新62期 司法修習生 起案28枚目

とうとう，ここまで来た。
後，一歩で法曹か無職か審判が下される！

前スレ
新62期 司法修習生 起案26枚目（実質27枚目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258164511/

１乙

>>1
Z

>>1
2

>>1乙

前スレ>>948
刑法54条の解釈として示された最決平成19年の規範と
刑法48条の存在を考えると、その結論はかなり厳しい。

931　氏名黙秘　sage　2009/11/21(土) 13:33:55 ID:???
なー要件事実でさ、所有権喪失の抗弁に対する、背信的悪意の再抗弁って
第三者に当たらない（登記のｹﾝｹﾂを主張する正当な利益がない）って主張じゃなくね？

対抗要件の抗弁なら、登記を具備するまで権利者と認めない、って主張だから
登記のｹﾝｹﾂを主張することができなくなり、再抗弁になるってのは分かるけど。
所有権喪失なんだから第三者かどうかとか関係なくね？　再抗弁にはなるんだろうけど理由がよく分からん


997　氏名黙秘　sage　2009/11/21(土) 15:32:31 ID:???>>931
それは、「背信的悪意者排除論」の内容をどのように捉えるかによる。

恐らく、判例が示している規範だけからすれば、>>931の考え方で正しい。
つまり、「背信的悪意者」という主張は、「対抗要件の抗弁」を障害するもの。

京大でもこのように考えられてる。例えば、敬三先生はこのように考えてる。
この見解に立つ場合、「背信的悪意者」ではなくて、権利濫用や公序良俗を
主張することになる。

ただ、研修所は「背信的悪意者排除論」の内容を、およそ背信的悪意者を
対抗関係から排除する理論と考えているっぽくて、そうであれば、
「所有権喪失の抗弁」に対して「背信的悪意者」の抗弁を主張しても問題ない。

いずれの見解に立つにせよ、主張立証責任の所在は変わらないし
主張立証する内容も変わらない。だから、実務的に実益の無い議論だが
二回試験的には実益があり得る議論。

以上の記述については、今年出た、大島眞一『民事裁判実務の基礎』に書いてある。
著者は大阪地裁の部総括判事。

1000 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 15:33:51 ID:???
1000なら俺だけ合格！

ふざけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8なら前スレ1000だけ不合格

9なら前スレ1000だけ不合格

>>6
なるほど、そういう考え方もあるのか
俺は権利濫用だよってさっき教えてもらって納得したが

つまり、対抗関係における所有権喪失の抗弁って、
請求原因で出てる、A-Ｘ売買によって本来的には
Ｘが所有権を取得しているところ、

�@Ｙが第三者に該当することによって、Ｘの所有権が確定的なものではなくなり、
�AさらにＹが登記を備えたことにより、Ｙが確定的に所有権を取得し、
一物一権主義から反射的にＸが所有権を失う

っていう議論だから、背信的悪意者である、ということを主張することにより
Ｙが第三者に当たらなくなるから、背信的悪意者の主張が
再抗弁になる、って考えれば権利濫用とか一般条項を持ち出さなくても説明がつく
っていうことでいいのかな

ついでにこっちも教えてくんない？

993 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 15:24:53 ID:???
なー、異議なき承諾って、弁済が債権譲渡前でもいいんだっけ？
債権譲渡後の場合に限定？


類型別だと、
「弁済後に、債権譲渡につき、Ｙが異議をとどめないで承諾したこと」って載ってる

だけど弁済が債権譲渡前だとそもそも債権が消滅しているから、
債権譲渡自体無効なんじゃないの？

　「弁済（債権譲渡後のものに限る）後に、債権譲渡につき、Ｙが異議をとどめないで承諾したこと」
が正しいんじゃね？

刑裁で恐縮だが
>>前スレ991
間接事実を民弁のいわゆる事実羅列型っぽくダラダラ書き連ねた

>>11
弁済は債権譲渡前でもいいに決まってるだろ。

ケイサイの話はもういい

>>13
まじかｻﾝｸｽ
実体法の教科書とか実家でなんもなくて困ってた

落ちてるかもと思うと次が手につかない

>>15
干拓ぐらい持っていけばよかったのにな
わりと便利だぞ

>>16
それが自滅するパターンだ
忘れて頑張れ

消極的間接事実検討忘れてた

>>10
それでいいと思われ。

>>11
債権譲渡前でも良いと考えるのが普通と思うんだが。
何でそういう風に考えた？

>>20
全額弁済して債権消滅してれば、その後の譲渡は
目的物が不存在で原始的不能なんじゃねーかとか思ってしまった

>>19
刑弁？

>>14
落ちたからって仕切るなカスｗ

刑裁の消極的間接事実ね

>>21
それだと468Ｉ後段と整合しなくなっちゃうでしょ？

消極的間接事実の検討って要は弁解の検討でいいんでしょ？

>>26
一般にはそれで足りる。Ｊ志望だと違うのかも試練が。

検察のお漏らしはないのか？

>>28
みんな、もう暗黙の了解で猛勉強してると思うが。
普通に講義の構造から推測できるだろｗ

危ないくない？
証大丈夫と返答
正規キー
傷なし

とか色々あるわけだが

>>29
そうなのか・・・・・やばいなオレ

俺色々間違えてるけど、今のところ
落ちる気がしない

くだらん

お漏らしされたところを必死に勉強しないと
二回試験も通らないレベルなのか

>>33
あなたは?

>>33
教官乙であります

教官は書き込みはしない
見るくらいはするだろうが

>>33
天才乙

>>34
お漏らしのないＡ班です

>>33
試験勉強どおり、活躍できるか楽しみだな

>>38
クソして寝てろ

構成要件のどこ出るの？
教官が繰り返して言及してたところとかないの？

>>40
すいません
お漏らしがないのが悔しかっただけなんです

お漏らしあっても落ちるやつもいるんだよ

教官今書き込んだら、処分食らうだろうな。

>>44
さすがにいないはず

お漏らしがあれば受かる奴もいる

クラスによっては最終日の講義がｇｄｇｄだったとこもあるみたいだな
かわいそうに・・・・

>>47
クラスによっては

「来週、皆さんが研修所を出た後、皆さんは修習生ではなく法曹になられます。
　これからは辛いことも哀しいこともたくさんあると思います。
　修習生時代はそのような苦しみから解放されている貴重な時間なのです。
　この貴重な時間をご一緒させていただいたことを感謝しております。
　たくさんのことを学ばせていただきました。ありがとうございました」

みたいな話をされた教官もいたみたいだけどな。正直、感動した。

精子飲む女って性依存症なんだろうか。
http://www.tube8.com/blowjob/japanese-girl-blowjob-swalows/194773/

>>48
いたみたいってｗ
おまえのクラスの教官じゃねーかｗ

>>50
伝聞かもしれないじゃん
供述に具体性がありまくるけどｗ

非伝聞ｗｗｗ

僕は

やる気おきないっす

この流れなら言える。





俺、主文書いてない。

>>48
２科目とも失敗しまくりの俺はすでに胸が張り裂けそうなくらい辛いんですが

>>56
諦めたらそこで試合終了ですよ

１科目最低点を下回ったら、あきらめなくても終了なんだけどな

>>55
ネタ乙

違法判決も主文書いてないのも点つかないのは一緒なんだろ。悲しくなってきた(笑)

前スレでも言ってるが，お前らは大丈夫。2ちゃんねらはお漏らし裁判官には負けない。
とりあえず，類型別と事実摘示。

検察の証文は，どこかのクラスの名前入ノートが出回ってるはず。

>>60
つか、点がつかないだけならもうけもん。
1点くらいだろ？小問一つで逆転じゃん。

>>61
それって最後の演習のやつですか？

検察の小問ノートでまわってねーよ……プリーズ

自分のノートで足りるけどね。

A班の人も同じ小問やってるの？
やってないなら出る可能性は格段に低くなるんだけど

おれｵﾜﾀ

刑裁で途中答案

白RX7について2ページしか書いてない

>>62
そんなわけないｗ
５〜１０点あるよ。配点。

>>67
それはおわっとるｗ

ポイント集とかいうデータはどこから出たの？

俺なんて途中答案恐れて、青白交互に描いたけどな

検察小問ポイント集誰かクレ

>>67
ネタ乙。

この流れなら言える。
公訴事実第1第2合わせて盗品性の認識書いた。

>>66
Ｂ班検察起案1回目を見ると
近い論点は出てるが問題は別

>>74
　　　　　　　　 ＿ ＿ _
　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　　r '´　 　 rﾐl:::::::::;!'｀ く:｣
　　　　　　 i'　　`ｰ'

　　カレイニス・ルー[Caleynith Loup]
　　　　　　(1872〜1924 仏)

>>75
違う違う。
特別講義でやった問題だよ。

>>74
あわせてってなに？ぐちゃっとなったってこと？

>>78
そう。これこれの間接事実から青白どっちも盗品性認識ありと認められるって。

>>79
それは青白どっちも点が付かなくなるよ。

>>77
特別講義って何だ？
問研のことか？

どちらにしろＢ班のは持ってないからわからん

またケイサイの流れに戻るのか
しつこいな，おまえら

>>81
そうそう，問研だよ
追補版から主に出てたんだけど

>>74
それなんて俺
一応頭の中では分けてたんだけど時間に追われて
細かい事実は青白分けてるけどヤバイ

>>82
氏ね

>>85
非修乙

>>82
つーか、けいさいの話していいだろ。
次の検察に気持ち切り替えられてたら、そもそも２ちゃんこねーよｗ

>>82
気に入らないなら流れ返るだけのレスしろよｗ
それができないなら帰れ！

>>83
ちょっとわからんなあ
見つかったら報告するわ

>>82
お前もしつこいな

>>87＝>>88＝>>92

非修乙

刑裁の話をやたら嫌がるのは出来が悪かったからなのか？
まるで子どもだなｗ

煽って楽しんでんじゃねーよ馬鹿

>>91
自演乙

ワゴンＲとかは青と白を分ける意味がわからん

これだけ2chで議論が盛んになるときは，絶対難問だから
みんな気にするな。ちょっとやそっとじゃ落ちない。
信じられない答案が確実に数十通単位でいるby新61期

>>96
信じられない答案の例を出してくださいませ。

主文違法＆複数の公訴事実をあんまり分けなかった
こんなのは信じられますか？

なんか殺伐としてるな
失敗した奴をそんなに追い込むなよ

俺も失敗したひとりなんだが・・・

>>97
主文違法はいいとして、公訴事実を分けないの意味が分からない。

>>97
主文違法は多分そんなに痛手じゃないな。
普段の起案なら評価が一段階落ちる位だと思うが，
今回みたいに相当数が主文違法みたいな場合は，二回試験に
落ちる落ちない，という観点では，微々たるものだと思う。

公訴事実分けないのは，痛手だと思う。
そもそも別事件だとわかっていないと判断される可能性が。
ただ，刑裁で落ちるのは，誰しもが書く重要な間接事実を落としたり，
証文が０点のような場合。
みんなの書き込みを見ている限りでは，価格差かな。
一方の犯罪をしたことが，もう一方の間接事実になるなんてのは，
弁護士でも知らない奴の方が多いと思うから，痛手にならないと思う。

刑裁まじ怖え
みんなできてないよな？
犯人性と違って直結しない間接事実も色々挙げたが大丈夫だよな

問題文に「それぞれ」って2回も書いてあったしな。
違法主文はかなりいると思う。
500人いても不思議じゃないと思う。

主文違法＝即アウトなんて聞いたことないわｗ
自分ができたからってそう威張るなよ

追記

ごめん舌足らずだった。
公訴事実分けないのは，痛手には間違いないが，
事実をしっかり拾えていれば，救済される可能性もあると思う。
それに，ごちゃまぜに検討していても，起案内で，どの事実がどっちの
要証事実に関係しているのか明示出来ていれば，問題ないと判断される
かもしれない。

あとは，推認過程０とか，犯人性を起案したような場合だろ。やばいのは。

>>102
1000人いるね。

犯人性を起案しちゃう人いそうだよなｗ
確かに。

主文適法だけで結構アドバンテージありそうだな。
ちょっと安心した。

1個しか検討しないやつもいるね。
故意か過失かは分からんが

非修の俺がやってきましたよｗｗｗ
刑裁で大虐殺があると面白くなるなｗ
主文違法？そんなもん即死亡にすればいいじゃんｗｗｗｗ

刑裁は虐殺毎年起きてる。
ただ今年はそんなんじゃ死なないと言うだけ。

>>107
お前ちゃんと読んでるか？
微々たるもんだって言ってんじゃん

>>99
こんな感じにした

事後の事情
・青はカバー、シート、改造
・白はまだ取れる部品があるのに即効スクラップ

隠蔽工作をはかってるからそれぞれについて盗品性の認識を
推認させるが、その程度は青は弱く、白は強い



だめかな…

それなら一応読めるから印象としては微妙だな〜とは思っても
落ちはしないと思う。

>>112
分けてんじゃんｗ
大丈夫だよ

>>112
構成にセンスを感じない・・・
くらいだな。よゆーよゆー

お前ら優しいんだな

主文と訴因変更は配点同じくらいだよな

>>112
終始その調子だと読みにくいだろうが、だからといって
落とされるようなもんではないと思うけどね。

>>117
10点としたらそんなもんかも知れん。
小問は訴因＞適条＞＞＞その他大勢という点数な気がする。
当然書く分量も訴因が一番多い。

途中に青と白を完全にまとめた部分（買った相手と紹介者が盗品をあつかってること）
もあるんだけど、即死ではないと信じたい。

でもちょっとほっとしたかも。

100点満点としたら何点以下が不合格なんだろ。

主文や訴因だけで、100点中の10点もあるわけがない・・・
適条だって、完璧で6点っていわれてるのに
最高点が40点台の試験だぞ

みんな点数を気にしてるみたいだが，
落ちるラインは教官の会議で決められるぞ。
だから，周りの点数が低ければ当然ハードルも下がる。

さっきも言ったが，2chのみんなの書き込みを見れば，
刑弁も刑裁も難問なのは明らかだから，合否のハードルは
確実に低いはずなんで，みんな気にせず受けきってくれ。

俺研修所起案では、同意書面の信用性を
頑張って検討してたな…

>>120
おれは、白のところで「青で書いたとおり・・・」にしたけどね。

Aの弁解もやっぱり分けて検討するの？

今回自分の結論に不利な間接事実ってばっちり別項目にするべき？

推認力論じるとこに埋め込んじゃった

>>126
俺は分けたが、その結果スカスカになってしまった。

青については弁解３つ、白については弁解２つだったかな。
結構排斥できない弁解もあって、推認力が削られてる間接事実もあるとおもた

今回の間接事実って各々独立してるっていえるのかな？
犯人性の全く独立した間接事実と異なって、一連の流れの中での全体として推認力が高まる間接事実群のようなきがした。
だから、総合評価で「これらの独立した間接事実が偶然重なることは考えがたいから〜」ってお決まりのフレーズは差し控えた。

