新62期 司法修習生 起案32枚目
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解答例は前スレ参照
１も乙
4 ：前スレ986=783：2009/11/28(土) 12:09:05 ID:???
>>前スレ994
事実認定では，Aの行為を具体的に認定するだけでよい。
そうすれば，それが公訴事実の記載と一致することは自動的にいえる。
本件でも，Aがした行為の認定（客観面）において
被害者だれだれの車を，いつ，どこで，誰から譲受けたことを認定すればよい。
よくわからんのだが，その同一性の認定とやらを書いた人は
一体，どういった場所で書いたわけ？
書き方によっては死因だぞ。
事実認定では，Aの行為を具体的に認定するだけでよい。
そうすれば，それが公訴事実の記載と一致することは自動的にいえる。
本件でも，Aがした行為の認定（客観面）において
被害者だれだれの車を，いつ，どこで，誰から譲受けたことを認定すればよい。
よくわからんのだが，その同一性の認定とやらを書いた人は
一体，どういった場所で書いたわけ？
書き方によっては死因だぞ。
前スレの>>816参照
すべてを綺麗サッパリ忘れて、ちょっくら旅に出てくるわ。
印刷時既遂は死因
>>6
それじゃdat落ちしたら見られなくなるよ。本文コピペしなきゃ。
それじゃdat落ちしたら見られなくなるよ。本文コピペしなきゃ。
>>5
盗品であることの認定の要否については，前スレ950，959参照。
俺はそれも不要という立場だが，前記したように使うために認定するのはありだと思う。
盗品であることの認定に加えて
公訴事実との同一性の認定とかいうのが必要とかいう人がいるので
（前スレ955，994など）
それがどうして必要で，どのように記載したのかを俺は聞いている次第。
盗品であることの認定の要否については，前スレ950，959参照。
俺はそれも不要という立場だが，前記したように使うために認定するのはありだと思う。
盗品であることの認定に加えて
公訴事実との同一性の認定とかいうのが必要とかいう人がいるので
（前スレ955，994など）
それがどうして必要で，どのように記載したのかを俺は聞いている次第。
11 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 12:33:52 ID:OxfbseGO
前スレざっと見たけど、大きく分けて、
落ちていないか不安な人と密かに上位合格を狙っているつもりの人の二種類
で、実際にふたを開けてみたら、落ちているのは意外にも…
とにかく自分だけ書けていることより、みんなが書くことだけを書くことの方がはるかに大事な試験
落ちていないか不安な人と密かに上位合格を狙っているつもりの人の二種類
で、実際にふたを開けてみたら、落ちているのは意外にも…
とにかく自分だけ書けていることより、みんなが書くことだけを書くことの方がはるかに大事な試験
そのみんなが書けているレベルがわからん。特に刑裁。
事実認定に無理があるとか推認過程がおかしいとかは、みんなと同じ項目挙げててもおきうるし、不安は尽きない。
事実認定に無理があるとか推認過程がおかしいとかは、みんなと同じ項目挙げててもおきうるし、不安は尽きない。
刑裁で議論してる争点は、
青と白が公訴事実記載の車と同一であることの認定が必要か。
という点だと認識してるんだけど、それでいいのかな？
青と白が公訴事実記載の車と同一であることの認定が必要か。
という点だと認識してるんだけど、それでいいのかな？
刑裁は普通に書いたら軽く50枚は越える。
それ以下だと、事実が拾えてないか、論証が雑なのかどっちか。
それ以下だと、事実が拾えてないか、論証が雑なのかどっちか。
問いは，「公訴事実の車についてのＡの知情」
そして，公訴事実には「Ａは青い車・白い車を買った」と書いてある。
故に，上記問いは「Ａが買った青い車・白い車についてのＡの知情」と敷衍できる。
ここまでは問題文中に表れている事情なので論述不要。
ただ，ここから，「Ａがいついつどこそこで青い車・白い車を買ったこと」
は証拠から認定していく必要があると思う。。
そして，公訴事実には「Ａは青い車・白い車を買った」と書いてある。
故に，上記問いは「Ａが買った青い車・白い車についてのＡの知情」と敷衍できる。
ここまでは問題文中に表れている事情なので論述不要。
ただ，ここから，「Ａがいついつどこそこで青い車・白い車を買ったこと」
は証拠から認定していく必要があると思う。。
わけて書けばいいじゃないか
次に，未必の故意について，問いは「Ａは盗品であることを知っていたか否か」
未必の故意とは「そうかもしれないが，それでもかまわない」という心理状態。
「そうかも知れない」と思うことは「知っていた」とはいえない。
したがって，未必の故意しか認められない場合は，結論は消極だが有罪，ということになる。
未必の故意とは「そうかもしれないが，それでもかまわない」という心理状態。
「そうかも知れない」と思うことは「知っていた」とはいえない。
したがって，未必の故意しか認められない場合は，結論は消極だが有罪，ということになる。
車の同一性については，Aは争ってないよな。
その車を買ったことに間違いはない，って言ってたと思う。
こういう場合，刑裁は当然の前提としていいはず。
まあ，怖いからちょっと触れたんだがｗ
その車を買ったことに間違いはない，って言ってたと思う。
こういう場合，刑裁は当然の前提としていいはず。
まあ，怖いからちょっと触れたんだがｗ
死因
情状、価格差無罪、印刷時、請求原因ふたつ、合意解除手付履行着手のどれかを検討せず
だな
情状、価格差無罪、印刷時、請求原因ふたつ、合意解除手付履行着手のどれかを検討せず
だな
ミンベン，ずっとBだったのに最後で死ぬとは思わなかった。小問での救済を切望する。
>>21
なにやったの？
なにやったの？
印刷時はその解釈だけでダメではないないんだろうが
全体的に過不足や矛盾なく論じるのが激ムズだろうな
全体的に過不足や矛盾なく論じるのが激ムズだろうな
不合格になるのは，重要な問題点についての論述が欠落または著しく不十分
かつ，全体的にできが悪く，理解不足が否めない答案だと思われ。
これをやったから即死なんていうのは，ほとんどない。
印刷時既遂なんてのは，共謀の認定と離脱が出来ていれば全然大丈夫。
かつ，全体的にできが悪く，理解不足が否めない答案だと思われ。
これをやったから即死なんていうのは，ほとんどない。
印刷時既遂なんてのは，共謀の認定と離脱が出来ていれば全然大丈夫。
印刷時既遂だと共謀共同正犯と中止犯との整合性をどうとるんだろう。
>>23
客観面でＡの裁断を検討したらもうアウトだな。
既遂後の事情を検討するのは無意味だから。
共謀に基づく実行のところで謀議の内容と一致してるということを示すためにＡの裁断を検討すれば形式的に合ってるからかろうじて助かるかもな。
客観面でＡの裁断を検討したらもうアウトだな。
既遂後の事情を検討するのは無意味だから。
共謀に基づく実行のところで謀議の内容と一致してるということを示すためにＡの裁断を検討すれば形式的に合ってるからかろうじて助かるかもな。
そうか、印刷時既遂だと離脱を論じられないな。
論じたら二重に実体法の理解を誤ってる。
やっぱり印刷時既遂は救いようがないかもしれん。
論じたら二重に実体法の理解を誤ってる。
やっぱり印刷時既遂は救いようがないかもしれん。
>>26
中止犯？と思ったが任意性は明らかだからそれでいいのか
中止犯？と思ったが任意性は明らかだからそれでいいのか
中止犯…釣り？
離脱が成立すると実行には着手してるから、中止犯になるって意味かな。
試験直後が一番レベル高くて
だんだん訳の分からないやつが沸いてくる
いつもの流れ
前スレの答え合わせ用まとめでほぼおｋ
だんだん訳の分からないやつが沸いてくる
いつもの流れ
前スレの答え合わせ用まとめでほぼおｋ
共犯離脱が成立すると、どうなるんだっけ？
未遂になって任意に中止してるから中止犯？
未遂になって任意に中止してるから中止犯？
手付は否認で潰しきる根性を見せて
履行着手をあえて書かないような奴は
死なないでしょ。
履行着手をあえて書かないような奴は
死なないでしょ。
履行の着手については、被告が準備書面であれだけ長々と趣旨から論じてるんだからしっかり叩かないとダメでしょ。
死因になるのは、他の論述の前提となっている基本部分だろうね。
そう考えると、価格差はたいしたことないだろうな。
逆に、印刷時は、共謀の範囲、故意、裁断の位置づけ、起訴状の記載の全てに影響を与える。
特に起訴状はかなりの配点が振られてるからピンチだろう。
民さいは、訴訟物の選択ミス、
Ｋｇ要件事実のミス
（例えば、代物弁済について通知をＫｇに書いちゃうと、Ｅ２が先立つになってしまうとか）
がまずいだろうね。
民弁も、合意解除と手付解除の二つの抗弁があるのに片方落としたり混同したりがまずい。
そう考えると、価格差はたいしたことないだろうな。
逆に、印刷時は、共謀の範囲、故意、裁断の位置づけ、起訴状の記載の全てに影響を与える。
特に起訴状はかなりの配点が振られてるからピンチだろう。
民さいは、訴訟物の選択ミス、
Ｋｇ要件事実のミス
（例えば、代物弁済について通知をＫｇに書いちゃうと、Ｅ２が先立つになってしまうとか）
がまずいだろうね。
民弁も、合意解除と手付解除の二つの抗弁があるのに片方落としたり混同したりがまずい。
離脱を肯定したうえで中止犯ならありうる
しかし、離脱否定で中止犯は既遂結果が発生してる以上ありえない
離脱否定で検討したら死にはしないが減点確実
しかし、離脱否定で中止犯は既遂結果が発生してる以上ありえない
離脱否定で検討したら死にはしないが減点確実
理論的にありうるとかは司法試験じゃないから言い訳にならない。
裁断時既遂、離脱認めず実務家１００人いて１００人が同じ答え出す部分。
「既遂」という基本的概念について理解が著しく欠如していて
実務家として到底やっていけないと判断されても仕方がない。
裁断時既遂、離脱認めず実務家１００人いて１００人が同じ答え出す部分。
「既遂」という基本的概念について理解が著しく欠如していて
実務家として到底やっていけないと判断されても仕方がない。
印刷時既遂はまじでやばいかもしれないな。
生きた猫を返す必要はないとかと同じレベル。
生きた猫を返す必要はないとかと同じレベル。
印刷時を既遂にするってのは、実体法の知識が云々というより、空気を読めないやつだよな。
A2が、裁断してないからその責任は負わないよ！って何度も強弁してるんだから、
出題者としては裁断時を既遂にさせたがってるのは一目瞭然。
A2が、裁断してないからその責任は負わないよ！って何度も強弁してるんだから、
出題者としては裁断時を既遂にさせたがってるのは一目瞭然。
というか、印刷時既遂なんていないだろ？
綴りミスよりありえないと思うが。
このスレでの報告はネタだと思う。
綴りミスよりありえないと思うが。
このスレでの報告はネタだと思う。
もう昔のこと過ぎて忘れた。
着手時と既遂時期については少し議論があった気がする。
つか、２回試験の話もさすがに飽きたな。
ついに司法試験板ともお別れだ。
着手時と既遂時期については少し議論があった気がする。
つか、２回試験の話もさすがに飽きたな。
ついに司法試験板ともお別れだ。
着手はスキャン時（実務）
既遂は裁断
で確定してる
既遂は裁断
で確定してる
１ 白い車で、青い車と結論を異にした人って全体の２パーセントもいるかな？？
２ そもそも、白い車について結論をどっちにするかってこと自体で合否がちがってくるのか？？
２ そもそも、白い車について結論をどっちにするかってこと自体で合否がちがってくるのか？？
やべぇ、ここでの答え合わせだと、ほぼ完璧。
裁判官採用の申し込みしとくべきだったわｗ
裁判官採用の申し込みしとくべきだったわｗ
ネタの割には印刷時既遂説の人は結構頑張ってたけどなあ
印刷時既遂説の人は既遂と偽造の定義を確認して当てはめして
空気を読む必要があるってことだ
印刷時既遂説の人は既遂と偽造の定義を確認して当てはめして
空気を読む必要があるってことだ
DVD－RW１枚壊れたぜ。
古いデータを消して新しいデータを入れようとしたらフォーマットしろとかいう表示が出て
やったらやたら時間がかかって中止したら壊れた。
その何度焼こうと思っても焼けない。
やっぱり大事なデータはUSBメモリーに入れるのがいいと思う。
お前らはどう思う？
古いデータを消して新しいデータを入れようとしたらフォーマットしろとかいう表示が出て
やったらやたら時間がかかって中止したら壊れた。
その何度焼こうと思っても焼けない。
やっぱり大事なデータはUSBメモリーに入れるのがいいと思う。
お前らはどう思う？
しらんがな。
>>52
多重バックアップされるオンラインストレージに保存。
多重バックアップされるオンラインストレージに保存。
>>41
同意。
結局研修所の起案というのは出題者がどういう方向性の解答を
期待しているかを見抜くのが決定的に大事だよな。
ある部分について拘泥して考え抜いちゃう奴ほど記録・問題の全体の
流れを読み間違えがち，というのが周りと話してて感じた印象かな。
同意。
結局研修所の起案というのは出題者がどういう方向性の解答を
期待しているかを見抜くのが決定的に大事だよな。
ある部分について拘泥して考え抜いちゃう奴ほど記録・問題の全体の
流れを読み間違えがち，というのが周りと話してて感じた印象かな。
>>55
作法が出来てれば通る試験だね。刑弁とか民裁事実認定起案なんか書いてると，肉体労働してる気分になるよ。
作法が出来てれば通る試験だね。刑弁とか民裁事実認定起案なんか書いてると，肉体労働してる気分になるよ。
肉体労働の後遺症で勉強できない俺はどうすれば？
しばらく休むがいいさ
着手履行落としのため、血尿が出ています。
胃に穴が空きそう。
まさか自分が死因を踏むとは。
もうお前は法曹界に来なくていいよと言われてしまいました。
はやく死にたい。
小問ができていれば救済なんて旨い話があるわけない。
だって、一定数を落としたいんだから。
もうだめだ。
父さん母さんお姉ちゃんごめんな。
胃に穴が空きそう。
まさか自分が死因を踏むとは。
もうお前は法曹界に来なくていいよと言われてしまいました。
はやく死にたい。
小問ができていれば救済なんて旨い話があるわけない。
だって、一定数を落としたいんだから。
もうだめだ。
父さん母さんお姉ちゃんごめんな。
着手落としとか印刷既遂とかネタはいいよ。
こんな変な推認過程を書いてしまったとか具体的に示してもらわないと。
こんな変な推認過程を書いてしまったとか具体的に示してもらわないと。
着手落としなんてネタだろ。
記録か条文のどちらかを読んでいれば、落とすはずがない。
記録か条文のどちらかを読んでいれば、落とすはずがない。
だからこそ死因なんだろね。あ～あ。
他の科目は２ちゃんねる情報的にはばっちりなのに、２ちゃんねる的にばっちりな死因を書いてしまうとはね。
あまりの馬鹿ミス過ぎて、俺が死んでも、全く同情されないな。
内定先には事前に報告しとかないとだめだな。
他の科目は２ちゃんねる情報的にはばっちりなのに、２ちゃんねる的にばっちりな死因を書いてしまうとはね。
あまりの馬鹿ミス過ぎて、俺が死んでも、全く同情されないな。
内定先には事前に報告しとかないとだめだな。
民弁落とすと本当に就職無理らしいよ。
俺が仮にボス弁の立場でも民弁落とす奴だけは雇えないな。
刑裁や検察あたりなら、やられちゃったなって同情できるけど。
俺が仮にボス弁の立場でも民弁落とす奴だけは雇えないな。
刑裁や検察あたりなら、やられちゃったなって同情できるけど。
はやく死ねと教官も思ってるよ。早く楽になれよ。
被告、履行の着手に至ってないこと１ページ以上にわたって語ってなかったっけ？
結構無茶な理論でｗ
結構無茶な理論でｗ
合意解除してないこと、手付じゃないことを書いて、証文まずまずできたら落ちないって。
接触禁止期間って，結構早く終わるよね。
教官が相談に乗ってくれるかも。
教官が相談に乗ってくれるかも。
71 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 19:56:23 ID:PITfFvqJ
何がネタだよ。ふざけるな。死ねとか
725 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 20:57:42 ID:???
刑弁
Ｗ調書特信性なし
・一般的な事項に加え，起訴後のＰＳであることが指摘できるとよい。
Ｗ調書，供述信用性なし
Ｖ供述信用性なし
・一般的なメルクマールに従って検討。
・虚偽供述の動機がある事案なので，その点についてそれなりに丁寧に論述すべきと思われ
自白の任意性なし
・Ａが調書の記載に異議を述べたのに，Ｋがよくわからん論法でＡをまるめこんだことが最大の問題点。典型でないので書きにくい。
・Ａが暴行を認める旨の供述をしたわけではないことは落とせない。
自白の信用性なし
・一般的なメルクマールに従って検討。
不合格答案としては，特信性落とし＋任意性落としに加え
Ｗ，Ｖの信用性判断も不十分（下２０％くらい）なものくらいだと思う。
任意性落としは，次の信用性にもかかわってくるので
ダメージはそれなりに大きいと思われるが特信性落としは
単体でのダメージはそれほどではないと思われる。
刑弁
Ｗ調書特信性なし
・一般的な事項に加え，起訴後のＰＳであることが指摘できるとよい。
Ｗ調書，供述信用性なし
Ｖ供述信用性なし
・一般的なメルクマールに従って検討。
・虚偽供述の動機がある事案なので，その点についてそれなりに丁寧に論述すべきと思われ
自白の任意性なし
・Ａが調書の記載に異議を述べたのに，Ｋがよくわからん論法でＡをまるめこんだことが最大の問題点。典型でないので書きにくい。
・Ａが暴行を認める旨の供述をしたわけではないことは落とせない。
自白の信用性なし
・一般的なメルクマールに従って検討。
不合格答案としては，特信性落とし＋任意性落としに加え
Ｗ，Ｖの信用性判断も不十分（下２０％くらい）なものくらいだと思う。
任意性落としは，次の信用性にもかかわってくるので
ダメージはそれなりに大きいと思われるが特信性落としは
単体でのダメージはそれほどではないと思われる。
727 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 21:07:40 ID:???
刑裁
主文は罰金＋労役場の記載が必要。
青
・価格差
通常の取引価格よりも極端に安いうえ，さらに値切ったことが何を意味するかの論述が不可欠。
安くなる理由として考えられるものをつぶすことによって
（車に故障，傷なし，証人とＡは特に親しいわけでもない等）
盗品であることが理由で安くなった可能性が高いことを論述する。
・Ａの「あぶないものじゃないよね」発言
盗品である可能性に気づいていたことを示す事実。
これ単体での推認力はさほどないが
所有関係確認なしとくっつけるとよいと思われ。
（怪しいとおもっていたのに，所有関係について確認しなかった等）
・所有関係確認なし
・証人らとＡが過去にバンパーを窃盗したことがあること
さほど推認力は強くない。過去に車を取ったのなら別なのだろうけど。
・ナンバーカバー，車のカバー
推認力が極めて弱いので，不要かも
刑裁
主文は罰金＋労役場の記載が必要。
青
・価格差
通常の取引価格よりも極端に安いうえ，さらに値切ったことが何を意味するかの論述が不可欠。
安くなる理由として考えられるものをつぶすことによって
（車に故障，傷なし，証人とＡは特に親しいわけでもない等）
盗品であることが理由で安くなった可能性が高いことを論述する。
・Ａの「あぶないものじゃないよね」発言
盗品である可能性に気づいていたことを示す事実。
これ単体での推認力はさほどないが
所有関係確認なしとくっつけるとよいと思われ。
（怪しいとおもっていたのに，所有関係について確認しなかった等）
・所有関係確認なし
・証人らとＡが過去にバンパーを窃盗したことがあること
さほど推認力は強くない。過去に車を取ったのなら別なのだろうけど。
・ナンバーカバー，車のカバー
推認力が極めて弱いので，不要かも
728 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 21:12:49 ID:???
白
・青
推認力は相当程度くらいかな。
・証人らとＡが過去にバンパーを窃盗したことがあること
青に加えて，この事実があることも必要。
・所有関係確認なし
・スクラップ
・取引経緯（証人が売り急いでいたこと）
729 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 21:21:08 ID:???
証言の信用性
・メルクマールに従って判断。
・共犯者に準ずるので，虚偽供述の恐れを丁寧に検討する必要あり。
・客観的証拠との整合性のところで，メモと整合するといえることを丁寧に論述する必要あり
Ａ供述の信用性
・青の価格，「危ないものじゃないよね」発言について信用性を否定
・（青の中古市場における取引価格），スクラップにする経緯について信用性を肯定
白
・青
推認力は相当程度くらいかな。
・証人らとＡが過去にバンパーを窃盗したことがあること
青に加えて，この事実があることも必要。
・所有関係確認なし
・スクラップ
・取引経緯（証人が売り急いでいたこと）
729 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 21:21:08 ID:???
証言の信用性
・メルクマールに従って判断。
・共犯者に準ずるので，虚偽供述の恐れを丁寧に検討する必要あり。
・客観的証拠との整合性のところで，メモと整合するといえることを丁寧に論述する必要あり
Ａ供述の信用性
・青の価格，「危ないものじゃないよね」発言について信用性を否定
・（青の中古市場における取引価格），スクラップにする経緯について信用性を肯定
>>62は案外ネタじゃない気がしている。
合意や手付は明示されてたが、着手ははっきりとは書いてなかったからな。
もちろん気づいて当たり前だろうが、落としたやつが2000人のうち
一人もいないとは思わない。
合意や手付は明示されてたが、着手ははっきりとは書いてなかったからな。
もちろん気づいて当たり前だろうが、落としたやつが2000人のうち
一人もいないとは思わない。
731 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 21:24:14 ID:???
刑裁法律問
問１ ２号（証人の前科は間接事実にもなるものであるので１号ではないと思うがどうか）
問２ １ （１）○ （２）×
２ 実行の着手
３ できない
問３ １ ３１６の２０第１項
２ Ｚ君
問４ ２年６月～１７年
刑裁法律問
問１ ２号（証人の前科は間接事実にもなるものであるので１号ではないと思うがどうか）
問２ １ （１）○ （２）×
２ 実行の着手
３ できない
問３ １ ３１６の２０第１項
２ Ｚ君
問４ ２年６月～１７年
743 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 22:00:39 ID:???
民裁
kg
・売買
・貸付け
・遅延損害金の約定
・代物弁済の日の到来
・代物弁済契約
・保証，書面
・現在，本件土地以外にめぼしい資産なし
・現所有
・Y登記
E1（債権喪失）
・債権譲渡
・内容証明
E2（登記保持権原）
・貸付け
・設定合意
・当時所有
・登記が設定合意に基づく
民裁
kg
・売買
・貸付け
・遅延損害金の約定
・代物弁済の日の到来
・代物弁済契約
・保証，書面
・現在，本件土地以外にめぼしい資産なし
・現所有
・Y登記
E1（債権喪失）
・債権譲渡
・内容証明
E2（登記保持権原）
・貸付け
・設定合意
・当時所有
・登記が設定合意に基づく
745 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 22:01:48 ID:???
R1（合意解除）(E1に対し）
・合意解除
（通知は不要ということでよいと思われ）
R2（弁済）（E2に対し）
・弁済
R3（商事消滅時効）（E2に対し）
・当時，飲食店
・期日経過
・Hに代位して援用
D1（通謀虚偽表示）（R1に対し）
・通謀虚偽表示
D2（承認）（R2に対し）
・死亡，子
・支払猶予懇請
R1（合意解除）(E1に対し）
・合意解除
（通知は不要ということでよいと思われ）
R2（弁済）（E2に対し）
・弁済
R3（商事消滅時効）（E2に対し）
・当時，飲食店
・期日経過
・Hに代位して援用
D1（通謀虚偽表示）（R1に対し）
・通謀虚偽表示
D2（承認）（R2に対し）
・死亡，子
・支払猶予懇請
749 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 22:14:49 ID:???
要件事実の説明
・債権者代位が法定訴訟担当であり，被担保債権の存在が訴訟要件となること
・債権者代位の要件事実
・保証の要件事実，書面の意義
・消費貸借の要件事実
・代物弁済の要件事実
・遅延損害金の要件事実
・売買の要件事実
・物権的請求権の要件事実
・権利自白の説明
・現在の侵害が要件事実となることの説明
・登記の推定力の説明
失当問
・時効完成後の承認の法的意義
・援用権喪失の効果は属人的であること
・94条2項の第三者意義
人証調べが必要なのは弁済
要件事実の説明
・債権者代位が法定訴訟担当であり，被担保債権の存在が訴訟要件となること
・債権者代位の要件事実
・保証の要件事実，書面の意義
・消費貸借の要件事実
・代物弁済の要件事実
・遅延損害金の要件事実
・売買の要件事実
・物権的請求権の要件事実
・権利自白の説明
・現在の侵害が要件事実となることの説明
・登記の推定力の説明
失当問
・時効完成後の承認の法的意義
・援用権喪失の効果は属人的であること
・94条2項の第三者意義
人証調べが必要なのは弁済
754 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 22:25:42 ID:???
