司法試験版的「特上カバチ!!」感想スレッド

公式：ttp://www.tbs.co.jp/tokujyokabachi/
この行政書士の人たちはどうやって報酬もらうの？

思い切り紛争に首を突っ込んでたな

テロップみたいなのがいちいちウザい

おまいら働け

セックスシーンがなかった

２３歳のイソ弁って・・・

非弁行為じゃん

「曲げられない女」よりテンポあって番組的には面白そう。大笑いできる所もありそう
（今日は最後だけ見た）

「曲げられない女」は大笑いする番組という感じではないからな
時々ズシンとくるときもあるし

特上カバ、超つまらなかった。時間を激しく無駄にした。

視聴率悪そう

ホマキも桜井も演技がド下手
演出がイミフ
非弁

２３歳のイソ弁ってことは最短合格かい。

たしかにカバ血は超つまんねーけど、
いちいち　非弁 非弁 言ってるやつは留年確実なローの落ちこぼれｗ

特上カバチ　ナレーションより
「この物語は、特上の法律テクを駆使し日本の弱者を救うため敢然と世の中の悪に立ち向かう熱き法律家たちの戦いのドラマである」

カバチタレの時から思ってたけど、法律家のイメージを悪くするよね。
頭固い行政書士が高慢に弱者を嬲るシーン多過ぎ。

離婚弁護士とか良かった。

男女男る
↑
なんて読むの？

ナブる

さすが、早大生、漢字にめっぽう強い。

しかし、スーパーフリーもすっかり風化したな
もう誰もおぼえていない

非弁非弁という前に大事なこと
主人公は行書ですらない（補助者）

しかし無資力から債権者代位権の流れはワロタわｗ

弁護士が無資力って口滑らしちゃったら債権者代位権を行使されちゃうのか
注意しないとダメだな

まんこ

スーパーフリーは風化してないだろ
スーフリ大学と言えば和田さん、和田大
強姦医学部といえば漏洩ロー大

弁護士、要らないな

口約束は実際意味ないの流れになってたんなら

無資力のことも桜井は「そんなの知らない」っていうだろ普通

なんで弁護士を主人公にしないの？

ｊこのテーマで、行政書士をメインに書くのは不自然すぎるぞ・・・

あんだけ何日も駆けずり回って
主人公は栄作からなんの代書依頼受けたんだ？

マキマキに煙草吹かさせるんじゃねーよ
肌に悪いだろうが

あの煙草はダミーだよ
本当によくできてるよね

将来、過払いみたいに
違法行書に対する
非弁報酬不法行為が横行しそう
まあ行書にやらせとけばいいよ

>>27
マンガ原作者が高校中退の行政書士だからだよ。
ちなみに個別認定受けて現在ローに入ったそうだから、
将来は主人公が弁護士になるかもな。

母親と電話で話す時も広島弁が出ないのに、いきなり相手と話していて「カバチ」と言い出す主人公。あり得ない

原作の飲酒運転揉み消しをテレビでやれよｗ

ああ、飲み消しか。

行政書士、エラそうにしすぎ

このドラマは勇気をくれた
「弁護士いらず」をキャッチフレーズに行政書士として頑張ろう

行書の人って，１０００万円かせげたら上出来なの？

>>33
つうか、「カバチ」のイントネーションが違うｗ

>>32
入ったのは結構前の話だよ
もう卒業してるんじゃなかったっけ？
どこのローに行ってたかっていう情報は見たことないな

今回は主人公は深津恵利じゃないのか？

>>40
修道。

個別スレでは話題になってるけどねｗ

ふかっちゃんの幹事を間違えるなんて、いい度胸です。　>>41

行政書士にも、バッジがあるとは知らなかった。
やはり、天秤マークなのだろうか？

教えてあげよう

弁護士→向日葵の真ん中に天秤
行政書士→コスモスの真ん中に「行」
司法書士→桐
弁理士→菊と桐
会計士→「ＣＰＡ」
税理士→桜
社労士→菊の真ん中に「ＳＲ」
診断士→赤と青の配色のやつ
土地家屋調査士→桐の真ん中に「測」
海事代理士→菊の真ん中に船を操縦するやつ

>>40
広島修道だが、肝臓壊したとか休学かなんかで、まだ在学中とか。

こんないい加減なドラマ、よくテレビ局やスポンサーが認可したもんだ

行政書士って、そんなに偉いとは知らなかった。
行政書士の社会的評価を高めるためのドラマとしか思えん。

弁護士かと思った

カバチってなに？

反対から読んでみな

どう考えても金借りて返さない方が悪い気がする。
人間的にまったく同情の余地がない。
法的にどうこういう話じゃないだろ。

非弁行為がなぜいけないのかわかりやすく解説してくれるﾄﾞﾗﾏですね。わかります。

カバチタレの方が面白かったな。
櫻井も掘北も演技下手だから見てられない。
しかもあれもこれもテロップまかせな演出。
ドラマなんか作るのやめちまいな。

こいつら何で無償でこんなに頑張ってるんだろｗｗｗｗ

書類作成料に上乗せみたいな？？

法人格否認

このドラマ…ダメでしょ

秋葉原か

堀北かわえ〜

特上カバチが面白くないのは深津じゃなく堀北だからだな
堀北は全く知性的な顔じゃないからだな
スーパーのレジ打ち、せいぜいデパートの店員位だろ

JINが良過ぎたのかこのドラマが糞過ぎるのかよくわからん

特上カバチの後で今小島聖でてたが
この女、笑い方が不自然で自分がいい女だと思ってるんだろうが
単に老化した勘違いババアだよな
元々可愛くも美人でもない

≫57さん

法人格否認立証して勝訴する頃には入学金の
納入期日過ぎてるよ。
のらりくらりと応訴して。

裁判終わるころには友情ハチャメチャ・家庭ぐちゃぐちゃ
・八百屋さんは抵当実行されてこっちの家庭（上杉？どっちだっけ）
も首つって病院のお母さん心労で。

交渉なんて熱意と合目的性。
理論振りかざす弁護士はテキトーにあしらっとけば
勝手に自滅してくれる。

逆にここら辺わかってる弁護士はマジで怖いｗｗｗ
ごくまれにしかいないけどね。

弁護士会「これ弁護士法違反じゃね？やってること弁護士業務だろｗ」
製作側「彼らのやってることは無報酬のボランティアなので適法だよ、ボケｗｗｗ」
弁護士会「どこの行書事務所がそんな慈善業務引き受けるんだよ・・・」
製作側「紛らわしくてサーセンｗｗｗｗ」

