弁護士なんかやるの？m9（＾Д＾）プギャー

297 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 07:23:49 ID:???

国家公務員採用半減かよ。
裁判官や検察官の採用に影響を与えなければいいな。。。
国Ⅰも厳しくなるな。

就職先のない自分としては死活問題だわ。

298 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 07:27:17 ID:???

地上に修習生殺到の予感

299 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 07:34:22 ID:???

いまから弁護士になろうとするとか、どんだけ情報弱者だよ

300 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 11:05:49 ID:???

いや、懲罰的賠償とかさえできれば、
状況はまた反転する
トヨタを訴えるぞ
オリックスを訴えるぞ
パチンコを訴えるぞ
武富士を訴えるぞ
それで億万長者になるんだ
それで億万長者になるんだ
それで億万長者になるんだ
それで億万長者になるんだ
富樫になるんだ
鳥山になるんだ
大友になるんだ

301 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 11:09:48 ID:???

大きな司法なる看板だけ立てておいて、
金はびた一文（天下り費用を除く。このスレにおいて、以下同じ）
出さない。
これは酷い。
裁判官を10倍にするぞ。ドイツ並みにするぞ。
国選の報酬を３，４倍にするぞ。アメリカ並みにするぞ。
検察官も増やすぞ。
扶助も充実させるぞ。
それで少なくとも餓死はしないぞ。
餓死はしないぞ。
餓死はしないぞ。
おにぎりが食べたいとかいわないぞ。
スターバックスで優雅な昼下がりをおくるぞ。
働かずに、年金だけで食べていくぞ。
搾取するぞ。
既得権益の上で、胡坐をかくぞ。
貧乏人には目もくれないぞ。
被害者だけは許さないぞ。
睡眠をたっぷりとるぞ。

302 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 17:31:16 ID:???

>>299
コンビニのレジ打ちよりも弁護士の方が
収入が高くて人気職種だな

303 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 18:01:52 ID:???

そうか？レジ打ちバイトなら赤字になることはないが弁護士はありうるぞ

304 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 18:16:50 ID:???

さすがにそれは言い過ぎだけど近年じゃあらゆる職業の中でステータスの下降率は一番だろうね
特殊な職業を除いたら「上の上」だったのが「中の上」にくらいにはなったしまったんではないだろうか
「中の上」ならば本来ここまで叩かれる事はないけど旧試までのエリートたちが尊大だった分そのつけが回ってきちゃうんだろーね
数が増えてくるのはむしろこれからだし、法曹資格持ってるだけじゃ最終的に「中の中」くらいまでになってしまうかもしれん
基本的には人の不幸を生業としその奪い合いになるだろうからイメージはそれ以下になる可能性もあるかもね

305 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 19:07:25 ID:???

>>300
> 富樫になるんだ
> 鳥山になるんだ

素直に漫画家になれよｗ

> 大友になるんだ

大友ってダレ？

306 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 19:16:03 ID:???

法制審議会民法（債権関係）部会第6回会議（平成２２年３月23日開催）

配布資料７－１関係
２　詐害行為取消権

効果に関する規定の見直し，詐害行為取消権の行使期間

配布資料８－１関係 http://www.moj.go.jp/content/000023921.pdf
１　多数当事者の債権及び債務（保証債務を除く。）

総論，債務者が複数の場合，債権者が複数の場合
２　保証債務

総論，保証債務の成立，保証債務の付従性，保証人の抗弁等，保証人の求償権，共同保証，連帯保証，根保証

http://www.moj.go.jp/content/000046723.pdf

307 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 19:18:34 ID:???

187 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 10:59:05 ID:???
保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に
債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが
実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

308 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 19:21:43 ID:???

今、法制審の議事録読んでるけど、
重要条文の大部分は基本方針に近いものが出てきそうな流れ。

本気でヤバイと思うなら、今のうちから基本方針と議事録読み込んで、
パブコメ募集期間中に、ちゃんと意見出した方がいい。
余裕がなければ、気になる分野だけ掘り下げるのもアリ。

基本方針は、いくらでもエゲつない悪徳商法が考えられる条文。
余計な紛争だらけになって覚えるべき判例が倍増すると思う。

309 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 19:58:29 ID:/UYq6wMm

公務員の採用大幅削減でもキャリアの数は減らさないみたい
よかったね

310 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 22:41:45 ID:???

311 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 23:00:24 ID:???

高学歴官僚だけど、資産家令嬢から結婚せがまれて仕方ない。

312 ：氏名黙秘：2010/04/28(水) 23:15:43 ID:???

こいつのプロファイルを誰か頼む。

313 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 00:12:51 ID:???

結婚相手に資産家を求めていることからすれば、こいつ自身はあまり金がなく将来に不安がある身だと推認される。

314 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 00:53:21 ID:???

資産家令状っていったって、単に成金の子だとか、
昔、位は低かった（あえてぼかす）が土地だけあったて今金持ちとか、ってのが多い。

315 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:06:11 ID:???

就職が決まらない。飽和しているところが非常に多い。
どうしたものか。

316 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:20:23 ID:???

公務員で最強の安定収入でキャッシュフローを確保しつつ、
資産家令嬢で不労所得ゲット

こういう意図でしょうか？

317 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:21:45 ID:???

最近感じたんだけど、
離婚って、妻側から申立ててることが圧倒的に多いな。
夫側からの申立ては、自己に有責性がある（女ができた）場合くらいしかないけど、
妻側からは、性格が合わない、生理的に嫌、という曖昧模糊とした理由が盛りだくさん。

318 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:24:16 ID:???

>>317
女は本音を隠してそういう理由をでっちあげるってのもあるけどな
特に、自分に有責性がある場合は、ほぼ間違いなく夫側が悪いかのような理由を捏造する

319 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:26:43 ID:???

確かに公務員は安定している。
しかし、公務にやりがいを感じない限り、虚しい職業だよ。

320 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:41:13 ID:???

161 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:21:51 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地上
９時５時・週休二日の安定雇用を享受しながら、
アフターファイブは酒・ゴルフ・金融商品研究・女子大生デリヘル三昧。

162 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:34:44 ID:???
最強勝ち組だな

163 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:40:14 ID:???
それで資産家令嬢と結婚なら、間違いなく勝ち組

321 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:43:32 ID:???

ＤＱＮすぎる。税金を真面目に収めるのが、馬鹿らしくなる。

322 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:52:03 ID:???

>>321
この無職がｗ

323 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 07:53:12 ID:???

事実認定が下手だ。起案の評価が伸びない。どうしたものだろうか？

324 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 08:41:33 ID:???

>>323
地裁の裁判例をいっぱい読めば、それなりのものが身につくと思うよ。

325 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 08:48:04 ID:???

事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

配布資料８－１　http://www.moj.go.jp/content/000023921.pdf

詳細版　http://www.moj.go.jp/content/000023922.pdf

議事録　http://www.moj.go.jp/content/000046723.pdf

326 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:07:12 ID:???

弁護士会が就職難を演出するために、採用禁止のお触れを出しているとしか思えない状況になっている。

327 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:24:23 ID:???

というか、法科大学院で地裁の判決文とか
いっぱい読まなかったのか？

328 ：終わりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ：2010/04/29(木) 09:27:20 ID:???

　昨日の会合で、毎週６３期の司法修習生の事務所訪問を受けているという先輩弁護士がこう言っていた。

　特にイソ弁を募集しているわけでもないのに、事務所訪問の申し込みがある。

　昨年の今頃は３割程度は内定があったのに、今年は１割程度の内定しかないそうだ。

　それでも、来年は修習生の給与が貸与制になるので今年の方がまし、と皆口々に言う。

　本当に「こんな日弁連に誰がした」と思うよ。

　名古屋では３割の内定もないらしい。昨年までに随分無理をしたらしいからなあ。早期退職者も分かっているだけで３名いるという。

　また、司法修習生を飲みに誘ったという後輩弁護士が、こう言っていた。

　「先生、わたしを雇ってくれる気があるんですか。」と尋ねられたので、「それはない。」と答えたら、「じゃ、行きません。」と言うんですよ。

　断るにしてももう少しましな断り方があるだろうに・・・。それだけ余裕がないのだろう。

　また、ロースクールの教授をしている弁護士は、

　ロースクール在学中に事務官試験や公務員試験に合格して退学してしまう学生も出てきている

と言う。

329 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:32:46 ID:???

そう言えば、昔、ゼミの先生が学部１年生に就職活動指導の授業を
週１回やることになったと言って、正社員とフリーターの生涯賃金の差などの
話をしていて、ゼミ生が「就職できなかった弁護士と派遣社員だと
弁護士会費を払わなくて済む分、派遣社員の方が実質的な収入は高いんですか」と
質問していたなｗ

330 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:34:44 ID:???

>>328
嘘っぽいな。
その3割とか1割って数字を何故その修習生は知っているのか。
誰がどうやって算出したのか。

331 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:35:36 ID:???

末は博士か大臣のうち、博士になったんだから
もう十分勝ち組じゃないかよｗ

332 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:35:40 ID:???

国Ⅰ地上に馬鹿にされる理由がそこにある。

国Ⅰ地上の足元にもおよばんやん。

差等好事センセイは３０００人合格と国Ⅰ・地上に司法試験合格者の採用義務付けを提案しているよ。

いずれにせよ、終わりかなｗ

333 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:38:11 ID:???

髙木剛、佐々木毅、佐藤幸治、北川正恭、小島邦夫の５名が、
２月２６日に、鳩山首相に対し、司法試験合格者を３０００人
とするよう提言書を提出したそうです。
　５名とも、２１世紀臨調メンバーで、司法を破壊した連中で
す。（佐々木、北川は共同代表。髙木、佐藤は特別顧問。小島
は、佐々木、北川とともに、「せんたく」の幹事です。）性懲
りもなく、３０００人にしがみついているんですね。

334 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:39:18 ID:???

世間一般では公務員は給料が安いからなりたくないという人が多いな
床屋さんに行ったら、公務員になったと言うことを知られるのが嫌で
わざわざ電車で４駅先の床屋まで行く人までいると言っていた

335 ：328：2010/04/29(木) 09:40:34 ID:???

４月半ばの修習担当の弁護士の話

まあ１割は誇張だろうが、２割から３割しか決まってないのは事実だろう。

336 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:41:50 ID:???

>>335
２割も決まっていれば、御の字だろ
就職氷河期でこの実績は、さすがは弁護士様という感じ

337 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:42:14 ID:???

今の修習生じゃ、義務付けないと国Ⅰ・地上にはいけないだろうなｗ

338 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:43:37 ID:???

そうだな。大学生が６割ぐらいきまっているけどねｗ

339 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:46:53 ID:???

どこまで社会的地位と所得が低下するのかね。

340 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:49:45 ID:???

>>334
時代が変わったよなぁ
修習生が就職難で苦しんでいるとかさ。

341 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 09:51:41 ID:???

若干、罰ゲームっぽくなってきたね。

佐藤先生の意見を採用するしか突破口は見出せないかもしれないね。

342 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:10:38 ID:dUhAyjw3

国一の受験要件に法科大学院を義務付けたら合格者の質が低下したと言われたりして

343 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:14:58 ID:fw4Zxbtc

やはり私ども以上に大変な状況のようですね。
私の知り合いの女性修習生（当時）は事務官になりたい…とつぶやいていました。
彼女は無事就職されましたが、何とも空しい状況になりつつあります。
私は会社を退職してこの世界に入りましたが、この状況ならば絶対会社を辞めてなかったでしょう。

投稿：ある62期 | 2010年4月18日 (日) 01時12分

日弁連の集計では、
新６２期の未登録者は４１名で、即独は５１名（推定）なんだそうです。

６３期はどのくらい増えるのでしょうねΣ(￣ロ￣lll)

投稿：５０期台 | 2010年4月22日 (木) 15時29分

344 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:21:27 ID:???

一流企業辞めてローに飛び込んだ奴は本当に馬鹿だよなｗ

345 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:23:15 ID:???

>>343
そんなに就職率が良いのか
半分以上即独か、弁護士登録しないで添削の仕事かと思っていた
勇気が出てきた

346 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:23:24 ID:???

これからの弁護士は公務員に勝てるんだろうか？
勝てる要素がまるでないんじゃないか？

347 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:24:39 ID:???

末は博士か大臣のうち、博士
医者か弁護士のうち、弁護士
この２つを持っているんだから、すごい勝ち組だろｗ

348 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:25:36 ID:dUhAyjw3

公務員になったら引き分けには持ち込める

349 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:28:53 ID:???

国Ⅰか地上だな。

350 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:31:24 ID:???

公務員の話はもうお腹一杯です。

351 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:32:01 ID:???

軒の数が急増しているって話は聞く。

352 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:32:20 ID:???

修習生と認められるのは、せいぜい就職難のカキコまでだな。
公務員マンセーまでいくと、非修の煽りにしか見えない。

353 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:32:50 ID:???

公務員とかどうでもいいしｗ

354 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:33:44 ID:???

昔から、敏腕弁護士になる人は即独が多かったからな

355 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:35:06 ID:???

名古屋は酷いみたいだね。
大阪は相変わらず厳しいらしい。

東京ぐらいか。

356 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:35:25 ID:???

給料安くても安定志向で
裁判官や検察官で我慢する人が増えてきたんだろう

357 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:37:47 ID:???

買い叩いて軒にするために、採用活動が鈍いのである。

358 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:40:09 ID:dUhAyjw3

裁判官や検察官の給料は安くないと思う

359 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:42:23 ID:???

初任給調整手当を入れても月収２０万円台なんだから安いだろう

360 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:43:22 ID:???

裁判官・検察官以外の公務員の話題は飽きた。
弁護士より勝ち組だと勝手に思えばいいだけの話
どーでもいいんだ、こちとら。

361 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:46:33 ID:???

さすがに今の段階で１割しか決まってないとかヤバイ気がする。
修習生同士でも就職の話はタブーになりつつある感じはあったけど。。。
自分は昨年夏に決まったから、特に就職の話題を避けているけどさ。

362 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 10:54:35 ID:???

>>359
それは手取りだろ。
額面なら、住宅手当除いても３０万超えるし、さらに都市部なら地域手当も付く。
しかも年収１５００万円くらいまでは全員一律昇給で、２０００万以上になる人もごろごろいる。

363 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 11:15:41 ID:???

872 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 10:05:21 ID:???
>>870
判事補には、調整手当がつくよ。今、刑事裁判修習なんだけど判事補に聞いたら
そう言ってたよ。

判事補
一　号　　　429，500円　　　　　←普通の１０年目
二　号　　　394，900円
三　号　　　369，500円
四　号　　　345，700円
五　号　　　322，200円＋19，000円＝341，200円
六　号　　　306，400円＋30，900円＝337，300円
七　号　　　288，200円＋45，100円＝333，300円
八　号　　　277，600円＋51，100円＝328，700円
九　号　　　253，800円＋70，000円＝323，800円
十　号　　　244，800円＋75，100円＝319，900円
十一号　　　234，300円＋83，900円＝318，200円
十二号　　　227，000円＋87，800円＝314，800円

364 ：65：2010/04/29(木) 12:22:40 ID:???

>>361

一割って修習生全体？それとも特定の修習地？

365 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 12:26:09 ID:???

1割ってことはないだろ・・・
うちの修習地5割決まってるぞ。

366 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:19:33 ID:???

２群のウチは４割弱くらいかな

367 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:19:42 ID:???

名古屋１割
大阪２割

こんな感じだろ。自分のところは２５％くらいかな。

今年でこれだから来年はどうなるんだろう？

就職した６２期の人は、もう事務所やめているし、、、、

368 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:21:17 ID:???

>>367
その人事務所やめて今はどうしているの？
独立？
こんな御時世だから事務所就職も厳しいだろうし。

369 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:32:44 ID:???

ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/

昨日の会合で、毎週６３期の司法修習生の事務所訪問を受けているという先輩弁護士がこう言っていた。

特にイソ弁を募集しているわけでもないのに、事務所訪問の申し込みがある。

昨年の今頃は３割程度は内定があったのに、今年は１割程度の内定しかないそうだ。

それでも、来年は修習生の給与が貸与制になるので今年の方がまし、と皆口々に言う。

　本当に「こんな日弁連に誰がした」と思うよ。

　名古屋では３割の内定もないらしい。昨年までに随分無理をしたらしいからなあ。早期退職者も分かっているだけで３名いるという。

　また、司法修習生を飲みに誘ったという後輩弁護士が、こう言っていた。

　「先生、わたしを雇ってくれる気があるんですか。」と尋ねられたので、「それはない。」と答えたら、「じゃ、行きません。」と言うんですよ。

　断るにしてももう少しましな断り方があるだろうに・・・。それだけ余裕がないのだろう。

　また、ロースクールの教授をしている弁護士は、

　ロースクール在学中に事務官試験や公務員試験に合格して退学してしまう学生も出てきている

と言う。

　　　　　　　　　　　　　　　

370 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:33:37 ID:dUhAyjw3

今週末の国一受ける人多そう

371 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:34:59 ID:???

だ　か　ら　

公務員のお話は遠慮してください。

372 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:37:27 ID:???

佐藤幸治意見書

３０００人合格　公務員採用で司法試験合格者枠を設けよ　企業に司法試験合格者採用を義務付けよ

ttp://www.moj.go.jp/housei/shihouhousei/housei01_00003.html

373 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:40:19 ID:???

１群のウチは５割前後決まってる感じ。
弁護士会が熱心な都道府県でありがたい。

非公式なルートでの就職活動もがんばったほうがいいよ。
弁護士同士の趣味の集まりに参加するとか。

374 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:48:54 ID:???

佐藤幸治　渾身の意見書

http://www.moj.go.jp/content/000036362.pdf

375 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:48:55 ID:???

１群ならまだいいけど，
２群で縁もゆかりもない土地で弁護士するのはためらわれるな。。。
そんなこと言ってる余裕もないかもしれないけど

376 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:52:36 ID:???

５割も決まっているところがあるのか。羨ましいよ。。。

377 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 13:56:41 ID:???

食えない資格抱えて僻地に落下傘って奴だな。悲惨すぎる。

378 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:13:34 ID:???

>>372
障害者の雇用義務づけみたいだな
もっとも弁護士はもはや障害者と言っても違和感がないが

379 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:14:11 ID:???

www

380 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:24:39 ID:???

佐藤幸治センセイの意見書読んだ

高学歴揃え、３０００人合格で楽勝の司法試験合格して、国Ⅰ・地上
弁護士資格認定制度利用するも(３年間公務員すれば弁護士資格を与えるように改正)高級官僚として公共福祉を実現

これが佐藤先生の理想像なんだね。

381 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:29:18 ID:???

２０００人合格でもヒイヒイ言っている弁護士業界の未来の無さに
比べると、佐藤の提言は少しばかり効果がありそうだと思う。
まあ、２０００人合格で公務員枠、上場企業採用枠、政策秘書枠を作ればいいだろう。

382 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:32:49 ID:???

修習生は国Ⅰ・地上に流れそうだな。
弁護士業界に未来はないよ。佐藤のいうとおり。

383 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:35:45 ID:???

>>380
弁護士を公務員以下の存在にすることが目的だな。
いろいろ理屈をこねているが、煎じ詰めると弁護士の困窮化が目的だよ。

384 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:37:44 ID:???

しょうもない事務所に必死で頭下げて雇ってもらう。
情けない職業だよね。考えてみたら。

所得も低いし、社会保障・福利厚生もないに等しいし、不安定だし。。。

385 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:46:33 ID:???

この調子だと１５００人合格でも相当厳しいだろうね。
１０００人合格を主張している弁護士会もあるが、それでも４万人体制になるんだから、
今よりも厳しくなる。

386 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 17:14:22 ID:???

最高学府・
大学院 ( 研究者コースOR法曹コース Graduate school) 最終学歴修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴

問われるのは最終学歴な

世界的に見て大学院がグローバルスタンダードな。

387 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 17:16:11 ID:???

>>372
バカくさ。

388 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 17:31:05 ID:???

>>386
学部もしょぼくて大学院もしょぼい人はどうすれば・・・

389 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 17:37:38 ID:???

俺の修習地の法テラスの弁護士は
高級車に乗っていて，着ている服は明らかにオーダーだし
マニアックな高級靴履いてたけど，
給料以外に副収入が結構あったりするのかな。
街で一番良さそうな店で飯をおごってくれたし。
それとも，裁判官相当の６００万くらいの給料って
結構いい生活できる金額なのかな。JとかPはケチだが。
なんかその弁護士見ていて
俺もこの際法テラスに行こうかと思ってる。

390 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 17:57:27 ID:???

３０００万くらい売り上げればボーナス出るらしいよ

391 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 18:07:01 ID:???

都市部のイソ弁だと基本給５００万以下で会費自己負担・自己受任不可という条件も普通にあるから
地方のイソ弁はかなり条件が良いところが多いから法テラスは敬遠される傾向もあるが
全体的に見たら法テラスは勝ち組の部類だと思うよ

392 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 18:56:16 ID:???

法照らす行ってみるか
寒いところ以外ならどこでもいくぜ

393 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 19:15:28 ID:???

法テラスさえ厳しい

394 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 19:15:56 ID:???

もう遅いだろｗ
法テラスはｗ

395 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 19:18:05 ID:???

佐藤幸治の意見書については説得力があるな。

弁護士会費高すぎると思う。

396 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 19:25:18 ID:???

司法試験合格して、国Ⅰ・地上っていることはいるんだね。
だいたい弁護士登録はしてない人が多いようだけど。

最近、公務員も悪くないかなと思っている。彼女が公務員だから、恵まれているのは良く分かる。

397 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 19:28:34 ID:???

司法試験合格して国Ⅰは２００８年に１８人もいるんだな。

398 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 19:36:46 ID:???

郊外の瀟洒な１戸建て
プリウス
優しく美しく教養のある嫁、
二人の子供、
年数回の家族旅行
転勤が無く、安定的な収入

これだけで俺は満足

399 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 19:40:25 ID:???

今の弁護士では難しそうだね。。。。。

400 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 20:41:26 ID:???

401 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 20:43:11 ID:???

402 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 20:57:40 ID:???

>>398
それなら公務員をお勧めする。
これからの弁護士じゃ正直厳しいと思う。

403 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 21:11:39 ID:???

今週末は忙しい奴多そうだよね。
会場で会ったときはどう対応すればいいのかな？
会場で会う修習生は皆内定なしなんだろうねえ。

404 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 21:13:57 ID:???

勉強を重ね、司法試験という難関を突破しても、
最近の若手弁護士は平均年収３００～４００万円ともいわれる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004110702000-n2.htm

これマジなの？？？

405 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 21:23:04 ID:???

サンケイ新聞のジョークです。

406 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 21:32:17 ID:???

上に出ていた意見書って佐藤幸治先生だけが書いたのではないのね。

髙木剛、佐々木毅、佐藤幸治、北川正恭、小島邦夫の５名の意見書か。

草々たるメンバーだ。悪い方向に動かなきゃいいけど。これ以上悪化すると困る。

407 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 21:35:07 ID:???

最近、公務員試験で忙しい人増えたよね。
修習生もロー生もさ。

408 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 21:54:21 ID:???

明日休みたい。修習辞めたい。まっとうに生きたい。事務官になりたいお。

409 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 22:36:25 ID:???

年収３００万円もあれば御の字だろ

410 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 22:49:21 ID:dUhAyjw3

今週末もし東大で知り合いと会ったら無視でOK？

411 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 22:58:34 ID:???

改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。（朝日論壇時評）

412 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 22:59:51 ID:???

413 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 23:02:27 ID:???

恋愛事情ってどんな感じ？

414 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 23:35:56 ID:???

検察事務官ゲットした奴いる。うらやましいお

415 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:31:08 ID:???

夫婦で弁護士は、避けたいな。低所得リスクを全面的に抱え込むことになる。

夫弁護士　妻事務官とかいいと思う。

416 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:32:54 ID:???

検察事務官とかよりも市役所勤務の嫁がベストかと。

417 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:39:52 ID:???

国民年金に年収３００万円じゃ。お先真っ暗。

418 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:42:10 ID:???

夫国Ⅰキャリア、妻専業主婦

結局、これが最強な気がしてきた。

419 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:44:01 ID:???

年収３００万円の自営業者との結婚って、ハードル高いよ。

420 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:49:44 ID:???

公務員・会社員の妻は国民年金払わなくてもいいんだよね？
お得感があるな。公務員の妻

421 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:51:52 ID:???

公務員が理想の結婚相手１位の理由だよ。

422 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:55:11 ID:???

弁護士は結婚できない人増えるだろうね。

423 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 00:59:42 ID:???

弁護士は自由業、フリーターさ。

424 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:01:13 ID:???

そうともいえないよ。国民年金でも国民年金基金を賭けていたり、
民間の個人年金をかけていたりでかなり違ってくる。
ちなみに私は今は国民年金だけど、国民年金基金も民間の個人年金もかけている。
備えあれば憂いなし。

425 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:03:07 ID:???

各自が一人一人でも暮らせる位の年金額を確保している人とじゃないと、
結婚生活成り立たなくなるよ。
少なくとも無年金や国民年金だけではどうにもならない。

426 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:04:51 ID:???

奥さんが離婚して放り出されたら相手が元公務員でも下手すると国民年金の
満額程度しかない可能性がある。

427 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:05:16 ID:???

夫公務員　妻　国民年金
２５万円　　　７万円　　

１月３２万円あれば暮らしていけるでしょ。

428 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:07:27 ID:???

離婚したら意味ないでしょう。それに夫が公務員と言っても田舎の地方公務員ではこんなに
年金ないはずだよ。厚生年金の方がもっとまし。

429 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:09:11 ID:???

国家公務員か地方でも大都市か位しか公務員良くないよ。
それなら一流企業の厚生年金狙った方がいいよ。
月収によって年金額が変わる。少ない月収なら国民年金の国民年金基金の方がいいよ。

430 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:10:33 ID:???

まあ人の物をあてにしないで、男も女も最低限食べられる位の年金がもらえるように、
して置くべきだね。

431 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:12:36 ID:???

離婚することを前提に考えるのもどうかと思う。

公務員と専業主婦（金持ちで芸事の先生）の夫婦がＱＯＬが高い気がする。

432 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:13:14 ID:???

今やいつリストラになるか分からない。各自しっかりと年金貰えるように準備する事だね。

433 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:14:56 ID:???

共働きの厚生年金の方がおそらく下手な公務員より年金は多いよ。
厚生年金は年金額がいいもん。
私も厚生年金あるけど、少しはついているもんね。

434 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:16:07 ID:???

夫婦で弁護士って、一昔前の夫婦で司法書士みたいな感じだろう。
リスク高そうだな。

435 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:16:41 ID:???

国民年金のみの男も女もごめんだな。

436 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:18:19 ID:???

夫婦で国民年金のみでは暮らせないよ。
ましてや無年金ではどうしようもないな。

437 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:20:37 ID:???

>>431
まあそうだろうな。楽な仕事して一生安泰なんだもんな。

438 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:21:32 ID:???

無年金の奴は知らんｗ

439 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 01:27:01 ID:???

夫婦で月３０万あれば十分だよ。退職金もあるわけだし。

440 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 07:57:02 ID:???

>>395
その意見書、言ってることがムチャクチャだけどな。
ttp://inotoru.dtiblog.com/tb.php/97-1346a4e4
ttp://d.hatena.ne.jp/tochimenbo/20091229/1262053734
ttp://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-10509984335.html
ttp://puni.at.webry.info/201004/article_6.html

441 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 09:37:03 ID:i2sed9D8

いま24で、来年新試を受ける、ロー生なんですが、やはり就職はかなり厳しいんですか？
一応上位といわれるローに在籍してるんですが…

442 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 10:12:15 ID:???

ローと新試の成績と，コネとかキャラによるんじゃない？

貸与制になって長期戦は大変だろうから，
合格発表までに内定もらえなかった場合には
修習地は慎重に選んだ方が良いよ，当たり前だけど
地方都市でもなかなか就職厳しいから（個人的な感想），
就職事情について情報を集めた上で修習地を選ばれることをお薦めする

443 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 10:24:07 ID:???

ネットとかの公募で事務所決めるのは至難の業と思っとけ

444 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 10:25:45 ID:???

>>441
「私の感想では」と断った上で、
大学（法学部前提）か法科大学院の学歴が東大か京大なら、
ほとんど難なく就職決まってる印象。
両方なら最強。ほぼ心配はいらない（と思う）。

それから都市部は東京を除いて就職事情は加速度的に厳しくなってるみたい。
地方都市はご当地の修習生のみ対象に募集することが多いらしい。
就職希望の地方都市があるなら、そこを修習地にするのが無難（個人的感想）。
ただ地方都市は採用のキャパが限られる（憶測）から、漏れた時のリスクは大きいけど。

445 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 12:29:04 ID:???

>>441
この事務所なら空いてるかも
ttp://yasutomi-law.jugem.jp/?day=20100403

446 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 12:30:41 ID:fTu6VQ5W

新試験は一回落ちたら二回目で合格しても就職ないよ

447 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 12:39:55 ID:???

ソースは？

448 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 13:48:41 ID:???

就職してはいけないブラック事務所とかあるんですか？

449 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 14:02:34 ID:???

ないと思うんならそれでいいんじゃない

450 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 14:20:44 ID:???

１　A事務所を訪問

２　B事務所を訪問して「A事務所ってどうなんですか」と雑談

３　A事務所2回目の訪問で「B事務所ってｒｙ」

これ王道
ただし口の悪い弁護士に当たると業界不信に陥ることもある諸刃の剣

451 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 14:55:11 ID:???

妻の国民年金にはそううまい話ではないんだ。
手続き漏れで貰えない人がいるのと、旦那さんが厚生年金共済年金で国民年金免除だと、
国民年金基金に入れない。
無年金の期間があるうえに、国民年金基金も支払ってなくて、職歴もないとなると、
国民年金レベルも貰えない可能性がある。
離婚しても多くても年金額最大で国民年金に一ヶ月８万円加算されるかどうか。
うまい話には落とし穴がある。

452 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 15:25:13 ID:???

年金で最強なのは夫婦のどっちも厚生年金か共済年金か国民年金＋国民年金基金だよ。
年金額だけならね。

453 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 18:08:51 ID:???

>>446
マジレスするとあまり関係ない。学歴とか特技とか他のステータスによる。
たとえば普通に2,3回目奇襲＞1回目純未だし。

454 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:30:00 ID:???

弁護士夫婦は普通に悲惨なことになりそうだなｗ
まあ結婚できない弁護士も多数出現しそうな勢いだけどねｗ

455 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:35:02 ID:???

最近飲み会少ないけど、公務員試験の勉強しているんだろうね。
このままじゃダメだって意識、危機感が共有されているね

456 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:39:49 ID:???

修習が詰まらない。

過当競争する自営業者は向かないかもしれない。育ちがいいから、公務員が向いていると思いつつ、数的処理のトレーニング

457 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:40:56 ID:???

国Ⅰ終わったら、最高裁に断らずにアジアで豪遊するぞｗ

458 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:42:50 ID:???

>>453
就職しやすいかどうかは未収か既習かより年齢と経歴が大きいよ
既習でも職歴なしで歳食った司法浪人の既習は軒並み苦戦してる
反面40歳近くても立派な職歴がある人はあっという間に決まってる

459 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:47:08 ID:???

460 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:48:03 ID:???

立派な職歴のある４０歳が年収３００万円台だったら泣けるなｗ

461 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:49:24 ID:???

４０でも若手弁護士だからなぁ、辛いよな。

462 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:51:57 ID:???

>>460
それはないｗ
うちの修習地の人は固定給720万で国選＆当番は個人収入
弁護士会費は事務所負担で社保完備
普通に年収1000万弱らしいよ

463 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:52:50 ID:???

>>455
年収３００万円の自営業者と飲んでも仕方ないからｗ
飲んでいる場合じゃないよ。低所得集団に様変わりですよ。

464 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:54:28 ID:???

>>462
いいな。そういう人もいるんだね。自分は内定先もない。

465 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:57:00 ID:???

弁護士増えすぎ、これじゃ公務員にも馬鹿にされてしまうよ。

466 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:57:50 ID:???

>>462
俺は社保はついてるが実質年収は700万前後になるかなあ。
でも、年取ってる人はそれ相応に若い人より色つけてもらってる気はする。
俺の周りでも年齢が高いほうが条件がいいようだ。
もちろん職歴の内容なんかにもよるんだろうけど。

467 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 20:58:41 ID:???

