新63期司法修習生 起案10枚目
1 ：氏名黙秘：
１枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252451834/
２枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252836983/
３枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253095673/
４枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253761032/
５枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255698997/
６枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255949825/
７枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1256223744/
８枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257907831/
９枚目（前スレ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258895381/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252451834/
２枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252836983/
３枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253095673/
４枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253761032/
５枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255698997/
６枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255949825/
７枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1256223744/
８枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257907831/
９枚目（前スレ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258895381/
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もう、問研起案か。面倒だな。
裁判修習中（民裁、刑裁問わず）の方々にご質問。
皆さん、配属部からの課題ってどのくらい出されています？
勉強会の開催はどのくらいの頻度であります？
こちらは地方都市ですが、課題提出と勉強会の負担が大きくて困っています。
皆さんのところもそんな感じなのでしょうか。
皆さん、配属部からの課題ってどのくらい出されています？
勉強会の開催はどのくらいの頻度であります？
こちらは地方都市ですが、課題提出と勉強会の負担が大きくて困っています。
皆さんのところもそんな感じなのでしょうか。
>>3
修習で課題と勉強会以外に何をやるというのか。
負担重いもへったくれもなく、一部修習地の状況と比べればむしろ喜ぶべき状況だと思うんだけど。
それで困るようなら法曹向いてないかもよ？
実務家の忙しさは修習生の比じゃないんだし。
修習で課題と勉強会以外に何をやるというのか。
負担重いもへったくれもなく、一部修習地の状況と比べればむしろ喜ぶべき状況だと思うんだけど。
それで困るようなら法曹向いてないかもよ？
実務家の忙しさは修習生の比じゃないんだし。
>>3
負担とか言って、それ以外で何がやりたいの？
負担とか言って、それ以外で何がやりたいの？
>>4
>>6
修習中は、記録読みと裁判傍聴、裁判官との議論で一日が終わります。
それ以外にほぼ毎日のように課題が出されるので、
修習終了後に毎日深夜までかかって課題に取り組んでいます。
週末も課題に追われています。
それを負担と言ってはいけないのかもしれませんが、
修習終了後や休日に、せっかく初めて住む修習地を散策したり
仲間と飲みに行ったりしたいのです・・・
>>6
修習中は、記録読みと裁判傍聴、裁判官との議論で一日が終わります。
それ以外にほぼ毎日のように課題が出されるので、
修習終了後に毎日深夜までかかって課題に取り組んでいます。
週末も課題に追われています。
それを負担と言ってはいけないのかもしれませんが、
修習終了後や休日に、せっかく初めて住む修習地を散策したり
仲間と飲みに行ったりしたいのです・・・
給料もらっている以上，やるしかない。
民間で負担が多いって言ったら，修習生レベルじゃないだろ。
民間で負担が多いって言ったら，修習生レベルじゃないだろ。
>>9
勉強会とか課題って任意じゃないのか？
任意ならある程度自分で調節して断ればいいし、
任意じゃなくてもキャパオーバーなのでって断ればいい。
東京修習はどの実務修習も定時か＋１ｈくらいで帰れて
課題もほとんどない。
だいたい任官組以外は修習なんて社会科見学でいいんだよ。
勉強会とか課題って任意じゃないのか？
任意ならある程度自分で調節して断ればいいし、
任意じゃなくてもキャパオーバーなのでって断ればいい。
東京修習はどの実務修習も定時か＋１ｈくらいで帰れて
課題もほとんどない。
だいたい任官組以外は修習なんて社会科見学でいいんだよ。
俺のところも課題、時間外勉強会多いけど
構ってもらえて幸せだと思っている
構ってもらえて幸せだと思っている
今夜もまた飲んでもた。。。
課題量を調整できるかも力量の一つ
やっと課題が終わった。 ねむい。 ３時間半しか残ってない。
おまいら働き過ぎだろ。
ウチなんて１９時以降に残ってたら怒られるし、
課題持ち出したらもっと怒られるぞ。
ウチなんて１９時以降に残ってたら怒られるし、
課題持ち出したらもっと怒られるぞ。
課題つってもノルマじゃないやつだからな
むしろ就業時間内にやってたら怒られる
むしろ就業時間内にやってたら怒られる
課題って具体的には何？
課題って，裁判官が採点講評すんの？
大変だね…
大変だね…
岡口問題集模範解答欲しい・・・・・・・・・・・・・・・・！！！
んなもん自分で考えろよ
検察庁が検察官の採用を減らしているのは何故ですか？
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20091223#p11
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20091223#p11
たしかに、一時と比べると、検察はめちゃ減ったな・・・
今後は７０くらいになるんかな。
人気は非常に高いから、志望者にとっては大変だ。
今後は７０くらいになるんかな。
人気は非常に高いから、志望者にとっては大変だ。
もう、そこそこ足りてるんだよ。
今年は増やすって聞いた。裁判員始まって想定以上に人員不足だって
裁判修習は忙しいなぁ。
なんで１２月に３回も起案日があるんだよ
なんで１２月に３回も起案日があるんだよ
去年に比べると伸びが遅い
というわけでもないようだ。去年は
１月３日ころまでに１１枚目が埋まっていた
というわけでもないようだ。去年は
１月３日ころまでに１１枚目が埋まっていた
問研起案お疲れ。 本当に疲れた。
疲れたけど、思ってたより簡単だったな
あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん
俺の身にもなってくれよ。
まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。
んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。
中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。
で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。
一回に付きごく微量（３潤ｵ１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。
長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、彼女を、妻を。
俺の身にもなってくれよ。
まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた
薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。
んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと
急かして来るかのような光景。
中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。
で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。
一回に付きごく微量（３潤ｵ１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。
長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、彼女を、妻を。
今さらだが国民年金の脱退手続ってみんなした？
した。二重払いはもったいないし
なんだよ書き込み少ないな、みんなリア充か
クニュ
既に支払っていた国民年金取り戻したら、税金関係の手続が必要なんじゃないの？
みんな～～あけおめ～～～！！！
40 ： 【豚】 【1767円】 ：2010/01/01(金) 15:57:09 ID:???
あけおめ。ことよろ。
あけおめことよろ
昨年は札幌修習でイジメがあったらしいね
ｍｊｄ？
44 ： 【大吉】 【296円】 ：2010/01/01(金) 20:04:02 ID:???
修習が順調に行きますように。
45 ： 【大凶】 【1575円】 ：2010/01/01(金) 21:42:17 ID:???
俺も大吉がほすぃ
>45
m9
m9
test
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ･∀･） ワクワクテカテカ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_)__) +
∧＿∧ +
（0ﾟ･∀･） ワクワクテカテカ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_)__) +
休みが短すぎる件
海外旅行に行けないよorz
４月３０日が自由研究日になることを祈るのみです。
弁護修習だったら、ほぼ間違いなくお休みになりそうだがｗ
海外旅行に行けないよorz
４月３０日が自由研究日になることを祈るのみです。
弁護修習だったら、ほぼ間違いなくお休みになりそうだがｗ
GWが弁護修習の俺勝ち組いえーい。
だけど、いくら弁護修習とはいえ、勝手に休みにはできんだろｊｋ
だけど、いくら弁護修習とはいえ、勝手に休みにはできんだろｊｋ
事務所が休みになれば、自宅研究日になるわな。
26日から5日まで年末年始休暇だ
明日から仕事のやつ乙
明日から仕事のやつ乙
うちの修習地は、たしか、30日が自由研究日になっていて、
大型連休になるらしい。
大型連休になるらしい。
１２月２８を自由研究日にしたところをみると、
どこでも４月３０日は自由研究日になるんじゃないか。
どこでも４月３０日は自由研究日になるんじゃないか。
>>49
俺青法協の共同事務所だから憲法記念日にお付き合いがありそうorz
俺青法協の共同事務所だから憲法記念日にお付き合いがありそうorz
１２月２８日が自由研究じゃない庁もある件について
そういう庁は弁護にかけるしかない
自由研究日であって休暇ではない件
書き込み自粛しる
書き込み自粛しる
海外の司法制度を自由に研究してくるお
あー明日から仕事か欝だわ
仕事じゃねーだろｗ
ソ・ラ・ノ・ヲ・ト 第8小隊
222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:21:28 ID:fVrwZr380
たぶんこれ日常系じゃないでしょ
中盤から終盤にかけて壮絶な鬱展開＆超展開が待ってるとみた
230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:24:50 ID:N6CtsyiU0
日常系からファンタジー（電波系）に移行するんじゃないかねー
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:27:02 ID:KKEus9fr0
さんざん鬱展開と見せかけて超展開のハッピーエンドと予想
新枠の一発目でそんな冒険はできないし、ストパン的な終わり方に落ち着くのではないだろうか
234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:32:19 ID:/fwqM3qB0
いや、終始のほほんとした日常生活だろ
ただし常に死の隠喩が付きまとうポニョ路線
もまえら、これおすすめ。鬱必至の修習において、アニメだけが
たった一つの楽しみというものも多い。今期は、これで決まりであろう。
まんま、けいおんであり、ここまですれば、逆に光っておる。
222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:21:28 ID:fVrwZr380
たぶんこれ日常系じゃないでしょ
中盤から終盤にかけて壮絶な鬱展開＆超展開が待ってるとみた
230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:24:50 ID:N6CtsyiU0
日常系からファンタジー（電波系）に移行するんじゃないかねー
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:27:02 ID:KKEus9fr0
さんざん鬱展開と見せかけて超展開のハッピーエンドと予想
新枠の一発目でそんな冒険はできないし、ストパン的な終わり方に落ち着くのではないだろうか
234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/06(水) 14:32:19 ID:/fwqM3qB0
いや、終始のほほんとした日常生活だろ
ただし常に死の隠喩が付きまとうポニョ路線
もまえら、これおすすめ。鬱必至の修習において、アニメだけが
たった一つの楽しみというものも多い。今期は、これで決まりであろう。
まんま、けいおんであり、ここまですれば、逆に光っておる。
おい、就職活動にかかる費用が半端ないぞ
どんなにセーブしても
東京まで往復４万５千円。
毎週やったら、それだけで月２０万近くかかる。
土曜日事務所訪問、平日面接
・・・
どんだけ地方不利なんだよ
どんなにセーブしても
東京まで往復４万５千円。
毎週やったら、それだけで月２０万近くかかる。
土曜日事務所訪問、平日面接
・・・
どんだけ地方不利なんだよ
>>65
宇都宮修習にしなかったお前が悪い
宇都宮修習にしなかったお前が悪い
金だけではなく時間もはんぱないよ
移動に７，８時間
移動に７，８時間
みんな首吊ってっていう
けんしゅうしょさまの温かい愛を
どうして感じないのかなあ
けんしゅうしょさまの温かい愛を
どうして感じないのかなあ
>>65
高速バスか夜行のツアーバス使ってその金額？
東京繰り返し来てる関西の知人は高速バスでがんばってるよ。
まあ卑屈にならずがんばれ。
面接では「いろいろな先生とお話しできてむしろ楽しいです」と
堂々と言うんだぞｗ
高速バスか夜行のツアーバス使ってその金額？
東京繰り返し来てる関西の知人は高速バスでがんばってるよ。
まあ卑屈にならずがんばれ。
面接では「いろいろな先生とお話しできてむしろ楽しいです」と
堂々と言うんだぞｗ
北海道か沖縄
関学名物べてカップルは元気？
添削も飽和したのかもしれない。
むかしは、受験生が多く、合格者が少なかったので
添削は希少だった。
しかし、受験生が少なく、合格者が多い今、
添削はもはや群がる存在。国選のようなものだ。
業界最後の希望の火が消えた。終っている。
もうこんな業界は消えてなくなった方がましだ。
むかしは、受験生が多く、合格者が少なかったので
添削は希少だった。
しかし、受験生が少なく、合格者が多い今、
添削はもはや群がる存在。国選のようなものだ。
業界最後の希望の火が消えた。終っている。
もうこんな業界は消えてなくなった方がましだ。
生まれた時点で、すでに負けなんでしょう。伝道の書を読んでると、生まれてこなかった
ものは幸い、と書きながら、生きてる者は死んでる者よりはいい、と書いてました。こう
して、聖者に一歩近づいたのでした。
ものは幸い、と書きながら、生きてる者は死んでる者よりはいい、と書いてました。こう
して、聖者に一歩近づいたのでした。
「ヤレそうだけど、結局ヤレない・・・」っていう、ギリギリ接客を駆使するピンクコンパニオンを中年オヤジのカネに糸目をつけない「延長コール」で陥落させて、ドMな性癖を暴きつつ、結局、朝までヤリ続けました。
年収８００万円のクレサラ事務所と年収４００万円の企業法務事務所どっち
に行ったらいいと思う？
に行ったらいいと思う？
修習が楽しすぎて就活から二ヶ月も離れてしまった。。。
同じく。
でも、既に内定あるから気楽に修習してるヤシがうらやまＰ
でも、既に内定あるから気楽に修習してるヤシがうらやまＰ
何でこんなに書き込みが少ないの？一月で100もいかない
>>81
みんな弁スレやカムに流れたとオモタ
みんな弁スレやカムに流れたとオモタ
就活始まったな
84 ：氏名黙秘：2010/01/18(月) 21:19:41 ID:UHoaERhc
ヤフートップに弁護士の就職難
こりゃ減らす方向だな
こりゃ減らす方向だな
もう受かっちまったから今年から１０００人固定で良いよ
確かに１０００番以降で受かってる連中はひどいものだよな。
既存の弁護士が1000番以下の合格者は採用しないと意思表明すれば解決するんじゃない？
それは困る！！！
＜検索条件＞
修習期： 新63
上記条件での該当する法律事務所は105件です。
100件突破キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
修習期： 新63
上記条件での該当する法律事務所は105件です。
100件突破キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
【自民党】 河野太郎「最近の石川某がこういう供述をしているという報道はおかしい」 被疑者の人権問題になりかねない
まず、個人的な感情を言わせてもらえれば、僕も政治家小沢一郎なんかちゃんちゃらおかしいと思うし、
その小沢一郎という人間を崇め奉り、恐れ、ものを言わない、ものが言えない民主党という組織は薄気味悪いと思う。 という前置きを書いた上で．．
僕が法務省の副大臣をしていたときにホリエモン事件があった。
そのときにすごく気になったのが、ＸＸＸという供述をしているというニュースが毎日のように新聞やテレビで流れたことだ。
なぜ取り調べの供述が外に漏れるのか、取り調べをした検事の責任はどうなっているのかということを秘書官に調べさせた。
秘書官は検察庁にいくわけにはいかないから、法務省の幹部に副大臣がこう言っていると聞きに行ったのだろう。
戻ってきた答えは『接見した弁護士が漏らしているのではないか』
僕はぶち切れた。 当時の杉浦法務大臣は、さらに検察の聞きたいような供述をするとすぐに外に出られるけれど、
そうでないとなかなか出られないという状況もおかしいと、いくつかのことを検討させた。
そのうちに小泉内閣が総辞職した。
最近の石川某がこういう供述をしているという報道は、明らかにおかしい。
日本の司法制度では、有罪が確定するまでは無罪である。
被疑者の段階で、あたかも被疑者が悪人であるというような世論を作らんが為のリークを検察がするのは間違っている。
（そんなリークをする弁護士は懲戒の対象になるかもしれない）。被疑者の人権問題になりかねない。
検察のリークがほしいマスコミは、まるで飼い主からえさをもらう犬のように、
飼い主には吠えず、ただ気に入られようとするあまりにしっぽをちぎれんばかりに振ることになる。
検察のリークで紙面や番組を作っている新聞やテレビに検察批判ができるのか。
検察がもし間違ったことをしたときに、マスコミがどれだけそれを報道できるのか。
裁判員制度が始まったことでもあるし、日本の司法制度を一度きちんとあるべき姿にしていく必要がある。
http://www.taro.org/2010/01/post-698.php
まず、個人的な感情を言わせてもらえれば、僕も政治家小沢一郎なんかちゃんちゃらおかしいと思うし、
その小沢一郎という人間を崇め奉り、恐れ、ものを言わない、ものが言えない民主党という組織は薄気味悪いと思う。 という前置きを書いた上で．．
僕が法務省の副大臣をしていたときにホリエモン事件があった。
そのときにすごく気になったのが、ＸＸＸという供述をしているというニュースが毎日のように新聞やテレビで流れたことだ。
なぜ取り調べの供述が外に漏れるのか、取り調べをした検事の責任はどうなっているのかということを秘書官に調べさせた。
秘書官は検察庁にいくわけにはいかないから、法務省の幹部に副大臣がこう言っていると聞きに行ったのだろう。
戻ってきた答えは『接見した弁護士が漏らしているのではないか』
僕はぶち切れた。 当時の杉浦法務大臣は、さらに検察の聞きたいような供述をするとすぐに外に出られるけれど、
そうでないとなかなか出られないという状況もおかしいと、いくつかのことを検討させた。
そのうちに小泉内閣が総辞職した。
最近の石川某がこういう供述をしているという報道は、明らかにおかしい。
日本の司法制度では、有罪が確定するまでは無罪である。
被疑者の段階で、あたかも被疑者が悪人であるというような世論を作らんが為のリークを検察がするのは間違っている。
（そんなリークをする弁護士は懲戒の対象になるかもしれない）。被疑者の人権問題になりかねない。
検察のリークがほしいマスコミは、まるで飼い主からえさをもらう犬のように、
飼い主には吠えず、ただ気に入られようとするあまりにしっぽをちぎれんばかりに振ることになる。
検察のリークで紙面や番組を作っている新聞やテレビに検察批判ができるのか。
検察がもし間違ったことをしたときに、マスコミがどれだけそれを報道できるのか。
裁判員制度が始まったことでもあるし、日本の司法制度を一度きちんとあるべき姿にしていく必要がある。
http://www.taro.org/2010/01/post-698.php
だれか 民裁起案の主張整理メモってない？
ちなみに，新人弁護士の事務所内での序列は，事務職員より下です。
何を今更。
受付嬢よりも下だよ。
受付嬢よりも下だよ。
安心して受付嬢に奢ってもらえるな。
弁護士は過去20年以上にわたって、年平均5000万円以上の収入がありました。
新人にも必ず達成可能な数字です。
新人にも必ず達成可能な数字です。
男女交際してるＬＳ女性は指輪着用義務付ける法律を仮定する憲法上の問題点につき論ぜよ １弁護人、２国、３私見、１、３重複だから １と２だけの出題が理屈では正しいのでは
会社の人の本命はＣＡだから、ＬＳ女性はＬＳ内で男女交際しましょう。相手が決定したら指輪を着服しましょう
新司法択一
ＴＫＣ 重箱すみつつく上 1問2分で時間がなさ過ぎる
実務に必要な能力なのでしょうか 無駄な負担では
http://www.hachi-movie.jp/
小泉ギアのはち
お盆は6月1日のほうがよいhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC 仙台以北の土人保護法研究者
会社の人の本命はＣＡだから、ＬＳ女性はＬＳ内で男女交際しましょう。相手が決定したら指輪を着服しましょう
新司法択一
ＴＫＣ 重箱すみつつく上 1問2分で時間がなさ過ぎる
実務に必要な能力なのでしょうか 無駄な負担では
http://www.hachi-movie.jp/
小泉ギアのはち
お盆は6月1日のほうがよいhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC 仙台以北の土人保護法研究者
修習疲れた・・・
就職も決まらんし
もうやめたい・・・
がんばったよ・・・俺。
就職も決まらんし
もうやめたい・・・
がんばったよ・・・俺。
>>97
第２クールはいいことあるお（＾ω＾）
第２クールはいいことあるお（＾ω＾）
>>97
ありがとん
遠距離の恋人とは別れるし
周りは恋人もちばかりだし
弁護士とは仲良くなれないし
就職は決まらないし
僻地だし
・
・
・
ちょっと泣きかけてた。
明日はいいことあるよな・・・
がんがるぉ
ありがとん
遠距離の恋人とは別れるし
周りは恋人もちばかりだし
弁護士とは仲良くなれないし
就職は決まらないし
僻地だし
・
・
・
ちょっと泣きかけてた。
明日はいいことあるよな・・・
がんがるぉ
弁護修習はハイリスクハイリターンだよな。
良い先生だと指導ウマメシウマだけど、
相性が合わない人だと大惨事になりそう。
良い先生だと指導ウマメシウマだけど、
相性が合わない人だと大惨事になりそう。
>>102
…(((;゜Д゜)))
…(((;゜Д゜)))
でも，２カ月口を効いてもらえなかった先輩も
ちゃんと弁護士になれた。
成績判定会議で弁護修習Ｄでもめたらしいけど。
最悪の弁に当たった弁護修習なら
「非常識クレイマー処理の修習と思え」
だそうですよ。
ちゃんと弁護士になれた。
成績判定会議で弁護修習Ｄでもめたらしいけど。
最悪の弁に当たった弁護修習なら
「非常識クレイマー処理の修習と思え」
だそうですよ。
岐阜修習の美人さんと知り合いになりたいが誰か岐阜修習の人いないか？
導入起案が鬱orz
任官組は導入で結構肩たたきされたらしい。
それだけ身の程知らずがいたということだろう
新試の成績悪い奴は起案が相当できないと即肩たたきって聞いた。
アホの推定を覆さないとどうしようもないということですね。
２ヶ月はやすぎﾜﾛﾀ
>>109それ,もはや任官組ではないのでは？
>>109肩たたきって具体的にはどのように言われるの？
40期代の修習生の弁護修習期間が
2か月間ってことはないだろ
2か月間ってことはないだろ
導入って火曜日からだっけ？書類なくして日程がわからん。
新試の成績悪い人には「就活頑張ってね（はーと）」と暗に肩たたきが入る。
導入起案はあまり関係ないみたい。
導入起案はあまり関係ないみたい。
昔は「君は判検事よりも弁護士で成功するタイプだよ」というがのデフォだったらしい。
122 ：氏名黙秘：2010/01/31(日) 10:29:20 ID:4nYrAdL0
っていうか、新試の成績、研修所は把握していないって、教官が
言ってたぞ！裁判所管轄の研修所が、法務省管轄の司法試験委員の
情報知っていたら、個人情報保護に反するだろ！
言ってたぞ！裁判所管轄の研修所が、法務省管轄の司法試験委員の
情報知っていたら、個人情報保護に反するだろ！
表向きはな
>122
つ 「おまいの存在に関心はない。だからおまいの成績なんぞ知らん」（意訳）
つ 「おまいの存在に関心はない。だからおまいの成績なんぞ知らん」（意訳）
民裁の導入起案っていつだっけ？刑事は冊子があるけど民事はないよね。
いまでも選択修習中は全く行ってない奴とか居るよな
129 ：氏名黙秘：2010/01/31(日) 22:12:57 ID:LmYdUluA
法律事務所に行くのは明日か？明後日か？どっち？
法科大学院 裏の裏 ドロドロ人間関係２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1251341087/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1251341087/
今のところ刺激があって修習は楽しい
熊本の民裁教官がいきなり辞めたらしい
司研の教官？
大阪修習なんだが、今日の即日起案って成績に入る？
説明とかあったっけ？
説明とかあったっけ？
>>134俺も気になる・・・orz
導入は入らないが問研は入るんじゃなかったっけ？
だから今日のを踏まえて積極的に復習勉強しとくべし
だから今日のを踏まえて積極的に復習勉強しとくべし
全国的に企画されてないなら入らないんじゃない？
配属庁ごとの成績には入るかもしれないけど
配属庁ごとの成績には入るかもしれないけど
、『現役医師が語る私立文系中退・ひきこもりからの医学部再受験』（エール出版社）
お前らに読めってよ。
お前らに読めってよ。
ゆとりはマジすげぇぞ？？
いとこの小学生が遊びに来た時、テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら
100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だから
ドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？って言ってやったよ。
そしたら、？ごめんねお兄ちゃん…わたし馬鹿だから…？
でもね、お兄ちゃんとわたしが一つになったらずっと熱くなるよねと言って
服をするりと
いとこの小学生が遊びに来た時、テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら
100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だから
ドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？って言ってやったよ。
そしたら、？ごめんねお兄ちゃん…わたし馬鹿だから…？
でもね、お兄ちゃんとわたしが一つになったらずっと熱くなるよねと言って
服をするりと
ハァハァ・・・。
コピペ秋田
ここまで古いコピペはそうはお目にかかれないぞ
横浜の説明会どうだった？
>>144
修習生多すぎて行く意味なし
修習生多すぎて行く意味なし
岡山も6事務所に60人以上が殺到・・・
新63期の任官希望者で既に第1クールの問研の時点で肩たたきにあった人いる？
実際のところ、どうなんだろう？
実際のところ、どうなんだろう？
>>148教官面談で云われるのかね・・・
裁判官任官希望者に対する肩たたきとは、民裁・刑裁教官からされる
ものなのかな。それとも、検察教官・弁護教官からされることもある？
ちなみに今のところ、肩たたきにあった人の話は聞かないね・・・