青の状態がいいことは消極なのか？
状態がいいのに値切ったと使えば積極だが
よくわからん

展示用，信頼，競馬
仕事

あとなんだっけ？

>>132
レース用だから車検やナンバーいらね

>>130
価格差は単独で知ってること推認するし、登録証の未確認も単独でするでしょう。
価格差が認定できないようなら、積極事実は数個あるけど、偶然重なることもまだありうるから〜って流れになるだけじゃない？

>>130
俺もそんな感じで書いた。
今ふと民裁事実認定みたいに書かないといけないのかなと思っちゃって

展示用　←　具体性なし，彼女運転
信頼　←　一緒に泥棒
競馬　←　具体性なし，合理性なし

仕事　←　具体性なし
レース用　←一抹知ってる

くらいか

>>136
「仕事」ってなんだっけ？

まいドームで目を合わせようとしなかった

>>130
俺も「総合すれば合理的疑いを超える」って感じにした。
ということは間接事実単体の推認力の程度っていらんのか？
俺は強弱をつけたんだが。

>>137
仕事があって場所がなかったから、スクラップにしたんだよってやつだな

白をガレージに置きっぱなしにしておくと入る予定の仕事のじゃま、
具体的には覚えてないがなんやかんやらあったはず

ってやつでしょ

ダワヤン！ダワヤン！

みなA信用性の話してるが

証の話にも消極的間接事実あるぞ

とくに青

純正鍵
危ないよねに対して大丈夫趣旨発言
傷へこみなし
ノーマルな状態

最高で40点台なの？教官が初見で解いたら満点近いのかしら

>>140
>>141

ありがと！

>>143
純正鍵
危ないよねに対して大丈夫趣旨発言
傷へこみなし
ノーマルな状態
なのに
突然，値切った。
で，積極に使ってある。

>>143
それを別項目で上げた？ それとも推認力なり推認過程の部分に混ぜた？

こいつらぜんぜんできないな

別立てしたが
他の事実とあわせたら結局消極的に推認力はないとした

例えば後で隠ぺい工作してるとかね

証から大丈夫と言われて正規取引と思ったなら後で隠ぺい工作するはずないから

みたいな感じで

スマソおせっかいだが，さっき触れなかった刑弁の死因の例あげとく。
みんなこれを見れば，相当のタマじゃないと落ちないのがわかるだろう。

即死の例
・無罪事件なのに情状書いた
・自白の信用性書かずor肯定
・目撃証言の信用性書かないor肯定
・被告人供述叩き
・枚数10枚台前半

それだけでは死なない例
・特信性忘れ（減点も微々）
・任意性忘れ

>>149
改造なら普通誰でもしますよ〜汚したくないからカバーつけたんすよ〜って弁解は？

展示するなら汚れないだろ、と潰した

刑弁は検討すべきテーマは全部検討したんだが
自白の信用性が薄いのが悔やまれる。

151さん

それは信用性の問題

事実の推認力の話とは別

当然A信用性はないとしたけど

そもそも自白が薄いしな
あんまり書くことなかった

薄いか厚いかではない。
書いたか書かないかの問題だ。

>>150
・無罪事件なのに情状書いた

これは触れただけで即死ですか？

>>154
いや、Ａのその信用性が認められれば、推認力はなくなるでしょ？ってこと

どの程度触れたか，にもよるかも知れんが
基本危険だと思っていいかも。

>>150
自白から否認に転じているから自白信用性なしはまずいかな

>>160

それしか書いてないなら危険かも。
ただ，他のも書いて，それも書いたなら，全く問題なし。

信用性みとむればね

多分みな信用性みとめてない

よね

>>162
俺は、安易には排斥できないとおもたけどね
何でもかんでも不合理ってのはなぁ

価格差って他の事実とくっつけてもいいかな？
これこれこういう状態で時価こんだけの車をこんな値段で買った
ってな感じで。

>>160
それなら自白の信用性が争われるときには、すべからく自白の信用性はないことにならない？

>>160
そしたら否認しさえすればいいのかって話になるから
それは書くなって教官が言ってた

でも減点はないでしょ

公道ではナンバーとかみえるようにせないかんのに

半透明で隠す行為に合理性ありすか

>>164
だいたいみんなそんな感じで書いてるでしょ

ところで今夜、明日、明後日ってどんな勉強する？
参考までに教えて。

>>167
合理的とはいわない。ないとはいえないってことさ。
実際、結構走ってる車、ナンプレカバーしてるやん。

>>161>>165>>166
いや他にも書いたんだが変遷でなぜかとち狂って書いてしまった
否認から自白への変遷と間違えた

それなら書くとしても供述の経緯じゃないの？

>>171
いつものメルクマールの最後にちょっと書くくらいで済ますべきだよな・・・
まぁ、俺は思いもよらなかったが

>>172
そうなるのか
死因じゃないならいいんだけど

自白と否認の交錯が頭をかすめたのかな？
ま〜深刻な問題ではないでしょ。

済んだことをウダウダ言ってないで次の科目に備えろよ

>>100なんてタダの新６１なのに
何でこんなに出しゃばってるんだｗｗｗ

>>177
非修乙

>>121
20点で合格のはず。

>>122
最高点が40点っていうそのソース何？　しかし、二回試験首席の先生方って
夭折されるよね。辻先生とか森先生とか。


>>138
Ａ班乙

>>150
>>即死の例
>>・無罪事件なのに情状書いた
>>・自白の信用性書かずor肯定
>>・目撃証言の信用性書かないor肯定
>>・被告人供述叩き
>>・枚数10枚台前半

これは、さすがにｗｗｗ

>>177
ムキになるなよハゲ

いつかは>>177みたいに言われると思ってたｗ

俺も去年はみんなと同じですげえ不安だったし，４科目くらい
死んだかも知れない，と思ってたが，蓋を開けたら大丈夫なもんだ
ってのを伝えたくてな。
不安な気持ちは十分わかるし，それは打ち消しようもないと思うが，
ここにいる人達はみんな出来てるっぽいのに，落ちたかも，と不安になっ
てるのがかわいそうで書き込んでた。出しゃばり気味なのは十分
承知。
みんな受かってるから頑張って受けきってくれ！

いるよなー１年早く修習終わっただけで、
先輩面する人間。

たいてい性格悪いｗ

>>181
はいはい偽善者乙

>>182
お前のほうが断然性格が悪い
ひっこんでろハゲ

>>183
偽善＞無善

なんか涌いてきたな
さて類型別まわすか

ﾉｼ

>>182
いるよなー、修習生だからって
先輩を尊敬しない知恵無き人間。

たいてい嫌われてるｗ

二回試験ってこんな試験だっけ？もっと余裕があると思ってたのにすげーしんどい

「みんな受かってるから」

綴りミスした人間もいるのにｗｗｗ

>>182とか>>183みたいに人のアドバイスを受け止められない
奴っているよな。
こういう奴を二回試験で落とせばいいのに。

あのさ、各科目、下から二人に入らなければ合格するの？

五科目で百人おちるんだぞ？

>>181
刑裁の死因おしえてください

つ違法主文

やめてーいじめないでー

違法主文＋何かでしょ。
違法主文だけでは落ちない。
１０点マイナスから始まるだけ。

>>181
俺にとっては、経験者に情報を教えてもらえるのは、かなりありがたいです。

ありがとうございます

20点合格で10点の主文ってどんだけー

うちのクラスの即日起案で、主文書かずにＢだった人いたよ

純粋な興味なんだが、みんな量刑っていくらにしたの？

>>200
Ａ班関西クラスもBの奴いた。

１０点とか言って煽ってる奴は楽しんでるだけだよ

懲役一年六月、罰金五十万円、労役落とし orz

刑弁で累犯なのに執行猶予判決を求めてＡだった人もいた

>>204
1.5年ぐらいが普通なのかな。比較的多い気がする。

累犯と執行猶予は併存するぞ

今来た俺に違法主文ってなんのことか教えてくれ。
刑裁なんか罠あったのか？思い切りひっかかってる気がするが。

>>206
証のヒントに気づいた人は一年半が多いんじゃないかな。否認だから重めにしてもいい気もするが

>>208
罰金が必要的併科なのを落とす
通称「罰金落とし」

＋労役場留置を落とす
通称「労役城落とし」

>>210
ありがと。あちゃー俺もやってもうた。

まあ民裁で訴訟物を間違えるほどの傷ではない＞違法判決

今回は半分以上の人が間違えてるしね

＋労役場留置落とし

なんで労役場が必要的なの？

適法判決が有利になるだけでしょ。
さすがに半分虐殺なんてあり得ない。

違法主文と訴訟物間違いがイコールなら困るわｗ

おれがな

デイリーの条文の位置からして嫌がらせかと思った
条文見たのに罰金落としたわ

窃盗に関してＷと差があるかはよくわからないところだが，
盗品はだいぶＷから働きかけられたから，反省しておけばもっと軽くなっただろうに。
白をスクラップにした罪は重いがｗｗｗ

>>215
罰金のときは労役留置が必要なのだよー

不可罰的事後行為を量刑に使っていいんだっけ

検察は何罪が出るんだろう？

>>221
不可罰的事後行為なんてあった?

Ａがスクラップにしたことで、白車の持ち主の処罰感情は相当高まったんじゃないかwww

>>224
たしかにｗｗｗ
今回一番の悪人だな

>>211
労役城落としってなんかかっこいいなｗ

終わったことより、主張整理の訴訟物当てようぜ。

ログを見て思ったが、
未必的故意とか盗品等の認識で書いた人は問いに答えてないし、
意味付けも無茶苦茶になってるはずだから


一番即死の可能性があるんじゃないか？

知情だから知ってるか否かしかなくなるのか。
確かに。

>>228
盗品性の認識の有無が問いなのかな
公訴事実変わらないから、盗品等でもいいようなきが・・・

賄賂罪が出るよ。

>>230
あの問いで公訴事実は関係ないでしょ

賄賂でたら起訴状書けんわ、さすがに

収賄贈賄で必要的共犯か
必要的共犯ってどうやって書くんだろ？

おまけに公文書偽造とか付いてきたりしてな

犯人性あんだけやらせたんだから、1個くらいだしてください

必要的共犯だと客観主観で共犯性が現れるから別で共犯性検討したら死ぬよね？

必要的共犯といえば内乱罪が出るとの噂

決闘罪出るよ

問われているのは未必的か確定的か認識なしかを検討して
確定的なら結論認識あり
未必的なら結論認識なし
になるだけだけど
どこが問いに答えてないわけ

未必的かどうかなんて検討不要でしょ
最後の検討過程でふれる程度ならいいけど
検討対象をごっちゃにして間接事実の意味付けをしてたら点がないよ

未必的認識については、
未必的認識があるから認定できるとしてなければいいかもな
問題は盗品等の認識にした人かと

公訴事実は関係ないとか未必的か確定的な区別とかいってる人は大丈夫か？

>>242
問題ちゃんと読んだ？

刑法科目ですよ
当然認識の有無を結論する過程で未必的かどうか検討しないと認識について結論だせないよ
未必をこえて認識していたかを検討していないと論理飛躍ですよ

>>243
知っていたかって書いてあるってんだろ
知ってるよｗ

現住建造物放火は要注意

問題の解釈でもめても結論は出ないだろ
無駄だよ。やめとけ

少なくとも盗品等の認識で書いたのが問いに答えてないのは間違いないんじゃないか。
どうしてここで公訴事実が出てくるのかわからない。

決闘罪www
タイムリーw

盗品でもそこまでまちがいではないでしょ
実際ああいう中古車販売屋(しかも無免許)に盗難車が流されることはよくあることだし

確定的認識なんてあの間接事実じゃ認定できないでしょ
「知ってる」ってのは未必的認識を含むってのが（法律的に）自然だと思うけどね
まあ未必だから知らないでも未必だから知ってたでもどっちでもいいでしょ
たぶん問題文の解釈自体半々に割れてるからそこで差は付けないはず