あ、俺は20代後半ね。30ちょい手前。

468 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:00:06 ID:???

大都市の事務所はいいな。

469 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:02:22 ID:???

地方の事務所はリアルで３００万円台提示
下手すると軒弁だからね。。。

470 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:03:19 ID:???

３５０万円です。

471 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:06:08 ID:???

個人受任っていっても、大して期待できない現実がある。
残業でないらしいし。正直辛い。家も建てるのは難しそうだ。

いつまで事務所に居られるか、分からないし。

472 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:08:39 ID:???

弁護士法人ってリーマンと変わらないよ。しかもリーマンより所得低いのが泣ける。

473 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:12:53 ID:???

>>464
例年、夏前にはバタバタ決まって、結局はほとんど就職できるらしいよ。
あきらめずに頑張ろう。
あと、法テラスの最終締切が5月末くらいまでだったから、保険に応募しておくのもいいかも。
法テラスの収入条件は結構いいみたい。

474 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:14:22 ID:???

【公務員　上位県庁と政令市　平均年収】（最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳　 628万円　

【参考　民間企業と士業平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　41.1歳　622万円

上場企業平均　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円★
公認会計士　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

475 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:36:39 ID:???

地上だけで計算すると一流企業並みの給料

476 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 21:56:21 ID:???

たとえ３００万円の給料だって、そこから国民年金・国民年金基金を差っ引くと
年間年金だけで１００万円は出て行く。
２００万円の生活は生活保護の子供一人いるにさえまけている。

477 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:05:15 ID:???

国民年金１７万円
国民年金基金８４万円
弁護士会費６０万円

478 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:14:39 ID:???

↓新61期でも年収700万以上が過半数。なんだかんだで抜群の高給取りが弁護士。

東京弁護士会による60期61期の年収アンケート
http://www.toben.or.jp/news/libra/pdf/2010_04/p34-35.pdf

479 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:15:53 ID:???

>>471
残業出ないwwwwwwwww
個人受任で債務整理1件やりゃ報酬数十万は固いのに残業代とかどうでもええわw

480 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:17:37 ID:???

公務員や会社員は朝から晩まで拘束されてわずか数十万の給料だろｗ
一度弁護士なったらそんなの馬鹿らしくてやってられんよｗ

481 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:17:55 ID:???

髙木剛、佐々木毅、佐藤幸治、北川正恭、小島邦夫

司法を破壊したい５人組

482 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:19:34 ID:???

普通の会社員の目標　→　年収1,000万（税引き前）

普通の弁護士の目標　→　納税1,000万（節税後）

483 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:21:45 ID:???

東京で弁護士できるなんて勝ち組だよ。
羨ましいよ。東京でこの程度か。。。

484 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:23:14 ID:???

>>478
なにこのおばさんむかつく。

485 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:23:40 ID:???

さすが山本が勝利するだけはあるな。
３０００人合格でも生きていける奴らだろう。

486 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:26:58 ID:???

社会保障、福利厚生考えると、アレだな。

487 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:28:43 ID:???

弁護士は勤務時間が異様に長いと司法書士の友達が言ってた。とにかくよく働くと。

488 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:28:48 ID:???

９時５時、週休二日で７００万円の地方公務員と比べてどっちがいいのかね？
共済年金、住宅手当なんかを考えると、、、

489 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:29:54 ID:???

>>478
一流企業の圧勝じゃねえかよ。

490 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:31:26 ID:???

確かに普通に就職して弁護士になれば高給が約束される。
ただし最近は就職という間口で絞られてきてるから、
せっかく司法試験受かっても弁護士になれない人が出てくるかもしれない。
けど普通に就職さえできれば収入等は昔とそれほど変わってない。
間口を絞れば弁護士人口は過剰にはならず適度に調整されるから。
みんな頑張ろうぜ。

491 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:31:52 ID:???

やはり社会的地位がもう圧倒的に違いますからね。国や企業の従業員と弁護士先生とではですね。そのへんも含めて検討して頂ければと存じます。

492 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:33:11 ID:???

しかしこれだけ新人弁護士増えても初任給の相場はほぼ一定ってのは凄いね。
むしろそこから変えていくべきなんじゃないか。500人時代と同じ給料払わないと誰も来ないってんじゃそりゃ就職難にもなるよ。

493 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:33:44 ID:???

現行61 期：私は，入ったときは540 万円で，一年後に50 万
円昇給しました。ただ，2 年目以降は昇給はありません。
新61 期：自分は600 万円です。若干の昇給はあります。

リアルな数字だな。山本勝利の東京の弁護士会でこれだよ。

494 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:34:21 ID:???

＞せっかく司法試験受かっても弁護士になれない人が出てくるかもしれない。

会計士試験だと会計士登録要件として実務要件あるから本当に会計士になれなかったりするけど
弁護士は修習さえ終われば登録できてソクドク可能だからいいね。。。

495 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:35:06 ID:???

>>478
1年後に50万円昇給wwwwwwwwwwその後は昇給なしwwwwwwwwwwwww

496 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:35:56 ID:???

しかし弁護士なりたての２７くらいの連中が年収７００万以上なんて
世間なみでは恐ろしい高給だな
すげＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
希望が出てきた

497 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:37:59 ID:???

弁護士３万人。今でも２年目から所得の伸びがないのか。
国民年金、福利厚生なしか。住宅手当もない場合も考えられる。そんなことはさすがにないか。

年収４００万円以下の家庭の子供は給食費免除の東京で、決して高い金額とは思えないな。
安定しているわけでもないのにさ。

498 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:40:06 ID:???

>>493
しかし、この場合、国選や自己受任の収入はどうなってるんだろう？
それらで普通に300万以上の上積みはあるはずなんだが。
やはり、
　・国選収入は個人収入か事務所収入か
　・自己受任可かどうか
は大事な条件だな。

499 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:40:28 ID:???

一流企業で２７歳だと給料どのくらいだったかな？

500 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:41:22 ID:???

２年目以降は給与でなく個人事件で稼ぐんだよ。
ここにいるのはバカですか。

501 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:42:25 ID:???

個人受任も含めての金額だと思ったけど？違うの？

502 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:45:48 ID:???

>>501
入った時に個人で稼ぐのは無理だから
それで540や600あるというのは
当然のことながら個人受任を除いた数字だろう

503 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:45:55 ID:???

>>494
会計士合格者は、3分の1が未就職というとんでもない事態になったよな
弁護士事務所の新人収容能力だって、そろそろ限界を迎えると思う
毎年2000人ずつ増えたら、そりゃ持たないって
いくらなんでも人数が多すぎる

504 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:45:56 ID:???

東京でこれだと、、、、、地方はマジでどうなるんだろうか？

505 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:46:58 ID:???

ゆうちょ銀行の資金を海外の投資や公共事業に使うと原口大臣が言っていた。
もうかるなら、民間の銀行がとっくにしているよ。
ゆちょマネーも危なくなっている。
失敗したら国が税金で賄うしかない。

国債も破たんしそうだし、どうするんだろう。

506 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:47:25 ID:???

「年収」ね。個人受任事件も含めての収入でしょ。

507 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:48:43 ID:???

ここで弁護士の収入が少ないとか地位低下とか煽ってる奴は
弁護士の基本的な収入体系も分かってないな
おそらく非修だろう
基本の固定給が意味を持つのは初年度かせいぜい2年目まで
固定給なんかより自己事件の方が遥かにウェイトが大きいんだよ

508 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:49:15 ID:???

東京で５４０万円スタートってことか。
銀行のほうが給料高いな。

しかも、２年目から伸びてないって、、、、

509 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:50:05 ID:???

弁護士夫婦や専業主婦の弁護士夫などは、どうしようもないね。
せめてどちらかが普通の勤め人じゃないと危なくて生きていけない。
下手すると両方とも無年金なんて事になるかも。

510 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:51:07 ID:???

>>507
いつもの県庁厨でしょう（県庁にすら入れてないニート）

511 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:51:22 ID:???

コップに水が溜まっていく

でもそのコップは無限の大きさじゃない

いつか水はこぼれる

512 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:53:16 ID:???

弁護士に相談がタダで出来るって、テレビでどっかの事務所が宣伝していた。
無料で相談受けるの？
そこまで落ちてるのかな？

513 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:53:30 ID:???

>>507
しかも独立やパートナーになれば個人事業主になるから、
給与所得者でなくなる。
だから>>474の統計にも出てこない。
独立はともかくパートナーになれば、
余程の怠け者でない限り収入は大幅にアップする。

514 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:55:54 ID:???

早く民主党を辞めさせてくれ。そうすれば、少しは雇用状況は経済状況も
良くなるよ。彼らはどうしたらいいかさっぱり分からないんだよ。

民主党でなくなれば、自民党のままだったら、少しは司法試験もっとなんとか
なっていたはず。

515 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:56:11 ID:???

山本が勝利した東京でこれか。

衝撃を受けた。

まだ弁護士３万人だぞ。

516 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:58:31 ID:???

公務員と専業主婦の結婚がベストかな。

517 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:59:22 ID:???

両方とも働いて一人前に年金等支払っているのがベスト。

518 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:59:29 ID:???

どうやら何も分かってない奴が弁護士の収入について煽ってるだけのようだな
嫉妬がむしろ気持ちいいわｗ
無視するに限るようだ

519 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:01:05 ID:???

>>517
最強の楽勝人生が地方公務員と専業主婦のカップルだよ。
間違いないと思う。

520 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:03:56 ID:???

無年金ってそんな奴いるの？ｗ
低所得離婚・生活保護家庭なら知らんが

521 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:05:03 ID:???

無年金の外国人に７万円をタダで上げようとしているのが、民主党。

522 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:06:17 ID:???

ついでに言うと、生活保護も妊婦も子供を連れて歩いているのも
中国人等の外国人が多い。
子供手当もそいつらに行く。

523 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:09:47 ID:???

お前らの代はまだマシ（と思え）
70期になる頃は一般企業の就活より修習生の就職の方が難しくなってるよ

524 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:10:41 ID:???

その頃に日本があればだが。

525 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:11:09 ID:???

たかだか2000人強の修習生（旧試末期の1.5年～2年修習の時代と総定員はほとんど変わらない）
の給費なんて子ども手当てにくらべればカスみたいな金額なのは事実。

まあ司法はその程度しか重視していないという政府の態度だととらえればよかろう。

526 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:12:06 ID:???

７兆円の子供手当は日本の防衛費に匹敵する。
どう考えても自民党の時代の方がましだった。

527 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:19:38 ID:???

県庁厨はネトウヨか。
地方公務員試験に落ちたから
地方公務員になった外国人を妬んでいるんだな。

528 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:25:14 ID:???

参院選に小泉のお父さんが出馬して、国会議員に戻って、
もう一回、総理大臣をする。

529 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:26:55 ID:???

司法板、末期だな。

530 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:27:12 ID:???

地方公務員になった外国人なんかほとんどいないよ。

531 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:35:25 ID:???

社会的地位の低下と所得の低下が加速度的に進行している。

佐藤先生、どうしてでしょうか？

532 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:37:57 ID:???

債権法改正自体は元々、自公政権時代に法務省内で提起され、
民主党政権に引き継がれたという。
「官僚主導脱却」を標榜する民主党がそのまま性急に事を運んでいいものか。・・・・・

改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。（論壇時評４月２９日）

533 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:45:34 ID:???

議事録軒並みクローズだね。
ひでえ改正w

534 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:45:47 ID:???

公共事業は控えるんじゃないの。
どうして、ゆうちょマネーを使って、公共事業をしなければいけない。
景気を回復する手段にするきだよ。
後の事より、近い選挙で自分たちが行き残るため。
この政権だめだよ。官僚の思うつぼになっている。

密約にしたって、今頃ごちゃごちゃ言っても５０年以上前の話。最近の選択議定書に
ついては触れていない。

また、ゆうちょマネーを官僚が狙っていたから、民間人の社長にしたのに、
それを官僚出身者にした亀井大臣も胡散臭い。

535 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:46:41 ID:???

>>529
ほんと俺も末期だと思う。

非受験生・非修習生が
糞スレ立てる。
↓
受験生・修習生完全スルー
↓
非受験生・非修習生が
受験生・修習生を追いかけて
模試スレや旧試スレ、修習生スレで煽る
↓
受験生・修習生が来なくなる

536 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 23:46:58 ID:???

自民党の方が断然よかった。

537 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 00:25:52 ID:???

給費は、なんでありか無しの二択なんだろうか。額を減らすという案は、採用されないものなのだろうか。

538 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 00:39:59 ID:???

金を払うからには公務員としての賃金、福利厚生を与えざるを得ないんだろうが、
たしかに制度としては硬直的だな。自衛隊で自衛官ではない学生の身分のまま「手当」
を出してるのと同じようにできないものか。

539 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 01:28:02 ID:???

自衛官や中学校を卒業したての自衛官は高校行きながら公務員の給料もらっている。
なぜ法曹はダメなのかね。おかしいよね。弁護士だけ民間なのも変は変だ。

議員は公務員以上の給料を税金からもらっている。

裁判官検察官は公務員。変は変だよ。裁判官は任期はあるけど、憲法の問題だし。

540 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 01:36:30 ID:???

なぜ司法試験だけこん目に合わなければならないのだろう。
こっちに来ずにどっか他行ってくれ。
迷惑だな。
修習さえ歳費がないなんて、酷過ぎ。
国会議員は選挙の方法を変えたりするけど、数も減らそうとしている。
天下りがいないから増やしても天下りには何もない。

それに引き換え司法試験は数を増やすと増やすだけ天下りに儲かるんだよ。
一つ儲からないのが修習。そこでこれは自腹キレと言ったら行かない奴がいるので、
あま法曹は逃げないだろうという事で貸与にしたってとこじゃないか。

541 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 01:38:36 ID:???

頭悪そうな奴の書き込み禁止

県庁厨の書き込みが待ち遠しくなる。

542 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 01:41:15 ID:???

その内、検察官の給料が貸与になるかもしれないよ。
憲法にないからだよ。

543 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 07:57:33 ID:???

>>541
高学歴と司法試験合格を揃え、地元県庁入り

地方分権道州制導入で職務権限大幅拡大

地元資産家令嬢とのお見合い話も殺到

544 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:05:46 ID:???

>>497
>弁護士３万人。今でも２年目から所得の伸びがないのか。
>国民年金、福利厚生なしか。住宅手当もない場合も考えられる。そんなことはさすがにないか。

え？普通じゃん？
年俸から弁護士会費も全部出す。
その代わり個人事件自由。
1年目の前半だけは苦しかったが、後半からは法律相談に入ったりして
金には一切困らなくなったがなあ。
3年目に入ってすぐにBMW　X6(5.0i)を半金半ローンで買ったぞ。
都会は大変なのかなあ。

545 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:08:30 ID:???

日本語になってないコメントが多いなあ。
司法受験生じゃないんじゃないの？
（司法受験生だとしたら悲惨な人生が待ってるね、日本語になってないコメントしてる人）

546 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:13:51 ID:???

都市部では個人受任できない、あるいはピンハネが多いらしいから悲惨だな

弁護士のうまみは、給料ではなく個人事件なのにな
離婚事件とかボーナスステージだぞ。
50代の、退職寸前の大企業勤務の男性を相手にする、婚姻期間25年とかのケース
なら、相当な金を取れる。
これを事務所に持って行かれるんじゃ、確かにやる気がしないな。

お前ら、給料じゃなくて、個人事件の可否と、その場合の取り分が、一番大事って
ことに気づいた方がいいよ。

547 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:15:35 ID:???

イソが３年，最短で１年弱で回転している事務所ってボスに
何かあるのでしょうか？

548 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:18:05 ID:???

>>545
地方公務員予定者ですから(ｷﾘｯ

549 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:30:49 ID:???

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

550 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:35:52 ID:???

>>549
砂糖工事が望んだ人材だな。県庁厨はｗ

551 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:38:51 ID:???

県庁厨さん登庁されましたー！

552 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 09:51:47 ID:???

380 ：氏名黙秘：2010/04/29(木) 14:24:39 ID:???
佐藤幸治センセイの意見書読んだ

高学歴揃え、３０００人合格で楽勝の司法試験合格して、国Ⅰ・地上
弁護士資格認定制度利用するも(３年間公務員すれば弁護士資格を与えるように改正)高級官僚として公共福祉を実現

これが佐藤先生の理想像なんだね。

553 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 10:02:17 ID:???