民裁事実認定
判断枠組は直接証拠型
積極
・委任状
・固定資産税をわざわざXがYに書類を送ってYが支払っている
・管理費，修理費
・支払開始が居住開始とずれる
・共同事業の見返りに，XがYにマンションを提供すると約束
・入金ないのに催告していない
・賃貸借契約書ない
消極
・登記が移転していない。
・直前に2500万で買った。
・Xが200回払いのローンを設定し抵当権つけている
・委任状の買主欄が会社
・平成16年3月ころ，会社が大損害
・支払名義が会社
・支払が94回で，最後が途切れ途切れ
・売買契約書ない
結論としては，認められないが無難。委任状は排斥できる。
ただし，固定資産税などの支払状況については説明が困難であり
十分に排斥できるか微妙。
ただ，消極との力関係で，結論は消極でよいと思われ。
民裁事実認定
判断枠組は直接証拠型
積極
・委任状
・固定資産税をわざわざXがYに書類を送ってYが支払っている
・管理費，修理費
・支払開始が居住開始とずれる
・共同事業の見返りに，XがYにマンションを提供すると約束
・入金ないのに催告していない
・賃貸借契約書ない
消極
・登記が移転していない。
・直前に2500万で買った。
・Xが200回払いのローンを設定し抵当権つけている
・委任状の買主欄が会社
・平成16年3月ころ，会社が大損害
・支払名義が会社
・支払が94回で，最後が途切れ途切れ
・売買契約書ない
結論としては，認められないが無難。委任状は排斥できる。
ただし，固定資産税などの支払状況については説明が困難であり
十分に排斥できるか微妙。
ただ，消極との力関係で，結論は消極でよいと思われ。
739 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 21:42:12 ID:???
検察
客観面
・準備から裁断に至るまでのＡ１，Ａ２の行為を認定。
・Ａ１が否認している裁断については，犯人性起案に準じた認定をしておくのが無難
・実行の着手は，スキャン時。（裁判例）
・既遂時期は裁断時。裁断によって，真正な通貨と誤認するおそれが生ずることを認定する。
主観面
・Ａ1がＡ２に犯行をもちかけたことを認定する。Ａ２供述の信用性。
・行使の目的についても認定を忘れない。
共犯性
・共謀については，主観面で認定した事実でだいたい足りる
・離脱の問題は，共同実行意思の合致が裁断時まで継続したかという枠組で論述。
・住人供述などから，けんかの経緯を認定し
共同実行意思の合致が解消されていないとする。
・けんかの経緯に関するＡ２供述は，メモなどを使って排斥する。
検察
客観面
・準備から裁断に至るまでのＡ１，Ａ２の行為を認定。
・Ａ１が否認している裁断については，犯人性起案に準じた認定をしておくのが無難
・実行の着手は，スキャン時。（裁判例）
・既遂時期は裁断時。裁断によって，真正な通貨と誤認するおそれが生ずることを認定する。
主観面
・Ａ1がＡ２に犯行をもちかけたことを認定する。Ａ２供述の信用性。
・行使の目的についても認定を忘れない。
共犯性
・共謀については，主観面で認定した事実でだいたい足りる
・離脱の問題は，共同実行意思の合致が裁断時まで継続したかという枠組で論述。
・住人供述などから，けんかの経緯を認定し
共同実行意思の合致が解消されていないとする。
・けんかの経緯に関するＡ２供述は，メモなどを使って排斥する。
742 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 21:50:21 ID:???
罪数
・包括一罪と思われ。
情状
・適当に。
求刑
・6年くらいか。起訴にかかる偽造札束は没収すべきか。あとは知らね。
すかしなしと切断前については，既遂かどうか，起訴するかどうかという問題があり
すかしなしは既遂，切断前は未遂。
罪数
・包括一罪と思われ。
情状
・適当に。
求刑
・6年くらいか。起訴にかかる偽造札束は没収すべきか。あとは知らね。
すかしなしと切断前については，既遂かどうか，起訴するかどうかという問題があり
すかしなしは既遂，切断前は未遂。
実行の着手はスキャン時になったのか？ちょっと前まで印刷時って言ってたんじゃなかったっけ？
818 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 23:06:41 ID:???
検察小問は
・内妻
・住人
・指紋
・鑑定
を挙げれば点入るはず。
実務の延長理由書けばよくて規範まで書く必要ないと思った
検察小問は
・内妻
・住人
・指紋
・鑑定
を挙げれば点入るはず。
実務の延長理由書けばよくて規範まで書く必要ないと思った
763 ：氏名黙秘：2009/11/27(金) 22:41:49 ID:???
民弁
合意解除
・Yの要望で特異な構造となったこと，８割方完成していたこと（解除に同意するわけがない）
・Xが4月にYに連絡していること（解除に同意していたら連絡するわけがない）
・合意解除の書面がない
・Xによる売り出しはYも承諾。媒介の文字。
・Xによる抵当権設定はYが代金支払わないから。極度額は代金額よりも下。
手付合意
・契約書あるが，使い回しただけ
・契約書に同日交付したとあるが，そのような事実はない（だから，交付の合意の記載も事実でない）
・注文住宅販売で手付け契約するわけない
270万円の支払
・手付け合意ないのだから代金の一部弁済になる
・契約書の手付額と一致するのは，どちらも代金の5％という基準を使ったから一致しただけ
履行の着手
・定義
・建築しなければ売れないのだから，不可欠な前提行為
・８割方完成
特約解除
・否認されていない
・通知していない
・期限の定め
民弁
合意解除
・Yの要望で特異な構造となったこと，８割方完成していたこと（解除に同意するわけがない）
・Xが4月にYに連絡していること（解除に同意していたら連絡するわけがない）
・合意解除の書面がない
・Xによる売り出しはYも承諾。媒介の文字。
・Xによる抵当権設定はYが代金支払わないから。極度額は代金額よりも下。
手付合意
・契約書あるが，使い回しただけ
・契約書に同日交付したとあるが，そのような事実はない（だから，交付の合意の記載も事実でない）
・注文住宅販売で手付け契約するわけない
270万円の支払
・手付け合意ないのだから代金の一部弁済になる
・契約書の手付額と一致するのは，どちらも代金の5％という基準を使ったから一致しただけ
履行の着手
・定義
・建築しなければ売れないのだから，不可欠な前提行為
・８割方完成
特約解除
・否認されていない
・通知していない
・期限の定め
俺の失敗と、強がり
刑弁
失敗：特信性落し
強がり：５２ページ、メルクマール書けた
刑裁
失敗：主文違法
強がり：その他は平均
検察
失敗：求刑不当、青色封筒とか落とし、小門落し
強がり：６５ページ
民裁
失敗：小ブロック落し、小門請求原因ミス、事実認定重要事実見落とし
民弁
失敗：小門結構ミス
強がり：筋は外していない
刑弁
失敗：特信性落し
強がり：５２ページ、メルクマール書けた
刑裁
失敗：主文違法
強がり：その他は平均
検察
失敗：求刑不当、青色封筒とか落とし、小門落し
強がり：６５ページ
民裁
失敗：小ブロック落し、小門請求原因ミス、事実認定重要事実見落とし
民弁
失敗：小門結構ミス
強がり：筋は外していない
873 ：783：2009/11/28(土) 00:01:32 ID:???
ざっと判例を調べてみたところ，公訴事実の記載を見る限り
真札をスキャナーで読み込む行為も実行行為としていると見られるものが多い。
ので，正解はスキャナー時ということでいいと思う。
印刷時が減点になるかどうかはわからんが。
ざっと判例を調べてみたところ，公訴事実の記載を見る限り
真札をスキャナーで読み込む行為も実行行為としていると見られるものが多い。
ので，正解はスキャナー時ということでいいと思う。
印刷時が減点になるかどうかはわからんが。
■ 答え合わせ用 ■
刑事弁護 >>72
刑事裁判 大問 >>73-74
刑事裁判 小問 >>76
検察 大問 >>81->>82
検察 小問 >>84
実行の着手がスキャン時であることにつき，>>87
民事裁判 主張整理 >>77->>79
民事裁判 事実認定 >>80
民事弁護 大問 >>85
若干の内容面の補正と、著者の単なる妄想にすぎない不合格答案の基準の削除を行った。
刑事弁護 >>72
刑事裁判 大問 >>73-74
刑事裁判 小問 >>76
検察 大問 >>81->>82
検察 小問 >>84
実行の着手がスキャン時であることにつき，>>87
民事裁判 主張整理 >>77->>79
民事裁判 事実認定 >>80
民事弁護 大問 >>85
若干の内容面の補正と、著者の単なる妄想にすぎない不合格答案の基準の削除を行った。
>>76
１７年？１６年じゃなかったっけ・・・・
１７年？１６年じゃなかったっけ・・・・
アンカーがおかしいぞ。
>>90
占離の累犯
占離の累犯
■ 答え合わせ用 ■
刑事弁護 >>72
刑事裁判 大問 >>73-74
刑事裁判 小問 >>76
検察 大問 >>81-82
検察 小問 >>84
実行の着手がスキャン時であることにつき，>>87
民事裁判 主張整理 >>77-79
民事裁判 事実認定 >>80
民事弁護 大問 >>85
刑事弁護 >>72
刑事裁判 大問 >>73-74
刑事裁判 小問 >>76
検察 大問 >>81-82
検察 小問 >>84
実行の着手がスキャン時であることにつき，>>87
民事裁判 主張整理 >>77-79
民事裁判 事実認定 >>80
民事弁護 大問 >>85
次は死因についての検討かな。
95 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 20:27:41 ID:PITfFvqJ
だいたいもうでそろったかな。
法務省によれば，死因は，複数重なると，審議入。
さらに筋悪文書でアウト。
法務省によれば，死因は，複数重なると，審議入。
さらに筋悪文書でアウト。
筋悪文書ってなんだよｗ
そしてこのスレから誰もいなくなった。
終了。
終了。
敵情くらいでへこむな。
大丈夫だって。
大丈夫だって。
まとめご苦労様です。
質問があるのですが、民裁の再々抗弁の死亡、子というのは、それぞれ誰の死亡、誰の相続なのでしょうか？
教えていただけると、
ありがたいです。
質問があるのですが、民裁の再々抗弁の死亡、子というのは、それぞれ誰の死亡、誰の相続なのでしょうか？
教えていただけると、
ありがたいです。
>>101
弘行死亡，宏が子。
弘行死亡，宏が子。
総じてできてないが、何とかなってる気もする。つーか、何とかなってくれ(笑)
民裁主張整理は、「説明せよ」問題の失当ブロックの１個前の大ブロックまでは正しく書けてないと審議対象なんだろうな。
審議対象答案は、Ｋｇの要件事実の説明＋小問が正しく書けていて、事実認定が概ね良好であることが合否を分けることなりそうだな。
みんな大ブロックは落としてないの？
おれはけっこう派手にやっちまったよ。
審議対象答案は、Ｋｇの要件事実の説明＋小問が正しく書けていて、事実認定が概ね良好であることが合否を分けることなりそうだな。
みんな大ブロックは落としてないの？
おれはけっこう派手にやっちまったよ。
心配すんな。俺もボロボロ落としてる(笑)
みんな大なり小なりやらかしてるって。
そう考えないともたないよ。
みんな大なり小なりやらかしてるって。
そう考えないともたないよ。
テレビでキムタクのヒーローやってる。
こんな検事いるのだろうか。いないと思う。
こんな検事いるのだろうか。いないと思う。
おれも時効に対する再々抗弁関係がやばい
ほんと泣きそう
ほんと泣きそう
>>104
請求原因、抗弁の枠を外してなければ問題ない。
請求原因、抗弁の枠を外してなければ問題ない。
そう願いたい。
かなりヤバいミスをやっているが、
即日起案Ⅱの時点での同じ組の修習生のレベルからすれば、底Ｅではないと思う。
しかし、おれ以外は試験前数日で物凄い勢いで急成長してるような気がして物凄く心配だ。。。
このスレ見てるとみんな優秀過ぎて怖い・・・
かなりヤバいミスをやっているが、
即日起案Ⅱの時点での同じ組の修習生のレベルからすれば、底Ｅではないと思う。
しかし、おれ以外は試験前数日で物凄い勢いで急成長してるような気がして物凄く心配だ。。。
このスレ見てるとみんな優秀過ぎて怖い・・・
裁判官志望じゃないなら、あんまり気にするなって。
民裁みんな楽勝みたいな書き込みばかりで、自分の出来なさ加減に情けない気持ちで一杯だったけど、みんなの書き込み見てなんとか発表まで持ちこたえる気力がでてきた。ありがとう
みんなも、大丈夫だよ
みんなも、大丈夫だよ
印刷既遂とかいるけどな
印刷既遂だけはどうしようもない。
虐殺の刑裁だしな
虐殺の刑裁だしな
あっ検察だ。なら助かるかもな。
今年は刑裁以外はほとんど落とさないと思われる
あさって答案になりにくい問題だからどうにか点はとれるもの
刑裁は犯人性じゃなかっただけに推認過程説明めちゃくちゃとかありうるから例外
不合格者刑裁だけ60とかであとは15くらいだろう
あさって答案になりにくい問題だからどうにか点はとれるもの
刑裁は犯人性じゃなかっただけに推認過程説明めちゃくちゃとかありうるから例外
不合格者刑裁だけ60とかであとは15くらいだろう
民裁kgに内容証明通知不要な理由は何でしょうか…？
実務修習の問研で債権を代物弁済とするのに第三者対抗要件まで必要と解説受けたんですが…
実務修習の問研で債権を代物弁済とするのに第三者対抗要件まで必要と解説受けたんですが…
印刷時きすいなんて大量にいるぜ。きすいを検討してない答案もあると思う。
諾成契約説を前提にすると，
代物弁済を，売買代金債務の消滅原因として主張するわけじゃなくて，
貸金＆遅延損害金債権の取得原因として主張することになるから，いらない。
んだっけ？
要物契約説だと，どうなるのかは不明・・・ｗｗｗ
代物弁済を，売買代金債務の消滅原因として主張するわけじゃなくて，
貸金＆遅延損害金債権の取得原因として主張することになるから，いらない。
んだっけ？
要物契約説だと，どうなるのかは不明・・・ｗｗｗ
Ａ 大ブロック落としなし＋要件事実・攻防方法の説明に誤りがない
Ｂ 大ブロック落としなし＋要件事実・攻防方法の説明に誤りがある
－－－－－任官志望の壁－－－－－
Ｃ 大ブロックを１～２つ落としている
Ｄ 小問の答えを含まない系列の抗弁以下が不記載、小問は正解
－－－－－審議対象の壁－－－－－
Ｅ 小問の答えを含む系列の抗弁以下が不記載、連鎖的に小問も不正解
しかし訴訟物の記載は正しい
－－－－－ 即 死 －－－－－－
Ｅ－ Ｅのうち訴訟物の記載も誤っている
即日起案だとこれくらいの分布だったと思うんだがなあ・・・
ただ、今回は記録の作り方自体に「落とす気満々」感がみなぎってて怖いんだよな。
Ｂ 大ブロック落としなし＋要件事実・攻防方法の説明に誤りがある
－－－－－任官志望の壁－－－－－
Ｃ 大ブロックを１～２つ落としている
Ｄ 小問の答えを含まない系列の抗弁以下が不記載、小問は正解
－－－－－審議対象の壁－－－－－
Ｅ 小問の答えを含む系列の抗弁以下が不記載、連鎖的に小問も不正解
しかし訴訟物の記載は正しい
－－－－－ 即 死 －－－－－－
Ｅ－ Ｅのうち訴訟物の記載も誤っている
即日起案だとこれくらいの分布だったと思うんだがなあ・・・
ただ、今回は記録の作り方自体に「落とす気満々」感がみなぎってて怖いんだよな。
今回は余事記載で差がつく問題だったと思うが、
大ブロック小ブロック含めてｌ。
落とす奴いるの？そりゃ即死だろｗ
大ブロック小ブロック含めてｌ。
落とす奴いるの？そりゃ即死だろｗ
>>125
そんな表面的な説明じゃ説明したことにならないだろ。
消滅原因だと対抗要件を備えさせることが必要だから
通知まで書かないといけないけど，
準物権的なものの移転には（諾成契約説を前提とすると）
代物弁済の合意だけでも移転するってことをいえばいい
ということになる。
その根拠として意思主義と準物権行為の独自性否定にまで触れている
となおいい。
さらには摘示として，債権を譲渡する部分だけを取り出して
主張することはできないからこういう摘示になりました，となれば
よいのかな，って感じ。
そんな表面的な説明じゃ説明したことにならないだろ。
消滅原因だと対抗要件を備えさせることが必要だから
通知まで書かないといけないけど，
準物権的なものの移転には（諾成契約説を前提とすると）
代物弁済の合意だけでも移転するってことをいえばいい
ということになる。
その根拠として意思主義と準物権行為の独自性否定にまで触れている
となおいい。
さらには摘示として，債権を譲渡する部分だけを取り出して
主張することはできないからこういう摘示になりました，となれば
よいのかな，って感じ。
結局、覚えてる要件吐き出しただけのだめな説明になっちゃったよ。
何々の要件はこれとこれとこれである。理由は特になし、みたいな。
何々の要件はこれとこれとこれである。理由は特になし、みたいな。
>>130
まあ，集合起案だとそんなんでもＣはとれたよなー。
まあ，集合起案だとそんなんでもＣはとれたよなー。
確実に死んだ。死因だらけだ。
勉強したのに……。
悔しいな。
勉強したのに……。
悔しいな。
印刷時を既遂にしたら、共謀共同正犯になるのか？
論理的にはそうならないとおかしい。
既遂後に関与して実行共同正犯になるはずがないし。
既遂後に関与して実行共同正犯になるはずがないし。
136 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 00:17:01 ID:ORGAH5D+
実行共同正犯だから、
共謀が成立したことは認定しちゃいけないんだよね？
共謀が成立したことは認定しちゃいけないんだよね？
>>136
本当に司法試験受かったのか？と聞きたくなるぞ
本当に司法試験受かったのか？と聞きたくなるぞ
>>136
公訴事実には「共謀の上」と書かないのか？
公訴事実には「共謀の上」と書かないのか？
>>136みたいなのがいるから2回試験は必要なんだなぁｗ
ネタじゃないなら高確率で落ちてると思う
全科目でやらかしてそうなくらい基本がやばい
全科目でやらかしてそうなくらい基本がやばい
民弁は附帯請求はどう処理した？
売買契約だったら、建物も土地も引き渡していない以上
５７５Ⅱで遅延損害金請求できないハズなんだが。
突っつくと地雷踏みそうだったんで結局無視したけど。
売買契約だったら、建物も土地も引き渡していない以上
５７５Ⅱで遅延損害金請求できないハズなんだが。
突っつくと地雷踏みそうだったんで結局無視したけど。
全体に記述薄くて32～34頁しか書いてないから微妙に不安だけど（民弁は26頁）
これだけやり遂げてれば落ちてないよね？
刑弁 目撃２つを弾劾＋自白の任意性＋自白の信用性
刑裁 青白それぞれ検討して両方盗品性の認識あり
検察 要件の定義あってる 裁断をヤクザがやって実行共同正犯
（しかし、390枚で認めたのに、うっかり没収を420枚にしてしまった）
民裁 Kg 所有権侵害＋債権者代位
E 債権喪失、登記保持権限
R 弁済、時効、合意解除
D 中断、虚偽表示
事実認定は売買否定
民弁 Kg売買 合意解除と手付解除を延々と弾劾しただけ
これだけやり遂げてれば落ちてないよね？
刑弁 目撃２つを弾劾＋自白の任意性＋自白の信用性
刑裁 青白それぞれ検討して両方盗品性の認識あり
検察 要件の定義あってる 裁断をヤクザがやって実行共同正犯
（しかし、390枚で認めたのに、うっかり没収を420枚にしてしまった）
民裁 Kg 所有権侵害＋債権者代位
E 債権喪失、登記保持権限
R 弁済、時効、合意解除
D 中断、虚偽表示
事実認定は売買否定
民弁 Kg売買 合意解除と手付解除を延々と弾劾しただけ
>>143
性格悪すぎ
性格悪すぎ
お前らは最高で１日に基本書何ページ読みましたか？
３００くらい？
0頁
基本書など読まん
基本書など読まん
>>136
総研の刑法総論読め。
総研の刑法総論読め。
>>142
そんなもの。商事法定利率を指摘しただけで終わり。
そんなもの。商事法定利率を指摘しただけで終わり。
152 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 01:19:42 ID:ORGAH5D+
ん？みんなちゃんとわかってる？
共謀に基づくのが共謀共同正犯で、
そうじゃないのが実行共同正犯だよ
共謀に基づくのが共謀共同正犯で、
そうじゃないのが実行共同正犯だよ
民弁について。
合意解除と手付解除については否認型、履行の着手は再抗弁型てことで
ヨイのだろうが、最終準備書面である以上、請求原因で本件売買の特殊性を
十二分に論証してないというのが一番の死因のような気がするのだが、
考え過ぎかな。それさえ出来てれば、上記３ブロックの一つ、特に
履行の着手は落としてても死因にはならない気がするのだが。
６・５・７・２くらいの割合だったど。
合意解除と手付解除については否認型、履行の着手は再抗弁型てことで
ヨイのだろうが、最終準備書面である以上、請求原因で本件売買の特殊性を
十二分に論証してないというのが一番の死因のような気がするのだが、
考え過ぎかな。それさえ出来てれば、上記３ブロックの一つ、特に
履行の着手は落としてても死因にはならない気がするのだが。
６・５・７・２くらいの割合だったど。
>>153
請求原因で本件売買の特殊性つったって
問題になるのは再抗弁だけでしょ
そこでさらっと書けばいい
請求原因でガッツリ請負にいった奴はむしろヤバいよ
そんな変なことやってる奴がどんだけいるのかと
訴状とも違うし
…実は俺もやりかけたけど
「みんなが書くだろうと思うことを書きなさい」
という教官の言葉を思い出して踏みとどまったよ
請求原因で本件売買の特殊性つったって
問題になるのは再抗弁だけでしょ
そこでさらっと書けばいい
請求原因でガッツリ請負にいった奴はむしろヤバいよ
そんな変なことやってる奴がどんだけいるのかと
訴状とも違うし
…実は俺もやりかけたけど
「みんなが書くだろうと思うことを書きなさい」
という教官の言葉を思い出して踏みとどまったよ
>>152
ネタか？
ネタか？
>>153
請求原因でいうんか？それ
いう必要ないやん
履行の着手のとこで書くんじゃないの？
履行の着手に当たるいう主張を基礎づけるために
はじめて今回の契約の特殊性を論じる実益が
出てくるんじゃないのかな
枠はずしたら点付かないよ
請求原因でいうんか？それ
いう必要ないやん
履行の着手のとこで書くんじゃないの？
履行の着手に当たるいう主張を基礎づけるために
はじめて今回の契約の特殊性を論じる実益が
出てくるんじゃないのかな
枠はずしたら点付かないよ
履行の着手なんて死因になるわけないだろ・・・
書いてて思ったけど、ものすごい無理筋じゃん
合意解除と手付解除をきちんと間接事実立てて弾劾してれば
それだけで通過だよ
書いてて思ったけど、ものすごい無理筋じゃん
合意解除と手付解除をきちんと間接事実立てて弾劾してれば
それだけで通過だよ
つづりミスって、結構いるんだな。
ついさっき、友人からつづりミスの報告を受けて、衝撃を受けてるんだが
ついさっき、友人からつづりミスの報告を受けて、衝撃を受けてるんだが
なんかここみてると安心した
152とか153みたいな馬鹿がいるとは・・・
下には下がいるもんだな
こういうのが落ちるんだろうな
安心したｗ
152とか153みたいな馬鹿がいるとは・・・
下には下がいるもんだな
こういうのが落ちるんだろうな
安心したｗ
綴りミスじゃないけど
答案の表紙の上にハンバーグ落として
特定答案審議コースで別分けにされてたかわいそうな人いた
でも思った
2回試験中にハンバーグ食うなよ
答案の表紙の上にハンバーグ落として
特定答案審議コースで別分けにされてたかわいそうな人いた
でも思った
2回試験中にハンバーグ食うなよ
166 ：sage：2009/11/29(日) 01:38:43 ID:AOYVwulh
なんか、この数時間の流れでどういう答案が落ちるのかイメージ持てた。
いまだからいう
民サイの事実認定・・・
積極消極逆にしてしまった・・・
ネタじゃない
どうしよ・・・
わかりにくいんだよあれ
混乱してしまう
民サイの事実認定・・・
積極消極逆にしてしまった・・・
ネタじゃない
どうしよ・・・
わかりにくいんだよあれ
混乱してしまう
気の毒だがそれは死因になる…
あと今回事実認定の対象間違えた奴10人ぐらいはいると思う
あと今回事実認定の対象間違えた奴10人ぐらいはいると思う
>>164
俺は、答案にお茶こぼしただけでも書き直したけどな。
表紙なんか、改めてもらえばいいっしょ。なぜにハンバーグ
落として放置…
あとは、求刑表つづり忘れとかも聞いたな。
解答用紙を部分的につづり忘れはまだ聞いたことないんだけど、
そういうのって、そこの点が入らないだけ？
自分、自身のやつは死ぬほど確認したけど、それだけは
やったかも知れないから、心配。
俺は、答案にお茶こぼしただけでも書き直したけどな。
表紙なんか、改めてもらえばいいっしょ。なぜにハンバーグ
落として放置…
あとは、求刑表つづり忘れとかも聞いたな。
解答用紙を部分的につづり忘れはまだ聞いたことないんだけど、
そういうのって、そこの点が入らないだけ？
自分、自身のやつは死ぬほど確認したけど、それだけは
やったかも知れないから、心配。
アホか。
無理筋でも反論しないと弁論の全趣旨で争わないとなったらどうするんだ？
馬鹿だ。
無理筋でも反論しないと弁論の全趣旨で争わないとなったらどうするんだ？
馬鹿だ。
