新62期 司法修習生 起案26枚目
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重複した…
鬱だ
鬱だ
就職ない人と二回試験落ちはどっちが多い？
両立する人だけで三桁いく
こっちが本スレか
こっちが本スレだ。
一応保守
今夜中に再利用もありそうだからあげとくわ。
主文罰金落としどころか、もっと恥ずかしいミス
認定の可否の結論を冒頭に書かず
証文ちらほら落とし
４０ページ
正直、２０００人中数十人にはいくらなんでも入らないだろうという感じ
やばいのは、間接事実の認定で、車の額やら車検のところとかを
突っつかなかった人や、直接証拠型で書いた人だと思う
認定の可否の結論を冒頭に書かず
証文ちらほら落とし
４０ページ
正直、２０００人中数十人にはいくらなんでも入らないだろうという感じ
やばいのは、間接事実の認定で、車の額やら車検のところとかを
突っつかなかった人や、直接証拠型で書いた人だと思う
11 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:30:31 ID:aVSaeVg+
次スレはここかな？
>>10
もしかして猶予？
もしかして猶予？
Ｙ君説を主張してるヤツは
Ｈ１３の判例をどう考えてるの？
Ｈ１３の判例をどう考えてるの？
青は必須なのは、金と車検だな。
あとは、売主の属性とかか
あとは、売主の属性とかか
直接証拠で書いた人が３０人もいるなら
すごく申し訳ないけどありがたいな
いても一人二人でしょ
すごく申し訳ないけどありがたいな
いても一人二人でしょ
時間場所が迷って書かなかったんだよね。
個人間の売買だから、変な場所でも別にねぇ・・
個人間の売買だから、変な場所でも別にねぇ・・
主文は罰金労役場書いたが、判断過程は
車検証確認なし＋５０万＋さらに値切った
っていう間接事実しか使ってない。
車検証確認なし＋５０万＋さらに値切った
っていう間接事実しか使ってない。
直接証拠って何を直接証拠にするんだ？？？
>>13
実例刑訴の４９頁としかいえないな。
実例刑訴の４９頁としかいえないな。
>>18
実際は３０万じゃなかった？
実際は３０万じゃなかった？
>>12
もっと恥ずかしい
もっと恥ずかしい
俺も時間場所書かなかったけど
白認定のためには必須な気がしてきた
白認定のためには必須な気がしてきた
後、明石の信用性落としとかも即死っぽいな。
さすがにいないと思うが。
さすがにいないと思うが。
青関係
価格
権利証
自分と相手の属性
物の性質
取引場所、時間
白関係
青
スクラップ
価格
価格
権利証
自分と相手の属性
物の性質
取引場所、時間
白関係
青
スクラップ
価格
あれを直接証拠にする人なんているの？
というか認識についての直接証拠って否認事件ではありえないと思うんだけど
青もスクラップも価格も弱い推認力しかなくね。
弱いのいくら集めても無駄理論で認定落ちにした。
弱いのいくら集めても無駄理論で認定落ちにした。
白のほうは価格無理じゃない？
>>31
さすがに修習生はみんな知ってるだろな。
さすがに修習生はみんな知ってるだろな。
青関係
価格
権利証
自分と相手の属性
物の性質
取引場所、時間
白関係
青
スクラップ
価格＋WのXへの再三の働きかけ
時間・場所
価格
権利証
自分と相手の属性
物の性質
取引場所、時間
白関係
青
スクラップ
価格＋WのXへの再三の働きかけ
時間・場所
>>40
語弊があった、白は認定しなかったってこと。
語弊があった、白は認定しなかったってこと。
明石の信用性はメモをどう使うかだな
直接証拠型は全然死因じゃないよ。
むしろ青白一緒くたに検討またはどちらか論述ゼロとかの方がやばい
で、単に怪しいだけでなく「盗品」と言えるかを丁寧に論じればかてん。
直接証拠型は全然死因じゃないよ。
むしろ青白一緒くたに検討またはどちらか論述ゼロとかの方がやばい
で、単に怪しいだけでなく「盗品」と言えるかを丁寧に論じればかてん。
自走困難だからこそ変な場所で売るのは自然なんだよ。
自走可能なら、そりゃ乗って行くでしょ？
自走可能なら、そりゃ乗って行くでしょ？
明石の信用性が薄い・・・
詳細具体迫真、虚偽動機なししか書いてないorz