貸与制が始まるこのタイミングで佐藤の意見書
マジで３０００人合格に動くかもしれん。
佐藤、佐々木の二大巨頭が出した意見書を無視はできないだろう。

554 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 10:17:46 ID:???

弁護士資格認定制度の簡素化を主張しているのな。
貸与制修習か公務員or企業法務で７年の実務経験のどちらかしかないとか、さすがにバランスを欠いているからね。

貸与制か３年実務ってのが一番すわりが良いのは確か。

555 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 10:21:20 ID:???

７年後の弁護士業界の悲惨さは想像に難くない。
７０期だもんな、今以上に弁護士の社会的地位が低下してそうｗ

556 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 10:24:09 ID:???

ローではハイデガーの存在と時間を読みふけっていたよ。

557 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 10:32:48 ID:???

佐藤幸治　渾身の意見書

http://www.moj.go.jp/content/000036362.pdf

558 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 10:45:09 ID:???

県庁厨って何者なんだろ？

559 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 10:50:20 ID:???

ヒント：公務員試験受けながら旧試験受けていたのは多い。そして
　　　　二兎を追うのに失敗したのも多い

560 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 13:15:18 ID:???

就職決まっていない方はどうぞ応募してください。

ttp://www.yokoben.or.jp/recruit/gensin63/yasutomi

ttp://yasutomi-law.jugem.jp/?eid=115

ttp://yasutomi-law.jugem.jp/?eid=109

561 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 14:46:06 ID:???

>>560
そこ以外ならどこでもいいです

562 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 15:39:40 ID:???

>>546
これが弁護士の実態ですよ
まさにハイエナ
ステータスの低下どころか忌み嫌われる職業という認識になり始めてるのでは

563 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 15:40:06 ID:???

山○弥生さん、内定おめでとうございます。
檜○智子さんも、内定がもらえるといいですね。

564 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 15:53:17 ID:???

>>562
いい加減弁護士に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をしようよ。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけ。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるよ。

565 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 16:22:19 ID:???

566 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 16:31:12 ID:???

>>562
いい加減弁護士に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をするお。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけだお。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるお。

567 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 17:18:03 ID:???

>>562
いい加減弁護士に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をしようよ（＾ω＾）
辛いだろうけど、それは初めのうちだけ（＾ω＾）
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるよ（＾ω＾）

568 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 17:27:07 ID:NGXBWBp6

明日東大でばったり会ってもお互いに無視でいいよな？

569 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 17:43:39 ID:???

>>552
経済感覚ゼロの法学部出身者がこの国の財政と経済を破たんさせたのにねぇ

570 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 17:43:55 ID:???

>>568
せっかく暖かい言葉をかけてくれる人がいるのに、君には届かないの？
公務員試験受けるなら頑張れ。
人生は長い

571 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 17:53:40 ID:???

37 ：法の下の名無し：2009/04/30(木) 20:31:28 ID:NVv1Inuu
６月に日弁連でシンポがあります。実務家のガス抜きは
これで終了です。

シンポで質問がだされたって、内田先生はなんら耳を貸すつもりは
ないです。一気に改正です。

実務的には「契約で引き受けた事由」で考え方の立て付け
が代わる以上、責任の範囲に関する判例の蓄積はかなり無駄になる
と思われます。

とはいえ、内田先生が、立法者として解釈を確立するので大丈夫です。
内田先生は、梅、鳩山、我妻を凌駕する民法の神になるのです。

572 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 17:54:59 ID:???

本日の２ちゃんねるヌクモリティスレッド認定

573 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 19:36:20 ID:???

修習貸与組が弁護士になる頃には
ろくに就職出来ず即独するも仕事がなく
皿つまんじゃう弁護士が続出するんだろうね
そいつらの債務整理の需要が出てくる

内需で回す素晴らしき弁護士業界

574 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 19:55:28 ID:???

東大とは程遠い日東駒専レベルの大学にいたけど
学部３年生の頃、図書館で中山口述刑法を読んでいたら
学部１年の時、ドイツ語が同じクラスだった人に
「単位取り終わったのに、刑法の本読んでいるなんて意味わかんねぇし
馬鹿だな」と言われた

575 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 20:53:41 ID:???

いよいよだな。頑張ろうな。

576 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 20:56:40 ID:???

就職無くて辛い思いをしている仲間も多い。
でも、就職決まってしまえば全て解決するよ。

577 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 20:59:04 ID:???

修習でも合コンでも修習生同士の会話でも暗い話題ばかりだ。
少しは明るい話ないの？この業界

578 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:01:08 ID:???

公務員になる気は全くないが、弁護士の未来が真っ暗なのは辛い。

579 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:09:59 ID:???

>>564
いい加減公務員に対する未練をたって、自分なりの人生を歩む決心をするお。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけお。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるお。

580 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:11:38 ID:???

公務員になる気は全くないｗ
しかし、弁護士の未来の暗さは異常ｗ

581 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:13:40 ID:???

>>564
いい加減公務員に対する未練をたって、自分なりの弁護士人生を歩む決心をするお。
辛いだろうけど、それは初めのうちだけお。
仕事に励んでれば、いつの間にか、これでよかったんだと思える日がきっとくるお。

582 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:14:36 ID:???

将来が暗いのは官僚も同じだよ。
だから天下っていくんじゃないか？
何でもかんでも民営化じゃ。
官僚も生活があるんだよ。

ただし、だからって弁護士の領域を侵すことは許されないよ。

583 ：モンカ省お役人：2010/05/01(土) 21:26:49 ID:???

弁護士の社会的地位と所得を下落させることが目的でした。

584 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:29:01 ID:NGXBWBp6

そういうわけで明日受けて来る。
無事官僚になっても底辺生活送ってる修習仲間は大切な仲間だから

585 ：モンカ省お役人：2010/05/01(土) 21:32:30 ID:???

ほんのちょっとのギャグのつもりでした。
こんなに日弁連がチョロイとは知りませんでした。

586 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:43:02 ID:???

天下りは永遠に不滅です。根深いよ。。。

587 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 21:57:42 ID:???

大学の玩具だよな、日弁連って。
宇都宮日弁連は孤立を深めているらしいし、もう蚊帳の外で発言力もないと思われ。

588 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:02:14 ID:???

官僚の数を減らすなんて政策したら、どんな策をねってくるか。
これからが本当の官僚の怖さが発揮されるんじゃないかな。
以前どっかの省の大臣が怖くて逃げだしたと言ったのを聞いた事がある。

589 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:07:53 ID:???

590 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:08:49 ID:???

いろいろ権利がある中で、少なくとも債権は、…時効によって消滅する
という態度決定に馴染むように思います。
これに対し、鎌田委員会案は、まさに正反対で、
債権については、…履行拒絶権構成をとって権利消滅を否定し、…
それ以外の権利は、…消滅時効によって権利が消滅するという権利消滅構成を
とっています。これは、…債権時効についての履行拒絶権構成が突出する形になり、
バランスを失していないか、
「時効法改正」法律時報82巻4号

591 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:12:15 ID:???

493 ：氏名黙秘：2010/04/30(金) 22:33:44 ID:???
現行61 期：私は，入ったときは540 万円で，一年後に50 万
円昇給しました。ただ，2 年目以降は昇給はありません。
新61 期：自分は600 万円です。若干の昇給はあります。

リアルな数字だな。山本勝利の東京の弁護士会でこれだよ。

592 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:49:36 ID:???

詰んじゃったねｗ

593 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:51:12 ID:???

こんだけ弁護士が余っているのに、毎年２０００人ペースで増員とか普通にありえないｗ

594 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:57:06 ID:???

新６２だが、地方都市で年６００万、個人事件可の事務所にすべりこんだ
最近は国選や個人事件もちらほらやって年収７００越えは確実
今つらくても将来必ず良いことあるから63期も頑張れよ

595 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:16:48 ID:???

凄いな。地方都市で６００万円とか
ほとんど例外に近い水準だね

596 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:22:45 ID:???

地方都市は仕事がないのに、よく頑張ったね。
でも、このペースで人が増えると悲惨なことになるのは明らかだよね。
地方都市だと数年ですぐに弁護士倍増するからね。。。

597 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:24:25 ID:???

増員の影響はパイの絶対値が小さい地方都市が受けやすい。

数年後怖いことになりそうだね。

598 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:26:40 ID:???

地方で宇都宮が圧勝した事実を思い起こすと、残念な感じだな。

599 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:30:07 ID:???

たった７００万円のために僻地まで行かなきゃならんとか、終わりすぎｗ

600 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:34:13 ID:???

弁護士の６００万円ってアレだよね。

601 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:35:43 ID:???

２０００人合格時代だからさ、１０人だったところが２０人になるのは簡単な話だわね

602 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:38:03 ID:???

公務員で公権力を担うか、弁護士で公権力と戦うか。
難しい選択だわな。

603 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:43:05 ID:???

中防公平氏が弁護士に戻らないのは、司法改革で弁護士が増えたのと、
弁護士会が色々あるみたい。

604 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:47:33 ID:???

明日試験の奴は早く寝ろ

605 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 23:51:04 ID:???

弁護士が増えているのに、訴訟の件数は減っている。
なのに弁護士を増やそうとするとか基地外沙汰。

食えなくなるのは明らかじゃん。泣く泣く縁もゆかりもない僻地で就職している人も多い。

606 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:09:55 ID:???

サラリーマンは年功序列で、７００→５年後８００→５年後９００だが、

弁護士は今年７００でも、増員で来年は６５０→再来年は６００→

607 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:12:10 ID:???

日弁連のヘタレどもも、東大の今のままの予算で、東大教授の数を２倍にするぐらいの対案を提言しないといかんなｗ

608 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:12:31 ID:???

>>594
>今つらくても将来必ず良いことあるから63期も頑張れよ
逆だろ。
今は良くても，将来悪くなるのが確実だからモチベーション上がらないわけで。

609 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:14:56 ID:???

今年の収入が、２部上場企業の社員より多いからってだけで大喜びとか、馬鹿そのものだよな。

これから競業者が２倍になるってのにｗ

610 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:15:12 ID:???

会費自腹、社会保険なし、年収250、こんな時代がいずれ来る
残った給料から、奨学金や貸与を返さなきゃならん
手許に残るのは、スズメの涙ほど…

611 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:18:34 ID:???

厚生年金の企業負担分もあるからなぁ、

あいつら、手取り○万しかないといいながら、所得・住民税と健康保険料以外は、しっかり将来の年金や財形として貰う制度だから。

612 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:18:58 ID:???

これから本格的に弁護士が増加していくんだもんな。

613 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:19:21 ID:???

>>606
働いたことないでしょ。
サラリーマンの年収はもっとひどいよ。
特に若手。

614 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:19:55 ID:???

>>609-611
私立文系の合格者は数字に弱いからｗ

615 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:21:20 ID:???

公務員がマジで羨ましくなってきた。

616 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:23:03 ID:???

サラリーマン全般の年収はひどいが、東早慶卒サラリーマンの年収は全然ひどくない。

財閥系商社や損保・海運だと、今でも同年齢の弁護士以上に貰ってるし、しかもこれから昇給が確実。定年７０の企業もある。

銀行や電鉄でも、年金・社会保険込みだと弁護士と変わらん。

617 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:27:26 ID:???

やっぱ公務員かな。

618 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:28:02 ID:???

売上３０００万で、利益は１５００万と仮定する。
分かりやすく単純化して考える。
弁護士が２倍になると、売上は半分になるが、固定経費はあまり変わらない。
すると、利益はゼロになる。
この単純な計算さえ出来れば、弁護士の将来像が見えてくる。

間違えちゃいけないのは、弁護士が２倍になれば、
平均所得が半分になるんじゃなくて平均売上が半分になるということ。
普通の会社なら、短期間で売上が半減すれば倒産する。

619 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:37:40 ID:???

公務員としてまたーりと誇り高く公益を実現するのがいいかもしれん。

620 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 00:54:58 ID:???

２０年前くらいは誰も公務員にならなかったのです。
民間の方が給料も高くその時は公務員は誰も応募もしなかった。
だから公務員は変なのが５０代とかにいるんだよ。
不景気で会社が倒産し出すと公務員だよ。
無能な仕事が元々出来ないのが上にいるので、そんな公務員は早期退職をさせて
今の優秀な若手や民間の５０歳代等を中途採用する方が日本を良くすると思う。

621 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 01:00:17 ID:???

厚生年金は凄く特典がついているんだ。
しかし、特典つけすぎて１６年後には厚生年金は破たんするというのがどこかに書いてあった。
企業年金が危ういし、大手の建設会社ももうダメそうだし、確かなものは何もない。
地方の田舎の公務員で知れているし、共済年金は厚生年金より悪い。
今は国家公務員かお金持ちの大都市の地方公務員で、ひたすら天下りでもしながら、
７０歳くらいまで厚生年金を支払って逃げ切るのが一番賢いと思う。

622 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 01:03:37 ID:???

395 ：氏名黙秘：2010/05/01(土) 22:46:55 ID:???
鳩山内閣　裏で“天下り斡旋”疑惑

2010年5月1日(土)10時0分配信　日刊ゲンダイ
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000111631/1.htm

623 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 01:30:15 ID:???

弁護士会国民年金も減員すりゃ破たんするけどなｗ

６０期代だけ超数が多いんだからｗ

かといって、このまま増やせば、年金貰う前に餓死だけどなｗ

624 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 01:54:03 ID:???

625 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 01:54:03 ID:???

公務員がいいって、よく言ってるけど、
さすが先見の明がおありですなw
数年後面白いことになってるよ

626 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 01:59:51 ID:???

財政破綻のつけは公務員じゃなく、納税者が払うんだけどな。

627 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 02:11:41 ID:???

朝まで生テレビで言っていたけど、国の借金８００億円以上と言っているけど、
それはバランスシートの片方しか見てないだって。
資産の負債の部分のみ言っていて、日本の純資産を引くと、
本当は３００億円位の借金だそうだ。

つまり、官僚とかが借金が多いから消費税上げようとか、
そうして、税金を増やそうとしているのです。

628 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 02:15:17 ID:???

３００億でも十分多いよ

629 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 02:27:37 ID:???

国のバランスシートとか馬鹿だろ

皇居や霞が関、自衛隊基地を外資に売りはらうのが前提かよｗ

630 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 02:36:50 ID:???

頭悪そうな書き込みスンナ。

631 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 02:48:21 ID:???

>>618
既存の弁護士の売り上げが大してかわらず
売り上げほとんどなしの新人が大量生産されるだけ

632 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 02:53:52 ID:???

>>620
今の５０代はオイルショックの低成長時代に入ってきているから、そこまで酷くない。
ただ、使えない高卒が相当数いるのは事実。

633 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 02:57:23 ID:???

地方公務員は年々質が向上しているらしい。
バブル期に入った層がお荷物になっているね。

634 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 03:21:07 ID:???

公務員、高卒が多すぎｗｗｗ

635 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 03:23:08 ID:???

教育委員会や学校の先生もコネばかりだった。
だから学校の先生は質が良くないし、教育委員会も質が良くない。
この辺、潰さないと日本の教育良くならない。
親の質も下がっている。
就職出来るような学校を出てある一定のレベルの学力があるようなのが、
子供を産まず、どうしようもない馬鹿が他にする事ないから子供を産んで、
働く気もないので職歴なしの専業主婦か離婚して生活保護。
こんなの親じゃ、幼稚園に入学前のしつけが出来ないよ。

636 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 03:24:19 ID:???

郵便局でも仕事の出来ない奴が多いよ。

637 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 08:39:22 ID:???

根性無いやつはイチロー先生の事務所に入れてもらえないからな。

638 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 09:11:45 ID:???

学部３年生の時、日本法制史を教えてくれたおじいちゃん先生は
「成年男子でもみんながみんな働くようになったのは
戦後になってからの話で、戦前は家族のうち、だれか１人でも
働いていれば生活できていた。
逆に、十分収入があるのに、家族全員が働いていると
拝金主義みたいで世間体が悪かった。
それで江戸時代はもっとすごくて
暴れん坊将軍が街で名乗っている『貧乏旗本の三男坊で部屋住み』と
いう身分は完全にニートで、それが不自然に思われないほど
江戸時代はニートが多かった」とか言っていた。

639 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 09:16:05 ID:???