掲載の問題文ってなんだっけ？

車が盗まれたものであることを知ってたか

だっけ？


別に盗品の認識があったでいいんじゃないの？

>>250
逆だよ
盗品に絞りこんでなければ問いに答えたことにならない

現行６３期，新６３期予定者の人たちは
このスレを保存しておいて後期or集合のときに見てくれ

確定的認識が必要とかいう奴は結論＝認識なしにでもしたんだろｗｗｗ

盗品でも盗品等でもそんな字面だけじゃ大減点はないよ
盗品等で書いた人も実際は盗まれた物であることに触れてるだろうし

四角四面に字面を読むことが問に答えることなのか

>>255
煽るような書き方するなよ
認識なしって書いても内容で未必認定してれば大丈夫だから
問題文の解釈で落ちることはない
じゃあおやすみ

だから
確定的認識を認定できないと言うけど
それはあなたの検討過程やろ

人によっては検討して未必すらないとした奴いるんじゃないか

逆に確定的認識認定した奴もいるやろ

青が未必的か確定的かで
白に青を間接事実で使うわけだし
青が確定的なら白も認定しやすいとか

刑法概念の理解が必要なのは読本に書いてあるわけで

知ってました知りませんでしたなんて中学生の言葉で問われてるわけないやん

盗品と盗品等の違いでいまもめてんの？


んなのどっちでもえーやんｗ

盗品の知情の有無で犯罪の成否が分かれるんだから
普通に考えりゃあ未必も含んで盗品の知情ありかなしかを
問うてる問題だろ

最終的な認定として確定か未必かで認定するだろうが

空気の読めない奴は社会で嫌われるぞ

>>259
あの事実だけで確定的認識を認定するには
かなり強引な認定推認が必要だと思う。
それでも即日起案の経験上致命傷にはならないから大丈夫だけど。

新司の経験上
試験直後のスレの情報が確度が高く
時間が経つにつれ変な方向へ議論が流れていく

議論は瑣末な方へと流れて行くからな
準備書面を読んでても思ったことだけど

盗品等の認識で書いたのは危ないという話は昨日から出てるな

263へ

いま
結論が争点ではなくて
問いへの答え方が争点

問いへの答え方に確定的か未必的かを検討する必要があるか聞いてます

あなたが結論未必的としたのはどーでもよい

Aが公判調書で盗品とは知りませんでした、考えもしませんでしたって確定、未必分けて否認しているから
問題文の知っていたと認定できるかは確定的故意か否か（さらに未必か）を聞いてると思うよ

未必的認識も含めて聞くなら、
違う聞き方をするんじゃないか。
知ってた≠未必的認識なんだから。

そういうのを「深読み」っていうんじゃないかね

そんな瑣末なことで必死にならんでも

どーせなら検察とか民事系の話しろよ
俺はもう寝るけど

Aの認識について事実認定を問われてるなら

確定的
未必的
全く認識なし
の
の三段階の事実認識あるはず

未必的を認識ありという結論にするか認識なしの結論にするかはよくわからんが

深夜に食うカップラーメンって美味いな

法律的には
知情＝確定的又は未必
だからなあ。
まあどうでもよくなってきた。

盗品等の方はどうなん？
意味付けも判断過程も全く違ってしまうんだが

知ってた→確定的故意

知ってない→未必的故意と全く知らない

こんな答え方かよｗ

盗品か盗品等か
対象間違うと判断かわりそうよね

ただ本件は盗品と思ったかが尋問で争点なってたし
盗品以外の詐欺とかの間接事実拾いようがないし自然とみな盗品の認識検討してるよ

そうよね

犯罪の成否に関わる問やから

知ってたか知ってなかったかで犯罪の成否が別れる

ということは知ってたに未必的故意を含めて答えてよいのでは

それならいいけどね

>>273
デブまっしぐらだなｗｗｗｗ

検察は共犯かつ構成要件

民裁は類型別と記載例
民弁は予測不能（ただし即日より法的構成難化）

> 民弁は予測不能（ただし即日より法的構成難化）

まじかよｗ　やめてくれｗ

>>281
深夜のカップラーメンごときで体重を心配するおまいはデブ

>>284
何も言い返せない・・・・

殺意があるか、という問いに
未必的殺意があったという答え

どう即死なんだ？

殺意があるか検討する過程で
殺意がないか未必的にでも殺意がないか検討しますが

結論として未必的殺意ありと答えて何がわるい笑

284の事実認定力の高さといったら。。。

事実認定としては論理の飛躍がある
事実認定力というより推理力だな

昨日も書いたけど、なんだか怪しい車という認識を越えて盗品等であることの認識まで絞れるかが問題だろ。未必か確定的かも重要だけど。

みんべんは即日より簡単になるからあんまし深読みすんなよ。
あと賃貸借あたり勉強するといいことあるよ。

>>290
昨日も書いたんならもういいだろ
そこになぜこだわる？
自己満足か？

おれが書けなかったから後悔してるだけだ。悪かったな！

今から民弁のために何したらいいかな。執行保全？

執行保全登記証拠収集

動産譲渡担保か不動産賃貸借

もう終わったことはいいじゃないか。
前を向こうぜ。

はやく初の二回試験不合格確信スレたててくれ

みなさん、二回試験お疲れ様です。
次期（次々期？）二回試験を受験する者ですが、
持ち込み可能な白表紙に書き込みをするのはおｋなのでしょうか？
それとも、書き込みのない白表紙が配布されたりするのでしょうか？
お忙しいところと思いますが、悩める子羊にご教授いただけると幸いです。

>>299
書き込みのない白表紙が貸与される
それには書込み禁止で、試験終了後に回収

>>300
ありがとうございます！
特に書き込み禁止の指示がなかったので、ｇｋｂｒでした。
あと３科目がんばってください。

>>301
検察講義案は書き込みしない方がいいよ。
後期修習で持ち込みできなくなるから。

>>299
二回試験と違って実務修習中の起案は自分の使うから、民裁起案のガイドと刑事判決書起案の手引きは問研が終わるまで書き込み禁止。
検察講義案も、あんまりうるさく言われないから大丈夫だろうけど、一斉起案が終わるまで書き込まない方が無難。

>>302
確かに。
集合修習の即日起案も貸与されないの忘れてた。

そうすると、刑事弁護実務と書式集も書き込みしない方が良いのか。
特に、書き込みの無い物、という指定は無かったが。

Ｘ所有Ｙ占有で返還請求するとき、
ＸＹ売買の所有権喪失の抗弁の性質は障害？消滅？
同じ場合でＹの占有開始前にＸがＡに売ってるとき、
ＸＡ売買の所有権喪失の抗弁の性質は障害？消滅？

この期に及んで混乱してきた。

>>305
どっちも障害
なぜなら、物権的請求権は、現在の侵害がある限りにおいて発生するものだから

訴訟物たる物権的請求権は，いつの時点で発生する権利であるかを考えればわかる。

消滅する抗弁ってたとえばどんなの？

>>308
物権的請求権にはないと思うんだな

マニュアル上P184には消滅とある

>>310
ほんとだ・・・
どっちが正しいんだ？

一瞬あいつのだったけど今は違うといえば消滅か
今は違うからあいつのにならないといえば障害か

アホっぽい整理ですまんけど、前者っぽくね？

>>302-304
ありがとうございます！
全面的に書き込みができないのは厳しいですね。
検察講義案はうるさそうなので書込みしないようにします。
弁護系はあまり厳しく言われないということなのでしょうか。
そういった告知がないのは何とかしてほしいものです。
アドヴァイス、ありがとうございました。

俺は、マニュアルがまちがってるかと・・・

まじすか！
起案ガイド以外書き込みやアンダーラインまみれにしちまった…。
他に書き込みしないほうがいいものありますか？

＜書き込みしない方がいいものリスト＞
民裁起案のガイド、検察講義案、刑弁実務、刑弁実務（別冊書式）、刑事判決起案の手引き

以上！

てか、別に練習起案で点検する人なんていないから、起案の際本番と同じ状態で受けたいって人以外、そんな厳密に守る必要ないと思う。
民裁起案ガイドは別だが

アドヴァイス（笑）

>>314同意
所有権は消滅（喪失）してるけど、
物権的返還請求権は障害されてると思う。

権利抗弁系は全部阻止だよな？対抗要件とか。

マニュアルP184は所有権の話であって、物権的請求権の話ではないんだと思う。

迷ったら障害でおｋ

教官の話だと障害だ。

>>308
所有権の対象たる物が消滅した場合とか、現実的にあるのは
特定性を喪失した場合（ex.集合物がバラバラになった場合）。

>>310
二回試験的には間違い。二回試験的には障害が正しい。
理由は、１．教官の説明、２．『30講』・『民事裁判実務の基礎』でも障害として説明されている。

>>323でFAだな

>>323
蛇足の説明をすると、一旦発生した権利・効果を事後的に消滅させるのが消滅の抗弁。
ある要件を全て満たしても凡そ権利・効果の発生を認められなくするのが障害の抗弁。

物権的請求権の性質について、その瞬間瞬間にまさに発生していると考えるのであれば
（つまり、現占有説をとるのであれば）、過去に「現占有」に対する物権的請求権が発生した
ということはないので、障害の抗弁になる。

>>316
あざーーす！

要するに何でもかんでも障害と書いてればいいってことだな

消滅の抗弁って
債権の消滅時効くらい？

つ弁済

つ相殺
つ免除
つ混同

とりあえず思い付いたのがこのくらい。

相免に消弁混ざると覚えておけばいいな。

解除は両説あるけど、消滅だっけ？
後、取消しも

>>331
それいいなｗｗ
かなりスカトロな感じだがｗ

>>332
教官いわく，どちらでもおｋ

>>332
実務家の書籍はどっちも消滅にしてる。
遡及的に消滅するが、一旦権利が発生してるからっていう理由づけ。

刑裁の小問ですでに２問も間違ったのに気付いたんだが,
即死かな？
不安で落ち着かない。

>>335
ナニとナニ？

３０９条のやつと、Ｚ君のやつ。

>>337

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
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　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
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　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
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　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
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>>337
それだけで即死はないと思うが。Ｚ君のはここでも議論になった
くらいだし。

Ｚ君のやつは、Ｙ君ってかけば半分点数くるんじゃね？

そっか。
ありがとう。

３１６の２０�Tを３１６の２０ってだけ書いたんですが即死ですか？

>>342
棒一本で8ヶ月棒に振るわけだな

>>343
きっついなあ
勘弁してください

小問ってZ君が正解なんだ・・・・
間違えたよ

バスの中で周りの話し聞いてたらＸ君派が優勢だったな
Ｚ君派が一人で判例は、、って説明してたけど
新実例持ち出されて負けそうになってたｗ

新実例は古いんだお

意外と訴因変更分かってないやつがいっぱいいるな。
Ｙ君にしたの？実例なんちゃらにそう書いてあるわけ？

新実例を鵜呑みにしてしまった俺がバカでした・・・

実例見たとしても、Ｘはないと思うが・・・
態様そのものが変わってたジャン

>>335
刑裁小問は４問間違いで足切りだから、まだ大丈夫だよ。

>>342
そこ間違っても即死はないだろ。

そもそも、どうやって証拠開示を求めるか聞かれて、根拠と方法を一緒に挙げて間違いとは思わんし。

根拠は、って設問だったかどうかは記憶にない。

>>351
不正解にはなるだろうけどな
即死はないけど

ごめん。
sage忘れた。

>>352
えええええ、やっぱ不正解ですかｗ

んじゃ一点マイナスな

>>355
そもそも配点が1点の可能性もあるんじゃないっすか？ｗｗｗ

なんか精神的に追い詰めようとしてる奴がいるなｗ

みんな合格でいーじゃん

>>356
刑裁の小問で配点１はあり得ない。

>>355
ＩＤが神

不正解は間違いないな

>>342
若干点が引かれるだけだろ。
即死なわけないｗ

>>356

うっせーよデブ

俺だって１項書いてねーつーの

>>362
おそるべき事実認定力。
たしかに俺はデブだ。

Z君をY君と書いた奴も半分点数もらえるだろうし，
１項を落とした奴も半分減点されるだけ。

刑裁教官も鬼じゃないよ

昼間から２ちゃんに書き込み　相当程度の推認力
勉強してないのに家に居り、運動性の低い行為を行っている。
陰湿な性格が疑われるレス　弱い推認力
ふだんからうっぷんがたまっている。デブの方が攻撃されやすいので。

他に何かある

288 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 02:10:34 ID:???
284の事実認定力の高さといったら。。。

363 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:49:28 ID:???
>>362
おそるべき事実認定力。
たしかに俺はデブだ。

張り付いてないで勉強しろよｗ
俺もだけどｗｗｗｗｗ

>>365
陰湿な性格は弱いがデブを推認させるにわらったｗｗｗ

消滅時効って必ず消滅の抗弁なの？

144条で遡及効があることからすると、期限の定めが無いときは障害のような気がしてきた。

取消しや解除と同じように、両説あると思っていいのかな？

4 ：氏名黙秘：2008/07/09(水) 22:35:17 ID:???
【さらば】司法修習二回試験落ちpart3【法曹界】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199665693/869

869 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:03:41 ID:???
安本裕典　岡村英祐　加村淳一郎　梶永圭
梶山恒太郎　滑川和也　乾彰夫　菊地憲太郎　橘一哉
久保田江利子　宮沢孝児　鏡山伸哉　金子勝俊　栗原健二
甲賀隆博　高橋良行　高山聡宏　高木靖　黒石啓介
今井亮　佐々木基　榊原洋平　山西信裕　山田晴子
山本健太郎　寺崎裕史　若林滋樹　小西秀明　小竹広子
小町祥代　松下博紀　松宮良典　松山仁　松村圭祐
松本章吾　松本成　城間博　森田修平　森脇崇悟
深山大輔　杉山道郎　西沢健太郎　西内康人　千葉恵子
川添大資　増田浩之　村井勝則　太田真也　大熊裕司
大口裕司　大竹直嗣　大庭秀俊　滝沢慎一　池宗佳名子
竹之内匡宏　長越浩樹　堤世浩　田中洋一郎　島田康弘
畠沢玲　品田智史　富永晃一　平木明日香　米良英剛
木下徹郎　木村栄作　木村俊将　木葉文子　矢島健生
柳生新　有馬由実子　蓮見和章