詳細具体迫真、虚偽動機なししか書いてないorz
たしかに、白だけ認定したやつとかいそうだな。
>>48
虚偽供述動機なしはやや危険じゃね。
虚偽供述動機なしはやや危険じゃね。
>>32
自走困難で盗品の知情推定するのはさすがにきついだろ。。。
自走困難で盗品の知情推定するのはさすがにきついだろ。。。
しかも白の部品を彼女名義で売ってるし。
おれ自動車屋のくせに商売話を全く話も聞かずに
逃げまくってんのはおかしくね－かって書いた
もち推認力弱いだけどさ
逃げまくってんのはおかしくね－かって書いた
もち推認力弱いだけどさ
自白事件の争点は量刑だから、いきなり4週間で認定されたらびっくりしちゃうんじゃね？
あえて希少な車を走り屋の子に見せずにばらして売ったのは盗品の認識があったからなのだー
>>46
確かに青と白を一緒に検討したら即死だな。
確かに青と白を一緒に検討したら即死だな。
俺、青については、売買とその後の事情で分けて
間接事実くっつけたんだけど、
売買に関する間接事実が半ページになったｗ
ワゴン＋価格＋車検＋…なに書いたか忘れたが、相当長くなった
間接事実くっつけたんだけど、
売買に関する間接事実が半ページになったｗ
ワゴン＋価格＋車検＋…なに書いたか忘れたが、相当長くなった
>>60
ワゴンってなに？
ワゴンってなに？
実際は青のことがあるから断り切れなくて白もしぶしぶ引き取ったっていうスジなんだろうけど、
証拠上は知情推認できるまでの事実が認定できないと思ったんだよな。
証拠上は知情推認できるまでの事実が認定できないと思ったんだよな。
>>57
そこはたぶん自白でも叩けない部分。
そこはたぶん自白でも叩けない部分。
白価格使えるだろ。明石の押し付け感と合わせれば。
焼肉屋も業者同士の取引とは言えないぽい。
じそう困難はちょっとわからん
焼肉屋も業者同士の取引とは言えないぽい。
じそう困難はちょっとわからん
さりげなく、今回の起案で一番証拠が充実してたのは、
Ａが売った部品がしろのものである点とかだったような気がする
Ａが売った部品がしろのものである点とかだったような気がする
>>68
いちおう、ちょいと厚く書いたけど、今ではあんま意味ないかと思う・・・
いちおう、ちょいと厚く書いたけど、今ではあんま意味ないかと思う・・・
>>68
盗品の同一性とか論じちゃう香具師が３人はいると見たｗ
盗品の同一性とか論じちゃう香具師が３人はいると見たｗ
>>68
そこ争いないから起案上は意味がないフェイクだな。
そこ争いないから起案上は意味がないフェイクだな。
今更思うんだけど、
白は認定できないってしたが
いろいろと楽だったかもしれん
刑裁は有罪のルールに引っ張られすぎたかも
白は認定できないってしたが
いろいろと楽だったかもしれん
刑裁は有罪のルールに引っ張られすぎたかも
>>68
なんかそこ頑張って論じる馬鹿がいそうだな
なんかそこ頑張って論じる馬鹿がいそうだな
白ばらした事自体は争ってないからなあ
まぁ、彼女や店員の供述やらから認定することは必要だと思うけどね。
認めでも、証拠からきちんと認定しなきゃ。
認めでも、証拠からきちんと認定しなきゃ。
即スクラップの推認力は割と強いんじゃないの？
あの車は高橋兄弟が乗ってる奴だっけ
バラしてまだ部品のこってるのにスクラップでワンセットだろう。
白は、青認定がなったら俺は無罪を書いてた
相当悩んだ
相当悩んだ
>>59
本来の訴因外の事実の認定は本来訴因変更の要否とは関係ない
加療は訴因外の事実だから訴因変更不要っていうんだろ？
たしかに傷害結果は訴因外の事実だが
訴因外の事実であっても被告人の防御に重要な事項で
訴因に掲げたものは原則として訴因変更がいるってのが
Ｈ１３判例だ。
設問は判例を前提とするとなってるから新実例そのままじゃダメだ。
本来の訴因外の事実の認定は本来訴因変更の要否とは関係ない
加療は訴因外の事実だから訴因変更不要っていうんだろ？
たしかに傷害結果は訴因外の事実だが
訴因外の事実であっても被告人の防御に重要な事項で
訴因に掲げたものは原則として訴因変更がいるってのが
Ｈ１３判例だ。
設問は判例を前提とするとなってるから新実例そのままじゃダメだ。
>>80
ただのスクラップじゃなくて中途半端な解体でスクラップだからそれでＯＫ