原始社会以外では全員が直接的な生産に携わるなんて社会はないわけでな。
独身が多く男女ともに社会に出てれば労働力余るのはあたりまえだな。

640 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 10:15:27 ID:???

余った労働力に付加価値をつけて差別化をはかろうと資格を取ったが、
かえって資格に囚われ、狭い市場での奪い合いをしようとしてるんですね、わかります。

641 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 10:27:52 ID:???

>>576
就職決まった後こそ真の地獄の始まりです。

642 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 10:45:08 ID:???

>>634
だから自動的にキャリアで入ると、どんどん出世するわけです。

643 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 10:55:25 ID:???

国Ⅰ出願しとけば良かった。。。

644 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:28:00 ID:???

ＮＨＫの日曜討論見たけど、宇都宮日弁連会長が
①質の低下②修習生の借金③弁護士の供給過多を語っていたな。

弁護士が困窮し始めていると日弁連会長が公共の電波で語った事実は大きい。

国選弁護も奪い合いとか言っていたが、弁護士以外誰も困ってないからね。。。

645 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:31:02 ID:???

あの論法じゃ、国民の理解は得られない。

弁護士儲からなくなっているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていう反応を引き起こし
一層の弁護士の社会的地位の低下と買い叩きを招くだけ。

646 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:32:50 ID:???

その結果、修習生への煽りがエスカレートするんだよ。

647 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:36:37 ID:???

あの日弁連会長は失敗だったね。
国民に弁護士は食えないというイメージを植えつけて弁護士の社会的地位を下落させるだけで
合格者削減の言質を引き出せてない。

648 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:36:44 ID:???

修習生の借金問題とか、もう末期だなｗ

昔は憧れの修習生
今はただの破産予備軍

649 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:42:27 ID:???

>>647
失敗って言うか、
もとから日弁連には、法曹の数や合格者数を左右できる、
権限も事実上の影響力もまったくないわけだが・・・

「それでも宇都宮先生なら、宇都宮先生なら何とかしてくれる！」
と思ったのなら、合格者３０００人の大本営発表を信じた参入者のように、世紀の大誤算ですな。

650 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:45:29 ID:???

宇都宮は中某以下かもしれんね。交渉が下手。
テレビであんだけ思い切ったことを言っているとすれば、水面下での交渉が破綻したんだろうね。

既得権益を必死で守ろうとして、反発を招くだけなのは分からないのかね。
弁護士が困っていると聞けば、それにつけこもうとするのが世の中だよ。

651 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:49:36 ID:???

２０００人以上の合格が続いていくってことだな。
５年後には弁護士約４万人か
１０年度には弁護士約５万人か

人口減少するんだど、やっていけるのか？

652 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:56:07 ID:???

>もとから日弁連には、法曹の数や合格者数を左右できる、
>権限も事実上の影響力もまったくないわけだが・・・

修習で受け入れ拒否すればいいだけ

653 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:56:20 ID:???

で、結局、弁護士は困っている、食えないというイメージだけが残っていくわけです。
かかるイメージによる合コンでの風評被害の実態を宇都宮に訴えたい。

654 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:58:38 ID:???

>>653
合コンでの風評被害は重要だな
しかし日曜討論みてるような合コン相手って…

655 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:01:44 ID:???

最近、１日１日弁護士の社会的地位が低下しているのを感じるが、
日弁連会長の言動が大きく影響しているだろうね。

弁護士より公務員がいいよ、公務員のほうが良かった、って身内や彼女から言われた奴は結構いるはず。俺以外にも。

656 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:01:49 ID:???

弁護士志望の若者　『困ってる人を助けたいので弁護士になりたいと思いました』
弁護士になった直後　『ローと修習の借金、弁護士会費で困っています…』

657 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:02:32 ID:???

>>651
米英の法曹の人口比が語られるけど、
向こうはたしか弁理士行政書士司法書士がいなくて、全部弁護士がやってるんだよな
士業全体で考えたら、いまの日本でも人口あたりの法曹割合は相当な数になる

これで、現状は人口減、弁護士増なんだから、ゆくゆくは弁護士含めた士業全体のガラガラポンが必要だろう
もっとも、彼らの減少・資格廃止か弁護士の募集減かという選択なら、当然後者だろうな
なにせ、政治力がまったく違う

658 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:08:16 ID:???

公務員が勝ち組意識を持っている今の日本に未来はないよ。

659 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:09:30 ID:???

>>657
でも弁護士５万人にはなりそうだね。

660 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:11:57 ID:???

実際勝ち組じゃんよ
殺人的に忙しい毎日午前様だ労基法違反だ（by仙石）っていっても、忙しいのは霞ヶ関にいる間だけで、
不祥事やらなければ定年まで安泰なんだから
それでいて、努力は卒業前に公務員試験に通るだけ、
おちてもせいぜい一留だろ
司法試験のようなアホみたいな努力は要求されない
コスパいいぞ～

661 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:13:14 ID:???

>>654
親、親戚、友人からの情報が入ってくれば刷り込まれていくでしょ。
その手の情報が今多いからね。
日曜討論を見ているようなのと合コンするほど、粋狂でじゃないですｗｗｗ

662 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:20:23 ID:???

地方公務員になろうよ。
９時５時週休二日で天下りつきって天国のような世界らしい。

663 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:22:24 ID:???

※　年間合格者数
医師国家試験　　　　7538人　(2010年)
歯科医師国家試験　2408人　(2010年)
新司法試験　　　　　 2043人　(2009年)
公認会計士試験　　 2229人　(2009年)

※　参考
全国のラーメン店の数　25000件
全国のコンビニの数　　 40000件

664 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:23:18 ID:???

>>660
たしかに割には合わないね

665 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:28:12 ID:???

修習生スレが凄まじい勢いで荒らされてるけど、これも弁護士の社会的地位の低下と無縁じゃあるまいて。

666 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:30:10 ID:???

いずれ弁護士の数はコンビニのそれを超えるんだろうな

667 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:30:49 ID:???

行政書士が必死に営業して回っているんだけど、あれは脅威かもしれない。
行政書士は事務弁護士に区分されるんじゃないの？

668 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:34:19 ID:???

>>666
５年後か６年後だね。あっという間だね。

669 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 12:42:12 ID:???

哀れすぎるｗ

670 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 13:02:00 ID:???

社会全体が情報化合理化されてつまらんトラブルが減っていくと
さらに仕事がなくなるよ

671 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 13:02:26 ID:???

>>666
もう超えてるだろ？

672 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 14:45:47 ID:???

買い叩け！！買い叩け！！買い叩け！！

673 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 14:58:39 ID:???

674 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 15:05:03 ID:???

これだけ地位と質と収入の低下が一般に知れわたっちゃうと多情債務者にも買い叩かれるかもな
「嫌なら他に持ってくよ」
「お客様お待ちください！！」
ってな感じで
「

675 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 15:28:04 ID:???

>>674
修習先では、そんな感じの依頼者は喜んでお引き取りしてもらってたよ。
理由は、そういう人の依頼を受けると、トラブルのもと、だからだそうだ。

結局誰にも引き受けてもらえなかったのか、本人訴訟になってたｗｗ
こういう人が、原因が自分にあることを考えず、弁護士批判をするのだろう。

676 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 16:41:32 ID:???

最高学府
大学院 ( 研究職コースOR専門職コース Graduate school) 最終学歴修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴

問われるのは最終学歴な、世界的に見て

でも日本では大学 (Undergraduate school)なんだな
法務博士大量増産するとますますそうなる
院卒イコール専門学校卒ぐらいかな

ますます日本では大学院が非グローバルスタンダード化するわけやな

677 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 16:48:43 ID:???

文系の院は就職できなかった人がいくというイメージがあるから

678 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 16:54:33 ID:???

昔は文系の院って本当の秀才じゃないと入れなかったんだけどね。
東大の法学政治学なんて外部からは200人受けて2人しか通らないとか。
大学院拡張以降はカスばかりだが。

679 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 17:00:19 ID:???

国の大学院拡張政策で、学費は増えて年齢重ねて就職できない人が増えた。
経済的にシャレにならない損する人を生み出す政策をなぜするのだろう

680 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 17:39:43 ID:smcPrsj2

でも公務員は大丈夫

681 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 17:54:04 ID:???

公務員にも年齢制限ってものがあるから。
大学４年で受けてればなれたのにっていう院卒も山ほどいるだろう

682 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:15:01 ID:???

元々就職出来ないような奴が大学院に行くんだから就職出来なくてもしかたない。
だた、アホ大学やアホ学部やアホ大学院に税金で助成しないで、
全額自己負担で行けばいいんだよ。
昔からアホでもお金をかけると学歴が買えるのが日本じゃない。

683 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:16:49 ID:???

日本は若さ重視だから学部新卒が一番強いね
法務博士なんて年がいってる時点でダメ

684 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:17:00 ID:???

このスレを見ると三振制度がいかに罪深いものかを痛感するな
強制的に夢敗れさせられて嫉妬と憎悪に憑りつかれる
やり場のない怒りを合格者にぶつけて合格者のサロンを荒らす
既に精神的に病んでるとしか思えない
ここは合格者のサロン
公務員なんてどうでもいいこと眼中にもないから部外者はいい加減に去れ
こんなことしてても何のプラスにもならないぞ
もちろん我々も鬱陶しいとは思うが何のマイナスも受けない
それこそ徒労だ
辛いだろうが自分なりに反省するところは反省して新たな人生を歩め
その方が間違いなく君のためになるから

685 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:17:19 ID:???

地方公務員の天国は一般職だけだよ。
教員や病院やそんなの昔から天国はないよ。

686 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:25:40 ID:???

>>684
三振より、ローに行けなかった旧試ヴェテのような感じも受けるんだが・・・
どっちにしても病気だとは思うが・・・

687 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:27:15 ID:???

>>683
本屋の新書コーナーで堀江社長が洋泉社から出している
「まな板の上の鯉、正論を吐く」という新書が山積みにされたから
何となく読んでみた
そうしたら、ライブドアでは新卒は雇わないで
中途採用ばかりだったらしい

688 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:30:26 ID:???

俺のロー同期も三振して地方公務員になったのが何人かいるが、
そいつらじゃなければいいんだがな。
まさか、こんな馬鹿なことやる連中ではないはずだけど。

689 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:38:41 ID:???

地方公務員になれた人はまだいい。
俺の出身ローなんて・・・。
在学生に、早く就活すべきと言ってあげられる人がいればいいのに。

690 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 18:56:07 ID:???

>>684
おまえこそ、自分より恵まれない環境の人間を叩くなんてつまんないことしてないで、
さっさと就職先見つけてきたらどうだ？
そんなくだらないこと書き込んでる時点で５０歩１００歩だろ

691 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 19:06:49 ID:???

>>690
いや、この荒らしっぷり見たら、普通誰だって叩くだろｗ
恵まれるとか恵まれない以前の問題。
つか、叩くというか諌めてるんだろ？
修習生でこのスレ見てるやつは、みんな迷惑してるんだから。
これを叩きと思うのは、部外者だろｗ

692 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 19:14:00 ID:???

>>691
ハゲ同
荒らしのせいで修習のことも就職のことも
なんにも情報交換できないんだから

693 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 19:56:00 ID:???

俺が三振したのは制度設計が破滅していたからであり、
相当な因果関係を解するに俺は被害者だ、
合理的に解釈すべき。

694 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 20:31:19 ID:???

みんな就職できないんですね、わかります。

695 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 20:46:45 ID:smcPrsj2

就職できなくても自分で事務所を開けばいいだけ

696 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 20:55:14 ID:???

即独したっていいぢゃないか
人間だもの

みつを

697 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 21:12:20 ID:???

職歴もなく電話のとり方ひとつも知らない人間が即独とか無理

698 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 21:46:51 ID:smcPrsj2

ローで実務的なことをして来たから大丈夫。
旧試験とは違う

699 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 21:48:20 ID:???

>>697
４０代前半で職歴なし（バイト経験もないらしい）だった人がいるけど
普通に即独でスポーツ用品店をやっていた
今では学校の購買までやっているそうだ

700 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 21:54:57 ID:???

ラーメン屋でもチェーン店にならないで、やって繁盛する奴がいるだろう。
たまには天才がいるんだよ。
でも一般的には職歴もないとまず採用はしない。
私でも履歴書持って行っても色々言われるよ。ちゃんとした仕事をしていたんだけど。

701 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 22:00:38 ID:???

そう言えば３０歳超えて職歴なしだった人が前回の就職氷河期の1997年に
大手不動産会社に入って驚いたことがあった

702 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 22:05:26 ID:???

７００だけど、私の履歴書持って行った時、不思議に宅建書いていたら
それは見られていたよ。
職歴だけでもダメなんだろうね。

703 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 22:24:09 ID:smcPrsj2

何の仕事してたの？

704 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 22:31:57 ID:???

国家資格の必要な技術職だよ。

705 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 22:36:27 ID:???

>>675
すでにそういう客が現れだしてるんだね
大丈夫
すぐそばにそんな感じの依頼者様に頭下げて仕事もらう日が来ているから

706 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 00:08:17 ID:???

市民に身近な社会生活上の医師にはなっていない。
未だ市民は弁護士なんてどこに行けばいるのかさえ知らない人が圧倒的多数。

市民に有益だが、ちまちました仕事はしたくない、
楽して稼げる仕事をしたいだけだろ。

甘えたこというな。食えないなら会費を無しにしなさい。

707 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 00:30:01 ID:???

会費どころか認定弁護士では日弁連が授業料を取っている。
無料で良いじゃん。

708 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 03:53:06 ID:???

30代で就職決まったひといる？

709 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 09:12:25 ID:hnvTgZOt

昨日の試験どうだった？
ちなみに誰とも知り合いとは会わなかった

710 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 09:57:57 ID:???

>>708
職歴の良い人は３０代でも４０代でも決まってるよ
都銀とかマスコミとかの人は速攻決まってた
職歴なしだと３０代前半の人でも厳しいと言ってた
年齢よりスペックによるんじゃないか？

711 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:16:58 ID:???

最近使ってない部分を働かせるからか、少し疲れた。
適性試験は相当上位だったし、いけるだろう。

一人見かけたよ。

712 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:22:26 ID:hnvTgZOt

官庁説明会とかどうした？霞ヶ関でやってたのしか出てないんだ。
昨日のことは回りの誰かにしゃべってる？俺は内緒

713 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:27:02 ID:???

>>710
銀行とか証券の人は大手事務所に引く手あまたみたいだね。
うちの修習地でも修習前から決まってる人いるよ。
そういうケースは、若手よりある程度年齢いってる方がポストや経験を買われて優遇されるみたい。

714 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:29:22 ID:???

ロー卒行政書士って、やっかいな存在だな。

ロー卒行書って学歴は同等、法律知識もそれなりだから手ごわそうｗ
しかも弁護士会費という固定コストを支払わなくていいし、懲戒を恐れず果敢に挑戦できるからね。
仮に免許を剥奪されても、そもそも資格が無意味な分だけ○○コンサルタントって肩書きでやっていけるだろｗ

715 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:33:22 ID:???

弁護士の社会的地位の低下と所得の低下が進行すると、
司法試験合格したが、登録せずに経営コンサルタントを名乗る奴が出てくるはず。

716 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:36:32 ID:???

ロー卒行書が、ロー制度の成果かｗｗｗ

砂糖工事の理想とした姿。まあ３０００人合格言い出した時点で、訴訟代理権と毎月数万円の会費のある行政書士を
作り出そうとしていたんだろけどｗ

717 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:41:48 ID:???

ソクドク、ノキベンが決して他人事でなくなっている。
こんなんじゃ、行書と変わらない。
会費コストが高い分だけ損だよ。

718 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:43:15 ID:???

644 ：氏名黙秘：2010/05/02(日) 11:28:00 ID:???
ＮＨＫの日曜討論見たけど、宇都宮日弁連会長が
①質の低下②修習生の借金③弁護士の供給過多を語っていたな。

弁護士が困窮し始めていると日弁連会長が公共の電波で語った事実は大きい。

国選弁護も奪い合いとか言っていたが、弁護士以外誰も困ってないからね。。。

719 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:47:03 ID:???

>>718
それをわざわざチェックしているところが笑える（笑）。三振した奴がそれで
も未練を残している・・・・・・未練を断ち切るために「俺は落ちてよかったんだ」
と思いたいわけか・・・・

720 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:48:31 ID:???