今日のドラマで、司法書士を紹介して作って貰ったとか言ってたけど
何で住吉真希行政書士は　自分で支払督促の申立てをしないの？
裁判になれば、弁護士か特定司法書士にバトンタッチだとしても…
支払督促の申立書の作成や、提出代行は行書でも十分できるはずだろ？
行書の肩持つわけじゃないが、
こんな書類ひとつ作らないで“法律家　法律家”と吠えてもねぇ。
ホマキ　かわゆいので　どうでも良いが。

>>66
裁判所に提出する書類の作成代行は出来ないらしいよ

代書は司法書士
裁判は弁護士
法律交渉は行政書士

法律家といっても様々だから

>法律交渉は行政書士

前回から疑問だったんだが、
ホマキ側は、債権者代位権のくだりでいくらか回収してるのではないのか？
なぜ４００万全額残ってるかのような設定になっていたのだろう。

法律交渉なんて言葉あんの？

なぜ４２３条を行使している法律家が、
４２４条を行使しないのか？？？
とっても不思議！

法律交渉は行政書士
法律交渉は行政書士
法律交渉は行政書士
法律交渉は行政書士
法律交渉は行政書士

行政書士が主人公やってるのは、オカシすぎるぞ
やっぱり、弁護士じゃなきゃ話にならん

ホリキタ、かわいいから許す。

職業を弁護士に置き換えたら結構素直に楽しめる。

>>72
相手側は時間がないから直接効果のあることしかできない状況。
４２４条を行使してどのような効果が得られるか考えてみな。
財産が移転してるにしても、移転先は会社なんだから、
４２３条みたく、第三者を巻き込んでプレッシャーを与えるとかいう手法は使えない。
いずれも直接請求できるとはいっても、請求先が任意に履行しなければ、
結局裁判などに移行せざるを得ない。
いかに裁判に持っていかずに回収できるかという点においては、
４２３条と４２４条は、まったく同列にはない。

頭でっかちな受験生が具体的にイメージするというにはとてもいい素材だと思うよ。
おそらく原作の方がそういうイメージにはいいんだろうが。

>>46
肝臓を壊したかどうか知らないが
忙しい合間を縫って授業や試験をマメに受けて
普通に頓珍漢な答案を書いて
普通に単位を落としてたぞ
留年しまくってまだ卒業していない

俺的な第二話への突っ込み。
支払督促を司法書士に頼んだってたが、
目的物の価格が１４０万超えてるから、司法書士も代理でけず、
書類作成しかできないんだな。
メガネが本人申請するか、弁護士頼むかしかできないはずなんだがなぁ。
行書は、「使者」として提出を代行したって主張するだろうけど、
非弁スレスレのグレーゾーンだよなぁ。

あと、支払督促は債務者に送達されるはずなんだが、
美鈴がもってきた書類って何だ？。

つっこみどころ満載。

>>72
会社設立は、訴えによってしか無効を主張できない　（会社法８２８条）
おそらく、八百屋の営業を丸ごと現物出資して設立してると思うが、
いったん株式会社が成立すると、民４２４では取消せないよ。

それよりも、定款作成は行書がやったとして、
設立登記申請は司法書士に依頼するだろうから、
登録免許税を含めて、１０万、２０万くらい余裕でかかってるだろう。
田村はうまく仕事につなげたが、八百屋にとって、
株式会社への移行がベストかというと疑問。

>>79
支払い督促は何千万だろうと督促出すだけなら司法書士でもできますが？

>>78
田島は言い訳させたら日本一だからなーｗｗ

>>81
だよなー
おかしいと思った

支払督促も１４０マソ超えたら地裁管轄になるのかな？

９．９％ｗ

>>84
本訴に移行すればね

一番の突っ込みどころは支払督促の申立だけで期限の利益喪失ってとこだろう

銀行融資の期限の利益条項って
経営不安が生じただけで発動するものなの？
実務詳しい人おせーて

経営不安とかって漠然としたものじゃなくて
融資先の行内格付が下がると一括返済を求めるとか
そんな感じじゃないかな、最近は

まして大手の大口融資先の場合、利益目標下回っただけで
一括返済なんてこともあるようだ
実際にそこまで追い詰めるものか知らないけどソフトバンクが
引っかかりそうになってみずほの株が随分売り込まれた

>>87
マジですか？
そんな凄い番組なら次回見てみよう

支払督促申し立てられただけで期限の利益喪失って俺もなんか引っかかった。
あんなの架空請求の奴らでも使うのに。

>>84
額に関係なく簡裁のはず。
異議申し立てやなんたらで訴訟になって初めて１４０で振り分けられる。
しかし
こういうドラマがあると
視聴者は細けぇことは分からないから
とりあえず行政書士のところ行ってみようって考えになるわな。

録画しておいて親にも見せたのですが、
行政書士の資格を持っている私に対して、好感度をかなりあげてくれました。

司法試験合格すれば、戸籍法の知識や一般常識がなくても、行書の資格をもらえる。

>>95
>司法試験合格すれば、
正しくは二回試験合格者じゃね？
弁護士となる資格を有する者（行政書士法２条２号）

sex

行政書士が特上の法律を駆使するっていうのは、明らかにウソだよね

>>67
行政書士は「官公署」に提出する書類の作成、提出代行ができる。
この「官公署」の中に司法機関も含まれるとの解釈は確定している。
問題は、その書類が訴訟事件・非訟事件に係るもの　だったら不可能という点。