意味が分からん
抗弁で否認してりゃ十分でしょ
抗弁で否認してりゃ十分でしょ
>>142
受領拒絶しているから５７５条は適用されないという畢竟独自の見解で処理した
受領拒絶しているから５７５条は適用されないという畢竟独自の見解で処理した
履行の着手が無理筋ってどういう考え方？
>>175
訴状の請求原因と売買の条文みて履行が何か考えてみよう
訴状の請求原因と売買の条文みて履行が何か考えてみよう
>>177
乙野二郎乙。
乙野二郎乙。
>>167
契約成立が積極だよな
契約成立が積極だよな
おう
>>177
不可欠の前提行為にするんだよ。請負的性質を出すまでもない（出すべきじゃない）。
不可欠の前提行為にするんだよ。請負的性質を出すまでもない（出すべきじゃない）。
結局、違法主文ってどれくらい痛いんだ・・・
実務的には死因間違いなしだが、起案としてはむしろ軽症ってことでいいのかな
というか軽症であってほしい
実務的には死因間違いなしだが、起案としてはむしろ軽症ってことでいいのかな
というか軽症であってほしい
自説を熱く語られてもなぁ
俺
請負＋売買
本件建物が転売が困難って言う点も考えれば、
Ｙのために建てて売るって言うのが契約の実体といえるから、
請負は売買契約の不可欠な前提としてとらえるべきだから、
少なくとも建物が８割も完成してるなら、履行着手ありとした。
請負＋売買
本件建物が転売が困難って言う点も考えれば、
Ｙのために建てて売るって言うのが契約の実体といえるから、
請負は売買契約の不可欠な前提としてとらえるべきだから、
少なくとも建物が８割も完成してるなら、履行着手ありとした。
確かに、敵情表が独立の問題としてある以上、
その辺のことはそっちで聞かれてるわけで、
あの主文にたいした点があるわけではない気もするんだよな
でも不安だ。ものすごく
その辺のことはそっちで聞かれてるわけで、
あの主文にたいした点があるわけではない気もするんだよな
でも不安だ。ものすごく
>>183は181宛だよな。
181とは別人だが、履行の着手の定義はどういう定義をとってるの？？
181とは別人だが、履行の着手の定義はどういう定義をとってるの？？
話はズレるが刑裁のアレって何年ぐらいにすべきもんなの？
俺さっぱりわからないから適当に6年にしといたけど
俺さっぱりわからないから適当に6年にしといたけど
他人物売買の売主が他人物の所有権を取得して売主名義にするのは着手だ。
8割完成してれば着手というのは無理筋でもなかろう。
8割完成してれば着手というのは無理筋でもなかろう。
>>183
最高裁の立場だと思うが。
最高裁の立場だと思うが。
>189
それは考えたけど、被告が６４１の解除を主張してない以上、まあいいかなって
それは考えたけど、被告が６４１の解除を主張してない以上、まあいいかなって
>>187
給付の実行に着手
給付の実行に着手
俺、請負方向で
被告が賠償して解除するならいいみたいなこと
暴走して書きそうになって
がんばって思いとどまったよ
被告が賠償して解除するならいいみたいなこと
暴走して書きそうになって
がんばって思いとどまったよ
>>192
ファミレスで解約の意思表示をしたことは争いないのでは？
裁判所が釈明求めたら一発アウトだし。
請負契約は定型的に注文者有利な法律構成だから
あくまで売買だというのが甲野の主張じゃないかな。
ファミレスで解約の意思表示をしたことは争いないのでは？
裁判所が釈明求めたら一発アウトだし。
請負契約は定型的に注文者有利な法律構成だから
あくまで売買だというのが甲野の主張じゃないかな。
つうか俺の周りで罰金書いた奴いねーよｗ
ま、書いてなさそうな奴にしか聞いてないが。
ま、書いてなさそうな奴にしか聞いてないが。
>>188
重いだろｗ
重いだろｗ
没収は？
30万円と偽札は没収していいんだよな？
30万円と偽札は没収していいんだよな？
>>195
損害を賠償するということを言わなくても、641解除として有効なのか？
類型別には、手付けの場合には手付けを放棄する旨の意思表示がない限り、
手付損解除としては認めるべきではないと書いてあったような
損害を賠償するということを言わなくても、641解除として有効なのか？
類型別には、手付けの場合には手付けを放棄する旨の意思表示がない限り、
手付損解除としては認めるべきではないと書いてあったような
刑裁と検察を混同してる奴が・・・
>>203
類型別では、判例が不当と書いた上でそう説明してる。
ただ、被告としても、641解除を主張すると、
結局2月22日までに完成してた分を払わないといけなくなるから、
本件では主張しないんじゃないか
（損害賠償の意思表示が不要とすると、弁論主義を貫徹すれば・・・、ということはあるにしても）。
類型別では、判例が不当と書いた上でそう説明してる。
ただ、被告としても、641解除を主張すると、
結局2月22日までに完成してた分を払わないといけなくなるから、
本件では主張しないんじゃないか
（損害賠償の意思表示が不要とすると、弁論主義を貫徹すれば・・・、ということはあるにしても）。
通貨偽造は短期でも３年以上だから重いよね
しかも今回はちょっと２～３枚カラーコピーしちゃったようなのと違って
結構大量だからね
見つかってない札もあるようだし
しかも今回はちょっと２～３枚カラーコピーしちゃったようなのと違って
結構大量だからね
見つかってない札もあるようだし
見つかってない札は浜ちゃんが橋の下で取ったんだろうな。
スーさんと山分けか
刑裁は、本件では偽造通貨が使用されたという認定まではできないからな。
具体的害悪が生じたとはいい難い。
具体的害悪が生じたとはいい難い。
しかし組長なのに自分で裁断してるし
貧乏だし・・・
俺の龍が如くで作られた
組長概念を壊さないでくれ
貧乏だし・・・
俺の龍が如くで作られた
組長概念を壊さないでくれ
指亡くしたくないの…
213 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 02:29:59 ID:Wc31cUqr
やばい
>>210
でも行使罪が別にあるからなあ
でも行使罪が別にあるからなあ
ずいぶん噛みつかれたもんだな。ｗ
小問ちゃんとできてるし、まあ民弁で落ちるこたねーだろから
基本どっちでもいいんだけどな。
ただ、kgで延々語ってると、Ｅ以下に繋げやすかったぜ。
なにかとkgに絡めて書けたし。
小問ちゃんとできてるし、まあ民弁で落ちるこたねーだろから
基本どっちでもいいんだけどな。
ただ、kgで延々語ってると、Ｅ以下に繋げやすかったぜ。
なにかとkgに絡めて書けたし。
周りに話してみてみんなが同じこと書いた反応かどうかが合不合メルクマール
民弁の請求原因は、自白が成立してるで終わりじゃダメなのか？？？
そりゃあそうだけど裁判所の書面じゃないからなあ
自白に拘束されるのは裁判所であって当事者じゃない
「認められる」とか「弁論の全趣旨から」とか
民弁起案で書くなって教官に注意されたのと
同じノリで自白については書かなかった
ま、売買書いても半ページぐらいだしね
自白に拘束されるのは裁判所であって当事者じゃない
「認められる」とか「弁論の全趣旨から」とか
民弁起案で書くなって教官に注意されたのと
同じノリで自白については書かなかった
ま、売買書いても半ページぐらいだしね
裁判所が拘束されるんなら、当事者が今さら何言っても無意味って気もするけどな。
客への印象は違うかもしれないが
むしろ、せっかく自白が成立してるのに、
原告が、実は請負だったとかいうのは有害なんじゃ
客への印象は違うかもしれないが
むしろ、せっかく自白が成立してるのに、
原告が、実は請負だったとかいうのは有害なんじゃ
実は請負だったなんて書かないだろｗ
請求原因で売買の要件事実にそってサラっと書くってこと
「売買については自白がある」ですますのは怖い
請求原因で売買の要件事実にそってサラっと書くってこと
「売買については自白がある」ですますのは怖い
ぬるぽ
項目だけ合ってても合格できるとは限らない。
刑弁はメルクマールが挙がっていても中身がスカスカなら意味がない（今回はその中身が書きにくい）。
刑裁は間接事実に触れていても推認過程がダメなら不合格（オワタ氏の不合格理由は「推認過程が検察起案的」というもの）。
解答例はそのあたりを示してないから、解答例の項目と合っていたとしてもそれで安心とはいえない。
刑弁はメルクマールが挙がっていても中身がスカスカなら意味がない（今回はその中身が書きにくい）。
刑裁は間接事実に触れていても推認過程がダメなら不合格（オワタ氏の不合格理由は「推認過程が検察起案的」というもの）。
解答例はそのあたりを示してないから、解答例の項目と合っていたとしてもそれで安心とはいえない。
争点になってないとこを
グダグダ書いても有害だよ
３．４行で足りるだろ
売買の成立自体は争いないから
請負的な要素が出てくるのは履行の着手だよ
請求原因だけで何枚も書いてる奴は、
20枚という紙面の制限もある以上、
他が薄い、つまり争点に関する部分が薄いというわけだ
まぁ、あくまで絶対評価を越えた人たちの
相対評価の優良可の枠での話だが
死因は、契約の当事者が誰かという争点設定
or
合意解除、手付、履行の着手のうち２つ落とした人
or
証拠に基づいて書いてない答案
で確定
グダグダ書いても有害だよ
３．４行で足りるだろ
売買の成立自体は争いないから
請負的な要素が出てくるのは履行の着手だよ
請求原因だけで何枚も書いてる奴は、
20枚という紙面の制限もある以上、
他が薄い、つまり争点に関する部分が薄いというわけだ
まぁ、あくまで絶対評価を越えた人たちの
相対評価の優良可の枠での話だが
死因は、契約の当事者が誰かという争点設定
or
合意解除、手付、履行の着手のうち２つ落とした人
or
証拠に基づいて書いてない答案
で確定
合意解除落としたらそれ1つだけでアウトだろ
他の2つとは書くべきことの量が桁違うもの
他の2つとは書くべきことの量が桁違うもの
>>223は鋭いがそこの検証は難しい。
被告は名前を貸しただけ、みたいなことをしつこく言ってたからね
署名押印の真正の尋問もあったし、一応ふれるべきだろうね
署名押印の真正の尋問もあったし、一応ふれるべきだろうね
被告準備書面に独立の項目で当事者について書いてあったから、触れるべきかと。
たいした問題じゃないと思う
書ける量も限られてるし
合意解除と手付け解除を普通に
履行の着手をさらりと書けば
それですでに20頁ぎりぎりぐらいのはず
書ける量も限られてるし
合意解除と手付け解除を普通に
履行の着手をさらりと書けば
それですでに20頁ぎりぎりぐらいのはず
売買は認めていたが、
わかりずらかったが書面で当事者被告の点は否認してたよ。
無理筋な被告の反論だが
だから反対尋問の冒頭で色々やってた。 触れれば点になる。
わかりずらかったが書面で当事者被告の点は否認してたよ。
無理筋な被告の反論だが
だから反対尋問の冒頭で色々やってた。 触れれば点になる。
履行の着手，書かないとダメだよ。
試験だし，無理筋でも書くのがミンベンキアン。
ま，枚数からしてもそれだけで子音にはならないと思うけどさ。
これで小問が壊滅的だったら，審議入り確定だと思うよ！
試験だし，無理筋でも書くのがミンベンキアン。
ま，枚数からしてもそれだけで子音にはならないと思うけどさ。
これで小問が壊滅的だったら，審議入り確定だと思うよ！
実質的当事者の問題は合意解除の項で潰しました。
履行の着手みたいな軽い死因なんて放置しろ。
おれの印刷時既遂・共犯関係離脱スルー起案について、大丈夫だといってくれ。
おれの印刷時既遂・共犯関係離脱スルー起案について、大丈夫だといってくれ。
>>235
そっちについては・・・どうかなぁ。
そっちについては・・・どうかなぁ。
スレの伸びの速さが半端じゃないな
印刷時既遂は通貨偽造の要件知らなければやっちゃいそうだから
それほど罪が重くないと思うんだ
でも共犯関係離脱スルーはどうだろ・・・
うちの検察教官もどうでもいいところは軽くして
問題になってるところからは
ぜったい逃げるなっていってたしなー
それほど罪が重くないと思うんだ
でも共犯関係離脱スルーはどうだろ・・・
うちの検察教官もどうでもいいところは軽くして
問題になってるところからは
ぜったい逃げるなっていってたしなー
>>235
履行の着手は別に軽くはないと思うが、まあ
確かにその重い死因に比べれば、相対的には軽いわな・・・
履行の着手にしても、共犯離脱についても、ヒントいっぱいあったじゃん。
まあ仏の検察を信じるしかない。
履行の着手は別に軽くはないと思うが、まあ
確かにその重い死因に比べれば、相対的には軽いわな・・・
履行の着手にしても、共犯離脱についても、ヒントいっぱいあったじゃん。
まあ仏の検察を信じるしかない。
印刷既遂だと離脱は問題にならないけど
起案として触れるのが必要不可欠。
でも仏様は絶対いるから。
起案として触れるのが必要不可欠。
でも仏様は絶対いるから。
印刷既遂はネタだよ。釣られるな。
印刷時だって大丈夫だよ。
その流れに従ってちゃんと書いてれば落ちない。
その流れに従ってちゃんと書いてれば落ちない。
印刷既遂はまずいだろ。
起案上あらゆる部分に致命的なダメージを与えるうえ、常識にも反する。
起案上あらゆる部分に致命的なダメージを与えるうえ、常識にも反する。
印刷時既遂は本来即死だが、
ちょっと数が多い気がするから、
他が良ければ助かるかもね。
検察だし。
ちょっと数が多い気がするから、
他が良ければ助かるかもね。
検察だし。
ここ見てると絶対落ちない気がしてくるから安心する
>>242
弁護のメルクマールの中身を書いてくれ。
弁護のメルクマールの中身を書いてくれ。
死因
刑弁：情状、認定落ち情状、メルクマールを全く意識しない論述
刑裁：推認過程の論述が薄い（白認定で、青認定を用いなくて、かつ
その理由について全く触れていないもの等）、小問壊滅
検察：形式ミス
民裁：大ブロック２個以上かつ失当問ミスかつ間接事実薄い
民弁：訴訟物変更かつ合意、手付、着手のうち、一つ以上落とす
くらいじゃね？不合格割合的に
刑弁：情状、認定落ち情状、メルクマールを全く意識しない論述
刑裁：推認過程の論述が薄い（白認定で、青認定を用いなくて、かつ
その理由について全く触れていないもの等）、小問壊滅
検察：形式ミス
民裁：大ブロック２個以上かつ失当問ミスかつ間接事実薄い
民弁：訴訟物変更かつ合意、手付、着手のうち、一つ以上落とす
くらいじゃね？不合格割合的に
251 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 12:39:28 ID:ORGAH5D+
250
禿同
禿同
すんません、推認過程が落ちてるって言うことの例で
書いたに過ぎないので、それ自体が死因っていうつもりで
書いたわけじゃないです
書いたに過ぎないので、それ自体が死因っていうつもりで
書いたわけじゃないです
きちーなあ
今年は難易度的にも毎年の傾向的にも、
刑裁が虐殺科目になるのは間違いないね。
違法主文もかなりいそうだし。（もちろんそれだけでは死なないが痛すぎる）
刑裁が虐殺科目になるのは間違いないね。
違法主文もかなりいそうだし。（もちろんそれだけでは死なないが痛すぎる）
俺の死因
刑弁
特信性、任意性落とし。しかも違法収集証拠論じるおろかっぷり。
刑裁
あやしいものじゃないの？っていうＡの発言に触れてない。
違法主文
検察
試しずりの３０万起訴
民裁
時効援用喪失適示
間接事実８と７で少ない
民弁
証文一個しかあってない
さすがにきついかな…？
特に刑弁が死んだ…
刑弁
特信性、任意性落とし。しかも違法収集証拠論じるおろかっぷり。
刑裁
あやしいものじゃないの？っていうＡの発言に触れてない。
違法主文
検察
試しずりの３０万起訴
民裁
時効援用喪失適示
間接事実８と７で少ない
民弁
証文一個しかあってない
さすがにきついかな…？
特に刑弁が死んだ…
（おれの死因）
刑事弁護…全体的に，薄い。
刑事裁判…青→白の間接事実を書いていない。
検察終局…小問の間接事実が死亡（時間切れ）
民事裁判…特に問題はなし
民事弁護…履行の着手おとし。ＫＧで商行為性等に触れていない。
こんな感じ。
自分的には，民事弁護でまた来年の予感がしている。
次に不安なのは刑事裁判。
酒におぼれる日々…
刑事弁護…全体的に，薄い。
刑事裁判…青→白の間接事実を書いていない。
検察終局…小問の間接事実が死亡（時間切れ）
民事裁判…特に問題はなし
民事弁護…履行の着手おとし。ＫＧで商行為性等に触れていない。
こんな感じ。
自分的には，民事弁護でまた来年の予感がしている。
次に不安なのは刑事裁判。
酒におぼれる日々…
256は刑弁で志望。
258は民弁ともしかしたら刑裁で志望だな
258は民弁ともしかしたら刑裁で志望だな
心配せんでも仲間は500人はおる。
青白が抜けてるだけじゃ落ちないって。
むしろ、それだけで間接事実作って強い推認とか書いてるやつがヤバイ。
むしろ、それだけで間接事実作って強い推認とか書いてるやつがヤバイ。
>257
「民弁の小問は救済のため」
刑裁と検察の小問は救済のためじゃないんでしょうか？
救済のため、っていうことは、小問壊滅でも大問が平均点であればオッケー？
「民弁の小問は救済のため」
刑裁と検察の小問は救済のためじゃないんでしょうか？
救済のため、っていうことは、小問壊滅でも大問が平均点であればオッケー？
すまんが民弁のＫｇで商行為性って何だったっけ？
ふだんの起案からすると小問の配点って、２０点でＦＡ？？
いやもう少し重いか？？
いやもう少し重いか？？
>>264
科目によって違うだろ
科目によって違うだろ
適条表が満点で６点
とすると全体あわせて３０？？
とすると全体あわせて３０？？
小問単独での足きりって、やっぱり全科目あんの？？
２ちゃんは別として、公式にはそういうことは聞いたことがないんだが・・・
２ちゃんは別として、公式にはそういうことは聞いたことがないんだが・・・
刑裁の小問は足切りあるだろ
足切りなくても配点が大きいから
事実認定がダメだと助からないはず
足切りなくても配点が大きいから
事実認定がダメだと助からないはず
小問に脚きりがあるのは刑裁
検察はあまりにできていないとアウト
民弁は救済用と聞いている
履行の着手を書いていない人が、小問できていないのはマズイ
逆に本体ができているひとは、小問できていなくてもＯＫ
ただ今回は民事弁護の小問の配点は高そうだから、Ｋｇの不法行為を間違えるとか
保全まったく無理解とかはアウトだと思う
検察はあまりにできていないとアウト
民弁は救済用と聞いている
履行の着手を書いていない人が、小問できていないのはマズイ
逆に本体ができているひとは、小問できていなくてもＯＫ
ただ今回は民事弁護の小問の配点は高そうだから、Ｋｇの不法行為を間違えるとか
保全まったく無理解とかはアウトだと思う
小問壊滅の答案が審議にまわされるのはわかるけど、その審議で、自動的にダメって
されるのか、それとも大問がよければ「救済」される余地があるのか？？？
前者ならばわざわざ「審議」するまでもないとも思われ・・・
なんのためにわざわざ審議をするのか？？
そこが知りたいっす
マジレス希望
されるのか、それとも大問がよければ「救済」される余地があるのか？？？
前者ならばわざわざ「審議」するまでもないとも思われ・・・
なんのためにわざわざ審議をするのか？？
そこが知りたいっす
マジレス希望
>>272
民裁みたいに綴るのが別れていたときはそう言われていたけど、
１つに綴ることに変更されたからね。
配点が一番でかいのは同意。
３問以上ミスると大問が相当できないとまずいだろう。
違法主文は２問間違いでほぼ無理といったところか。
民裁みたいに綴るのが別れていたときはそう言われていたけど、
１つに綴ることに変更されたからね。
配点が一番でかいのは同意。
３問以上ミスると大問が相当できないとまずいだろう。
違法主文は２問間違いでほぼ無理といったところか。
執行・保全全滅で毎年一定数落ちてるみたいよ。
だって条文の指摘すらできない人間を実務に出したらいけないでしょ。
だって条文の指摘すらできない人間を実務に出したらいけないでしょ。
刑裁は法律問がよければ事実認定悪くても救済されるのかね。
両者の関係についての情報って聞いたことがないんだが。
両者の関係についての情報って聞いたことがないんだが。
違法主文ってどんなの？
６１期までは、刑裁の綴りは民裁みたいに二冊で、
もちろん一冊ごとに独立の足きりがあったらしい
この綴り方の変化はなにか意味があったのでしょうか？？
もちろん一冊ごとに独立の足きりがあったらしい
この綴り方の変化はなにか意味があったのでしょうか？？
>>284
枚数が少なくてわける意味がないからだともいえるからそれだけじゃわからん。
枚数が少なくてわける意味がないからだともいえるからそれだけじゃわからん。
>>283
ＢとＡの壁は厚い。
ＢとＡの壁は厚い。
>>284
普通に刑裁の足きりがなくなったんでしょ。
普通に刑裁の足きりがなくなったんでしょ。
>>288
あんなに問題があるのに三問で死亡という感覚がわからないってこと。
あんなに問題があるのに三問で死亡という感覚がわからないってこと。
で、小問がよければ大問悪くても救われるのかい。
刑裁の小問は問１～４までだったけど何問でカウントしてるんだ？
７問？
７問？
民裁事実認定で、積極方向、消極方向ともに二桁は書かないと審議行きかなあ？？
合計いくつくらい拾えば人並みレベルなの？？？
合計いくつくらい拾えば人並みレベルなの？？？
刑裁の小問って、正直、本番がダントツで易しく感じたけど、これって漏れだけ？？
そこらへん、一般的にはどういう位置づけがされてるの？？？
そこらへん、一般的にはどういう位置づけがされてるの？？？
刑事裁判の小問は，激しく簡単だった。
訴因変更の間違えは相当厳しいと思う。
訴因変更の間違えは相当厳しいと思う。
＞２９８
平均点が「８割」こえてると思われ
平均点が「８割」こえてると思われ
違法主文ってどんなの？
>>298
正解はなに
正解はなに
刑裁のＡレベルの得点がせいぜい５０前後だってのが前のスレッドにあったけど
彼らは小問で３０近くとってるだろうから、大問じゃ２０点しかとってないことになる
小問の得点の方がずっと大きいっていう計算になる
そこらへん不思議でしかたない
そんなに大問の採点法って点差がつきにくいもんだろうか？？？
彼らは小問で３０近くとってるだろうから、大問じゃ２０点しかとってないことになる
小問の得点の方がずっと大きいっていう計算になる
そこらへん不思議でしかたない
そんなに大問の採点法って点差がつきにくいもんだろうか？？？
>>293
刑裁は小問よくても大問悪ければ救われないよ。
刑裁は小問よくても大問悪ければ救われないよ。
大問が壊滅だが小問が３０近くとれた、っていう人が今回はかなり多そう
そういう場合、単純計算（加算方式）で救済されるんじゃないのか
救済用に小問ことさらに易しくしたって思ってるが
>>301
罰金あるのに労役場留置ないとか，２年でおわらない１日換算の労役場留置とか。
罰金あるのに労役場留置ないとか，２年でおわらない１日換算の労役場留置とか。
刑裁で死因って言われてる「推認過程」っていうのは間接事実の意味付けのこと？間接事実の総合のこと？
＞３０４
それ誰の話し？？
教官の話しでなきゃあ意味無いんだが
それじゃいったい何のための小問なんだといいたくなる
それ誰の話し？？
教官の話しでなきゃあ意味無いんだが
それじゃいったい何のための小問なんだといいたくなる
>>305
去年落ちた人が、君は小問はできていたが、小問はみんな出来ていたため、救済することはできなかった。って教官から言われているからそれはない。
去年落ちた人が、君は小問はできていたが、小問はみんな出来ていたため、救済することはできなかった。って教官から言われているからそれはない。
違法主文はかなりいそうだな。500人は固いか。
>>312
刑法２５６条２項は罰金と懲役刑を併科する。
刑法２５６条２項は罰金と懲役刑を併科する。
そっかあ必ず併科か、忘れたｗ
まあいいやｗ
まあいいやｗ
小問は単なる足切り、大問ダメなら小問満点でも死亡だ。
昔は龍谷大学の低能でも裁判官になれたらしい。
昔はレベルが低かったんだな。
昔はレベルが低かったんだな。
>310
その教官って、刑裁教官？民弁？
その教官って、刑裁教官？民弁？
ケーサイ
刑裁の意味付けって不自然な取引なのに所有者の確認をしないのは盗品だと思ってたからだって書くのか？
青についてはそれでいいと思う
しかし白についてはなにをもって不自然な取引といえるのか
すくなくとも価格差については、ぜんぜん不自然じゃないのでは
しかし白についてはなにをもって不自然な取引といえるのか
すくなくとも価格差については、ぜんぜん不自然じゃないのでは
三ヶ月まえの青についての行動を指摘すれば不自然といえるだろう
しかし、その事実を指摘し忘れると、いったい何をもって不自然といえるのか
白につき肯定で書いた人にそのへんを聞いてみたいっす
しかし、その事実を指摘し忘れると、いったい何をもって不自然といえるのか
白につき肯定で書いた人にそのへんを聞いてみたいっす
＞Ｂ班の方でしょうか
足きりの件は、教官が授業のなかで言われたものと理解してよろしいでしょうか
足きりの件は、教官が授業のなかで言われたものと理解してよろしいでしょうか
金をかけた改造車で事故ってて変な場所での取引なんだからこの車なに？って思うのが普通じゃない？
青を加えればもっとよいが青を除いても十分怪しい。
青を加えればもっとよいが青を除いても十分怪しい。
>>328
しつこいな。刑裁で失敗したのか？
しつこいな。刑裁で失敗したのか？