>>717
仙台にはソクドクで1年目から1600万円売り上げた奴がいる。2年目は2200万
円だよ。場所と人によるんだろうけどな

721 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:53:35 ID:???

人による。
それに２２００万の売上でも、年収５００万くらいか。

722 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:55:34 ID:???

このままでは一般人からも舐められる存在になってしまうよ。
ロー卒行書に頼みますよｗｗｗとか言う奴が出てきかねないｗ

723 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:56:26 ID:???

>>721
どこまで世間知らず何だかｗ　2200万円の売り上げなら、年収は、1000万円くらい
だよ。場所によるけど、事務員１人、家賃とか考えるとそんなもんだな。

724 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:57:32 ID:???

>>722
そういう仕事は断った方がいい。現在でも多くの弁護士は、面倒な仕事は法テラスに
振っているからね。そういう心配はないよ。弁護士業界のことを知らない素人だねｗ

725 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 10:59:01 ID:???

今は固定給で600万円もらうよりも、最低保証として400万円もらって後は個人受任
をたくさんやるという方法がいいかもしれないね。個人受任で500万円くらい初年度
でもなんとかなる。国選や法テラス紹介案件、法律相談案件をどんどんこなせば500万円
くらいあっという間に行くからね。

726 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:00:23 ID:???

弁護士が増え続けると、そうも言ってられない。
最近の増え方は異常だからね。

727 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:01:55 ID:???

>>725
固定給もらうのがベストな気がする。
今のご時勢で数年で独立するのは難しいし。

728 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:02:45 ID:???

>>726
最近の増え方は異常というけどそれほどでもないよ。訴訟案件は、訴訟外紛争解決手続
などの普及によって少なくなっているけど、弁護士業界の経済的規模はどんどん大きく
なっている。弁護士が増えたことにより、今まではすくい上げられなかった事件がどんどん
増えているということもある。このような状況で司法試験合格は数が抑制されれば、何の問題
もない。

729 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:03:48 ID:???

>>728
本気で言っているのか？ｗ

730 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:04:41 ID:???

>>727
自信がない奴は固定給もらった方がいいだろうね。でも、そんな精神の奴なら
弁護士になるべきじゃないね。東京では数年で独立するのは難しいけど、地方なら
未だに2～3年で独立という文化があるからね。東京は経費が高いから、なかなか難しい
だろうね。でも、これからは事務所の大規模化が進んでいくだろうから、独立するという
やり方は流行らないかもね。

731 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:06:01 ID:???

独立できない人がどんどん増え続けているからね。
そんなに甘い見通しはないよ。

732 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:06:03 ID:???

>>729
本気で言っているよ。業界の経済規模はどんどん増えている。仕事がないという
のではなく、弁護士間の格差が広がっているだけ。仕事がある事務所に集中的に仕事
が行くという仕組みになってしまっているということ。

733 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:07:13 ID:???

>>731
増えていないよ。逆に独立しなければならない人が増えているということは
あるかもしれないけど。東京では独立して個人の事務所をやっても事件の処
理能力が低くなるから、どんどん事務所がくっついて大きくなっているという現象
が起きている。

734 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:09:11 ID:???

そんなことを言っているから、宇都宮の主張が通らずに
貸与制を契機に合格者を増やすという動きが出て来るんだよ。

735 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:10:33 ID:???

２０００人合格があと６年続けば弁護士４万人突破だもんね。

736 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:10:45 ID:???

>>734
貸与制を契機に合格者を増やそうという動きなんてない。現状では、2000人維持
ということだよ。意見書が出されただけでは合格者を増やそうという動きとはいえない。
何の影響力もないしね。

737 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:11:41 ID:???

甘いｗ

738 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:12:29 ID:???

>>735
何年になるのかわからないけど、それくらいの人数は必要だね。でも、重要なのは
それだけの人数をOJTできるかということ。弁護士事務所がもっと効率的に業務を
こなすことができるように改善されなければ受け入れは困難だろうね。

739 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:13:02 ID:???

２０００人合格が数年続くだけで、司法が崩壊するって話だな。

740 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:13:12 ID:???

>>737
甘いってどういうことかね。合格者数が増えるということは、あり得ない。

741 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:14:21 ID:???

>>739
司法が崩壊するというのはどういう意味？弁護士にならない奴が出てくるかも
しれないけど、それは司法の崩壊とはいわないでしょ。弁護士も資格の一つに
すぎないのだからね。

742 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:15:11 ID:???

甘いから、弁護士は敗戦に敗戦を重ねてきた。
その反省もない。

743 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:16:55 ID:???

>>742
合格数を抑制して自分たちの既得権益を守るというのが勝ちだというのなら、
それは敗戦だろうね。合格数の抑制よりも重要なのは、今の弁護士の業務の仕方を
帰ることの方が重要だよ。合格者数は2000人で何の問題もない。

744 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:18:01 ID:???

あり得ないことが沢山起こってきたよ。
３０００人合格になってもおかしくない。そういう危機感の欠如が今日の危機的状況を招いたわけなんだが。

745 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:30:42 ID:???

なんのかんの言っても
弁護士の就職条件や収入は以前と大差ないように感じる
弁護士事務所に就職できるかどうかが厳しくなっているだけ
弁護士事務所に就職できない人が出るのは合格者が増えた以上やむをえないこと
むしろ弁護士事務所以外に就職する人が出るのはロー制度の目指す姿でもあった
たとえば企業や官庁
弁護士の人数自体は需給バランスでうまく調整されているよ
弁護士事務所も採算度外視で共倒れのリスクを犯してまで新人を雇うなんてことはしないからね
まして即独なんてことはほとんどの新人はやらず別の道も模索している
司法試験合格のライセンスがあればどの道を行っても成功の可能性はある
煽ってるだけだろうがそんなのは現場を知らない人間の妄想にすぎないよ

746 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 11:34:46 ID:???

＞弁護士事務所も採算度外視で共倒れのリスクを犯してまで新人を雇うなんてことはしないからね

恩知らずのカスだな、お前。

747 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:05:33 ID:???

>>744
危機ではなく、チャンスだよ。

748 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:12:15 ID:???

危機は法務省が作り、チャンスは弁護士会が潰す

それがこの業界。何か工夫すれば、弁護士倫理に反してるとかわけわからんことを言い始める。

749 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:15:24 ID:???

>>748
そういう風に文句ばかり言っている奴は、何も変えられない。若手の弁護士の中
にはどんどん変えていこうと行動を起こしている人もいるのにね。弁護士会が潰すのは
当たり前だ。弁護士会の中枢は従来の弁護士のやり方によって美味しい汁を吸っている人
ばかりだからだ。淡々と自分が望むように仕事をしていくだけだ。

750 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:18:41 ID:???

そうかな？
司法試験合格の間口を広げて、
これまでより多くの者にチャンスを与える。
その中から、真に実務能力の高い合格者が
法曹に抜擢される。
弁護士業界もこれまでの検事や判事のような
採用システムになってきたというだけのこと。
合格者が仮に別の仕事に就くことになっても、
成功への大きなチャンスが約束されている。
市民社会の法化も促進される。
これまでの狭き門の旧試時代に比べると、
就職難を考慮しても比類なきチャンスだと思うぞ。

751 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:34:49 ID:???

＞合格者が仮に別の仕事に就くことになっても、
＞成功への大きなチャンスが約束されている。
どういう根拠があってこういうこといってるの？
新卒採用・・・卒業１年半前に活動を始め、遅くとも卒業までに内定をもらう方式。ポテンシャル採用
キャリア採用・・・いわゆる途中入社。文字通り、キャリア（実務遂行能力）に着目して取られる。
企業でも官公庁でも、ロー出てる以上は新卒の定義に当てはまらず、
机上の勉強だけで実務経験がないから実務遂行能力もない（新人同様）、
そんな修習生を、「司法試験合格できるだけの高い能力をもっている」といって雇ってくれる親切なところは一体どこですかね
私なら喜んで行きますよ

752 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:35:28 ID:???

佐藤幸治がいうように
司法試験合格して法曹三者になるってルートだけを前提に考えるのは時代にあってないのかもな。

司法試験合格して行政官になったり民間企業に行ったりするルートが増えるんだろうね。

753 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:40:17 ID:???

法曹三者だけで２０００人は吸収しきれないね。余っているのは確か。

754 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:43:06 ID:???

民間企業ねえ

どう逆立ちしたって、みずほ銀、東京ガス、三菱電機、新日石、トヨタ、伊藤忠、全日空といった、
倒産のおそれがなくて、悪さしなければ終身雇用が保障されてるも同然の会社が、
通常の採用枠（場合によっちゃ特別の採用枠を設けて）修習生を雇うわけないじゃん。
行けるのは、聞いたことのない会社ばっかり。お給料こそ、人並みはもらえるようだけどね。
新卒の奴以上に努力して試験受かって、それで周りの奴に誇れるのかと。聞いたことない会社は倒産のリスクだってあるし。

755 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:43:40 ID:???

年金退職金を考えたら、公務員・大手民間がいいな
金に興味ない又は金持ちの奴若しくは資産家令嬢と結婚する奴ｗｗｗは公務員だろうな。
公権力の担い手になれるのは大きいからね。

756 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:44:00 ID:hnvTgZOt

採用は能力だけを見てるわけではない。
ちゃんとその人の人間性も見てる。
自分が官庁や企業に相手にされなかったからといって全ての司法試験合格者が相手にされないわけではない

757 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:47:41 ID:???

公務員ルートも悪くないかなと考えている。
自分は相続税の処理に悩むような家庭に育ったので、公務員でもいいかなと思っている。
ちなみに県庁は蹴ったｗｗｗ

758 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:51:52 ID:???

>>756
そこまで自信ありありに断言するのなら、まともに修習生を欲しがって募集してる企業や役所を、具体的にあげてみ？
通常この手の情報は、採用情報で公開してるから、具体的に挙げても何も問題ないでしょ？

あ、「まともに」っていうのは、何百人応募して一人二人選考とかの、
メインの戦力として使う気はなし、こういう人材もいた方がいい的な募集じゃなくてだよ。

759 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:54:27 ID:???

以前はグリーが募集してたと聞いたな

でもベンチャーの倒産リスクはテラ危険ｗｗｗ

760 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:55:16 ID:???

三井地所　三井商事　三菱不動産　三菱物産、

761 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:57:05 ID:???

弁護士なら会社が倒産してもやって行ける。
アグレッシブに行こう

762 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:58:52 ID:???

>>760
わざと名前を入れ替えてる理由は不明だが、
確かに、修習生向けをやってるにはやってる
（三井物産は、修習生枠をやめたときいた）

で、採用実績は？
まーーーーさか、ハーバードロー出て東大ロー出た人を一人、なんてレベルじゃないよね？

763 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 12:59:20 ID:???

国Ⅰは金に興味ない金持ちが多いのは確か。

764 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:05:23 ID:???

>そういう風に文句ばかり言っている奴は、何も変えられない。若手の弁護士の中
>にはどんどん変えていこうと行動を起こしている人もいるのにね。

懲戒上等な俺かっけーってかｗ

765 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:06:40 ID:???

三菱商事は、５００人応募で採用１人だったかな？
トヨタは、「弊社は原則新卒採用です。ロー生も同じですので、修習生の方は、キャリア採用の機会に応募いただくか、
もしご決断が早ければ、ロー２年の秋に新卒採用枠でエントリーいただいてご応募していただければと思います」だって
さすがに「修習生要らないってことですか？」とは聞けなかったね

766 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:10:13 ID:???

３人

767 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:20:51 ID:???

有名どころがインハウスとして修習生取るには、文句つけられないほどの超高学歴・職歴でないとダメ
有名どころのインハウスは、だいたいが名もない会社で実績挙げた人間から引き抜かれたパターン
少数だが、司法試験関係なく新卒で入社して、会社の業務こなしながら受験して合格してインハウスになった例もある
そこまでしてなって、得るものがあるか、本人が満足するかは知らないｗ
少なくとも、現状では「必要とされてる」とはとてもいいがたい

768 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:20:52 ID:???

トヨタに入りたいとは思わないな。
メーカー全般だけどｗ

商社、不動産、銀行、証券会社ぐらいだな。

769 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:21:08 ID:???

パナソニックや日本電産も力いれてるね
もう面接も始まってて何人か行ってるようだよ

770 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:22:46 ID:???

ごめ
パナの面接は未確認
日本電産はかなりやる気で１人１時間程度の個別面接まで行ってるって聞いた

771 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:24:46 ID:???

そもそも日本電産って有名か？

772 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:26:40 ID:???

なんかインハウスを否定的に言ってる人もいるけど、
シンポや説明会いってみると、
結構やりがいがあるし企業も求めてるってわかりますよ。
今後、大きな流れができるかもしれないし。
日本企業って前例追従型のところが多いし。

773 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:30:36 ID:???

日本電産はトップが有名な方だからね。

774 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:31:13 ID:???

>結構やりがいがあるし企業も求めてるってわかりますよ。
採用枠の設定と採用実績で判断しなきゃ
しゃべってる人間は、そりゃ自分の担当だから、生き生きしながらしゃべるだろ。
でもそれが、社の方針とマッチしてるかは考え物だって。額面通り受け取るのはいかがなもんだろうか。
「ぜひ皆さんに来ていただきたい」と嬉々としていっておきながら、
修習生もキャリア採用枠で一括され（実務遂行能力が重要な査定の要素になる。人格も見るのは当然）、
５００人応募で採用３人とか、そりゃやる気なくすぜ。

775 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:32:34 ID:???

インハウスは結構強くなる。それは間違いない。
ただ、企業では出世しない。法務部分野から上に行く人いないからね。
処遇が非常に難しいのは確かだね。

776 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:34:56 ID:???

俺は相当の金持ちだから、公務員でも悪くないかなと思い始めている。
俺ほどの才能が公務員になって公権力の担い手になれば、世の中少しは良くなるだろうとか自惚れた考えを持ち始めている。

777 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:36:25 ID:???

っていうか、総務系で偉くなってる会社ってあるのか？
普通は営業あがりで、技術が売りの会社は技術畑がなるってこともあるが。

778 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:42:04 ID:???

>>774
そんな消極的な発想じゃ企業からもいらないって言われるよ。

考えてみなよ。
1500人が法曹三者になるとして溢れるのは500人。
3人採用の一部上場企業が10社で300人になるんだから。
それに官庁枠や中堅企業も加えたら余裕で500人になる。

779 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:53:54 ID:???

ごめんなさい。打ち間違いです。
10社　→　100社
ちなみに、一部上場企業の5%程度の数字です。

780 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:56:35 ID:???

>そもそも日本電産って有名か？

２ｃｈでは知らない人がいないほどのブラック

781 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 13:58:01 ID:???

トップが職業訓練校卒ｗ

782 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 14:02:15 ID:???

立派な学歴で、法曹資格もあって、金持ちで、高い倫理観と公益を実現するというプライドに裏打ちされた自信をもった
エリート官僚

これ最強

783 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 14:04:23 ID:???

世田谷区の立派な一戸建てから、霞ヶ関に出勤するキャリアが最強っていう価値観だな。

784 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 14:13:29 ID:hnvTgZOt

で、官庁説明会どうした？

785 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 14:21:33 ID:???

資産は高額の賃料収入を生む不動産と安定的な配当が約束される大量の電力株ｗ

786 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 15:03:46 ID:???

給料以外の諸条件をまとめてみた。異論は認める。

【東京3会】
◎　会費：3万円台（登録後数年は減免措置で2万円台）
◎　健保：1万4000円（弁護士健保での単身者額、収入に関係なく一定）
×　家賃：高い
◎　車　：0円（交通機関が発達しているので不要）

【関東（神奈川・千葉・埼玉・茨木の一部】
○　会費：4～6万円台
◎　健保：1万4000円（弁護士健保での単身者額、収入に関係なく一定）
○　家賃：普通
×　車　：年50万円以上（場所によっては必須。150万の新車を10年として、保険・税金・駐車場含む）

【地方都市（札幌、仙台、名古屋、大阪、福岡等】
○　会費：4～6万円台
×　健保：5万円前後（弁護士健保がないので国保、収入比例）
○　家賃：普通
×　車　：年50万円以上（場所によっては必須。150万の新車を10年として、保険・税金・駐車場含む）

【その他の地方】
×　会費：5～12万円台
×　健保：5万円前後（弁護士健保がないので国保、収入比例）
◎　家賃：安い
△　車　：年40万円以上（必須。150万の新車を10年として、保険・税金・駐車場含む。駐車場安い）

787 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 15:04:42 ID:???