しかし、不動産競売や債権差押の申立ての様な民事執行手続と同レベルの
契約により債権者からの一方的な申立てでできる　既判力もない
支払督促（手続）が、調停　和解　審判のような非訟事件と言えるだろうか？
書類を作成し申立てるだけなら、司法書士どころか行政書士でも十分できると思うが…

>>79
>支払督促は債務者に送達されるはずなんだが、美鈴がもってきた書類って何だ？。

申立てる時に、申立書（印紙まで貼ったもの）のコピーを取ったものを副本として
裁判所に出すと、受付印を押して返してくれるんだよ。確かに いついつ申立てを
受理したって証拠として。ホマキが持ってたのは正に　その書式
そのもの（コピーモノクロ状態まで）だ。全く突っ込む余地なし。

>>87-91
普通の金融法務実務でも、他から強制執行や何らかの法的請求を受けた場合は
期限の利益喪失条項にノックしたとなるんだけど…。
酷い銀行になると担保の価値が下がった　とか　住所変更の手続をしなかったとか
「その他当行が必要と認めた場合」なんて勝手な条件をつけているところもある。
でも、あんまり常識はずれなことすると金融庁から叱られるし、裁判で負けるから
あくまで実体を見て判断だろう。一度喪失しても復活することも可能なのだから。
利益目標未達成とか格付ダウンで一括返済を求めるのはコベナンツファイナンス
とか言って、普通の　期限の利益喪失条項とは別次元の世界と思うが。

時間的制約は置いておいて、
八百屋の出資行為を詐害行為で取り消すことと会社の設立無効の訴えは会社法規定によることは両立しませんか？

あの八百屋の問題解決で、事務所にはいくら収入があったんだろう？

司法書士に払う分を引いたらゼロ？

>書類を作成し申立てるだけ
弁護士法違反、司法書士法違反になる。最悪ﾀｲｰﾎ。
弁護士会はあまりうるさく言わないかもしれないけど。

自分の利益は考えず、依頼人の利益だけを考えるとは、素晴らしい法律家だ

支払督促の申立の代理は誰でもできるって言う奴に聞きたいんだが、
司法書士の業務範囲を定めた司法書士法３条６号ロは、

6．簡易裁判所における次に掲げる手続について代理すること。　但書以下略。
イ
ロ　民事訴訟法第275条の規定による和解の手続又は同法第７編の規定による
支払督促の手続であつて、請求の目的の価額が裁判所法第33条第１項第１号
に定める額を超えないもの

になってんだな。これを素直に読めば、司法書士であっても１４０万を超える
支払督促の申立の代理は出来ないと思われ。まして行書は無理だろ、これ。
まさか、申立は「手続き」に入らないとは言わんよな？？

簡裁の許可を受ければ、一般人も訴訟代理人になれるけど、
この場合も、サラ金とかが回収担当者を任意代理人にするとか、
法定代理人でない家族が任意代理人になるのを前提にした条文だよな。
弁護士が他士業の非弁うるさく言わないっつうならいいけど、
エセ法律屋の迷惑こうむるのは一般人だぞ。

>>104
行書に裁判所提出書類は無理だよ。
解釈上は十分可能だけど、行書のトップのお偉いさんが
「無理だと認識している。」みたいなこと言っちゃってるから。

書士でも、１４０万を越えるものはだめ。
支払督促自体は、金額に制限はないが、
書士法で、書士ができるものは１４０万までに制限されてる。

つまるところ、あなたのおっしゃるとおり。

行書のお偉いさんの認識はどっかに文あるの？

sex

文に無いが、取扱業務に入っていない。　
入っていないのは？

ドラマじゃなくて情報バラエティ番組だと聞きましたが？

JINの後釜というプレッシャーで人事不省前後不覚に陥ったTBSが、
「どうせならJINとは比較のしようがないもんを作っちゃえ」てな感じで暴走していると

本日放送日。

>>109
主役の都合で11月頭から早撮りしてるんでJINのまぐれ当たりは関係ない
むしろその前の官僚たちの夏が内容評価は悪くなかったのに数字が低かったため
暗い話ではダメだとムリに明るく作ろうとしてる感じ

広報料タダ。　　　　書士会ウハウハ

>>105
解釈上可能っての自体が疑わしい。

行政書士法１条の２第２項では，
官公署に提出する書類作成であっても、その業務を行うことが他の法律において
制限されているものについては、業務を行うことができないことを定めている。

司法書士法３条１項４号は，
裁判所若しくは検察庁に提出する書類の作成を司法書士の業務として定め，
司法書士法７３条１項は，
司法書士会に入会している司法書士又は司法書士法人でない者（協会を除く。）は、
第３条第１項第１号から第５号までに規定する業務を行つてはならない。

素直に読めば裁判所に提出する書類作成は司法書士法７３条１項により制限されているから
行政書士は業として行うことはできないはずだ。
司法書士法７３条１項には但し書きがあるが，但し書きは弁護士ぐらいしか該当しないだろう。

過疎ってるけど、突っ込みたくて見たくなって見た。

業務上横領で逮捕（？）された容疑者を、ホマキが啖呵きって警官に釈放させてたけど、無理っぽいよな。
会社の上司が１１０番で通報して連行されたんだから、あれは告発だよな。
だとすると検察官送致で、ペーペーの警官が勝手に釈放したらヤバイだろ。

安価で良質なサービスを受けられる市民の利益を、
弁護士法などというすでに質が著しく低下した業界団体の利益をもって
犠牲にしてはなりません。

弁護士法違反？知ったことではないです。
ガンガンやりましょう。

>>115のような主張がまかり通るほどには正当性を持つようになっているのかもね？

↓は新試験合格者が責められる問題ではないけれど。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091230-00000000-facta-soci