ありがとうございます
もうここには現れませんので
もうここには現れませんので
乙
不合格者数を予想しようぜ
民弁は救済と聴いたことがあるけれど、刑裁で救済なんて聴いたことが無い。
336 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 16:34:38 ID:gIGkZ35n
審議って明後日あたりだっけ。
いまできる一番重要な対策といえば神頼みだな。
皆が普通に書けることを書けば落ちないっていうけど、皆がどのくらい書いてるのかサッパリわからんな。いま考えれば、何でアレを見落としたんだろうとか、何で書かない決断しちゃったんだろうとか、後悔だらけだ。
いまできる一番重要な対策といえば神頼みだな。
皆が普通に書けることを書けば落ちないっていうけど、皆がどのくらい書いてるのかサッパリわからんな。いま考えれば、何でアレを見落としたんだろうとか、何で書かない決断しちゃったんだろうとか、後悔だらけだ。
え？もう審議？早すぎないか？
刑弁はもう終わったらしいから、
科目によって違うみたい。
科目によって違うみたい。
接触禁止なのになんでそんなことを知ってるんだ？
刑弁は初日で連休挟んでさらにこの土日があるから
もう終わっててもおかしくはないな
もう終わっててもおかしくはないな
もう話題は尽きたな。
おーっ!!検察,印刷時既遂は死亡なのか!?俺も裁断時だろうなとは思ったが,そうすると既遂と未遂があって,罪数わからんので印刷時にしてもうた。裁断は既遂後の悪情状にした。共犯離脱は気になったが,認められないこと,少し書いた。仏様いるよな？
まぁ、検察は大丈夫でしょ？
>>342
印刷時既遂は
１、偽造の実体法理解を間違っている
２、客観面で裁断行為の認定すると、犯罪の成立に関係ない事実を認定することになり、起案ルールを理解していない
３、既遂後に離脱はできないから、離脱を論じたら二重の実体法間違い（法的に意味のない主張と書けば大丈夫かも）
と多重の意味でまずいので即死級の死因と言われている。
印刷時既遂は
１、偽造の実体法理解を間違っている
２、客観面で裁断行為の認定すると、犯罪の成立に関係ない事実を認定することになり、起案ルールを理解していない
３、既遂後に離脱はできないから、離脱を論じたら二重の実体法間違い（法的に意味のない主張と書けば大丈夫かも）
と多重の意味でまずいので即死級の死因と言われている。
そっかぁ…素直に裁断時にしとけば良かったなぁ。離脱は法的に意味ない主張として説明したけどね…裁断した何枚かだけが既遂で他は未遂で,罪数はどうなるのですか？未遂を含めて既遂枚数につき包括一罪になるのですか？
印刷既遂、裁断は客観で触れず、共謀共同、離脱問題なし、なら矛盾は少ないか。
おかしすぎｗ
検察で１年６月求刑ってダメなのかな。
酌量減軽できるから不当ではあっても違法ではないよね。
酌量減軽できるから不当ではあっても違法ではないよね。
>>347
まあ、そういうな。
まあ、そういうな。
>>348
どんな理由で酌量減刑したの？
どんな理由で酌量減刑したの？
修習生の癖に文章に「ｗ」なんて使う奴いるのか？
答弁書とかにも最後に「ｗ」って書いたのか？
答弁書とかにも最後に「ｗ」って書いたのか？
？とも書かないだろう。
Ｂ班では刑裁以外にもオモラシがあるって聞いたんだが…
>>353のツッコミがシンプルで的確すぎる。
今さら結果は変わらない。穏便にいこーや。接触禁止は１２月５日解禁？
解禁されたら接触するの？
そういや教官と話したことあったかなあ。
４０歳ですが何か？
ケンカしてもはじまりませんが・・
白い方につき肯定するのなら、青い車のことは必須の事実（強い推認力）
じゃなかったかな、それを書かないと肯定できないかなくらいに感じています
どうでしょうか？
白い方につき肯定するのなら、青い車のことは必須の事実（強い推認力）
じゃなかったかな、それを書かないと肯定できないかなくらいに感じています
どうでしょうか？
もう飽きた
>>362
あんたもう来ないって言ってたよな。
あんたもう来ないって言ってたよな。
ところで就職状況はどうなってるんだろう
決まってないのは２００人くらい？
だとしたら１０％だから、さほど高くないともいえるが・・
決まってないのは２００人くらい？
だとしたら１０％だから、さほど高くないともいえるが・・
３６１に対するレスなり
即独を除いて、いまだに就職決まってないのっているの？
うちのクラスにはいないんだが。
うちのクラスにはいないんだが。
力の限り生きたー♪
また、「うちのクラス」馬鹿が登場。
全員把握してるなんて気違いだろ。
全員把握してるなんて気違いだろ。
>>369
早く見つかるといいね＾＾
早く見つかるといいね＾＾
うちのクラスも決まってないのはいない。即独さえゼロ。
なんだかんだで決まるものだって思った。
なんだかんだで決まるものだって思った。
>>362
ナンバープレートない事故車を、一時抹消登録証明書（だっけ?）なしに、
所有者や周辺事情について聞きもせず買ったわけだから、証明できるんじゃね。
改造費を200万近くつぎ込んだ車なら、いきなり手放すのも不自然だしな。
前の車が盗難車と知ってた→次の車が盗難車であることも当然知ってた、
みたいな認定には少し違和感がある。
だがもちろん私の主観なので無視してもらって結構だ。
ナンバープレートない事故車を、一時抹消登録証明書（だっけ?）なしに、
所有者や周辺事情について聞きもせず買ったわけだから、証明できるんじゃね。
改造費を200万近くつぎ込んだ車なら、いきなり手放すのも不自然だしな。
前の車が盗難車と知ってた→次の車が盗難車であることも当然知ってた、
みたいな認定には少し違和感がある。
だがもちろん私の主観なので無視してもらって結構だ。
犯人性の起案ではAは甲の罪の犯人、
したがってAは乙の罪の犯人ってのは
やるなと教官から注意されたが
構成要件要素の認定ではOKなんだろうか
したがってAは乙の罪の犯人ってのは
やるなと教官から注意されたが
構成要件要素の認定ではOKなんだろうか
大体Ａ班だったら、数か月クラスで集まってなくないっすか？ｗ
白い方の価格も３００万？とか４００万？じゃなかった？
俺、そう認定したんだけど、死亡？
初めて気付いたわ。
俺、そう認定したんだけど、死亡？
初めて気付いたわ。
改造に200万だか使ってるだけで
パーツとして売ったら3、40万にしかならんと持ち主もいっとる
パーツとして売ったら3、40万にしかならんと持ち主もいっとる
そうだっけ？
なんでそんな認定したんだろ やば
なんでそんな認定したんだろ やば
発表まで多少なりとも勉強しようと思うんだけど何したらいいと思う？
裁判所のサイトで最新の裁判例を読む
>>374
当然Ｂ班だよ。
当然Ｂ班だよ。
そのぐらいなら、余事記載ぐらいで見逃してくれるかも。
逆に青→白の推認力を強いと書くのはマズいでしょ。
それと青のときと同じ人間が仲介してるところまで含めて指摘しないと、推認力が上がらない。
逆に青→白の推認力を強いと書くのはマズいでしょ。
それと青のときと同じ人間が仲介してるところまで含めて指摘しないと、推認力が上がらない。
385 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 21:57:45 ID:b9Vc5XPJ
青→白の推認力を強いと書くのは駄目だろう
なんでこれがここの統一見解になってるんだ？
なんでこれがここの統一見解になってるんだ？
ここのスレ最初から見てたら、不安になってきた。
発表まで生きた心地がしないかも。
発表まで生きた心地がしないかも。
>>385
推認力の評価に厳しい某教官の採点に当たったらアウトだから
推認力の評価に厳しい某教官の採点に当たったらアウトだから
白の価格については，パーツが3,40万
本体ならそこそこ，ではなかったっけ。
合計したらそれなりにはなるだろうと。
本体ならそこそこ，ではなかったっけ。
合計したらそれなりにはなるだろうと。
被告人質問で被告人が白の相場価格が50万つって
それに対してPが全然突っ込んでないってことは
そこは争いがないってことだよ
50万のブツを25万で買ってそれが贓物性の認識を推認させるほど
極端な差かといわれたら微妙なもんがある
それに対してPが全然突っ込んでないってことは
そこは争いがないってことだよ
50万のブツを25万で買ってそれが贓物性の認識を推認させるほど
極端な差かといわれたら微妙なもんがある
一つ質問させて下さい。
新６３なんですが、導入起案って、二回試験みたいな問題ですか？それとももっと法解釈メインな問題ですか？
あと、導入起案の出来って任官に影響しますか？
新６３なんですが、導入起案って、二回試験みたいな問題ですか？それとももっと法解釈メインな問題ですか？
あと、導入起案の出来って任官に影響しますか？
導入は二回試験っぽいぞ。
結構難しい。なぜか問研よりも導入のほうが難しかったりする。
任官なら導入からいい成績とっとけ。
先輩の修習生からどういう形式のどういう問題が出るか聞いておくとよろし。
結構難しい。なぜか問研よりも導入のほうが難しかったりする。
任官なら導入からいい成績とっとけ。
先輩の修習生からどういう形式のどういう問題が出るか聞いておくとよろし。
>>393ありがとうございます。
形式は２回試験と同じで事実認定メインだよ
導入があるのって民裁と刑裁だったっけ？
刑裁は読本I，IIを熟読。
民裁は類型別を熟読したうえで「ガイド」をよく読んで、どういう形式で
何を書くのかを知っておくんだ。
刑裁は読本I，IIを熟読。
民裁は類型別を熟読したうえで「ガイド」をよく読んで、どういう形式で
何を書くのかを知っておくんだ。
供述の信用性に関しては読本よりも刑弁実務のほうが良いよ
うれしい起案とかお手前とかバント読んだ方が良いんじゃね？
導入起案明日らしいよ。
今から読むなら類型別だな
今から読むなら類型別だな
400 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 23:03:47 ID:d84iY6lc
間接事実の立て方は検察終局処分の７項目だけは最低限覚えとくべき＞刑裁
>>389
争いがないんじゃなく、単に相場の認定が難しいってだけじゃね？
争いがないんじゃなく、単に相場の認定が難しいってだけじゃね？
結局和光ではじめてみんさいの形式理解したからな。
争いになってないってことはない。
明石の時に相当聞いてる。双方とも。
明石の時に相当聞いてる。双方とも。
今だからいうけど各間接事実のすいにん力の強さ書いてない。
>>404
ちょ。。。推認力は配点あるぞ。まあそれで落ちるかどうかはしらんが。
ちょ。。。推認力は配点あるぞ。まあそれで落ちるかどうかはしらんが。
>今だからいうけど
１５日になってから言えｗ
１５日になってから言えｗ
>>404
本当なら特定されてしまう。よって、ネタ。
本当なら特定されてしまう。よって、ネタ。
つーか、決まってない奴、10％くらいいるんじゃね
ちょっと前で2割くらいって教官が言ってた
現行62でも二回試験時に決まってない奴結構いたらしいし
ちょっと前で2割くらいって教官が言ってた
現行62でも二回試験時に決まってない奴結構いたらしいし
６３期に教えてやれ。
２０００人の２割って４００人やん。
未定は9月末で20％っていう調査結果が
日弁連で出ていたな
仮にその半分が駆け込みで決まってたとしても
10％で200人ってことか
日弁連で出ていたな
仮にその半分が駆け込みで決まってたとしても
10％で200人ってことか
去年はほぼ全員決まったのが嘘のよう。まだ２週間あるとはいえ。
ちらほら、知り合いの悲惨な結果の噂を聞きつつある。
安定・安泰人生の公務員が羨ましい。
刑裁は保釈
弁護士なった後がきびしいっていうんだから、泣けてくる。
>>415
保釈。1が旅行事前許可，2が犯罪しないこと。
保釈。1が旅行事前許可，2が犯罪しないこと。
退職金なし、住宅手当なし福利厚生なし、社会保障なし、弁護士会費自己負担
フリーターと変わらん。
今でも就職難なのに、これで10年後2倍になるんだから、不安定かつ低所得もほどほどにして欲しい。
フリーターと変わらん。
今でも就職難なのに、これで10年後2倍になるんだから、不安定かつ低所得もほどほどにして欲しい。
62期はまだいい。63期は地獄だと思う。
結婚無理かも。
公務員っていってもキャリアはきつい。
地方公務員が地上の楽園らしい。
地方公務員が地上の楽園らしい。
司法試験受かって弁護士になりたい。でも人助けするのは嫌だ。
そういう奴はインハウス
軒宅、就職未定者はマジで気の毒だわ。
社会的弱者だもんな。普通に。
社会的弱者だもんな。普通に。
県庁は63期スレに帰れよ
>>417
全然うらやましくないがｗ
全然うらやましくないがｗ
>>413
詳しく
詳しく
でも、自己受任禁止だろ。ずっと薄給の固定給。
そんなくそつまらん人生送れるか。
そんなくそつまらん人生送れるか。
県庁は修習生に相手してもらえなくなったんだろｗ
そんなあなたには即独がおすすめ。
436 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 10:22:49 ID:Tukhm+GT
２回試験、大失敗してしもうた、、内容面じゃなくて形式面なんだけど 大丈夫だろうか、、、
確か、刑裁終了直後に、小問２は
有罪前提の条件だからダメというレスがあった気がしたんだが、
理由付けってそれでよいの？
俺それ読んで、問題読み間違えたかと思ったんだけど。
有罪前提の条件だからダメというレスがあった気がしたんだが、
理由付けってそれでよいの？
俺それ読んで、問題読み間違えたかと思ったんだけど。
刑裁の小問2がどんな問題だったか忘れたよ
出頭確保と関係ないからだめなんじゃないか？
uwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaukaritaiiiiiiiiiii
>>441
「再び」はあったと思う。
「再び」はあったと思う。
>>441
「再び」にそんな深い意味はないから大丈夫。
今回が有罪前提とかそういう問題ではなくて、
過去に前科とかあった場合の話でしょ。
答えとしては、来るべき公判に備えての出頭確保（逃亡防止）
てことでしょ。
じゃないと、？との比較が出来ない。
「再び」にそんな深い意味はないから大丈夫。
今回が有罪前提とかそういう問題ではなくて、
過去に前科とかあった場合の話でしょ。
答えとしては、来るべき公判に備えての出頭確保（逃亡防止）
てことでしょ。
じゃないと、？との比較が出来ない。
試験開始から時間が経つにつれてレベルが落ちる。
そら当たり前だ
みんな遊び過ぎて一夜漬けの効果が薄れてきたからな
みんな遊び過ぎて一夜漬けの効果が薄れてきたからな
価格差だけで強く推認できるとか書いたやついそう
そうだよね。俺も保釈の趣旨から書いた。
有罪前提って書いてあって、正直意味不明だったんだけど
誰も突っ込んでなかったから俺が問題文
読み間違えたのかと思った。
有罪前提って書いてあって、正直意味不明だったんだけど
誰も突っ込んでなかったから俺が問題文
読み間違えたのかと思った。
>>448
＞特に価格については，買受け価格が時価の半値以下という
＞著しい安価の場合には贓物性がかなり強く推定されるのが一般である。
＞ただし，その場合でも他に消極事由があれば知情が否定される事態もあり得る。
＞特に価格については，買受け価格が時価の半値以下という
＞著しい安価の場合には贓物性がかなり強く推定されるのが一般である。
＞ただし，その場合でも他に消極事由があれば知情が否定される事態もあり得る。
事実認定は罪名ごとに考慮要素と推認力の強弱がかなり定型で決まってるから
勉強してる奴はそれなりの判断ができるし、勉強してない奴は>>448みたいになる
勉強してる奴はそれなりの判断ができるし、勉強してない奴は>>448みたいになる
その理論に引きずられて価値差があまりないからという理由で白を否定するやつもいるけどな。
何にせよ、50選読んでるとかなり有利になるわけで。
漏洩教官許すまじ。
漏洩教官許すまじ。
そんなもん知らなくても書けるよ。
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生活保護の申請を真剣に考える程金銭に困窮していながら
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ロー生のお客様が多いんでは
457 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 12:08:25 ID:3zmael2r
履行の着手落としたせいで、全くテンションがあがらない。
落ちたときのことを考えると、あまり同期と遊ぶ気にもなれない。
落ちたときのことを考えると、あまり同期と遊ぶ気にもなれない。
みんなハードルあげすぎなんだよ
2回試験なんてそうそう落ちないって
↓ぐらいやってはじめて落ちる領域だって
刑弁
直接証拠2人のどっちかを弾劾してない
自白を一切検討してない
刑裁
価格、車検証あたりの重要な間接事実に一切触れてない
車1台しか論じてない
検察
1人送致し忘れた
共犯の検討やってない
終局処分起案に沿った項目分けしてない
民裁
訴訟物が大きく違う（細かい表現部分でなく）
Kgに所有や債権者代位がまったく現れていない
抗弁の大ブロックがおかしい
事実認定の対象を間違えた
事実認定の積極消極をぜんぶ間違えた
民弁
原告被告間違えた
Kgで売買を完全に無視
合意解除と手付解除のどっちかを完全スルー
2回試験なんてそうそう落ちないって
↓ぐらいやってはじめて落ちる領域だって
刑弁
直接証拠2人のどっちかを弾劾してない
自白を一切検討してない
刑裁
価格、車検証あたりの重要な間接事実に一切触れてない
車1台しか論じてない
検察
1人送致し忘れた
共犯の検討やってない
終局処分起案に沿った項目分けしてない
民裁
訴訟物が大きく違う（細かい表現部分でなく）
Kgに所有や債権者代位がまったく現れていない
抗弁の大ブロックがおかしい
事実認定の対象を間違えた
事実認定の積極消極をぜんぶ間違えた
民弁
原告被告間違えた
Kgで売買を完全に無視
合意解除と手付解除のどっちかを完全スルー
>>457
それは痛いな・・・
それは痛いな・・・
>>457
同士よ。傷をなめあおう。おれの知り合いにも二人いる。
同士よ。傷をなめあおう。おれの知り合いにも二人いる。
だから知り合いに2人いるとかそういうレベルのミスで落ちないって
もっと周囲に全然いねーってレベルのミスで死ぬ
もっと周囲に全然いねーってレベルのミスで死ぬ
履行の着手落としは落としていいと思う。
条文も記録も検討していないクズだから。
条文も記録も検討していないクズだから。
バーカ
履行の着手を落とした奴、
知り合い１２，３人に聞いたら、そのうち２人いたよ。
（他、スペースの問題上履行の着手に割けたのは半頁から１頁という者３人）
１００人に一人か二人の割合で殺られる試験だから、
履行の着手落としにプラスアルファの何かがあってはじめてやばいと思う。
知り合い１２，３人に聞いたら、そのうち２人いたよ。
（他、スペースの問題上履行の着手に割けたのは半頁から１頁という者３人）
１００人に一人か二人の割合で殺られる試験だから、
履行の着手落としにプラスアルファの何かがあってはじめてやばいと思う。
履行の着手に加え，小問もイマイチなおれでさえ合格を確信しているというのに・・・。
普段起案の成績ABだったから保全とか舐めてたわｗ
普段起案の成績ABだったから保全とか舐めてたわｗ
ページ数でいったら履行の着手は
俺も１頁＋２行しか書いてない
てかそれ以上割くような話でもない
合意解除で間接事実拾いまくるから
そこで頁制限の半分以上ぐらい使っちゃうしな
俺も１頁＋２行しか書いてない
てかそれ以上割くような話でもない
合意解除で間接事実拾いまくるから
そこで頁制限の半分以上ぐらい使っちゃうしな
２ちゃんねらー（非修除いて）は全員合格予定だから、よろしく頼むぜ！
お漏らしには負けねー
お漏らしには負けねー
正直，あの問題で履行の着手を書かないような奴は
不合格になって然るべきと思うが，実際にはそれだけでは落とされないだろう。
それなりにいるみたいだからな。
正直，各科目下200人くらいは落とした方がよいと思う。
不合格になって然るべきと思うが，実際にはそれだけでは落とされないだろう。
それなりにいるみたいだからな。
正直，各科目下200人くらいは落とした方がよいと思う。
民弁でYにカネがあってﾊﾞｰﾁｬﾝの援助不要って事実と
Yが当初建築に積極的だったって事実は
どう使ったらよかったん
アレに合意解除を否定する意味づけするの大変だったんだけど
Yが当初建築に積極的だったって事実は
どう使ったらよかったん
アレに合意解除を否定する意味づけするの大変だったんだけど
なんか，不機嫌な奴多いな。
任官危ない組とか？
人の不幸がお好きなようで。
任官危ない組とか？
人の不幸がお好きなようで。
弁護士バーwww
いよいよ食えなくなってきたな。
いよいよ食えなくなってきたな。
オワタ氏のブログ読んだことあるのか？そんな甘くないぞ。
>>474
いやさ、ファミレスでYが解除を申し入れてきたってことは
X親子も供述してるわけで、それを前提に
こちらが応じなかったって主張を書くわけやん
Xが解除を申し入れる動機がなかったって間接事実が
こちらが応じなかったってことを基礎づける気がしないんだけど
いやさ、ファミレスでYが解除を申し入れてきたってことは
X親子も供述してるわけで、それを前提に
こちらが応じなかったって主張を書くわけやん
Xが解除を申し入れる動機がなかったって間接事実が
こちらが応じなかったってことを基礎づける気がしないんだけど
オワタ氏ブログ見る限り，刑事裁判は意外な奴も殺される。
>>479
もちろんＹ側の事情をＸが認識していたかどうかと言う形に最後は集約しないといけないと思うよ。
もちろんＹ側の事情をＸが認識していたかどうかと言う形に最後は集約しないといけないと思うよ。
>>479
事情を知ってるから合意解除に応じたって論法だろ。
事情を知ってるから合意解除に応じたって論法だろ。
>>481
違法主文瞬殺とかありそうで、怖いな・・・
違法主文瞬殺とかありそうで、怖いな・・・
>>484
理解。
理解。
ちなみに俺は
Yが主張するような事情はなかった
↓
したがってそのような事情を認識したXが
知り合いでもあるYを不憫に思って合意解除に応じることなどありえない
みたいな書き方したけどめっさ苦しかったｗ
Yが主張するような事情はなかった
↓
したがってそのような事情を認識したXが
知り合いでもあるYを不憫に思って合意解除に応じることなどありえない
みたいな書き方したけどめっさ苦しかったｗ
合意解除や手付解除の履行の着手を除く部分は、あくまで弾劾でいいからな。
そんなに理論的にがちがちになる必要はない。相手の主張に反論していけばいいだけ。
そんなに理論的にがちがちになる必要はない。相手の主張に反論していけばいいだけ。
オワタ氏と今年の基本パターンから外れた問題からして刑事裁判大量虐殺は大いにありうる。
ここの住人は刑裁の合格ラインについて楽観的すぎる。
ここの住人は刑裁の合格ラインについて楽観的すぎる。
>>478
そういうこともあるんか。草稿メモで章立てまでして，チェックしないといかんね。
そういうこともあるんか。草稿メモで章立てまでして，チェックしないといかんね。
>>489
書かなかったわけですね、わかります。
書かなかったわけですね、わかります。
>>494
書かなかったわけですね、わかります。
書かなかったわけですね、わかります。
あんだけ証拠や供述をこれみよがしに散らされて
拾わずにスルーできる修習生などいない＞ﾊﾞｰﾁｬﾝ援助や設計等に積極関与
拾わずにスルーできる修習生などいない＞ﾊﾞｰﾁｬﾝ援助や設計等に積極関与
>>490
刑裁大量虐殺はありうると俺も思う。
推認過程の記述に論理性が欠けている起案が相当数あると思われ。
ただ，事前の問題演習みたいので，覚せい剤の認識みたいのをやったのは
落としたくないという気持ちの表れかもしれない。
刑裁大量虐殺はありうると俺も思う。
推認過程の記述に論理性が欠けている起案が相当数あると思われ。
ただ，事前の問題演習みたいので，覚せい剤の認識みたいのをやったのは
落としたくないという気持ちの表れかもしれない。
>>496
書いたわけですね、わかります。
書いたわけですね、わかります。
>>489
おまえ実務に出ちゃいけない人間だわ。
おまえ実務に出ちゃいけない人間だわ。
>>497-498
書いたわけですね、わかります。
書いたわけですね、わかります。
>>502
はい
はい
なに覚せい剤って
Ｙが契約の当事者っつーのには争いがないのにｗ
書いちゃったの？ｗｗｗ
書いちゃったの？ｗｗｗ
>>508
はあ？合意解除に至る経緯の関連で書いたんだよ。馬鹿？
はあ？合意解除に至る経緯の関連で書いたんだよ。馬鹿？
主観的要素の認定起案でやった
積極＋消極→総合（積極だけで推認、特段の事情の有無検討）という
基本的な枠組みを外して普通に犯人性っぽく書いた人もいそう
積極＋消極→総合（積極だけで推認、特段の事情の有無検討）という
基本的な枠組みを外して普通に犯人性っぽく書いた人もいそう
>>509
Ａ班の時はなかったのかな？
Ａ班の時はなかったのかな？
>>498
そのとおり、合意解除はＹに立証責任があるから、Ｙに有利な証拠の弾劾が重要
そのとおり、合意解除はＹに立証責任があるから、Ｙに有利な証拠の弾劾が重要