930 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 16:11:38 ID:???
>>923
橘一哉→金融庁
https://www.jurinavi.com/cs/npa/message_4.html
西内康人、品田智史、富永晃一→研究者？（京大、阪大、東大）
http://kyodai.jp/shokai/staff.html
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=19717&page=2
http://lrc.gr.jp/information/r19member.html

彼らは司法修習に行っていないっぽい。
一応、彼らの名誉のために。

>>368
その場合でも発生を障害するのではなく
発生したその日に消滅するだけだ。

Ｘくんにしてもーた

>>371
残念ながら、０点だな
Ｘ君は一番頭が悪い子なんだ

>>347
新実例には傷害の程度は訴因そのもじゃないから
訴因変更不要って書いてある

ただあれは加療１週間と２週間の違いの設例だし
Ｈ１３年の判例よりも前の記述だからね

Ｈ１３の判例を理解してない人が結構いるんだね
百選には調査官（Ｈ１３のではない）が解説書いてるのに

>>373
Ｚ君しか書くやついねーだろと思ってたわ
態様については、なんてかいてあんの？
それも不要とか？

>>370
なるほど。
解除みたいに、そもそもの契約に影響するわけではないってことなのかな。
良く分かった。
ありがとう。

落とす気、満々な気がする。

この不景気にどうしろと？

>>374
態様については事例が違うんだよね
新実例の事例は，当初の訴因が殴ったで
殴った＋蹴ったと認定する場合

解説は量刑条看過しがたいから訴因変更必要としている。

200人落ちになりそうだな。

それはない

刑裁で100人くらいか？

弁護士資格もらっても普通に食えない時代に突入するからな。

県庁上級に勝てるのか？

問題は態様悪質になってなかったよな

設問って棒で殴った→馬乗りになって殴っただよね？
実例に従うとＹ君になると思うんだけど、間違ってる？

棒で叩いたのが地面に押しつけたになっても他の犯罪からは識別できると思ってＸにしてしまいました。逝ってきます

もうどっちでもいいや

検察は共犯性があやしいってことでいいよね？

平成13年4月11日を理解できてない奴には容赦なさそうだな。
いないだろうが。

>>383
新実例でいくとY君。判例でいくとZ君。

>>385
知るかボケ

>>386
うるせーよハゲデブ

Ｙ君＝修習生　Ｚ君＝実務家　Ｘ君＝非修

>>383
新実例か刑裁か知らんが
新実例にも量刑上看過しがたい場合
訴因変更必要って書いてあるだろ。

悲惨な人生になりそうだぜ。
司法試験合格したのにw

>>386
東京修習では問研か勉強会か何かで訴因はやってるからね
平成13年4月11日は読まされたんじゃないかな
真面目に勉強してるはね

>>386
>>392
自演乙

>>390
加療期間のとこは、問答無用できってるんだよ。
訴因変更の問題じゃないってさ

>>394
そこは読んだ上で言ってるんだよ
新実例の設例は１週間→２週間だろ？

小問は１週間→４週間だぞ？
４週間ってほぼ１ヶ月だ
量刑上看過できるわけないだろうが

しかも平成13年4月11日がある。
どう考えてもＹ君はないわ。

まああれは説明問だからある程度合理的に説明できてればＹでもＺでも点つくよ。

平成14年7月18日もあるし、厳しいな。

>>396
それが正解だな

>>396
ただ判例の理解を問う問題だから
判例の理解に疑問がある答案は評価は低くなるだろう
あの小問は「簡潔」ではない説明が求められてるし

>>395
少なくとも、あそこの著者は、
防御権の問題は、訴因の内容となっているものにつき生じる。
態様は訴因の内容になってて量刑上看過し難いから訴因変更必要。
加療期間は訴因そのものではないから、防御権は考慮する必要はないっていってるんじゃね？

検察で何が出るか教えてください、エロい人

明日はいよいよ検察か

あさってだ

>>402
どきっとしたじゃねーかｗ

しあさってはいよいよ民弁か。

御免よ(T_T)
勘違いしてたわ。

ミンサイ，怖いね。

>>400
訴因外の事実には防御権生じないのか

量刑はノーガードか

あの記述は読み方が色々あると思う

民弁は賃貸借で決まりっぽいな

Ｚしかありえないよ。裁判科目は判例と心中でしょ。

最高裁はサイコーです(^.^)

主文落としたのは，ちょくちょく思い出しちゃって悲しい。
小問がほぼ正解だから大丈夫だと思うけど。
民事裁判は，大ブロック間違えたりしないといいが

うざっ

たしかにうざい

加療期間についての直接の判例じゃないでしょ？
まだ、わからんよ。

刑裁における違法主文は、
民裁における違法訴訟物に匹敵する。

ただ，今回は違法主文が多すぎるから、
それだけで合否は決まらないだろう。

Ｂ班民裁起案２と同じ。

民裁の訴訟物間違うとやばいのは、その後の設問全滅するからっしょ

試験期間中は食堂を営業してほしいな

違法訴訟物ってなんだ
原告の意思によらない訴訟物で、処分権主義違反とかか？

412
確かに。

民事裁判，現行は保証と弁済による代位だっけ。こりゃ，裁判も賃貸借ありえるな。

>>413
>刑裁における違法主文は、
>民裁における違法訴訟物に匹敵する。

何の根拠もないことを書くなデブ

よって書きみればへいきだろ

民裁は請求異議訴訟、民弁は法定地上権が出るアルよ。信じたあなた救われるアルよ。

>>413
くだらんしね

やってやるって！

>>420
しね

おまえら落ち着け

どうせお先真っ暗の仲間同士だ。仲良くしようぜ。

未だに決まってない奴もいるし、自分より不幸な奴は多いな。

一応決まってれば、同期より裕福な生活を送れる。
普通に就職活動頑張ってるやつらをみろ。今は地獄なんだぞ。

なんだか発狂寸前だよ
つらいな

つーか、まだ決まってない奴って1割くらいいるんじゃね？

まあ二回試験突破できれば何とでもなる。
合コンでもまだまだ弁護士はちやほやされるし。

まだ決まってない人間なんてみんな一見しただけで負のオーラが漂ってるから、
もうどうしようもないよ。

不細工なおばちゃんとかホモ顔のおっさんとか。

ちやほやされて天狗になるなよ

いるだろ。就職決まっていないのに、二回試験を受けている可哀想な奴。
そういう奴のことを思うと自分は幸せだと思う。

まあ、早晩食えなくなるという現実的危険性を有している点では仲間だがな。

二回試験落ちたら内定取消しだ。
無い内定で受かった奴より悲惨。
即毒も許されない。
神様見捨てないで…

修習生でもかなりやりたい放題できたが、
弁護士になったら、もっといい女とやりたい放題できるな。

それだけをたよりに二回試験気合い入れてる。

>>435
そういうことは鏡を見てから言え

修習でやりたい放題？ないない。
女は修習生とロー生の違いも知らないよ。

いまこそ言おう


非　修　乙

オバチャンのない内定は可哀相だな。
うちのオバチャンは当初から無意味に強気な態度を周りに撒き散らしていたが、残り１ヶ月頃には全く元気なかった

>>437
それを言うなら、女は修習生と実務家の違いも分からんの方が的確だと思うが

>>437
司法試験受かったことが分かると目の色変わってたよ。

>>439
うちの組のおばちゃんも東京にやけにこだわってたが、結局無い内定。
どうすんだろな。

ローの時もたくさんコンパしたが、
司法試験の合格の前後で状況は一変したなｗ

>>437
>>440
おまえらみたいに低レベルな女は相手にしていないから

知財にこだわって仙台行った人なら知ってる。
仙台に知財案件そんなにあるのか？と内心疑問だったが

>>443
と非修が申しております

>>445
非修はおまえだろｗ

オバチャンみんなで即独すればよくね

おばちゃんでも結婚してたり彼氏がいたりすると何とかなるんだろうが。。。

>>446

非修必死乙

うちのオバチャン綺麗だった。垂れたおっぱいに吸い付きたかった

>>449
押試心得は全８ページ。

二回試験の受験票の色は？

いくつからおばちゃん？

赤

>>452
女の30オーバーはかなり就職きついみたい。
男は35以上でも結構決まってる。

青

>>453
非修乙ｗ

449=非修やっかみ男ｗ

>>451
青だな

>>455
非修乙

黄色

>>458
非修乙ｗ

>>456が全力で釣られてる件

何だ非修しかいないのか。
やべ焦ってきたよ・・・
非修の相手ばかりしていないで勉強しないと

受験票は黒に決まってんだろうがああああ！！！！！！

おばちゃんが就職できるかは容姿しだい

正解は

玉虫色でした。

お後がよろしいようで

>>465
違う気がする。

>>466
座布団一枚！
日本人的だな。

>>468
何次第？

刑弁で情況証拠からの事実認定も書いたんだけどどう思う？ もちろん証人とか自白も叩いたんだが。

>>470
おっぱい

女は顔だよな
逆に不細工だと２０代でも結構きついみたい。

>>471
不要だと思うけど，マイナスだとは思わない。

なんか情況証拠あったか？

女は枕商売出来なきゃな

これからは男も枕商売必須でつ

内定先のボスが｢うちにも壱岐正みたいな子来ないかなぁ｣と呟いてた。
ここ大丈夫かなとちょっと思った

Wが直後にパクられてるのは何かに使えないんだろうか

枕営業か・・・・
愚息よがんばれ！

>>478
ドラマにはまってるだけじゃんw

>>480
いやシリアナ東京の方でつ

俺が採用するなら鮫島だな

ちょっと理解間違ってるかもしれないんだが、
言い掛かりを付けてきたのがチンピラの方だとか、
一回目はＶがチンピラの方を押さえていたとか、
から全体的にＡはＶをアザが出来るほどの強い力で押しのけてまで向かって行く必要も動機も無し。 ↓
Ａは本件暴行を行っていない。
て書いた。

こないだ同年代の新人弁護士と都庁公務員と有名企業のリーマンで
CAと合コンしたんだけど、単なるコミュニケーション能力の差かもしれないけどリーマンが一番もててたな。
自分自身のプレゼント能力次第だと感じた。
普通に新聞読んでるレベルの女だと弁護士・歯医者・薬剤師・会計士辺りが今大変な状況にあることくらいは把握できてる。

結局、顔ですよ

プレゼント能力ｗ

男が修習生だけだと割りと食いつきがいい

メリル、UBS、商事、俺の面子でCAと合コンしたが
惨敗だったわ

相対的には悪くないけど、上が全然いっぱい居るわ

プレゼント能力は大事だろ

>>489
kwsk

てすと

一流リーマン、公務員、弁護士くらいだと
誇張交えて自分をうまくアピールできればそこそこうまくいくということだな。
等身大の自分を出すのは結婚相手だけでいいよ。
合コンなんか所詮遊びだろ。

自分がモテないのを面子のせいにするなよ
所詮、第一に容姿、第二にまずまずの容姿を補うプレゼント能力ですよ

だからプレゼント能力って何？
金ってこと？

一番は誠実さに決まってるだろｷﾘｯ

金だよ、金。いかに高価なプレゼントをするかってことだろ。

>>494
男｢ねぇ〜、あのヴィトンのバッグ買ってあげるからさぁ〜、今日一発やらせてよぉ〜｣
女｢えぇ〜、あれだけじゃフェラまでしか無理っしょぉ〜。あとコーチの財布も買ってよぉ〜｣
男｢えぇ〜、しょうがないなぁ〜｣

高学歴の公務員、医者は強い。
結婚早いからな。

非修同志で仲良く会話してんな
よそでやれ

カッコよくて性格良い奴ほどすぐに結婚する法則

弁護士は厳しいって広まりすぎだわな。

>>499



非修乙

公務員は強いよな。

安定が女を引き付けるからな。

プレゼント能力は大事だろう。
単に高いものをあげればいいというわけでもないし。
俺もプレゼント能力を磨くぜ。

今ロー卒の彼女と付き合ってるが、
彼女今年で三振目だからなかなか会えない。
クリスマスには適当にプレゼント送っておくかな。
小林麻央みたいなタイプで身持ちが堅い。
三年付き合ってキスのみ。処女確実。
合コンじゃ絶対会えない相手だな。
まあでもこんな状況じゃエビゾウさんじゃなくとも浮気しますよ。

医者と高学歴の公務員は永遠のブランドだよ

>>506
妄想乙

>>485
非修のやっかみ乙ｗ

世間はシビアだな。
弁護士が将来性ないの皆知っているから。
なかなか騙せないよ。

二世ぐらいじゃないか、いい思いしているの。

>>510
コピペ乙

おまえ本当に修習生か？？

地方じゃ、公務員が最強らしいな。

多分弁護士資格があってそこそこイケメンで性格良ければ素敵な彼女が作れると思うんだ。
お前らはブサイクで性格歪んでるから、今までの寄りどころだった弁護士資格の低下でモテないだけ

>>512
いいえ、私はラピュタ王の末裔です

俺二世だけど，親と別の事務所に内定したよ。
既得権をかなぐり捨てて大海の荒海に飛び込む覚悟だ。
二世が皆いい思いしてると言われるのは心外だね。

合コンの話しだしたら、
ＲＯＭってたクズ非修が話に入ってきたなｗ
笑える。

公務員の人気は根強いよ。
金持ちの娘が公務員好きだったりする。

金持ちの子供は商売の危うさも知っているからかな。

涙目の非修は去れよｗ

公務員なんて、毎日単純作業の繰り返しで死んだ魚みたいな目してるやつらが合コンでもてるなんて初めて聞いた。
国一キャリアでも微妙なのに、県庁とか合コンで羨望の眼差し受ける姿が想像できん。
内心「若いのに、夢がないつまらん仕事してんな」だろ。