質の担保のために合格者数を削減してもいいですよ。
いっそのこと500人くらいにｗ

合格者を３０００人に増やしましょう。
そして共に競争しましょう。
地方では行政書士が法務サービスを担っています。

３話まで進んだそうだけど、どこかの動画サイトに、これまでの回がうｐされてないか？

見てるけど、ところどころ弁護士に配慮されてるじゃないか。
このスレでしつこく非弁ドラマとか言ってるやつは
「行政書士のくせに」とか見下してる学生か
仕事奪われることを恐れてる情けない弁護士だろうな。

行書補助者がボランティアをするドラマ。

>>119
行政書士さん司法板までご足労お疲れ様です。

弁護士でもない法律素人どもが、うるせえなあｗ

いえ、我々はマチウ様と同じ
法律学士です。

>>111
JINは放送当初から評判良かったから、11月頭にクランクインしてるなら関係はあるだろうよ
もし本当に官僚たちの夏の反省でこんなもん作っちゃったんだとしたら、やっぱり前後不覚に陥ってるんじゃないの
もう明るいとか暗いとかっていう範疇を超えて、ドラマの体をなしてないし

2流大学出の医師も
完全に行書試験見下してるぜ(笑)
こいつは笑える

（　＾ω＾）困っている人を助けるのに行書も弁護士もないのだが･･･

弁護士の優位性は能力が高いこと、あただこれ一点のみであった。
それがあっさりと崩れ去ったわけである。
もはや少なくとも能力面から行政書士有資格者を批判する術を持たない。
質の問題をさまざまな場所で取り上げられるほど劣化したのであるから
批判すればするほど空しく聞こえ、その批判は質の低い弁護士自身に返ってくるのである。

例の今年も不合格の行書ベテさんですね乙です

こいつの行書優秀論は漫画とテレビドラマが論拠だからな
行書を持ち上げたところで行書にすらなれない者の「すっぱい葡萄」ゆえ空しく
劣化する前から質の低い行書受験生に返っていくのである

ただの受験生より行政書士の方が偉いことは確か。

そうか？
行政書士より司法試験受験生の方が偉くない？

行政書士を宣伝するためのドラマです。

ただかよ

１話か２話で契約書などの作成以外の報酬はいただきません、って言ってたけど
報酬もらわなきゃ、おｋなんですか。

ttp://keiyaku.boo.jp/
契約書作成にかこつければ、行政書士は相手方と交渉できるんですか。

細けぇことはいいんだよ

>>135

君は知的職業には向かないね。


あ、もしかして行虫？ならぴったりｗ

依頼者の女の筆跡じゃないことさえ証明できれば勝訴できるんじゃないのか？

堀北が親切な叔母さんに見えてきた

あの髪型好きじゃない
堀北はｼｮｰﾄでｽﾄﾚｰﾄじゃないと

堀北おもろいねー
灯台法科出(類不明)の行書先生も毎回見てる(笑)

>>136〜140　　みんな又受けんの

>>134
できないことはない。
俺自身はやっていないが。
そもそも、許認可の要る業務を扱う業者以外の一般市民が
何かあったときに行政書士に話を持ちかけること自体がほとんどない。
あったとしても、そのときは弁護士を紹介することにしている。
手間ばかりかかって結局まとまらないだろうと思う話ばかりだったので。

↑　知っていながら否定する　あらし

弁護士を紹介するって言ってもみんな嫌がるよ。
そこまで大袈裟にしたくないって。

一般人が選ぶ基準　
　　　�@安いほう　　　◎
　　　�Aぼやで終わる　○
さて、どっち？

まあ一生やってて下さい（笑）

このドラマ士法界の需要創出が目的なのか

�@�Aじゃ　弁は負けるよ

�B大延焼で大やけど

Ｃ−ｂｏｏｋあげ

弁食えない　　行を正社員にしたから

弁護士の場合、行書ほどめんどくさいことはしない
裁判するよとおどして交渉を進める
おどしに乗らなかったら、実際に裁判してやりたい放題

>>152
だから弁護士は犬猿されんのよ。
すぐ「交渉ダメだったんで裁判やりますか」って。

裁判（訴訟）持ち込んだら、当事者間での信頼回復は
一生かかっても相当困難だろう。

例えばヤクザや詐欺師が相手ならそれでもいいだろう。

けど、商取引上のトラブルだったらどうよ？

実体法規に照らして一時のもめ事で一生けんか別れさせんのか？？

152は弁護士だったらクライアントがカワイソス。
てか、お前ぜったい弁護士でないだろ？？。

上手に裁判上の和解に持ち込んでしこり残さない
弁護士さんはすごいと思う。（訴訟上の和解の実際は知らんから）

裁判上の和解など形式に過ぎない
本気で和解してる人などいない

>>154さん
勉強なりやす。

サンキュ！エロいひと
２ちゃんらしくいカキコであんがと（　＾ω＾）

さっき日テレの[キイナ]見たんだが映画にｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果仕込んだ犯人(藤原紀香の元カレ)いたんだけどいったいどんな罪になるの?((笑))