>>508さんは何にも分かっていなかったことが判明しましたｗｗｗ
>>508
えっ！（絶句）
えっ！（絶句）
78歳で月に15万仕送りもらってる婆ちゃんの援助を
アテにして25年ローンを組むアホがどこにいる
という突っ込みをどっかでしたくなるのが人情
アテにして25年ローンを組むアホがどこにいる
という突っ込みをどっかでしたくなるのが人情
>>516
書かなかったわけですね、わかります。
書かなかったわけですね、わかります。
>>493
>>496
>>498
当然書いていない。
あの部分は，特約解除に関する尋問と思われ。
契約締結に至る経緯をXが知っていたことが
合意解除にXが同意したことを裏付ける
というような，とんでも主張をYがするとはとうてい考えがたいし
したとしても，まったく説得力はない。
故に，弾劾する必要なし。
Yの弾劾として必要なのは，売り出しとか抵当権設定とかだ。
これらの事実はそれなりに推認力がある。
要するに，できない奴は，記録にひっぱられすぎなんだよ。
少しは自分の頭で考えろ。
フル起案ならともかく，一部に限定された起案の場合
記録には，起案が求められている部分以外の部分についてのものも入っているのだから
記録に出ている事実等を起案に必ず使うなどということはない。
刑裁で，青や白が盗品であることを一生懸命認定したのも
そういうタイプの修習生だろ。
>>496
>>498
当然書いていない。
あの部分は，特約解除に関する尋問と思われ。
契約締結に至る経緯をXが知っていたことが
合意解除にXが同意したことを裏付ける
というような，とんでも主張をYがするとはとうてい考えがたいし
したとしても，まったく説得力はない。
故に，弾劾する必要なし。
Yの弾劾として必要なのは，売り出しとか抵当権設定とかだ。
これらの事実はそれなりに推認力がある。
要するに，できない奴は，記録にひっぱられすぎなんだよ。
少しは自分の頭で考えろ。
フル起案ならともかく，一部に限定された起案の場合
記録には，起案が求められている部分以外の部分についてのものも入っているのだから
記録に出ている事実等を起案に必ず使うなどということはない。
刑裁で，青や白が盗品であることを一生懸命認定したのも
そういうタイプの修習生だろ。
>>516
そんなことは分かってるよ。
争いになってるのは、Ｙの解除の申し入れにＸが承諾の意思表示をしたか。
ＹがＹの事情をＸが知って、Ｘが解除に応じたと主張しているだから、
これに反論しない人間は実務に出てはいけない。
そんなことは分かってるよ。
争いになってるのは、Ｙの解除の申し入れにＸが承諾の意思表示をしたか。
ＹがＹの事情をＸが知って、Ｘが解除に応じたと主張しているだから、
これに反論しない人間は実務に出てはいけない。
「Ｙはこの契約に積極的だったから、Ｙの解除の意思表示はなかった」とか書いちゃったんですねｗ
不合格者
民事裁判 １２
刑事裁判 ８６
検察 ２４
民事弁護 １４
刑事弁護 １８
民事裁判 １２
刑事裁判 ８６
検察 ２４
民事弁護 １４
刑事弁護 １８
>>521
釣り？
釣り？
>>519
知ってるからこそＸは解除応じたとＹは主張してるんだから、
そこを反論しないなんてあり得ない。
君の設定した経験則なんて関係ない。
民裁起案じゃないんだから。
仮に民裁起案でもそこは判断過程で叩かないといけないだろ？
あんたは確実に落ちてるから、今から来年の勉強でも始めなさい。
知ってるからこそＸは解除応じたとＹは主張してるんだから、
そこを反論しないなんてあり得ない。
君の設定した経験則なんて関係ない。
民裁起案じゃないんだから。
仮に民裁起案でもそこは判断過程で叩かないといけないだろ？
あんたは確実に落ちてるから、今から来年の勉強でも始めなさい。
不合格者
民事裁判 ２１
刑事裁判 ５２
検察 １６
民事弁護 １２
刑事弁護 １４
民事裁判 ２１
刑事裁判 ５２
検察 １６
民事弁護 １２
刑事弁護 １４
>>521
書いてないよ。Ｙの主張を弾劾しただけ。
書いてないよ。Ｙの主張を弾劾しただけ。
>>521
ネタはいいよ。
ネタはいいよ。
>>526
釣られるな。
釣られるな。
知ってるから「こそ」
とは書かれていないよ。言葉は正確にね。
とは書かれていないよ。言葉は正確にね。
>>519
オワタな・・・
オワタな・・・
>>525
少なすぎだろ。
少なすぎだろ。
心配すんな
ほどよくバカでも大丈夫だよ
合意解除に触れてないぐらいの底抜けバカじゃねーと落ちねーから
バカというか変な方向で落ちそうなのは
Kgの段階で当事者が売買つってるの無視して
代理人が請負ガッツリ立てて突き進むパターン
もしいたらこれは逝く気がする
ほどよくバカでも大丈夫だよ
合意解除に触れてないぐらいの底抜けバカじゃねーと落ちねーから
バカというか変な方向で落ちそうなのは
Kgの段階で当事者が売買つってるの無視して
代理人が請負ガッツリ立てて突き進むパターン
もしいたらこれは逝く気がする
>>525
それくらいだったらいいな
それくらいだったらいいな
>>535
よそでやってくれ。飽きた。
よそでやってくれ。飽きた。
>>529
揚げ足取りワロタ
揚げ足取りワロタ
>>524
第一にそんな主張をYはしていない。
少なくとも，省略されていない記録の中には，そんな主張はされていない。
第二に，仮に主張されていても，とんでも主張に反論する必要はない。
民裁起案でいうならば，間接事実として記載すべきでない以上（推認力がないから）
それについて，判断過程で触れる必要がない。
正直言って，お前らに落ちるとかいわれても，全く不安にならんよ。
第一にそんな主張をYはしていない。
少なくとも，省略されていない記録の中には，そんな主張はされていない。
第二に，仮に主張されていても，とんでも主張に反論する必要はない。
民裁起案でいうならば，間接事実として記載すべきでない以上（推認力がないから）
それについて，判断過程で触れる必要がない。
正直言って，お前らに落ちるとかいわれても，全く不安にならんよ。
>>540
記録ちゃんと読めよｗ
記録ちゃんと読めよｗ
請負は即死級だろうが，未だ聞いたことが無い。
>>542
友達もいないから、経験則もねじ曲がるんだろうな
友達もいないから、経験則もねじ曲がるんだろうな
へー、経緯に反論してない人もいるんだ。
履行の着手落としの俺も助かるかもｗ
履行の着手落としの俺も助かるかもｗ
自己紹介乙
>>546
お前は即死だから成仏してくれ
お前は即死だから成仏してくれ
>>541
まあ，請負で書いても，合意解除，手付け解除などの争点については
売買と同じ議論になるのだから（履行の着手はちょっと異なるか）
それらができていれば，おそらく問題ないだろ。
基本は，加点式らしいから。
請負認定に何頁もついやし，結果として，争点についての主張が薄くなったりすると
多少ヤバイだろうが。
ただ，請負とかで必死に書こうとする奴は
争点についてもおかしなことを書いていそうな気がするが。
まあ，請負で書いても，合意解除，手付け解除などの争点については
売買と同じ議論になるのだから（履行の着手はちょっと異なるか）
それらができていれば，おそらく問題ないだろ。
基本は，加点式らしいから。
請負認定に何頁もついやし，結果として，争点についての主張が薄くなったりすると
多少ヤバイだろうが。
ただ，請負とかで必死に書こうとする奴は
争点についてもおかしなことを書いていそうな気がするが。
このスレにいるようなやつはみんな遊びに行く友人なんていないんだろうがな。
という推認が働く
>>546
履行の着手落としは問答無用に即死だから、さっさと死んでくれ。
履行の着手落としは問答無用に即死だから、さっさと死んでくれ。
経緯、動機、背景は軽視されがちだが、結構重要なんだよな。
人間は理由がないと動かないから。
人間は理由がないと動かないから。
>>553
それは失礼しました。
それは失礼しました。
>>550
そのとおりだ。
かくいう俺は１月から働き始めの予定だが、
年末年始をどうやって過ごしたらいいのかわからんので、
単発のアルバイトでもやろうかと本気で考えているよ。
１０年ぶりに山崎パンで製パン作業にでも勤しんでみるか……
そのとおりだ。
かくいう俺は１月から働き始めの予定だが、
年末年始をどうやって過ごしたらいいのかわからんので、
単発のアルバイトでもやろうかと本気で考えているよ。
１０年ぶりに山崎パンで製パン作業にでも勤しんでみるか……
おれのともだちの任官希望も着手落としたっぽいとか。
エリートコースから浪人か・・・
エリートコースから浪人か・・・
>>553
毎日何時間くらいここ見てるんですか？
毎日何時間くらいここ見てるんですか？
>>553
>>542=>>524ではないので、念のため。
もちろんこのＹの主張には推認力なんて無いよとは答案を書きながら思っていた。
でもだからと言って経緯に争いがある以上、本当に書かなくていいのか？と思って書いた。
もちろん推認力なんてない的なことも書いた。
友達少ないのは俺もあんたと同じ。
>>542=>>524ではないので、念のため。
もちろんこのＹの主張には推認力なんて無いよとは答案を書きながら思っていた。
でもだからと言って経緯に争いがある以上、本当に書かなくていいのか？と思って書いた。
もちろん推認力なんてない的なことも書いた。
友達少ないのは俺もあんたと同じ。
>>556
俺は年末年始青春１８切符で寂しく一人旅にでるさ。
俺は年末年始青春１８切符で寂しく一人旅にでるさ。
このスレにいるやつで彼氏彼女や友達と旅行にいく予定のあるやつはいる？
だから周りにそんなに一杯いるようなもんで落ちんて
俺の知り合いに車は青白のツートンカラーって認定した奴がいるが
ああいうのが落ちるんだよ・・・
俺の知り合いに車は青白のツートンカラーって認定した奴がいるが
ああいうのが落ちるんだよ・・・
>>561
修習地にお礼も兼ねて温泉旅行にいくのは入れていいの？
修習地にお礼も兼ねて温泉旅行にいくのは入れていいの？
>>562
それ作ったっしょ。ちょっと笑った。
それ作ったっしょ。ちょっと笑った。
>>562
ワロタ
ワロタ
>>563
スレの達人としては各科目何人くらい落ちると予想してますか。
スレの達人としては各科目何人くらい落ちると予想してますか。
教官「あいつ自殺したらしいな。弁護士には向いてないってことだな。ははははは。」
>>564
リア充ですね。
リア充ですね。
570 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 13:16:06 ID:tqi7NwkL
>>559
気持ちはわからんでもないが，合意解除のところで書くべき事実は他にもたくさんあるだろ。
それらについて，しっかり書いた上で，なお余裕があったから書いたのならいいけど。
（でもそうなると，手付けが薄くなってしまうだろうが）
おそらく，これを書いた人は，他の重要な間接事実を落としていたり
あるいは，その記載が具体的でなかったり
その事実が持つ意味を的確に指摘できていなかったりすると思う。
それらができた上でなら，別にいいんじゃないのと思う。
死体にむち打つような起案だとは思うが。
気持ちはわからんでもないが，合意解除のところで書くべき事実は他にもたくさんあるだろ。
それらについて，しっかり書いた上で，なお余裕があったから書いたのならいいけど。
（でもそうなると，手付けが薄くなってしまうだろうが）
おそらく，これを書いた人は，他の重要な間接事実を落としていたり
あるいは，その記載が具体的でなかったり
その事実が持つ意味を的確に指摘できていなかったりすると思う。
それらができた上でなら，別にいいんじゃないのと思う。
死体にむち打つような起案だとは思うが。
飽きたよ。
>>572
非修がついていけなくなったかｗ
非修がついていけなくなったかｗ
>>567
考試委員会の胸先三寸だから何ともいえないが
刑弁と民弁は，多くても20人くらいで，一桁もあり得ると思う。
民裁も10人前後と思う。
検察と刑裁は，落とそうと思えば相当落とせると思う。
ただ，62の方が61よりもましみたいなことを教官が言っていたので
それを信じれば，両方とも30から40人くらいで許してくれるのではないかと思う。
考試委員会の胸先三寸だから何ともいえないが
刑弁と民弁は，多くても20人くらいで，一桁もあり得ると思う。
民裁も10人前後と思う。
検察と刑裁は，落とそうと思えば相当落とせると思う。
ただ，62の方が61よりもましみたいなことを教官が言っていたので
それを信じれば，両方とも30から40人くらいで許してくれるのではないかと思う。
>>571
とんでも主張だから反論しないというのはどうも違うと思うんだなー
合意解除に至る経緯が両当事者で大分違うわけだし。
２ちゃん構成例で上がっている間接事実は、
合意解除に書面がなかったこと以外は落としていないし、
手付の間接事実も落としてない。
さらに、ちゃんと履行の着手まで書いてるから大丈夫とは思うんだけどね。
記載の具体性や事実の意味づけまでなるともう覚えていないが。
まああんたとは意見がそこまで違うって言うわけでもない気がしてきた。
とんでも主張だから反論しないというのはどうも違うと思うんだなー
合意解除に至る経緯が両当事者で大分違うわけだし。
２ちゃん構成例で上がっている間接事実は、
合意解除に書面がなかったこと以外は落としていないし、
手付の間接事実も落としてない。
さらに、ちゃんと履行の着手まで書いてるから大丈夫とは思うんだけどね。
記載の具体性や事実の意味づけまでなるともう覚えていないが。
まああんたとは意見がそこまで違うって言うわけでもない気がしてきた。
>>575
飽きた。
飽きた。
>>575
いや，俺も，Ｙが
かくかくしかじかの経緯で契約したのだから
Ｘも合意解除に同意したのである
と主張しているのであれば，やはりそれについては，とんでも主張でも排斥する。
ただ，Ｙがそのような主張をしていると俺は捉えていない。
その理由としては
・明確にそのように書いた部分がなかったこと
・常識外の論法であること
・これらの事実は，特約解除に関係する主張であると考えられること
などがある。
このあたりは，実務上は，弁論準備などでしっかり争点整理されるのだろうが
起案だと記録だけから判断せざるを得ないから
はっきりしないところかもしれないね。
いや，俺も，Ｙが
かくかくしかじかの経緯で契約したのだから
Ｘも合意解除に同意したのである
と主張しているのであれば，やはりそれについては，とんでも主張でも排斥する。
ただ，Ｙがそのような主張をしていると俺は捉えていない。
その理由としては
・明確にそのように書いた部分がなかったこと
・常識外の論法であること
・これらの事実は，特約解除に関係する主張であると考えられること
などがある。
このあたりは，実務上は，弁論準備などでしっかり争点整理されるのだろうが
起案だと記録だけから判断せざるを得ないから
はっきりしないところかもしれないね。
>>577
飽きた。
飽きた。
>>577
あと，実務上は，法的には意味のない事項でも
和解に向けて，契約に至る経緯などを尋問などで明らかにするということが
けっこう行われているよね。
（要するに，この契約は，あんたが主導で締結したもので，俺は乗り気じゃなかったのだから
その点も考えて，代金を少し負けてちょうだい的なこと）
あと，実務上は，法的には意味のない事項でも
和解に向けて，契約に至る経緯などを尋問などで明らかにするということが
けっこう行われているよね。
（要するに，この契約は，あんたが主導で締結したもので，俺は乗り気じゃなかったのだから
その点も考えて，代金を少し負けてちょうだい的なこと）
ところで特約解除の理由３つってなんだったの？
２つまでは簡単に思いついたんだけど。
２つまでは簡単に思いついたんだけど。
俺は
１ 否認されてない
２ 通知してない
で、３は期限の定めを思いつかず
１３０条の類推適用書いた
逆に故意に条件を成就させたって奴
１ 否認されてない
２ 通知してない
で、３は期限の定めを思いつかず
１３０条の類推適用書いた
逆に故意に条件を成就させたって奴
Ｙに今の年収聞いてたのはどっかでつかった？
>>585
ローン支払い不可能に対する反論
ローン支払い不可能に対する反論
銀行が正式な申し込みはなかったって言ってるから、ただちに融資の申し込みをしてないって書いたんだけどそれはダメなのかね。
特約事項に日付が入ってないってのは何か使った？
>>587
俺もそう書いた。問題ないでしょう。
俺もそう書いた。問題ないでしょう。
>>571
発表まで誰かと遊びに行く予定はないんですか？
発表まで誰かと遊びに行く予定はないんですか？
弁護士バー、、、
来るところまで来た感じだな
なんか泣けてきた
軒宅、未定者よりはマシかな。
来るところまで来た感じだな
なんか泣けてきた
軒宅、未定者よりはマシかな。
弁護士バーに就職したい。僻地で就職する俺には何もかも眩しい。
それにしても司法試験合格して負け組罰ゲーム人生を送ることになろうとは？
それにしても司法試験合格して負け組罰ゲーム人生を送ることになろうとは？
外岡潤先生は相当のアイディアマンだな。
弁護士キャバ
人気なさそうだな
人気なさそうだな
いや、ただのバカだろ
メシは美味い、セックスは気持ちいい
んじゃメシ食いながらセックスしたら最高かっていったら
めんどくさいだけだという
メシは美味い、セックスは気持ちいい
んじゃメシ食いながらセックスしたら最高かっていったら
めんどくさいだけだという
＞ところで特約解除の理由３つってなんだったの？
２つまでは簡単に思いついたんだけど。
１ 否認されてない
２ 否認さていたとして通知してない
ここまで人と一緒なんだが、
３ 本件売買契約締結後に、遅滞なき融資の申し入れをしていない。
って書いたんだよね、俺。
本件売買契約は８月５日なのに、
ローンの申込用紙の申し込み日付が夫婦ともに６月３０日ではなかった？？
だから「契約締結後の遅滞なき融資の申し入れ」がないのかなと。
やばいかな？？？
２つまでは簡単に思いついたんだけど。
１ 否認されてない
２ 否認さていたとして通知してない
ここまで人と一緒なんだが、
３ 本件売買契約締結後に、遅滞なき融資の申し入れをしていない。
って書いたんだよね、俺。
本件売買契約は８月５日なのに、
ローンの申込用紙の申し込み日付が夫婦ともに６月３０日ではなかった？？
だから「契約締結後の遅滞なき融資の申し入れ」がないのかなと。
やばいかな？？？
申し込み手続きは結局完了してないよ
正規申し込みなしで話が消えてるから
遅滞してるのは当然
正規申し込みなしで話が消えてるから
遅滞してるのは当然
598 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 15:20:52 ID:1fBOPLB4
否認されていない
って，どこで拾ったの？
そういう事実主張あったか？
「契約締結後の遅滞なき融資の申し入れ」がない
はいけると思う。
６月３０日の他に，書類不備で正式申込に至らずという証拠もでてる。
って，どこで拾ったの？
そういう事実主張あったか？
「契約締結後の遅滞なき融資の申し入れ」がない
はいけると思う。
６月３０日の他に，書類不備で正式申込に至らずという証拠もでてる。
期間の経過をもって否認とみなすとか、
ローン組めないのが確定するから否認と同じとか
独自の見解に基づく主張ならあったが
ローン組めないのが確定するから否認と同じとか
独自の見解に基づく主張ならあったが
>>598
ありがとう、大丈夫だったか
ところで、その「書類不備で融資に至らず」というのが、
そのまま「否認なし」の事実につながると俺は思ったんだが。
「正式に審査して、支払い能力が不安だからお断り」というのが否認であって、
きちんとした手続すら踏んでないのに否認はされてなかろうと
ありがとう、大丈夫だったか
ところで、その「書類不備で融資に至らず」というのが、
そのまま「否認なし」の事実につながると俺は思ったんだが。
「正式に審査して、支払い能力が不安だからお断り」というのが否認であって、
きちんとした手続すら踏んでないのに否認はされてなかろうと
弁護士は客商売なのに発表まで遊びに行く友だちも作れないってヤバくないか？
自分もそうだが、今後が不安だ。
自分もそうだが、今後が不安だ。
少なくとも否認の通知がY夫婦に行ってないことは
Y夫婦の尋問に出てるでしょ。
Y夫婦の尋問に出てるでしょ。
結局、刑裁で虐殺が起きるで確定？
書けたつもりになってるやつ、たくさんいるんだろうな。
青の値段は～である、Ａは～で買った、このことは推認させる
ってな感じで過程の説明がゼロのやつは結構いるとみた。
書けたつもりになってるやつ、たくさんいるんだろうな。
青の値段は～である、Ａは～で買った、このことは推認させる
ってな感じで過程の説明がゼロのやつは結構いるとみた。
>>604
違法主文もかなりいそうだしな。
違法主文もかなりいそうだしな。
特約解除の問題自体すぐに理解できた？
最初「被告主張にかかわらず」って意味が関係なくって読んでいいか不安だった
ここ見て結局合ってたみたいで安心したけど
最初「被告主張にかかわらず」って意味が関係なくって読んでいいか不安だった
ここ見て結局合ってたみたいで安心したけど
白の推認過程は結局どうすればよかったの？
前に盗品を売ったやつが同じ車種で
しかも金をかけた改造車を改造費より安値で持ってきたのだから
怪しい車と思うのが普通なのに
所有者の確認をしないで買っているのは
盗品であると思っていたからといえる
しかも金をかけた改造車を改造費より安値で持ってきたのだから
怪しい車と思うのが普通なのに
所有者の確認をしないで買っているのは
盗品であると思っていたからといえる
否認されてないというのを書くときに，
特約条項の「買主は」というのはどう処理した？
契約書上の「買主」はYなんだが，この問題で否認されてない
人としてはYの妻を書かせたそうだったのでこのズレは気になった
んだよね。
特約条項の「買主は」というのはどう処理した？
契約書上の「買主」はYなんだが，この問題で否認されてない
人としてはYの妻を書かせたそうだったのでこのズレは気になった
んだよね。
>>609
そこら辺は連帯債務者等から実質的に同一と書いたよ。
そこら辺は連帯債務者等から実質的に同一と書いたよ。
引っ越しやらＢ会費やらで苦しいんだけど…
これから先、いつにいくらボーナスと月給が入るのか、知ってる人いる？
これから先、いつにいくらボーナスと月給が入るのか、知ってる人いる？
白
・青
推認力は相当程度くらいかな。
を落としてしまったのですが、死亡でしょうか？
・青
推認力は相当程度くらいかな。
を落としてしまったのですが、死亡でしょうか？
はい。また８月です。
弁護士はどこまで落ちぶれるんだろうな。
救急車追い掛ける弁護士も必ず出現するな。
救急車追い掛ける弁護士も必ず出現するな。
刑裁の間接事実はまとめられるだけまとめるべき（そのほうが推認は強まる）という見解と、バラバラに分けたほうがいいという見解があったがどっちのほうがいいんだ？
解答例は後者の立場なのか？
解答例は後者の立場なのか？
うちの教官はどっちでもよし，組み合わせても書いてあればその部分を
書いているんだなという形で評価すると言っていた。
なお，>>615のいうところの後者の見解で書いた場合を想定するとわかり
やすいが，起案２の講評で主観的要素の認定の場合は幅広く間接事実を
拾ってくれることを期待している，とか言ってたぞ。
前者でもバラす前の事実は多めになるような拾い方をしてねってことだと思う。
書いているんだなという形で評価すると言っていた。
なお，>>615のいうところの後者の見解で書いた場合を想定するとわかり
やすいが，起案２の講評で主観的要素の認定の場合は幅広く間接事実を
拾ってくれることを期待している，とか言ってたぞ。
前者でもバラす前の事実は多めになるような拾い方をしてねってことだと思う。
617 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 18:03:10 ID:eByGbrI8
うまくまとめると推認力の高い間接事実を作れるが、間違えやすくなる。バラバラは一翻あがり、まとめは役満狙いみたいな感じかと。
つか、回りを見ると２割くらいの人が刑裁で罰金落としてる。労役場留置を落としたのを含めると３割越えてる。主文は合否に影響ないんじゃなかろうか。
つか、回りを見ると２割くらいの人が刑裁で罰金落としてる。労役場留置を落としたのを含めると３割越えてる。主文は合否に影響ないんじゃなかろうか。
推認力相当程度を落とした程度で落ちるわけないだろ。
すみませんが
和光の退寮日はいつか教えてください。
和光の退寮日はいつか教えてください。
621 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 18:20:35 ID:ZfxUhtEa
来年度から給付なし。厳しい。
賞与って、夏冬各2ヶ月分出るんですか？
弁護士バーwww
こういう記事見る度に、悲しくなる。
そこまでしないと仕事を恵んでいただけない。
悲しいよな。
悲しいよな。
社会的地位の低下を感じる。
県庁以下でしょ、普通に。
県庁以下でしょ、普通に。
いらっしゃいｗ
フツーにブティッククラスなら１０００万円は硬い職業ですよ（・Ｖ・）
フツーにブティッククラスなら１０００万円は硬い職業ですよ（・Ｖ・）
10年で弁護士2倍だよ？
そういえば、民主党政権になってから、ボーナス減額の話はないなぁ。
ひさしぶりに非修乙
631 ：氏名黙秘≪sage≫：2009/11/30(月) 19:40:54 ID:???