ＲＯＭってたかなんて分かるの？

嫉妬ほどこの世に醜いものはないな

公務員もまあもてるみたいよ。
安定志向の底辺女になｗ

>>517
二回試験の話題ばっかりで入りたくても入れなかったんだろうな

保守的な女には公務員カードが最強

間違いない。

そして、保守的な女は金持ちが多い。

一度きりの人生なのに、安定安定って糞つまらん人生だな。

>>510
上位事務所に入った人間はそうでもない。
無い内定は人生終わってるけどな。

金持ちの女が公務員好きなんて初めて聞いたｗ

一人で頑張るね〜
なまあたたかい目で見てやるよ

>>525
結婚相手にまで金持ちを求めるなんてどこまで他力本願的思考なんだよｗ
そんなんだから司法試験撤退することになるｗ

いいから非修は入ってくるなよｗ

なんで自演してるん？

公務員カードってｗ

公務員なんて修習生より給料低いんだぜｗ
やってられるかよｗ

俺はお嬢様専門だけど、
医者・公務員が最強だと思う。

仕事が分かりやすいからじゃないかな？
弁護士は犯罪者を助ける不快な仕事をやっているからな。

撤退者は公務員しかないからな・・・
撤退した情けない自分を正当化したいんだろう
悲しいな、俺も一歩間違えたらこんな醜い人間になったかもしれない・・

>>516
いつか，後を継いだりしないのか？
だいたい二世は武者修行してから親の事務所に戻っていると思うが。

>>535
「犯罪者を助ける不快な仕事」って・・・

この程度の人間が司法試験を目指そうと一度でも考えたというだけで吐き気がする。
先人が血を流して築いた刑事裁判の制度をもう一度よく勉強し直せよ！

>>537
非修だろ、相手にすんなよ

世間の素朴な感情だよ。
なかなか難しいんだよ。

公務員で武者修行してきます。

公務員って言ったらもてるのかｗｗｗ

事務官と一緒に合コン言ったが、完全にスルーされてたぞｗｗｗ

裁判所だからダメなのかｗｗｗ

>>537
別人だが、俺は武者修行後帰る
地方政治にも絡むから、あまり若いうちから地元にいると足下すくわれたり・・
政治の世界は汚いからな

>>543
地方だと結構政治との絡みがあるみたいね、弁護士も。

朝から夕方まで誰でもできる単純作業を、囚人のように暇と思われない程度のスピードでやってます。
夕方のチャイムとともに、今までちんたらしてたのが嘘のように機敏に退庁。
死ぬまでの稼ぎや仕事内容が、今現在容易に計算できてしまう。
県庁ライフ最高。

自民，民主のいずれにつくか。
それが大問題だ…。
両天秤は許されない地方。

県庁で武者修行www

>>545
県庁またお前かｗ

気がつけば　スレは非修の　たまり場に

63期スレを荒らしてた県庁荒らしはこっち来るなよ

2回試験落ちた場合、新司法試験と同様、落ちた理由は開示されるの？

>>546
自民組の法律事務所は結構危機感持ってるみたいね。
知り合いの弁護士も結構本腰入れて政治活動してるよ。

>>551
非修は来るな

６３期スレも荒らしてたのか。
まだまだ修習生も嫉妬の対象なんだな。

合コンで
「お仕事はなんですか？」
「県庁です。キラリ。」
「凄〜い！素敵ですね。私県庁の方なんて初めてお会いしました！どんなお仕事なのか教えて下さい！」
なんて……ないな。

県庁くんは新63期の新スレが立たないから出張してくると思われる
誰か新63期スレ立ててやって

一息ついてのぞきに来たら、公務員の話題になってるぅｗｗｗｗｗｗｗ

合コン

女「お仕事は何されてるんですか？」
男「司法修習生です。」
女「？？？」
男「司法試験受かって弁護士になるための研修をしてるんですよ。」
女「！！！」

こういうパターンが多かった。
その後はやりたい放題。

>>558
やりたい放題はさておき，そういうパターンはよくあったな

やりたい放題というからには抜かずの三発くらいぶち込んできたんだろうな？

女って肩書きに弱いよな。
ローの時は話術駆使してなんとかって感じだったのに。

修習生になってから何でもほいほいうまくいくようになって逆につまらなくなったｗ

合コンでの説明がめんどいから早く孵化したいぜ。
端的に「弁護士です。」が楽だもんな。知らんやつおらんし。

強迫による強盗

「強迫」じゃなく「脅迫」だな

一応誉めたり驚いてみせたりするだろ、合コンなら。
逆の立場で考えてみ。
その後の反応は相手の知識レベルによって違うね。
普通に新聞読んでるレベルなら今大変ですよねって話になる。
そうじゃなければ、金持ち頭いいとかつての旧弁護士に対するような反応になるんじゃないかな。
はたしてそんなレベルの女と合コンするのもどうかと思うが。

虚しいよな。

何を偉そうにｗ

検察はＡって書いていいんだよな？
早く刑事系終わってほしい。

>>565
仮にそんな話が出ても
大手事務所内定持ちもアピールするけどなｗ

つーか、SEX相手に頭なんか求めてないからｗ

>>565
非修乙
くやしいのうｗｗｗ

これ言ってみたかった。

>>561
ないないw
よほどまともな相手と合コンしてこなかった女じゃないと。
田舎ならエリートが医者くらいしかいないから知らんけどな。
東京じゃありえんな。

>>565
旧弁護士って何だよ
いまだに旧試験引きずってるクズがいるんだな
1500人時代に受からなかった時点でおまえがクズな人間であることは確定してるんだよボケ

>>571
旧試撤退ニートには想像もできない世界なんだろうな。
大阪修習で合コンでやり捨てしまくって大事になった修習生もいるというのに。
確かに大阪は東京ではないけどｗ

>>568
起訴状以外はオーケーだな

そもそも検察は起訴状以外の終局処分の考え方は裁判所へ出すものじゃないからな

弁論要旨，最終準備書面はそのまま裁判所へ出すものだからね

地方じゃエリートなんて県庁、電力会社、医者ぐらいだよ。

>>572
(仮に)俺がクズなのとローができて今の新人弁護士の評価が下がったのとは無関係だろうw

>>576
なんだ一応自分がクズだと言うことは自覚してるのかｗ

地銀は平気で潰れるから、評価低いわな。都銀が進出しているし。

>>568
>>574
冒頭で，Aを定義する必要はあるらしい。
定義すればOK。

>>574
ありがとう。検察苦手なんだ。刑裁でやらかしてるがＷ死亡だけは免れたい。

>>579
定義いるのか、気を付けるわ。

>>579
そうだっけ？
まあ明日終局処分起案の考え方を復習しておこう。

今さらそんな確認なんてどんだけ〜

新聞くらいはまともに読んでいる女と飲みたいよな。

ケイサイ証文
初めの誘導尋問てさ

やぱ1号しか正解ならんのかな

2号はだめ？

そんなのは修習同期でいいだろ

>>569
嫁は品の良い馬鹿が一番いいという人もいるしね。

>>584
合コン相手に何を求めてるんだよｗｗｗ
これだから旧試撤退ニートはｗｗｗ

>>585
2号でも1号でもいいだろ。
ボーナス問題ってことで

>>589
逆にあれ間違えるとやばいよな。
つうか誰か早く隔離スレ立ててやってくれ。
非修のレスが混入しすぎて読みにくい。

小問でも改めてまとめておこう

１　1号か2号
２　○×（理由は同条の趣旨）
３　実行の着手（起案の手引き参照）
４　できない（刑訴規則205�T但）
５　316の20�T
６　Ｚ君（Ｙ君だと半分）　
７　2.5〜17年（占離も再犯）

公務員やリーマンに対するコンプがすごいな。
別に十年で二倍就職難で食えなくてもいいじゃん。
胸を張って生きろよ。
安定より、険しい修羅の道を選んだ自分を誇れ。

もうこんな時間か

>>592
はいはい。
すごいね〜公務員ｗ

よく考えると，証人にそのような前科があるということは
証人の信用性にかかわる事実にとどまらず
間接事実の1つにもなっているのだから
1号ではなくて2号が正解だと思う。

>>592
わざわざ修習スレまできて自分のコンプ晒さなくてもｗ
合コンでもなんか噛みついてくるクソ女がいたな。
君と同じで昔司法試験でも目指していたんだろうかｗ

10年後弁護士2倍、そりゃ食えない
だから、実現しないと思う。

>>592
はいはい自分の巣に帰ろうなｗ

>>595
大コメンタールが読みたくなってきた。

公務員様には勝てませんw

>>596
なんてかみついてきたの？
「最近は簡単なんですよね！」とかか？

わざわざ司法試験板まで来てご苦労なことだ。
はやく公務員板に帰れやｗ

まだ未練があるのかｗｗｗ

誰かスレをたててやれよ

司法試験撤退公務員受験の負け組はこっちにこないでねﾊｰﾄ

｢仕事がなくて、弁護士さんも大変みたいですね｣

とは言われる。

二世ですというと、すぐ股を開くが。

公務員やりながら、新司法試験受験しています。
合格しても公務員は辞めません。

とかいうなら、可愛げがあるんだがな。

弁護士がもてないのは地位の低下とか以前に
ルックスレベルが低すぎるのが問題だと思う。医者・公務員・リーマンに比べて明らかに平均値が低い。
後空気の読めなさ。合コンで小難しい話をしようとして勝手に自爆する馬鹿が多いw

たぶん公務員試験すら受からないだろう。
こんなやつ。

>>606
前段はおまえのコンプ丸出しの醜い文章でどうでもいいが、
後段は同意。

合コンでもてるのは聞き上手だよ。

各科目、クラスで下から二番目に入れば、二回試験合格しますか？

>>605
一番賢いよ。
弁護士の将来は不透明すぎる。

>>573
> 大阪修習で合コンでやり捨てしまくって大事になった修習生もいるというのに。

kwsk

県の公務員なんて寒い公園で賃金カット反対のデモしたり大変だよ。

非修がついていけない刑弁と刑裁の話を蒸し返そうぜ

刑弁ってWPSの特信性は書いた方がいいんだろうが
WPSの信用性も書くのか？

やり捨ての何が問題なんだ？
いい大人同士だろ？

>>614
実務的に考えると，特信性なしと判断してもらえることなんか稀なわけで
特信性ありと判断された場合に備えて信用性も書くことは必要と思われ。
自白において，任意性に加えて信用性を書くのと同じで。

WPSの信用性とW証言の信用性をまとめて書いてよいかは不明だが
俺は別々に書くのが面倒だったので，まとめて書いた。

>>614
検事が２号で請求するってことはPSが立証に必要ってことだ

だとすれば、PSの信用性も争ったほうがいいってことになるはず

少なくとも書いてはいけないはずはない

特にあの事例は弁護人が異議出してるしね

>>614
もちろん書くべきだろ。
証言叩きとかぶるから別項目立てるまでもないが。

弁に尻蹴られた･･･
ロー組ってことで内心馬鹿にされてるんだろうな･･･

刑弁の自白は信用性とばすのが難しいよな。

任意性のほうが書くことあるな。

罰金落としは結局違法なのか？

任意性は今回おまけだろ
取報も出されてないのに

>>623
違法。

>>619
信用性とかぶるのか…
特信性書いたけど一頁だけで終わった…

>>600
フェラのとき歯をたてやがった

昔の修習生でネットの自分の掲示板に先生の悪口いっぱい書いてそれがバレて修習生クビになった奴がいるという。
パスワードつきの掲示板だったから油断していたんだろうという噂だった。
真相は明らかではないが都市伝説だな。

まあ，主文配点が5点だとして
労役場落としがマイナス1点で，罰金落としがマイナス3点くらいだと思う。

確かに罰金落としは違法判決なのだが，労役場落としも違法判決なわけで
違法判決だから0点というのなら，労役場落としも0点にしなければならないが
これはあまりにも残酷。というか，採点として適切でない。

配点5点を，懲役部分2点，罰金部分2点，労役場部分1点として
採点するのが適切だと思う。

というか，そうしてくれ。

>>624
捜査官呼んでるんだからおまけってほどでもないような

>>630
掴んだことを認める供述をAが積極的にしたわけではないことは捜査官も認めているわけだしな。

裁判官検察官になるのと、県庁職員になるのはどちらが勝ち組ですか？

出世放棄して転勤拒否なら裁判官の方が給料が良い分だけ勝ち組。

>>629
裁判官にとって違法判決は致命傷。程度軽いもくそもなく、左遷必至。
いくら二回試験とはいえ、甘く考えすぎ。

>>634
ねぇ、マジで主文罰金落としが即死だと思ってんの？

>>634
まあ，別にそれでもいいんだけど
それだと労役場留置を落とした人は辛いだろうね。

5点というと，適条表全部白紙と同じ扱いだが
適条表を一カ所でも間違えたらやはり違法判決だと思うのだが
それはいいんですかね。

まあ，検察で，没収不可なものを没収求刑すると
違法求刑として0点となるみたいな話も聞いたので
刑裁でも違法判決は一律0点かも知らんけど。

ていうか、問題文に労役場って書いてあるんだから、一応検討するだろ

>>635
さすがに即死はないだろうが、労役まで書かなきゃ0点だろ。

それよりも危ないのは無罪書いたやつだよ
有罪ってのが暗黙の前提だ絽

修習生、しかも時間制限ある試験でそこまで厳しいかな。裁判官だって単独に五年かかるんだぞ

無罪ってのは未必的認識もなかったってやつな
窃盗有罪は当たり前だから

疑わしきは被告人の利益にってのが分かってないやつが一番やばそう
なんでもかんでも弁解排斥したり、大して強くない事実を強いとしたり

>>639
別に無罪でも，しっかり検討できていれば問題ないだろ。
重要な間接事実を落とさず挙げて，推認力をそれなりに合理的に検討した上での無罪なら
何の問題もないと思う。