ま、周りに肩たたかれたことを言うかは疑問だけど。
ものなのかな。それとも、検察教官・弁護教官からされることもある？
ちなみに今のところ、肩たたきにあった人の話は聞かないね・・・
ま、周りに肩たたかれたことを言うかは疑問だけど。
肩たたきといいながら自分から分を弁えて去っていくのが多数
>>151どの時点で去っていくケースが多いのですか？
集合？
集合？
刑裁・民裁収集
分を弁えるのもあるけど
こんな働き方したくね～って思いもふつふつ沸いてくる。
就職さえできれば弁がいい，となる。
こんな働き方したくね～って思いもふつふつ沸いてくる。
就職さえできれば弁がいい，となる。
徹底的に言論弾圧するぞ
みんな就職活動順調？
万事快調
上にもあるけど検察修習期間中や弁護修習期間中に検察・弁護教官から肩たたきに会うことは
ないのか？
やはり問研が重要な感じっすか？
ないのか？
やはり問研が重要な感じっすか？
お前はアホか？ＪのことにＰＢがタッチするわけないだろ。
良い終末を！
お礼状を便箋にコリコリ書くのが面倒くさいな～。
導入起案講評が欝だ…
しかし、お茶を拭くより先にツイートしたゆかり。 7 minutes前 from web
リモコン取ろうとしたら、お茶こぼした。。。。Σ(￣□￣|||) !!! 10 minutes前from web
リモコン取ろうとしたら、お茶こぼした。。。。Σ(￣□￣|||) !!! 10 minutes前from web
164 ：氏名黙秘：2010/02/11(木) 11:30:26 ID:ShnBN491
教官ってなんであんなにえらそうなん
えらいからだろ
第１クールがＰ修習だった人に聞きたいのですが、
Ｐ教官の面談とは別に指導担当検事との面談もありましたか？
もちろんＰ志望者を対象としたものではなく全員対象としたものです。
Ｐ教官の面談とは別に指導担当検事との面談もありましたか？
もちろんＰ志望者を対象としたものではなく全員対象としたものです。
あるよ
169 ：氏名黙秘：2010/02/11(木) 22:15:33 ID:9CEMaJiR
いつ頃面談ありましたか？
旧試はここ２年くらいまさにボーナスステージ
東京一早慶中とかの学部からの優秀な若手新規参入者がローに進学して殆どいなくていわゆる残党兵同士の争いだった
あと実力者であるローの在籍者が受けることもなくなったからね
2009年旧試の論文３位は大東文化大法学部卒の35歳のベテおばさんだよ
彼女の論文が見たければ辰巳の最新合格者講義を受講しなさい。
詳細は追って報告する
東京一早慶中とかの学部からの優秀な若手新規参入者がローに進学して殆どいなくていわゆる残党兵同士の争いだった
あと実力者であるローの在籍者が受けることもなくなったからね
2009年旧試の論文３位は大東文化大法学部卒の35歳のベテおばさんだよ
彼女の論文が見たければ辰巳の最新合格者講義を受講しなさい。
詳細は追って報告する
事実認定分からなさ過ぎる・・・
検察と刑裁が両方Cだったんだが、
どうやって伸ばしたらいいんだ・・・
バントやうれしいよんでもさっぱりだ・・・
検察と刑裁が両方Cだったんだが、
どうやって伸ばしたらいいんだ・・・
バントやうれしいよんでもさっぱりだ・・・
刑事事実認定上下と５０選上下を読んで、
さらに下級審を１日１個ずつ読んでいけば大得意になると思われる。
あと司研４部作と事実認定入門２つか。
さらに適宜判タなど。
任官希望者以外でここまでやるやつは少ないと思うけどな。
さらに下級審を１日１個ずつ読んでいけば大得意になると思われる。
あと司研４部作と事実認定入門２つか。
さらに適宜判タなど。
任官希望者以外でここまでやるやつは少ないと思うけどな。
172じゃないけどやってみる。
ありがとう。
ありがとう。
成績通知どうでした？
僕はいえるようなものではありませんでした。
いえば特定可能なほどの希少な……（実務修習…）…。
こんなのだから（6文字ほど略）なのか……。
2回試験のほうは、優２、良１、可２で、平均良でしたよー。
別のところで書いていたのですが…
僕はいえるようなものではありませんでした。
いえば特定可能なほどの希少な……（実務修習…）…。
こんなのだから（6文字ほど略）なのか……。
2回試験のほうは、優２、良１、可２で、平均良でしたよー。
別のところで書いていたのですが…
明日の和光の講義って、９時４５分からでいいんだよね？
お前ら就活はどうよ
179 ：氏名黙秘：2010/03/01(月) 00:01:06 ID:6iwWlXfq
とりあえず１か所確保。
成績次第では任官も考えてる。
成績次第では任官も考えてる。
裁判官って楽しそうに思えてきた
だけど民事裁判の和解をまとめるのに苦労してんのを見ていると引きそう。
刑事だけでいいならなら、バンと割り切って判決書けば楽しそうだけど。
有罪で書いておけば上訴審でひっくり返される確率は0.03%以下だし。
否認する被疑者や決裁で四苦八苦する検事は、自分には無理だろう。
とりあえず，案牌事務所を１個ゲット。だけど行きたくないような事務所。
刑事だけでいいならなら、バンと割り切って判決書けば楽しそうだけど。
有罪で書いておけば上訴審でひっくり返される確率は0.03%以下だし。
否認する被疑者や決裁で四苦八苦する検事は、自分には無理だろう。
とりあえず，案牌事務所を１個ゲット。だけど行きたくないような事務所。
内定取ったんならもうそれだけで勝ち組だろ
年俸４００マソ 会費自己負担 個人受注５０％上納でも？
初年度年俸６００万くらいで宿舎あって福利厚生も厚いんだから
裁判官って金銭面でも割と条件良いよな
裁判官って金銭面でも割と条件良いよな
>>184
３年ごとの転勤と家族で引っ越しだとユーツ。
俺の親がそうだったけど，引っ越し貧乏になるよ。
赴任手当は，最低限の引っ越し代と鉄道賃だけだから。
子供の転校費用とか官舎の原状回復とか，直前の簿茄が
たいてい飛んだからな。
３年ごとの転勤と家族で引っ越しだとユーツ。
俺の親がそうだったけど，引っ越し貧乏になるよ。
赴任手当は，最低限の引っ越し代と鉄道賃だけだから。
子供の転校費用とか官舎の原状回復とか，直前の簿茄が
たいてい飛んだからな。
判事補中に留学して判事になるあたりで弁護士転身だな
問研起案、終了。
当分は研修所の起案はないな。
当分は研修所の起案はないな。
>>186
Ｊ採用自体が至難だろｗ
Ｊ採用自体が至難だろｗ
その至難を潜り抜けてきた猛者の中からの選抜だからな
英語シコシコやるのとか耐えられねえ
学部の語学以来とんとご無沙汰
学部の語学以来とんとご無沙汰
オナニーシコシコやるのとか耐えられねえ
学部の彼女以来とんとご無沙汰
学部の彼女以来とんとご無沙汰
四大渉外狙いの同期は，ベルリッツに通ってロクに飲み会に顔を出さなかった。
自称では，１年間に２００万円つぎ込んだとか……。
自称では，１年間に２００万円つぎ込んだとか……。
194 ：氏名黙秘：2010/03/04(木) 22:53:32 ID:Y5vRVoKE
検察修習で、事件処理に追われて帰りが終電間際の人っているかな？
うちは、少なくとも７時半くらいまでに帰ることのできる修習生はいない（外せない
用事除く）
うちは、少なくとも７時半くらいまでに帰ることのできる修習生はいない（外せない
用事除く）
5時に直帰
俺は6時半くらいに帰っているけど・・・
事件処理に追われているって、
今まで、何回くらい調べをしたの？
何件、配点されたかも知りたい。
身柄かどうかも。
当地に事件がないのかもしれないが･･･
事件処理に追われているって、
今まで、何回くらい調べをしたの？
何件、配点されたかも知りたい。
身柄かどうかも。
当地に事件がないのかもしれないが･･･
忙しくない修習生のうちに出来ることをしたほうがいい
５時に直帰に決まってるだろ
５時に直帰に決まってるだろ
198 ：氏名黙秘：2010/03/05(金) 08:30:53 ID:0PEs0rvh
修習生に配点されるくらいのレベルの事件で
毎日そんな遅くまで残ってたら、
出来ない奴の烙印を押されるだろｗ
まあ実際に能力が低いんだろうけどな、そういう奴は。
毎日そんな遅くまで残ってたら、
出来ない奴の烙印を押されるだろｗ
まあ実際に能力が低いんだろうけどな、そういう奴は。
TOEFL280くらいあるけど全く英語がしゃべれない僕が通ります。
読み聴き書きなら大得意なんだがなー
読み聴き書きなら大得意なんだがなー
配転は１班６件～９件、主任は２件～３件で調べは週に３件くらい。修習生の半数近くは五時半までには帰宅。
厄介な事件に当たった班は連日残業
厄介な事件に当たった班は連日残業
>>198
あんたみたいなやる気のないサボリ魔はお呼びでないよ。
配転の事件によっては，漏れも残業が続く。
否認や会社の計算を要する事件とか。
一件数名同時送致事件とか。
無能な香具師には簡単な事件を少し配転するだけで
必ず早く帰れるのかもしれませんが，ウチの配属庁ではない。
あんたみたいなやる気のないサボリ魔はお呼びでないよ。
配転の事件によっては，漏れも残業が続く。
否認や会社の計算を要する事件とか。
一件数名同時送致事件とか。
無能な香具師には簡単な事件を少し配転するだけで
必ず早く帰れるのかもしれませんが，ウチの配属庁ではない。
>>202
そりゃ生きたナマの事件だから
人権保障も考えて変な修習生には
どうでもいい事件しか渡さないみたい。
ために変なのは早く帰れる。
もちろん配転事件が切れて早く帰れる日もあるが
毎日定時はあり得ない。
そりゃ生きたナマの事件だから
人権保障も考えて変な修習生には
どうでもいい事件しか渡さないみたい。
ために変なのは早く帰れる。
もちろん配転事件が切れて早く帰れる日もあるが
毎日定時はあり得ない。
仕事できないヤツはみんなそう言うんだよな。
忙しいのは自分のせいじゃない、
自分にばっかり大変な仕事が回ってくるからだ！
ってｗ
忙しいのは自分のせいじゃない、
自分にばっかり大変な仕事が回ってくるからだ！
ってｗ
なんの嫉妬だよｗ
アホですかｗｗ
ま、そんな興奮しないで変換くらいはしっかりしような。
アホですかｗｗ
ま、そんな興奮しないで変換くらいはしっかりしような。
なんか非修が暴れているな
修習やったことがないのが妄想書いている。
修習やったことがないのが妄想書いている。
執務時間中に書き込みしてるのは明らかに非修だろｗ
P庁は自分のPCも持ち込めないしな。
P庁は自分のPCも持ち込めないしな。
209 ：氏名黙秘：2010/03/05(金) 13:07:24 ID:6iGaEgva
お前ら残業残業ってあんなの自分のためにやってるだけで仕事じゃないだろ。責任もないし。アホか。
仕事ってのは、客のために、きちんと責任をもってやるものだ。
仕事ってのは、客のために、きちんと責任をもってやるものだ。
いーなあ、おれは三件配点してもらったけど、まだ否認には当たっていない。
地方の庁だからか、窃盗とか、軽犯罪法とか、軽めのものが多い。
それでも、十分勉強にはなっているけどね。
遅くても、7時までには帰られる。
地方の庁だからか、窃盗とか、軽犯罪法とか、軽めのものが多い。
それでも、十分勉強にはなっているけどね。
遅くても、7時までには帰られる。
事実自白事件だけど「児童買春禁止法は違憲だ。淫行条例も違憲だ。」と無実を主張。
理由を聞いたら「憲法１３条の幸福追求権に反する。」だとさ。
相手の被害少女は１２歳の中学生なんだけどｗ
理由を聞いたら「憲法１３条の幸福追求権に反する。」だとさ。
相手の被害少女は１２歳の中学生なんだけどｗ
それなら強姦じゃね？
214 ：氏名黙秘：2010/03/05(金) 19:52:45 ID:6iGaEgva
今どきの修習生は、１３歳未満の子にやらしいことをしたら即強姦になると考えているのですか？
なんだ定時云々は検察の話か？
裁判と弁護は定時帰宅なんて楽勝だろ
裁判と弁護は定時帰宅なんて楽勝だろ
>>208
Ｐ庁は勤務時間中でもケータイから余裕で書き込めるじゃん。お前捜査苦手だろ？
Ｐ庁は勤務時間中でもケータイから余裕で書き込めるじゃん。お前捜査苦手だろ？
難しい事件を定時退庁で処理→能力高い
それ以外→目くそ鼻くそ
それ以外→目くそ鼻くそ
難しい事件は修習生には来ませんから
日替わり定食みたいな話だったな
>>219
Ｐ志望にはある程度難しい事件が来る
Ｐ志望にはある程度難しい事件が来る
Ｐ志望には，否認事件を割って，実務能力がためされます。
判例調査もキッチリとやることで試されます。
ゆえにＰ志望は遅くまで修習します。
これはＪ修習のＪ志望も同じ。
判例調査もキッチリとやることで試されます。
ゆえにＰ志望は遅くまで修習します。
これはＪ修習のＪ志望も同じ。
>>222
んなこたぁない。
んなこたぁない。
きょうび否認事件なんてまわされねーよ
>>222
そうでもない
そうでもない
自分に回された事件が難しい事件なんだと思って一生懸命夜遅くまでやるやってる残念なやつはいると思う。
罷免だな
漢学のくそべてカップルは修習でも嫌われまくり？
そんくらい新聞ででてるんじゃない？
>>228
あーっ
あーっ
新聞記事のパクリネタだろうｗ
235 ：氏名黙秘：2010/03/06(土) 22:25:11 ID:yeBQ78vs
194です。
特定されるから詳しく言えないけど、同種余罪含め四捨五入したら二桁の事件抱えて（なぜそうなるのかも特定するため言えませんが・・・
） 土日もペアの人と打ち合わせです・・・
ちなみにP志望ではありません
P志望の人は、もっと遅く帰ってます
特定されるから詳しく言えないけど、同種余罪含め四捨五入したら二桁の事件抱えて（なぜそうなるのかも特定するため言えませんが・・・
） 土日もペアの人と打ち合わせです・・・
ちなみにP志望ではありません
P志望の人は、もっと遅く帰ってます
四捨五入…
５件を大袈裟に言うのに便利だね。
５件を大袈裟に言うのに便利だね。
警察と検事は無理やりにでも自白を取るのが仕事。（もちろん、人権を踏みにじる拷問はダメだけどね。）
捜査段階で自白してないのに公判段階で自白するわけがないからね。
その自白が信用できるかどうかを吟味すべきなのが裁判所の仕事。
冤罪は、どう考えても、自白を安易に信用した裁判所の責任。
捜査段階で自白してないのに公判段階で自白するわけがないからね。
その自白が信用できるかどうかを吟味すべきなのが裁判所の仕事。
冤罪は、どう考えても、自白を安易に信用した裁判所の責任。
>>212は守秘義務違反だろ。
修習生にこれほど自覚ないやつがいるとは・・・
修習生にこれほど自覚ないやつがいるとは・・・
みんな、充実したP修習を過ごしていますね。
自分も頑張らないと。
自分も頑張らないと。
取調べの全面可視化がされていないから自白が信用できるかどうかわからないのであれば、
それは信用できないとして公判供述を信用すべきなんじゃないの？
合理的疑いを容れない程度に自白調書の方が公判供述より信用できるというのでなければ、
目の前の公判供述よりどうやって作成されてかもわからない自白調書の方を信じるなんてできないと思うけど。
それは信用できないとして公判供述を信用すべきなんじゃないの？
合理的疑いを容れない程度に自白調書の方が公判供述より信用できるというのでなければ、
目の前の公判供述よりどうやって作成されてかもわからない自白調書の方を信じるなんてできないと思うけど。
うちの修習地は指導担当の女性Pが数名に対する贔屓と女性差別をしてるらしい。しかも周りが見抜けなくて、いい指導担当でしょうとか言われてるから最悪だそうだ。
まあ、俺らの時は指導担当が変わるらしいからいいけどP庁自体に若干不信感を持ってしまった。
まあ、俺らの時は指導担当が変わるらしいからいいけどP庁自体に若干不信感を持ってしまった。
単なる被害妄想なんじゃないか
それは関西某県ですか？
>>242
間違いなく裁判所修習の結果悪いな、おまえ。
間違いなく裁判所修習の結果悪いな、おまえ。
理想論＞２４３
現実論＞２４２
取調べの（全面）可視化は、本来自白調書の証拠能力＆信用性を認めるためにされるべきものだが、
現実問題として裁判所が自白調書の証拠能力＆信用性をあっさりと認めてくれるもんだから、
それを否定する切り札として採用されようとしているディレンマがある。
現実論＞２４２
取調べの（全面）可視化は、本来自白調書の証拠能力＆信用性を認めるためにされるべきものだが、
現実問題として裁判所が自白調書の証拠能力＆信用性をあっさりと認めてくれるもんだから、
それを否定する切り札として採用されようとしているディレンマがある。
ちなみに、
「もともと、自白の任意性については、これに疑いがないことについても、訴追側が立証責任を負担しているのに、
捜査官において、取調べが適正に行われたことを客観的に明らかにすべき可視化の方策を講じていないことなどにかんがみ、
右各供述〔取調べ状況に関する被告人及び取調官の各供述〕の信用性の比較検討は、特に慎重、かつ、厳密に行う必要がある。」
とする某地裁裁判例があるな。
そして、この時期のこの地裁においては、刑事無罪判決や自白の任意性・信用性否定判決が突出して多い。
「もともと、自白の任意性については、これに疑いがないことについても、訴追側が立証責任を負担しているのに、
捜査官において、取調べが適正に行われたことを客観的に明らかにすべき可視化の方策を講じていないことなどにかんがみ、
右各供述〔取調べ状況に関する被告人及び取調官の各供述〕の信用性の比較検討は、特に慎重、かつ、厳密に行う必要がある。」
とする某地裁裁判例があるな。
そして、この時期のこの地裁においては、刑事無罪判決や自白の任意性・信用性否定判決が突出して多い。
切り札って、ほんとに実効性あんのかね？
調書の信用性が争われることなんて否認事件ではほとんどだが、
その全てで録音や録画した取調べ中の映像・音声を裁判所が全部チェックするなんて不可能だろ。
かといって一部だけチェックしてもほとんど意味ないだろうしな。
調書の信用性が争われることなんて否認事件ではほとんどだが、
その全てで録音や録画した取調べ中の映像・音声を裁判所が全部チェックするなんて不可能だろ。
かといって一部だけチェックしてもほとんど意味ないだろうしな。
弁護士が全部チェックして問題になりそうなところを裁判所に判断してもらうんだろ。
少なくとも、今まで水掛け論で、
嘘をつく利益のある被告人の供述よりも
職業人で嘘をつく必要がない（と考えられていた）取調官の供述の方が信用される、
という場面において、その有無を客観的に明らかにする証拠があるというのはありがたい。
少なくとも、今まで水掛け論で、
嘘をつく利益のある被告人の供述よりも
職業人で嘘をつく必要がない（と考えられていた）取調官の供述の方が信用される、
という場面において、その有無を客観的に明らかにする証拠があるというのはありがたい。
いやだから、問題になりそうな箇所なんて１か所じゃないんだよ、実際。
そこだけ切り取られて取調べが違法だって言えるかといえば、かなり厳しいだろ。
足利事件の取調べテープだって、あの一部だけじゃ違法な取り調べなんてとてもいえない。
そこだけ切り取られて取調べが違法だって言えるかといえば、かなり厳しいだろ。
足利事件の取調べテープだって、あの一部だけじゃ違法な取り調べなんてとてもいえない。
従来でも、いついつ殴られた、とか、いついつこういう発言があった、とか
個別の行為を特定して問題にされていた。
そういうのを供述代わりにビデオを使うだけで、一部ピックアップにさしたる問題があるとは思わない。
もちろん、長時間の取調べとかが問題になる余地はあるが、
それはそもそもビデオを長時間見ればわかるというものでもないし、
別の証拠方法により立証することになるだけ。
ちなみに、足利事件は別に違法な取調べでもなんでもないでしょ。
弁護士も、違法な取調べと主張したいわけではないと思う。
それに、全部再生したからといって、あれ以上の証拠が出てくるものでもないでしょう。
そのへんは、取調べの必要性との関係で問題になってくるんじゃないかな。
個別の行為を特定して問題にされていた。
そういうのを供述代わりにビデオを使うだけで、一部ピックアップにさしたる問題があるとは思わない。
もちろん、長時間の取調べとかが問題になる余地はあるが、
それはそもそもビデオを長時間見ればわかるというものでもないし、
別の証拠方法により立証することになるだけ。
ちなみに、足利事件は別に違法な取調べでもなんでもないでしょ。
弁護士も、違法な取調べと主張したいわけではないと思う。
それに、全部再生したからといって、あれ以上の証拠が出てくるものでもないでしょう。
そのへんは、取調べの必要性との関係で問題になってくるんじゃないかな。
暴力とかあからさまな利益誘導とか、そんなのはもうほとんどないでしょ。
個別の行為が問題になる例なんてすごく希少だと思う。
KSはともかく、PSではね。
多くは長時間にわたる過酷な取調べや「何を言っても信じてもらえないと思った」
みたいな心理状態に被疑者が追い込まれての自白な訳で、
その信用性を判断するのには、取調べの流れ全体から判断するしかないんじゃないかと思う。
別の証拠方法、って、ないよそんなもん。
個別の行為が問題になる例なんてすごく希少だと思う。
KSはともかく、PSではね。
多くは長時間にわたる過酷な取調べや「何を言っても信じてもらえないと思った」
みたいな心理状態に被疑者が追い込まれての自白な訳で、
その信用性を判断するのには、取調べの流れ全体から判断するしかないんじゃないかと思う。
別の証拠方法、って、ないよそんなもん。
>>255
長時間にわたる取調べについては、取調べ時間が資料として出てくるだろうし、
心理状態は元々見えないから推測するしかない。
取調べ時間が出て、その過酷さを特に顕著に示す場面の録画が出てきて、
それ以上に必要というのなら全部採用するのかもしれませんが、
その場合は、一度提示命令をかけて採否を決するのでしょう。
そうしたら、裁判員に見せる必要も法廷で再生する必要もありませんし。
長時間にわたる取調べについては、取調べ時間が資料として出てくるだろうし、
心理状態は元々見えないから推測するしかない。
取調べ時間が出て、その過酷さを特に顕著に示す場面の録画が出てきて、
それ以上に必要というのなら全部採用するのかもしれませんが、
その場合は、一度提示命令をかけて採否を決するのでしょう。
そうしたら、裁判員に見せる必要も法廷で再生する必要もありませんし。
>>256
推測って、まぁそれが心証という意味ならそうだよね。
推測する（＝心証を得る）ための資料として取調べ全体を見る必要があるんじゃないの、って言ってるんだけどね、俺は。
> 取調べ時間が出て、その過酷さを特に顕著に示す場面の録画が出てきて
取調べ時間が何時間以上になったら違法、なんてものはないよね。
顕著に示す場面ってどんな？俺には分からないなー。
取調べなんて過酷なもんだ、ってのはある意味当然だと思うし。
推測って、まぁそれが心証という意味ならそうだよね。
推測する（＝心証を得る）ための資料として取調べ全体を見る必要があるんじゃないの、って言ってるんだけどね、俺は。
> 取調べ時間が出て、その過酷さを特に顕著に示す場面の録画が出てきて
取調べ時間が何時間以上になったら違法、なんてものはないよね。
顕著に示す場面ってどんな？俺には分からないなー。
取調べなんて過酷なもんだ、ってのはある意味当然だと思うし。
何をもって過酷とするかだよね。
単に長時間検事刑事と向き合って帰らしてくれないというだけならそもそも録画ビデオを採用する必要がない。
過酷というからには何かそれを示すやりとりがあるんでしょ。
それを特定しないで、単に取調べの全状況を録画したビデオを見てくださいなんていっても採用してくれないよ。
単に長時間検事刑事と向き合って帰らしてくれないというだけならそもそも録画ビデオを採用する必要がない。
過酷というからには何かそれを示すやりとりがあるんでしょ。
それを特定しないで、単に取調べの全状況を録画したビデオを見てくださいなんていっても採用してくれないよ。
要は、取調べ全体を見たら何がわかるのかって話。
そして、それは取調べ全体を見ないとわからないのかって話。
単に過酷な取調べということがわかるというだけでは足りない。
具体的な事実を主張立証しないと。
そして、それは取調べ全体を見ないとわからないのかって話。
単に過酷な取調べということがわかるというだけでは足りない。
具体的な事実を主張立証しないと。
> 過酷というからには何かそれを示すやりとりがあるんでしょ。
そうかなぁ。
あったとしても、精々「もう勘弁して下さい」とかその程度なんじゃないの？
そしてそれだけで、違法な程度に過酷とは言えないでしょ。
すぐ泣きを入れる被疑者だっているわけで。
取調べが違法な程度に、自白を強制する程度に過酷といえるかどうかは
一部を切り取ってわかるほど簡単な問題なのかね。
そうかなぁ。
あったとしても、精々「もう勘弁して下さい」とかその程度なんじゃないの？
そしてそれだけで、違法な程度に過酷とは言えないでしょ。
すぐ泣きを入れる被疑者だっているわけで。
取調べが違法な程度に、自白を強制する程度に過酷といえるかどうかは
一部を切り取ってわかるほど簡単な問題なのかね。
録画されてたら、下手なことはできないってことでしょう。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/ace/haibokunobunngaku.htm（「敗北」の文学）（小林秀雄を破った、宮本顕治）
これを読んでもう一度考えて来い。（といってはみたが…。）
これを読んでもう一度考えて来い。（といってはみたが…。）
珍しく伸びてると思ったら、
ちゃんと真面目な議論をしているな。
ちゃんと真面目な議論をしているな。
みんな真面目だよなあ…
出会い系で地元の女子○生食いまくってるｗ
うちの庁では否認事件なんて修習生による取調はおろか取調の立ち会い傍聴もさせてくれんぞ
>>260
確認なんだけど、基本的に取調べの違法性が立証趣旨ではなくて、
自白が任意性なしor信用性なしということを立証するための資料としてビデオを使うという話なんだよね。
んで、普通は、自白取得過程が重視され、
強制誘導などの個別事情の存否（消極的立証――従来の方法）や
被告人がどういう理由で否認から自白するに至ったか（積極的立証――最近の提唱）
などが立証対象となるわけでしょ。
そうすると、その部分をビデオで確かめることは可能だと思うけどなあ。
自白するにいたるには、それなりのきっかけがあるわけで、
長時間取り調べられてまいってたんです、というのであれば、取調べ経過一覧表（名称は違うかも）を調べればいいし、
何か不当な言動があってそれに釣られたというのであれば、その言動をビデオで確認すればいいということだと思う。
全部みないとわからないというのはちょっと理解し難い。
>>259にあるとおり。
確認なんだけど、基本的に取調べの違法性が立証趣旨ではなくて、
自白が任意性なしor信用性なしということを立証するための資料としてビデオを使うという話なんだよね。
んで、普通は、自白取得過程が重視され、
強制誘導などの個別事情の存否（消極的立証――従来の方法）や
被告人がどういう理由で否認から自白するに至ったか（積極的立証――最近の提唱）
などが立証対象となるわけでしょ。
そうすると、その部分をビデオで確かめることは可能だと思うけどなあ。
自白するにいたるには、それなりのきっかけがあるわけで、
長時間取り調べられてまいってたんです、というのであれば、取調べ経過一覧表（名称は違うかも）を調べればいいし、
何か不当な言動があってそれに釣られたというのであれば、その言動をビデオで確認すればいいということだと思う。
全部みないとわからないというのはちょっと理解し難い。
>>259にあるとおり。
> 長時間取り調べられてまいってたんです、というのであれば、取調べ経過一覧表（名称は違うかも）を調べればいいし
それでわかると本気で思ってる？
だとしたら相当おめでたいつーか。
それでわかると本気で思ってる？
だとしたら相当おめでたいつーか。
来年受けるけど自分より彼氏のことが心配だ
自分は派遣でもなんでもそれなりに食いつないで生きていけると思うが
彼氏は法律バカだからそれ以外何もできないような気がする
最悪自分が養ってあげるが最近派遣の自給も低くて…
自分が10代のうちから付き合ってるからもう腐れ縁みたいになってる
今更乗り換えるなんて考えられないよ
もともと同級生だったけどいろいろあってローの入学年度が違うためずれてる
彼氏は来年初受験
自分は卒業後派遣で食いつなぎながら今年1回目受けたけど落ちたｗ
むしろ自分がなんとかせにゃあかんね
自分は派遣でもなんでもそれなりに食いつないで生きていけると思うが
彼氏は法律バカだからそれ以外何もできないような気がする
最悪自分が養ってあげるが最近派遣の自給も低くて…
自分が10代のうちから付き合ってるからもう腐れ縁みたいになってる
今更乗り換えるなんて考えられないよ
もともと同級生だったけどいろいろあってローの入学年度が違うためずれてる
彼氏は来年初受験
自分は卒業後派遣で食いつなぎながら今年1回目受けたけど落ちたｗ
むしろ自分がなんとかせにゃあかんね
271 ：氏名黙秘：2010/03/07(日) 23:24:37 ID:i0llMsU6
それはこのスレに書くことなのか？
>>267
検察庁はその理論で
最後のPSを取るときに、「今まで話したことは嘘じゃないね」
という部分を録画することで済まそうとしている。
その意図は、信用性を固めることにある。
そんなモノを録画しても意味がない、っつうのんだが。
やるなら警察での取り調べ状況でしょう。
検察庁はその理論で
最後のPSを取るときに、「今まで話したことは嘘じゃないね」
という部分を録画することで済まそうとしている。
その意図は、信用性を固めることにある。
そんなモノを録画しても意味がない、っつうのんだが。
やるなら警察での取り調べ状況でしょう。
自白取得過程が問題なのに、
自白した後のサインの段階をとっても無意味、という話ですな。
自白した後のサインの段階をとっても無意味、という話ですな。
>>273
しかも、そのときの被告人の心境は
「一度自白した以上は、もうひっくり返せない」
とか
「捜査官に迎合して、ようやく楽になれたのに、また辛い思いはしたくない」
という心境だからね。
それは、今までの、無罪判例がよく示している。
検察には検察の理屈があるのは分かるし、
弁護人としても、大量の録画を観るのは相当な負担になる。
ただ、最後の砦の裁判所が、一部で良いというならば
冤罪のときの責任をきちんと取るんだろうな，といいたい。
無辜の個人に刑罰を科すことの重大性を分かっているんだろうなと。
同時に、罪を犯した者を解き放つことの重大性も分かっているんだろうなと。
しかも、そのときの被告人の心境は
「一度自白した以上は、もうひっくり返せない」
とか
「捜査官に迎合して、ようやく楽になれたのに、また辛い思いはしたくない」
という心境だからね。
それは、今までの、無罪判例がよく示している。
検察には検察の理屈があるのは分かるし、
弁護人としても、大量の録画を観るのは相当な負担になる。
ただ、最後の砦の裁判所が、一部で良いというならば
冤罪のときの責任をきちんと取るんだろうな，といいたい。