》619
ありがとう
ありがとう
腰と背中が痛い。
医者に行っても放置されている。
痛み止めの薬もあまり効かない。
だから法律の勉強もできない。
こんな俺だが体が悪くなる前に宅建は取った。
でも人嫌いだから営業できず仕事辞めた。
ここはやっぱり生活保護でしょうって福祉課行った。
もう人生尻すぼみって感じだ。
お前らもいつか俺の気持ちがわかる。かもね。
医者に行っても放置されている。
痛み止めの薬もあまり効かない。
だから法律の勉強もできない。
こんな俺だが体が悪くなる前に宅建は取った。
でも人嫌いだから営業できず仕事辞めた。
ここはやっぱり生活保護でしょうって福祉課行った。
もう人生尻すぼみって感じだ。
お前らもいつか俺の気持ちがわかる。かもね。
検察小問の犯人性は、結局何書けばよかったのかね。
俺はいろいろ盛り込もうとして、認定が苦しいことまで書いて死亡したクチだが。
俺はいろいろ盛り込もうとして、認定が苦しいことまで書いて死亡したクチだが。
もう何書いたかあんま覚えてないが
一番大事なのはPCの中身じゃないかね
一番大事なのはPCの中身じゃないかね
>>>532
尋問結果ちゃんと読めよ。
原告代表者は建物は請負だって断言してるし、
息子も若干陳述が不安定ながらも請負って言ってる。
売買と請負の混合契約っていうのがスジだよ。
それにそう書いたからって訴訟物が変わるわけじゃない。
「本件契約」に基づく代金請求権として同一性保ってる。
尋問結果ちゃんと読めよ。
原告代表者は建物は請負だって断言してるし、
息子も若干陳述が不安定ながらも請負って言ってる。
売買と請負の混合契約っていうのがスジだよ。
それにそう書いたからって訴訟物が変わるわけじゃない。
「本件契約」に基づく代金請求権として同一性保ってる。
アナタ、主張と証拠をごっちゃにしてませんか
>>635
その答案構成を周りに話してみて、
周りに同じこと書いてる奴がいるかどうかさがしてみるといい
2回試験での最大の合否メルクマールは
周囲と同じことを書いているか、
人と違う変なことを書いていないかという奴だ
その答案構成を周りに話してみて、
周りに同じこと書いてる奴がいるかどうかさがしてみるといい
2回試験での最大の合否メルクマールは
周囲と同じことを書いているか、
人と違う変なことを書いていないかという奴だ
>>635
アーメン
アーメン
請負にしたらやばいだろうが，
建築請負の趣旨も入ってる売買契約ならいいと思う。
混合っていうと両者併存っぽくてちょっとな。
あくまで請負の趣旨が入ってる売買からは外れる気が。
建築請負の趣旨も入ってる売買契約ならいいと思う。
混合っていうと両者併存っぽくてちょっとな。
あくまで請負の趣旨が入ってる売買からは外れる気が。
もし、製造物供給契約で立てたなら
請負の条文規定の適用ちゃんと検討してないとおかしい
注文者からの即時解除とか
請負の条文規定の適用ちゃんと検討してないとおかしい
注文者からの即時解除とか
あくまで請負の趣旨があるってだけで製造物供給になるのかね？
その辺よくわからん。
その辺よくわからん。
>>642
２月にレストランで
２月にレストランで
>>642
あれって合意解除と２条，手付け解除との主張でしょ？
641解除との主張ではないし，損害の賠償もないから641解除の
要件も欠く。
ってまあ，こういう議論をしておいてなんだが，俺請負書いてない。
請負の趣旨もアウトなの？履行の着手でそれらしいこと書いたんだが。
あれって合意解除と２条，手付け解除との主張でしょ？
641解除との主張ではないし，損害の賠償もないから641解除の
要件も欠く。
ってまあ，こういう議論をしておいてなんだが，俺請負書いてない。
請負の趣旨もアウトなの？履行の着手でそれらしいこと書いたんだが。
644が議論に終止符を打ったか
融資が「否認」されたのは、Yではない（Yの妻）
っていうのはダメかのう。
「否認」にあたらないっていう主張は別に主張するとして。
っていうのはダメかのう。
「否認」にあたらないっていう主張は別に主張するとして。
刑裁 白での青利用落とし組に朗報
10年位まえに即日起案で出た，同じような事例
（片一方での認識の存在をもう一方で使う）
で，今回の青利用落としみたいなことをした人と，書いた人の間で，
成績にほとんど差異はなかったとのこと（現役弁）ちなみに
当該事実をそれだけで推認力が強い，と書くと減点されたとの話。
理由は，一回認識があったから，全部認識があったと言い切れるかよ！
そんじゃ窃盗の前科者は，全部窃盗の認識肯定かよ！となるからとか。
>>646
2条を条文通りに読めば言えると思うが，妻に申し込みさせるのはXも
認めてるからなあ，と思う
俺は①告知なし ②否認なし ③契約締結後融資申し込みなし にした。
自信なし。
10年位まえに即日起案で出た，同じような事例
（片一方での認識の存在をもう一方で使う）
で，今回の青利用落としみたいなことをした人と，書いた人の間で，
成績にほとんど差異はなかったとのこと（現役弁）ちなみに
当該事実をそれだけで推認力が強い，と書くと減点されたとの話。
理由は，一回認識があったから，全部認識があったと言い切れるかよ！
そんじゃ窃盗の前科者は，全部窃盗の認識肯定かよ！となるからとか。
>>646
2条を条文通りに読めば言えると思うが，妻に申し込みさせるのはXも
認めてるからなあ，と思う
俺は①告知なし ②否認なし ③契約締結後融資申し込みなし にした。
自信なし。
>>622（旧64期予定）です。
どなたかご教示下さい(>_<)
どなたかご教示下さい(>_<)
それ「だけ」で強いなんて書いたやつはほとんどいないだろ。
それを使わずに間接事実を作って強い推認力を与えることがマズイんだよ。
それを使わずに間接事実を作って強い推認力を与えることがマズイんだよ。
青を使わなかったら白認定できないかな？
青認定は加点だと思うが，青だけで推認力強いとして，
減点されて沈没なんて人もいたから，結果的に評価がトントンなんじゃ
ないか？
俺の周りには青認定使ってない奴も半分くらいいたが。
青認定は加点だと思うが，青だけで推認力強いとして，
減点されて沈没なんて人もいたから，結果的に評価がトントンなんじゃ
ないか？
俺の周りには青認定使ってない奴も半分くらいいたが。
青を使わないと強い間接事実作れないだろう。
「金をかけた改造車を所有者の確認なしに安値で買った」では弱い。
「金をかけた改造車を所有者の確認なしに安値で買った」では弱い。
青認定なんて使う必要ないだろ。
間接事実は独立させた方がいい。
間接事実は独立させた方がいい。
>>653 いけるとは思う。
青使わないなら，
・白の実勢価格との価格差（部品＋本体のみの価格を使うことが前提）
・スクラップ
・軽自動車の部品ドロ
・使用抹消登録だっけ？の未確認
・即座に部品売却開始
こんな感じのことを相好すればいけるのでは？
青使わないなら，
・白の実勢価格との価格差（部品＋本体のみの価格を使うことが前提）
・スクラップ
・軽自動車の部品ドロ
・使用抹消登録だっけ？の未確認
・即座に部品売却開始
こんな感じのことを相好すればいけるのでは？
ちなみに俺は起案でC以下を取ったことがない。
間接事実を総合させるか独立させるかで悩むのは時間の無駄だと
うちの教官が。
うちの教官が。
弱い推認力の間接事実をたくさん集めても無意味だと
うちの教官が。
うちの教官が。
>>657
たいしたことないじゃんｗ
たいしたことないじゃんｗ
青の推認力は中間程度だろう。
強いというと，さすがに言い過ぎで
推認過程が適切に検討できていないのではないかと思うが
やはりこれを落とすのはそれなりに痛いと思うぞ。
書かなかった人もそれなりに多いようだが
しっかりと書けている人と書かなかった人では
それなりに差がつくはず。
俺が思うに，落ちるかどうかというのは
何を落としたり，間違えたかより
何が出来たかを考えた方がいいと思う。
落ちるのは，要するに，出来ている部分がほとんどなく
点がほとんど取れていない起案と思われ。
強いというと，さすがに言い過ぎで
推認過程が適切に検討できていないのではないかと思うが
やはりこれを落とすのはそれなりに痛いと思うぞ。
書かなかった人もそれなりに多いようだが
しっかりと書けている人と書かなかった人では
それなりに差がつくはず。
俺が思うに，落ちるかどうかというのは
何を落としたり，間違えたかより
何が出来たかを考えた方がいいと思う。
落ちるのは，要するに，出来ている部分がほとんどなく
点がほとんど取れていない起案と思われ。
６５９に同意♪
窃盗仲間
２回目の取引
当事者車種同じ
などを使えば、それなりに推認力はあると思うけど。
２回目の取引
当事者車種同じ
などを使えば、それなりに推認力はあると思うけど。
青認定を使って強い推認力と書くのは
やっぱりまずいんじゃない？
やっぱりまずいんじゃない？
>>663がいいこと言った。その通りだと思う。
間接事実を証拠から認定して、その推認過程を経験則から書く。
これが出来てれば、よほど事実が拾えていない限り大丈夫だと思うな。
そう信じたい。
今回で言えば，価格差と書類不確認を拾えていないのはやばいと思うけど、
この二つを青白でしっかり書けてれば最低限じゃないか。
間接事実を証拠から認定して、その推認過程を経験則から書く。
これが出来てれば、よほど事実が拾えていない限り大丈夫だと思うな。
そう信じたい。
今回で言えば，価格差と書類不確認を拾えていないのはやばいと思うけど、
この二つを青白でしっかり書けてれば最低限じゃないか。
なんだかんだで刑事裁判科目が一番恐ろしいわな。
弱いモノを集めてもダメだってのは犯人性の話な
そもそも犯人性では弱い間接事実拾う必要すらないし
主観的要件のときは弱くても沢山の間接事実
＋消極的間接事実の総合検討だぞ
そもそも犯人性では弱い間接事実拾う必要すらないし
主観的要件のときは弱くても沢山の間接事実
＋消極的間接事実の総合検討だぞ
俺は落ちる気なんて全くしない。
しかし，今になって考えるとよくわからんのだが
どうして証人は，青も白も50万で売ろうとしたんだろ。
明らかに青の方が商品価値が高そうなんだが。
白は故障中だし。
青が50なら白は15とかになりそうなもんだが。
どうして証人は，青も白も50万で売ろうとしたんだろ。
明らかに青の方が商品価値が高そうなんだが。
白は故障中だし。
青が50なら白は15とかになりそうなもんだが。
今回の起案で「車体に目だった盗品としての特徴がない」とか
そういう消極的な間接事実の検討をちゃんとやってない奴いそう
総合評価型と犯人性型の違いを理解してるかは大事なポイントだと思う
そういう消極的な間接事実の検討をちゃんとやってない奴いそう
総合評価型と犯人性型の違いを理解してるかは大事なポイントだと思う
検察は仏。
刑裁は鬼？
>>675
その違いを意識してない修習生はさすがにいないだろう・・・
その違いを意識してない修習生はさすがにいないだろう・・・
ウチの教官は窃盗の犯意の認定起案で
〆は「以上により」ではダメだ、
「総合すると」と必ず書けと異常に強調してたな…。
起案には消極の検討をしてくださいみたいな赤も入ってたし。
思えば仏心だったのか。
〆は「以上により」ではダメだ、
「総合すると」と必ず書けと異常に強調してたな…。
起案には消極の検討をしてくださいみたいな赤も入ってたし。
思えば仏心だったのか。
>>670
でもまあ，間接事実をしっかり拾えていないような修習生は
推認過程の記載なんかもできていないことが多いというのが現実のような気もするが。
そして，推認過程が出来ていないことを当の本人も気がついていないから
落ちても何が原因かわからず
些末な論点を落としたからだと勘違いしてしまったりすると。
でもまあ，間接事実をしっかり拾えていないような修習生は
推認過程の記載なんかもできていないことが多いというのが現実のような気もするが。
そして，推認過程が出来ていないことを当の本人も気がついていないから
落ちても何が原因かわからず
些末な論点を落としたからだと勘違いしてしまったりすると。
>>657
オワタ氏が二回試験で落としたのは刑裁だが，集合ではいずれもＢだったらしいぞ
オワタ氏が二回試験で落としたのは刑裁だが，集合ではいずれもＢだったらしいぞ
確かに、消極的間接事実を検討していない答案は落ちるね。
オワタとかいうのが誰だか知らんが
そんなオワッタ奴の信憑性のない話なんてどうでもいい
そんなオワッタ奴の信憑性のない話なんてどうでもいい
>>681
２代目オワタ氏誕生かｗ
２代目オワタ氏誕生かｗ
今回の消極って盗品性が表に出てないってことと何だ？
今回の起案ってうまくまとめれば１５ページくらいで終わっちゃうような気がするんだが。
消極落としでは落ちないだろうな。
そんなにでかい消極的間接事実なかったし。
それよりも，明石の信用性をほとんど検討してなかったり
する奴の方がよっぽどやばいかと
明石は強い間接事実すべてに絡んでいる証言だし。
そんなにでかい消極的間接事実なかったし。
それよりも，明石の信用性をほとんど検討してなかったり
する奴の方がよっぽどやばいかと
明石は強い間接事実すべてに絡んでいる証言だし。
所有者確認「だけ」でそれなりの推認力がある間接事実になるか？
車を買うならば所有者を確認するのにそれをしていないのは不自然であって，
このことは被告人が盗品であることを認識していたことを推認させる，
とか書くのか？
車を買うならば所有者を確認するのにそれをしていないのは不自然であって，
このことは被告人が盗品であることを認識していたことを推認させる，
とか書くのか？
おわた氏って成績よかったの？
>>690
自動車で営業する者は，通常トラブルに巻き込まれないため，
所有者を確認するのに，それをしていないのは不自然で・・・
しかも，以前に一緒に窃盗をした野郎からの話であるため，
盗品性を疑うべき状況にあるのに，それをしなかったから・・・
相当程度推認させる，とした。
自動車で営業する者は，通常トラブルに巻き込まれないため，
所有者を確認するのに，それをしていないのは不自然で・・・
しかも，以前に一緒に窃盗をした野郎からの話であるため，
盗品性を疑うべき状況にあるのに，それをしなかったから・・・
相当程度推認させる，とした。
被告人って運転免許持ってないよね？
持ってない
じゃあ、ナンバープレート隠すような細工するのってほんと変じゃん？
隠す目的以外あり得ないじゃん。
ってあとから思っただけだけど。
隠す目的以外あり得ないじゃん。
ってあとから思っただけだけど。
わざわざ彼女に売らせてる。
上のほうで
青について知ってたことが白認定について強い推認力を持たない、
とか言ってるやつが複数？いるが、
かつて盗難車を「盗品だと知った上で」買った、その同じ相手から
そのときの車と同じ車種の車を買ってるのに
強いと書かないのは逆に違和感あるな。
「」の中の事情を認定に使ってないのかな。
青について知ってたことが白認定について強い推認力を持たない、
とか言ってるやつが複数？いるが、
かつて盗難車を「盗品だと知った上で」買った、その同じ相手から
そのときの車と同じ車種の車を買ってるのに
強いと書かないのは逆に違和感あるな。
「」の中の事情を認定に使ってないのかな。
別に強い推認力でいいけど、
青認定使わなくてもいける、ってのがそもそもの話かと思う
青認定使わなくてもいける、ってのがそもそもの話かと思う
消極的間接事実って，要は，価格は１５０万だったってのと部品で買うつもりだったって弁解を検討すればいいんじゃないの？
それは間接事実ではない。
>>697
前のが盗品だったなら，これも盗品に違いないと思うかというと
かならずしもそうとは言えないんじゃないかと。
前に2回盗品を売ってもらっていたのなら強いでもいいと思うが。
要するに，証人がAに売る車＝盗難車という公式が出来るためには
1回だけでは足りなくないかということ。
同じ車種というのが関係するのかは，俺はよくわからん。
車の窃盗団は，いつも同じ車を狙うみたいな経験則があるのなら
同じ車種ということが意味を持ってきて
それで推認力が強いになるということはあるかもしれない。
前のが盗品だったなら，これも盗品に違いないと思うかというと
かならずしもそうとは言えないんじゃないかと。
前に2回盗品を売ってもらっていたのなら強いでもいいと思うが。
要するに，証人がAに売る車＝盗難車という公式が出来るためには
1回だけでは足りなくないかということ。
同じ車種というのが関係するのかは，俺はよくわからん。
車の窃盗団は，いつも同じ車を狙うみたいな経験則があるのなら
同じ車種ということが意味を持ってきて
それで推認力が強いになるということはあるかもしれない。
１回だけでもまたそうじゃないかと疑う状況にはあるよな。
>>700
おいおいおい
おいおいおい
むしろ同じ相手から買ってるってのが大事だろうな。
うーん、強くないような気がしてきた。推認力２段階間違うとけっこうやばいかな。
ほかの事実と組み合わせれば、かなり強くなるよ。
消極的間接事実忘れよりもA弁解の排斥が薄いほうがまずいだろ。
今回の起案で消極的間接事実にそんなに点が振られているとは思えん。
今回の起案で消極的間接事実にそんなに点が振られているとは思えん。
ここで結論が出ないようなものは、
間違えてもそれだけで落ちることはないだろ
間違えてもそれだけで落ちることはないだろ
明石信用性が薄いのはヤバいと思う
>>710
はげどう。これだけの人数が検討して，百花繚乱のところの間違いや
不検討が，即死因になるとは思えない。
今までの検討で，鉄板で書くべき事実と言えるのは，青白とも価格差，
書類確認せず位じゃないか？
あとは明石の信用性と，A弁解の排斥をしっかり行っているかどうかだろ。
はげどう。これだけの人数が検討して，百花繚乱のところの間違いや
不検討が，即死因になるとは思えない。
今までの検討で，鉄板で書くべき事実と言えるのは，青白とも価格差，
書類確認せず位じゃないか？
あとは明石の信用性と，A弁解の排斥をしっかり行っているかどうかだろ。
白の価格差って改造費との価格差のことか？
死因じゃないものについて延々と議論してても無駄だぞ。
ほかの有意義なことに時間を使った方がいい。
ほかの有意義なことに時間を使った方がいい。
印刷時既遂について検討するか？
>>714
正論だが、そもそも２ｃｈで議論してること自体が有意義じゃないんだよな。
正論だが、そもそも２ｃｈで議論してること自体が有意義じゃないんだよな。
>>715
それは議論するまでもなく即死。ただ検察だから許してもらえるかもってだけ。
それは議論するまでもなく即死。ただ検察だから許してもらえるかもってだけ。
刑裁はもういいよ。
次は検察かw
次は検察かw
せっかくの休みなのに２ちゃんをしていることを議論したほうがいいな。
>>713
部品＋車体そのものの価格
部品＋車体そのものの価格
ここに書き込んでる奴はろくに友達いないだろうな。
>>721
多少の失敗なら大丈夫だぞ。
多少の失敗なら大丈夫だぞ。
>>721
まあそうだな。
まあそうだな。
刑事弁護のメルクマールの内容
725 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 22:45:05 ID:3zmael2r
新６１って各科目どれくらい落ちたの？
前に見た記憶あるんだけど、古いスレ見れなくてよかったら教えて下さい。
前に見た記憶あるんだけど、古いスレ見れなくてよかったら教えて下さい。
９ ３４ １７ ３３ ３９
今回の科目順
今回の科目順
>>719
俺は明日から東南アジア裁判所見学だよｗ
俺は明日から東南アジア裁判所見学だよｗ
１３ ７９ ２６ ２１ １９
今年の不合格者数
今年の不合格者数
全体の不合格率６パーセント
再試験組の不合格率３６パーセント
再試験組の不合格率３６パーセント
今年の不合格率８パーセント
再試験組の不合格率３０パーセント
再試験組の不合格率３０パーセント
この試験は一度落ちたら終わりだね。
刑裁79はいくらなんでも・・・という気がする。
１科目で50は越えないと思うけどなあ。
１科目で50は越えないと思うけどなあ。
>>728
どこ行くの？俺は来週からタイでハメ外してくる。
どこ行くの？俺は来週からタイでハメ外してくる。
>>733
ありうるだろ。変なことを書いていることの認識がないやつは結構いる。
ありうるだろ。変なことを書いていることの認識がないやつは結構いる。
８％ってことは大体160人？
コワス
コワス
>>735
ってことは、ここで議論してるやつはほとんど合格じゃないか。
ってことは、ここで議論してるやつはほとんど合格じゃないか。
なんだ。このスレの住人はみんなひきこもりなわけじゃないのか。
>>734
俺もタイだよ。今しか遊べないしな。
俺もタイだよ。今しか遊べないしな。
俺も外国旅行の証人もらっておけばよかったな。
国内しかいけないや。
国内しかいけないや。
なんか合コンしたくなってきた。
>>737
このスレでも刑裁で推認過程を開陳してるやつはほとんどいないぞ。
このスレでも刑裁で推認過程を開陳してるやつはほとんどいないぞ。
タイのニューハーフは綺麗だからな。
winnyで見たぞ。
winnyで見たぞ。
今日覚えたこと。
ノートパソコンのリチウム電池は危険物なので宅急便に入れると
飛行機で運べない。
プリンタのインクも同様。
なんでプリンタのインクが危険物扱いなんだろう。。。
ノートパソコンのリチウム電池は危険物なので宅急便に入れると
飛行機で運べない。
プリンタのインクも同様。
なんでプリンタのインクが危険物扱いなんだろう。。。
テロ以降やたら厳しくなったよね
748 ：氏名黙秘：2009/11/30(月) 23:03:13 ID:3zmael2r
色々教えてくれてありがとうございます。
ゴーゴーバーは自由なのがいいよね。気が乗らなかったら、ドリンク代だけで済むし。
>>635
おれ集合Ａ，Ｂだったけど請負との混合で書いた。
主張と証拠の区別とかいってるやついるけど、裁判所の立場じゃなくて、あくまで当事者の主張だから陳述、証言に出てればそれをもとに法律構成していいはず。
訴状の法律構成と変化してＯＫなのは裏とってるし。
請負の要素を全く書いてない売買よりはよっぽど評価高いと思うよ
おれ集合Ａ，Ｂだったけど請負との混合で書いた。
主張と証拠の区別とかいってるやついるけど、裁判所の立場じゃなくて、あくまで当事者の主張だから陳述、証言に出てればそれをもとに法律構成していいはず。
訴状の法律構成と変化してＯＫなのは裏とってるし。
請負の要素を全く書いてない売買よりはよっぽど評価高いと思うよ
あれほど人のやらんことはやってはいけないと
教官が口を酸っぱくして言ってたのに・・・
教官が口を酸っぱくして言ってたのに・・・
俺もタイ行きたくなった。この時期だと安いし。
でも、承認もらわずに海外行ったら罷免だからな。
どうしよっか。
でも、承認もらわずに海外行ったら罷免だからな。
どうしよっか。
承諾もらわずに沖縄のバーチャンに会いにいったら罷免？
バンコクいきてえ
みんな海外か。
おれは国内なんだが、少数派か？
おれは国内なんだが、少数派か？
いい流れになってきたな。
友達いない住人は肩身が狭いだろうけど。
友達いない住人は肩身が狭いだろうけど。
修習が終わってとりあえずよかった。
いろいろとイライラさせられることは多いけど
いろいろとイライラさせられることは多いけど
>>734
タイでハメてくるに見えたｗ
タイでハメてくるに見えたｗ
１０月ころ、○○ちゃん好きだって
書き込んだ件は、どうなったのー
その子かわいいんかい
（いや、答えてくれとはいわんが）
書き込んだ件は、どうなったのー
その子かわいいんかい
（いや、答えてくれとはいわんが）
>>760
たいして意味は変わらないがなｗ
たいして意味は変わらないがなｗ
こんな時期に、事故ったり、知らぬ間に麻薬の運び屋をやらされて捕まったりしたらかなわんな。
気をつけよっと。
気をつけよっと。
民弁やってて思ってたけど、医師って金もらってねーんだな。
もっともらってるかと思った。
もっともらってるかと思った。
ネタ切れ。
>>718みたいなアホが仕切るからこうなる。
なんか、「偽札作りの既遂時期を誤るという、法律家としての
基本的能力に欠けるといわざるを得ない答案が多数見られた」
というのは、ちょっといいにくいよね。そんなの「基本的」
じゃ、ぜんぜんないもの。しかし、間接事実は、そうして
作るのもではないのだった。質が低く見えるように、
低く見えるように、何かと合わせて作るものだ。
何とあわせればいいのかは、分からないが、条文を見たら
ちゃんと本物っぽく見える、みたいなのがあるから
「条文を見ないという、法律家として（ry」みたいな
ことは書けなくはない。言いがかりとはそもそも
そういうもの。日本の司法は、絶対有罪なのだ。
基本的能力に欠けるといわざるを得ない答案が多数見られた」
というのは、ちょっといいにくいよね。そんなの「基本的」
じゃ、ぜんぜんないもの。しかし、間接事実は、そうして
作るのもではないのだった。質が低く見えるように、
低く見えるように、何かと合わせて作るものだ。
何とあわせればいいのかは、分からないが、条文を見たら
ちゃんと本物っぽく見える、みたいなのがあるから
「条文を見ないという、法律家として（ry」みたいな
ことは書けなくはない。言いがかりとはそもそも
そういうもの。日本の司法は、絶対有罪なのだ。
裁断前の行為を既遂として扱ったら、法律家として致命的だろうな。
>768みたいなのは落とさなきゃ駄目だろ
ひとりは寂しすぎると思う（寮で、ひとりで、ほんと寂しかったよー）
でも（これからは）ずっと一人ぼっち（班の人ともお別れ。）
太平洋（！）みたいだよー
でも、どうしょもない
そういう人生だと思うしかない
つらいだけだが。苦しいだけだが。
あーあ、２回試験だけは
もう受けたくないよー。受かっていて欲しいと思う。
何で？ それはね、もう受けたくないし、
六法なんか、もう二度と見たくもないんだ、
添削？ それはね、てきとーにやってれば