主文無罪は即死の可能性あるな

>>642
刑裁は実務が疑わしきは有罪だからか
研修所では教官が実務から離れた気張らしで理想論振りかざすからな。

適当な判断で有罪が一番やばいのは去年の死因が示してるよな。

>>639
でもさ、重要な間接事実を落とさずに合理的に検討したら、無罪になるわけないんだよな。
重要な間接事実を見落とすか、不合理な垂仁をするから、無罪になるわけで。

みんな合格でいーよ。

みんなで笑って卒業しよーぜ。

多数派に入ればいい試験で、いきなり結論少数派だとどうなのかな。
不利なのは否めないと思うが。

白の価格差は強いってしたやつはやばいかもね。
Ａ弁解が排斥できないとこだな。

重要な間接事実を落とすから白が無罪になる

実務で白無罪とかありえないからwwwww

>>646
白は認めなくてもいいんじゃね。
Ａ班起案２でも幇助でもＡがついてたし。

主文無罪は認めの窃盗があるからありえないけど。

>>650
実務は疑わしきは有罪なのと、Ｐがもう少し証拠を固めるからだろ。

>>646
まあ，白の方は無罪もありかなという気はするが。
感覚的に以前に盗品を譲受けていたこと（青）は強いのだが
以前そうだったから，これもそうに違いないとは，かならずしもいえないような気がして
強いとまではいえないかなと。

あの証拠では疑わしきは罰せずだとしても
合理的疑いを超えて有罪ですが、何か？

>>652
疑わしきは不起訴だからな。

青があったから
スクラップにした

これだけしか重要な間接事実を挙げないで
無罪にしたらマジで落ちるよ？

この調子だと刑裁大量虐殺だなwwww

白無罪はあり。
青から白の推認力は車の性状が違うから弱い。
白の売買時の価格差は認定できない。
スクラップするためだったら登録証いらない。
怪しい奴から買ったのだけは相当程度推認させるかもしれないが、それだけでは合理的疑い超えない。

>>656
その２つが比較的意味のある間接事実だと思うが。

それ以外も一応触れたけど、推認力はほとんどない。

>>657
そうかいたら落ちるよwwwwwwww

>>658
２回試験落ちwwwwww

>>657
出所を確認していないというのは，青があったことを考えると
盗品かもしれないが，そうであったとしてもかまわないというAの意思が表れているんじゃないの？

>>659
なんでだよｗｗｗｗ

白無罪はありかな。
青は白の重要な間接事実ではあるけど、落としても仕方ないし。
逆に、青を落としながらスクラップで白を有罪にする方が論理の飛躍ありってなりそう。
まあ、どっちにしても死因にはならんだろ。Ｊ志望はきついかもしれんが。

>>662
重要な間接事実を落とし

お前らはセンター街で怪しげな外国人から白い粉を買ったやつが
「覚せい剤だとは知らなかった」と言ったら信じるんですか？

まあ，間接事実そのものを落とすのも痛いが
推認力の検討が意味不明なのが一番やばいと思う。

しかも，だいたい本人は，自分の記載が意味不明なことに気づいていない・・・。

一つ可とってもJなれるらしいぞ

>>664
レース仕様が市場に出回るわけないっていいたいんだろ？
だが、改造車なんてどこでも売ってるし、金に困って売るなんてざら。
レース仕様ってだけで、強いとか言ったらそれこそ落ちるよｗｗｗｗ

>>666
意外と甘いんだな。
かわいい女だったとかそういう話ではなくて？

>>667
そのとおり。ただし権利を確認していればね。

>>669
スクラップにするなら、権利証いらなくね？

第一審で、必要的併科忘れて懲役のみ
↓
量刑不当で被告人控訴
↓
控訴審では、控訴に理由なしとするが、違法判決だったので
懲役を削って罰金を追加
↓
罰金追加が、不利益変更だとして上告
↓
懲役削ったから不利益じゃない

っていう判例なかったっけ？

>>667
まあ，レース仕様の車（自走不可）が盗品性を疑わせるかというと
俺もそうは思わないのだが
そのあたりは，正直，よくわからんよな。
そのあたりも証人に尋問してくれていたら，書きやすかったのだが。
逆に言うと，それがなかったってことは
間接事実としてあまり意識されていないということかもね。

>>670
スクラップにするためなら盗品を買い受けていいんですか？
落ちるよ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

６組と８組はいいよな
お漏らしのおかげで相当有利だろ

>>672
してたよ。君が気付かなかっただけwwwww

胡散臭いやつから買うから権利を確認しなきゃダメなんだよ。
主観的要素の推認には、複数の間接事実のコンボが有効って講義で聞かなかった？

刑事系が１つだけ残ってるっていうのが煩わしいな

>>673
それって規範的な推認力の評価だろ。
実務ではいいけど、起案でどう書くんだ？

>>675
おまえは、その後のＡ弁解は無視ですかｗｗｗｗ

>>670
スクラップにするためでも所有者は確認しないとダメでしょ
他人の車を勝手にスクラップにするわけにもいかないんだし

ｗ
↑
これ多用するのやめなよ
性格悪く見えるから

>>675
してたっけ？
レース仕様だと足がつきやすいから買わなかったんじゃないの，とかいうAへの質問じゃなくて？

権利・権利証未確認と怪しい奴からかったことだけしきゃなかったら無理だろうとおもた。
部品売買スクラップでなんとか合理的疑いこえた

>>678
間接事実　だれかのものっぽい車
弁解　　　　スクラップに…
弁解として成り立たないよw

ま、結局１回きりの取引をどの程度評価できるかってことだな。

ねーねー検察とか民事系の話しないの？

火曜から採点始めるのかね

レース仕様は市場に出にくいから盗品性の認識を推認させる〜に対しての弁解は
金に困れば売るんじゃないっすか〜別に変じゃないと思いますが・・・じゃない？

検察は犯人性メインだろ

白については

以前窃盗した奴から権利者確認しないで、車バラしてスクラップ

これで守れてるかな？

最後に…５０選から
考慮されるべき間接事実の「第１」として
「盗品等自体に関する事実」　性質、種類、形状、数量など

これおとして無罪？wwwww

ヤバさ
刑弁の情状弁護＞重要な間接事実落とし＞＞＞＞＞＞＞違法主文

そもそも，車の窃盗というのは，一般的には転売目的でなされるものだから
狙われるのは，一般的な需要がある車であって
レース仕様車のような極めてニッチ的な需要しかない車を
狙ったりはしないような気がするのだが。

朝｢青｣龍　｢白｣鵬

>>691
メルクマールにとらわれすぎ・・・・
結局、事案ごとに考えるべきなんだから、50選であげられてるからって今回も推認力があるとは限らないだろ？

>>688
流通する可能性があったとしても金に困っているかを確認してないでしょ？

確かに適法になる可能性はあるが、車がレース仕様みたいな
特殊なものだから、確認が必要なのだよ。
確認なく買ったら「盗品でもいいか」と思って買ってるに決まっているんだよ。

罰金落とすやつは視野が狭いな。

レース仕様のものをそのままそれ相応の値段で転売しようとしたんならともかく
部品バラ売りしてるんだから、金に困ったら処分するんじゃっていう弁解は
一応成立するだろ。

>>692
なるほど。
ぼろくて改造車だったら、こんなの窃盗してこねーだろ・・・・って思うよな。

>>692
今回は部品取得用に盗むことがないとは言えない。

白無罪派の反論が苦しくなってきました。

>>695
特殊なものだから確認が必要？いつでも確認は必要だと思うが・・・
白無罪派は、確認してないことは推認力あるけど、車の仕様自体には推認力ないって言ってるんだろ

罰金落としてるような人間が話しに参加するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
そういうことを言い出したら，何にだって盗品である可能性を見いだすことができる。
本件の車に，特に盗品であることを疑われる事情があったとは俺は思わないな。

あと，俺(692，672他）は，白も有罪にしているから。

改造車買っただけで、盗品だと思うだろってのはちょっと不合理すぎないか？

５０選抜粋
「特殊な性質のものであったり…通常流通に置かれることがまれであること・・から
物品自体に盗品性を盗品性を疑わせる事情が存在するとき…知情認定の根拠となる」

他に有力な間接事実がないからこれを落とすと…。


白無罪の人はあと３日受験するんですか？www

>>703
議論がかみあってないってｗ
誰も50選の記述自体否定してるわけではないから。

>>703
そもそもレース仕様の車が流通に置かれることって稀なのか？

レースって言ってもＦ１カーじゃなくて一般人の改造車なことわかってんのか。

>>703
金に困れば処分すると思ったっていう弁解に対しては？

改造車だけで強いといえるかはともかく、弱くはないだろ？
ともかく、重要な間接事実を落としたが故に
総合判断を誤って白を無罪にしたら、かなりヤバいよな。

>>707
ていうか、白有罪でも書いてないやついると思うよ。

>>706
Ａの認識でも「金に困らなきゃ処分しないような車」を買っているんだから
本当に金に持ち主が困って任意で売却したのかは当然調べるべきものでしょ。
その発言だけで未必的故意あり。

改造車だから、所有者は確認するはず的にかいたな俺は。

>>708
間接事実落としで痛いと思うが結論があっているので無罪より軽傷。

間接事実落とし＋事案に対する判断が不当になって無罪
情状弁護と同じく落ちると言われてるパターンだよね？

少なくとも，改造車であるという事実それだけでは
盗品性を疑わせる事情としては強くないと思う。
盗まれない限り，流通しないとはなかなかいえないだろう。

盗まれない限り，流通しないものの典型としては
一時期はやった門の扉とかそういうものだと思う。

>>709
逆に金に困らなくても処分する車って何？

>>709
なんで、買主が前々主の処分理由を調べなきゃいけないんだよｗ

おいおい、またケイサイかよ。これだけ議論が長引くってことはやっぱ難しかったんだな。安心した。

転売ならともかくバラして売るってのは考えてがたいよな、普通。

ゆえに盗品の認識ありってした俺は？

>>716
すまん。よく分からん・・・

つか中古車安く買ってバラして売るって商売あるよな？

>>712
強いとまで言えなくても相当程度はあるんじゃないか？
713向けに書いた点も考慮すれば。

>>713
金に困らなくても処分する車はいっぱいある。
だが今回所有者は改造のために数百万かけている。
市場価格の何倍もつぎ込んだものをね。

でも走り屋に売ることが出来るＡが
走り屋に売ろうともしないでばらして売るのはやっぱ怪しいんじゃね

部品バラスクラ＞権利証未確認＝悪い奴から紹介してもらって買った＞青でも認識あった＝改造車
くらいじゃね？

結論は有罪だな

中古車売買に何で古物営業の許可が必要か分かる？
盗品処分がなされるのを防止するためだよ。

まさに今回のＡはこれをやっている。
Ａが気をつけなければならないのは当たり前。

>>719
いっぱいあるっておまえ小学生か。

>>723
たしかに、Ａは気をつけるべきだったな。
だから、疑われても仕方なくて、有罪？それはおかしいだろ。

>>719
まあ，そのあたりは感覚なんだろうけど
俺は弱いと思うんだよな。
現場では推認力がないと判断したが，確かに改造のために金がつぎ込まれ手いると考えると
推認力がないとまではいえないような気がしてきたが
いかんせん俺の感覚だと，こんなもん盗んでこないだろっていう感覚なんだよね。
売れないし，足はつきやすいし，俺だったら絶対盗まないね。

こんな逆転無罪の高裁判決もある。

＞被告人は，購入に当たって自動車検査証すら見ないという態度に
＞見られるように，そもそも購入する自動車について，それが盗品
＞であるかどうかを意に介していなかったのではないかという疑い
＞がないではないけれども，結局，被告人が本件ユニック車が盗品
＞であることを認識していたと認めるには合理的な疑いが残るという
＞べきであり，その事実を認めた原判決には事実の誤認があり，
＞これが判決に影響を及ぼすことは明らかであるから，
＞その余の所論について検討するまでもなく，原判決は破棄を免れない。

>>721
強いと言えるかは人それぞれ。有罪は動かないよ。

>>725
当然盗品が流通する危険があるケースで
怪しげな車を権利書を確認せずに買っている。
これだけで未必的認識はあるだろ。有罪。

ユニック車ってのはクレーンついた貨物自動車だな。
こっちの方がレース仕様より明らかに市場に出回りにくいな。

>>726
では、明石が飼い主がほとんどいないような
な車を何故仕入れた？
あなたが明石の客だったら不自然に思わない？

>>727
例えば、ユニック車が普通の車であればそういう判断にもなると思うよ。
だが、本件のような改造車で同じ判断がされるかはかなり疑問。

>>727
そこだけぬくなよ。

本件ユニック車について，被告人は，抹消登録証明書がないままこれを購入し，
その後も抹消登録をしていない点も原判決の指摘するとおりであるが，
被告人はＣらに対してこれを要求していたものと認められるほか，
本件ユニック車が被告人の経営する会社の富山の販売所に陸送され，
ロシア人のバイヤーに販売されたのち，
富山の販売所を取り仕切っていた被告人の弟が
その抹消登録証明書を入手するために苦労していた事実が認められ，
これによれば，被告人が抹消登録証明書がなくても構わないと考えていたのであれば，
一心同体と思われる弟においてもこれを入手するために苦労する理由がないのであって，
この点についても，被告人の弁解の信用性を疑わせる事情とはならない。

>>729
ユニック車は、普通に中古売買してるだろ

中古トラック業界なめんな

事故ってる車だし、だいぶ古いし、もう直すのもめんどいから
処分するか、でも改造車だから売れるかな、売れないと逆に処分費用かかるしな。
っていう感じで投げ売りって容易にイメージできるんだけどな。