ただのスクラップじゃなくて中途半端な解体でスクラップだからそれでＯＫ
即スクラップは、相当程度に強い推認力にした
まだ部品が取れたってのは何で認定した？
証拠から事実を認定しなかった俺が通りますよ
ところで，2つの盗品等関与罪の関係って併合罪でいいの？
起訴状の記載がいつものように
第１ ・・・・
第2 ・・・・
したものである。
ではなくて
第１ ・・・・
第2 ・・・・
もって，・・・・したものである。
みたいな形式だったからちょっと気になったのだけれど。
起訴状の記載がいつものように
第１ ・・・・
第2 ・・・・
したものである。
ではなくて
第１ ・・・・
第2 ・・・・
もって，・・・・したものである。
みたいな形式だったからちょっと気になったのだけれど。
白認定しない意味わからん。
間接事実あげてすいにん過程相当書いて考えた末ならいいが、２、３枚でさらっと落としてたらさすがにやばいぞ
間接事実あげてすいにん過程相当書いて考えた末ならいいが、２、３枚でさらっと落としてたらさすがにやばいぞ
>>88
壺井調書
壺井調書
>>89
それ即死じゃんｗ
それ即死じゃんｗ
スクラップ車が白だってどうやって認定した？
A供述なんか？
A供述なんか？
価格、車検証、値切りをあわせて一つの間接事実にするか、ばらして間接事実にするか迷った。
ばらしたけど、良かったのかな？
ばらしたけど、良かったのかな？
まだ部品あるかはよくわからんが、赤字なのにスクラップは変だよな
>>88
スクラップ屋の人とＡ証言
スクラップ屋の人とＡ証言
>>90
併合罪でおｋ
併合罪でおｋ
白の最強間接事実はなんだ？
>>92
壺は中途半端と言ってるが部品が取れたとは言ってないような
壺は中途半端と言ってるが部品が取れたとは言ってないような
>>94
壺井調書で行けるでしょ。
壺井調書で行けるでしょ。
刑弁 赤と青黒と黄色
刑裁 青と白
検察
民裁
民弁
刑裁 青と白
検察
民裁
民弁
>>97
A証言って答案に書いてないだろうなｗ
A証言って答案に書いてないだろうなｗ
>>98
なんであんな妙な記載になるのですか？
なんであんな妙な記載になるのですか？
壷井って誰だっけ？ｗ
>>99
今考えると青が盗品であることにつき知情
今考えると青が盗品であることにつき知情
>>99
なやましいが青が多数か。価格派も当然いるだろう。
なやましいが青が多数か。価格派も当然いるだろう。
>>103
A供述自体を使うことは可能だが，当然信用性判断が必要。
A供述自体を使うことは可能だが，当然信用性判断が必要。
白は強いの無いような希ガス
相当程度をいくつか揃えて併せ技で
相当程度をいくつか揃えて併せ技で
>>96
青への取り付けあわせて一応トントンにはなってたんじゃね。
青への取り付けあわせて一応トントンにはなってたんじゃね。
>>99
相当程度強いのが４つくらいあったから認定しちゃった
相当程度強いのが４つくらいあったから認定しちゃった
調書って
形式上は捜査報告書じゃなかったっけ
形式上は捜査報告書じゃなかったっけ
>>99
青が盗品であることをＡが知っていたことにしたよ
青が盗品であることをＡが知っていたことにしたよ
裁判所は、Ａ証言を最終手段で認定根拠にするが、
認定根拠にすること事態は排除してないよ
その他の証拠と整合する範囲なら証拠にしてもいいんじゃない？
裁判官も、あなたの供述は有利不利問わず証拠になる
って言ってるし。
認定根拠にすること事態は排除してないよ
その他の証拠と整合する範囲なら証拠にしてもいいんじゃない？
裁判官も、あなたの供述は有利不利問わず証拠になる
って言ってるし。
>>119
なるべく使わないようにするという姿勢は正しいけどね。
なるべく使わないようにするという姿勢は正しいけどね。
青認定したなら
白はそう簡単に認定できないとはいえないよ
盗品譲り受けたすぐ後にまた同種の者を同じ人から譲り受ける
青認定しないなら白も認定しないのはわかるが
白はそう簡単に認定できないとはいえないよ
盗品譲り受けたすぐ後にまた同種の者を同じ人から譲り受ける
青認定しないなら白も認定しないのはわかるが
１回だけの青で、白を認定すんのはやばいだろ。
でも、青と白って、結構事情違うよね。
一方はボロ車だし、結構期間あいてるし・・・
