新62期 司法修習生 起案28枚目

一瞬あいつのだったけど今は違うといえば消滅か
今は違うからあいつのにならないといえば障害か

アホっぽい整理ですまんけど、前者っぽくね？

>>302-304
ありがとうございます！
全面的に書き込みができないのは厳しいですね。
検察講義案はうるさそうなので書込みしないようにします。
弁護系はあまり厳しく言われないということなのでしょうか。
そういった告知がないのは何とかしてほしいものです。
アドヴァイス、ありがとうございました。

俺は、マニュアルがまちがってるかと・・・

まじすか！
起案ガイド以外書き込みやアンダーラインまみれにしちまった…。
他に書き込みしないほうがいいものありますか？

＜書き込みしない方がいいものリスト＞
民裁起案のガイド、検察講義案、刑弁実務、刑弁実務（別冊書式）、刑事判決起案の手引き

以上！

てか、別に練習起案で点検する人なんていないから、起案の際本番と同じ状態で受けたいって人以外、そんな厳密に守る必要ないと思う。
民裁起案ガイドは別だが

アドヴァイス（笑）

>>314同意
所有権は消滅（喪失）してるけど、
物権的返還請求権は障害されてると思う。

権利抗弁系は全部阻止だよな？対抗要件とか。

マニュアルP184は所有権の話であって、物権的請求権の話ではないんだと思う。

迷ったら障害でおｋ

教官の話だと障害だ。

>>308
所有権の対象たる物が消滅した場合とか、現実的にあるのは
特定性を喪失した場合（ex.集合物がバラバラになった場合）。

>>310
二回試験的には間違い。二回試験的には障害が正しい。
理由は、１．教官の説明、２．『30講』・『民事裁判実務の基礎』でも障害として説明されている。

>>323でFAだな

>>323
蛇足の説明をすると、一旦発生した権利・効果を事後的に消滅させるのが消滅の抗弁。
ある要件を全て満たしても凡そ権利・効果の発生を認められなくするのが障害の抗弁。

物権的請求権の性質について、その瞬間瞬間にまさに発生していると考えるのであれば
（つまり、現占有説をとるのであれば）、過去に「現占有」に対する物権的請求権が発生した
ということはないので、障害の抗弁になる。

>>316
あざーーす！

要するに何でもかんでも障害と書いてればいいってことだな

消滅の抗弁って
債権の消滅時効くらい？

つ弁済

つ相殺
つ免除
つ混同

とりあえず思い付いたのがこのくらい。

相免に消弁混ざると覚えておけばいいな。

解除は両説あるけど、消滅だっけ？
後、取消しも

>>331
それいいなｗｗ
かなりスカトロな感じだがｗ

>>332
教官いわく，どちらでもおｋ

>>332
実務家の書籍はどっちも消滅にしてる。
遡及的に消滅するが、一旦権利が発生してるからっていう理由づけ。

刑裁の小問ですでに２問も間違ったのに気付いたんだが,
即死かな？
不安で落ち着かない。

>>335
ナニとナニ？

３０９条のやつと、Ｚ君のやつ。

>>337

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>>337
それだけで即死はないと思うが。Ｚ君のはここでも議論になった
くらいだし。