ところで行と弁のいいがかりどうなんよ

>>156
間接正犯

チラッとみたがパンチパーマとかチンピラだな
行書

灯台法学士の行書も毎回見てま

法律家のドラマはじまてた

法律家か
自称だな

視聴率
1回　12.9%
2回　9.9%
3回　9.1%
4回　10.8%

だろうなこの視聴率

ちょっと待てや。
なんで未成年者なのに親権者の同意無くして婚姻入籍できるんだよ。
意味がわからん。
あと、こういう交渉ごとは完全に非弁だろうに。

未成年者が親の同意なく金借りて
成年になったら金借りたことが無効になる。。。と行書が主張した

無効にならないだろ

ｗｗｗ
すごいな。これでは脅しだろ

ん？有印私文書偽造？
婚姻届に親の名前を冒用して署名捺印したら、公正証書等原本不実記載罪じゃないのか？

>>165
おまえ何か勘違いしてんな
アホ乙

>>165
>成年になったら金借りたことが無効になる。。。と行書が主張した

これ正直意味がわからんかった

単純に、債務不存在確認の訴え起こせばいいだけの話だと思うが

強制労働の禁止で労働基準法違反なんだから、公序良俗違反で無効なんじゃないの？

>>169
アホ
よく読め基本書

>>170
いや、息子じゃなくて父親の借金をかわりに他の会社で父親を強制労働させようとした事。

なんで成人になったら、未成年時の金銭消費貸借（保証契約）が無効になるんだ？
あのドラマの前提（書面上、両親の同意あり〜ただし母親について偽造だが）ならば
子供が成人になろうがなるまいが、利益相反行為だから、特別代理人の選任なくして行ったら
無効になるんじゃねえの？

法律監修誰がやってんだ？ひどすぎるだろう。

動機を争うなら錯誤の方がいいだろ

実務を知らない受験生ごときがｗ

実務
行書の？
ｗ

>172
>なんで成人になったら、未成年時の金銭消費貸借（保証契約）が無効になるんだ？

日付を入れた前日に結婚したからだろ。それがドラマのおいしいところだったんだけど。

行政書士＞司法試験受験生

>>173
心裡留保ではダメなのか

>>176
契約成立前に未成年者が成年になったら有効になるんじゃないの？

>>178
駄目でしょ
無効の立証責任が金貸しだから

>>176
そうか、法定代理人としての記載は意味をなさなくなるね。
それなら納得だが。
ただ、
・親権者の同意がない婚姻届は通常受理されないこと
・親権者欄を偽造した場合は、私文書偽造とされていたが、公正証書原本等不実記載であること
・金銭消費貸借（保証）自体を争えばよいこと
から、あまりにも実務から乖離しすぎているな。
日付を後で入れさせるというのも稚拙。

>>179
いや、未成年者本人はサインしておらず、親権者が未成年者の法定代理人としてサインしている事案なんでしょ。
これ。
（そこを説明しないとわかりづらいよな。そういう意味では、作りが甘いわ）

あとさ、法定代理人としての記載であれば、「○○法定代理人父△△」とかって記載するのが普通だし、
第一、自分の債務の連帯保証は利益相反行為だから、勝手にやれないだろ。

結論
ムチャクチャ

とりあえず
お客さんは行書に頼まない方が賢明ですよ


と忠告

初めてみましたが

荒唐無稽で稚拙な法律論を展開して

あとは勢いで和解にもちこむ

というのが行書のパターンですね

なんかあったら弁護士ですね

やっぱり

てか非弁行為だろ
普通に

法律的交渉やってんじゃん

しかも法律構成ムチャクチャだし
これいくらなんでもマズイやろ
TV局に電話入れようかなマジで

これってさ、両親が偽造して、子供名義の借金もできちゃうってことだよね。
しかも、その偽造を証明するのは難しい。悪用されたら怖いじゃん？

>>186
だから利益相反行為だから無理なんだって。

マジで法律監修は誰がやってんだ？このドラマ。

親が子供の法定代理人として借入するだけの話だろ。
普通にOKじゃん。

これかい？　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E7%9B%B8%E5%8F%8D%E8%A1%8C%E7%82%BA#.E6.B0.91.E6.B3.95.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.88.A9.E7.9B.8A.E7.9B.B8.E5.8F.8D.E8.A1.8C.E7.82.BA

>>181
本編でも言ってたけど不同意婚って婚姻取消事由ではない＝受理された時点で完全に有効なんだよね
また、親の同意部分は戸籍の記載事項でもない
となると「公正証書の原本に不実の記載をさせ」と言えるかどうかは疑問がでてくる
まあ、いずれにせよ私文書偽造でないことだけは確かだ

婚姻届の話だろ、私文書って。

うん。
叩いてる方が間違い。

>>177
一部の司法試験受験生
に修正しとけ

利益相反って言ってるやつ択一の勉強しろよ。
親が子の名前で借金するのがどう利益相反になるんだよ。
ギャンブルのために子の名前で借金するのは93条ただし書類推の話だろうが。

司法試験ｗ

素朴な疑問。

未成年者同士の婚姻届を受理させる方法は？
　�@未成年者だということを受付係の気を逸らせて気付かせない。←現実的には無理っぽい。
　�A生年月日偽称。←受付係が戸籍みたら分かる？
　�B親権者の同意があるかのように偽造する。
�Bの方法を使ったのかな。
そうだとしたら、有印私文書偽造だな。
でも、子どもが親の名前書いてもわかるだろ。普通。

契約書の日付を婚姻成立後にずらしたところで、
消費貸借契約の成立日自体は婚姻成立前だと思うんだが。
現にその契約書の日付の時点では親は失踪していないんだから、
それより以前（＝婚姻成立前）に契約を締結したことの立証は可能だろ。
書面上辻褄が合わないというだけであっさり引いてくれるものだろうか。

親子の縁を切りたくないけどこの親に財産関係のことは任せておけない、
という場合には、管理権の喪失（835条）を申し立てればいいんじゃないですかね。
もちろん仮処分付で。

おまえドラマ見てねーだろ

普通に考えれば、親権者の代理権濫用で９３条但書類推だろうが、
ドラマである以上、面白法律構成にしないといけないから、あんな感じにしたんだろうな。

まさか成年擬制で無権代理狙いじゃないだろうな？と思っていたらホントにそうなったけど、
先にわかるとちょっと優越感を感じるｗｗｗ

婚姻届出すのに戸籍謄本を準備しないといけないんだが、
戸籍謄本を時間外に取り寄せることはできないだろう。
実務的にありえない話。

親が子供に変わって金を借りたんではなくて
子供が親の連帯保証人になるという連帯保証契約を親がしたケースですが
93条類推か？

>>196
>　�B親権者の同意があるかのように偽造する。
>�Bの方法を使ったのかな。
>そうだとしたら、有印私文書偽造だな。

私文書じゃないだろ

夫と妻両方の本籍地がある役所で提出する場合はいりません。


未成年者は父母（両親）に『 この結婚に同意します 』と、同意書をもらわなければ提出できません。
雛形は役所でもらえますが、自分で用意した用紙に、署名押印してもらっても構いませんし、
婚姻届の『 その他 』欄を使っても大丈夫です。