無辜の個人に刑罰を科すことの重大性を分かっているんだろうなと。
同時に、罪を犯した者を解き放つことの重大性も分かっているんだろうなと。
>>268
だから、取調べ状況を記録した記録書面をみれば、どれだけ長時間とか深夜とか早朝に取調べられたかはわかるわけでしょ。
それに加えて、全部映像を見ることによって何を具体的に立証したいわけ？
時間の幅と時間帯が明らかになって、その時間に何がなされたかがわからない状態なんでしょ。
それを立証するために映像を見せるわけだけど、全部の映像を見せないとそれは伝えられないの？
どっか被疑者の言い分をまったく聞き入れてくれない特徴的なことを見せて、
「これが延々と○時間も続くわけですよ。」という主張になるのではないの？
だから、取調べ状況を記録した記録書面をみれば、どれだけ長時間とか深夜とか早朝に取調べられたかはわかるわけでしょ。
それに加えて、全部映像を見ることによって何を具体的に立証したいわけ？
時間の幅と時間帯が明らかになって、その時間に何がなされたかがわからない状態なんでしょ。
それを立証するために映像を見せるわけだけど、全部の映像を見せないとそれは伝えられないの？
どっか被疑者の言い分をまったく聞き入れてくれない特徴的なことを見せて、
「これが延々と○時間も続くわけですよ。」という主張になるのではないの？
>>277
公判前整理手続きにならない事件ではどうする？
公判前整理手続きにならない事件ではどうする？
>>276
採用そのものは一部でしょうね。
ただし、証拠提出の権限は当事者にあるのですから
当事者が提出したものについて、採否を決するためには観る必要があるのでは。
あとは弁護人が意地悪か、そうじゃないかの違いｗ
弁護士に嫌われるタイプの裁判官は大変かもね
採用そのものは一部でしょうね。
ただし、証拠提出の権限は当事者にあるのですから
当事者が提出したものについて、採否を決するためには観る必要があるのでは。
あとは弁護人が意地悪か、そうじゃないかの違いｗ
弁護士に嫌われるタイプの裁判官は大変かもね
冤罪のときの責任をきちんと取るんだろうな，といいたい。
無辜の個人に刑罰を科すことの重大性を分かっているんだろうなと。
同時に、罪を犯した者を解き放つことの重大性も分かっているんだろうなと。
最後の一文は余計。疑わしいのを解き放つのは当然のこと。
責任を取りたくないのなら、そうすべきというだけ。
無辜の個人に刑罰を科すことの重大性を分かっているんだろうなと。
同時に、罪を犯した者を解き放つことの重大性も分かっているんだろうなと。
最後の一文は余計。疑わしいのを解き放つのは当然のこと。
責任を取りたくないのなら、そうすべきというだけ。
だいたい、陪審なんて平気で無罪だしてるでしょう
あれがまともな感覚なんだよ。
あれがまともな感覚なんだよ。
>>277
おｋです。
>>278
任意性を争ったりする事件では公判前ないし期日間整理手続に付されるでしょう。
証拠の整理の必要性が極めて高いので。
>>279
観るための手続としては提示命令で大丈夫ですかね。
弁護人が意地悪で「全部採用してくれ」と言ってきても裁判所は必要性なしで却下するだけになるんですかね。
>>280
同意です。
>>281
疑わしい者を解き放つのと、罪を犯したと認められる者を疑わしい「として」解き放つのは別ものです。
裁判所は、刑罰権実現の責任を放棄して安易に無罪推定に逃げることは許されません。
おｋです。
>>278
任意性を争ったりする事件では公判前ないし期日間整理手続に付されるでしょう。
証拠の整理の必要性が極めて高いので。
>>279
観るための手続としては提示命令で大丈夫ですかね。
弁護人が意地悪で「全部採用してくれ」と言ってきても裁判所は必要性なしで却下するだけになるんですかね。
>>280
同意です。
>>281
疑わしい者を解き放つのと、罪を犯したと認められる者を疑わしい「として」解き放つのは別ものです。
裁判所は、刑罰権実現の責任を放棄して安易に無罪推定に逃げることは許されません。
>>283
ただ、いつも疑問に思うのは、
仮に「ここの部分だけを証拠採用」としたのち
裁判所に提出するやつはどうするんだろう。
録画したやつを編集して提出するんだろうか。
それは、写しになるんだか、原本になるのだか。
それとも、とりあえず、媒体としてそのまま出しておいて
その一部を採用するという扱い？
刑事記録にはどうやって綴るんだろう。
疑問は尽きない。
ただ、いつも疑問に思うのは、
仮に「ここの部分だけを証拠採用」としたのち
裁判所に提出するやつはどうするんだろう。
録画したやつを編集して提出するんだろうか。
それは、写しになるんだか、原本になるのだか。
それとも、とりあえず、媒体としてそのまま出しておいて
その一部を採用するという扱い？
刑事記録にはどうやって綴るんだろう。
疑問は尽きない。
供述調書とか効率の良い読み方ないかな？ あれだけ膨大な調書を
よく短時間で把握できるなあと裁判官には関心するよ
よく短時間で把握できるなあと裁判官には関心するよ
自白事件では棒チン論告しか読んでねえよ。
否認事件では被告人質問しか聞いてねえよ。
つまりＰＳはＪは読んでねえよ。
否認事件では被告人質問しか聞いてねえよ。
つまりＰＳはＪは読んでねえよ。
>>285
争点を意識して、何が重要で、何が重要じゃないかを理解しているか、じゃないかな。
まずは証拠関係カードを見て（これはJのとき）、そこから
通常であれば、この証拠から何を立証しているのかを、公訴事実を照らし合わせながら読む。
重要じゃない部分については、流し読みをする程度じゃないかな。
争点を意識して、何が重要で、何が重要じゃないかを理解しているか、じゃないかな。
まずは証拠関係カードを見て（これはJのとき）、そこから
通常であれば、この証拠から何を立証しているのかを、公訴事実を照らし合わせながら読む。
重要じゃない部分については、流し読みをする程度じゃないかな。
>>280，>>283
現行犯逮捕でコンビニ防犯カメラにバッチリ犯行態様が。
起訴状には，「気付いた周囲の顧客や被害者らに現行犯逮捕されてその目的を遂げなかった。」
それなのに全部否認調書なのに任意性を争っている。
現行犯逮捕でコンビニ防犯カメラにバッチリ犯行態様が。
起訴状には，「気付いた周囲の顧客や被害者らに現行犯逮捕されてその目的を遂げなかった。」
それなのに全部否認調書なのに任意性を争っている。
>>288
それは国選で「●乱打」の弁護士じゃね？
多分盗撮の条例違反だろ？
それで「国策捜査だ。証拠は偽造だ。」という否認かも。
証拠の全面開示請求書を突きつけてきたりしてｗ
接見サボりで署名拒否の指示忘れてオタオタしている弁かな。
それは国選で「●乱打」の弁護士じゃね？
多分盗撮の条例違反だろ？
それで「国策捜査だ。証拠は偽造だ。」という否認かも。
証拠の全面開示請求書を突きつけてきたりしてｗ
接見サボりで署名拒否の指示忘れてオタオタしている弁かな。
多額の教育資金を投下し、
最高の知的訓練を受け、
最難関の国家試験である司法試験を突破した者のみが
最高のキチガイを弁護することが許される。
弁護士とは、まことに名誉な職業である。
最高の知的訓練を受け、
最難関の国家試験である司法試験を突破した者のみが
最高のキチガイを弁護することが許される。
弁護士とは、まことに名誉な職業である。
弁護士の仕事で電波否認に
つきあわされることほど
惨めな仕事はない。
Ｊからは白い目で見られ
Ｐからは皮肉を言われ
修習生からは馬鹿にされる
つきあわされることほど
惨めな仕事はない。
Ｊからは白い目で見られ
Ｐからは皮肉を言われ
修習生からは馬鹿にされる
刑事ならわかるけど（辞任できないし、電波に付き合わないと懲戒喰らうし（しかも結構重め））
民事で依頼者と一緒になって電波飛ばしてる馬鹿弁護士ってけっこういるよな
受けなきゃいいのに
民事で依頼者と一緒になって電波飛ばしてる馬鹿弁護士ってけっこういるよな
受けなきゃいいのに
受けなきゃオマンマ食えないんだもん
電波否認でもｷﾁｶﾞｲの
言うとおりにやんないと
懲戒請求された時に
高確率で処分が出ます。
この前も国選の電波否認で
調書を全部同意しただけで
懲戒喰らってる弁いました。
言うとおりにやんないと
懲戒請求された時に
高確率で処分が出ます。
この前も国選の電波否認で
調書を全部同意しただけで
懲戒喰らってる弁いました。
国選って、被告人選べないし、辞任の自由もないから、本当に気の毒というしかない。。。
>>291
実務修習すればわかりますよｗ
実務修習すればわかりますよｗ
>>294
司法試験に受かってから言ってください。
司法試験に受かってから言ってください。
>>300
実務修習はしたけど、やっぱり言いたいことはわからん。
そもそも
１ 直接証拠がある事件について、
２ Aは否認し、調書でも否認。
３ Bは調書の任意性を争っている。
という３つのブロックについて、
２と３がつながらないのは分かる。
１はAが電波ってことだよね。それは、２・３とはつながってないと思うんだ。
（電波なAでも、そいつの言うとおりとりあえずやってやるのがB
割れなかったのはPの責任）。
しかも、この事例を通して、何を言いたいのか
否認調書の任意性を争っていることを言いたいのか
直接証拠があるのにそれでも争うことについて、何か言いたいのか
それが分からないんだよね
実務修習はしたけど、やっぱり言いたいことはわからん。
そもそも
１ 直接証拠がある事件について、
２ Aは否認し、調書でも否認。
３ Bは調書の任意性を争っている。
という３つのブロックについて、
２と３がつながらないのは分かる。
１はAが電波ってことだよね。それは、２・３とはつながってないと思うんだ。
（電波なAでも、そいつの言うとおりとりあえずやってやるのがB
割れなかったのはPの責任）。
しかも、この事例を通して、何を言いたいのか
否認調書の任意性を争っていることを言いたいのか
直接証拠があるのにそれでも争うことについて、何か言いたいのか
それが分からないんだよね
ミランダならそれが普通だろｗ
なんでおまいらイルカ先生とか電波とかで通じるんだよ。
おかしいんじゃねえの？
おかしいんじゃねえの？
イルカ先生は昔から受験指導してくれる先生だからだよ
イルカ先生はともかくとして，
例のイルカ映画についてお前らがどう思ってんのか聞きたい
例のイルカ映画についてお前らがどう思ってんのか聞きたい
つか、今年の就活やばいよ。
もう決まる気がしない・・・
もう決まる気がしない・・・
否認事件における被告人の意思に反する有罪弁論
和智 薫
専門分野：刑事
2007/07/13 02:02
コンテンツ評価：0pt
僕の扱った事件のなかで，唯一最高裁判所判例集に載っている事件です。
事件は，ある地方での略取（いわゆる拉致），殺人，死体遺棄の事案で，共犯者が数名いました。
僕が担当した被告人は，第一審の途中から供述を全面的に翻し，殺人，死体遺棄の事実を全面否認するに転じたのに，
第一審弁護人は，「本件では情状弁護が肝要で，これを放棄するのは弁護人の任務違反」として有罪を前提とする弁論を行なったという事例です。
この問題は，控訴審でも取り上げられることがありませんでした。
上告審の国選弁護人となった僕は，被告人が無罪を言っているのに，さらに弁論を尽くさせるなどしないで，
有罪弁論を放置して結審した一審の裁判手続が違法である，弁護人選任権の侵害だといって争いました。
最高裁判所は，「本件第一審弁論は実質的に被告人の有利を図っており，弁論自体も，裁判所の措置も違法ではない」としましたが，
このような場合に違法の問題を生じうることも指摘しており，ではどうであれば違法となるのか，一石を投じたようです。
本来，控訴審で問題にならなかったことがらは最高裁で争うことはできず，直ちに上告棄却でもよかったのですが，
珍しく積極的に実質判断を示してもらったことを率直に感謝しています。
被告人もやるだけやったということで，最後は納得して服役しましたし，僕も諸々の勉強会に呼ばれるなど，
強く印象に残る事件となっています。
最高裁判例紹介ページ
[[http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24973&hanreiKbn=01]]
最高裁の決定全文
[[http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9FB72D8C61518FE1492570CA00269B5A.pdf]]
和智 薫
専門分野：刑事
2007/07/13 02:02
コンテンツ評価：0pt
僕の扱った事件のなかで，唯一最高裁判所判例集に載っている事件です。
事件は，ある地方での略取（いわゆる拉致），殺人，死体遺棄の事案で，共犯者が数名いました。
僕が担当した被告人は，第一審の途中から供述を全面的に翻し，殺人，死体遺棄の事実を全面否認するに転じたのに，
第一審弁護人は，「本件では情状弁護が肝要で，これを放棄するのは弁護人の任務違反」として有罪を前提とする弁論を行なったという事例です。
この問題は，控訴審でも取り上げられることがありませんでした。
上告審の国選弁護人となった僕は，被告人が無罪を言っているのに，さらに弁論を尽くさせるなどしないで，
有罪弁論を放置して結審した一審の裁判手続が違法である，弁護人選任権の侵害だといって争いました。
最高裁判所は，「本件第一審弁論は実質的に被告人の有利を図っており，弁論自体も，裁判所の措置も違法ではない」としましたが，
このような場合に違法の問題を生じうることも指摘しており，ではどうであれば違法となるのか，一石を投じたようです。
本来，控訴審で問題にならなかったことがらは最高裁で争うことはできず，直ちに上告棄却でもよかったのですが，
珍しく積極的に実質判断を示してもらったことを率直に感謝しています。
被告人もやるだけやったということで，最後は納得して服役しましたし，僕も諸々の勉強会に呼ばれるなど，
強く印象に残る事件となっています。
最高裁判例紹介ページ
[[http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24973&hanreiKbn=01]]
最高裁の決定全文
[[http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9FB72D8C61518FE1492570CA00269B5A.pdf]]
私は，法廷意見に賛成するものであるが，本件が，弁護人の訴訟活動の在り方という刑事訴訟の根幹に関わる問題を含むものであることなどにかんがみ，次のとおり意見を付加しておきたい。
刑事訴訟法が規定する弁護人の個々の訴訟行為の内容や，そこから導かれる訴訟上の役割，立場等からすれば，弁護人は，被告人の利益のために訴訟活動を行うべき誠実義務を負うと解される。
したがって，弁護人が，最終弁論において，被告人が無罪を主張するのに対して有罪の主張をしたり，被告人の主張に比してその刑事責任を重くする方向の主張をした場合には，
前記義務に違反し，被告人の防御権ないし実質的な意味での弁護人選任権を侵害するものとして，
それ自体が違法とされ，あるいは，それ自体は違法とされなくともそのような主張を放置して結審した裁判所の訴訟手続が違法とされることがあり得ることは否定し難いと思われる。
しかし，弁護人は，他方で，法律専門家（刑訴法３１条１項）ないし裁判所の許可を受けた者（同条２項）として，真実発見を使命とする刑事裁判制度の一翼を担う立場をも有しているものである。
また，何をもって被告人の利益とみなすかについては微妙な点もあり，この点についての判断は，第一次的に弁護人にゆだねられると解するのが相当である。
さらに，最終弁論は，弁護人の意見表明の手続であって，その主張が，実体判断において裁判所を拘束する性質を有するものではない。
このような点を考慮すると，前記のような違法があるとされるのは，当該主張が，専ら被告人を糾弾する目的でされたとみられるなど，
当事者主義の訴訟構造の下において検察官と対峙し被告人を防御すべき弁護人の基本的立場と相いれないような場合に限られると解するのが相当である。
本件最終弁論は，証拠関係，審理経過，弁論内容の全体等からみて，被告人の利益を実質的に図る意図があるものと認められ，弁護人の前記基本的立場と相いれないようなものではなく，前記のような違法がないことは明らかというべきである。
刑事訴訟法が規定する弁護人の個々の訴訟行為の内容や，そこから導かれる訴訟上の役割，立場等からすれば，弁護人は，被告人の利益のために訴訟活動を行うべき誠実義務を負うと解される。
したがって，弁護人が，最終弁論において，被告人が無罪を主張するのに対して有罪の主張をしたり，被告人の主張に比してその刑事責任を重くする方向の主張をした場合には，
前記義務に違反し，被告人の防御権ないし実質的な意味での弁護人選任権を侵害するものとして，
それ自体が違法とされ，あるいは，それ自体は違法とされなくともそのような主張を放置して結審した裁判所の訴訟手続が違法とされることがあり得ることは否定し難いと思われる。
しかし，弁護人は，他方で，法律専門家（刑訴法３１条１項）ないし裁判所の許可を受けた者（同条２項）として，真実発見を使命とする刑事裁判制度の一翼を担う立場をも有しているものである。
また，何をもって被告人の利益とみなすかについては微妙な点もあり，この点についての判断は，第一次的に弁護人にゆだねられると解するのが相当である。
さらに，最終弁論は，弁護人の意見表明の手続であって，その主張が，実体判断において裁判所を拘束する性質を有するものではない。
このような点を考慮すると，前記のような違法があるとされるのは，当該主張が，専ら被告人を糾弾する目的でされたとみられるなど，
当事者主義の訴訟構造の下において検察官と対峙し被告人を防御すべき弁護人の基本的立場と相いれないような場合に限られると解するのが相当である。
本件最終弁論は，証拠関係，審理経過，弁論内容の全体等からみて，被告人の利益を実質的に図る意図があるものと認められ，弁護人の前記基本的立場と相いれないようなものではなく，前記のような違法がないことは明らかというべきである。
疑わしい者を解き放つのと、罪を犯したと認められる者を疑わしい「として」解き放つのは別ものです。
裁判所は、刑罰権実現の責任を放棄して安易に無罪推定に逃げることは許されません。
こういうことを言っているから、ほとんど100%有罪という
事態が起きるんでしょうね。
裁判所は、刑罰権実現の責任を放棄して安易に無罪推定に逃げることは許されません。
こういうことを言っているから、ほとんど100%有罪という
事態が起きるんでしょうね。
証拠がないので無罪にするしかないというのに責任を感じる
必要はないと書いた（と思う）のですが、それに対してなぜ315で引用したような反論が
できるのか分からない。
必要はないと書いた（と思う）のですが、それに対してなぜ315で引用したような反論が
できるのか分からない。
最近は修習生も国選できるようになったんですか？
念のためだけど
刑弁起案で被告人が無罪主張の場合は無罪で書くんだぞ
間違っても有罪前提で情状弁護しないようにな
刑弁起案で被告人が無罪主張の場合は無罪で書くんだぞ
間違っても有罪前提で情状弁護しないようにな
もしどうしても有罪前提の情状弁論書きたかったら
無罪の弁論を丁寧に書いたあと
「なお，裁判所が有罪を認定した場合でも以下の情状があることを考慮されたい。……」
と最後に書くように
無罪の弁論を丁寧に書いたあと
「なお，裁判所が有罪を認定した場合でも以下の情状があることを考慮されたい。……」
と最後に書くように
>>320
というか、刑弁起案では、絶対に情状のみ、ってことはない。
全部無罪の場合もあれば、一部無罪（強盗致傷につき窃盗と傷害に落とす）もあるが
基本的には全部無罪の起案の可能性が高いはず。
特に、犯人性が争点の事案では絶対に情状弁論を書かないこと。
というか、刑弁起案では、絶対に情状のみ、ってことはない。
全部無罪の場合もあれば、一部無罪（強盗致傷につき窃盗と傷害に落とす）もあるが
基本的には全部無罪の起案の可能性が高いはず。
特に、犯人性が争点の事案では絶対に情状弁論を書かないこと。
被告人が「やってない」といってるのに情状弁論しちゃダメ。それだけ。
修習では刑弁は無理筋電波でも、被告人の主張に沿って
弁論するのが理想とされるが、実務でそれをやると
Ｊから弁護人が白い目で見られる件。
弁論するのが理想とされるが、実務でそれをやると
Ｊから弁護人が白い目で見られる件。
うちのＪは，弁護人は被告人の言い分に沿わなきゃいけないから
変な主張しても仕方ない，って行ってたけどな
変な主張しても仕方ない，って行ってたけどな
弁護人が、窃盗の電波否認で逮捕直前に氏名不詳者から被害品を渡されたとか真顔で主張してるのをみると泣けてくる・・・
>>323
そんなＪには白い目をさせておけばいい。
あいつらが報酬を払うわけでもないし、懲戒請求をするわけでもない。
というか、多くのＪは>>324や>>326のような意見。
逆に、「弁護人は、最終的には被告人の主張を法的に整理して主張する。
被告人と別のこと｛特に電波否認で有罪答弁をする）と懲戒の対象になる。」
というのがはっきりしているんだから、淡々と、弁護人の役割をすればいい。
割り切って「こいつがこう言うんだから，しょうがないでしょ」でよいわけだ。
そんなＪには白い目をさせておけばいい。
あいつらが報酬を払うわけでもないし、懲戒請求をするわけでもない。
というか、多くのＪは>>324や>>326のような意見。
逆に、「弁護人は、最終的には被告人の主張を法的に整理して主張する。
被告人と別のこと｛特に電波否認で有罪答弁をする）と懲戒の対象になる。」
というのがはっきりしているんだから、淡々と、弁護人の役割をすればいい。
割り切って「こいつがこう言うんだから，しょうがないでしょ」でよいわけだ。
そもそも国選刑事なんてそんな事件が多いから
（他にも滅茶苦茶な条件の示談を迫るとか）
みんなやらないんだよ。
（他にも滅茶苦茶な条件の示談を迫るとか）
みんなやらないんだよ。
Ａです。
まあ国選報酬安杉ってのもあるよね。
まあ国選報酬安杉ってのもあるよね。
>>331
Ａなら、Ａに「その条件はＶは飲まないと思うよ」
ときちんと正当なアドバイスし、
それでもＡがその条件で示談を提示することを望むなら
そのとおりＶに提示して、Ｖから拒否されたら、Ａに「拒否されたよ」と報告すればいい。
そんなＡに戯れ言につきあう理由はないし、それで懲戒請求かけてきても
まず通らないわけだ（Ｂとしてやるべき事はやっている）。
Ａなら、Ａに「その条件はＶは飲まないと思うよ」
ときちんと正当なアドバイスし、
それでもＡがその条件で示談を提示することを望むなら
そのとおりＶに提示して、Ｖから拒否されたら、Ａに「拒否されたよ」と報告すればいい。
そんなＡに戯れ言につきあう理由はないし、それで懲戒請求かけてきても
まず通らないわけだ（Ｂとしてやるべき事はやっている）。
まあ、スタンスにもよるけど、弁護人として、どれだけがんばってやるかは
やはり、事件によるんじゃないかな。
ある修習Ｐが飲み会で
「この仕事を目指すからには、やはり正義の刃を持っている。
ただし、それをいつも抜いて振り回してはだめだ。
普段から研いで、きちんと保管し、鞘に入れて、
ここぞというときに抜くべき。」
と言ってたんだが，その通りだと思う。
やはり、事件によるんじゃないかな。
ある修習Ｐが飲み会で
「この仕事を目指すからには、やはり正義の刃を持っている。
ただし、それをいつも抜いて振り回してはだめだ。
普段から研いで、きちんと保管し、鞘に入れて、
ここぞというときに抜くべき。」
と言ってたんだが，その通りだと思う。
>>334
Pの場合は修習生の前では保管してるが（ｒｙ
Pの場合は修習生の前では保管してるが（ｒｙ
>>335
そりゃ修習生割当事件なんて，Ｐの刃なんていらんだろｗ
Ｐ「では否認ということで結構です。無理に自白してもらうつもりもありません。」
Ａ「……。」
修(ﾟДﾟ)マヂデスカ
Ｐ「正式な裁判となりますので起訴されたら必ず裁判所に出頭してください。」
Ａ「えっ…なんで。冤罪でも私は起訴されるんですか。」
Ｐ「いや。被害者の証言もありますし，裏付け証拠もあります。自信を持って起訴します。」
Ａ「ちょっと待ってください。否認すれば起訴されないと弁護士に言われたんですよ。」
Ｐ「それは弁護士先生の見解です。私の判断とは異なります。」
Ａ「……。」
Ｐ「じゃあ，裁判所から呼び出されたら出頭してください。身柄は拘束されませんから，安心してください。」
Ａ「ちょっと待ってください。起訴されるなら認めますよ。起訴しないでください。私がやりました。」
修( ﾟДﾟ)ポカーン
そりゃ修習生割当事件なんて，Ｐの刃なんていらんだろｗ
Ｐ「では否認ということで結構です。無理に自白してもらうつもりもありません。」
Ａ「……。」
修(ﾟДﾟ)マヂデスカ
Ｐ「正式な裁判となりますので起訴されたら必ず裁判所に出頭してください。」
Ａ「えっ…なんで。冤罪でも私は起訴されるんですか。」
Ｐ「いや。被害者の証言もありますし，裏付け証拠もあります。自信を持って起訴します。」
Ａ「ちょっと待ってください。否認すれば起訴されないと弁護士に言われたんですよ。」
Ｐ「それは弁護士先生の見解です。私の判断とは異なります。」
Ａ「……。」
Ｐ「じゃあ，裁判所から呼び出されたら出頭してください。身柄は拘束されませんから，安心してください。」
Ａ「ちょっと待ってください。起訴されるなら認めますよ。起訴しないでください。私がやりました。」
修( ﾟДﾟ)ポカーン
こういう方法論ってどこまでヤバイんだろうか。
かなりの確度で特定はされると思うんだが。
かなりの確度で特定はされると思うんだが。
>>337
６Ｘ期の修習指導で流行ったらすいｗ
６Ｘ期の修習指導で流行ったらすいｗ
フレーズが抜けてた。
中ほどで
Ｐ「署名を拒否されてもかまいません。署名をするしないは貴方の自由です。」
というがあった希ガス。
中ほどで
Ｐ「署名を拒否されてもかまいません。署名をするしないは貴方の自由です。」
というがあった希ガス。
おまえらこんなこと２ちゃんで洩らすなよ。
漏らしているのは身分偽装した偽修習生です（爆
（爆 ？！
クローズアップ現代見たが
事務員１００人以上で広告じゃんじゃん
って言ったらほぼ特定されるような気が･･･
事務員１００人以上で広告じゃんじゃん
って言ったらほぼ特定されるような気が･･･
ほぼじゃなくて完全に特定だわよ
民事裁判・刑事裁判・検察・民事弁護・刑事弁護。
この言葉はこのスレで知っていたがそれが二回試験の科目とは知らなかった。
伊藤真先生の受験案内みたいな冊子で知った。
司法試験は俺には無理な試験だったかもしれない。憲法で躓いた。悲しい。
この言葉はこのスレで知っていたがそれが二回試験の科目とは知らなかった。
伊藤真先生の受験案内みたいな冊子で知った。
司法試験は俺には無理な試験だったかもしれない。憲法で躓いた。悲しい。
506 名前：氏名黙秘 ：2010/03/16(火) 17:56:11 ID:pyX3dth2
四大の業務は所詮下請けで全くたいしたものではないが
町ベンの仕事を見てるとそれさえましに思えるな
キチガイの相手をして毎日毎日狭い裁判の世界で同意だの不同意だの内輪のおままごと・・
刑事では弁護士の存在なんてほとんど意味なしだし、民事じゃ内輪のもめごとに介入してきて難癖つけて金ぼったくる嫌われ者だし
結局四大に優秀な人が集まるのは、
町ベンになりたくないから四大、って選択なんだろうが
それなら最初から司法試験なんか受けるなって言いたい。
まあ一昔前の法曹っていうブランドにひかれたんだろうなあ
所詮張り子のブランドだというのに・・
下請けの渉外か、キチガイ相手のお飯事の町ベンか、、
結局えらく回り道ではあるけど、司法試験受かってから大企業に就職するのが一番の勝ち組かもしれんね
四大の業務は所詮下請けで全くたいしたものではないが
町ベンの仕事を見てるとそれさえましに思えるな
キチガイの相手をして毎日毎日狭い裁判の世界で同意だの不同意だの内輪のおままごと・・
刑事では弁護士の存在なんてほとんど意味なしだし、民事じゃ内輪のもめごとに介入してきて難癖つけて金ぼったくる嫌われ者だし
結局四大に優秀な人が集まるのは、
町ベンになりたくないから四大、って選択なんだろうが
それなら最初から司法試験なんか受けるなって言いたい。
まあ一昔前の法曹っていうブランドにひかれたんだろうなあ
所詮張り子のブランドだというのに・・
下請けの渉外か、キチガイ相手のお飯事の町ベンか、、
結局えらく回り道ではあるけど、司法試験受かってから大企業に就職するのが一番の勝ち組かもしれんね
飲み会がないんだが。
俺、誘われてないのかな
俺、誘われてないのかな
>>336
それって刑弁起案だったら自白に至った経緯に問題ありって指摘しなきゃいけない事案になるぞ。
それって刑弁起案だったら自白に至った経緯に問題ありって指摘しなきゃいけない事案になるぞ。
否認している状況下で、「起訴する」と宣言することがどう問題になるかということになるけどな。
PとJからすると。
それでもBは指摘しなければならないのだから辛いな。
PとJからすると。
それでもBは指摘しなければならないのだから辛いな。
司法試験合格して以来、友達が減った気がする。
就職が決まらない。
輝かしくない。将来が不安だ。
需要がない職業に就く資格があるからといって
プライドが満足するわけではない。
後悔している人、多数。
プライドが満足するわけではない。
後悔している人、多数。
リアルに地方公務員以下だと思う。
地方公務員の受験を考えている修習生、結構いるみたいだね。
地方公務員の受験を考えている修習生、結構いるみたいだね。
新６３期のうち弁護士なる奴の３割は１０年後に弁護士やってないだろうと感じる。
普通に食えてない。
普通に食えてない。
食えてますが何か？
なんでこんなに就職難なんだろ。
警戒されるのは間違いない。
深刻すぎて、話にならない。
就職の話題はタブー
就職の話題はタブー
>>352
任意性じゃなくて信用性の問題ね。
任意性じゃなくて信用性の問題ね。
就職先無くて、行ったこともない土地の事務所に流れ着く奴もいる。
地方の弁護士が儲かるのは事実上不可能なのは宇都宮が圧倒的に支持されたことからも明らかだしね。
こんな詰んじゃっている状況で気分よく飲み会に参加できたら、偉いと思うよ。
地方の弁護士が儲かるのは事実上不可能なのは宇都宮が圧倒的に支持されたことからも明らかだしね。
こんな詰んじゃっている状況で気分よく飲み会に参加できたら、偉いと思うよ。
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
若手弁護士の苦境は想像を絶するものがあった。
法テラスが勝ち組認定されているぐらいだから、地方は深刻だな。
来年の修習生は借金を背負いながら、修習するんだｗｗｗ
悲惨だね。２回試験も厳しくなるだろうし。
悲惨だね。２回試験も厳しくなるだろうし。
県庁厨がまた出張してきたのか。
別スレあるんだからルールは守れ。
別スレあるんだからルールは守れ。
506 名前：氏名黙秘 ：2010/03/21(日) 10:52:10 ID:???