それを強いとまでいえるのかな？
一方はボロ車だし、結構期間あいてるし・・・
それを強いとまでいえるのかな？
>>117
同意されてりゃどうでもいいでしょ。
同意されてりゃどうでもいいでしょ。
青認定しておいて白を認定しないのは、
相当な理由が必要じゃないか？
相当な理由が必要じゃないか？
>>115
もちろん潰したよ。
もちろん潰したよ。
>>125
そこでワゴンですよ
そこでワゴンですよ
俺も青認定はそんなに推認力強くないと思う。
毎回盗品とは限らないじゃん
白は事故車だったわけだし。
毎回盗品とは限らないじゃん
白は事故車だったわけだし。
青認定を白に使って良いんだorz
言われりゃ当然だけど気づかなかったし
気づいても何となく書く勇気はなかったかも
言われりゃ当然だけど気づかなかったし
気づいても何となく書く勇気はなかったかも
>>119
検察にひっぱられてＡＱ使わない人がいまだにいるって教官嘆いてたぞ
検察にひっぱられてＡＱ使わない人がいまだにいるって教官嘆いてたぞ
検察でも犯罪の成否にはＡＱ使っていいのにな
ＡＱ３回くらいつかったな。
なるべく使わないようにはしたいんだけど、どうしようもないときには使う。
なるべく使わないようにはしたいんだけど、どうしようもないときには使う。
掲載は、証文全滅か、思考過程でありえない経験則使ってるとか
（今回なら…競馬はビギナーズラックとしてありえるとか
正直、具体例思いつかん）
位しか落ちないでしょって思う。
主文の勘違いとか、たいしたことないでしょ
（今回なら…競馬はビギナーズラックとしてありえるとか
正直、具体例思いつかん）
位しか落ちないでしょって思う。
主文の勘違いとか、たいしたことないでしょ
とりあえず、刑裁が楽勝ではないことをしみじみと感じた。
一般人目線で考えたら、二回目だから当然素性知ってるだろってことになるよなあ。
なんとか気付いたけど、やっぱり二回試験てこわいわ…
なんとか気付いたけど、やっぱり二回試験てこわいわ…
証文まとめ
１ １号
２ ○×
３ 実行の着手
４ できない
５ ３１６の２０第１項
６ Ｚ君
７ ２．５－１７
でおｋ？
１ １号
２ ○×
３ 実行の着手
４ できない
５ ３１６の２０第１項
６ Ｚ君
７ ２．５－１７
でおｋ？
>>131
証との取引回数等を検討すべし
証との取引回数等を検討すべし
まあ，未必的故意をどこまで認めてよいかという問題に尽きるような気がするな。
すくなくとも白についても盗品でのあることの可能性は認識していたはずで
それがどれほどのものでなければならないかという点が人によって若干の違いがあって
それが結論に影響しているのではないか。
無罪だという人は，かなり強い可能性の認識を要求しているように思える。
すくなくとも白についても盗品でのあることの可能性は認識していたはずで
それがどれほどのものでなければならないかという点が人によって若干の違いがあって
それが結論に影響しているのではないか。
無罪だという人は，かなり強い可能性の認識を要求しているように思える。
>>141
部品取り用なら確認してなくてもそれほど不自然じゃないんじゃない。
部品取り用なら確認してなくてもそれほど不自然じゃないんじゃない。
昨日に比べて証拠引用の楽さっていったら感動的だった
今更済んだことをネチネチとw
出した答案どうにもならんだろうに
次の試験の勉強しろよ
ちなみに罰金落としたくらいじゃ落ちないから安心しろ
出した答案どうにもならんだろうに
次の試験の勉強しろよ
ちなみに罰金落としたくらいじゃ落ちないから安心しろ
遮蔽措置の問題って理由も書けってあったよね？
教えてエロい人
教えてエロい人
>>143
１は2号説もあるが大体いいんじゃね？
１は2号説もあるが大体いいんじゃね？
競馬の話とか改造車の話とか部品屋さんの話とかマニア系の話が多くて
元々興味がなくてよく知らない世界だからイメージしにくかった
元々興味がなくてよく知らない世界だからイメージしにくかった
俺も、青は白の認定に使ったけど、単独で推認力は弱いにしといた。
同じ奴から買ったら、認識あるだろ！ってちょっと認定として怖いんだよね。
同じ奴から買ったら、認識あるだろ！ってちょっと認定として怖いんだよね。