Ｚ君のやつは、Ｙ君ってかけば半分点数くるんじゃね？

そっか。
ありがとう。

３１６の２０�Tを３１６の２０ってだけ書いたんですが即死ですか？

>>342
棒一本で8ヶ月棒に振るわけだな

>>343
きっついなあ
勘弁してください

小問ってZ君が正解なんだ・・・・
間違えたよ

バスの中で周りの話し聞いてたらＸ君派が優勢だったな
Ｚ君派が一人で判例は、、って説明してたけど
新実例持ち出されて負けそうになってたｗ

新実例は古いんだお

意外と訴因変更分かってないやつがいっぱいいるな。
Ｙ君にしたの？実例なんちゃらにそう書いてあるわけ？

新実例を鵜呑みにしてしまった俺がバカでした・・・

実例見たとしても、Ｘはないと思うが・・・
態様そのものが変わってたジャン

>>335
刑裁小問は４問間違いで足切りだから、まだ大丈夫だよ。

>>342
そこ間違っても即死はないだろ。

そもそも、どうやって証拠開示を求めるか聞かれて、根拠と方法を一緒に挙げて間違いとは思わんし。

根拠は、って設問だったかどうかは記憶にない。

>>351
不正解にはなるだろうけどな
即死はないけど

ごめん。
sage忘れた。

>>352
えええええ、やっぱ不正解ですかｗ

んじゃ一点マイナスな

>>355
そもそも配点が1点の可能性もあるんじゃないっすか？ｗｗｗ

なんか精神的に追い詰めようとしてる奴がいるなｗ

みんな合格でいーじゃん

>>356
刑裁の小問で配点１はあり得ない。

>>355
ＩＤが神

不正解は間違いないな

>>342
若干点が引かれるだけだろ。
即死なわけないｗ

>>356

うっせーよデブ

俺だって１項書いてねーつーの

>>362
おそるべき事実認定力。
たしかに俺はデブだ。

Z君をY君と書いた奴も半分点数もらえるだろうし，
１項を落とした奴も半分減点されるだけ。

刑裁教官も鬼じゃないよ

昼間から２ちゃんに書き込み　相当程度の推認力
勉強してないのに家に居り、運動性の低い行為を行っている。
陰湿な性格が疑われるレス　弱い推認力
ふだんからうっぷんがたまっている。デブの方が攻撃されやすいので。

他に何かある

288 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 02:10:34 ID:???
284の事実認定力の高さといったら。。。

363 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:49:28 ID:???
>>362
おそるべき事実認定力。
たしかに俺はデブだ。

張り付いてないで勉強しろよｗ
俺もだけどｗｗｗｗｗ

>>365
陰湿な性格は弱いがデブを推認させるにわらったｗｗｗ

消滅時効って必ず消滅の抗弁なの？

144条で遡及効があることからすると、期限の定めが無いときは障害のような気がしてきた。

取消しや解除と同じように、両説あると思っていいのかな？

4 ：氏名黙秘：2008/07/09(水) 22:35:17 ID:???
【さらば】司法修習二回試験落ちpart3【法曹界】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199665693/869

869 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:03:41 ID:???
安本裕典　岡村英祐　加村淳一郎　梶永圭
梶山恒太郎　滑川和也　乾彰夫　菊地憲太郎　橘一哉
久保田江利子　宮沢孝児　鏡山伸哉　金子勝俊　栗原健二
甲賀隆博　高橋良行　高山聡宏　高木靖　黒石啓介
今井亮　佐々木基　榊原洋平　山西信裕　山田晴子
山本健太郎　寺崎裕史　若林滋樹　小西秀明　小竹広子
小町祥代　松下博紀　松宮良典　松山仁　松村圭祐
松本章吾　松本成　城間博　森田修平　森脇崇悟
深山大輔　杉山道郎　西沢健太郎　西内康人　千葉恵子
川添大資　増田浩之　村井勝則　太田真也　大熊裕司
大口裕司　大竹直嗣　大庭秀俊　滝沢慎一　池宗佳名子
竹之内匡宏　長越浩樹　堤世浩　田中洋一郎　島田康弘
畠沢玲　品田智史　富永晃一　平木明日香　米良英剛
木下徹郎　木村栄作　木村俊将　木葉文子　矢島健生
柳生新　有馬由実子　蓮見和章

930 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 16:11:38 ID:???
>>923
橘一哉→金融庁
https://www.jurinavi.com/cs/npa/message_4.html
西内康人、品田智史、富永晃一→研究者？（京大、阪大、東大）
http://kyodai.jp/shokai/staff.html
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=19717&page=2
http://lrc.gr.jp/information/r19member.html