古館一郎なんて
報道ステーション1回やればギャラ350万ももらってるよ
1ヶ月20日やるだけで7000万だよ
それにくらべて弁護士ときたら・・・ご苦労さん
古館一郎なんて
報道ステーション1回やればギャラ350万ももらってるよ
1ヶ月20日やるだけで7000万だよ
それにくらべて弁護士ときたら・・・ご苦労さん
これからの弁護士が地方公務員以下なのは明らかだよ。
誰も否定してないのに、、、、県庁厨は馬鹿なの？
誰も否定してないのに、、、、県庁厨は馬鹿なの？
虚しいな。
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて
ストレスばっかりパンパンで
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて
ストレスばっかりパンパンで
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士夫婦とか、低所得カップルの典型になりそうだ。
需要不足、過当競争、不安定雇用
嫁は公務員がいい。もしくは遊んで暮らせる金持ち
382 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:39:51 ID:uBNrLSjB
法テラスの面接日程がすぐ埋まってなかなか決まらないんだけどｗ
どんだけ殺到してるんだｗ
どんだけ殺到してるんだｗ
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
就職難ねえ・・・・・・・・・
コピペにマジレス。。
>>385
コピペのマジレスにマジレス。。
コピペのマジレスにマジレス。。
コピペのマジレスのマジレスにマジレス。。
関西学院大学でかもされてる くそべてカップルは修習でも嫌われてるの？
みんなあいつらにちかずくな
みんなあいつらにちかずくな
単に大学出ただけの学生（Fランクのカス含む）と一緒にする方がおかしい。
ロー卒全体からすれば8割以下じゃないか？
ロー卒全体からすれば8割以下じゃないか？
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:06:48 ID:???
コストパフォーマンスの低さには驚く。
しかし、弁護士資格程度はもっていても損はない。
エリート公務員や一流企業では丁度いいアクセサリーにはなるから。
本業にするのは馬鹿らしいｗ
148 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:07:36 ID:???
本業にすると、悲惨なことになる。
統計上も明らか。
コストパフォーマンスの低さには驚く。
しかし、弁護士資格程度はもっていても損はない。
エリート公務員や一流企業では丁度いいアクセサリーにはなるから。
本業にするのは馬鹿らしいｗ
148 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:07:36 ID:???
本業にすると、悲惨なことになる。
統計上も明らか。
修習先の事務所も毎年毎年売上が落ちているらしい。
多分、就職の面倒は見切れませんよってメッセージなんだろうね。
本当に景気のいい話がないね。
多分、就職の面倒は見切れませんよってメッセージなんだろうね。
本当に景気のいい話がないね。
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
過払いバブルの「生みの親」は、二〇〇六年一月の最高裁判所判決。消費者金融
の「グレーゾーン金利（利息制限法の上限金利一五0二〇％と出資法の上限金利
二九・一％の間での貸付金利）」を認めないとした判決を出したのだ。
当時、返還対象の潜在的な債務者は二百万0三百万人、返還金総額は二兆円に達す
ると試算されたが、今日、その規模は拡大一途の情勢だ。過払い金返還請求の時効
は従来、過払い金発生時から十年とされていたが、今年一月、最高裁が取引終了時
（完済）から時効が進行するとの判決を出したからだ。消費者金融会社を傘下に持
つ銀行を、過払い金返還訴訟の被告にしようという動きもある。〇七年には、アメ
リカの格付け会社、ムーディーズは過払い金の潜在市場を三十兆円と評価していた。
の「グレーゾーン金利（利息制限法の上限金利一五0二〇％と出資法の上限金利
二九・一％の間での貸付金利）」を認めないとした判決を出したのだ。
当時、返還対象の潜在的な債務者は二百万0三百万人、返還金総額は二兆円に達す
ると試算されたが、今日、その規模は拡大一途の情勢だ。過払い金返還請求の時効
は従来、過払い金発生時から十年とされていたが、今年一月、最高裁が取引終了時
（完済）から時効が進行するとの判決を出したからだ。消費者金融会社を傘下に持
つ銀行を、過払い金返還訴訟の被告にしようという動きもある。〇七年には、アメ
リカの格付け会社、ムーディーズは過払い金の潜在市場を三十兆円と評価していた。
同期に言いたいが、就職決まってないからといって、自分に八つ当たりしないでほしいよ。
「自分」ってme？them？
自分にとってプラスにならない奴は相手にしないのが吉。
心配しなくても就職できないのは100人もいないから
今年は去年までとは違う。
就職できない人は少し増えるんじゃないかな？
少しで済むわけない。
毎年何とかなってるし、今年もきっとなんとかなるよ！
弁護士会が就職説明会を中止したり，今年は尋常じゃない
うちの弁護士会の就職説明会も大盛況（修習生で）だった。
まあ、何とかなるよ！
だれかはきっと拾ってくれるはず！
まあ、何とかなるよ！
だれかはきっと拾ってくれるはず！
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）＿ すいません、誰か拾ってください・・・
／| / ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
/ ´_ゝ`）＿ すいません、誰か拾ってください・・・
／| / ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
--------------------------------------------------------------------------------
【政治】時事通信調査、民主党が掲げる「夫婦別姓制度」、反対が55.8％。「外国人参政権」も賛成少数…民主党支持層でも「反対」が上回る
1 ：諸君（もろきみ）φ ★：2010/03/14(日) 08:17:07 ID:???
時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が３５．５％に対し、反対は５５．８％。
永住外国人への地方参政権付与についても、反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。
政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、自民党支持層で２４．３％
（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、
反対６７．３％だった。
ソース（時事通信） http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031200741&m=rss
【政治】時事通信調査、民主党が掲げる「夫婦別姓制度」、反対が55.8％。「外国人参政権」も賛成少数…民主党支持層でも「反対」が上回る
1 ：諸君（もろきみ）φ ★：2010/03/14(日) 08:17:07 ID:???
時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が３５．５％に対し、反対は５５．８％。
永住外国人への地方参政権付与についても、反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。
政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、自民党支持層で２４．３％
（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、
反対６７．３％だった。
ソース（時事通信） http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031200741&m=rss
かんがくのくそべてカップルでてこいや
外国人参政権なんて言い出したから
絶対民主党には投票しない。
昨年の夏は民主党に入れたけど。
絶対民主党には投票しない。
昨年の夏は民主党に入れたけど。
大韓民主党が在日に参政権を約束してることは、ネットじゃ有名な事実だったんだがね。
売国奴の集団だよ。
売国奴の集団だよ。
ノノハヽヽ
(｀・ω・´)
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
(｀・ω・´)
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
東京や大阪以外の人は、どの程度きまってるの？
ぼちぼち周りがきまりだしてくるころ？
ぼちぼち周りがきまりだしてくるころ？
将来性のない業界の参入規制と化した修習に意義を見出せない。
虚しい。
まあ給料はもらえるから、労働として受け入れるしかない。
いろいろ見てきたけど、地方公務員が羨ましい。
虚しい。
まあ給料はもらえるから、労働として受け入れるしかない。
いろいろ見てきたけど、地方公務員が羨ましい。
弁護士という職業の未来の無さに衝撃を受けている修習生は多い。
毎年大量の合格者が生み出されるのに、生き残れるか不安だよ。
就職も決まっていない。
毎年大量の合格者が生み出されるのに、生き残れるか不安だよ。
就職も決まっていない。
絶望している人多い。
弁護士の供給過多は異常。待遇悪すぎる。
弁護士の供給過多は異常。待遇悪すぎる。
公務員の受験準備している修習生、多いのね。
法テラスの人気が異常すぎるｗｗｗ
>>417
マジで？
マジで？
山形に行った知り合いは
２年目で年収８００万
２ちゃんなんてデマばっかり
２年目で年収８００万
２ちゃんなんてデマばっかり
でてこいべてカップル
【社会】「他の大学に移る金欲しかった」 慶応大生（２３）、３４歳の女子学生に対する窃盗容疑で逮捕 神奈川県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255082238/
神奈川県警港北署は９日、窃盗容疑で、同県伊勢原市沼目の慶応大学理工学部４年、
青木政尚容疑者（２３）を逮捕した。
同署の調べによると、青木容疑者は８月２９日午後１時ごろ、横浜市港北区日吉の
同大校内で、大学２年の女子学生（３４）のパソコン１台を盗んだ疑いが持たれている。
女子学生が翌日、インターネットオークションで盗まれたパソコンが出品されているのを
発見。女子学生が９万円で落札し、同署に被害届を出した。
同署によると、メールアドレスなどから青木容疑者が浮上。青木容疑者は「ほかの
大学に移ろうと考えていて、お金が必要だった」と供述しているという。
産経msnニュース 2009.10.9 17:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091009/crm0910091741017-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255082238/
神奈川県警港北署は９日、窃盗容疑で、同県伊勢原市沼目の慶応大学理工学部４年、
青木政尚容疑者（２３）を逮捕した。
同署の調べによると、青木容疑者は８月２９日午後１時ごろ、横浜市港北区日吉の
同大校内で、大学２年の女子学生（３４）のパソコン１台を盗んだ疑いが持たれている。
女子学生が翌日、インターネットオークションで盗まれたパソコンが出品されているのを
発見。女子学生が９万円で落札し、同署に被害届を出した。
同署によると、メールアドレスなどから青木容疑者が浮上。青木容疑者は「ほかの
大学に移ろうと考えていて、お金が必要だった」と供述しているという。
産経msnニュース 2009.10.9 17:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091009/crm0910091741017-n1.htm
>>377 仕事が少なくなればそれすらないな。
単に年収の問題だけでなく契約期間の問題も考える必要がある。
ローに入学して高い費用と時間をかけて弁護士になっても
契約期間が6ヶ月、1年といった短期間ごとの
更新制のような事務所にしか就職できないのだから
人間らしい生活など送れない。
弁護士とは名ばかりで、派遣社員と実体はなんら変わらない。
ローに入学して高い費用と時間をかけて弁護士になっても
契約期間が6ヶ月、1年といった短期間ごとの
更新制のような事務所にしか就職できないのだから
人間らしい生活など送れない。
弁護士とは名ばかりで、派遣社員と実体はなんら変わらない。
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
書記官事務を中心とした和解条項に関する実証的研究
の補訂版が出たらしいね。
の補訂版が出たらしいね。
都内のいわゆるクレサラ系の事務所ってどうなの？ ITJとか未来をとかアディーレ
とか。どれが一番マシ？
とか。どれが一番マシ？
即独
窃盗の盗品は通常没収することはできませんが、
追徴することはできるのでしょうか？
追徴することはできるのでしょうか？
おおっと。誤爆失礼。
>>425
それどっから持ってきたの？
それどっから持ってきたの？
事務所所属≠即独？？？？？
434 ：氏名黙秘：2010/03/24(水) 00:16:49 ID:ZX5PG1Rq
即毒は経営者だからイソ弁より偉いんだよ
キャンチュシー？
正直、修習が苦痛だ。
ローと変わらない。ギスギスしすぎ。
ローと変わらない。ギスギスしすぎ。
弁護士なっても将来厳しい。
２回試験にすら落ちると、厳しい人生がより厳しくなる。
だから、緊張感がある。いいと思う。
２回試験にすら落ちると、厳しい人生がより厳しくなる。
だから、緊張感がある。いいと思う。
キュキュキュ～っと首が絞まるこの苦しい感じ、すごく好き
関西テレビ
スーパーニュースアンカー
3月23日（火） 4時53分～
▽受かっても落ちても
苦難…司法試験の行方
http://www.ktv.co.jp/anchor/
プレビュー～即独弁護士
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up8999.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up9000.jpg
未合格者の就活～次期会長のインタビュー
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up9001.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up9002.jpg
スーパーニュースアンカー
3月23日（火） 4時53分～
▽受かっても落ちても
苦難…司法試験の行方
http://www.ktv.co.jp/anchor/
プレビュー～即独弁護士
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up8999.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up9000.jpg
未合格者の就活～次期会長のインタビュー
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up9001.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up9002.jpg
>>439
ＹＯＵ ＴＵＢＥにアップしなさいと言ったはずです
ＹＯＵ ＴＵＢＥにアップしなさいと言ったはずです
おちてもだいじょうV
１０年後には制度かわって
宅建なみになってる。
再受験OK
漢検１級とったからといって
あんなことになってしまって
履歴書にかくのはずかしいだろ
人生そんなものさ
なにがおこるかわからないから
いきていられるのさ。
１０年後には制度かわって
宅建なみになってる。
再受験OK
漢検１級とったからといって
あんなことになってしまって
履歴書にかくのはずかしいだろ
人生そんなものさ
なにがおこるかわからないから
いきていられるのさ。
なんで修習がギスギスするの？
利害対立があるとも思えないのに
利害対立があるとも思えないのに
班に一人の女を巡り、微妙に緊張感が漂っている気がする
法律学のような実学ばかりやってると
人生を損得勘定でかんがえるようになってしまう。
三振することによって新しい出会いがはじまるのだ。
わしらのように９２年も人間やってると
人生プラスマイナスゼロということがよくわかる。
おごれる人もひさしからず、合格したって幸せになれるわけではない。
三振しても不幸になるとはかぎらない。
わしの一日は、こういう日程になっている。
７時起床
９～１１時 ２ちゃん
１３～１７ ２ちゃん
２０～２２ ２ちゃん
１２時終身
人生を損得勘定でかんがえるようになってしまう。
三振することによって新しい出会いがはじまるのだ。
わしらのように９２年も人間やってると
人生プラスマイナスゼロということがよくわかる。
おごれる人もひさしからず、合格したって幸せになれるわけではない。
三振しても不幸になるとはかぎらない。
わしの一日は、こういう日程になっている。
７時起床
９～１１時 ２ちゃん
１３～１７ ２ちゃん
２０～２２ ２ちゃん
１２時終身
官学卒の女のせいじゃね？
もう寝ます
もう寝ます
修習は、すごく班内の緊張はあるよ
昔みたいではないしね
昔みたいではないしね
漢学そつ三十歳くらいのやつ？
痛いよな
痛いよな
月４５で個人受任可で弁護士会費自餅って普通？
>>448
ボーナスは？
ボーナスは？
なしかな。あんまり詳しく突っ込んで聞いてない。
年６００万は欲しい
地方会ならかなり良いほうだよね。
東京だとどうなんだろ。
東京だとどうなんだろ。
就職できてるのの半分は300万以下
就職？そんなもんいらねーよ
うちの班は、そんな緊張感はないなぁ。
法テラスが人気って、ホンマかいな。
うちの修習地には、ほとんど志望者がいないのだが。
うちの修習地には、ほとんど志望者がいないのだが。
法テラス常勤とか罰ゲーム
勤務医の年収は１２００～１８００万だってさ。研修医でもそのくらいもらえる。
新人弁護士の年収はどのくらい？
新人弁護士の年収はどのくらい？
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/r/a/k/rakuen4/201003100_010.jpg
konogyouかいは、もうｄめだ。、し、でも、、
肉ろうよりは、、、マシなのかも
しれないが、、、て
konogyouかいは、もうｄめだ。、し、でも、、
肉ろうよりは、、、マシなのかも
しれないが、、、て
退職金、年金なしだからね。
額面だけじゃないよ。朝三暮四の猿じゃないんだから。
弁護士が必死に合格者減を叫んでいる理由を考えるべきだろう。
額面だけじゃないよ。朝三暮四の猿じゃないんだから。
弁護士が必死に合格者減を叫んでいる理由を考えるべきだろう。
しかし今年はひでぇな
高裁所在地だが誰も決まったという話を聞かない
高裁所在地だが誰も決まったという話を聞かない
そこまでは酷くないｗ
ただ、２０％から３０％は就職先ない気がする。
ただ、２０％から３０％は就職先ない気がする。
弁護士なった後、これが一番の難関だよ。
弁護修習で悟りました。
弁護修習で悟りました。
地上受験予定者、多すぎだろｗ
「就職できた」の中身が去年から急速に劣化している気がする
ノキで押し込んで、最終的に１０％は本当に就職できないってところで収まると思う。
一番の問題は就職した後にある件
ノキだの半年か一年更新の非正規イソだの・・・
労働法が適用されない分余計地獄だと思う。
労働法が適用されない分余計地獄だと思う。
飲み会が少なすぎる。
自分で企画しろよ
うちんとこは多すぎるわ
財布が持たん
うちんとこは多すぎるわ
財布が持たん
羨ましい。凄く暗い雰囲気なんだ。。。
徒労感。この一言に尽きる
将来が暗いのに、何を語るのか。それが問題である
公務員が眩しい自分の境遇が悲しい。
任官しろよ。
祭事や地上蹴って修習生になった奴もいるからな・・・
余計に後悔している人いるね。蹴って
地上蹴るとか、信じられないな。実際の就職状況を見ると。
公務員蹴って非正規派遣以下の待遇望むってどんなマゾだよ
弁護士なって安泰ならいいんだけど、厳しい現実に萎える。
おまいら弁護士になってこんなことやりたいってのはないのか。
正直、こんなに将来不安を抱えるとは思わなかった。
死にたい。あのときなぜ裁事の道を選ばなかったのか。
裁時になれば処女のかわいい事務官とケコーンできたのに
処女はくせえからやだ
疲れた。家でニコニコ見るだけが楽しみ。
正直に言ってください。
県庁くんが自演しているのか、それともリアル修習生の声なのか
県庁くんが自演しているのか、それともリアル修習生の声なのか
リアル弁護士です
リアル童貞です
リアル処女です
リアルドラえもんです
軒弁てどれぐらいいるんだろうね
これがあるから就職難が表面化しない
これがあるから就職難が表面化しない
20人規模の修習地で軒3人だった
あとイソで就職といっても一昔前なら考えないような条件の奴もいるからな。
イソだと言いながら実はノキ並み扱いの人もいるし。
よっぽど親しい同期でもない限り勤務条件の話は禁句といった雰囲気。
むしろ速読の人は開き直っている分話しやすい。
イソだと言いながら実はノキ並み扱いの人もいるし。
よっぽど親しい同期でもない限り勤務条件の話は禁句といった雰囲気。
むしろ速読の人は開き直っている分話しやすい。
もうダメだよ
終ってる。死にたい
終ってる。死にたい
ちなみにワープア非正規系イソは集合に行く前に足元見られて買い叩かれるパターンが多い。
ただし集合前はお情けで修習先に拾ってもらったり前に決まっていた修習生に逃げられた場合の補充という残り物に福パターンも以外に多い。
逆に修習初期に決まった人でも焦って外れを引いたパターンも。
ただし集合前はお情けで修習先に拾ってもらったり前に決まっていた修習生に逃げられた場合の補充という残り物に福パターンも以外に多い。
逆に修習初期に決まった人でも焦って外れを引いたパターンも。
それなんて俺？
昔任官に逃げられた修習生がいて、
何とか委員会にタレこんで裁判官になれなくしたのがあるらしいね。
何とか委員会にタレこんで裁判官になれなくしたのがあるらしいね。
弁護修習に行けばわかるが裏では壮絶な修習生の押し付け合いが展開されている。
ただし押し付けてくれるうちはまだ望みがある。
弁護修習先の弁護士に見捨てられたら当該修習生の就職は非常に厳しくなるのは必定。
ただし押し付けてくれるうちはまだ望みがある。
弁護修習先の弁護士に見捨てられたら当該修習生の就職は非常に厳しくなるのは必定。
以外 ×
意外 ○。
君たちは本当に修習生なのか？
意外 ○。
君たちは本当に修習生なのか？
にちゃんでいちいち変換ミス指摘するのもどうかと・・・
チンコ小さそうｗ
２回試験のトンネルを抜けるとそこは契約期間半年の非正規アソだった。・・・
ーー『雪国』ーー
ーー『雪国』ーー
よし、アディーレかMIRAIOに就職することにするよ
年収300万以下のイソと軒とはどっちが多いんだろね
>>505
１０００万以上の大手渉外もそこらへんの層も一括して「就職できた」ことに統計上なっているからややこしいんだよな・・・
１０００万以上の大手渉外もそこらへんの層も一括して「就職できた」ことに統計上なっているからややこしいんだよな・・・
東大生の官僚回帰が始まったそうだ。原因は司法への失望だろう。
なんだかんだいって、公務員が一番強い。
なんだかんだいって、公務員が一番強い。
おまいらに忠告。
アステカの祭壇、で検索してもいいが、
写真だけはぜったいに見るな。
他スレで「俺はそれで親戚がガンになったり、FXで500万損したり
さんざんな目にあった。」と書いていた人がいた。
アステカの祭壇、で検索してもいいが、
写真だけはぜったいに見るな。
他スレで「俺はそれで親戚がガンになったり、FXで500万損したり
さんざんな目にあった。」と書いていた人がいた。
>>508
東京大の卒業式が２５日、東京都文京区本郷の東大安田講堂で行われ、
卒業生２９８３人に学位が授与された。
東大生の進路でまず思い浮かぶのは「霞が関」の官僚だが、
最近は外資系企業などに人気が集まり、
「東大－官僚」というエリートコースを望まない学生が増えているという。
人事院によると、今春採用の国家公務員のうち、
１種試験（行政・法律・経済区分）で合格し、内定を得た「キャリア官僚」予定者は３２２人。
このうち、大学院修了や既卒、中退等を含め東大出身者が１５３人と半数近くを占めており、
出身大学別では断トツだ。
しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。
かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、より多様な道を選ぶようになったという。
公務員になった東大生は、０３年春卒業が３０５人だったのに対し、
昨春卒は２６０人（いずれも大学院修了等を含む）に減った。
就職情報大手、毎日コミュニケーションズの望月一志・企画広報部長は
「優秀な人材が報酬の高い外資系企業に流れている。
リーマン・ショック後も外資系の割合が高いのが特徴。
民主党政権になって政治主導と言われる中、
官僚離れがさらに加速するのでは」と話している。【井上俊樹】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20100325k0000e040055000c.html
むしろ公務員からも逃げているようだ。
カネ目当てならロー行くなんて愚の骨頂。
東京大の卒業式が２５日、東京都文京区本郷の東大安田講堂で行われ、
卒業生２９８３人に学位が授与された。
東大生の進路でまず思い浮かぶのは「霞が関」の官僚だが、
最近は外資系企業などに人気が集まり、
「東大－官僚」というエリートコースを望まない学生が増えているという。
人事院によると、今春採用の国家公務員のうち、
１種試験（行政・法律・経済区分）で合格し、内定を得た「キャリア官僚」予定者は３２２人。
このうち、大学院修了や既卒、中退等を含め東大出身者が１５３人と半数近くを占めており、
出身大学別では断トツだ。
しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。
かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、より多様な道を選ぶようになったという。
公務員になった東大生は、０３年春卒業が３０５人だったのに対し、
昨春卒は２６０人（いずれも大学院修了等を含む）に減った。
就職情報大手、毎日コミュニケーションズの望月一志・企画広報部長は
「優秀な人材が報酬の高い外資系企業に流れている。
リーマン・ショック後も外資系の割合が高いのが特徴。
民主党政権になって政治主導と言われる中、
官僚離れがさらに加速するのでは」と話している。【井上俊樹】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20100325k0000e040055000c.html
むしろ公務員からも逃げているようだ。
カネ目当てならロー行くなんて愚の骨頂。
お前ら地方で修習すればわかるが、地方弁のレベルの低さには呆れると思うぞ。
むしろ、速読でもいいから、あいつらを喰い殺してやるくらいの気構えがなきゃダメだ！！！
むしろ、速読でもいいから、あいつらを喰い殺してやるくらいの気構えがなきゃダメだ！！！
来年は官僚が増えると思われ。民間が一番多いのは間違いないけどｗ
優秀なら、外資で金稼げばよし
そうでないのなら、どこでであれ、地獄を見る
介護だけは厭だ。。。そんなことをいっていられるのは
今のうちだけかもしれない。終っている、
あらゆる意味dd、この業界はもう終りだ。。。。。
そうでないのなら、どこでであれ、地獄を見る
介護だけは厭だ。。。そんなことをいっていられるのは