もうここらへんは感覚の問題なんじゃね。

車持ってないどころか運転したことさえなかったりしないか。

性質というよりも、権利証確認の方に重きを置いているのは確実じゃね？

>>730
ニッチ的にしか需要のない物を安く仕入れて，需要のあるところに売るのは商売の基本。
特に小回りのきく商売は，これで飯を食っていることがしばしば。

>>732
それ転売だから抹消登録証明書いるケースでしょ。

検察も盗品関与剤が出るって本当か？

>>733
改造車だって普通に中古売買してるわｗ
改造車を買ったからおかしいんじゃなくて、改造車でも高く買う奴がいるかもしれないのに早々にスクラップにしたのがおかしいんじゃね？

730は答えになってないな。撤回する。

>>734
車の属性が普通じゃないから、投げ売りだとしても
権利の確認をすべき、というところにつながるんだと思うけど。

改造車であることに執着してるやつは
中古車買ってその何倍もの改造費用かけた車の最期を
イメージできないんだな。

結論：白無罪は不合格

>>734
まあ，そのあたりの感覚について，教官室がどう考えているか次第ということだね。
試験としては教官室の見解が絶対だからね。

むしろ、普通のディーラーが下取るような車を持ってくる方が
盗難車だと思うけどな。

>>734
前科調書で無免許運転してるの見落としかよｗｗｗ

>>737
解体するときにも一時抹消登録証明いるんだよ。
解体届を提出するときの必要書類だから。
解体業者が買うときも一時抹消登録証明の引渡を受ける。

「青で認識があり怪しいと思うのが通常なのにもかかわらず所有者の確認をせず買ったこと」

はかなり強く推認させると思う。
これをふたつに分解したらあんまりないでしょ。

>>741
おれじゃなくて無罪にしたやつが執着してるんだよ。
そんな事実は特に推認力が強いとはいえないよって。
そう思わないとやっていけない気持ちも分かる。
書くべきなのは明らかだからな。

俺も推認力については絶対に強いとは言っていない。
相当程度はあると思うけど。

刑裁の不合格者の敗因読んでびびった。ある程度書いてても落ちるんだな。推論過程薄いとヤバいらしいがもはや何書いたか忘れた。地雷踏んでなきゃいいが。

>>746
それは正規の手続の話でしょ。

転売の場合は買主の確固たる要求として一時抹消登録証明が必要なわけでレベルが違う。

２回試験落ちのレポートか。
重要な間接事実落としはかなりの破壊力だからな。

>>748
相当程度もないって話をしてるわけだ。
弱いかゼロかくらいだろ

去年の死因は間接事実落としじゃなくて
証拠から認定せずに間接事実を自明のこととして使ったり
間接事実から要証事実への推認過程が激薄だったりした場合じゃなかったか。

アンケート取ってみるか。
レース仕様という車の性質という間接事実の推認力が

１　強い
２　一定程度
３　弱い
４　ない

のいずれか。

どうでもいいよ
しょーもな

３

１

>>754
強気に見積もっても弱いどまり。

うまく理屈こねれば消極方向の間接事実にもなりうる。

２

>>753
今回だと車が盗品であることは認定しないとだめなのか？

>>760
当然だろ。

>>760
要証事実の認定につかうときにね

盗品等の「盗品」と「等」って圧倒的に「盗品」のケースの方が多いから
意識的に書いてなくてもいいんじゃね。

必死に議論しても教官室と違えば終わりなのにｗ

>>760
盗品性の認識は盗品であることを前提としないから不要だろ。
仮に，本件で青が盗品でなかったとしても
Aに盗品性の認識があったことに変わりはない。

２

４だな。
てか、書いてないからないと信じたいｗ

証は有償あっせんだから媒介じゃね？
証から買うんじゃないから部品取り目的でも前所有者を確認しなきゃアウトだろ。

青はともかく白の盗品性なんか証拠から認定するの大変そうだったから、時間なくなりそうで盗品であることは書いてない。
まずいのか…

別に盗品性が問題となる間接事実はなかった気がするが・・・

>>768
そこらへん尋問であいまいだったよな。

>>754
3か4

>>769
少なくとも本件では，青についても白についても
それが盗品であることはAの盗品性の認識と無関係だろ。
書いたら逆に減点と思われ。

つーか、他と組み合わせるならまだしも
車に改造がしてある→盗品である
なんてどうみても無理

まあ，予想通りバラバラだな。
俺も3か4という感覚だ。

ただ，起案的にいうと，書いた方が無難だったかなとは思っている。
柱となる間接事実ではないだろうけど。

俺が書いたの
青
ＴとＡと一緒に過去に盗みをしたところ、青はＴの仲介の元Ａから
買い、車に詳しい被告人が、時価２５８の青を５０万からさらに３０万
まで値切り、青には車検しょうがないにも関わらず質問をせず、
購入の際に怪しいものではないかと聞いた事実
ナンバー隠し
カバーかけた

白
青で一回盗品つかまされてるＡから購入
青売買との共通点（車種、価格、車検なし）
最初渋る
即スクラップ

証文は･･･素因変更はＺ君だが、論証が単なる抽象的危険説だから
正直、判例の立場に立っているとは思えない
保釈条件の２問目って、有罪判決を得ないことだか
犯罪を犯さないことだか、なんだっけ？結論は×だけど…
適条表は、占有離脱物の方の累犯落としたため、上限１６年
違法主文

レース用っていうのを使うとしたらむしろ、
「車検証が授受されなかったこと」に対する、弁解として。

「レース用であり（かつ認識し）、車検証が不要であったこと」
で使った

まぁこれとは別に、
「レース用に改造してあること+改造費に比して安かったこと+所有者・売却経緯を確認しなかったこと」
を積極で使った

>>776
一緒くたにしてる以外はほぼ一緒だな。
ナンバ隠しとカバーは検討したうえで推認力ないとしたけど。

>>776
余裕で上半分には入るはず

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁

俺、青を展示用にっていうけど、車庫に白置くと
邪魔とか行ってるから、青を店舗持つまで保管って
どうなんじゃ？って言いたかったけど、青は路上保管だったから
うまくいえなくて外した。

ちなみに、俺の主文は、罰金なしな上に、前科の執行猶予
取り消しちゃった。まぁ、主文は０点だろうけど、その他は
普通に書けてるみたいだから、大丈夫と確信してるけど

白無罪ってやっぱヤバい？

実際、白無罪いっぱいいると思うよ。
Ｂ班起案２にひっぱられ

>>781
新６２期２回試験における刑事裁判不可答案の例
・執行猶予制度の基本的な仕組みを理解していない答案。

>>782
理由付けがそれなりにあればＯＫ。

白無罪は400人はいるはず。

>>781
それはすごい主文だな。
１　罰金落とし
２　執行猶予の取消しは，別個の裁判でする
３　そもそも取消せる事案でない
という３つも間違いがある。

>>765
盗品であることを知ってること≠盗品性の認識でしょ

二回試験の優良可って、三等分？

>>784
普通に怖いからやめてｗ
条文何回も読んで、累犯と同じ書きぶりだったから、
実行行為時を基準にしちゃったんだよ。
執行猶予は判決時だったよね。やらかしたわ。

>>789
不告不理の原則にも反しかねないな。

まぁ、そう脅してやるな。
主文で落ちるんだったらみんな落ちるって

主分は
罰金落とし以上のミス 零点
労役落とし 小減点
懲役が三年以上 小減点

こんな感じだろう

>>787
どうちがうのか分からん

>>791
そもそもネタだろ。

執行猶予取消しの決定主文なんて手引きにものってないし
実務でも普通見ないだろ。

>>788
不可がないわけないだろｗ

罰金落としにもいろいろあるな
執行猶予付けたり、取り消したりした場合と点は違うかも

成績開示で帰ってくるのって、正確な順位？

それともざっくりＡ〜Ｅ？

まぁ、過去の二回試験落ちのけいさいのやつ見たけど、
間接事実等の検討が薄いのがもっぱらの死因のようなので、
あんま気にしてないけど。

ちなみに、>>776＝>>771なので。
さすがに逝っちゃってる主文書いただけで、下から数十人には
入らないと思う。

だから、有料化だってばｗ

優良可不可の４段階

>>798
いや・・・点数とかじゃなくて実務修習何見てたんだってことになるだろ。
それに不告不理の原則は結構大事だぞ。

んじゃ、たまに聞く、二回試験首席とかはなんなんだ？

執行猶予取消は決定だから、判決主文ですらないような。

もうやめて！
>>781のHPは０よ！

>>801>>803
すいません。変なこと思いつきました･･･

>>804
ネタだろ。

取消決定主文なんて主文例見ないと書けないし。

なぜ起案の手引きを見ない・・・

下から５０人とかって、主文違法のレベルじゃないでしょ…

取り消しはともかく、執行猶予を付けた人はそれなりにいそう
罰金落としだけの場合と更に違法を重ねた場合では扱いを変える可能性高くね？

>>806
二回試験はネタだろ？って答案が落ちる

2000人もいれば、途中答案が50人くらいはいるだろ

本当に書いたんだって。ネタじゃないよ。
ぱっと見て、実行行為時が４年経ってなかったから、
散々悩んだけど書いちゃったんだよ
間接事実は普通レベルだけど、主文に関しては、
そういう風に書いちゃったんだって。

占離の累犯落しは自動的に二カ所のミスになるが、
インパクトはどのくらいだろうか

>>812
二回試験受かっても落ちても報告して欲しい

>>809
たしか執行猶予一応付けられなかったっけ？

別に付けても問題ないと思うが。罰金にまで付けるのはやややり過ぎだが。

>>813
あれきたねーよ。。　あんな誤導きたないよ、、

どれだけ書けてるかじゃなくて、
やばいことをしなかったかが合否を分ける試験だからなぁ

一ページ目からできない奴推定は免れないよな
J志望なら違法主文は即死？
すくなくとも面接でネチネチ言われそうだが

執行猶予付けても違法じゃないよな？

>>812
とりあえずあと３日がんばれ。

付けても良かった気がする。
迷った上で、付けなかったなぁ。

今、ＪＰ志望の人いる？

占離の塁犯って、何か引っ掛けあったっけ？

もし落ちてたら報告するよ。精神状態にもよるだろうけど。
そういった前例は後輩のためになるからさ。

でも俺、Ａ班起案２で、森が中央って認定して、他の
間接事実スカスカでもＤだったもんだから、
さすがに主文が終わってても、それだけではと思ってる。
楽観的だとは思うけど･･･

>>816
まず適条表の全部を埋めてから
それぞれ解答すればいいだけ

>>812程度で落ちるはずがない

即死要因ってのは、単に点数が付かないってだけじゃなく。これはヤバいだろっていう間違いをした場合には即審議に行く。
不動産即時取得だって、他の部分が書けていても関係なくその一発だけで落ちたんだぞ。