いいの！ だって、添削で、（経験上）まともなやつなんて
ほとんどないでしょう？ 立志・苦学・出世という本で、
まともな添削がないから、添削が（まともな会社が）はやったけど、
添削なんて、所詮、貧乏人の高学歴への道を、細々と
開いてるだけで、ほんとは、あきらめさせるためのもの
みたいなことが書いてあったわ。
おまえら、聞いてるのか？ つらいだけの
僕が、せっかく、こんな真夜中に、
久しぶりに（！）インターネットで書き込めるからということで
書いてるのに。 でも、もう寝るよ。あしたは、○○行くか、
「社会の社会」（ルーマン、チームBB訳、全部で２万円、大人買い。ただし、買ったのは親。）を、２００pくらい読めれば、読みたい。今日は
２０pしか読めなかったわ。でも、それだけでも、けっこう
しんどいわさー。じゃあね。おやすみ、みんなーーー
でも（これからは）ずっと一人ぼっち（班の人ともお別れ。）
太平洋（！）みたいだよー
でも、どうしょもない
そういう人生だと思うしかない
つらいだけだが。苦しいだけだが。
あーあ、２回試験だけは
もう受けたくないよー。受かっていて欲しいと思う。
何で？ それはね、もう受けたくないし、
六法なんか、もう二度と見たくもないんだ、
添削？ それはね、てきとーにやってれば
いいの！ だって、添削で、（経験上）まともなやつなんて
ほとんどないでしょう？ 立志・苦学・出世という本で、
まともな添削がないから、添削が（まともな会社が）はやったけど、
添削なんて、所詮、貧乏人の高学歴への道を、細々と
開いてるだけで、ほんとは、あきらめさせるためのもの
みたいなことが書いてあったわ。
おまえら、聞いてるのか？ つらいだけの
僕が、せっかく、こんな真夜中に、
久しぶりに（！）インターネットで書き込めるからということで
書いてるのに。 でも、もう寝るよ。あしたは、○○行くか、
「社会の社会」（ルーマン、チームBB訳、全部で２万円、大人買い。ただし、買ったのは親。）を、２００pくらい読めれば、読みたい。今日は
２０pしか読めなかったわ。でも、それだけでも、けっこう
しんどいわさー。じゃあね。おやすみ、みんなーーー
現在知っている危ない事例
つづり落とし
一部つづり忘れ
求刑表つづり忘れ
問題文読み間違え（一発終了クラスは聞いてないが）
つづり落とし
一部つづり忘れ
求刑表つづり忘れ
問題文読み間違え（一発終了クラスは聞いてないが）
印刷既遂は、どーいうやばさか、というのは、
それが何人いるかに、よる。
２００人いれば大丈夫（イナバ物置！）
でも、３０人とかだと、ちょーど、落としていい数だしー
落とされるかも！
６０人とかだとー、
半分くらい落とされるかも！
去年は、９人でもー、
３倍くらいになるかも！
検察が、あの「仏の」検察が、全員バツをつけた起案だけを落とすとされる（ただし、おそらくは過去のこと）
こんなことをするなんて、、、
暗雲が垂れ込めている。
業界が終っていく。終る業界。これもあなたの望んだ世界。業界の終局よ。
それが何人いるかに、よる。
２００人いれば大丈夫（イナバ物置！）
でも、３０人とかだと、ちょーど、落としていい数だしー
落とされるかも！
６０人とかだとー、
半分くらい落とされるかも！
去年は、９人でもー、
３倍くらいになるかも！
検察が、あの「仏の」検察が、全員バツをつけた起案だけを落とすとされる（ただし、おそらくは過去のこと）
こんなことをするなんて、、、
暗雲が垂れ込めている。
業界が終っていく。終る業界。これもあなたの望んだ世界。業界の終局よ。
>>772
お前少し休め。受かる受からないの前に，精神壊すぞ。
お前少し休め。受かる受からないの前に，精神壊すぞ。
でもね、放火で、未遂の時期をめちゃくちゃ早くした
やつは、落とされたらしいわ。
既遂を早くするとかじゃなくて、未遂を早くしても
実害はないはずだけど。。。。
まあ、そんなこともあったらしい。
知らんけど。
まあ、思いついたよーに虐殺ってするもんだからね。
歴史をみてもそうでしょう。
まあ、以上のとおりであるから、
もう、あきらめて、待つしかないんでしょうね。
やらかした人は。僕なんかも、ぜんぜん不安がないわけでもないんだろうけど、
もう、疲れ果ててるし、なんか、疲れる！
新幹線にも飽きた！
美術館でも行きたい気分だ。
そんな、そんな気分でーーー
まあ、どうでもよいわ。なんか、起案２で、未遂の時期とか
書いてなくても、OKだったけどね。。
書いて落とされるくらいなら、書かんほうがいいだろう。未遂は！
でも、既遂は、書かないわけにもいかんだろうしね。
刑事系が難しいって言うのも、理不尽だわ
だいたいの人が（裁判官でさえ！）、民事なのに。。
やつは、落とされたらしいわ。
既遂を早くするとかじゃなくて、未遂を早くしても
実害はないはずだけど。。。。
まあ、そんなこともあったらしい。
知らんけど。
まあ、思いついたよーに虐殺ってするもんだからね。
歴史をみてもそうでしょう。
まあ、以上のとおりであるから、
もう、あきらめて、待つしかないんでしょうね。
やらかした人は。僕なんかも、ぜんぜん不安がないわけでもないんだろうけど、
もう、疲れ果ててるし、なんか、疲れる！
新幹線にも飽きた！
美術館でも行きたい気分だ。
そんな、そんな気分でーーー
まあ、どうでもよいわ。なんか、起案２で、未遂の時期とか
書いてなくても、OKだったけどね。。
書いて落とされるくらいなら、書かんほうがいいだろう。未遂は！
でも、既遂は、書かないわけにもいかんだろうしね。
刑事系が難しいって言うのも、理不尽だわ
だいたいの人が（裁判官でさえ！）、民事なのに。。
>>765
でも乙１にはもっと高い金額で書いてあるんだよね。よくわからん。
でも乙１にはもっと高い金額で書いてあるんだよね。よくわからん。
長文君だｗ
バルチック艦隊が対馬にくるか太平洋にくるか
死ぬほど悩んだ真之に比べればまだましだと自分に言い聞かせてるよ
早く楽にしてくれ。
死ぬほど悩んだ真之に比べればまだましだと自分に言い聞かせてるよ
早く楽にしてくれ。
医者の年収は怪しさ満点だったんだけどなぁ
自分がメインの借り入れと奥さんがメインの借り入れで
医者の年収が違うのが非常におかしい。同じ日付で申し込みしてるのに。
給与明細も一枚は何の手当てもついてないのに
翌月には時間外手当てみたいなのとか、危険手当てみたいなので
１０万くらい違ってた気がするし。
自分がメインの借り入れと奥さんがメインの借り入れで
医者の年収が違うのが非常におかしい。同じ日付で申し込みしてるのに。
給与明細も一枚は何の手当てもついてないのに
翌月には時間外手当てみたいなのとか、危険手当てみたいなので
１０万くらい違ってた気がするし。
実際あの給料で融資拒否されるの？
>>779
「痴謀湧くが如し」だったわ、俺の二回試験。
二回試験終わってから家にショックで家に引きこもって
ろくに風呂にも入ってない今は「恥垢湧くが如し」だがな。
司法試験という“坂の上の雲”をつかんだと思ったら、
ノモンハンでフルボッコにされた気分だわ。
「痴謀湧くが如し」だったわ、俺の二回試験。
二回試験終わってから家にショックで家に引きこもって
ろくに風呂にも入ってない今は「恥垢湧くが如し」だがな。
司法試験という“坂の上の雲”をつかんだと思ったら、
ノモンハンでフルボッコにされた気分だわ。
>>765
供述の信用性がないよなｗ
供述の信用性がないよなｗ
お前ら万が一落ちたらどうする？立ち直れるのかな
３ケタ落とす科目が出たら暴動が起きそうで怖い
ないないｗ
あの明細は手取りと額面の差が激し過ぎるんだが。
教えてくれ。
もしＡ４の３枚印刷版を切らずに
共犯ではない第三者に渡したとしたら、偽造未遂と行使になる？
多分偽造既遂と行使だよな。
今回は行使がないから、既遂時期が遅くなるのか。
もしＡ４の３枚印刷版を切らずに
共犯ではない第三者に渡したとしたら、偽造未遂と行使になる？
多分偽造既遂と行使だよな。
今回は行使がないから、既遂時期が遅くなるのか。
偽造＝権限のない者が、一般人をして真正な通貨と誤認させる程度の、
通貨に似た外観のものを制作すること
行使＝偽造された通貨に似た外観のものを真正な通過として流通に置くこと
未遂＋行使とかいっちゃう人はさすがに
修習生としてどうかと思わざるをえない
通貨に似た外観のものを制作すること
行使＝偽造された通貨に似た外観のものを真正な通過として流通に置くこと
未遂＋行使とかいっちゃう人はさすがに
修習生としてどうかと思わざるをえない
嗚呼、履行の着手！
ぎゃあああああああああああああああああああああああああ
もうだめだああああああああああああああああああああああ
死ぬううううううううううううううううううううううううう
ぎゃあああああああああああああああああああああああああ
もうだめだああああああああああああああああああああああ
死ぬううううううううううううううううううううううううう
>>796
リスキーな行為だと思うけど跳ねる場合もあるってことじゃね
リスキーな行為だと思うけど跳ねる場合もあるってことじゃね
人生かかった試験でホームランか三振かどっちかみたいなバクチやるのはアホだ
コツコツ当ててくことが求められてる試験なのに
コツコツ当ててくことが求められてる試験なのに
バントマニュアルやね
意識してホームランを狙ったわけじゃないんだけど，
気がついたら大振りをしている。。。
気がついたら大振りをしている。。。
801 ：氏名黙秘：2009/12/01(火) 08:37:05 ID:yH1LbDNn
スリーバントファウルでアウトやね
死にたい気持ち
軒宅、就職未定者や低所得すぎて結婚できない弁護士を見ると、
あんなに馬鹿にしていたインハウスを選択した奴が眩しくなる。
あんなに馬鹿にしていたインハウスを選択した奴が眩しくなる。
公務員がなんぼマシか分からん。
インハウスも弁護士。それに簡単に採用してくれるものでもない（会社によると思うけど）。
だが，公務員はすっこんでろ。
だが，公務員はすっこんでろ。
ブティック１０００万円というが，
いったい４大・ブティックに入れる人間が何％かわかっているのだろうか？
いったい４大・ブティックに入れる人間が何％かわかっているのだろうか？
PもJも公務員
63期が忙しくなって寂しい県庁君がこっちに湧いてるｗ
>>791
借上宿舎５万円が控除されていることは当然指摘しなければならない。，
借上宿舎５万円が控除されていることは当然指摘しなければならない。，
>>792
おいおいおいおい大丈夫ですか？
おいおいおいおい大丈夫ですか？
誰か俺を殺してくれ
A4で行使とか
…釣られた？
…釣られた？
二回試験の問題が年々複雑になっている件
いくら弁護士の仕事なくて食えないからって、修習生にあたるのは違うだろ。
食えないから合格者数を減らしてくださいと言えよ。
いくら弁護士の仕事なくて食えないからって、修習生にあたるのは違うだろ。
食えないから合格者数を減らしてくださいと言えよ。
刑事系には殺意を感じたね，確かに
通貨偽造とか贓物犯の知情なんて単なる嫌がらせだろ
基本的な実力みるなら窃盗の犯人性とか
殺意の認定とかで十分だろうに
基本的な実力みるなら窃盗の犯人性とか
殺意の認定とかで十分だろうに
確かに刑裁，検察は難しかったが
民弁，民裁は例年よりも平易だったわけで
年々難しくなってきているというわけでもないだろう。
教官が言っていたが，例年1，2科目は難しいのが出るらしいぞ。
基本的な実力というが，たとえば印刷時既遂とか
基本的な実力がないと言われても，何の文句も言えないと思うぞ。
民弁，民裁は例年よりも平易だったわけで
年々難しくなってきているというわけでもないだろう。
教官が言っていたが，例年1，2科目は難しいのが出るらしいぞ。
基本的な実力というが，たとえば印刷時既遂とか
基本的な実力がないと言われても，何の文句も言えないと思うぞ。
検察の一体どこが難しかったんだ？
事案をメルクマールにおしこみにくい刑弁のほうがよほど難しい。
刑裁が難しいのは同意。
事案をメルクマールにおしこみにくい刑弁のほうがよほど難しい。
刑裁が難しいのは同意。
>>818
あくまでも当落線上の人間にとっての難しさだから。
そういう人たちにとっては，講義案に記載されていない犯罪というだけで
相当難しい。
刑弁の難しさは，中，上位層が感じる難しさ。
論点がはっきりしているという意味で
下位層にとって，さほど難しくないと思われ。
あくまでも当落線上の人間にとっての難しさだから。
そういう人たちにとっては，講義案に記載されていない犯罪というだけで
相当難しい。
刑弁の難しさは，中，上位層が感じる難しさ。
論点がはっきりしているという意味で
下位層にとって，さほど難しくないと思われ。
821 ：氏名黙秘：2009/12/01(火) 11:56:42 ID:lq9xk/dP
822 ：氏名黙秘：2009/12/01(火) 12:14:19 ID:lq9xk/dP
刑弁教官病中でも義理人情
の項目だけ書いて任意性を吹っ飛ばした人だけ。
民裁は時候に対してＴを４つ立ててかつ事実認定で「認められる」にした人だけ。
検察は印刷時きすい、かつ、オタクが不起訴の人だけ。
民弁は履行着手落としかつ証文壊滅だけ。
掲載は違法主文かつ争いのない事実を否定かつ証文壊滅だけ。
をそれぞれ落選させてあとは全員合格にしません？
の項目だけ書いて任意性を吹っ飛ばした人だけ。
民裁は時候に対してＴを４つ立ててかつ事実認定で「認められる」にした人だけ。
検察は印刷時きすい、かつ、オタクが不起訴の人だけ。
民弁は履行着手落としかつ証文壊滅だけ。
掲載は違法主文かつ争いのない事実を否定かつ証文壊滅だけ。
をそれぞれ落選させてあとは全員合格にしません？
>>822
それなら賛成
それなら賛成
【政治】 千葉法相、最高裁で国外退去決定の不法滞在インド人一家に「在留特別許可」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259636675/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259636675/
昨日と一昨日はデバイスネオ憲法を４ページ読んだよ。
俺って偉いだろ？
三権分立のところとか。近代立憲主義がどうとか書かれてた。
俺って偉いだろ？
三権分立のところとか。近代立憲主義がどうとか書かれてた。
もう酒はやめるよ。腰が余計に痛くなる。
俺毎年春にソープかピンサロ行くんだけど。
若い頃は毎日のように通っていたけど今は金もないし１年に１度かな。
チンポもなかなか立たなくなったし。
司法試験面倒だな。でもやるか。
エンジンかかるの遅そうだ。エンジンかかる前に寿命を迎える気がする。
弁護士バッジつけて街を歩いたら格好いいだろうな。
俺毎年春にソープかピンサロ行くんだけど。
若い頃は毎日のように通っていたけど今は金もないし１年に１度かな。
チンポもなかなか立たなくなったし。
司法試験面倒だな。でもやるか。
エンジンかかるの遅そうだ。エンジンかかる前に寿命を迎える気がする。
弁護士バッジつけて街を歩いたら格好いいだろうな。
民裁主張整理ダブルで失当書いて小問間違えてるしほかにも失当書いてる・・・
つらくなってきた
つらくなってきた
>>828
第三者の主張はよく把握できなかったこともあって、無理に別の法律関係を第三者性の根拠として摘示してしまった
第三者の主張はよく把握できなかったこともあって、無理に別の法律関係を第三者性の根拠として摘示してしまった
結局大ブロックは何だったのかな？
Ｅ１
登記保持権原
Ｅ２
債権喪失
Ｒ１（Ｅ１に対して）
弁済
Ｒ２（Ｅ１に対して）
商事消滅時効
Ｒ３（Ｅ２に対して）
合意解除
Ｄ（Ｒ２に対して）
時効中断
とかだっけ？
Ｅ１
登記保持権原
Ｅ２
債権喪失
Ｒ１（Ｅ１に対して）
弁済
Ｒ２（Ｅ１に対して）
商事消滅時効
Ｒ３（Ｅ２に対して）
合意解除
Ｄ（Ｒ２に対して）
時効中断
とかだっけ？
虚偽表示抜けてるぞ。
2ちゃん見てきて、現在判明してる俺の間違いは
刑弁 明らかな間違いはない
刑裁 主文違法、細かい間接事実落とし、適状表ラスト
検察 細かい間接事実落とし
民裁 小ブロック、判断枠組み
民弁 小問半分くらいミス
落ちたら死ぬしかない
2ちゃん見てきて、現在判明してる俺の間違いは
刑弁 明らかな間違いはない
刑裁 主文違法、細かい間接事実落とし、適状表ラスト
検察 細かい間接事実落とし
民裁 小ブロック、判断枠組み
民弁 小問半分くらいミス
落ちたら死ぬしかない
インハウスは給料安いと思われがちだが、かなり高いとこもあるようだな。しかも休みも多いから時給は事務所よりいいかもな。
ここにあらわれていないミスがあるのか。俺は本当にヤバいと思っている。
>>830
過去ログくらいみろよカス
■ 答え合わせ用 ■
刑事弁護 >>72
刑事裁判 大問 >>73-74
刑事裁判 小問 >>76
検察 大問 >>81-82
検察 小問 >>84
実行の着手がスキャン時であることにつき，>>87
民事裁判 主張整理 >>77-79
民事裁判 事実認定 >>80
民事弁護 大問 >>85
過去ログくらいみろよカス
■ 答え合わせ用 ■
刑事弁護 >>72
刑事裁判 大問 >>73-74
刑事裁判 小問 >>76
検察 大問 >>81-82
検察 小問 >>84
実行の着手がスキャン時であることにつき，>>87
民事裁判 主張整理 >>77-79
民事裁判 事実認定 >>80
民事弁護 大問 >>85
例えば…
認定落ち暴行情状弁論で、傷害不成立になること、暴行が成立するりゆうが薄いもの
青を認定しておきながら、白で青をマイナス方向に使うもの
印刷既遂で理由が実体法上の理解を欠くもの
訴訟物を間違えるもの
ありえない法解釈をするもの
とか
認定落ち暴行情状弁論で、傷害不成立になること、暴行が成立するりゆうが薄いもの
青を認定しておきながら、白で青をマイナス方向に使うもの
印刷既遂で理由が実体法上の理解を欠くもの
訴訟物を間違えるもの
ありえない法解釈をするもの
とか
>>837
ああ～そのレベルになると，落ちる典型って感じだね。
ああ～そのレベルになると，落ちる典型って感じだね。
アンカーも打ち間違えるしｗ
>>833が正しい
>>833が正しい
民弁の小問なんだけど、
写真の証拠説明書で明らかにする事項の問題は、
①文書の標目②作成者③立証趣旨（規147、137Ⅰ）④撮影の対象・日時・場所（規148）でおｋ？
写真の証拠説明書で明らかにする事項の問題は、
①文書の標目②作成者③立証趣旨（規147、137Ⅰ）④撮影の対象・日時・場所（規148）でおｋ？
そういや民弁の解答って出てないな
あららもったいない
①②③書いたけど、作成者って要るのかなーって
思いながら書いた
思いながら書いた
民弁の小問、
不法占有者Ａとその後に現れたＢとの関係での執行保全の完全回答とどうでしょうか？
不法占有者Ａとその後に現れたＢとの関係での執行保全の完全回答とどうでしょうか？
俺民弁の小問、Bに対するやつと、立証趣旨のやつ壊滅した
お前ら暇そうだな。
法曹になったら法律相談板に行くんだぞ。
司法試験板にはもう近寄るな。
法曹になったら法律相談板に行くんだぞ。
司法試験板にはもう近寄るな。
上のコメの名前入れ間違えた。
>>852
まあ落ちるとかのレベルじゃないしね。
まあ落ちるとかのレベルじゃないしね。
掲載なんだが
未必的故意で結論認めるは即死なんでしょうか
未必的故意で結論認めるは即死なんでしょうか
そういや、弁護修習先に挨拶行った？
裁判所は修習終了後だけど弁護修習は早めに行ったほうがいいのかしらね
裁判所は修習終了後だけど弁護修習は早めに行ったほうがいいのかしらね
>>855
むしろ未必的かどうか書いた方が点がいいだろ
むしろ未必的かどうか書いた方が点がいいだろ
合否分かんないのに挨拶いってもなぁ…
俺は15日に事務所、16日に裁判所にいく予定
検察はいかん
俺は15日に事務所、16日に裁判所にいく予定
検察はいかん
未必的だと認識がないってことだから
何を書いてるかわからなくなるってことじゃないの？
即死かどうかしらんが刑裁は検察と違って論理ぶっ飛んでたら厳しそうだからな
何を書いてるかわからなくなるってことじゃないの？
即死かどうかしらんが刑裁は検察と違って論理ぶっ飛んでたら厳しそうだからな
民事系の即日起案のEって、
どんな感じだったの？
即日の時の基準と、二回試験の基準は、
ほとんど同じと思っていいんだよね？
どんな感じだったの？
即日の時の基準と、二回試験の基準は、
ほとんど同じと思っていいんだよね？
怪しいものじゃないよね発言に証が大丈夫発言して一応恋人に運転さしてるから
確定的に認識してるとは言えないかなと
カバーとかかけてるから未必的くらいはあるかと
これむちゃくちゃかな
確定的に認識してるとは言えないかなと
カバーとかかけてるから未必的くらいはあるかと
これむちゃくちゃかな
カバーは罠というのが多数の見解。
あんなもんいくら何でも推認力無いでしょ
あんなもんいくら何でも推認力無いでしょ
民弁は、あんま考えず、請負ってことにしてしまった。ご丁寧に、実質的に請負の「実質
的に」を、後で削ってしまった。たしかに甲野先生は、訴状で、売買って書いてるんだよ
ね…。これだけでは、落ちないと思いたい。尋問では、思いっきり、請負ですって、言わ
せてるんで…。「売買の契約書は使っただけです」とか言ってたんじゃなかったの。
主張を落してはいけないとは思っていたけど、変えてはいけないという意識はあまりなか
った。変えたからといって、悪影響はないのでは。解除できるようになってしまうんでし
ょうが、でも、実費は払わないといけないんで、そんなことは、被告としてもしないはず
では。。
着手を落とした人と比べてどうなのか。そっちの方があれだと思うんだけど。研修所起案
で、目立つことをしてはいけない。それだけはたしかだ。たしかに、今考えると、請負で
ないってことにされると、請求原因がふっとぶんで、契約書にある売買も書いとくくらい
はしないといけないのか。
答弁書かなんかで、これは、本質において売買だ、みたいなことをいってたんで、請負だ
って書いたんだけど、本質において請負だ、に対する反論であって、請負だ、っていうの
なら、本質も何も、売買だ、と書くでしょうね。
論理矛盾ではないので、そんなにやばいとも思えない。でも、分からない。「従前の主張と
連続性の見られない主張を、訴訟の最終段階で行うという、基本的な訴訟手続の理解を欠
いている起案が見られた」とか。
的に」を、後で削ってしまった。たしかに甲野先生は、訴状で、売買って書いてるんだよ
ね…。これだけでは、落ちないと思いたい。尋問では、思いっきり、請負ですって、言わ
せてるんで…。「売買の契約書は使っただけです」とか言ってたんじゃなかったの。
主張を落してはいけないとは思っていたけど、変えてはいけないという意識はあまりなか
った。変えたからといって、悪影響はないのでは。解除できるようになってしまうんでし
ょうが、でも、実費は払わないといけないんで、そんなことは、被告としてもしないはず
では。。
着手を落とした人と比べてどうなのか。そっちの方があれだと思うんだけど。研修所起案
で、目立つことをしてはいけない。それだけはたしかだ。たしかに、今考えると、請負で
ないってことにされると、請求原因がふっとぶんで、契約書にある売買も書いとくくらい
はしないといけないのか。
答弁書かなんかで、これは、本質において売買だ、みたいなことをいってたんで、請負だ
って書いたんだけど、本質において請負だ、に対する反論であって、請負だ、っていうの
なら、本質も何も、売買だ、と書くでしょうね。
論理矛盾ではないので、そんなにやばいとも思えない。でも、分からない。「従前の主張と
連続性の見られない主張を、訴訟の最終段階で行うという、基本的な訴訟手続の理解を欠
いている起案が見られた」とか。
864 ：氏名黙秘：2009/12/01(火) 17:21:51 ID:QdOdV9Cm
カバーは強い評価しなけりゃいいんじゃないの
>>862
弱いってのが多数の見解。
弱いってのが多数の見解。
えーと、
民弁の、請負、
と、着手おとし
はそれぞれ何％くらいいて、
どういう結果、帰結等が、
予測できるのか、
「詳しい人が教えてくれ。
民弁の、請負、
と、着手おとし
はそれぞれ何％くらいいて、
どういう結果、帰結等が、
予測できるのか、
「詳しい人が教えてくれ。
６・３１ 樹海というメイド喫茶がある。
６・３１１ いまのてんてれでは、誰が可愛い？エマちゃんとかかなー（★★長澤まさみとロースクール生★★）
６・３１１１ ロリコン！・・・ていいながら、
毎回かかさず録画し、一木有海たんに萌えてる俺って・・・orz（同前）
６・３１１２ 録画はねーだろｗ おれはおじゃる丸録画してるが。（同前）
６・３１１３ 天てれかーーーー岩井七世ちゃん好きだったなーーーー
君と～歩いた道～ 今は～一人きりで～♪（同前）
６・３１２ おまいら天てれのイベいったことある？漏れなんか毎回いってるんだぜ
恥ずかしいけど。（同前）
６・３１２１ 俺の友達はモー娘。の握手会に行ってた。（同前）
６・３１３ ここにいる香具師だけでのオフ会ってのもいいね。秋葉で。（同前）
６・３１３１ 樹海でだろ。（同前）
６・３１３２ 樹海というメイド喫茶あるよ（同前）
６・３１４ いないいないばぁ! で、抜けたら神。（同前）
６・３１４１ 俺はパジャマでおジャマで抜ける。（同前）
６・３１４２ おぉ、同士よ！！（同前）
６・３１５ 誰か「司法試験とロリコン」スレたててくれ（同前）
これ！だね。もう、落ちたら、どっちにしても無職にせよ、
もう疲れたし、また、ほんの少しでも、法律の勉強なんて
するのは、もう厭。
PCて、つけると、あれ、疲れる。そうか、
違う。５字までつけないで置こうとか考えて、
つけてなかったんだ！えらい。。。疲れた。
あー。どうでもいいけど、一応。
でも、どうでもいいけど。一応。
はあ。。
６・３１１ いまのてんてれでは、誰が可愛い？エマちゃんとかかなー（★★長澤まさみとロースクール生★★）
６・３１１１ ロリコン！・・・ていいながら、