茨木じゃなくて茨城だった

788 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 15:11:55 ID:???

やっぱ公務員だな。

789 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 15:12:32 ID:???

肝心の収入が書いてなきゃ意味ないぞ、

東京三会は基本的に相談担当になれないので、個人受任はゼロ

790 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 15:21:11 ID:???

俺の周りに限った話。
リーマンになりたくなくて，何となく司法試験を目指したやつが半数以上なので
そもそもインハウス希望が少ないな。

791 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 15:26:11 ID:???

弁護士会費が毎月１２万ってどこよ？

792 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 15:29:03 ID:???

公務員人気もいいんだけどさ、この国の行く末を考えたときに、暗澹たる思いをせざるをえない。

俺は個人的には上海、ホンコン、シンガポールあたりで弁護士やってみたいが、求人無いんだよね。。。

793 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 16:04:04 ID:???

>>791
山口とか13万と聞く

794 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 16:08:12 ID:???

>>792
当たり前だ。日本法の弁護士なんぞ需要がない。

795 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 16:08:42 ID:hnvTgZOt

行政書士でも中国人の在留資格関係を専門的にやってる人は儲かってるイメージある

796 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 16:13:25 ID:???

東京勤務１年目の弁護士は個人事件でどのくらい稼げるもの？

797 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 17:07:40 ID:hnvTgZOt

在留資格関係とか貿易実務を取り扱えば一年目から数千万いける。
まだまだ弁護士に対する信頼厚いからね

798 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 17:33:34 ID:???

モンスターペアレントの訴訟代理人になる学校訴訟専門の弁護士なら
かなり需要がある

799 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 17:40:58 ID:???

モンスターは暇だから一歩間違えばストーカーになる。
弁護士事務所まで押し掛けられそうだよ。

800 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 17:41:36 ID:???

ここは悲愁ばっかりになったな。

給食費払わない連中が弁護士費用を払うのかね。
不当請求だから相手から金は取れない。

801 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 17:51:49 ID:???

給食費も医療費も給料から差し引けばいいんじゃない。
年金から税金を差し引いているように。
払わない奴らにはそれくらいしないと徴収できないよ。

802 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 17:53:26 ID:???

>>801
お前は修習生なのか？

803 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 17:57:59 ID:???

>>798
彼らの代理をしたところで所詮クレーマーだから勝てない。
そうするとクレーマーの矛先はお前に向かうんだよ。
「弁護士費用を取って結果が出ない。どうしてくれるんだ。」
悪い噂を言いふらされて懲戒請求もされるんだろうなｗ

804 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 18:11:14 ID:???

それじゃあ、裁判までは起こさないけど
学校へ抗議に行く時に同伴する弁護士ならどうだ？
きっと、依頼者も心強いはずｗ

805 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 18:24:53 ID:???

東北の山奥の方へ行くと
土地の境界線をめぐって、どの山が境目かで１日歩いても
現場検証が終わらないほどの事件が転がっているｗ

806 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 18:28:05 ID:???

自治体には顧問弁護士がいる。
親の側が弁護士を同席させれば、学校側にも顧問弁護士が対応する
口実を与えることになる。
クレーマーの無理筋の要求には応じないようにアドバイスして終了。
クレーマーサイドに弁護士が付いているなら尚更。
同席した弁護士が恥をかくだけだな。
「先生は何の役にも立たないじゃないですか。それで金を取る気か。」
それとも恐喝の手伝いでもするのかねｗ

807 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 18:28:40 ID:???

>>805
いいなあそういうのあこがれるわ

808 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 18:30:27 ID:???

>>805
山林の境界確定は普通採算の取れない事件だがな。

809 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 19:06:59 ID:???

>>797
１年目の普通な弁護士だといくらくらい稼げるもん？

810 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 19:28:49 ID:???

修習スレのカキコレベルが年々低下してる件

811 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 19:40:28 ID:???

>>810
そりゃ修習生じゃない奴の割合が増えてるからなｗ

812 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 20:38:15 ID:???

>>806
うちの中学なんてすごく田舎だったから
法律どころか、教育要領すら無視していたｗ
４年くらい前に高校の世界史の履修問題が話題になった時
新聞の特集面で「道徳や総合学習の授業を行事準備のために
充てる非常識な教員が増えている」と書いてあったけど
自分のところは中１の時４回道徳をやっただけで
あとはみんな合唱コンクールや運動会・
遅れている授業の時間とかになっていた
本来なら教育委員会へ行くレベルだったらしいｗ

813 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 20:44:16 ID:???

修習生でもないのに修習生スレを荒らしにくる奴って
どれだけ暇人なんだよ

814 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 20:44:42 ID:???

英語の先生だった担任（中学２年、３年）が英語の時間を
合唱コンクールの練習に充てることが多くて嫌だった

815 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 20:45:53 ID:???

弁護士の仕事内容がわかっていない非修習生ばかりだな。

816 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 20:53:40 ID:???

>>796
0～１００ぐらい。

ぶっちゃけ、弁護士会の新人法律相談研修でどれだけ過払いをゲットできるかに掛ってる。

なのに、一般相談を志望する奴が多数。金儲けのセンスがねぇ

817 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 21:22:22 ID:???

ふうん、東京や大都市は厳しいんだな。
地方（俺の修習地）は、国選や当番だけで２００万はいくそうだが。
もっと田舎に行けば、もっと凄いのかな。

818 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 21:39:44 ID:???

>>806
卒業したにも関わらず自宅に電話を掛けてくる小学校の元担任の行動を
やめさせてほしいくらいのモンスターペアレントの依頼なら
向こうの顧問弁護士同席でも、それなりに交渉ができるだろう

819 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 22:04:06 ID:???

床屋さんに行って人脈作り

820 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 22:11:45 ID:???

>>818
それはモンスターペアレントじゃないだろ。
その担任がおかしいなら、普通は、親が校長とか教育委員会に電話する。
それで解決だ。

お前本当に修習生なの？
こんなのが専門として成り立つの？
採算が取れるの？

821 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 22:17:37 ID:???

このスレに修習生なんてほとんどないだろｗ

822 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 22:20:28 ID:???

今日になってから気付いたけど、昨日、国１の試験があったんだな
それで公務員試験の話題が出ていたのか

823 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 22:55:51 ID:hnvTgZOt

来週は都庁

824 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 23:06:02 ID:???

ところで、みんな就職って決まってるの？

825 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 23:08:53 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/archive/2010/05/01

826 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 23:41:35 ID:???

>>824
就職先からビワを１箱もらったという人がいた

827 ：氏名黙秘：2010/05/03(月) 23:50:35 ID:???

＞＞824
こっそり決まってる人が多い
就職難だから周りに気を遣って自分から報告してくれないんだよね。

828 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 00:21:56 ID:???

>>824
都市部で４割、地方部で６割とか聞くが、
実際は、どちらも＋２～３割くらいじゃないかと思ってる。
仲のいい女の子も周りには決まってないといいながら本当は決まってるし、
ちらほら聞く情報では、そんな奴は大勢いるようだ。

829 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 01:58:58 ID:???

某地方都市だが、決まってるのは２割
地元採用がないと厳しいな

830 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 02:16:26 ID:???

民間人にも弁護士になっても仕事はないっていうのは浸透しつつあるようだ。

昨日、彼女の両親にあった際に、弁護士を目指していた事を彼女が話していた事で、仕事がない事を指摘

されてしまい、思わず今は弁護士になる気はないと発言してしまった。

もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業となりつつある。

そりゃ、そんな職業を目指すような先見の明のない人に娘は近づけたくないよね。。。

年下の人間が弁護士資格持ってて仕事ない上に、これから公務員試験を目指すなんて有資格者までいるよ

うだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/archive/2010/05/01

831 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 02:22:36 ID:???

一部正しいが、少し極端な論調のように思うｗｗｗ

832 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 02:24:21 ID:???

多分２ｃｈのこのスレがソースだな

833 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 02:55:04 ID:???

こいつが合格者だったら説得力あったのにｗ

834 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 03:35:30 ID:???

弁護士ニートなんてジュリナビの新６２期の就職動向調査を見れば、
嘘であることがよくわかる。

835 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 03:43:37 ID:???

ジュリナビｗ

836 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 04:20:51 ID:???

ジュリナビとは何だったのか

837 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 07:24:34 ID:???

法律事務所に就職しなくても
予備校で答案の添削の仕事をしていればいいだけなんだから
ニートにはならない

838 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 09:05:42 ID:???

839 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 09:06:45 ID:???

840 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 10:02:32 ID:???

>>816
ありがと。！

841 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 10:40:51 ID:zFz/H58J

>>830
こういう奴らが方々で荒らしてるのか・・・
まさに酸っぱいブドウだ・

842 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 11:02:21 ID:???

>>830
ブログのソースがサイゾーかｗ
ニュー速＋だとサイゾーがソースではスレ立てできないんじゃなかったか？

843 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 11:43:04 ID:???

日本法制史のおじいちゃん先生は
「論文を書くにはその道の研究家が書いた本を参考文献に挙げなければならない。
通俗的な物はダメで、参考文献欄を見ただけで、その論文の出来がだいたい予測できる」
と言っていたｗ

844 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 11:44:59 ID:???

確かに、就職決まっても本当に仲のいいやつにしか報告しないって人増えてるね。
なんでだろ。
報告してもらえず、なんかのきっかけで就職先が決まったことを知った人と
妙な距離感を感じてしまうぞｗ
報告してもらえた人には妙な親近感感じるし。

845 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 11:50:59 ID:???

>>843
文献挙がっていてもそれをちゃんと読めてるかはまた別だが、読めなくても
文献存在リサーチだけは完了してるってことだしね。

846 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 12:04:19 ID:???

>>844
就職決まっていない人を気遣っているんだろう。
学部４年の頃、ゼミの友達が（普通の）就職の内定もらえなくて
日に日に食欲もなくなって、からあげが好きだったのに
ゼミの飲み会でもからあげを残すようになって
就職の話になると、ゼミの先生がさりげなく話をそらしていたし・・・。

847 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 12:12:51 ID:???

>>845
同意。
平成22年の刑法論文で昭和の文献（自分で書いた論文も多数ｗ）しか
挙がってなかったときは本当に残念だった。
もちろん内容も残念だった。
俺のコピー時間を返せ！

848 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 12:28:50 ID:???

学部生の頃は飛鳥・奈良時代か室町時代の研究ばかりしていたけど
参考文献の半分以上が、自身の論文・著書になっていると
歴史学界から乖離した内容になっていることが多いなｗ

849 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 12:34:27 ID:???

ブログの人は、職がないのに嫁もらうって書いておきながら、
営業でトップの成績上げたってあるけど、
どっちが本当？

>>827 >>828 >>844
決まったからと言って、自分からわざわざ周りに報告する必要あるの？
聞かれれば答えるのはいいと思うし、決まっても決まってないって言うのはどうかと思うけど。

850 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:07:30 ID:???

>>849
就職決まってない人から「決まった？」って聞かれたら、
普通「いや、まだ・・・」って答えるよね。
たいして親しくない相手からだと尚更だ。

今期あたりから、ほとんど全員が弁護士事務所に就職できるという流れが変わりつつあるように思う。
客観的に見て、現時点でのこの内定率の悪さは異常。
ここから年末に向けて内定率が急速に上がっていくことは考えにくいのでは？
優秀な人やコネのある人しか弁護士事務所には就職できなくなるかもしれない。
だから、みんな余計な波風たてたくなくて神経質になってるんだろうね。

851 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:10:42 ID:???

報告はしないけど、聞かれれば素直に答えるけどな。
隠すのも変じゃん。

852 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:14:38 ID:37rEB5FD

就職ないなら起業すればいい。
どうせ普通のサラリーマンになりたくなくてこの世界に来たのであれば本望だろう

853 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:17:11 ID:???

>隠すのも変じゃん。
俺も一票

ローの時もそうだったけど、優を取りまくってても「ぜんぜんできないです」とかいう奴は、
いつか殴ってやろうと思ってたｗ
なんで、自己防衛だかなんだか知らないけど、妙な策ばっか講じて、
普通のコミュニケーションができないのかね
そのくせ「誰のゼミは何人受かった」とか、人の噂話だけはいっぱいして
まるでイヤなムラ社会じゃん

854 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:21:05 ID:???

いや、でも隠すのも理解できるぞ
特に内定率が２割や３割の班だと就職が決まったというだけで
話題に入れなくなったり飲みにも誘われなくなったりするからな
少数派ってのは気をつかわないと辛いもんだぜ

855 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:21:08 ID:???

>>850
＞普通「いや、まだ・・・」って答えるよね。
親しい相手なら、「やっと決まったよ」
親しくない相手なら、「おかげさまでなんとか」
これで終わりじゃないか？

856 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:23:53 ID:???

＞話題に入れなくなったり飲みにも誘われなくなったりするからな
新卒とか職歴なしの人って、こういう傾向強いね
社会人上がりだったりすると、みんな多かれ少なかれ人は人って意識持ってるものだけど

857 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:48:50 ID:???

本当の村社会では回覧板が回されなくなったり
稲刈りの時、乾燥機を貸してもらえなくなる

858 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 13:57:49 ID:???

立派な学歴で、法曹資格もあって、金持ちで、高い倫理観と公益を実現するというプライドに裏打ちされた自信をもった
エリート官僚

これ最強

859 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:01:09 ID:???

都庁受ける奴も多そうだな。
法曹資格持った行政官は国Ⅰ除けば都庁が一番多いからね。
転勤もないしなぁ

860 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:07:44 ID:???

試験は受験直後と合格直後が一番楽しい。

司法試験もそうでした。

861 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:08:09 ID:???

都庁って年齢高くても大丈夫なの？

他の自治体に比べて年齢制限は緩いけどさ。

862 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:09:04 ID:???

知らんがな
都庁とか国Ⅰとか、激しくどうでもいいわ

863 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:10:40 ID:???

>>860
まあ弁護士が激増する中で不安定な人生を考えると、明るい気分にはなれないね。

864 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:16:55 ID:???

ていうか、修習中のこの期に及んで公務員試験受ける奴って馬鹿なの？
なんで去年受けとかなかったの？

865 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:18:35 ID:???

こんなハイペースで自営業者を増やしてどうするんだって話だよ。
過当競争になるだろ。

866 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:22:35 ID:???

自分には就職できそうもないと分かったやつなんじゃね。

867 ：www：2010/05/04(火) 14:23:53 ID:???

868 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:26:00 ID:???

>>867
この人、「受験資格を有する」ってだけで司法試験合格した訳じゃないでしょ。
大宮出たって法務博士だよ、一応はｗ

869 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:30:58 ID:???

この彼女の両親が２ちゃんねらーか、
仕事がないというブログ主の騙り→彼女→彼女の両親→ブログ主
と情報が伝播したものと推認される

870 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:31:31 ID:???

>>867
＞弁護士を目指していた事を彼女が話していた事で、

合格できなかった人が、弁護士云々する資格はないだろ。
常識的にｗ

871 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:32:10 ID:???

たしかに競争相手は増えるが、所詮いまどき弁護士になろうという馬鹿ばかりなんで、余裕だろ。

872 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:33:04 ID:???

浪人したのに司法試験ドロップアウト→ブラック企業で営業→失業してバイト、
とかコントみたいな人生歩んでる奴に、弁護士の仕事減心配されたくねぇｗ

873 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:35:36 ID:???

まあ自分の娘が弁護士と結婚すると言い出したら、反対するかもしれんなとは思う。
しかし、コイツにそれを言う資格はないな。一人前になって言えとｗ

874 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:37:10 ID:???

＞もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業となりつつある。

てめえの職業だろ、それはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:49:36 ID:???

まっとうな職業の旦那を選ぶように忠告するかもしれんなｗ

876 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 14:56:03 ID:???

たぶん今の全国平均で就職内定率は40%～50%というところだろ
これだと最終的によく行って70%がせいぜいなんじゃね
そうなると500人～600人があぶれる計算になるな
旧1500人時代でも100人くらいはあぶれてたようだから
やはり適正なキャパはそんなもんなんかな
合格者が増えても弁護士が増えるわけでもなさそうだ

877 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:03:37 ID:???