同意書を偽造した場合に公文書偽造とか思ってる人がいたら、
ちょっと偽造のところを復習した方がいいと思います。
公文書と私文書の違いについて精確に理解していないものと思われます。
（インターネット上には素人回答で公文書偽造とかしているものがありますが、明らかな誤りです。）

最高裁判所のウェブサイトに千葉地裁の平成17年2月22日判決があると思いますので、
それで検索してみたら、同意書偽造について、有印私文書偽造・同行使罪を成立させています。

なお、その判決では公正証書原本不実記載罪等も成立していますが、
それはあくまで偽装結婚（婚姻の意思なし）の事案なので、
今回の事例にはあてはまりません。念のため。

＞夫と妻両方の本籍地がある役所で提出する場合はいりません。

戸籍謄本です。
一番大事なものが抜けていました。
陳謝。

法定代理と代理権濫用か。盲点だった。。
結構、論文試験にいいかもな。ひらめくかどうかで。

例えるなら、
弁護士＝医師
司法書士＝歯科医師または獣医師
行政書士＝看護師

弁護士＝大学教授
司法書士＝高校教諭
行政書士＝保育士

弁護士＝1級建築士
司法書士＝2級建築士
行政書士＝土木作業員
ただし、弁護士、司法書士と建築士では弁護士、司法書士になるほうが
圧倒的に難しい。

弁護士＝公認会計士
司法書士＝税理士
行政書士＝簿記2級

弁護士＝TOEIC990
司法書士＝TOEIC900
行政書士＝TOEIC500

弁護士＝アメリカ
司法書士＝日本
行政書士＝北朝鮮

弁護士＝東大、京大
司法書士＝早慶
行政書士＝大東亜帝国

>>206
行書は看護師じゃないぞ介護ヘルパーだ

介護ヘルパーは食っていけるから違うんじゃない
患者辺りはどう？

このﾄﾞﾗﾏをみてこのｽﾚをみたら結構勉強になるな。

【第５話まとめ】
Q：未成年者が親権者の同意書を偽造したら本当に私文書偽造？
→Yes.
婚姻自体は有効に成立するので電磁的公正証書原本不実記録罪・同供用罪は成立しない。
同意書は公文書ではなく私文書。

Q：親父が子どもの名前で金借りてギャンブルに使ったら利益相反行為なんじゃ？
→No.
判例の利益相反行為該当性の基準を復習されたし。

Q：論文で出たらどう書く？
→�@利益相反にあたるか（否）、�A93条但書類推適用
ただし、ヤクザ相手にその論法が通じるかどうかは定かではない。
（親権者の悪意・有過失の立証責任は効果帰属を争う側にある。）

Q：日付のくだりがよくわからないんだけど。
→法定代理人の署名がある借用書に日付が書いていなかったのをいいことに、婚姻成立後の日付を記入させ、
婚姻成立によって法定代理人は包括代理権を喪失するから、婚姻成立後の消費貸借契約は無権代理であって
息子に効果は帰属しない、と主張した。

Q：本当にそれで通用するの？
→消費貸借契約が成立したのは、後に記入された日付の日時ではなく、有効に包括代理権があるときだったから、
裁判で争ったら負ける可能性は低くない（ただし、前述のとおり93条但書類推では勝てる。）。
消費貸借契約は要式契約ではないから、金銭授受と返還約束によって有効に成立している。
借用書はあくまでそれを証する書面にすぎず、借用書の日付の記載によって権利関係が変動することはない。
ただし、ヤクザが素直に引き下がってくれたら問題ないので、はったりをかますのも手段としてないではない。

＞Q：本当にそれで通用するの？
＞→消費貸借契約が成立したのは、後に記入された日付の日時ではなく、有効に包括代理権があるときだったから、
＞裁判で争ったら負ける可能性は低くない

負ける可能性は０に近くないか？どうやって金融側が実際に合意が成立した日付を反証するの？

>>211
契約を締結したはずの法定代理人が、その日付の当時失踪している。
その日付の当時に１０００万円もの金銭が動いた形跡がない。

などの間接事実を積み上げる。

追加

・日付だけ慌てて書いたっぽい。しかも、インクも違うかも。
・婚姻成立の一日後に契約成立したことになってる。
＋ヤクザ側の供述

しかしこのスレみると法律知識が行書よりヤバイ人多いな

そりゃあいるさ
上位ローでも
親権と監護権の区別もできないやつがいるくらいだからな

勉強しよう
http://www.megavideo.com/?v=6HWXO713

違法満載

運転資金全部とられてどうやって、お店運営するんだよ・・？
親からの借金かな？

今日は法的なお話があまりなかったので、あまり収穫はなかったですね。

当該行為に関しては無報酬であったとしても
顧客との関係維持や他の報酬行為への謝礼として行う代理行為は
実質的には報酬を得ているものとして結局非弁行為ではないのかという疑問は持った

俺は無報酬なら仕事じゃないんだから、
「仕事として」とか「プロとして」とか「法律家として」って言っちゃ駄目だろと感じた

法律家じゃないし

代書屋さんだし

ひまだな、おまえら。

法務家

深津の時の方がよかったな
掘北はどうも違うと思ったが
知性のかけらも感じられない顔に説得力がないんだと気付いた
行書に頭脳が必要とも思わんが
一応資格で仕事してる役だからなあ
もう少しまともなの使わなあかん
まして取り立てて美人でも可愛くもない
何のとりえもないその辺の姉ちゃんじゃあかん