毎回かかさず録画し、一木有海たんに萌えてる俺って・・・orz（同前）
６・３１１２ 録画はねーだろｗ おれはおじゃる丸録画してるが。（同前）
６・３１１３ 天てれかーーーー岩井七世ちゃん好きだったなーーーー
君と～歩いた道～ 今は～一人きりで～♪（同前）
６・３１２ おまいら天てれのイベいったことある？漏れなんか毎回いってるんだぜ
恥ずかしいけど。（同前）
６・３１２１ 俺の友達はモー娘。の握手会に行ってた。（同前）
６・３１３ ここにいる香具師だけでのオフ会ってのもいいね。秋葉で。（同前）
６・３１３１ 樹海でだろ。（同前）
６・３１３２ 樹海というメイド喫茶あるよ（同前）
６・３１４ いないいないばぁ! で、抜けたら神。（同前）
６・３１４１ 俺はパジャマでおジャマで抜ける。（同前）
６・３１４２ おぉ、同士よ！！（同前）
６・３１５ 誰か「司法試験とロリコン」スレたててくれ（同前）
これ！だね。もう、落ちたら、どっちにしても無職にせよ、
もう疲れたし、また、ほんの少しでも、法律の勉強なんて
するのは、もう厭。
PCて、つけると、あれ、疲れる。そうか、
違う。５字までつけないで置こうとか考えて、
つけてなかったんだ！えらい。。。疲れた。
あー。どうでもいいけど、一応。
でも、どうでもいいけど。一応。
はあ。。
>>865
あくまで俺の予想だが
請負…5％
形式売買実質請負のつもりで、つい請負契約であると書いてしまっただけなら傷は浅いが、
請負の要件まで丁寧に書いて、それに当てはめてると、訴状等と矛盾するのでかなりの大怪我。
ただ、即死とまでは行かないのでは。ほかのミスと重なるときつい。
着手落とし…1％
被告がかなり頁を割いて反論してたところなので、落とすときつい。
即死に近いが、合意解除と手付け解除、小問がきっちり書けてれば助かりそう。
あくまで俺の予想だが
請負…5％
形式売買実質請負のつもりで、つい請負契約であると書いてしまっただけなら傷は浅いが、
請負の要件まで丁寧に書いて、それに当てはめてると、訴状等と矛盾するのでかなりの大怪我。
ただ、即死とまでは行かないのでは。ほかのミスと重なるときつい。
着手落とし…1％
被告がかなり頁を割いて反論してたところなので、落とすときつい。
即死に近いが、合意解除と手付け解除、小問がきっちり書けてれば助かりそう。
はああ。休んでるよー。そうなんだけどさあ。
うん。でも、本格的にすることがないんだわさー。
きょうは、８時に起きてさー、（しょうがないんだ。
まあ、…。）本読んでたんだけどさー（１００ｐちょっと）
なんか、ビデオも見る気がしないしさー。
本も結構肩凝るしさー。何したらいいんだ！
って思うのよ。都会にでも出ようかとか。
落ちてなければいいんですけどね。クラスでも、
僕より酷いのがいるような気もするけどな。（たぶん、
というか、祈り！）でも、
オワタ氏は、どういう死因で終わったのか分からんけど、
怖いよねー。ああいうのって。
もう業界終ってる。持たないよ。
終ればいいと思ってはいるけど（もー関係ないし！）。
でも、ね。。。あああ疲れたわ。
疲れ果てた、この１年。でも、終ってよかったとは思うけど。。。
ああ、そうそう。何読もうかなー。
マンガでつんでるのでも。。。いや、詠むとか見るとかじゃなくて
本格的にすることがないんだよ。
ない。まったく、ない。どうすればいいんだろうか。。。
うん。でも、本格的にすることがないんだわさー。
きょうは、８時に起きてさー、（しょうがないんだ。
まあ、…。）本読んでたんだけどさー（１００ｐちょっと）
なんか、ビデオも見る気がしないしさー。
本も結構肩凝るしさー。何したらいいんだ！
って思うのよ。都会にでも出ようかとか。
落ちてなければいいんですけどね。クラスでも、
僕より酷いのがいるような気もするけどな。（たぶん、
というか、祈り！）でも、
オワタ氏は、どういう死因で終わったのか分からんけど、
怖いよねー。ああいうのって。
もう業界終ってる。持たないよ。
終ればいいと思ってはいるけど（もー関係ないし！）。
でも、ね。。。あああ疲れたわ。
疲れ果てた、この１年。でも、終ってよかったとは思うけど。。。
ああ、そうそう。何読もうかなー。
マンガでつんでるのでも。。。いや、詠むとか見るとかじゃなくて
本格的にすることがないんだよ。
ない。まったく、ない。どうすればいいんだろうか。。。
まあ、各科目１％しか落ちないんだよね。
ぼくなんて、実質請負の実質を
跡で削ったんだわ！
後で！跡は後の誤り。
そうなんだわ。あしたは、もう、社会の社会で
疲れ果ててる部分もあるんで、
そうだわ！
ありがとう。君に教わってうれしい。
１％の「着手落とし」が
落とされてたら、僕は助かる！
人身御供みたいなものだよ。。
各クラス一人、各科目につき
人身供養。。人生オワタと
言わしめるんだ！！
言わしめるんだ！！！
あははははははは。終ってるのは
おまえらだーーーおおおおおおお。
って、オレじゃん！
って、落ち。AERAみてきますわ。
声優の記事をな！
ぼくなんて、実質請負の実質を
跡で削ったんだわ！
後で！跡は後の誤り。
そうなんだわ。あしたは、もう、社会の社会で
疲れ果ててる部分もあるんで、
そうだわ！
ありがとう。君に教わってうれしい。
１％の「着手落とし」が
落とされてたら、僕は助かる！
人身御供みたいなものだよ。。
各クラス一人、各科目につき
人身供養。。人生オワタと
言わしめるんだ！！
言わしめるんだ！！！
あははははははは。終ってるのは
おまえらだーーーおおおおおおお。
って、オレじゃん！
って、落ち。AERAみてきますわ。
声優の記事をな！
俺じゃんって言うのは
別に、この「こうし」で落ちようとか
そんなもんじゃないんさ。。。。
まあ、いろんな意味で、もう死んでて
生きてるのがつらいんですって、
法廷で言ってた棒被告を
みたこともあるが、そんなのにちかいわさー。
そんなのどーでもいいけど、
そんなやつのことは！
でも、私自身がつらいのであった。
もうさすがにやめます。今日は、少なくとも。
これは、弁護士本音スレに書く内容だった。
すんません。書く場所を間違えてました・
別に、この「こうし」で落ちようとか
そんなもんじゃないんさ。。。。
まあ、いろんな意味で、もう死んでて
生きてるのがつらいんですって、
法廷で言ってた棒被告を
みたこともあるが、そんなのにちかいわさー。
そんなのどーでもいいけど、
そんなやつのことは！
でも、私自身がつらいのであった。
もうさすがにやめます。今日は、少なくとも。
これは、弁護士本音スレに書く内容だった。
すんません。書く場所を間違えてました・
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
いろいろわいてきたな
公務員試験の面接は苦痛なだけだ
フリーのジャーナリストにでもなった方がマシｗ
フリーのジャーナリストにでもなった方がマシｗ
履行の着手か・・・
落としたわ・・・つーか書き忘れてた
もうだめだな
首をつるしかない
落としたわ・・・つーか書き忘れてた
もうだめだな
首をつるしかない
教官もお前の起案みて笑ってるよ
そして「死ね」と審議入りの箱に入れている
そして「死ね」と審議入りの箱に入れている
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
死亡確定
しかし、履行の着手を忘れるって要件事実も条文も確認せずに書いてるのかね。
不思議だ。
不思議だ。
なんか荒れてきましたよ～
早く15日来ないかな
早く15日来ないかな
わざわざ見に行くの面倒だな。
地方出身なのに、就職を見越して都内に部屋借りて引越しした。
落ちたら即破産。怖過ぎる。
落ちたら即破産。怖過ぎる。
違法主文ってなに？
俺、「懲役1年6月に処する」の一言以外なんも書いてないんだけど大丈夫？
俺、「懲役1年6月に処する」の一言以外なんも書いてないんだけど大丈夫？
>>879
契約書の条文があるのに民法の条文を挙げてるやつも死亡だな
契約書の条文があるのに民法の条文を挙げてるやつも死亡だな
>>883
違法主文だが落ちはしない。
違法主文だが落ちはしない。
>>884
そんなやついるのか？ｗ
そんなやついるのか？ｗ
みんな発狂寸前だよなあ。身に覚えはあるもんなあ。
このスレの奴らとおいらのクラスの奴らは何とか全員滑り込んでいて欲しいな(おれ含め)。
ところで４大とかって二回試験落ちはどう扱うの？待ってくれるの？あれだけ内定乱発してるんだから一人くらい出そうだけど。
>>877
審議って明後日だっけ？
でも、審議入りって、教官一人あたり１～２通だろ。箱じゃなくて袋じゃないか？ あるいは付箋か。
このスレの奴らとおいらのクラスの奴らは何とか全員滑り込んでいて欲しいな(おれ含め)。
ところで４大とかって二回試験落ちはどう扱うの？待ってくれるの？あれだけ内定乱発してるんだから一人くらい出そうだけど。
>>877
審議って明後日だっけ？
でも、審議入りって、教官一人あたり１～２通だろ。箱じゃなくて袋じゃないか？ あるいは付箋か。
>>889
待ってくれるわけないだろｗ
待ってくれるわけないだろｗ
四大は，昨年まではまってくれていた模様。
しかし，今年はどうかな・・・。
うちのような小規模の事務所は，待ってくれる可能性高いと思うけどね。
しかし，今年はどうかな・・・。
うちのような小規模の事務所は，待ってくれる可能性高いと思うけどね。
おまえらにおれのきもちはわかるまい
おれは産まれてこなければよかった。
定職にもつかず，長い時間，両親や彼女に待ってもらって，まさか二回試験に落ちるとは，最悪だ。
しかも，最後の科目で，再抗弁を落とすとはね。
生きてる価値なんて無いよ。
もう，はやく楽になりたい。
どうやったら，一番きれいに死ねるかを考えている。
定職にもつかず，長い時間，両親や彼女に待ってもらって，まさか二回試験に落ちるとは，最悪だ。
しかも，最後の科目で，再抗弁を落とすとはね。
生きてる価値なんて無いよ。
もう，はやく楽になりたい。
どうやったら，一番きれいに死ねるかを考えている。
その程度で落ちないから心配すんな
再抗弁書いてない奴全部落としたら民弁だけで２００人落ちるわｗ
再抗弁書いてない奴全部落としたら民弁だけで２００人落ちるわｗ
練炭が一番きれいと聞いたが。
お願いがあります。
私は６３期の任官希望者です。
６２期で岡口基一先生の「要件事実問題集」の模範解答のコピーが出回ったそうですが
私もぜひ入手したいと思っています。
もしお持ちの方がいらっしゃいましたら
ここに全文コピペよろしくお願いいたします。
私は６３期の任官希望者です。
６２期で岡口基一先生の「要件事実問題集」の模範解答のコピーが出回ったそうですが
私もぜひ入手したいと思っています。
もしお持ちの方がいらっしゃいましたら
ここに全文コピペよろしくお願いいたします。
知り合いにもらえよ
それとも友達いないのか
それとも友達いないのか
着手落とし…1％
被告がかなり頁を割いて反論してたところなので、落とすときつい。
即死に近いが、合意解除と手付け解除、小問がきっちり書けてれば助かりそう。
ということらしいけど、
１０％はいる模様。（８９３氏の知り合いの数にも、よるが）
被告がかなり頁を割いて反論してたところなので、落とすときつい。
即死に近いが、合意解除と手付け解除、小問がきっちり書けてれば助かりそう。
ということらしいけど、
１０％はいる模様。（８９３氏の知り合いの数にも、よるが）
>>896
あんたは絶対大丈夫だよ。印刷既遂のおいらは､、ヤバいよ。
あんたは絶対大丈夫だよ。印刷既遂のおいらは､、ヤバいよ。
>>899
ヤクザが言うことだから大丈夫だよ
ヤクザが言うことだから大丈夫だよ
ヤクザの言うことは信用ならんって刑弁で書いた
おたくは正直だって知った。
お宅のことを～って言うくだりで、スピリッツを感じた
お宅のことを～って言うくだりで、スピリッツを感じた
みんな優しいな。
僕は，練炭は使いません。
もし，ニュースになってしまったら，教官に申し訳ないからです。
もっと普遍的なやり方で逝きます。
それでは，みなさん，さようなら。
僕は，練炭は使いません。
もし，ニュースになってしまったら，教官に申し訳ないからです。
もっと普遍的なやり方で逝きます。
それでは，みなさん，さようなら。
まぁ、あの世で元気で暮らせよ・・・
混ぜるな危険はやめとけ。死体の色が変になるらしい。
ていうか、新試のプレッシャーはねのけたんだろ？死ぬとか言うなよ。
ていうか、新試のプレッシャーはねのけたんだろ？死ぬとか言うなよ。
>>904が無事に2回試験に落ちますように（ー人ー）
死ぬ言う奴は好かんが、>>907のような奴はもっと嫌い。
新試のときは、ネットで番号見つけて５分くらい動けず
号泣した挙句、親しい人に泣きながら電話したな･･･
号泣した挙句、親しい人に泣きながら電話したな･･･
死んだら教官が喜ぶだけだぞ。
失うものの大きさを考えたら、死を選択する奴が出てきてもまったくおかしくは無い。
想定内の事象。
教官が修習生の死ごときでうろたえるわけは、無い。
痛くも痒くもない。
想定内の事象。
教官が修習生の死ごときでうろたえるわけは、無い。
痛くも痒くもない。
>>884
契約書に着手の条項あったっけ！？
契約書に着手の条項あったっけ！？
手付けの合意がなかったことに関する間接事実として何を書いた？
建物が特殊で転売できないのに手付けだけで解除なんか約束するわきゃねーとか
実際に手付けもらってないのに当日もらったって書いてる時点で
契約書はいい加減だとか、いつもの契約書そのまま使ったとかそういうの
実際に手付けもらってないのに当日もらったって書いてる時点で
契約書はいい加減だとか、いつもの契約書そのまま使ったとかそういうの
916は915に対する質問な
じゃあ大丈夫だろ。最低限のことは書けていると思われ
>>920
それならよかった。ありがとう
それならよかった。ありがとう
公務員が羨ましくてしょうがない。
死体の色とか自分が見るわけではないんだからどーでもいいだろ。
どれだけ苦しまずに逝けるかが重要。
どれだけ苦しまずに逝けるかが重要。
200人は消えるな。
教官の意図を感ずる問題だった。
弁護士総数が増え続ける以上、状況は悪化し続けるんだから、修習生をいじめても焼け石に水なのに。
教官の意図を感ずる問題だった。
弁護士総数が増え続ける以上、状況は悪化し続けるんだから、修習生をいじめても焼け石に水なのに。
事前課題の講評で、いつもの契約書使っただけだから意思がないってのは
弁護ですら主張しない無理筋だって教官が言ってた。
怖いから一応書いたけどなｗ
弁護ですら主張しない無理筋だって教官が言ってた。
怖いから一応書いたけどなｗ
お願いがあります。
私は６３期の任官希望者です。
６２期で岡口基一先生の「要件事実問題集」の模範解答のコピーが出回ったそうですが
私もぜひ入手したいと思っています。
もしお持ちの方がいらっしゃいましたら
ここに全文コピペよろしくお願いいたします。
私は６３期の任官希望者です。
６２期で岡口基一先生の「要件事実問題集」の模範解答のコピーが出回ったそうですが
私もぜひ入手したいと思っています。
もしお持ちの方がいらっしゃいましたら
ここに全文コピペよろしくお願いいたします。
>>927
そこで請負的性質の出番ですよ。
そこで請負的性質の出番ですよ。
>>923
焼死が一番辛いってのは聞いたことあるな
焼死が一番辛いってのは聞いたことあるな
あれくらい自学自習できないようじゃ任官は無理
ヤクザ～出て来いよ。
大丈夫か？
大丈夫か？
>>932
自学自習できないという前に、全文コピペしろというその無神経さモラルのなさが無理。
自学自習できないという前に、全文コピペしろというその無神経さモラルのなさが無理。
どうせ釣りだろ
岡口基一先生の「要件事実問題集」の模範解答の一部でもいいです。
必要です。とても。
必要です。とても。
買えようるせーな。
食えないカス資格を抱えて僻地に落下傘とか泣けてくる。
あまりにしつこいから要件事実問題集って答えついてなくて
有志が作成した答案例ファイルでも出回ってるのかと思って
本棚に使わないまま放置してあったの開いてみたら
模範解答ついてるじゃん
まさかこれをここにコピーしろってことだったのか？
・・・頭おかしいだろ
有志が作成した答案例ファイルでも出回ってるのかと思って
本棚に使わないまま放置してあったの開いてみたら
模範解答ついてるじゃん
まさかこれをここにコピーしろってことだったのか？
・・・頭おかしいだろ
文系資格はみんな人格破綻者だな。
問研起案はあんな難しいのはでないよ
また非修のお客さんか
死んだら教官が喜ぶだけだぞ。 だって
世相反映
世相反映
事実のところは、すぱすぱ落としても大丈夫（弁護科目）
僕の経験上、Dよりは下がらない。
根本的なのは、法律構成とか第○レベルでの欠け。
これはこわい（と思う、がやったことがないので分からず、
有権しか欠かなくてもCは付いたらしいので、
どうなのかも分からず）。
請負は怖いなー。
でも、
刑事系の分を民事系が吸い取るって
役割分担だと思いたい。
だいたい、去年と比べて、
われわれが、出来が悪いなどというのは
到底考えられない。にも係わらず、
多く落とすというのは、まったく説明がつかない。
僕の経験上、Dよりは下がらない。
根本的なのは、法律構成とか第○レベルでの欠け。
これはこわい（と思う、がやったことがないので分からず、
有権しか欠かなくてもCは付いたらしいので、
どうなのかも分からず）。
請負は怖いなー。
でも、
刑事系の分を民事系が吸い取るって
役割分担だと思いたい。
だいたい、去年と比べて、
われわれが、出来が悪いなどというのは
到底考えられない。にも係わらず、
多く落とすというのは、まったく説明がつかない。
Ｋｇ請負 も Ｒ落としも そこに入るべきだったポイントが落ちる分 死に近づく
有権オンリー構成でもＣがきたように そこに入るべき事実に得点が割り振られている
したがって まったく記載の無いＲ落としの方が 厳しい
ただし 分量からいって 即死とは言えない
危険なのは 小問も死んでいる場合である
そのときは 教官は 容赦しない
ズバッと殺す
有権オンリー構成でもＣがきたように そこに入るべき事実に得点が割り振られている
したがって まったく記載の無いＲ落としの方が 厳しい
ただし 分量からいって 即死とは言えない
危険なのは 小問も死んでいる場合である
そのときは 教官は 容赦しない
ズバッと殺す
１０００なら全員合格
>>951
はえーよｗ
はえーよｗ
去年の民弁の３９人って
どういう感じの起案だったのか。
どういう感じの起案だったのか。
請け負い一本だと土地売買を説明しにくいし訴状ともずれちゃうし、売買一本だと履行着手を書きにくいし遅延損害金とか難しそう。混成契約とか言ってごまかすんだろうかね。
しかし、６０期不可答案の言い回しがまんま当てはまる部分が自分の答案にあるんだよなあ。鬱だ死のう
しかし、６０期不可答案の言い回しがまんま当てはまる部分が自分の答案にあるんだよなあ。鬱だ死のう
>>955
「当事者の主張を無視するもの。○○についての基本的な理解が欠けるもの。」に該当するミスをした。思考が３回転半してありえないミスをした。しかも期日調書に誘導まであったような気がする。かなり遺体。
みんべんは、請負的と言わなくてもいいんだろうけど、建築が売買の前提行為にあたることを説明するためには合意内容に踏み込まざるを得ないのではないかと思う
「当事者の主張を無視するもの。○○についての基本的な理解が欠けるもの。」に該当するミスをした。思考が３回転半してありえないミスをした。しかも期日調書に誘導まであったような気がする。かなり遺体。
みんべんは、請負的と言わなくてもいいんだろうけど、建築が売買の前提行為にあたることを説明するためには合意内容に踏み込まざるを得ないのではないかと思う
やっぱり題意は売買だと思うけど，バリバリの請負派の人もここには結構いるみたいだから，それで即ダメってこともないんでしょう。
959 ：u：2009/12/02(水) 01:13:51 ID:yeFJQjNx
誰かケイサイの小問の一番最初の問題がどんなだったか
教えて。
解答例見てもイマイチ思い出せん。
教えて。
解答例見てもイマイチ思い出せん。
>>959
共犯者が証人で呼ばれて最初に前科とか聞かれてたでしょ
共犯者が証人で呼ばれて最初に前科とか聞かれてたでしょ
961 ：u：2009/12/02(水) 01:22:25 ID:yeFJQjNx
すねに１つや２つの傷は
だれにでもある。
しかし、死に至るのは
破傷風のような傷は、
どういうものか。
分からないので、
１５日、が、・・・・
だれにでもある。
しかし、死に至るのは
破傷風のような傷は、
どういうものか。
分からないので、
１５日、が、・・・・
ねえ、接触禁止期間ってどこに書いてある？
適条表で「刑法」と書いてない気がする。
死亡か？
死亡か？
適条表だけじゃ死なないから
今さらだけど、民弁で履行遅滞について書くのすっかり忘れた…
アレは下手に触れん方が良いよ
ちゃんと触れた答案の方が評価されるけどな。
そういう意味でも請負の方が書きやすい。
641解除は履行利益も賠償範囲だからそういう主張が被告から出ても
損害賠償請求を予備的に追加すればほぼ同じ額が取れるし。
２月の解除を641解除と評価されるとそれ以降に
調達した材料費分くらいが削られる可能性はあるが。
そういう意味でも請負の方が書きやすい。
641解除は履行利益も賠償範囲だからそういう主張が被告から出ても
損害賠償請求を予備的に追加すればほぼ同じ額が取れるし。
２月の解除を641解除と評価されるとそれ以降に
調達した材料費分くらいが削られる可能性はあるが。
15日の合格発表の時間わかる人いる？教えてもらえない？
あと、例年、修習関係者への挨拶はこの日？それとも修習終了日？
あと、例年、修習関係者への挨拶はこの日？それとも修習終了日？
民裁って片方がボーダーだった時にもう一方の内容が考慮されるという形なのかな？
どっちか片方が死ぬほどダメだったらその時点でアウトだと教官が
多数派の奴はドーンと構えて安心してりゃいいんだよ
安泰なんだから
請負なんてほとんどみんなが手を出してない構成でやってる奴は
必死に自分に言い聞かせる必要あるのかもしれないけどさｗ
安泰なんだから
請負なんてほとんどみんなが手を出してない構成でやってる奴は
必死に自分に言い聞かせる必要あるのかもしれないけどさｗ
>>971
成績では当然考慮されるが、足切りは関係ない。
成績では当然考慮されるが、足切りは関係ない。
請負一本はダメでしょ。
売買という枠組みの中で請負的要素を出すのはむしろいいが。
売買という枠組みの中で請負的要素を出すのはむしろいいが。
請負の人は、土地をどう処理したの？
売買にしたんだとすると、代金額は？
売買にしたんだとすると、代金額は？
俺は、最終準備書面の冒頭は、まず当事者書いて（商事のため）、
次に売買書いて、なお書きにさらっと、請け負う敵性格を持ってたと書いたな。
あとで着手書くときかなんかに、ｶﾞｯﾂ理解たが
ていうか、ＩＭ馬鹿過ぎ。あえて誤字を直さずに書いてみた
次に売買書いて、なお書きにさらっと、請け負う敵性格を持ってたと書いたな。
あとで着手書くときかなんかに、ｶﾞｯﾂ理解たが
ていうか、ＩＭ馬鹿過ぎ。あえて誤字を直さずに書いてみた
最近の裁判ニュース、法廷に修習生がいるな。
マスコミが入ってくると、「おぉ」って思ったもんだ。
分野別修習懐かしい
マスコミが入ってくると、「おぉ」って思ったもんだ。
分野別修習懐かしい
請負適正核を持っていた
>>978
絶対ATOK使った方がいいよ。できれば有斐閣の法律用語変換辞書も入れて。
絶対ATOK使った方がいいよ。できれば有斐閣の法律用語変換辞書も入れて。
なぁ、入所に当たって何を準備してる？みんな。
俺、デスクトップＰＣがあるのかすら分からなくて、
自宅と事務所、どちらでも使える、ハイスペックノートＰＣを
カスタマイズで買おうと思ってるんだが…
名刺や職印とかどうするんだよ…名刺はどうとして、
職印で上司よりでかいやつ作ったらやばいよね
俺、デスクトップＰＣがあるのかすら分からなくて、
自宅と事務所、どちらでも使える、ハイスペックノートＰＣを
カスタマイズで買おうと思ってるんだが…
名刺や職印とかどうするんだよ…名刺はどうとして、
職印で上司よりでかいやつ作ったらやばいよね
すべては１５日から
俺１７日から勤務だから、時間ないんだよ
15日で勤務から解放されるかもしれないよ
>>982
まず事務所に電話して聞いてみろ、話はそれからだ。
まず事務所に電話して聞いてみろ、話はそれからだ。
聞きにくくない？
雇用形態がわからんが、普通、名刺や職印は用意してもらえるだろ。
事務所で形式を統一してるだろうし。
そんな自分は給料がいまだにはっきりわからず、聞くに聞けないのであった。
事務所で形式を統一してるだろうし。
そんな自分は給料がいまだにはっきりわからず、聞くに聞けないのであった。
法律事務所って、雇用に関することって、かなりずさんだよね。
通常、企業で内定通知は出さないわ、雇用条件を示さないわって
ありえないと思うんだけど。
まぁ、俺は、予想よりも年収がよかったから、今文句はないんだけど。
通常、企業で内定通知は出さないわ、雇用条件を示さないわって
ありえないと思うんだけど。
まぁ、俺は、予想よりも年収がよかったから、今文句はないんだけど。
この二週間の有意義な過ごし方誰か教えて下さい。
>>990
雇用条件も聞かずに内定受諾するのも通常ではかなりありえないがな。
雇用条件も聞かずに内定受諾するのも通常ではかなりありえないがな。
>>992
後がなかったんで
後がなかったんで
>>990
いくらの予想がいくら？
いくらの予想がいくら？
450が800
悪くないね
今日、あなたの妻が浮気します
すごいね。
検察は仏
次は
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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