最悪の場合でも、裁判官か検察官になればいいから
内定がない人でもそんなに落ち込む必要はないだろう

878 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:05:46 ID:???

また非修ｗ

879 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:06:49 ID:???

そうなるといいんだけどね。
かりにそうだとしても、社会的地位の下落は酷くなりそうだね。

880 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:08:53 ID:???

毎年２０００人近くの弁護士が生み出されて、やっていけるのかね？

881 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:12:22 ID:???

>>880
まぁまぁ、合格してから心配しなってｗ

882 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:14:23 ID:???

弁護士がサラリーマン並になるためには、
毎月5万前後の弁護士会費
毎月数万円の奨学金返済
毎月数万円の修習貸与費（今年から）
毎月数万円の弁護士国民年金基金
毎月数万円の中小企業退職者共済の掛金
があって初めてサラリーマンとほぼ同待遇の老後が得られるんだよ。

883 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:14:45 ID:???

社会的地位が低下したのは、受験生だろ。
昔はベテは頑張ってくださいと応援される立場だったが、今は、えっ三振ｗｗｗｗと嘲笑の対象。
やっぱりローはなくすべきだよ。

884 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:15:42 ID:???

そもそも受験生に社会的地位はないｗ

885 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:16:38 ID:???

今更ベテとかどうでもいいから。
連休もこんなところに来ている非修ｗ

886 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:19:55 ID:???

今さらベテとかいるのか？
若く受からないと意味のない試験に変貌した司法なんかにへばりつくよりは
不動産鑑定士でもやったほがましだと思うが。

887 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:23:57 ID:???

高学歴揃え、司法試験合格して、エリート吏員

888 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:31:43 ID:???

弁護士、増えすぎだなｗ

889 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:45:00 ID:+ooCCF3y

減らせばいいだけじゃん。
ゆとり教育だって見直したわけだ。

890 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:46:19 ID:???

63期の場合，P志望だろうとJ志望だろうと事務所の内定とっとけ，
と言って回ってる，と教官から聞いた。

他の期は知らん。

あと，内定ないやつにはやっぱり心情的に肩を叩きにくいそうだ。

891 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:49:21 ID:???

やっぱり内定もっていても言わないことが大事だな

892 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:51:29 ID:???

今年は内定率が極端に低いのもあって
ＰＪ志望が異常に多いと聞いた
あと法テラスもかつてない人気だとか
就職決まってるのはまだ半分もいないみたいだからなぁ

893 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 15:53:00 ID:37rEB5FD

だから内定なくても起業すればいいだろ

894 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:07:51 ID:???

>>893
ドラえもんの、のび太も起業して立派な自社ビルを持って
ジャインアンも剛田商店を大きなスーパーにしていたしｗ

895 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:08:38 ID:???

>>870
たしかに、ドロップアウトというか撤退したんだったら、
新しい世界を切り開いて行けばいいものを（というか、すでに歩みだしてるんだよね）、
なんでウジウジ古巣の文句書いてるんだろう。
しかも、そのエントリーの膨大なことｗ

よほど自分の選択が誤っていたことが癪に障るんだろうか。
国家的詐欺とか言ってるのは、そのせいかな？

896 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:09:27 ID:???

四大とかに内定してる人だと、
起案の成績が良い人がほとんどだから、
PJ志望を身上に書いてなくても教官から勧誘を受けてるよね。

格差社会だなあ。

897 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:10:40 ID:???

>>890
いやそれはどの期でも一緒だと思うぞｗ

898 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:17:28 ID:???

光文社新書から出ている『「ニート」って言うな！』や
『高学歴ワーキングプア』の著者などが主張するように
国や大学院には説明責任を果たしておらず
社会の構造問題が弱者の自己責任に転嫁されているということだろう

899 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:20:33 ID:???

新司法試験に受からなくても、法科大学院を卒業した時点で
末は博士か大臣かのうち、博士になっているんだから
社会でも一目置かれる存在だろｗ

900 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:21:26 ID:???

>>895
自分が見聞きした印象では、ドロップアウトした人には、
「もし司法試験に挑戦しなかった場合、今頃自分は大企業で出世していたはずだ」
という誤解をしている人がとても多い。
素直に現状を受け入れて前に進むことができないんだよな。

901 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:24:25 ID:???

>>899
きみきみ、学位の記載は正確にしてもらわないと困る
以下のサイトの記載を参考にするといい

ttp://www.cosmos-law.net/office/greetings.html

902 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:26:22 ID:???

バブルの頃に司法試験受かった弁護士の自己紹介を兼ねた合格体験記（？）で
現役合格者よりも２年遅れて受かったが、今までの社会からドロップアウト
している状況から脱出できてうれしいみたいなことが書いてあった

903 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:27:54 ID:???

>>901
憲法の先生が「３年で博士号取れるのが未だに理解できないのですが
お得ですよね」と文学部・経済学部などとの合同大学院説明会で言っていたから
法務博士も博士号で良いだろう

904 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:28:23 ID:???

>>902
その書き込み、文体といい内容の湿っぽさといい、
最近ipad買って大喜びのO合洋司センセイお思わせるなｗ

905 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:36:03 ID:???

そう言えば、民法の先生で、発表レジュメを見ながら
アイポットと書いてあるところを指さして
「専門用語には註を付けるように」と言って
「先生、アイポットくらい、みんな知っていますよ」と言われていたｗ

906 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 16:40:54 ID:???

アイパッドがわからず専門委員を関与させようとするJが出てくることに２万いずみ寮

907 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 17:14:18 ID:???

>>905
アイポットってなんだ？

iPodは知ってるぞ

908 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 17:24:47 ID:???

>>907
日本語に直すとどんなものなの？

909 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 17:27:23 ID:???

>>908
ポッドだろ
まあどうでもいいが

910 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 17:46:11 ID:???

お年寄りの元気な生活をそっとみまもるアイポット
http://www.mimamori.net/

911 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 18:30:06 ID:???

912 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 18:34:56 ID:???

913 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 18:40:23 ID:???

厚労省が職業別の平均賃金を発表弁護士は600万台
1 ：氏名黙秘：2010/02/26(金) 16:02:46 ID:v5F21tm/
１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

914 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 18:49:07 ID:???

915 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 18:56:24 ID:???

詰みすぎｗ

916 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 19:08:01 ID:???

大学４年の公務員受験生だけど、
ここまではっきりと公務員圧勝のデータが出るとアレだね。

917 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 19:18:03 ID:???

弁護士に食えないイメージしかない世代が登場しつつあるようだ。

918 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 19:41:26 ID:???

>>916
平均賃金ランク外だけどがんばってね^^
印鑑登録証明取りに行くからね^^

919 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 19:48:45 ID:???

>>914
２０代で年収３００万円なんてすごい高給取りだな
中小企業の係長よりもいっぱいもらっていると思う

920 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 19:54:49 ID:???

社会人生活１年目から係長並みの給料ってマジすごい！
さすが弁護士様という感じ

921 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 19:57:30 ID:???

弁護士の大勝利！

922 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 19:59:06 ID:???

予備校の添削に専念している友達はもっともらっているはず
毎日、アニメと犬の散歩で快適ライフらしい

923 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:20:13 ID:???

>>922
１通１０００円とかだっけ？
１年に数千通・・・多いようでそんな多くないな。

924 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:21:10 ID:???

まあ弁護士会費を払わないといけないから、普通のフリーターより劣悪な条件だよね。

925 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:24:58 ID:???

>>918
国Ⅰと都道府県庁しか受験しませんので、印鑑登録、住民票などは取り扱うことはありません。
そういう瑣末なことをするには勿体無い人間だと思っています。

926 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:28:43 ID:???

具体的な数字出されると、衝撃を受けるね。
数字は正確なんだよね。。。

927 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:30:19 ID:???

エリートなら、国Ⅰか都道府県庁だな。

928 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:39:42 ID:???

基礎自治体は勘弁だな。
政令指定都市でも特別区でも勘弁。

929 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:42:10 ID:???

プライド高そうｗｗｗ

930 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:44:42 ID:???

>>923
今は添削のペースが上がってきて
時給３０００円換算くらいは稼いでいるらしい

931 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:46:30 ID:???

経済学部出身で未習者コースから合格した友達は普通に年収８００万円だった

932 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 20:57:58 ID:???

で、お前は？ｗ

933 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 21:02:25 ID:n4ZGWOPI

つーか、弁護士の賃金ってイソ弁の給料のことだろ。
個人事業分を合わせるとかなり違ってくるぞ。
ボス弁ならもっとすごいだろ。

934 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 21:47:50 ID:???

俺は４月入ったばかりの頃、名だたる法律事務所・大企業法務部から
すでに内定を６つも取っている人に会ったことがある
たしか、学部生時代は商学部とか言っていた

935 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 22:14:00 ID:???

936 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 22:46:37 ID:???

最高裁には利息制限法の時みたいな
条文空洞化という最終兵器があるｗ

937 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:03:24 ID:???

日弁連の内部情報だと、4月段階で決まっていないのは、57％だってさ。
多数派じゃん。

938 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:08:03 ID:???

>>933
>弁護士の賃金ってイソ弁の給料のことだろ。
このように限定する根拠は？

939 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:27:06 ID:???

今の業界事情を考えると、司法試験合格して公務員やるってのがベストな気がする。
弁護士同士で過当競争しても、社会のためになるとはとても思えん。
公益実現のために公務員になったほうが、意義ある人生になりそうだと感じた。

940 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:27:17 ID:???

でも結局は9割以上決まるんだよな
去年もそうだったし
1割未満のことで騒ぎすぎ

941 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:29:01 ID:???

世間体を気にするなら公務員なんて叩かれるだけじゃん
税金で飯食ってんだから、ちゃんと働けよとか言われるんだぜ

942 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:29:42 ID:???

金融資産１億円以上の富裕層の自分だからこそ、公務員として公益を実現したいと思うようになった。

943 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:30:25 ID:???

>>942
それはエライ
ぜひ頑張ってほしい

944 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:37:16 ID:???

ギリシャって、冷戦時代のなごりで国民の６割が公務員って本当か？

945 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:45:05 ID:???

弁護士資格もった富裕層公務員。これ最強

946 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:51:56 ID:yJg/qU79

任官すればいいだけだろ。
なんだよ、弁護士資格って。素人かよ。

947 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:55:43 ID:???

こんだけ弁護士が増えると、弁護士が富裕層になるのは難しい感じがする。

948 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:58:35 ID:???

難しい気がするじゃなくて、そうなってほしいだけだろボケ。
早く社会復帰しろよ。修習生に八つ当たりすんな。

949 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:58:47 ID:???

富裕層どころか、、、世間一般の人は低所得かつ不安定なイメージを持ち始めている。
実際、そういう弁護士が増えている現実がある。

950 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:59:38 ID:???

>>948
富裕層公務員だけど何か聞きたいことある？

951 ：氏名黙秘：2010/05/04(火) 23:59:58 ID:???

世間一般の人はそんなことに興味ないよ
宇都宮のことすら知らない人ばっかり

952 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 00:00:03 ID:???

ねえよボケ
２ちゃんねる一般＝世間一般じゃねーよ。

953 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 00:01:03 ID:???

次のスレッド、よろしく。

954 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 00:01:09 ID:???

>>950
富裕層公務員が、なんで修習生スレを荒らすのかを聞きたい。

955 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 00:02:19 ID:???

>>950
ラーメンは味噌味としょうゆ味だと
どちらの方がおいしいでしょうか？

956 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 00:29:43 ID:???

957 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 00:31:44 ID:???

親戚に地方公務員がいたけど
付き合っている人に給料を聞かれて答えたら
結婚は無理だと言われたとお正月に言っていた

958 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:10:11 ID:???

そりゃそうだよ。田舎の地方公務員は無理だよ。家を借りるという考えがない給料の設定がしてある。

959 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:13:42 ID:???

この新６３期スレって修習終わったらなくなるけど
公務員に粘着している人はその後どういう人生を歩むんだろ…。
ここで一生懸命やって達成感とか得られるの？なんも残らないだろうに…。

960 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:23:18 ID:???

>>959
６４期スレに行くんだろｗ

961 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:25:52 ID:???

荒らしている奴、リアルに公務員な気がするｗ
暇なんだろｗｗｗ

962 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:28:53 ID:???

６４期では貸与制をネタに煽り倒すと思われる。

963 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:29:54 ID:???

>>960
なんか哀れだな。

964 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:32:29 ID:???

３人ぐらいで煽っているのかな？

965 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:33:05 ID:???

こういうスレッド荒らしって
特定してアクセス禁止にできないものか？
今なら簡単に割り出せるだろうに。

966 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 01:44:08 ID:???

>>959
案外、将来が約束されていたりｗ

967 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 02:31:56 ID:???

余裕がないとここまでの煽りはできないかもしれんｗ

968 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 02:47:49 ID:???

失うものは何もないのだ！！

969 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 02:58:15 ID:???

>>967
お前公務員だろ。

970 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 03:51:13 ID:???

もと新６２期だが、公務員荒らしは去年の方がすごかったよ。

971 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 04:38:12 ID:???

>>970
おまえは今でも「新６２期」だろｗ

972 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 06:58:51 ID:???

>>970
去年は県庁君のみならず、連日いくつもスレ違いの長文を書き込みを
書き込んでいる人もいたな
（このスレにも来ていたけど）

973 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 07:56:51 ID:???

公務員>>>>>超えられない壁>>>>>>新試赤貧弁護士

974 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 08:03:24 ID:1Yqb51qr

給料の事しか話さない弁護士志望者
残念だなー君たちは

975 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 08:41:05 ID:???

>>974
ｙｓｔｍ先生乙

976 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 08:45:53 ID:???

つぶれかけの弁護士事務所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1234162173/

977 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 09:16:08 ID:???

一昔前に下位ローを煽るスレがあったけど、そのスレに似ている気がした。

978 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 09:42:36 ID:???

フランス債務法改正草案も新ドイツ債務法も「帰責事由」を放棄していない。

フランス債務法改正草案1149条2項

　債務者がもっぱら一定の目的を達成するために通常必要とされる注意と専心を尽くす義務を
負う場合、その債務は手段債務である。それゆえ、債務者が注意と専心を怠ったことを
証明することで債務者の責任は生じる。

フランス債務法改正草案1150条

　契約上の一定の約束に本質的に存在する安全債務は、債権者の身体やその財産の
完全性に注意することを命じる。

979 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 09:43:41 ID:???

980 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 09:44:47 ID:???

なぜ、なにがなんでも「債権法改正の基本方針」？

「改正に向けての詳細な検討がその理由づけとともに展開されている…
『債権法改正の基本方針』」と述べる
法学教室2010年4月号49ページ、2010年5月号「債権法改正を深める」

981 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 09:45:10 ID:???

>>977
公務員という名の上位ローが、修習生という名の下位ローを煽り倒すスレなんだｗ

982 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 10:22:21 ID:???

>>979
利息制限法の時みたいに最高裁が判例で条文を空洞化させるから
意味がないよｗ

983 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 10:23:51 ID:???

新６３期スレは要らないな。

984 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 11:01:18 ID:???

だね

985 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 20:50:22 ID:???

ume

986 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 21:36:43 ID:???

今日も弁護士の圧勝だったな

987 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 22:12:23 ID:???

だな

988 ：氏名黙秘：2010/05/05(水) 23:52:54 ID:???

ume

989 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 00:57:28 ID:IwXDlu5j

ｇ

990 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:18:15 ID:IwXDlu5j

ｇｈ

991 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:22:31 ID:IwXDlu5j

ｈ

992 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:23:24 ID:IwXDlu5j

ｇ

993 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:28:26 ID:IwXDlu5j

ｇｔ

994 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:33:02 ID:IwXDlu5j

ｇ

995 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:37:05 ID:IwXDlu5j

ｈ

996 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:39:20 ID:IwXDlu5j

ｈ

997 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:41:14 ID:IwXDlu5j

ｇ

998 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 01:42:27 ID:IwXDlu5j

ｈ

999 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 03:24:25 ID:???

次スレ
新63期司法修習生　起案12枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1273083689/

1000 ：氏名黙秘：2010/05/06(木) 07:05:17 ID:???

今年度も弁護士の圧勝が確定したな
さすがは弁護士さまと言う感じ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。