今のうちだけかもしれない。終っている、
あらゆる意味dd、この業界はもう終りだ。。。。。
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家と結婚
今となっては公務員が羨ましい。なんて無知だったのだろう。
地上で煽るところに嫌らしさを感じる。
>>510
その「記者の基準によると」、「昔に比べると」
その「記者の基準によると」、「昔に比べると」
ニコニコに、付き合いたいNo.1は公務員だって、出ていた。
まあ、資産家令嬢なんかは、目もくれないだろうけどね、公務員なんて…。
公務員と弁護士では、違いもあるが（例えば将来性は
圧倒的に前者のようだが、しかし、リストラが控えてる予感もあり
予断を許さない）、共通することもある。仕事がつまらない
ということだ。どういう仕事であれ、とてつもなくつまらない
といわざるを得ない。人のために何かするという気持ちが
ないことは認めるが、そんな次元のつまらなさではない。
圧倒的。圧倒的につまらないし、もう何もすることもない。。。。。。
のだ！
まあ、資産家令嬢なんかは、目もくれないだろうけどね、公務員なんて…。
公務員と弁護士では、違いもあるが（例えば将来性は
圧倒的に前者のようだが、しかし、リストラが控えてる予感もあり
予断を許さない）、共通することもある。仕事がつまらない
ということだ。どういう仕事であれ、とてつもなくつまらない
といわざるを得ない。人のために何かするという気持ちが
ないことは認めるが、そんな次元のつまらなさではない。
圧倒的。圧倒的につまらないし、もう何もすることもない。。。。。。
のだ！
昔ながらの「公務員」像に近いのは地方公務員だわね。
公務員だけど、仕事がつまらないってことはないけど。
裁判所はつまらなそうだけどね。
裁判所はつまらなそうだけどね。
公務員のリストラはないよ。
新規採用が減るだけさ。
新規採用が減るだけさ。
公務員っていっても、外交官もいれば、ゴミ掃除もいる。
今の日本に未来のある職業なんてあるのか？
日本自体に未来が無いのに。
日本自体に未来が無いのに。
民間企業行くのがベストですな。
>>511
客が来ないことには始まらないがなｗ
客が来ないことには始まらないがなｗ
修習生という言葉は聴いたことないのに、これからの弁護士は悲惨だってことを知っている人は多い。
不思議だ。
不思議だ。
地方じゃそんな感じは全くないけどなｗ
サンデー毎日によれば、、、東大生の官僚志向が再燃しているそうだ。
529 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 17:11:51 ID:UoLdIfoY
部外者だけど、実際のところ就職どうなの？
マスコミが面白おかしく書いてるだけ？
マスコミが面白おかしく書いてるだけ？
>>527
地方のほうが酷い気がするけど。
地方のほうが酷い気がするけど。
>>529
結構厳しい。就職した後も、厳しい。むしろ就職した後のほうが厳しいのかもしれん。
結構厳しい。就職した後も、厳しい。むしろ就職した後のほうが厳しいのかもしれん。
>>526
修習生の認知度が低すぎるｗ
修習生の認知度が低すぎるｗ
>> 529
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
必死だねぇ。精神的に余裕がない奴は向いてないよ。
軒弁には絶対なるな。マジで悲惨ですよ。
ちなみに、事務所所属１６９８人中、いわゆる軒弁は３１人。
余裕で就職できるじゃん
それも去年まで
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
>>538
いや余裕ではないよ。法律事務所の就職ってミスマッチがかなりある。みんな
行きたいところに押し寄せて。みんな行きたくないところには人が誰もいない。
そういう状況だから、最初はほとんどの人が決まらない。最終的にみんなが妥協
し始めないと決まらないものなんだよね。
いや余裕ではないよ。法律事務所の就職ってミスマッチがかなりある。みんな
行きたいところに押し寄せて。みんな行きたくないところには人が誰もいない。
そういう状況だから、最初はほとんどの人が決まらない。最終的にみんなが妥協
し始めないと決まらないものなんだよね。
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
なら良いじゃねーか。
このスレにいるやつみんな決まってるんだったら
今年も何とかなりそうだなｗ
このスレにいるやつみんな決まってるんだったら
今年も何とかなりそうだなｗ
弁護士の平均収入よりも新人弁護士の所得のほうが高いのかｗ
>>546
弁護士の平均収入のデータは、間違えているからね。厚生労働省のデータは
よく読んでみればわかるけど誤りだよ。というより、厚生労働省のデータは
正しいけど、そこから平均を算出した奴の算出の仕方が間違えている。
弁護士の平均収入のデータは、間違えているからね。厚生労働省のデータは
よく読んでみればわかるけど誤りだよ。というより、厚生労働省のデータは
正しいけど、そこから平均を算出した奴の算出の仕方が間違えている。
いくらになるの？
549 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 17:44:15 ID:gyO49ePZ
しかし弁護士ってつまんねー仕事だよな
修習してるとほんとそう思う
弁護士は皆古臭くて魅力的な人は皆無
英語も喋れず数字にも弱く法律以外何にもできない
司法試験受かったことだけを誇りにしてるような勘違いクンばっかだし
こんな道来るんじゃなかったわ
修習してるとほんとそう思う
弁護士は皆古臭くて魅力的な人は皆無
英語も喋れず数字にも弱く法律以外何にもできない
司法試験受かったことだけを誇りにしてるような勘違いクンばっかだし
こんな道来るんじゃなかったわ
弁護修習で大体分かっているから、そんなに虚勢張らなくてもｗ
553 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 17:51:03 ID:gyO49ePZ
刑事事件とかほんと無意味だよな
裁判とか適当でいいだろ。くだらない同意とか不同意とかやってねーでさ。
どうせ疑われれる時点で社会から排除されても問題ない人種なんだから冤罪くらい多少出てもいいよ。
世間の常識はそんなもんだろ。
被告人の人権とか世間的には何の価値もない自己満のために仕事する気にはなれんわ。。
裁判とか適当でいいだろ。くだらない同意とか不同意とかやってねーでさ。
どうせ疑われれる時点で社会から排除されても問題ない人種なんだから冤罪くらい多少出てもいいよ。
世間の常識はそんなもんだろ。
被告人の人権とか世間的には何の価値もない自己満のために仕事する気にはなれんわ。。
ネタ乙
そういう修習生、見たことないｗｗｗ
そういう修習生、見たことないｗｗｗ
お前は例えば旧ソ連時代に秘密警察につかまって拷問されて死んでも本望ってことだなｗ
556 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 17:55:40 ID:gyO49ePZ
>>552
全然魅力ねーな
修習先の先生はまだましだったけど他のやつらがひどい
法律しか知らず常識もないくせになぜか依頼者には態度でかい。
とにかくこの世界は無駄が多すぎる。
しかも無駄なことを先例どおりに出来るのが良い法曹だと思っているから達が悪い。
全然魅力ねーな
修習先の先生はまだましだったけど他のやつらがひどい
法律しか知らず常識もないくせになぜか依頼者には態度でかい。
とにかくこの世界は無駄が多すぎる。
しかも無駄なことを先例どおりに出来るのが良い法曹だと思っているから達が悪い。
弁護士が食えなくなっているのは周知の事実になり始めているが、
食えなくなる→魅力なくなる→志望者減る→ローのほとんどが廃校になる→合格者
激減→再び業界安定、とかにならないのかよｗ
激減→再び業界安定、とかにならないのかよｗ
559 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 18:01:30 ID:gyO49ePZ
>>555
秘密警察と日本の警察は違う
日本の警察に疑われるのは怪しいやつだろ
日本の警察が疑う怪しいやつってのは、大体前科持ちとかヤクザとか日常的にトラブル抱えてるような社会の底辺層
こんなやつらが冤罪で不利益受けても社会全体としてはむしろプラス
それより冤罪を恐れる犯罪者が社会から排除されないほうが許せない
まともな大学出て善良に暮らしてる人はまず疑われないんだから自分たちには関係ない
ってのが一般人の意見だよ
秘密警察と日本の警察は違う
日本の警察に疑われるのは怪しいやつだろ
日本の警察が疑う怪しいやつってのは、大体前科持ちとかヤクザとか日常的にトラブル抱えてるような社会の底辺層
こんなやつらが冤罪で不利益受けても社会全体としてはむしろプラス
それより冤罪を恐れる犯罪者が社会から排除されないほうが許せない
まともな大学出て善良に暮らしてる人はまず疑われないんだから自分たちには関係ない
ってのが一般人の意見だよ
合格者削減しても弁護士総数は増え続けるからね
冤罪を恐れる犯罪者って日本語として破綻してることに気付いてくれ
修習生だとしたら恥ずかしいぞ
最近は国語力がない修習生が増えてきているといわれるが、反論できないじゃないか
修習生だとしたら恥ずかしいぞ
最近は国語力がない修習生が増えてきているといわれるが、反論できないじゃないか
さすがに修習生じゃないと思われる。
563 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 18:07:53 ID:gyO49ePZ
>>554
ネタじゃねーよ
修習であまりに非合理的な法曹界を見て嫌になった
刑事は形式が大事だというが、
そもそも被告人の人権とやらに何の価値を見いだせない俺には無駄な儀式にしか映らなかった
民事もそうだ
一分単位で変動する世界経済に迅速に反応してビジネスを行っている人たちがいるご時世に
紙の書面出すだけにわざわざ何時間もかけてど田舎の支部いくとか何のギャグだよ
ネタじゃねーよ
修習であまりに非合理的な法曹界を見て嫌になった
刑事は形式が大事だというが、
そもそも被告人の人権とやらに何の価値を見いだせない俺には無駄な儀式にしか映らなかった
民事もそうだ
一分単位で変動する世界経済に迅速に反応してビジネスを行っている人たちがいるご時世に
紙の書面出すだけにわざわざ何時間もかけてど田舎の支部いくとか何のギャグだよ
公務員受験する修習生いる？
国選しなきゃいいじゃん。
官僚になる奴はお前みたいなタイプが多いよ。
国Ⅰ受けろ
国Ⅰ受けろ
官僚タイプはマチ弁は無理
568 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 18:12:29 ID:gyO49ePZ
>>561
国語力があるなら打ち間違えて「あまり」が抜けたってことくらい理解しろよ
大体その国語力ってのも無意味だよな
日本でしか通用しないマイナー言語でチマチマ文書書いて、
俺の方がわかりやすい！俺の方が論理的で明確だ！とか滑稽だわ。
本当何の意味もない非生産的作業。
そんなことしてる暇あったら英語くらいしゃべれるようになれよ
国語力があるなら打ち間違えて「あまり」が抜けたってことくらい理解しろよ
大体その国語力ってのも無意味だよな
日本でしか通用しないマイナー言語でチマチマ文書書いて、
俺の方がわかりやすい！俺の方が論理的で明確だ！とか滑稽だわ。
本当何の意味もない非生産的作業。
そんなことしてる暇あったら英語くらいしゃべれるようになれよ
県庁でグローバルな仕事をしてください、
ｗｗｗ
渉外行く奴だな。だろ？
勉強しないと、ハーバードにいけなくなるぞw
勉強しないと、ハーバードにいけなくなるぞw
現代の遣唐使ｗ頑張れよｗ
自分の能力がないことを棚にあげて他人や制度の批判ばっかするやつほど痛い奴はいない
渉外って本当に他の法曹からは嫌われてるよな
やってる仕事もメンタリティも全然違うからなあ
やってる仕事もメンタリティも全然違うからなあ
>>563
おまえのところは電話会議システムないのか？ｗ
おまえのところは電話会議システムないのか？ｗ
正直俺も、何でもかんでも否認では自白の任意性を争うってのはちょっと抵抗がある。
これで任意性が否定されるわけがない、という判断が先にたってしまう。
足利事件で任意性がどうやったら（どんな裁判官に当たったら）否定されるのかと聞いてみたい。
でも、起案レベルなら任意性も争わないといけないんだろうなあ。
これで任意性が否定されるわけがない、という判断が先にたってしまう。
足利事件で任意性がどうやったら（どんな裁判官に当たったら）否定されるのかと聞いてみたい。
でも、起案レベルなら任意性も争わないといけないんだろうなあ。
起案でも任意性より信用性の方がずっと配点高いらしいけどな。
549 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 17:44:15 ID:gyO49ePZ
まあ、こういう人もいる。
まあ、こういう人もいる。
渉外は、ぜんぜん違うので、
しょうがない…。ギャグじゃないよ。
しょうがない…。ギャグじゃないよ。
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
年収５００万 会費自己負担、個人事件１割事務所経費負担…
びみょうだよね…。
びみょうだよね…。
弁護士と県庁職員ってどっちが上なの？
法曹の「曹」って軍曹の「曹」だよな
身分低いな～
２０００人合格だと
県庁＞＞＞＞弁護士
１５００人合格だと
県庁＞＞弁護士
１０００人合格だと
県庁＝弁護士
こんな感じだろ。
増えてしまった弁護士の資格自体を剥奪はできないために
供給過剰の影響は長く残るからな。
県庁＞＞＞＞弁護士
１５００人合格だと
県庁＞＞弁護士
１０００人合格だと
県庁＝弁護士
こんな感じだろ。
増えてしまった弁護士の資格自体を剥奪はできないために
供給過剰の影響は長く残るからな。
>>585＝再び就職を目指すロー撤退・元社会人ｗ
会社辞めてきた不合格者知っているけど、本当に悲惨な人生になりそうだね。
弁護士も大変だけど、彼らの苦難を思うと頑張れる気がする
弁護士も大変だけど、彼らの苦難を思うと頑張れる気がする
2000人合格って、国Ⅰと国Ⅱを合せた採用数よりも多いよ。
こんなんでやっていけるわけない。
こんなんでやっていけるわけない。
日本社会に２０００人近くの新人弁護士を養う力がないのは明らか。
弁護士業界の不況を目の当たりにすると構造上の問題があると思わざるをえない。
一部の事務所に優良顧問先が集中しすぎている。新人にも開放すべきだ。
たしかに。
不思議なのは、顧問先を持っている事務所も採用が少ないことだ。
儲かってないんだろうね。はっきり言うと。
不思議なのは、顧問先を持っている事務所も採用が少ないことだ。
儲かってないんだろうね。はっきり言うと。
とうとう県庁にも馬鹿にされる資格になったのか。
これだけの供給過剰じゃ仕方ないけど。
これだけの供給過剰じゃ仕方ないけど。
夢も希望もないレスが並んでいるね。。。
結局、公務員・一流企業がベストってことかな。
結局、公務員・一流企業がベストってことかな。
おれはいきなりＮＯＴの隣にソクドクして
「料金はとなりの半額です」て２４時間看板掲げるよ
「料金はとなりの半額です」て２４時間看板掲げるよ
任官希望者を除けば
今決まっているのは３割から４割くらいと思う。
今決まっているのは３割から４割くらいと思う。
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
ＮＯＴに頼む客の目的を考えれば，ただでも来ないだろうね。
それは去年までｗ
決まるよ。
今や、普通に使えない６２期がガンガンクビ切られてるから、その穴埋めにな。
今や、普通に使えない６２期がガンガンクビ切られてるから、その穴埋めにな。
606 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 23:57:42 ID:5yrjOoK4
だから書士と行書の新規募集やめて司法に統一しろよと言いたい。
司法制度改革でアメさん真似るならここまでやれ。それで千五百合格にしろ。
あと県庁なんか数が少なければ少ないほどいいんだよ。どの道やつらは
税金で買われているんだから人件費は少ないほうがいい。
司法制度改革でアメさん真似るならここまでやれ。それで千五百合格にしろ。
あと県庁なんか数が少なければ少ないほどいいんだよ。どの道やつらは
税金で買われているんだから人件費は少ないほうがいい。
行政書士・司法書士等と仕事の奪い合いしている弁護士が増えているから
だいじょうぶだて。
てんのんさんが、やてくれるて。
もてまわて、あてて、さて、ほうて、みてみ。
てんのんさんが、やてくれるて。
もてまわて、あてて、さて、ほうて、みてみ。
合コンでも公務員・名門企業のほうが評価高いね。修習生よりも。
弁護士は本当にどうなるかわからないから、仕方ないけど。
世間の厳しさを実感する。
弁護士は本当にどうなるかわからないから、仕方ないけど。
世間の厳しさを実感する。
合コンは社会の縮図だから。
弁護士として成功すれば、相手にされますよ。
弁護士として成功すれば、相手にされますよ。
エリートって社会から優遇されている人たちだすれば
弁護士はもうエリートに該当しない。
最近自分に起きた出来事を思い返しながら、つくづく思った。
弁護士はもうエリートに該当しない。
最近自分に起きた出来事を思い返しながら、つくづく思った。
>>613
何があった？
何があった？
ポツリと彼女から公務員のほうがよかったと言われたときはショックだったよ。
そういう時代なんだなと思った。
そういう時代なんだなと思った。
>>616
その程度の志しかないなら向いてないかもな
その程度の志しかないなら向いてないかもな
>>617
なんかズレてる
なんかズレてる
女は安定が大好きだからね。
,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
ﾉ:::(￣｀ ‐-､､:::::::::ヽ､
｛:::::ﾉ ｀ ｀ゝ:::::::）
ヽ（､,ニ二､ ,ﾆニ=,｝::::ﾉ
( l ゝ ﾟ ﾉゝ ﾟ ﾉﾚｭ
ヽi ￣(,､!,､)￣ ﾚ´
ヽ ── ﾉ
｝ヽ、＿＿,／i
_,ﾉ＼ ｀‐-‐´ ノ i､、
,. -‐ ´ ヽ ＼ ,／´_ﾉ ｀‐- ､
,／ ヽ ﾉ V ヽ/ ﾚ´ ｀ヽ
/ ､ ﾉ | o | / / ヽ
/ i / | | / i i
税金や保険料で食える公務員・医者が強い。
税金を支払う側よりも断然強い。
税金を支払う側よりも断然強い。
あ
一体何を志してるんだ？
弁護士ってそんなに立派な仕事してねーだろ
犯罪者を１人でも多く社会に解き放つ志とかサラ金をぶっつぶす志でももってるのか？
弁護士ってそんなに立派な仕事してねーだろ
犯罪者を１人でも多く社会に解き放つ志とかサラ金をぶっつぶす志でももってるのか？
エリートの定義が違う。。
むかし、おたくエリートという雑誌があって
鳩山が表紙飾ってた
それで、梱包エリートというのがいて
幼女を梱包してた
鳩山が表紙飾ってた
それで、梱包エリートというのがいて
幼女を梱包してた
勉強会で忙しくて合コンとか行く暇がない。
勉強会なんて完全にムダだよ
止めといた方がいい。そんなの行くくらいなら
家でニコニコ生放送でも見てた方が幸せだろう
もういや。もう疲れた
どうでもいいが。。。。。。。。。。がるー
じゃ、、じゃ、、、じゃあああね。
志。高くもちなはれ。。・・・・・・村の掟だよ
さいなら。。。。え？ ｒびえらｌ；。ちょっと！待てよ。
あれじ、ｒじｌきゃ・。ポストイット。え？
がにうｊｓｌ。統べる。総督、、、あああ、もいだした。
止めといた方がいい。そんなの行くくらいなら
家でニコニコ生放送でも見てた方が幸せだろう
もういや。もう疲れた
どうでもいいが。。。。。。。。。。がるー
じゃ、、じゃ、、、じゃあああね。
志。高くもちなはれ。。・・・・・・村の掟だよ
さいなら。。。。え？ ｒびえらｌ；。ちょっと！待てよ。
あれじ、ｒじｌきゃ・。ポストイット。え？
がにうｊｓｌ。統べる。総督、、、あああ、もいだした。
電波が足りない
サラ金が潰れて困る人間のほうがはるかに多くね？
過払いとか、貧乏人の金かすり盗って誰かのためになってるの？
過払いとか、貧乏人の金かすり盗って誰かのためになってるの？
631 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 10:10:07 ID:DPQKprqZ
勉強会とか本当無駄
人生なんて全部無駄だよ
ウツになりそう。
最近ダルイし、この道に来たことを後悔して激しく落ち込むことがある。
病院行ったほうがいいかな。
最近ダルイし、この道に来たことを後悔して激しく落ち込むことがある。
病院行ったほうがいいかな。
メンタルクリニックで安定剤を処方してもらうと楽になるよ。
睡眠薬を大量に飲みたいんだけど、薬局でくれるかな。
睡眠薬って、そんな強くないしな
炭素（？）
炭素（？）
ありがとう。
就職決まった奴らだけで、コソコソ飲みに行くのがムカつく。
負け惜しみ乙ｗ
>>638
就職ｹﾃｰｲ組か否かではなく、人として誘われてないだけだよ。たぶん。
就職ｹﾃｰｲ組か否かではなく、人として誘われてないだけだよ。たぶん。
僻地に就職した友人の話を聞いて吐き気を覚えた。
本当に景気のいい話がない。精神論よりも食えない時代に生き残る術を修習では教えるべきだと思う。
時代錯誤も甚だしい。
本当に景気のいい話がない。精神論よりも食えない時代に生き残る術を修習では教えるべきだと思う。
時代錯誤も甚だしい。
お前ら、あんまり考えすぎるなよ。
オレは就職決まったのが遅かったけど、運よく良事務所に入れて見通しも明るいぞ。
この業界も全然捨てたもんじゃないわ。
弁護士の仕事はこんなに稼げるのか？ってびっくりするくらい高給だよ。
オレは就職決まったのが遅かったけど、運よく良事務所に入れて見通しも明るいぞ。
この業界も全然捨てたもんじゃないわ。
弁護士の仕事はこんなに稼げるのか？ってびっくりするくらい高給だよ。
土日も働いている弁護士っておおいよね。
それでも金にならないって過酷な業界だよ。。。
それでも金にならないって過酷な業界だよ。。。
びっくりするくらいの高給って、弁護士じゃ考えにくいよ。
>>642
弁護士(４１．５歳)の平均所得が６８０万なのに、、、、、羨ましい
弁護士(４１．５歳)の平均所得が６８０万なのに、、、、、羨ましい
僻地は食えない。仕事の絶対量が少ない上、金にならない仕事の割合がおおい。
宇都宮を圧倒的に支持した理由だよ。
宇都宮を圧倒的に支持した理由だよ。
648 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 13:03:46 ID:50oLkPiA
「弁護士＞一流企業＞公務員」という流れになってるので貼っておきますね。
弁護士ｖｓ一流企業ｖｓ公務員
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1266324657/l50
弁護士ｖｓ一流企業ｖｓ公務員
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1266324657/l50
一流企業・公務員圧勝じゃねえかよｗ
4 ：氏名黙秘：2010/02/17(水) 02:23:36 ID:???
勝負にならん
私なら、こう組み替える
弁護士vs零細企業従業員vs郵便配達員
勝負にならん
私なら、こう組み替える
弁護士vs零細企業従業員vs郵便配達員
郵便配達員は世界最大の金融グループの正社員でした。
公務員と同じレベルだよ。
公務員と同じレベルだよ。
弁護士VS零細企業従業員(イソ弁を除く)
これだろ。
これだろ。
まあイソ弁は会社員でいうところの零細企業従業員だからね。
弁護士が飲食業と並んでサービス業に分類される日は近いかもしれん。
弁護士が飲食業と並んでサービス業に分類される日は近いかもしれん。
なんというか…。君たちは視野が狭すぎる。
初任給とか、会費とか、どうでもいいことにこだわりすぎじゃないか？
後の稼ぎに比べればゴミみたいな差でしかないわけだし。
どんな分野のどういうクラスの顧客と知り合いになれるかがすべてだと思うんだが。
そもそも弁護士の力を借りれるところはそれなりのプレイヤーですよ？
（一般民事のドキュンな依頼は除く）
初任給とか、会費とか、どうでもいいことにこだわりすぎじゃないか？
後の稼ぎに比べればゴミみたいな差でしかないわけだし。
どんな分野のどういうクラスの顧客と知り合いになれるかがすべてだと思うんだが。
そもそも弁護士の力を借りれるところはそれなりのプレイヤーですよ？
（一般民事のドキュンな依頼は除く）
弁護士だけは増加する。「それなりのプレーヤー」は減る一方の時代なのに。
弁護士の長所が数が増えたことによって、大方なくなってしまった気がする。
弁護士が増えるのに、後の稼ぎを期待していいのかね？
退職金も年金もないのに。
どうするのって感じだけど。
退職金も年金もないのに。
どうするのって感じだけど。
どっちでもいいよ
暖かくなったから変なのが湧いてきたな。
弁護士が関与しないそれなりの紛争なんてまだまだ一杯あるぞ？
労働関連なんてこれから山のように問題が起こると思うが。
今の時代将来が見えないのはどの業界も同じ。日本全体が沈没しているのだから。
他の職業だったら放りだされた瞬間に残りの人生がすべて消化試合になる。
でも俺らは自分の力で未来を切り開くことができる。恵まれすぎだ。
労働関連なんてこれから山のように問題が起こると思うが。
今の時代将来が見えないのはどの業界も同じ。日本全体が沈没しているのだから。
他の職業だったら放りだされた瞬間に残りの人生がすべて消化試合になる。
でも俺らは自分の力で未来を切り開くことができる。恵まれすぎだ。
>>655
マジレスしなくていいと思うけど。
このスレ、3月に入るぐらいまでは完全に進行停止してたわけで、
62期スレの進行と比較すると、63期はほとんどこのスレ見てないと思われる。
最近のは県庁厨がID出ないのをいいことに荒らしに来てるだけ。
マジレスしなくていいと思うけど。
このスレ、3月に入るぐらいまでは完全に進行停止してたわけで、
62期スレの進行と比較すると、63期はほとんどこのスレ見てないと思われる。
最近のは県庁厨がID出ないのをいいことに荒らしに来てるだけ。
暖かくなったから変なのが湧いてきたな。
県庁厨？
弁護士も捨てたもんじゃないぞ
報酬10億の事件を1件やれば、一生食える
報酬10億の事件を1件やれば、一生食える
公務員が羨ましい。
楽勝の仕事して、あとは何の心配もせずに、自分の生活を楽しめばいいんだから。
楽勝の仕事して、あとは何の心配もせずに、自分の生活を楽しめばいいんだから。
まあ、公務員を象徴する漢字一文字は「楽」
こんな日本に税金払うのも馬鹿らしい。
こんな日本に税金払うのも馬鹿らしい。
何十年か前は，サラリーマンも気楽な稼業だったそうだが。
今は唯一残っているのは公務員だけだな。
しかし、その公務員もどうなるか分からんが。
しかし、その公務員もどうなるか分からんが。
161 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:21:51 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地上
９時５時・週休二日の安定雇用を享受しながら、
アフターファイブは酒・ゴルフ・金融商品研究・女子大生デリヘル三昧。
162 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:34:44 ID:???
最強勝ち組だな
163 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:40:14 ID:???
それで資産家令嬢と結婚なら、間違いなく勝ち組
ひでえなｗｗｗ
高学歴揃え、司法試験合格して、地上
９時５時・週休二日の安定雇用を享受しながら、
アフターファイブは酒・ゴルフ・金融商品研究・女子大生デリヘル三昧。
162 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:34:44 ID:???
最強勝ち組だな
163 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:40:14 ID:???