彼らは司法修習に行っていないっぽい。
一応、彼らの名誉のために。

>>368
その場合でも発生を障害するのではなく
発生したその日に消滅するだけだ。

Ｘくんにしてもーた

>>371
残念ながら、０点だな
Ｘ君は一番頭が悪い子なんだ

>>347
新実例には傷害の程度は訴因そのもじゃないから
訴因変更不要って書いてある

ただあれは加療１週間と２週間の違いの設例だし
Ｈ１３年の判例よりも前の記述だからね

Ｈ１３の判例を理解してない人が結構いるんだね
百選には調査官（Ｈ１３のではない）が解説書いてるのに

>>373
Ｚ君しか書くやついねーだろと思ってたわ
態様については、なんてかいてあんの？
それも不要とか？

>>370
なるほど。
解除みたいに、そもそもの契約に影響するわけではないってことなのかな。
良く分かった。
ありがとう。

落とす気、満々な気がする。

この不景気にどうしろと？

>>374
態様については事例が違うんだよね
新実例の事例は，当初の訴因が殴ったで
殴った＋蹴ったと認定する場合

解説は量刑条看過しがたいから訴因変更必要としている。

200人落ちになりそうだな。

それはない

刑裁で100人くらいか？

弁護士資格もらっても普通に食えない時代に突入するからな。

県庁上級に勝てるのか？

問題は態様悪質になってなかったよな

設問って棒で殴った→馬乗りになって殴っただよね？
実例に従うとＹ君になると思うんだけど、間違ってる？

棒で叩いたのが地面に押しつけたになっても他の犯罪からは識別できると思ってＸにしてしまいました。逝ってきます

もうどっちでもいいや

検察は共犯性があやしいってことでいいよね？

平成13年4月11日を理解できてない奴には容赦なさそうだな。
いないだろうが。

>>383
新実例でいくとY君。判例でいくとZ君。

>>385
知るかボケ

>>386
うるせーよハゲデブ

Ｙ君＝修習生　Ｚ君＝実務家　Ｘ君＝非修

>>383
新実例か刑裁か知らんが
新実例にも量刑上看過しがたい場合
訴因変更必要って書いてあるだろ。

悲惨な人生になりそうだぜ。
司法試験合格したのにw

>>386
東京修習では問研か勉強会か何かで訴因はやってるからね
平成13年4月11日は読まされたんじゃないかな
真面目に勉強してるはね

>>386
>>392
自演乙

>>390
加療期間のとこは、問答無用できってるんだよ。
訴因変更の問題じゃないってさ

>>394
そこは読んだ上で言ってるんだよ
新実例の設例は１週間→２週間だろ？

小問は１週間→４週間だぞ？
４週間ってほぼ１ヶ月だ
量刑上看過できるわけないだろうが

しかも平成13年4月11日がある。
どう考えてもＹ君はないわ。

まああれは説明問だからある程度合理的に説明できてればＹでもＺでも点つくよ。

平成14年7月18日もあるし、厳しいな。

>>396
それが正解だな

>>396
ただ判例の理解を問う問題だから
判例の理解に疑問がある答案は評価は低くなるだろう
あの小問は「簡潔」ではない説明が求められてるし

>>395
少なくとも、あそこの著者は、
防御権の問題は、訴因の内容となっているものにつき生じる。
態様は訴因の内容になってて量刑上看過し難いから訴因変更必要。
加療期間は訴因そのものではないから、防御権は考慮する必要はないっていってるんじゃね？

検察で何が出るか教えてください、エロい人

明日はいよいよ検察か

あさってだ

>>402
どきっとしたじゃねーかｗ

しあさってはいよいよ民弁か。

御免よ(T_T)
勘違いしてたわ。

ミンサイ，怖いね。

>>400
訴因外の事実には防御権生じないのか

量刑はノーガードか

あの記述は読み方が色々あると思う

民弁は賃貸借で決まりっぽいな

Ｚしかありえないよ。裁判科目は判例と心中でしょ。

最高裁はサイコーです(^.^)

主文落としたのは，ちょくちょく思い出しちゃって悲しい。
小問がほぼ正解だから大丈夫だと思うけど。
民事裁判は，大ブロック間違えたりしないといいが

うざっ

たしかにうざい

加療期間についての直接の判例じゃないでしょ？
まだ、わからんよ。