たしか前スレで執行猶予は違法で固まったよ

>>824
Ａ〜Ｄまでしか評価ないってことは？

まあ犯罪の成否のほうが採点が甘い気がするけどね

相殺→引換給付で一発不可だからな。

>>828
いや違法じゃないだろ。
猶予期間切れてる。

>>828
判決時点で前の執行猶予期間が経過して、
刑の言い渡しの効力が消滅しているから、
執行猶予つけても違法じゃないよ。

>>829
法律がＥだったんで、それはないと思います

そもそもＤとかとってる人は、証拠からの認定、推認過程の検討が甘いよね。
何の間接事実を拾ったかより、そっちを気にしたほうがいいかも

労役城落としって違法なのかね。
未決を全部罰金に入れるときは不要（手引きより）だから、必ずしも違法では無いんじゃ？
未決は書かないんだし。

保護観察の期間内じゃなかった？

>>833
ウチのクラスはＡ〜Ｄまでしかなかったような気がするんだが記憶違いか？
法律はＡ〜Ｅまであったが
脅しじゃないよ

実務に出られると困るようなミスか微妙なところなんだよな。
執行猶予取り消されるかについて間違ったアドバイスするのはやばいからな。

ただ、レアさは猶予取消を主文に盛ったところにあるから
そこの部分は裁判官になるわけじゃないから別に問題ないともいえる。

>>837
うちは、Ａ〜Ｅでしたが

不動産の即時取得とか相殺引換給付はミスっていうレベルじゃないからだろ。
その知識で実務についたら、絶対に社会に悪影響。

それクラスの即死要因は刑裁にはないだろ？

>>835
未決は懲役の方に入れるのが実務のルールだからな。

違法とはいえないけど不当なのはたしか。

>>835
未決を全部罰金じゃなくて、罰金全部に未決な。

そして、俺自演乙

>>836
執行猶予取消し決定があったという証拠が出てない以上、
執行猶予は取り消されてないと思うが。

>>843
保護観察期間＝猶予期間だが・・・。

各科目１％〜2％っていうレベルでしょ？
絶対、それには入ってないと言い切れる。

>>841
お〜、そうなのか。サンクス。
運悪く実務修習は併科の事案に当たらなかったからなぁ。
売防法とか、他のクールではあったらしいが。

労役城落とした友人に、未決があるから違法ではない、ってフォローしたんだけど、中途半端だったかな。

>>844
保護観察＝猶予期間内に犯罪しても、執行猶予が
自動的に取り消されるわけじゃないよ。

取消されずに猶予期間経過しちゃえば、保護観察が
ついていたかとか関係ないし。

未決算入も書いてねー

>>847
アンカーミス
>>844は>>836

法律問で1問非常識なこと書いたりして一発アウトとかあるのかな？刑裁で

刑弁で悪いが、V証言の信用性を叩くときに事件当時の心理状態とかって
使って良かったのかな。
利害関係とかもろもろを検討した上でだけど。

民歳の主張整理で過去数年で何が出たか分かる人います？

今回は非常識なことを書ける問題あったかな？

>>851
思い違いってありうるのかね。

民裁予想

一部請求と弁済の抗弁

一部請求って訴訟物も一部になるの？

>>824
＞森が中央って認定
これうちのクラスで認定したやつがいたって言ってた

まさか眼鏡の教官のクラス？

なるなる。合体抗弁か。
おれも合体したい。

明示するか次第だろうけど、書き方難しいよな

>>854
一触即発の状態を止めようとしたから、誰から腕を掴まれたか
とか気にしてる余裕がなかった的なことを書いたけど
蛇足だったかな

>>857
多分違う。
どのクラスにもいるってことだな。
俺のクラスには、超優秀な人ですら
それをやってる人がいた。

一部請求の訴訟物なんて書けばいいんだ？
明示するのは請求原因だけでもおっけなんだっけ？

>>862
ここで誰もわからないから、そんなのはでない

と信じてる

>>862
類型別くらい読めよ
よって書きで、明示する

>>860
刑弁はＡの意思に反しないかぎり書いて減点はないだろうからいいんじゃね。

刑裁だったら微妙だが。

執行猶予取消しただけでも充分レアなんだから、これ以上自分を特定するようなこと書かない方がいいぞ。

合体抗弁か。この流れだとそれもありうるな

>>848
非修乙

だが、未決は記載不要なのを見落としてたんだったらスマン。

訴訟物の書き方自体は、
たとえば、「売買契約に基づく代金支払請求権」だけでいいの？

代金一部請求権って書くとか？

>>868
見落としてた助かった

訴訟物も一部になるんだから
売買契約に基づく代金支払請求権のうち○○円
とかになるんじゃない？

>>871
厳密にいえばそうだけど・・・

高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級

弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現

プライベートでは資産家令嬢と結婚する

ならんだろ。全体の訴訟物が○○円という要素を含まん。

改造車についてググったけど、少ないが普通に売買されているもの
みたいだな。間違いとは思わないが推認力弱いな…。

うわーん。車なんて持ってねえよ。

B2回目の起案で、範囲の特定がいる場合は書くように言われたから、
金額をだすかはさておき、全体か一部かを採点者に示す必要はありそう

マジか。Ａ班では指導されてない。

刑弁の信用性ってどうやってとばすの？

おまえら余裕あっていいな
俺いまだに大ちょんぼを引きずってるよ
やる気が出なくてネットで企業求人見たりしてしまう
即日起案では安定中空飛行だったんだけど
プレッシャーに弱いのは法曹不適格かもなんて落ち込む日々だよ
とりあえず類型別くらいはもう一度読もうかな

>>878
なにやらかしたんだ？

類型別くらいしかやることなくねえか？

大ちょんぼって何だよ
即死じゃないなら、すぐ気持ち切り替えろ

引きずってると残りの科目でやらかすぞ

二回試験前に読んで、初めて白表紙の良さが分かった気がする。
類型別の凄さや検察考え方の丁寧さ。刑弁実務なんて修習前は意味分からんかったけど、今なら良い本だと言える。

前期があれば、もっと早めに気付けたんだろうなぁ。

>>882
二回試験を乗り切るための道具としては極めて有効だな。
実務的に役に立つかというとかなり疑問だが。
執行，保全くらいかな。使えそうなのは。

思い出したくもないけど刑弁で自白の特信性検討、弁２叩きその他

>>884
それは刑弁２階級特進だな（笑）

まあなんとかなるだろ

自白の特信性ってなによｗ

明日は西田各論でも読むかな。
刑法の記憶が全く飛んでるから構成要件出たら死ぬわ。

二回試験の最中に性交の想像してしまう

10年後弁護士2倍だけど、食えるわけないので実現しない。

共犯性とかろくに書いてないから怖いな

仏の検察

200人は落ちるな。

>>893
たとえ、そうだとしても
質が落ちたんじゃなくて問題が難しくなったんだ

>>887
322�Tの特信性
焦って条文読み違えた
家族も恋人もいない俺が落ちても悲しむ人はいないが

みんな受かろうぜ

今後新試の合格者も頭うちになってくるから、
二回試験突破率も安定してくるはず

あとから、あの二回試験で落ちまくった新62ねとか
言われたら全員に不利益

イ�`

>>857
眼鏡の教官ってウチのクラスかｗｗ

検察やるより民事系やった方がいい気がしてきた。。。

>>895
なるほど。
まぁ、刑弁は減点方式じゃないから大丈夫だよ。
情状弁護より格段に上。

家族も恋人もいなくても、誰か悲しむだろ。
ロー出てここまで来たんだから、誰か支えてくれた人がいるはずだ。

共謀認定の書き方だけ復習しておこう

61時はどんな感じだったんだ？

今よりも楽観的な雰囲気なのか

落ちる人数は200人いくのか

>>895
それくらいじゃ落ちないでしょ
有罪前提の情状弁論をするのとは質的に全然違う

>>902
いきなり不合格率が１０パーとかになるわけがない
せいぜい１５０〜１６０人だろう

死因は、
ケイベン→情状弁護
ケイサイ→公訴事実１個しか検討せず　又は　小問全滅


以上

>>878
わかるわ
俺も引きずりまくりで寝てばっかりだ

ありがとう
頭では結果を考えても仕方ないと分かってるんだけど
確かに就職先にしても指導担当にしても気にかけてくれる人はいる
なんとか気持ち切り替えて頑張ってみるよ
親の墓前にも良い報告したいし

>>878
弱いなら2ｃｈ見るなよ

友達は一切2ｃｈ見ないし終わった起案の話も一切辞めてくれって言ってるよ
そういう対策しろよ

つーか、終わってないのに２ｃｈ見るのなんて強心臓の持ち主だけだ。
おまえら、新のときも、２ｃｈ見まくってただろ。おれもだ

ごめん。俺今１９の彼女（外見普通）と２７の女（チビ細可愛い）
を天秤にかけて迷ってる。
どうしたらいいかな？二股はどうせばれるし

てきじょう表って試験的に何か意味あんの？

出来ても出来なくても合否に影響ないでしよ。

俺たちの風が吹くって！

俺は、新試の検討やら死因で構成晒してた

>>910
敢えて言おう！妄想乙！！

>>913
俺は、初日に択一番号晒した。
ちなみに、２９０ちょいでした

さてまた類型別をまわすか

オレも短答スレには張り付いてたｗ

外側説と合体抗弁

晒された番号を集計したのは俺だｗ

>>914
妄想と思ってもらって構わないよ
少なくとも、俺の中では真実だけに切実だ。
１９もいいけど、２７のほうが経済力もあるし、
色々分かってくれるからね。

２７の方がいいと思うな。
女は年齢じゃないよ

一部請求は３０講に書いてあったぞ
訴訟物の記載としては全部でも一部でも同じだ

>>920
そうだよな。お前の妄想の中では真実だよな

>>919
集計＆解答速報作成のほとんどのプロセスやったけどな。
たしか中日にはほぼ完成した。

>>921
正直、学生は養わないといかんので…
初任６００かつ奨学金甚大の俺にはちょっとね。

まあでも。今時の女子大生してなくて、派手ではない子だから
付き合ってる

>>910
ずばりベタだが体の相性。

基本できてるやつしか書きこまないってのも一緒だな。

>>925
１９歳と付き合っててもリスクしかないんじゃ・・・・

エクセルを作ったのはオレだ
タイムスタンプを見ると2008/5/19になってるから
新司が終わってから短答スレに参加したんだな

たしか、主債務とかいう死因を持ってたな。
今となっては何のことやら・・・・

>>925
ここは童貞が妄想を語るとこじゃない
シコって寝ろ

こんな死因ばっかでうかるんだと言われたのは俺だww
実際試験の順位はひどかった。

２回試験の方がだいぶよさそうだ。

俺も構成晒したな。
ハイハイ合格合格とか言われて、ほんとに受かった。
順位は上位とはいえないくらいだったが

30講はP173か。
確かに書き分けてないな。

やっぱ２ちゃんねらーは２ちゃんねらーなんだな
見たことあるやつばっかりｗ

新試は一応加点方式だしな
本当に即死がある二回試験とはちと違う

ブログに晒された構成を２ちゃんで辛口に評価したら
反撃食らってさんざんに言われたが
上位合格だった。

ブログの人は残念ながらダメだったみたいだったがな。

>>934
そこの１２講は裁判官が書いてるから
書き分けないとということでいいんじゃないか。

996 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:00:01 ID:???
今更工作しても意味ないがな。

997 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:00:41 ID:???
1000ならこのレス見た人全員合格

998 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:01:14 ID:???
1000なら合格

999 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:01:48 ID:???
1000ならお前ら不合格

1000 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 14:01:52 ID:???
１０００なら合格

↑俺

一部請求なら間違いなく説明問になるから、そこで書けばよし

一部だろうが、全部だろうが売買契約に基づく代金支払請求権には違いないもんね

>>937
ブログの人って誰？

>>926
それあるよなぁ
肌合わせた感覚ってほんと重要

>>933
俺も晒した
刑訴で問題読み間違えてて死んだと思ってた

デブって食欲旺盛だけど，性欲も旺盛なの？

脂ぎった顔から想像してください

25超えてから、性欲が減退しつつある

おれは３０超えてますます盛ん。
今日も７発くらい抜いてティッシュを妊娠させそうな勢いだお。

まじか
ちょっと真剣にジム通おうかと思ってる

俺は、３０近くなって、減退を実感している。
一晩２回とか絶対無理・・・

これまでで、つづりミスの報告は出てないの？

そこでエビオスですよ

俺、テブ、ハゲだけど精力パネー

彼女が可愛いから余計パネー

内定ある人がほとんどなのに1割弱落ちるって凄い制度だよな。
二回試験落ちるのが一番辛いかも。
超絶美人とホテル行ったら生理だった人生オワタみたいな。

>>951
前スレでいたような気がする

>>954
生理終わった頃には、もうフラレテルみたいな。

弁護士って性欲弱いんだねって言われた
みんな、すまない。

>>248
すげーな尊敬するわ

俺なんか20代後半にして萎えチンだよ
東京で勃起必死のお勧めのお店と嬢がいたら紹介してくれ
ここに書くと二回試験終了後に修習生が殺到しそうだけどｗ

>>958
実は、このスレには１０人くらいしかいないから安心しろ

むろん他人事ではないのだが、
二回試験落ちる人というのは元々司法試験に受かるべき人ではなかったということだよな

結局新試験の日に書き込みしてた奴らとまた話してるだけだったのか

俺は、二回試験こそは２ｃｈ見ないと誓ってたんだがな・・・
みんなと意見が一致してるときの安心感がやみつきｗ

誰が一番恥かくって内定先の事務所長やら紹介してくれた先生やらなんだよな
内定あるやしは頑張ろう
ＰＪ内定は犠牲になってくれ

高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚、資産管理会社を実質的に経営する

>>951
別枠で回収されたとか何とかって報告があった

>>939
ＧＪ

>>958
五反田 痴女メイドによる 癒し系ソフトM性感
http://www.onamaid.com/

誰かたのむ
事実認定で処分証書の成立が争われた場合は二段の推定の話は判断枠組でするの?判断過程でするの？

>>967
もちろん判断枠組

二回試験で再認識した。
やっぱり俺は弁護士になりたいのだと。
俺たちの闘いはこれからだ。

>>967
判断枠組みで書け

将来が不安だよ。普通に弁護士じゃ食えない時代に入りつつある気がする。

>>971
お前の努力次第だ。頑張れ

10年後2倍とか泣けてくるよな

967です。ありがとうございました。

県庁と裁判官、どっちが勝ち組か分からない時代だよ。

多分県庁のほうが人気あるよ。

そんな時代に生きているんだよ。

てきじょう表ミスなんて見直しさえすれば防げたのにな。

検察ではちゃんと見直そう。

>>975
うざい。県庁でもなんでも勝手に行ってくれ。

寮が静かだ。

起案の話以外をしてるのは非修だろ？
乙。

>>966
ほう…

すげーな、県庁くん62期スレでも暴れてんのか。

なにが彼をここまでさせんのかね？

すみませんがもう一点。判断枠組みで書くとして、一段目が問題になったとき、印影が印章からケンシュツされたことって間接事実にならないよね？

将来性がない食えない資格になってしまった。
10年後2倍とか泣けてくるよ。

それじゃさすがにやっていけない。

誰か次スレたててよ
俺は無理だった・・・

これさえ抜ければ天国といつも言い聞かせて頑張ってきたけど
実は天国なんてないんじゃないか

履行遅滞解除に対する帰責性なしの抗弁って、評価根拠事実を摘示するの？
どなたかなにとぞ

>>982
一段目推定の前提事実じゃないか。
ならんならん

弁護士というステータスさえ失われなければ価値はあるよ。
一般大衆共が、弁護士って大したことなくね？と言い出したら終わる。

>>987
ありがとう
すっきりしました。

次スレはいらないだろ。

弁護士なっても、仕事の奪い合いだもんな。

過払いバブル終わりで、儲からんし、弁護士激増するしで、希望がないよ。

未だに就職先の決まってない奴には悪いが。

自演もここまでできれば立派なもんだ。
非修乙です。

俺もたてられね

>>986たててくれ。

>>986
それであってる。
普通は遅れないで履行しなきゃいけないんだから，主張立証無くして帰責性が認められる。
だから，無いと言いたいなら，無いことの評価根拠事実を主張する。
そんで，その次が無いことの評価障害事実。

新62期 司法修習生 起案29枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258906842/

●持ってるんで立てた

>>986
何も見ずに適当に書くけど
故意は不存在の事実
過失は評価障害事実
あとは信義則上責任負わせるのが酷な事情（評価根拠事実）
じゃないか

>>966
ﾘｱﾙ知り合いかもしれん

帰責性という不可抗力の抗弁だけどね

1000ならみんな合格

ありがとう、はっきり書いているものがなかったんで

スレ立てはおれもだめだわ

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