それで資産家令嬢と結婚なら、間違いなく勝ち組
ひでえなｗｗｗ
こういう公務員は嫌だなｗ
県庁厨にマジレスするなよ
企業か公務員か弁護士って括りで比べてる時点で
おまいらが視野狭窄でステレオタイプな器の小さい人間なのがよく分かるわ。
世の中にどれだけの数の企業と行政機構があるのか分かってるのか。
こんな括りで比較したところで何の意味も無い。
おまいらが視野狭窄でステレオタイプな器の小さい人間なのがよく分かるわ。
世の中にどれだけの数の企業と行政機構があるのか分かってるのか。
こんな括りで比較したところで何の意味も無い。
>>642
過払い事務所乙
過払い事務所乙
>>655を見れば，そうじゃないことくらい分かると思うが？
お金がほしければ弁護士の仕事しながら
柴田孝之先生みたいに
ＦＸで稼げばいいじゃないですか
柴田孝之先生みたいに
ＦＸで稼げばいいじゃないですか
フーコーは、人類が最後の日r鳥
になっても、鯖r切るうdけるだろうといっている、
そよのうなｙのが、
になっても、鯖r切るうdけるだろうといっている、
そよのうなｙのが、
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
凄いな。正確なアンケートが取れているね。一人残らず、初任給を把握するとか
税務署以上の調査能力だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弁護士の平均賃金が６８０万円なのに、初任給のほうが高いのか。
不思議な業界だね。
不思議な業界だね。
そうなんだｗｗｗ
ステータスの低下を感じるよ。
司法試験合格した公務員を今は目指しています。
司法試験合格した公務員を今は目指しています。
基本、自営業なんだから、儲けられなきゃ収入が下がるのは当たり前だよなぁ
そうなんだ。初任給から下がる弁護士のほうが多いんだね。
凄い業界だね・
凄い業界だね・
なんだ、ただの部外者の煽りか
相手して損した
相手して損した
弁護士と公務員比べても、結論は明白だ。面白くない。
なのになんでいつまでも同じ話題を続けてるの？
修習生が羨ましいからｗ
一流大学を出たが、三振して、市役所に滑り込んだ奴が延々とレスしてるんだろ。
今月内定決まった者だけど、煽りに負けずに就活を続ける。
続ければ必ず就職先はある。
続ければ必ず就職先はある。
三振してません。合格してます。
修習生が煽りの対象か。時代は大きく変わったね。
弁護士が社会から煽られているんだから、当然といえば当然かｗ
弁護士が社会から煽られているんだから、当然といえば当然かｗ
渉外や一流企業法務ならともかく、街弁ならいずれは独立するんだから、薄給でもさらに１年半修習が伸びたと思って耐えればいいさ。
独立という名の契約打ち切りｗ
修習生をからかっても何もいいことないだろうに。
馬鹿じゃないのか？
馬鹿じゃないのか？
>>701
で就職決まったのか？
で就職決まったのか？
はいはいワロスワロス
「私は声優でありたい。アーティストでありたい。表現者でありたい。必ず何倍にも凄くなって帰ってきます」
>>684
> 弁護士の平均賃金が６８０万円なのに、初任給のほうが高いのか。
> 不思議な業界だね。
平均年収が680万円ね
賃金と年収は違う
賃金＝給料
年収＝売上げ－経費
私の知ってる範囲だと賃金は500万円超が多い
経営者だと下は200万円、上は数千万
初任給で１千万近いのは４大とか上位数％
> 弁護士の平均賃金が６８０万円なのに、初任給のほうが高いのか。
> 不思議な業界だね。
平均年収が680万円ね
賃金と年収は違う
賃金＝給料
年収＝売上げ－経費
私の知ってる範囲だと賃金は500万円超が多い
経営者だと下は200万円、上は数千万
初任給で１千万近いのは４大とか上位数％
平均賃金６８０だと、普通は１５００万から２０００万は売り上げがあることになるんだよ。
事務員１ ＝３００万円
テナント料＝３００万円
会費 ＝５０～１００万円
交通費 ＝１００万円
光熱費 ＝５０万円
書籍 ＝５０万円
交際費等 ＝３００～５００万円
ざっと必要経費がこんな感じか。
テナント料＝３００万円
会費 ＝５０～１００万円
交通費 ＝１００万円
光熱費 ＝５０万円
書籍 ＝５０万円
交際費等 ＝３００～５００万円
ざっと必要経費がこんな感じか。
交際費等 ＝３００～５００万円
こんなかかるの？
こんなかかるの？
どう見ても３０～５０のまちがいじゃ？？
＞会費 ＝５０～１００万円
弁護士会費？そんなにかかるのか。弁護士バッジ一つもらうのも大変だな。
弁護士会費？そんなにかかるのか。弁護士バッジ一つもらうのも大変だな。
地方だと月７万とかざらだよ。東京でも５年目から月５万弱だし。
街弁だと、売上が３０００万超えて、ようやく実収（所得）が１０００超えるイメージだよ。
就職先が見つからない。
どうしたものだろうか？内定もらえる奴は複数もらえる。不思議だ。
どうしたものだろうか？内定もらえる奴は複数もらえる。不思議だ。
不思議もなにも、優秀な奴はどこも欲しがるだけで、そうでない奴はどこもいらないだけだ
内定を貰える奴にどうすればいいか聞いてみればいいじゃん
内定を貰える奴にどうすればいいか聞いてみればいいじゃん
基本が深刻な構造不況だからね。
弁護士の未来って合格者数を減らすことでしか切り開けないと思う。
司法改革に断固反対
まるで兵庫県弁護士会ｗｗｗ
弁護士を食えなくする今の司法改革には反対だ。
弁護士の経済基盤をどこかで保障して欲しい。
弁護士の経済基盤をどこかで保障して欲しい。
そんな甘えた弁護士を淘汰するのが司法改革だよ
甘い汁だけ吸わせてくれよーーー
弁護士は毎年１万人ずつ増やすべき。
競争すべき。
競争すべき。
広告規制、カルテル復活なんて間違ってもしてはならない。世間から物笑いの種になる。
すべきは報酬ないしその算定方法明示の義務付け。
すべきは報酬ないしその算定方法明示の義務付け。
確かに、「私は広告解禁に反対だったんですよ。」とか言われても、
広告解禁によってどういうまずい事態が生じたかの検証がまったくないから、
反応のしようがない。
クレサラ事務所は悪だ→クレサラ事務所がここまで跋扈してるのは広告解禁のせいだ
っていう構図がみえみえで、ちょっと違和感を感じる。
広告解禁によってどういうまずい事態が生じたかの検証がまったくないから、
反応のしようがない。
クレサラ事務所は悪だ→クレサラ事務所がここまで跋扈してるのは広告解禁のせいだ
っていう構図がみえみえで、ちょっと違和感を感じる。
727 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 17:49:26 ID:0E1vtQ9P
宇都宮には到底賛同できんな
合格者減らしてロー生が路頭に迷おつがどうでもいいが
姿勢があまりに時代錯誤
結局「法曹界は旧態依然であるべきだ」ってだけじゃんか
これだから法曹界は一般社会からバカにされるんだよ
合格者減らしてロー生が路頭に迷おつがどうでもいいが
姿勢があまりに時代錯誤
結局「法曹界は旧態依然であるべきだ」ってだけじゃんか
これだから法曹界は一般社会からバカにされるんだよ
728 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 17:59:13 ID:0E1vtQ9P
三振者には同上の余地なしってブログに書いてスレ立ってたデンカさえ宇都宮には賛同してない。
俺も全く同感だ。
ロー生がどうなろうがどうでもいい。１５００人も合格するなら受からないのは自己責任。
でもなんでもかんでも昔に戻せってんじゃただの懐古厨じゃねーか
俺も全く同感だ。
ロー生がどうなろうがどうでもいい。１５００人も合格するなら受からないのは自己責任。
でもなんでもかんでも昔に戻せってんじゃただの懐古厨じゃねーか
懐古のどこが悪いのか論証してからにしてくれ。
下手糞な日本語振り回すな
下手糞な日本語振り回すな
730 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 18:58:20 ID:0E1vtQ9P
大体弁護士会ってなんなんだよ
バカ高い会費徴収してやることが業務の自由の制限かよ
弁護士なんてやってることはただのサービス業だろうが
弁護士に公益的役割なんていらねーよ。
逆に人権屋的な弁護士は社会の害悪だと世間一般からは見られてんだぞ。
お高くとまってんじゃねえ
バカ高い会費徴収してやることが業務の自由の制限かよ
弁護士なんてやってることはただのサービス業だろうが
弁護士に公益的役割なんていらねーよ。
逆に人権屋的な弁護士は社会の害悪だと世間一般からは見られてんだぞ。
お高くとまってんじゃねえ
弁護士法第一条も読んでない馬鹿がいるときいてすっ飛んできますた。
732 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 19:19:09 ID:0E1vtQ9P
だから基本的人権の擁護とかいうのがもう時代遅れなんだよ
大体そんなに公益的役割がしたけりゃ官僚になれよ
国が人権侵害するとかもうそんな時代じゃねーんだからよ
つかそんなに基本的人権が擁護したけりゃ無料で依頼うければ？
結局金もらうために仕事してんだろうが
大体そんなに公益的役割がしたけりゃ官僚になれよ
国が人権侵害するとかもうそんな時代じゃねーんだからよ
つかそんなに基本的人権が擁護したけりゃ無料で依頼うければ？
結局金もらうために仕事してんだろうが
三権分立も理解してない阿呆がいると聞いてすっ飛んできますた。
734 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 19:27:30 ID:0E1vtQ9P
高い報酬もらって
「俺は基本的人権を擁護している偉い人間なんだ。そこらの金目当てのリーマンとは違う。
高い報酬は依頼者が感謝のしるしとして喜んで払うもんで俺が要求したものじゃない。
けど仕方なくもらってやるか。」
とか思いたいんだろ。
合格者減らして、競争制限して
何もしなくても向こうから高い金払ってくれる環境がないとそんな妄想抱けないもんね。
「俺は基本的人権を擁護している偉い人間なんだ。そこらの金目当てのリーマンとは違う。
高い報酬は依頼者が感謝のしるしとして喜んで払うもんで俺が要求したものじゃない。
けど仕方なくもらってやるか。」
とか思いたいんだろ。
合格者減らして、競争制限して
何もしなくても向こうから高い金払ってくれる環境がないとそんな妄想抱けないもんね。
まずは二回試験受かればいいんじゃないだろうか。
リーマンでも「金目当て」じゃない人間は結構いる（製品が好きだからとか）。
0E1vtQ9P の括弧書きは自分の思想を正当化したいだけなのかもね。別に
それはそれでも構わんが。それなら渉外とかインハウスになるだろうね。
先日の足利事件を挙げるまでもなく、法曹三者が人一人の人生に大きな影響を
与えるということを忘れてはならないと考える。
その上で、金が大事か人権が大事かはその人のスタンスなので、他人が口を挟む
ところでもない。しかし、一般的な法曹として金が大事という立ち居地の人に共感する
依頼者は少ないだろうと思うけどね、
リーマンでも「金目当て」じゃない人間は結構いる（製品が好きだからとか）。
0E1vtQ9P の括弧書きは自分の思想を正当化したいだけなのかもね。別に
それはそれでも構わんが。それなら渉外とかインハウスになるだろうね。
先日の足利事件を挙げるまでもなく、法曹三者が人一人の人生に大きな影響を
与えるということを忘れてはならないと考える。
その上で、金が大事か人権が大事かはその人のスタンスなので、他人が口を挟む
ところでもない。しかし、一般的な法曹として金が大事という立ち居地の人に共感する
依頼者は少ないだろうと思うけどね、
736 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 19:48:16 ID:0E1vtQ9P
>>735
そう、仕事のやり方なんて各人のスタンスだろ
だからそれになんで弁護士会が介入してくんだよ
広告して一体何が悪い？
定型業務は事務員に任せて何が悪い？
集客や合理化は経営の基本じゃねーか
そもそも民事にゃ人権とか関係ねーし、
なんか問題あっても金でとりかえせるもんだろ。
メーカーだって人一人の人生に大きな影響を与える可能性あるよ。
欠陥があったら買主に大きな損害与えるんだから。
だからといってメーカーが広告しちゃいけないとか合理化しちゃいけないとか意味不明だろうが。
広告したら損害与えるとか因果関係がマジ不明だし
定型業務は弁護士がやるより慣れた事務員のほうがよっぽどうまくこなせるよ。
あと刑事でも弁護過誤で冤罪は生まれねーよ。
冤罪が生まれるとしたら原因は全て検察と裁判所。
そう、仕事のやり方なんて各人のスタンスだろ
だからそれになんで弁護士会が介入してくんだよ
広告して一体何が悪い？
定型業務は事務員に任せて何が悪い？
集客や合理化は経営の基本じゃねーか
そもそも民事にゃ人権とか関係ねーし、
なんか問題あっても金でとりかえせるもんだろ。
メーカーだって人一人の人生に大きな影響を与える可能性あるよ。
欠陥があったら買主に大きな損害与えるんだから。
だからといってメーカーが広告しちゃいけないとか合理化しちゃいけないとか意味不明だろうが。
広告したら損害与えるとか因果関係がマジ不明だし
定型業務は弁護士がやるより慣れた事務員のほうがよっぽどうまくこなせるよ。
あと刑事でも弁護過誤で冤罪は生まれねーよ。
冤罪が生まれるとしたら原因は全て検察と裁判所。
>>736
営利企業と弁護士を一緒にするなよｗ
営利企業と弁護士を一緒にするなよｗ
738 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 20:05:44 ID:0E1vtQ9P
じゃあ何が違うんだよ
専門的サービスを提供して報酬をもらう、
立派な営利企業じゃねーか。
コンサルとかと何が違うんだ？
専門的サービスを提供して報酬をもらう、
立派な営利企業じゃねーか。
コンサルとかと何が違うんだ？
>>738
嫉妬に狂った馬鹿の相手をするつもりはない。
嫉妬に狂った馬鹿の相手をするつもりはない。
740 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 20:11:22 ID:0E1vtQ9P
あらあら
結局まともな理由は言えないみたいだね
ま、しょうがないか
広告や業務の合理化を禁止するまともな理由なんてねーんだからな
結局まともな理由は言えないみたいだね
ま、しょうがないか
広告や業務の合理化を禁止するまともな理由なんてねーんだからな
741 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 20:14:51 ID:0E1vtQ9P
むしろ広告を禁止しようってほうが嫉妬だわな
新たなビジネスモデルを開拓して巨額を稼いだ経営者への醜い老人たちの嫉妬
新たなビジネスモデルを開拓して巨額を稼いだ経営者への醜い老人たちの嫉妬
自分も事務員に定型業務任せてるんだから大規模事務所の流れ作業を批判するのはおかしい気はしたな。
個人事務所で修習した結果。
結局こいつら自分のパイを持ってかれたくねーんだわ。
司法改革の法案を自分たちで通しておきながら今更ワーワー何騒いでるんだろうかと思う。
個人事務所で修習した結果。
結局こいつら自分のパイを持ってかれたくねーんだわ。
司法改革の法案を自分たちで通しておきながら今更ワーワー何騒いでるんだろうかと思う。
一般的な企業でも命に関わったり人生に多大な影響があるのは当然だが、
医師には及ばずとも、場合によっては国家的権力の後ろ盾があるので、
人への影響力は計り知れない。そこをコンサルと一緒と言ってしまうのは
ちょっと感覚として違うと考える。もちろんコンサルが軽い仕事でもなく。
弁護士も独占的業務として認められているのは、業務上、上記の性質を有しているからでは
ないだろうか。
弁護士会が高いとかなんとかというのは、弁護士会に入って一通り業界での
人並みの仕事をしてから言うべきマターと考えるが？
あと、２ちゃんも教官見ているようだから、あまり的外れというか、「特権主義」を批判するのではなく
ノーブレス・オブリージュを自覚するように心がけたほうが良いと思うが、如何。
医師には及ばずとも、場合によっては国家的権力の後ろ盾があるので、
人への影響力は計り知れない。そこをコンサルと一緒と言ってしまうのは
ちょっと感覚として違うと考える。もちろんコンサルが軽い仕事でもなく。
弁護士も独占的業務として認められているのは、業務上、上記の性質を有しているからでは
ないだろうか。
弁護士会が高いとかなんとかというのは、弁護士会に入って一通り業界での
人並みの仕事をしてから言うべきマターと考えるが？
あと、２ちゃんも教官見ているようだから、あまり的外れというか、「特権主義」を批判するのではなく
ノーブレス・オブリージュを自覚するように心がけたほうが良いと思うが、如何。
744 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 20:26:29 ID:0E1vtQ9P
>>743
いや、一般企業でも国家権力の後ろ盾あるだろ
別に弁護士頼まなくても執行はできるんだから
依頼者が弁護士に頼むのは単に本人訴訟の手間を減らすため
結局民事の弁護士なんてコンサル＋手続き代行屋、みたいなもんだろ
顧客の人生への影響力はあるが他の営利企業と質が異なる影響力だとは到底思えないわ
それと弁護士会に入って仕事してから言えとかいうが、
こっちはそもそも入りたくねーんだよ
でも仕事したけりゃ入らなきゃできない、入ったらバカ高い会費とられる
それでいてこっちに有益なことは何もせず
逆に業務の自由を制限してくるってんだから
文句の一つも言いたくなるよ
いや、一般企業でも国家権力の後ろ盾あるだろ
別に弁護士頼まなくても執行はできるんだから
依頼者が弁護士に頼むのは単に本人訴訟の手間を減らすため
結局民事の弁護士なんてコンサル＋手続き代行屋、みたいなもんだろ
顧客の人生への影響力はあるが他の営利企業と質が異なる影響力だとは到底思えないわ
それと弁護士会に入って仕事してから言えとかいうが、
こっちはそもそも入りたくねーんだよ
でも仕事したけりゃ入らなきゃできない、入ったらバカ高い会費とられる
それでいてこっちに有益なことは何もせず
逆に業務の自由を制限してくるってんだから
文句の一つも言いたくなるよ
弁護士会の会費は高いよな。
あれだけとって何に使ってるんだ？
下らない啓蒙活動とかやるくらいなら来年から修習生の給与に回せばいいのにな。
あれだけとって何に使ってるんだ？
下らない啓蒙活動とかやるくらいなら来年から修習生の給与に回せばいいのにな。
とりあえず修習生には一律給与を支給して
裁判官と検察になった人の分だけ国が負担してあとは弁護士会が負担する、ってのはどうだろう。
月給１０万くらいにすればなんとかなるんじゃないか？
月給５万でもないよりはマシだろう。
裁判官と検察になった人の分だけ国が負担してあとは弁護士会が負担する、ってのはどうだろう。
月給１０万くらいにすればなんとかなるんじゃないか？
月給５万でもないよりはマシだろう。
法曹はアッパーミドルクラス
隣接士業はロアミドルクラス
リーマンはワーキングクラスまたはロアミドルクラス
法務博士はアンダークラス
隣接士業はロアミドルクラス
リーマンはワーキングクラスまたはロアミドルクラス
法務博士はアンダークラス
748 ：氏名黙秘：2010/03/30(火) 23:27:07 ID:8jV81m8d
>>738
サービスには、公共財というものがあってな.
弁護士の提供するサービスの一部は公共財。
それが営利企業との違い。
経済を少しかじると、見えてくる。
詳しくは経済を勉強してみてくれ。
俺もよくわからん。
サービスには、公共財というものがあってな.
弁護士の提供するサービスの一部は公共財。
それが営利企業との違い。
経済を少しかじると、見えてくる。
詳しくは経済を勉強してみてくれ。
俺もよくわからん。
抽象的な話はどうでもいーよ
就職決まる気が全くしない
まわりも誰も決まってないし
あと数ヶ月でホントにみんな収まるのかよ
まわりも誰も決まってないし
あと数ヶ月でホントにみんな収まるのかよ
周りは固まりだしてるよ
元々就活不要な奴ら含めて半分くらいが決まってる
元々就活不要な奴ら含めて半分くらいが決まってる
最後はなんだかんだ言ってみんなサル系の事務所に入るから
結局は就職率９５％は超える
結局は就職率９５％は超える
サル系？
西田なんちゃらのサルでも出来る弁護士業とかいうのじゃない？
過払いが主な事務所でしょ。
でも、そんなところ入ったら、弁護士としてのキャリアは終わる。
でも、そんなところ入ったら、弁護士としてのキャリアは終わる。
やばい。弁護修習が普通におもしろい。
地方公務員の受験準備始めています。
２０００人合格だと
県庁＞＞＞＞弁護士
１５００人合格だと
県庁＞＞弁護士
１０００人合格だと
県庁＝弁護士
こんな感じだろ。
増えてしまった弁護士の資格自体を剥奪はできないために
供給過剰の影響は長く残るからな
県庁＞＞＞＞弁護士
１５００人合格だと
県庁＞＞弁護士
１０００人合格だと
県庁＝弁護士
こんな感じだろ。
増えてしまった弁護士の資格自体を剥奪はできないために
供給過剰の影響は長く残るからな
大丈夫、質が低下しているから５００人合格になるから。
リアルすぎて怖い。
広告なしで１５００人合格にしても普通に食えない気がする。
そんなに甘い業界じゃないと知ったよ。
そんなに甘い業界じゃないと知ったよ。
２千人じゃもっと食えない。宇都宮批判する非修ｗｗ
このステータスの低下、誰が責任とってくれるのだろうか？
ステータス以前の問題だよ。食えない危険性を感じる。
内容証明１通３万円というのはぼったくりだというのが市場の評価です。
それが下がったら食えないというのでは到底市井の理解は得られません。
それが下がったら食えないというのでは到底市井の理解は得られません。
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
もう名誉職になる。
弁護士会費を年300万取るようにしたらいくら合格者数を増やしても
大丈夫じゃねｗ
弁護士会費を年300万取るようにしたらいくら合格者数を増やしても
大丈夫じゃねｗ
ステータスが低下すると名誉職ですらなくなる
ドイツの二の舞
ドイツの二の舞
法制審議会民法（債権関係）部会第４回会議（平成２２年２月２３日開催)
配布資料５－１（第３回会議で配布）に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 契約の解除
総論，債務不履行解除の不履行態様等に関する要件の整序，「債務者の責めに帰することができない事由」の要否，債務不履行解除の効果，解除権者の行為等による解除権の消滅，複数契約の解除
２ 危険負担
総論，債権者主義の適用範囲の限定，債務不履行解除と危険負担との関係
３ 受領遅滞
総論，効果の具体化・明確化，損害賠償請求及び解除の可否
４ その他の新規規定
追完権，第三者の行為によって債務不履行が生じた場合における債務者の責任，代償請求権
http://www.moj.go.jp/SHINGI/100223-1-1.pdf
配布資料５－１（第３回会議で配布）に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 契約の解除
総論，債務不履行解除の不履行態様等に関する要件の整序，「債務者の責めに帰することができない事由」の要否，債務不履行解除の効果，解除権者の行為等による解除権の消滅，複数契約の解除
２ 危険負担
総論，債権者主義の適用範囲の限定，債務不履行解除と危険負担との関係
３ 受領遅滞
総論，効果の具体化・明確化，損害賠償請求及び解除の可否
４ その他の新規規定
追完権，第三者の行為によって債務不履行が生じた場合における債務者の責任，代償請求権
http://www.moj.go.jp/SHINGI/100223-1-1.pdf
法制審議会民法（債権関係）部会第6回会議（平成２２年３月23日開催）
配布資料７－１関係
２ 詐害行為取消権
効果に関する規定の見直し，詐害行為取消権の行使期間
配布資料８－１関係
１ 多数当事者の債権及び債務（保証債務を除く。）
総論，債務者が複数の場合，債権者が複数の場合
２ 保証債務
総論，保証債務の成立，保証債務の付従性，保証人の抗弁等，保証人の求償権，共同保証，連帯保証，根保証
http://www.moj.go.jp/SHINGI/100323-1-2.pdf
配布資料７－１関係
２ 詐害行為取消権
効果に関する規定の見直し，詐害行為取消権の行使期間
配布資料８－１関係
１ 多数当事者の債権及び債務（保証債務を除く。）
総論，債務者が複数の場合，債権者が複数の場合
２ 保証債務
総論，保証債務の成立，保証債務の付従性，保証人の抗弁等，保証人の求償権，共同保証，連帯保証，根保証
http://www.moj.go.jp/SHINGI/100323-1-2.pdf
法制審議会民法（債権関係）部会第3回会議（平成２２年1月26日開催)
配布資料５－１
http://www.moj.go.jp/content/000023321.pdf
に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 履行の請求
総論，履行の請求（強制），追完請求権，履行請求権の限界
２ 債務不履行による損害賠償
総論，「債務の本旨に従った履行をしないとき」の具体化・明確化，
「債務者の責めに帰すべき事由」について，
損害賠償の範囲，過失相殺，損益相殺，金銭債務の特則
http://www.moj.go.jp/content/000023319.pdf
配布資料５－１
http://www.moj.go.jp/content/000023321.pdf
に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 履行の請求
総論，履行の請求（強制），追完請求権，履行請求権の限界
２ 債務不履行による損害賠償
総論，「債務の本旨に従った履行をしないとき」の具体化・明確化，
「債務者の責めに帰すべき事由」について，
損害賠償の範囲，過失相殺，損益相殺，金銭債務の特則
http://www.moj.go.jp/content/000023319.pdf
かんがくのくそべてかっぷるは元気かね？
もはや修習生は煽りの対象なんだろうな。
来年はもっと煽り方が酷くなると思われる。
来年はもっと煽り方が酷くなると思われる。
給料もらいながらの修習の勝ち組です。
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500人時代の修習生 → 羨望の的。
ロー時代の修習生 → ナンボのもんじゃ・それがどうした アホかこの問題出来ないだろタコ
ロー時代の修習生 → ナンボのもんじゃ・それがどうした アホかこの問題出来ないだろタコ
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生詰みすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このご時世に、
２ちゃんで無職を煽る修習生って
負け組だろ（笑）？
将来の心配しろよ。
２ちゃんで無職を煽る修習生って
負け組だろ（笑）？
将来の心配しろよ。
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>771
>>773
ドイツの債務法改正では、一旦は危険負担制度を廃止し、解除と統合する草案
(これに債権法改正の基本方針は依拠)
が検討されましたが、
結局は履行不能概念を復活させ危険負担も復活させました。
ドイツ新債務法326条第1項第2項は、わが国の民法536条の1項と2項に相当する規定です。
ドイツ新債務法326条 給付義務が排除された場合における反対給付からの解放及び解除
（１） 債務者が第275条第1項から第3項までにより給付を要しないときは、反対給付請求権は、消滅する…
（２） 債権者にのみ若しくは主として債権者に帰責事由がある事情により債務者が第275条から第3項までにより給付することを要しないとき、
または債権者が受領遅滞に陥った時に債務者の責めに帰することのできない事由が発生したときは、
債務者は、反対給付請求権を失わない。(岡孝編『契約法における現代化の課題』208頁)
>>773
ドイツの債務法改正では、一旦は危険負担制度を廃止し、解除と統合する草案
(これに債権法改正の基本方針は依拠)
が検討されましたが、
結局は履行不能概念を復活させ危険負担も復活させました。
ドイツ新債務法326条第1項第2項は、わが国の民法536条の1項と2項に相当する規定です。
ドイツ新債務法326条 給付義務が排除された場合における反対給付からの解放及び解除
（１） 債務者が第275条第1項から第3項までにより給付を要しないときは、反対給付請求権は、消滅する…
（２） 債権者にのみ若しくは主として債権者に帰責事由がある事情により債務者が第275条から第3項までにより給付することを要しないとき、
または債権者が受領遅滞に陥った時に債務者の責めに帰することのできない事由が発生したときは、
債務者は、反対給付請求権を失わない。(岡孝編『契約法における現代化の課題』208頁)
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえｗ
>>771
>>773
134 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 18:43:47 ID:???
117 ：氏名黙秘：2009/11/23(月) 22:01:22 ID:YOV5rmTg
民法400条なくすって特約なかった場合どうなるの？ 契約に基づかない債権の場合どうなるの？
135 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 19:07:05 ID:???
「債権法改正の基本方針」は原始的不能の場合も契約有効としていますが、その場合の法律効果がはっきりしていません。
損害賠償を請求するには帰責事由が必要ではないでしょうか？
債務者はどのような場合に原始的不能のリスクまで「契約において引き受けている』と言えるのでしょうか？
137 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 23:54:26 ID:???
>原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのか？
最判昭和51．2.13のように、原状回復義務の履行としての目的物の返還が、売主の帰責事由によって
不能となったときは、買主は目的物の返還に代わる価格返還の義務を負わないことになるはず。
「基本方針」の解説にもこの場合の説明がない。
139 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 08:27:34 ID:???
解除の効果についての基本方針3．1．1．82は、最判昭和51．2.13を判例変更して、
つねに目的物の価額償還義務を負うとの趣旨か？
140 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 09:02:46 ID:???
「債権法改正の基本方針」によって現在の判例のどこがどう変わるのか、
洗い出す必要がありそうだね
>>773
134 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 18:43:47 ID:???
117 ：氏名黙秘：2009/11/23(月) 22:01:22 ID:YOV5rmTg
民法400条なくすって特約なかった場合どうなるの？ 契約に基づかない債権の場合どうなるの？
135 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 19:07:05 ID:???
「債権法改正の基本方針」は原始的不能の場合も契約有効としていますが、その場合の法律効果がはっきりしていません。
損害賠償を請求するには帰責事由が必要ではないでしょうか？
債務者はどのような場合に原始的不能のリスクまで「契約において引き受けている』と言えるのでしょうか？
137 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 23:54:26 ID:???
>原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのか？
最判昭和51．2.13のように、原状回復義務の履行としての目的物の返還が、売主の帰責事由によって
不能となったときは、買主は目的物の返還に代わる価格返還の義務を負わないことになるはず。
「基本方針」の解説にもこの場合の説明がない。
139 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 08:27:34 ID:???
解除の効果についての基本方針3．1．1．82は、最判昭和51．2.13を判例変更して、
つねに目的物の価額償還義務を負うとの趣旨か？
140 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 09:02:46 ID:???
「債権法改正の基本方針」によって現在の判例のどこがどう変わるのか、
洗い出す必要がありそうだね
現実逃避乙ｗ
食えない資格抱えて長い人生渡っていけるの？ねえ？
食えない資格抱えて長い人生渡っていけるの？ねえ？
NBLに自浄能力があるのか？試されるＮＢＬ
修習生が煽られる今の状況って異常だと思う。
１０００人合格じゃないと弁護士はやっていけない。
１０００人合格じゃないと弁護士はやっていけない。
>>771
>>773
271 ：氏名黙秘：2010/01/28(木) 02:07:47 ID:???
債権法改正の基本方針【1.5.51】（無効な法律行為の効果）
<3> <2>の場合において、相手方が受領した利益そのものを返還することができないときは、相手方はその価額を返還する義務を負う。
<4> <2><3>の場合において、相手方が法律行為が無効であることを知らずに給付を受領したときは、相手方は利益が存する限度において返還する義務を負う。
<5> <4>の規定は、法律行為が双務契約または有償契約であった場合には適用しない。ただし、法律行為が無効であることを知らずに給付を受領した者は、
当該法律行為に基づいて相手方に給付し、または給付すべきであった価値を限度として<3>の価額返還義務を負う。
281 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:29:23 ID:???
>>271 原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのでしょうか？
282 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:36:14 ID:???
解説には義務違反行為があったかどうかは問わないとしてある。「詳解債権法改正の基本方針I」を図書館で読むべし。
284 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 07:48:05 ID:???
いつも価額返還義務を負うのでしょうか？
最判昭和51．2.13のように、売主の帰責事由によって目的物の返還が不能となったときでも、
買主は目的物の価格返還義務を負うのでしょうか？
286 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 13:05:23 ID:???
>>284 その場合はおそらく負わないということになるだろう。
287 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 16:17:08 ID:???
その根拠条文を示してください。
288 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 17:15:14 ID:???
「債権法改正の基本方針」はあくまで改正提案だから条文番号なんてないよ。
>>773
271 ：氏名黙秘：2010/01/28(木) 02:07:47 ID:???
債権法改正の基本方針【1.5.51】（無効な法律行為の効果）
<3> <2>の場合において、相手方が受領した利益そのものを返還することができないときは、相手方はその価額を返還する義務を負う。
<4> <2><3>の場合において、相手方が法律行為が無効であることを知らずに給付を受領したときは、相手方は利益が存する限度において返還する義務を負う。
<5> <4>の規定は、法律行為が双務契約または有償契約であった場合には適用しない。ただし、法律行為が無効であることを知らずに給付を受領した者は、
当該法律行為に基づいて相手方に給付し、または給付すべきであった価値を限度として<3>の価額返還義務を負う。
281 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:29:23 ID:???
>>271 原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのでしょうか？
282 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:36:14 ID:???
解説には義務違反行為があったかどうかは問わないとしてある。「詳解債権法改正の基本方針I」を図書館で読むべし。
284 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 07:48:05 ID:???
いつも価額返還義務を負うのでしょうか？
最判昭和51．2.13のように、売主の帰責事由によって目的物の返還が不能となったときでも、
買主は目的物の価格返還義務を負うのでしょうか？
286 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 13:05:23 ID:???
>>284 その場合はおそらく負わないということになるだろう。
287 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 16:17:08 ID:???
その根拠条文を示してください。
288 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 17:15:14 ID:???