今回のも行政書士がやる仕事じゃないよな。
しかし弁護士も相当ストレスたまりそうな仕事だな。

そもそも食中毒で５００万円も要求できるの？

そうだとしたら、どうしてあの店はPL保険入ってなかったのかな？？

違法





満載








行書

>>228
おまえは潮見プラクティス債権総論の通常損害と特別損害のところでも読め

簡単にいうとこれか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128278941

債権者側が、債務者が債権者の損害を予見し得た事を立証しなきゃだめなのね？

「法律家」っていう言葉使うの止めてほしいんだけどｗ

法律扱ってるんだから法律家に決まってるだろｊｋ

ちょーーーーｗ　　追い出し行為がどうして非弁行為になるのか誰かまとめて！！

熱い法律家のドラマ

>>226　全く同感。
　　　それにがちゃがちゃし過ぎる。あと弁護士に配慮した作りが不自然。
　　　

>>234
ドラマでは、そういう判例があると言ってたが、どの判例の事なのかな？

鍵の賃貸借だから借地借家法適用されないとかいうのが意味分からないんだけど。

実務経験のない受験生にはちょっと難しかったかな。

>>238
鍵を借りてるだけで、「借地」や「借家」ではないという事かな？

でも、鍵を借りてるだけなら、部屋に住む権利も無いってことにはならないのかな？

そんな主張が通用するはずもないわけで・・

あーあ　田村ちゃんやっちゃった。

相手側の示談書にサインするなんてアフォだろ。

あれで殺人未遂かよｗ

殺人未遂と言うだけならタダだしな

「提訴する」はマスコミ用語であって法律上の用語ではないと思うんですが。

あんた、うちの行政書士だろ!!で、なぜか吹いた俺ガイル

相手側の企業の顧問行政書士が示談書取ってくる行為は非弁行為じゃないの？

顧問行政書士という言葉を初めて耳にしますた。

このﾄﾞﾗﾏは、行政書士を弁護士の卵と考えると楽しくみれます。

非弁行為が多すぎだろ。このドラマ。

>>248
俺も吹いた。顧問行政書士なんて本当にいるのか？

会社が行政書士を法律顧問にするなんて本当にあるんだろうか？
訴訟の代理人もできないのに。

http://www.cosmos-law.net/company/consultant.html

告訴するぞ！されたくなければ示談しろ！って酷いな。
それをして懲戒された弁護士が実際にいるというのに。

未だ田村のまともな代書件数ゼロ

>>251
そこ見たけど、法務博士なのに行政書士ってことは新試落ちた人なのか？

法律家というなら「確信犯」の意味ぐらいちゃんと使えよと思った
田島の知ったかで番組作ってるからどうしようもない

詐欺罪って告訴や告発がないと捜査しちゃいけないんだな
いやーカバチ見て勉強になりました

しかし、非弁ということに目をつぶってタムラが受験生目線のなんちゃって弁護士だと思えば非常に楽しめるな。

>>256
な、詐欺は親告罪だもんなｗ

今日は結構面白かった。
疑問がいくつか浮かんだので、わかる方教えてください。

民法
刑事告訴しない旨を、和解条項に含むことは民法上有効？
公序良俗に反するため無効かと思いました。

刑法
経済アナリストが取調べ中、和解が成立していると言っていたのですが、あれはどういう意味ですか？
親告罪でない罪責について示談や和解が成立しても、情状として考慮されるのみで、
構成要件該当性・違法性が認められなくなるわけではないと思いました。

珪素
あらかじめ入手した告訴取り下げ状は有効？
あらかじめ書かれた告訴取下げ状によって、告訴の取下げが認められるなら、暴力団などに悪用されてしまうと思いました。

>>259
総論の勉強がんばれ！

>>256 258
そうそう詐欺は親告罪だよ。
もちろん条文じょうでは違うけどな。

「FXで損した〜詐欺だ！捜査してくれ！！」
警察相手にしてくれんわ。

なお横領や背任も同じな。よっぽどじゃなけりゃ会社の体面に
傷つくことをやったりせんわ。告訴告発しなきゃ捜査なんかあり得ない。

これが実務。ってか常識。健全な社会常識あれば、な。

カバチ勉強なるだろ。

おまいら弁護士か受験生か知らんが、
使えないこと間違いなしｗｗｗ

>>２６０君
まじめな法学部生だな。
１　告訴しないこと条件で和解するなんて当然だよ。
２　和解してるから、告訴ない→実質被害者ない犯罪は警察が扱わない。
３　もちろん。

筋通せば君の理論はまっとう正しい。
けど世の中は法理論だけでは動いていない。


256と258の池沼さんよりなんかより
まっとうな常識もってるよ。ドラマ楽しみながらガンガレ！！

机上の理屈しか知らない受験生より実務に精通した行書の方が頼りになるな。

>>251
この学歴で結末が行書というのも悲惨すぎる。
これで終わるつもりはないと信じたい

行書よりも弁護士のほうが頼りになるがな

実務をこなせばどちらも同じ。　あとは誠実さ。　弁は金と敷居高いが違う。　

制作者が何考えてるか推理する楽しみがあるなｗ
>>87　期限の利益の喪失（民１３７条）と
支払督促（民１５０条）と
期限の定めのない債務の履行期と履行遅滞（民４１２条３項）
をごちゃまぜにしたんだろうｗ

>>266
銀行の取引約款の話、な。

恥ずかしいから横レスしとくけど。

最終回おもしろかったっっ(ﾉ´∀｀*)つ

さすが法律家だ。

堀北といちゃつけ、キスも許されるなら、
俺も行政書士になりたい

大野事務所には、以前から非弁行為の噂が耐えないようだし、


の件で吹いたｗ
確かに、このスレでも非弁行為非弁行為と繰り返されてるｗ

まあ確かに弁護士は忙しすぎて依頼人に寄り添うなんてコトは到底不可能ではあるな

あそこまで悪徳な弁護士っているん?

弁護士なんて皆悪徳だろ

行書はみんな悪徳非弁だけどな

相手の弁護士が業務妨害で警察呼んだのは、虚偽告訴罪じゃねぇの？　そこ突っ込んでみればよかったのに。

ここに出てきた弁護士はまだまともな方だと思う
実際は、契約書でも報告書でも写真でも、捏造する
一般人がどれだけ捏造だと真実を言っても、
弁護士印を押してたら、裁判所もそれを信じるからたち悪い

そのための弁護士なんじゃないか
それ以外に一体何の役に立つ？

弁護士がわざわざ捏造することはそうそうないぞ。
依頼者からどうにも捏造くさい証拠を出してくれと言われた場合は
なかなか拒否できないけど。

おまいらコンプがすごすぎ

カバチタレ

行政書士が悪徳提携弁護士を相手に戦うってブラックジョークとしか思えないｗ

>>251
こ、これは・・・

.ドラマ「カバチ」でTBSに抗議＝「行政書士が示談交渉」−大阪弁護士会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4月9日18時31分配信 時事通信

　TBS系で3月まで放送されたドラマ「特上カバチ!!　」で、行政書士が示談交渉
を行っていたのは弁護士法違反に当たるとして、大阪弁護士会がTBSに抗議
文書を送っていたことが9日、分かった。同弁護士会は「行政書士の仕事を
誤解する可能性がある」として、DVD販売や再放送の自粛を求めている。
　ドラマは人気グループ「嵐」の桜井翔さんらが出演し、今年1月から放送。
行政書士の補助者が法律家として成長する姿を描いた。同弁護士会は
「ドラマでは毎回、行政書士が法律で認められていない示談交渉を行っていた。
依頼主が誤解しないようにしてほしい」と主張している。

　TBSテレビ広報部は「行政書士と弁護士を混同しないように制作した。
番組ホームページでは行政書士の仕事内容を紹介しており、誤解は与えない
はずだ」としている。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100409-00000131-jij-soci

ウチの近所の食堂でロケしてたよ

あれは、行政書士が非弁行為をしているという設定ではなかったのか。

弁護士会必死すぎだろ
世間の人はかなり引いてるぞ

行政書士・法務博士　瀬川愛香
各種契約書作成：21,000円〜
難易度や量によって、報酬額が増減します。詳しくは、お問い合わせ下さい。
http://www.cosmos-law.net/office/greetings.html

ＮＯＴの人たちが作っている契約書も瀬川先生なら21000円でやってくれちゃうの？

763 ：ますます高まる行書のますます人気資格：2010/03/14(日) 14:04:37 ID:/Wg3nOo1
不況で人気の資格1位はあの資格(　'A`)φ　　　ちなみに弁護士「競争相手が増えるから合格者抑制しろ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100314-00000000-sh_mon-bus_al

不況下の自己防衛のために取りたい資格1位は、行政書士だった。
行政書士は、他の法律系の資格が学歴などを必要とするのに対して、受験資格に制限がない という点が幅広い人気を呼んでいる。

騙されやすいよな庶民は

>>287
弁護士会は今まで無策すぎたくらいだろ。そのせいで司法書士や行書にテリトリーを侵されすぎた。
これからロー卒の弁護士が増えるからもっとうるさくなると思うよ。

>>284
刑事ドラマんなかで殺人起きたら抗議しないとな

ドラマで弁護士が犯罪行為していたら抗議しないとな

弁護士なら人権侵害にあたるような刑事ドラマの設定に抗議しろよｗｗｗ

俺はいっつも被告人のことを「被告」と言って憚らないマスゴミに講義してるんだが、いつも華麗にヌルーされる。

マスゴミは部分社会だからな。独自の用語つかって喜んでる。扶助奉公ってのもいい例だな。

�D弁護士以外の法的課題を相談する相手（ｐ21）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/chusho_teigen.pdf

基本的に弁護士が扱うと考えている法的事項に関して、企業は弁護士以外では誰に相談
するのであろうか。その傾向を探ってみた。
全体の企業の平均は、弁護士以外の相談相手として多い順では次の通りである。
税理士 .............................. 56.6%
社会保険労務士 ...................... 31.0%
司法書士 ............................ 24.8%
公認会計士........................... 21.9%
銀行 ................................ 17.6%
同業者 .............................. 12.3%

>>297
その「相手にされない｣資格が何でそんなに気になるの?

司法試験受験生と行政書士は同レベルで争えるライバル同士。

俺のとこのローで話した事ある行書って馬鹿な奴ばかり
行書ってやつは底辺職業だと思ったよ

>>298
違法行為者が主人公のTVドラマ・Vシネマはカバチ以外にもミナミの帝王、ゴルゴ１３などいっぱいあるので
違法行為者が主人公だからといって何でもかんでもだめとはいいずらい。
ただ、ミナミの帝王のVシネマなどを見た低学歴層の人間の中には、どんなに高い利息でも払わなきゃならないと
勘違いさせられ、払わなくても良い金をヤミ金にまじめに返してるアホが物凄く多くいる。
そういうことが法律相談のたぐいにも起こることが問題といえば問題。
行書に法律相談するのも簡単なものなら別に大したことはないが、
相手と交渉するような内容なものを行書に頼めば明らかに損をする。
たとえば、交通事故の示談を行書に頼めば、相手の保険会社は足元を見て安い和解額しか提示してこない。
大きな損害を負った被害者ほど行書に頼めば大きく損をすることになる。
それに、行書事務所の中には、宅建業者の看板を掲げた実質地上げ屋（＝暴力団）と同じく、
行書事務所の看板を掲げた実質示談屋（＝暴力団）があり、相談者を食い物にしている。
カバチのようなテレビ番組垂れ流しは示談屋（＝暴力団）のテレビ広告にもなっているのが問題。