「債権法改正の基本方針」はあくまで改正提案だから条文番号なんてないよ。
修習生を煽って楽しんでいる奴ってどんな奴だろ？
プロファイルできないよ。。。。
プロファイルできないよ。。。。
潮見は偉大である。それだけは分かった。
NBLに自浄能力があるのか？試されるＮＢＬ
公務員なったって２０代で６００万円ももらえないんだろ
遊ぶ金ねーじゃんか、つまらん
遊ぶ金ねーじゃんか、つまらん
一昨年受かった奴の就職先のＨＰみたら、
そいつの略歴、「○○大学法学部卒、弁護士登録」となっていて、
ロー卒の学歴を書いてなくて笑ってしまいました。
そいつの略歴、「○○大学法学部卒、弁護士登録」となっていて、
ロー卒の学歴を書いてなくて笑ってしまいました。
ジュリナビから何回もスパムメールが来る件
ロー歴なんかどうでもいいじゃん。学部以外は意味ないよ
頑張れば、就職できる。
必ず就職先は見つかる。
煽りに負けずに頑張ろう。
必ず就職先は見つかる。
煽りに負けずに頑張ろう。
某ﾌﾞﾛｶﾞｰもさっさと就職決めてるし、
本当に就職難なのか疑わしいもんだ。
決めるやつは決めとる。
本当に就職難なのか疑わしいもんだ。
決めるやつは決めとる。
ない人はない。普通の業界になったということさ。
ただし、軒弁ないし事実上の軒弁は多くなっていると思う。
ただし、軒弁ないし事実上の軒弁は多くなっていると思う。
世の中には遊んで暮らせる奴が沢山いるんだなと感じるｗ
大家しながら弁護士の俺は勝ち組
給料（もちろん仕事も）はあるみたいなんだが、それは軒弁じゃないということでOK？
月５０で個人受任可か月６０で個人受任不可かどっちのがいいかな
前者に決まってるだろ
個人受任で月１０もあるかな
俺は予備試験を目指して今がんばっている。
ロースクールなんて金がかかるだけじゃないか。
俺は貧乏人だ。だが夢は捨てない。弁護士の仕事をすることは俺の夢ではない。
弁護士バッジを胸につけて街を闊歩することが俺の夢だ。
ロースクールなんて金がかかるだけじゃないか。
俺は貧乏人だ。だが夢は捨てない。弁護士の仕事をすることは俺の夢ではない。
弁護士バッジを胸につけて街を闊歩することが俺の夢だ。
>>808
１年目の給料だけで考えてどうすんの
１年目の給料だけで考えてどうすんの
就職が全然きまらん
上京して最終面接１０カ所以上受けて落ちると立ち直れないくらい凹む
上京して最終面接１０カ所以上受けて落ちると立ち直れないくらい凹む
w
>>809
金ピカなのは恥ずかしいので，裁判所や警察出たらすぐに外して鞄にしまう。
金ピカなのは恥ずかしいので，裁判所や警察出たらすぐに外して鞄にしまう。
●為替について
http://www.youtube.com/watch?v=-rF-su13Z5Q&feature=player_embedded
●レバレッジについて
http://www.youtube.com/watch?v=xd3WquUbAUc&feature=player_embedded
●取引コストについて
http://www.youtube.com/watch?v=iXkinCZfqdo&feature=player_embedded
スワップについて
http://www.youtube.com/watch?v=46mzbrVSF2A&feature=player_embedded
円安時・円高時の取引
http://www.youtube.com/watch?v=WCiUKmaUsPk&feature=player_embedded
ロスカットシステムについて
http://www.youtube.com/watch?v=BWMyG5Axuaw&feature=player_embedded
取引の大まかな流れ
http://www.youtube.com/watch?v=BTLpGoIonKE&feature=player_embedded
ファンダメンタル分析
http://www.youtube.com/watch?v=cS8jiOny0fk&feature=player_embedded
テクニカル分析
http://www.youtube.com/watch?v=Q-KB3g1Vux0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=-rF-su13Z5Q&feature=player_embedded
●レバレッジについて
http://www.youtube.com/watch?v=xd3WquUbAUc&feature=player_embedded
●取引コストについて
http://www.youtube.com/watch?v=iXkinCZfqdo&feature=player_embedded
スワップについて
http://www.youtube.com/watch?v=46mzbrVSF2A&feature=player_embedded
円安時・円高時の取引
http://www.youtube.com/watch?v=WCiUKmaUsPk&feature=player_embedded
ロスカットシステムについて
http://www.youtube.com/watch?v=BWMyG5Axuaw&feature=player_embedded
取引の大まかな流れ
http://www.youtube.com/watch?v=BTLpGoIonKE&feature=player_embedded
ファンダメンタル分析
http://www.youtube.com/watch?v=cS8jiOny0fk&feature=player_embedded
テクニカル分析
http://www.youtube.com/watch?v=Q-KB3g1Vux0&feature=player_embedded
学部生の内から要件事実問題集をマスターしてる人 手を挙げて
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20100403
http://d.hatena.ne.jp/bo2neta/20100403
結局やらなかったが，二回試験の民裁優だった。
佐藤優か・・
馬鹿藪きもい
つばはきすぎ
喋るバイクに乗って被害者の国にやってきた。
行きかう人の顔を見ると、ヒトラーの仮面をみんなつけている。
「あれ、被害者の国なのに、何でヒトラーのお面？ひ、が共通点だけど」
しかし、よく見ると、ひ、で始まる言葉のお面を付けているようだった。
ヒトラーは見間違いかもしれない。しかし、どうして、みなお面を
付けているのだろうか。よく分からない。そもそも、なぜ、この国が
被害者の国なのかも。
そうしていると、店内放送が、大音響で流れていることに苛立ちを
覚えてきた。
「何で、店内放送が、店の外まで流れてきてるの？」
「へえ。被害者って、店内放送の被害者ってことなのかもしれないよ」と
喋るバイク。
私たちは、件の店に入ってみたが、店の中では、それほど大きな店内放送は
流れていなかった。店の正面入り口は、ほとんど無声だった。
裏口に回ってみると、そこから、大音響の店内放送が流されているのだった。
行きかう人の顔を見ると、ヒトラーの仮面をみんなつけている。
「あれ、被害者の国なのに、何でヒトラーのお面？ひ、が共通点だけど」
しかし、よく見ると、ひ、で始まる言葉のお面を付けているようだった。
ヒトラーは見間違いかもしれない。しかし、どうして、みなお面を
付けているのだろうか。よく分からない。そもそも、なぜ、この国が
被害者の国なのかも。
そうしていると、店内放送が、大音響で流れていることに苛立ちを
覚えてきた。
「何で、店内放送が、店の外まで流れてきてるの？」
「へえ。被害者って、店内放送の被害者ってことなのかもしれないよ」と
喋るバイク。
私たちは、件の店に入ってみたが、店の中では、それほど大きな店内放送は
流れていなかった。店の正面入り口は、ほとんど無声だった。
裏口に回ってみると、そこから、大音響の店内放送が流されているのだった。
「店内より大きい音を、店外に、裏口から流すっていうのは
どういう了見なの？理解できないわ」
「へえ。この国では、自分のテリトリーの中から音を出さない
というような最低限のルールも守られていないみたいだね」と喋るバイク。
これでは、たしかにどうしょもない。屑のような国だった。
こんな店内放送を止めさせられないようでは、終っている。
そういうよりほかない。被害者面をするのではなく、団結して
まずこの店内放送を止めさせなければならない。
この国が、まともな国になるためには、そこから始めるしかないと
思った。
どういう了見なの？理解できないわ」
「へえ。この国では、自分のテリトリーの中から音を出さない
というような最低限のルールも守られていないみたいだね」と喋るバイク。
これでは、たしかにどうしょもない。屑のような国だった。
こんな店内放送を止めさせられないようでは、終っている。
そういうよりほかない。被害者面をするのではなく、団結して
まずこの店内放送を止めさせなければならない。
この国が、まともな国になるためには、そこから始めるしかないと
思った。
>>813
甘いなｗ
ﾊﾞｯｼﾞのﾒｯｷが剥がれる位になると今更恥ずかしくて聞けないことでも、金ぴかバッジ付けてれば「ｽﾐﾏｾﾝ、登録したばかりで良く分からないんですが」といって書記官や事務官に聞きやすいんだぞｗ
甘いなｗ
ﾊﾞｯｼﾞのﾒｯｷが剥がれる位になると今更恥ずかしくて聞けないことでも、金ぴかバッジ付けてれば「ｽﾐﾏｾﾝ、登録したばかりで良く分からないんですが」といって書記官や事務官に聞きやすいんだぞｗ
被害者の国は、糞のようだというのが、喋るバイクと私の総意だった。
「総意といっても、たった二人、正確には、一人と一台（笑い）
だけどね」。
「総意といっても、たった二人、正確には、一人と一台（笑い）
だけどね」。
894 名前：氏名黙秘 ：2010/03/17(水) 13:54:09 ID:???
貧乏人は司法試験受けるなよｗ
司法試験は一生ニートで暮らせる金持ちのボンボンが暇つぶしで受けるものだ
895 名前：氏名黙秘 ：2010/04/06(火) 00:01:08 ID:7e67zej1
age
896 名前：氏名黙秘 ：2010/04/06(火) 00:08:24 ID:???
まあ自己責任ですね（笑）
貧乏人は司法試験受けるなよｗ
司法試験は一生ニートで暮らせる金持ちのボンボンが暇つぶしで受けるものだ
895 名前：氏名黙秘 ：2010/04/06(火) 00:01:08 ID:7e67zej1
age
896 名前：氏名黙秘 ：2010/04/06(火) 00:08:24 ID:???
まあ自己責任ですね（笑）
弁護士が未来について真剣に論じたほうがいい。
弁護士ってこれから大変なんだよね。
飲み会で必ず言われる。
飲み会で必ず言われる。
一連のマスコミ報道のせいで合コンが楽しくない人いる？
インハウス弁護士ってさ、本当に割に合わないみたいだね。
地方銀行やドン○ホーテでインハウス
法務部に一生いるよりは、海外の駐在員とかやったほうが楽しそうｗｗｗ
給料も資格手当てが少し付くだけで大して変わらないからね。
給料も資格手当てが少し付くだけで大して変わらないからね。
834 ：氏名黙秘：2010/04/09(金) 22:41:34 ID:wUPncUVX
>>829お前らほどじゃないと言ってやれ。
ボーナスに反映されないから、インハウスは全然美味しくない件。
法務部以外には行けないし。
法務部以外には行けないし。
>>834
弁護士よりも見通しの不透明な業界ってなくないか？
弁護士よりも見通しの不透明な業界ってなくないか？
修習生の俺よりも、公務員やインフラ系企業の奴がチヤホヤされている理不尽
就職決まるとひと安心だね。決まる前は結構精神的につらかったけど、決まるとあと
は修習に力を入れられる。年収は500万円とあまりよくないけど個人受任ができるから
なんとかがんばれるよ。
は修習に力を入れられる。年収は500万円とあまりよくないけど個人受任ができるから
なんとかがんばれるよ。
>>836
どんだけ甘ったれてんだてめーわ
どんだけ甘ったれてんだてめーわ
>>836
見通しが透明の業界なんてもうないよ。肩書や職種にすがるような奴は
何をやってもダメだよ。公務員がどうのとか弁護士がどうのとか言っている
ようじゃダメだね。公務員でもうまくいく奴、弁護士でもうまくいく奴がいる
その反対もしかりだ。
見通しが透明の業界なんてもうないよ。肩書や職種にすがるような奴は
何をやってもダメだよ。公務員がどうのとか弁護士がどうのとか言っている
ようじゃダメだね。公務員でもうまくいく奴、弁護士でもうまくいく奴がいる
その反対もしかりだ。
地方銀行でインハウスするのはうらやましいな。コンパクトながらも金融の
全体にかかわれるのだから、いろいろと仕事をおぼえられる。
全体にかかわれるのだから、いろいろと仕事をおぼえられる。
収入が減ったとはいえ、一年目から最低でも月４０万貰える弁護士業界はやっぱり凄いよな。
時給に換算すると結構すごいことになるから
初任給月給40万もらって大喜びしてるってのも・・・
ほりえもんみたいな企業家と比べると
なんか話がちっちゃいなｗ
ほりえもんみたいな企業家と比べると
なんか話がちっちゃいなｗ
裁判官なんて初任給３０万でしょ。
でも、仕事の素晴らしさで比肩するものがない。
でも、仕事の素晴らしさで比肩するものがない。
>>850
まあ、民事裁判修習に行けばわかるよ・・・素晴らしさねえ・・
まあ、民事裁判修習に行けばわかるよ・・・素晴らしさねえ・・
>>850
おまいは刑裁修習で何を見ていたのかと小一時間
おまいは刑裁修習で何を見ていたのかと小一時間
>850
素晴らしさ・・・だと・・・？
素晴らしさ・・・だと・・・？
お前らすれてるなｗ
裁判官の仕事はおもしろいと思うぞ
裁判官の仕事はおもしろいと思うぞ
>>852
ブログに書いてあることとアディーレのホームページを照らし合わせると
誰だか特定できちゃうけど、問題じゃないの？？ やめたイソ弁のことを
酒の席で文句いうならわかるけど、ブログでネチネチいうのはちょっと感じ
悪いと思うなあ
ブログに書いてあることとアディーレのホームページを照らし合わせると
誰だか特定できちゃうけど、問題じゃないの？？ やめたイソ弁のことを
酒の席で文句いうならわかるけど、ブログでネチネチいうのはちょっと感じ
悪いと思うなあ
>>855
面白いと思う人はいるだろうね。でも、俺はまったく面白そうだと思わなかった。
記録を読んで判断するというだけ。原告や被告の立場からいろいろと法的構成を
考えて、依頼者の望むところを実現してあげるという弁護士の方が楽しそうだと
思った。あと、裁判官同士の序列づけ（転勤ルート）の話ばかりする人がいてうんざり
だったなあ
面白いと思う人はいるだろうね。でも、俺はまったく面白そうだと思わなかった。
記録を読んで判断するというだけ。原告や被告の立場からいろいろと法的構成を
考えて、依頼者の望むところを実現してあげるという弁護士の方が楽しそうだと
思った。あと、裁判官同士の序列づけ（転勤ルート）の話ばかりする人がいてうんざり
だったなあ
懲戒の対象ですな。
ﾌﾞﾛｸﾞの怖さを理解していない大の大人がここにも一人･･･。
ところで、なんでｱﾃﾞｨｰﾚってこんなに東大出身者がいるの？
理念に共感してるのかな。
ﾌﾞﾛｸﾞの怖さを理解していない大の大人がここにも一人･･･。
ところで、なんでｱﾃﾞｨｰﾚってこんなに東大出身者がいるの？
理念に共感してるのかな。
ちょっとどころか
かなり感じ悪いだろ
普通の一般人が読んだら、この男には仕事頼まない
かなり感じ悪いだろ
普通の一般人が読んだら、この男には仕事頼まない
>>858
アディーレに東大出身者が多いのは、事務所に行くとかなり大きい事務所で
設備や環境がそこらへんの町弁に比べて格段にいいからでしょうね。
あと、収益のシステムが旧来は紹介制による顧客獲得だけど、こういう事務所は
広告による顧客獲得をしているけど、前者には先がないという判断をしたということ
でしょう。法曹界では鼻つまみものになっちゃうのにどうしてアディーレに入ったんだ
ろうね・・・
アディーレに東大出身者が多いのは、事務所に行くとかなり大きい事務所で
設備や環境がそこらへんの町弁に比べて格段にいいからでしょうね。
あと、収益のシステムが旧来は紹介制による顧客獲得だけど、こういう事務所は
広告による顧客獲得をしているけど、前者には先がないという判断をしたということ
でしょう。法曹界では鼻つまみものになっちゃうのにどうしてアディーレに入ったんだ
ろうね・・・
安富弁護士ブログより・・・・
アディーレかー
債務整理事務所くらいしか拾ってくれないだろという私の予言どおりですが、なんともいたたまれませんね。
一体弁護士としてどのようにやっていくつもりなのでしょうか。
つくづく不憫＆あほなやつ。
きっとお父さん、草葉の陰で泣いてるぞ。
ちなみに弁護士法人の一員になると、弁護士法人の負債について無限連帯責任を負わされちゃったりするんだぞ～
その辺はよくわかってるのか～？？
ことと次第によっては、お父さんが残してくれた世田谷の家を手放す羽目になるかも知れんぞ～
どんなにできなくても、一度採用した責任がある以上、ついてくる限りは頑張って指導してあげようと思っていたんですが。
勝手に心が折れられてはもうどうしようもないですよね。
「２００人規模の伝統あるテニスサークルの代表を務めていましたから、根性にも縦横の人間関係にも自信あります」と豪語したのは一体どこへやら。
Ｋ大の坊ちゃんの根性なんてたかがしれてるというわけで。
最低限、せめて悪いことにだけは手を染めないでほしいと思います（誘惑が多い職業ですから）。
また、今度採用するイソ弁は、せめて普通のことを普通にこなしてくれることを期待します。
ではまた。
アディーレかー
債務整理事務所くらいしか拾ってくれないだろという私の予言どおりですが、なんともいたたまれませんね。
一体弁護士としてどのようにやっていくつもりなのでしょうか。
つくづく不憫＆あほなやつ。
きっとお父さん、草葉の陰で泣いてるぞ。
ちなみに弁護士法人の一員になると、弁護士法人の負債について無限連帯責任を負わされちゃったりするんだぞ～
その辺はよくわかってるのか～？？
ことと次第によっては、お父さんが残してくれた世田谷の家を手放す羽目になるかも知れんぞ～
どんなにできなくても、一度採用した責任がある以上、ついてくる限りは頑張って指導してあげようと思っていたんですが。
勝手に心が折れられてはもうどうしようもないですよね。
「２００人規模の伝統あるテニスサークルの代表を務めていましたから、根性にも縦横の人間関係にも自信あります」と豪語したのは一体どこへやら。
Ｋ大の坊ちゃんの根性なんてたかがしれてるというわけで。
最低限、せめて悪いことにだけは手を染めないでほしいと思います（誘惑が多い職業ですから）。
また、今度採用するイソ弁は、せめて普通のことを普通にこなしてくれることを期待します。
ではまた。
過払い請求ナビによると、
弁護士事務所ランキングで、
１位 アディーレ法律事務所
２位 オーセンス法律事務所
３位 MIRAIO
だそうですね。
弁護士事務所ランキングで、
１位 アディーレ法律事務所
２位 オーセンス法律事務所
３位 MIRAIO
だそうですね。
K大ってどこだよ
>>862
回収金のランキング？？ オーセンスって債務整理系の事務所だったのかな？
回収金のランキング？？ オーセンスって債務整理系の事務所だったのかな？
裁判官の初任給は２２万７千円なんだが。。。
それでも弁護士の初任給４０万円よりは恵まれていると世間の人は考えるわけです。
なぜなら、年金・退職金なし・天下りなしの自営業のリスク背負い込んで、下手するとボーナスなしの４０万円なんて
フリーターと変わらないからです。しかも弁護士大増員とくれば、当然の話ですね。
それでも弁護士の初任給４０万円よりは恵まれていると世間の人は考えるわけです。
なぜなら、年金・退職金なし・天下りなしの自営業のリスク背負い込んで、下手するとボーナスなしの４０万円なんて
フリーターと変わらないからです。しかも弁護士大増員とくれば、当然の話ですね。
弁護士なんて病気になったら終わりだからね。
黒猫先生のﾌﾞﾛｸﾞとか見ると哀れみを感じるよ。
１０００人合格時代に弁護士なっても、ろくな人生を歩んでいない弁護士が多すぎ。
２０００人時代はもっと酷くなるんだろう。
黒猫先生のﾌﾞﾛｸﾞとか見ると哀れみを感じるよ。
１０００人合格時代に弁護士なっても、ろくな人生を歩んでいない弁護士が多すぎ。
２０００人時代はもっと酷くなるんだろう。
まともな人生を歩もうと思ったら、公務員か財閥系大企業に入るしかない。
それが今の日本
それが今の日本
>>865
裁判官の初任給が等級表でいくと22万7000円だけど、いろいろ手当がつくので
実質30万円くらいは行くよ。
世間の人は裁判官の方が恵まれているなんて思わない。法曹界の人は思うことも
あるけどね。法曹界で裁判官はエリートだからね。給料の問題じゃない。
年金は弁護士にもある。特に弁護士法人に所属する場合には、２分の1の負担を事務所は
しなければならない。自営業のリスクはパートナーになるときに負うわけでイソ弁の段階で
負うわけがない。イソ弁でボーナスなしのところはあまりない。ないところは月々の給料に
上乗せされている。しかも、弁護士事務所は、大きい事件がはいってきたときに臨時のボーナス
があるからね。
裁判官の初任給が等級表でいくと22万7000円だけど、いろいろ手当がつくので
実質30万円くらいは行くよ。
世間の人は裁判官の方が恵まれているなんて思わない。法曹界の人は思うことも
あるけどね。法曹界で裁判官はエリートだからね。給料の問題じゃない。
年金は弁護士にもある。特に弁護士法人に所属する場合には、２分の1の負担を事務所は
しなければならない。自営業のリスクはパートナーになるときに負うわけでイソ弁の段階で
負うわけがない。イソ弁でボーナスなしのところはあまりない。ないところは月々の給料に
上乗せされている。しかも、弁護士事務所は、大きい事件がはいってきたときに臨時のボーナス
があるからね。
>>866
それだったら裁判官になるのがいいと思うよ。
それだったら裁判官になるのがいいと思うよ。
そんなに手当ては付かないよｗ
判事補に聞いてみな。
判事補に聞いてみな。
>>867
まあ、不景気なときにはみんなそう思うわな。景気がよいときには、公務員人気
が落ちるけど、景気が悪くなると公務員人気が上がる。どこの先進国でも同じような
現象が起きている。景気がいいときには、チャレンジしようという人がたくさん出るけど
景気が悪い時には、チャレンジしようという人は出てこなくなる。それは仕方がない。
まあ、不景気なときにはみんなそう思うわな。景気がよいときには、公務員人気
が落ちるけど、景気が悪くなると公務員人気が上がる。どこの先進国でも同じような
現象が起きている。景気がいいときには、チャレンジしようという人がたくさん出るけど
景気が悪い時には、チャレンジしようという人は出てこなくなる。それは仕方がない。
>>870
判事補には、調整手当がつくよ。今、刑事裁判修習なんだけど判事補に聞いたら
そう言ってたよ。
判事補
一 号 429，500円
二 号 394，900円
三 号 369，500円
四 号 345，700円
五 号 322，200円＋19，000円＝341，200円
六 号 306，400円＋30，900円＝337，300円
七 号 288，200円＋45，100円＝333，300円
八 号 277，600円＋51，100円＝328，700円
九 号 253，800円＋70，000円＝323，800円
十 号 244，800円＋75，100円＝319，900円
十一号 234，300円＋83，900円＝318，200円
十二号 227，000円＋87，800円＝314，800円
判事補には、調整手当がつくよ。今、刑事裁判修習なんだけど判事補に聞いたら
そう言ってたよ。
判事補
一 号 429，500円
二 号 394，900円
三 号 369，500円
四 号 345，700円
五 号 322，200円＋19，000円＝341，200円
六 号 306，400円＋30，900円＝337，300円
七 号 288，200円＋45，100円＝333，300円
八 号 277，600円＋51，100円＝328，700円
九 号 253，800円＋70，000円＝323，800円
十 号 244，800円＋75，100円＝319，900円
十一号 234，300円＋83，900円＝318，200円
十二号 227，000円＋87，800円＝314，800円
多いな。そりゃｗ
判事補が貧乏臭いのはどういうことだ？
判事補が貧乏臭いのはどういうことだ？
裁判官は意外と飲み会が多いから
判事補圧勝。おまけに公証人が付いてくる。
弁護士の悲惨さが際立っている。
公務員が最強だってことだよ。
弁護士の悲惨さが際立っている。
公務員が最強だってことだよ。
結局、公務員ですよ。
>>876
そう思う人は裁判官になった方がいいんじゃないかな。公証人って給料安いから
裁判官辞めたあとは弁護士になった方がいいよ。裁判官の経歴があれば弁護士としても
成功するだろうからね。弁護士が悲惨だと思うなら、裁判官か検察官になるべきだね。まあ、
がんばって。
そう思う人は裁判官になった方がいいんじゃないかな。公証人って給料安いから
裁判官辞めたあとは弁護士になった方がいいよ。裁判官の経歴があれば弁護士としても
成功するだろうからね。弁護士が悲惨だと思うなら、裁判官か検察官になるべきだね。まあ、
がんばって。
日本社会に未来はないよ。
公務員が一番優遇されている社会に未来があるはずない。
公務員が一番優遇されている社会に未来があるはずない。
弁護士にも残業代などないだろ
もちろん検事にも
もちろん検事にも
弁護士もピンからキリだね。初任給から年収1000万円超える奴もいれば、
軒弁の奴もいる。1割渉外 3割 中規模 5割 町弁 1割 軒弁 ってところだね。
軒弁の奴もいる。1割渉外 3割 中規模 5割 町弁 1割 軒弁 ってところだね。
つか、悲惨かどうかの判定基準が、駄目人間が美味しい思いをできるかどうかになってるのが痛々しい。
弁護士は成功すれば大きく儲かる代わりに駄目な奴は駄目だというだけで、実力主義なのであって
悲惨というべきではないだろう。
そんなことを言い始めたら、起業した社長とかだって、駄目人間は駄目になるだけなんだから、悲惨な
職業と言うことになるが、そんな評価はおかしい。
弁護士は成功すれば大きく儲かる代わりに駄目な奴は駄目だというだけで、実力主義なのであって
悲惨というべきではないだろう。
そんなことを言い始めたら、起業した社長とかだって、駄目人間は駄目になるだけなんだから、悲惨な
職業と言うことになるが、そんな評価はおかしい。
公務員やるなら国Ⅰがいいよ。仕事の内容がデカイ。
>>878
裁判官退職後の弁護士が成功するって、どんなに幻想みてるんだ？
元上司の元裁判官現弁護士にボロクソいってたぞ。うちの部の民裁判事は。
裁判官定年退職後の弁護士なんて、使えないやつの方が圧倒的に多い。
裁判官退職後の弁護士が成功するって、どんなに幻想みてるんだ？
元上司の元裁判官現弁護士にボロクソいってたぞ。うちの部の民裁判事は。
裁判官定年退職後の弁護士なんて、使えないやつの方が圧倒的に多い。
初任給の平均ってどのくらい？
（大手渉外除く）
（大手渉外除く）
>>886
そりゃ、人によるだろうよｗ 裁判官は弁護士のことをボロクソに言うのが
仕事のようなものだからね。うちの刑裁の部長も民裁の部長も裁判官出身の弁護士は
裁判所がどう考えるかわかっているから、書面の出来が格段にいいと言っているよ。
そりゃ、人によるだろうよｗ 裁判官は弁護士のことをボロクソに言うのが
仕事のようなものだからね。うちの刑裁の部長も民裁の部長も裁判官出身の弁護士は
裁判所がどう考えるかわかっているから、書面の出来が格段にいいと言っているよ。
過払い系ってやっぱり給料や待遇がいいんだろうか？
ア○ィーレは休日もしっかりあるらしくて、なかなかはぶりがよさそうなんだが。
ア○ィーレは休日もしっかりあるらしくて、なかなかはぶりがよさそうなんだが。
裁判所から見た優秀な弁護士というのは、裁判所の判断の枠組みに乗せた形で
書面を書いてくる弁護士なんだよね。裁判所の判断の枠組みから外れているけど
理論上成り立つ主張をしてくる奴は、もっとも嫌われる。裁判所として判断をしな
ければならなくなるからね。ただ、多くの弁護士は理論上成り立たない主張を平気
でしてくる。
書面を書いてくる弁護士なんだよね。裁判所の判断の枠組みから外れているけど
理論上成り立つ主張をしてくる奴は、もっとも嫌われる。裁判所として判断をしな
ければならなくなるからね。ただ、多くの弁護士は理論上成り立たない主張を平気
でしてくる。
個人受任って、最初は年で100万いくかいかないかくらいかな
>>890
アディーレは、初任給700万円。
アディーレは、初任給700万円。
国Ⅰか地上かだな。地上は地方分権がどの程度進むかによるけどね。
>>892
所属する弁護士会による。法律相談の当番に当たった場合にはそこから事件を
受任するということがある。その場合には個人受任しやすい。でも、弁護士会によっては
法律相談を弁護士になってから1年はできないような場合がある。
所属する弁護士会による。法律相談の当番に当たった場合にはそこから事件を
受任するということがある。その場合には個人受任しやすい。でも、弁護士会によっては
法律相談を弁護士になってから1年はできないような場合がある。
>>889
地方は３００万円台がザラ
地方は３００万円台がザラ
>>891
裁判所の判断の枠組みからすると負ける事件が少なくとも３割はあるだろうから、
裁判所の判断の枠組みから外した主張をしてくるのは当然。
理論上成り立つ主張のみをしていては勝てない事件というのもある以上、
理論上成り立たない主張をせざるを得ないときもあるのもまた当然。
（それを「平気でしている」と感じるかどうかは、どれほど想像力があるかどうかだね。）
判決で勝つことだけが目的ではないし。
それがわからないと弁護士なんてできないよ。
なお、もちろん、馬鹿な弁護士がいることも否定はしない。
裁判所の判断の枠組みからすると負ける事件が少なくとも３割はあるだろうから、
裁判所の判断の枠組みから外した主張をしてくるのは当然。
理論上成り立つ主張のみをしていては勝てない事件というのもある以上、
理論上成り立たない主張をせざるを得ないときもあるのもまた当然。
（それを「平気でしている」と感じるかどうかは、どれほど想像力があるかどうかだね。）
判決で勝つことだけが目的ではないし。
それがわからないと弁護士なんてできないよ。
なお、もちろん、馬鹿な弁護士がいることも否定はしない。
東京大阪でくくるのは間違い。
>>896
それはない・・・ｗ 地方の方が待遇がよい。
それはない・・・ｗ 地方の方が待遇がよい。
宇都宮圧勝の地方が待遇いいわけないでしょ。
金になる仕事がそもそも少ないところに弁護士が増加しているんだから。
金になる仕事がそもそも少ないところに弁護士が増加しているんだから。
俺は最近大阪で内定もらったが、給料は額面６００で会費は事務所負担、個人受任自由。
個人受任頑張って一年目から額面で合計８００万は稼ぐつもり。
個人受任頑張って一年目から額面で合計８００万は稼ぐつもり。
よう、勝ち組
賃金センサスに衝撃を受けた件
最近弁護士は金じゃない。奉仕の精神だと気づいた。
大手に行ってる先輩は、１年目から給与額面８００だが、
勤務時間が平均して１日１６時間で土日も祝日も休めないらしい。
それだと事実上個人受任する暇がないから、>>901の方が良い条件なのかもな。
その先輩は廃人のようになってるし。
勤務時間が平均して１日１６時間で土日も祝日も休めないらしい。
それだと事実上個人受任する暇がないから、>>901の方が良い条件なのかもな。
その先輩は廃人のようになってるし。
そこで９時５時週休二日・安定雇用の地方公務員ですよ
大手に行くと個人受任する暇がなくて事件処理のやり方を覚えられず、大手でパートナーになれないと人生終了するみたいだな。だから馬車馬のように働くんだろう。
裁判所にいて裁判官の仕事には少し興味が沸いたけど、書記官の仕事は本当に下らないと思ってしまった。地方公務員の仕事よりはましなんだろうけど。
いきなり見下してるのかw
初任給にこだわるのは良いが、その後のことは重視しないのか？
個人受任での収入、昇給、独立といったことまで考えないと後悔するぞ。
個人受任での収入、昇給、独立といったことまで考えないと後悔するぞ。
>>914
それを考慮にいれれば、債務整理系に行くよりも町弁に行った方がいいかもね。
それを考慮にいれれば、債務整理系に行くよりも町弁に行った方がいいかもね。
どこの部にも１人は修習生嫌いの書記官がいるらしいことに驚いた。
>>913確かに優秀な人もいるけど、それはあつまで書記官的（手続的事務的に）に優秀なだけ。所詮何の実体的判断権はない。
仕事がないのに、儲かるわけない。
そんなに儲かるなら、公設事務所なんて作る必要ない。
地方の疲弊は凄まじいものがある。世界でもっとも先鋭的な少子高齢・人口減少社会を体験しているんだからさｗ
そんなに儲かるなら、公設事務所なんて作る必要ない。
地方の疲弊は凄まじいものがある。世界でもっとも先鋭的な少子高齢・人口減少社会を体験しているんだからさｗ
>>919
仕事がないってｗ 統計的には仕事は増えているのにね。もちろん訴訟案件の
ことではないよ。仕事がないのではなくて、儲かる奴はもうかるけど儲からないやつ
はもうからないという形で格差がでてきただけ。
仕事がないってｗ 統計的には仕事は増えているのにね。もちろん訴訟案件の
ことではないよ。仕事がないのではなくて、儲かる奴はもうかるけど儲からないやつ
はもうからないという形で格差がでてきただけ。
訴訟案件以外の統計のソースある？
訴訟案件以外の仕事を行政書士や司法書士と奪い合うわけです。
それでも何故か行政書士と仕事の奪い合いｗ
大阪弁護士会は本気で行政書士会と戦うつもりらしい。
修習生も勝ち組と負け組が如実になったよな。
任官するような奴は事務所から簡単に内定もらってる一方で、弁護士への熱意が誰にも負けないような奴がことごとく面接で落ちている。
昔の修習生が羨ましいぜ。
任官するような奴は事務所から簡単に内定もらってる一方で、弁護士への熱意が誰にも負けないような奴がことごとく面接で落ちている。
昔の修習生が羨ましいぜ。
そんなに熱意があるならソクドク・ノキベンでやっていけるよ。
大丈夫だよ。
司法試験合格して公務員がベストな時代だとは思うけどね。
大丈夫だよ。
司法試験合格して公務員がベストな時代だとは思うけどね。
債務整理系に高学歴が多数集まっているな。アレは不思議だ。
そうか？
大きなプロジェクトを任せられたり、企業と住民の交渉まとめたりしているけど
そんなに下らない毎日じゃないが。
大きなプロジェクトを任せられたり、企業と住民の交渉まとめたりしているけど
そんなに下らない毎日じゃないが。
そういう仕事があればね。住民との交渉は苦でしかないが。
公務員に大きなプロジェクトってｗ ほとんどが、民間企業に投げているだけ
だけどなｗ
だけどなｗ
いやいや、ツレが修習生なんよｗ
>>939
そういう言い訳しかないよねｗ
そういう言い訳しかないよねｗ
企業との交渉が結構苦痛だよ。
この件は。
この件は。
民間企業から法律事務を下請けしている弁護士が何をいうか。
>>941
地方議会の先生の顔色と首長の顔色と民間企業の顔色を見ながらいろいろと
大変だね。民間業者も入札で決まるのがほとんどになったから、公務員は
大きな顔できなくなったし・・ 何が楽しいのやら。楽しくないから昔頑張って
いた時を思い出して司法試験版に来るのかな。
地方議会の先生の顔色と首長の顔色と民間企業の顔色を見ながらいろいろと
大変だね。民間業者も入札で決まるのがほとんどになったから、公務員は
大きな顔できなくなったし・・ 何が楽しいのやら。楽しくないから昔頑張って
いた時を思い出して司法試験版に来るのかな。
いやいや、ツレが修習生なんよｗ
>>945
ツレが修習生でも見ないよね。普通はね・・・よっぽど興味があるんだねｗ
ツレが修習生でも見ないよね。普通はね・・・よっぽど興味があるんだねｗ
昔は一緒に勉強してたのに、ツレは修習生。自分はしがない公務員・・・・。
そりゃ見たくなるわな。
そりゃ見たくなるわな。
そうだよ。今年受験するからね。
>>948
がんばってな。こんなの見ている時期じゃないだろｗ
がんばってな。こんなの見ている時期じゃないだろｗ
高学歴がクレサラ系事務所に多いのは、
それだけクレサラ系事務所に将来性を見出しているから。
それだけクレサラ系事務所に将来性を見出しているから。
学歴だけみてどうする？学歴よくて優秀な奴はクレサラ以外に就職するよ。事務所を動かしてる上層部は優秀かもしらんが。
まじめな話していい？
暮れさらに拾われるのは学歴だけの奴だよ。
まともにコミュ力があれば普通の事務所に行けるだろ。
まともにコミュ力があれば普通の事務所に行けるだろ。
依頼者と面談しないし対人折衝力がいらない。
ＨＰに学歴を飾るためだけの債務整理工場作業員。
ＨＰに学歴を飾るためだけの債務整理工場作業員。
対人折衝力って、頭と関係ないよね
弁護士が直接面接してあげて１００万円の報酬になるか、
事務員任せで５０万円の報酬になるか、
どちらを依頼者が望んでいるかだろ。
直接相談者に会わない＝悪
と断ずる短絡的思考が俺には理解できん。
事務員任せで５０万円の報酬になるか、
どちらを依頼者が望んでいるかだろ。
直接相談者に会わない＝悪
と断ずる短絡的思考が俺には理解できん。
業界的に終わりすぎている。
合格者数を劇的に減らさない限り、事態は悪化する一方だね。
合格者数を劇的に減らさない限り、事態は悪化する一方だね。
「公務員のほうが良かった。」彼女がポツリと言った一言が忘れられん。
結構衝撃を受けた。
結構衝撃を受けた。
そんな彼女としかつき合ってもらえないお前がご愁傷様だな。
>>959
そんなことを言うやつがいるとは思えんがｗ というより、弁護士になって
いながら薄給の公務員がいいというのはどれだけ稼げない無能なんだろうね。
公務員の初任給の300万円なんてソクドクしても稼げるでしょ。
そんなことを言うやつがいるとは思えんがｗ というより、弁護士になって
いながら薄給の公務員がいいというのはどれだけ稼げない無能なんだろうね。
公務員の初任給の300万円なんてソクドクしても稼げるでしょ。
９時５時で終わらないからじゃない？
いまどき公務員もサービス残業の嵐らしいが。
いまどき公務員もサービス残業の嵐らしいが。
彼女にとっては弁護士なんて病気になったり死んだら終わりだもんな。
小さい子どもとかいたら目も当てられない。
しかも増員で業界自体お先真っ暗。
小さい子どもとかいたら目も当てられない。
しかも増員で業界自体お先真っ暗。
>>963
増員で業界自体お先真っ暗なのならこのスレに来なければいいのにねえ・・・
司法業界の経済的規模は拡大しつづけているし、また、増員のペースも当初のペース
よりも格段に抑制される方針に変わっている。良い方向に少しづつ向かっている
のに。まあ、業界自体お先まっ暗というのなら、司法試験にかかわらなければいいの
では？ お先が明るい業界にいる人がこのスレを見るとは思えないけどね。
増員で業界自体お先真っ暗なのならこのスレに来なければいいのにねえ・・・
司法業界の経済的規模は拡大しつづけているし、また、増員のペースも当初のペース
よりも格段に抑制される方針に変わっている。良い方向に少しづつ向かっている
のに。まあ、業界自体お先まっ暗というのなら、司法試験にかかわらなければいいの
では？ お先が明るい業界にいる人がこのスレを見るとは思えないけどね。
むしろ病気になったり死んだりしても終わらない職種があったら教えて欲しいｗ
http://yasutomi-law.jugem.jp/?day=20100205
明日は横浜弁護士会主催の合同就職説明会。
私の把握している情報だと、うちの事務所を含めて１５の事務所が参加するんですが、それに対して４００名近い修習生が参加する予定らしいですね。
おそろしい話です。
まるで約２０年前の私の母校、東北大学の工学部の女性：男性比率みたい。
当時東北大学工学部（青葉山の上）でみかける女性はもっぱら生協のおばちゃんだけ、みたいな事態もままあったらしいですよ。
ちなみにうちは、１～２名採用予定ですけど、司法試験の成績１０００番以下の方々は申し訳ないけど遠慮してねー
性能の悪さにはもうこりごりしました。
信じられないミスを連発し、わずか９ヶ月で退職した（＝逃げ出した）元イソ。
あいつ成績は中の上とか言ってたくせに、あまりのできなさに、辞め際にきちんと数字で聞いたら、なんと1100番台だったらしく。
だからあれ以下なんて考えられないです。
最初からスポーツカーであれとは言わないけど、せめて軽自動車くらいの性能はあるのかなと思っていたところ、フタを開けたら、スクーターどころか自転車クラスでしたね。
自転車はどんなにがんばったって、スクーターにもなれないんですよ。
やつはイソ弁ではなく、ただのイソ（弁ではない）でした。
正直いって、性能的にはうちの事務局ちゃんたちの方が遥かに上。
あれにウン百万円も払わされたんだから、ホントに被害甚大です。
きっとＤＶ男に悩まされた後の女性って、こんな気分なんだろうな。
明日は横浜弁護士会主催の合同就職説明会。
私の把握している情報だと、うちの事務所を含めて１５の事務所が参加するんですが、それに対して４００名近い修習生が参加する予定らしいですね。
おそろしい話です。
まるで約２０年前の私の母校、東北大学の工学部の女性：男性比率みたい。
当時東北大学工学部（青葉山の上）でみかける女性はもっぱら生協のおばちゃんだけ、みたいな事態もままあったらしいですよ。
ちなみにうちは、１～２名採用予定ですけど、司法試験の成績１０００番以下の方々は申し訳ないけど遠慮してねー
性能の悪さにはもうこりごりしました。
信じられないミスを連発し、わずか９ヶ月で退職した（＝逃げ出した）元イソ。
あいつ成績は中の上とか言ってたくせに、あまりのできなさに、辞め際にきちんと数字で聞いたら、なんと1100番台だったらしく。
だからあれ以下なんて考えられないです。
最初からスポーツカーであれとは言わないけど、せめて軽自動車くらいの性能はあるのかなと思っていたところ、フタを開けたら、スクーターどころか自転車クラスでしたね。
自転車はどんなにがんばったって、スクーターにもなれないんですよ。
やつはイソ弁ではなく、ただのイソ（弁ではない）でした。
正直いって、性能的にはうちの事務局ちゃんたちの方が遥かに上。
あれにウン百万円も払わされたんだから、ホントに被害甚大です。
きっとＤＶ男に悩まされた後の女性って、こんな気分なんだろうな。
一番腹立ったことのうちの一つは、今秋から非常勤裁判官就任の打診が私にあったのに、マンパワーが足りなくなっちゃったから、泣く泣く辞退したことですね。
非常勤裁判官になると毎週一日を裁判所で過ごすことになるのですが、本業の方で例えば私が簡裁回りまでするようなことになっちゃうと、大した仕事じゃなくても時間ばかりを食っちゃうんです。
さしづめイチローが草野球の助っ人回りしてるようなもんです。
もったいなすぎ。というかロスが多すぎ。
ちなみにうちの元イソの珍事件集。
あまりに面白すぎるから、そのうちブログでちょこちょこ発表します。
っていっても、私が死にものぐるいでフォローしまくってようやくここまで持ち直したから、笑い話にできるんですけどね。
そうそう、それでもなお１０００番以下で応募してくる気概のある方は、相当な覚悟してくださいね。
私、体育会の出だし、根が正直なもので、できないヤツにはボロカスいいますよ。
特に男性諸君にはね。
ついでに言っておくと、既婚女性も大歓迎します。
経験上、独身の根無し草よりも、よっぽど根性が座っている確率が高い気がしますので。
明日はよろしくです。
非常勤裁判官になると毎週一日を裁判所で過ごすことになるのですが、本業の方で例えば私が簡裁回りまでするようなことになっちゃうと、大した仕事じゃなくても時間ばかりを食っちゃうんです。
さしづめイチローが草野球の助っ人回りしてるようなもんです。
もったいなすぎ。というかロスが多すぎ。
ちなみにうちの元イソの珍事件集。
あまりに面白すぎるから、そのうちブログでちょこちょこ発表します。
っていっても、私が死にものぐるいでフォローしまくってようやくここまで持ち直したから、笑い話にできるんですけどね。
そうそう、それでもなお１０００番以下で応募してくる気概のある方は、相当な覚悟してくださいね。
私、体育会の出だし、根が正直なもので、できないヤツにはボロカスいいますよ。
特に男性諸君にはね。
ついでに言っておくと、既婚女性も大歓迎します。
経験上、独身の根無し草よりも、よっぽど根性が座っている確率が高い気がしますので。
明日はよろしくです。
酒気帯びとかスピード違反の前科前歴なしで執行猶予が確実と認められる場合に、
弁護人がつく意義ってあると思う？
弁護人がつく意義ってあると思う？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004110702000-n2.htm
＞若手弁護士はこう話す。勉強を重ね、司法試験という難関を突破しても、最近の若手弁護士は平均年収３００～４００万円ともいわれる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004110702000-n3.htm
＞東京や大阪など大都市は、それでも企業や団体が多く法的トラブルや犯罪も多いため、弁護士の仕事もある。しかし、地方はもっと深刻だ。
＞ 「地方では、事務所を維持できなくなる弁護士も出ている」
＞若手弁護士はこう話す。勉強を重ね、司法試験という難関を突破しても、最近の若手弁護士は平均年収３００～４００万円ともいわれる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004110702000-n3.htm
＞東京や大阪など大都市は、それでも企業や団体が多く法的トラブルや犯罪も多いため、弁護士の仕事もある。しかし、地方はもっと深刻だ。
＞ 「地方では、事務所を維持できなくなる弁護士も出ている」
保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？
債務者と保証人との間の保証引受契約に
債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
>>974
債務引受と保証が区別できていないのではないか。
債務引受と保証が区別できていないのではないか。
>>976
債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
債務法改正委員会（内田委員会）の案です。
雇用契約は、中２階の役務提供契約の傘下にある典型契約であることから、
役務提供契約の一般的な規定も適用される。…
期間の定めのある労働契約（雇用契約）でも
「やむを得ない事由」があれば直ちに契約の解除ができるとする。
こうした場合に、労働契約法と民法とがどう関係するのかが不明である。
浜辺陽一郎：民法大改正267頁
http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/
役務提供契約の一般的な規定も適用される。…
期間の定めのある労働契約（雇用契約）でも
「やむを得ない事由」があれば直ちに契約の解除ができるとする。
こうした場合に、労働契約法と民法とがどう関係するのかが不明である。
浜辺陽一郎：民法大改正267頁
http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/
準委任の定義にあてはまらないものについては、
役務提供契約にあたるだけになり、準委任とすることは否定される。
その結果、現行民法では、準委任とされていたものが、
委員会案では「準委任」ではなく、役務提供契約に該当して、分類が変わる。
この帰結として、たとえば、受任者がいつでも解約できるという
ルールが適用されるとは限らなくなる。
浜辺陽一郎：民法大改正262頁
http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/
役務提供契約にあたるだけになり、準委任とすることは否定される。
その結果、現行民法では、準委任とされていたものが、
委員会案では「準委任」ではなく、役務提供契約に該当して、分類が変わる。
この帰結として、たとえば、受任者がいつでも解約できるという
ルールが適用されるとは限らなくなる。
浜辺陽一郎：民法大改正262頁
http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/
少なくともこの１０年間で、手がけた事案の量及び質といった面で、私以上の経験を積んできた同期弁護士は、おそらくほぼいないでしょう。
思い上がりと思われる向きもあるかもしれませんが、この１０年間、私以上に仕事に集中・没頭してきた同期弁護士がいるなら、どうぞ名乗り出ていただきたいくらいですね。
私が負けているなんてことはまずあり得ませんよｗ
この１０年間、事案という意味でも、依頼者の皆様という意味でも、またそれ以外の私の人生に影響を与えてくださった皆様という意味でも、本当に良い出会いを重ねてくることが出来ました。
そのおかげで、私は、弁護士としてはもちろん、人間としても非常に成長することができたと思います。
改めて感謝の思いでいっぱいです。
少なくとも１０年前に東京弁護士会で弁護士人生をスタートしたときの自分は、まさか１０年後に横浜で個人事務所を構えているとは思っていなかったですね。
当時はバリバリの企業＆渉外ローヤーを目指しておりましたので。
その頃の話はまた日を改めてにしたいと思いますが、そのような人生も非常に面白かっただろうなと思います。
誰も考えた事がないような複雑事案に取り組むことが大好きな私にとって、企業＆渉外業務が非常に向いていたことは明らかだとは思うからです。
しかし、方向転換して一般民事弁護士になり、大概の民事紛争事案や裁判をこなすことができるようになった今、自分が積み上げてきた経験とその方向性に間違いはなかったと思います。
おかげさまで、私くらい仕事が速くて精度の高い弁護士は、そうはいないだろうと自負しております。
この１０年間、それだけ濃密な時間を過ごしてきた自信があります。
日本中の弁護士のトップとまではさすがに言えないでしょうが、トップグループの中にいることは間違いないと思っています。
思い上がりと思われる向きもあるかもしれませんが、この１０年間、私以上に仕事に集中・没頭してきた同期弁護士がいるなら、どうぞ名乗り出ていただきたいくらいですね。
私が負けているなんてことはまずあり得ませんよｗ
この１０年間、事案という意味でも、依頼者の皆様という意味でも、またそれ以外の私の人生に影響を与えてくださった皆様という意味でも、本当に良い出会いを重ねてくることが出来ました。
そのおかげで、私は、弁護士としてはもちろん、人間としても非常に成長することができたと思います。
改めて感謝の思いでいっぱいです。
少なくとも１０年前に東京弁護士会で弁護士人生をスタートしたときの自分は、まさか１０年後に横浜で個人事務所を構えているとは思っていなかったですね。
当時はバリバリの企業＆渉外ローヤーを目指しておりましたので。
その頃の話はまた日を改めてにしたいと思いますが、そのような人生も非常に面白かっただろうなと思います。
誰も考えた事がないような複雑事案に取り組むことが大好きな私にとって、企業＆渉外業務が非常に向いていたことは明らかだとは思うからです。
しかし、方向転換して一般民事弁護士になり、大概の民事紛争事案や裁判をこなすことができるようになった今、自分が積み上げてきた経験とその方向性に間違いはなかったと思います。
おかげさまで、私くらい仕事が速くて精度の高い弁護士は、そうはいないだろうと自負しております。
この１０年間、それだけ濃密な時間を過ごしてきた自信があります。
日本中の弁護士のトップとまではさすがに言えないでしょうが、トップグループの中にいることは間違いないと思っています。
またまたｗ
リップサービスに過ぎますね。
本気でこの事務所で働きたくなってくるじゃないですか。
本気でこの事務所で働きたくなってくるじゃないですか。
何だ？このイタい生き物はｗ
一人弁護士事務所なんだね
超ブラック事務所だな。
こんなとこ行くなら、速読や最悪債務整理系の方がまし。
こんなとこ行くなら、速読や最悪債務整理系の方がまし。
やめたくなるのも無理はないわｗ
渉外事務所も辞めさせられたんだろうな。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜さしづめイチローが草野球の助っ人回りしてるようなもんです。
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＞本業の方で例えば私が簡裁回りまでするようなことになっちゃうと、大した仕事じゃなくても時間ばかりを食っちゃうんです。
大した仕事じゃないとか、金払ってる依頼人が読んだらどう思うのか想像できないのかね
大した仕事じゃないとか、金払ってる依頼人が読んだらどう思うのか想像できないのかね
自分で採用したイソの出来が悪いって、
思いっきり自分は人をみる目がないって告白してることになるのに、
そのことがわかってないのが痛い。
思いっきり自分は人をみる目がないって告白してることになるのに、
そのことがわかってないのが痛い。
★畑中鐵丸弁護士から君たちへのメッセージ★
《1995年ころの畑中鐵丸》
年末にいろいろと整理していたら、1995年12月ころ（というと今から6年前ですね）に書いたエッ
セイが出てきました。ちなみに、当時私は司法修習生（大阪地方裁判所・第14刑事部所属）をしていて、「修
習日誌」という形で当局の求めに応じて書いたものです。
今回は、手を抜いて、このコピペで済ませようと思っています。
これをみると、私は当時からあまり精神的成長がないようです。
まあ、来年か再来年あたりからがんばって立派な人間になりたいと思っています。
（以下、1995年12月に大阪地方裁判所に対して提出した修習日誌から）
私は、将来の日本のリーダーを目指しています。
その来るべき日に備えて、次のことに留意して日々を過ごしています。
まず、偏見を失わないこと。
一般常識を多数かき集めて、その最大公約数をとってみたところで、所詮退屈な時代後れの発想しか生まれ
てきません。時代を先取りする構想力は常に偏った見方から生まれます。
また、偏見を持つことにより、決断力も高まります。未来には不測の事態が常に付きまといます。偏見のな
い、中立的判断を維持しようとして多方面からの情報を集め、多面的に分析すればするほど、予想リスクが増
大し、計画そのものを放棄したくなるでしょう。強固な偏見を持ち、果断に決めた方が、うまく行くことも多
いのが現実です。
《1995年ころの畑中鐵丸》
年末にいろいろと整理していたら、1995年12月ころ（というと今から6年前ですね）に書いたエッ
セイが出てきました。ちなみに、当時私は司法修習生（大阪地方裁判所・第14刑事部所属）をしていて、「修
習日誌」という形で当局の求めに応じて書いたものです。
今回は、手を抜いて、このコピペで済ませようと思っています。
これをみると、私は当時からあまり精神的成長がないようです。
まあ、来年か再来年あたりからがんばって立派な人間になりたいと思っています。
（以下、1995年12月に大阪地方裁判所に対して提出した修習日誌から）
私は、将来の日本のリーダーを目指しています。
その来るべき日に備えて、次のことに留意して日々を過ごしています。
まず、偏見を失わないこと。
一般常識を多数かき集めて、その最大公約数をとってみたところで、所詮退屈な時代後れの発想しか生まれ
てきません。時代を先取りする構想力は常に偏った見方から生まれます。
また、偏見を持つことにより、決断力も高まります。未来には不測の事態が常に付きまといます。偏見のな
い、中立的判断を維持しようとして多方面からの情報を集め、多面的に分析すればするほど、予想リスクが増
大し、計画そのものを放棄したくなるでしょう。強固な偏見を持ち、果断に決めた方が、うまく行くことも多
いのが現実です。
次にルックスを重視すること。
容姿の俗悪な人は、人からちやほやされたことがないため、ネガティブな発想に陥りがちです。他方、ルックスのいい人のもとには、たとえ彼なり彼女なりにお金がなくても、常に人が集まり、刺激が存在します。
最悪なのは、ルックスが標準以下なのに、自己顕示欲が強烈な人でしょう。運動音痴のくせに受験偏差値だ
けが異常に突出したタイプな人に多いのですが、こんな人はリーダーになりたくてもなれないか、たとえリー
ダーになっても、ポストの維持に精一杯で、実績にまで手が回らず、三流で終わるでしょう。
そして、敗者とは距離を置くこと。
敗者には、常に負のオーラが漂っています。
好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、何ら足跡
を残すことなく無為に老いつつある人。こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、たちまち負のオーラが
空気感染します。
リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カリスマ性は
生じません。
ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。敗者につかまってしまうと、彼らは弁解・愚痴・
説教を一方的に言いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性があり、貴重な人生に
大いなる無駄が生じかねません。
最後に、これらのことを肩に力を入れることなく、自然体でこなせることも、リーダーには必要ですね。こ
の程度のことをムキになっているようでは、まだまだです
http://web.archive.org/web/20020228011624/www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/index.html
文字化けして読めない人は、（表示）→（エンコード）→（日本語自動選択）をクリック
容姿の俗悪な人は、人からちやほやされたことがないため、ネガティブな発想に陥りがちです。他方、ルックスのいい人のもとには、たとえ彼なり彼女なりにお金がなくても、常に人が集まり、刺激が存在します。
最悪なのは、ルックスが標準以下なのに、自己顕示欲が強烈な人でしょう。運動音痴のくせに受験偏差値だ
けが異常に突出したタイプな人に多いのですが、こんな人はリーダーになりたくてもなれないか、たとえリー
ダーになっても、ポストの維持に精一杯で、実績にまで手が回らず、三流で終わるでしょう。
そして、敗者とは距離を置くこと。
敗者には、常に負のオーラが漂っています。
好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、何ら足跡
を残すことなく無為に老いつつある人。こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、たちまち負のオーラが
空気感染します。
リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カリスマ性は
生じません。
ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。敗者につかまってしまうと、彼らは弁解・愚痴・
説教を一方的に言いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性があり、貴重な人生に
大いなる無駄が生じかねません。
最後に、これらのことを肩に力を入れることなく、自然体でこなせることも、リーダーには必要ですね。こ
の程度のことをムキになっているようでは、まだまだです
http://web.archive.org/web/20020228011624/www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/index.html
文字化けして読めない人は、（表示）→（エンコード）→（日本語自動選択）をクリック
2ちゃんの司法板でよく見かける数多くの奇妙なコピペの文体と
この安富弁護士の文章とは
同じオーラを感じるのだが・・・
気のせいだろうか。もしや・・・
この安富弁護士の文章とは
同じオーラを感じるのだが・・・
気のせいだろうか。もしや・・・
弁護士本音スレに本人降臨中
弁護士本音スレ？
どこにあるの？ＵＲＬは？
どこにあるの？ＵＲＬは？
修習日誌をエッセイとかいえる感覚が羨ましいわｗ
法律相談板
弁護士って基地外の集まりか？
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて
ストレスばっかりパンパンで
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
あと、そういえばこれは弁護士じゃないけど
修習中に女子高の前で2回もおちんちんだして罷免になっちゃった修習生もいたっけ。
おちんちんペろ～ん
「もう、2度としたらあかんで。ええか、ええか、ええのんか」（最高裁）
「はい、わかりました」（修習生）
おちんちんペろ～ん
「・・もうぜったい許さない・・君は罷免だ」（最高裁）
いまはその人、司法試験の予備校で教えてるよ
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて
ストレスばっかりパンパンで
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
あと、そういえばこれは弁護士じゃないけど
修習中に女子高の前で2回もおちんちんだして罷免になっちゃった修習生もいたっけ。
おちんちんペろ～ん
「もう、2度としたらあかんで。ええか、ええか、ええのんか」（最高裁）
「はい、わかりました」（修習生）
おちんちんペろ～ん
「・・もうぜったい許さない・・君は罷免だ」（最高裁）
いまはその人、司法試験の予備校で教えてるよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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