>>143おれは２号と思うけどね。他は残念ながらそれであってる
あれの白を無罪だというなら、青も無罪にしないとおかしいでしょ。
>>154
規則の何条かはわすれたが、但書じゃない？
規則の何条かはわすれたが、但書じゃない？
どうでもいいが、調書添付の１枚目の写真、思いっきりFCだったよなｗ
調書読んだら、改造して２枚目の写真（FD）になりましたと書いてあって笑っちゃった。
弁護人も突っ込めよｗ
調書読んだら、改造して２枚目の写真（FD）になりましたと書いてあって笑っちゃった。
弁護人も突っ込めよｗ
>>154
確か規則２０５条あたり。
確か規則２０５条あたり。
当落には関係ないがなんで盗品とまで言えるってした？不正入手品とまでは言えるが
>>171
それはワゴンＲ盗み使ったよ。
それはワゴンＲ盗み使ったよ。
これって、難しかった？
いつもの起案の１．５倍は書くことがあった気がする。
いつもの起案の１．５倍は書くことがあった気がする。
>>156
何回も盗品の横流しを受けてるならともかく、まだ２回目でしょ。
しかも青と違って、安くて当然な車だし。
盗品かもしれないと思うには違いないけど、強い推認力を書く勇気はなかった。
相当程度にした。
何回も盗品の横流しを受けてるならともかく、まだ２回目でしょ。
しかも青と違って、安くて当然な車だし。
盗品かもしれないと思うには違いないけど、強い推認力を書く勇気はなかった。
相当程度にした。
まー主文は五点だろｗ
>>166
最高得点が百点中２０点台の試験で全員１０点稼ぐ場所がゼロ点だったら死ねる
最高得点が百点中２０点台の試験で全員１０点稼ぐ場所がゼロ点だったら死ねる
ＦＣだか、ＦＤだか意味わからん。
あれは、不公平だ！調書読まなくても、ＦＤの意味わかるやん。
あれは、不公平だ！調書読まなくても、ＦＤの意味わかるやん。
>>180
小問何点計算よ？
小問何点計算よ？
俺正直、白に関しては結論相当悩んだ
認めたけど
認めたけど
>>180
小問が４割あるから最高点が２０点はあり得ない。
小問が４割あるから最高点が２０点はあり得ない。
>>186
小問が４割あるわけねーだろｗ
小問が４割あるわけねーだろｗ
問題文を覚えてないんだけど、条文を指摘しながら理由を説明せよ、みたいな感じじゃなかったっけ？
単にこういう条文があるからってだけでいいのかな？考えすぎか。
単にこういう条文があるからってだけでいいのかな？考えすぎか。
小問は30点って聞いたことあるけどな。
>>181
まあ頭文字Ｄ読んどいて良かったと思ったね
まあ頭文字Ｄ読んどいて良かったと思ったね
ＲＸ－７が名前じゃないの？ＦＤってなにニックネームみたいなもん？
罰金落としで死亡とか煽ってる奴性格悪すぎだろ
即日で主文書き忘れてもＢだった
ついでに小問できてれば事実認定グダグダでも受かる
即日で主文書き忘れてもＢだった
ついでに小問できてれば事実認定グダグダでも受かる
刑裁と民弁は小問超重要って言うしな。
逆に検察と民裁は小問はおまけ。
逆に検察と民裁は小問はおまけ。
ところで、今回の刑裁、落としちゃいけない要素は何？
>>192
車の型番にFDって文字が含まれていたでしょ。
車の型番にFDって文字が含まれていたでしょ。
現在の通説・判例は，犯罪行為を立証するために被告人が他の機会に犯した犯罪・非行を証明す
ることを原則として許さないが，その例外も認めている。
贓物犯の知情認定に関していえば英米法の「知識（知情・認識）証明の理論」及び「意思（故意）証
明の理論」の適用があると一般に解されている。
ることを原則として許さないが，その例外も認めている。
贓物犯の知情認定に関していえば英米法の「知識（知情・認識）証明の理論」及び「意思（故意）証
明の理論」の適用があると一般に解されている。
>>195
証関係。信用性も含む。
証関係。信用性も含む。
>>188
条文の趣旨まで書けば完璧だけど書かなくても半分は点くれる
条文の趣旨まで書けば完璧だけど書かなくても半分は点くれる
絶対に落としちゃいけない要素は青の価格差かな。
あと、青の価格差を導くためとして、明石の利害関係。
あと、青の価格差を導くためとして、明石の利害関係。
>>201
確かに。５０選でも最重要間接事実と言ってるしな。
確かに。５０選でも最重要間接事実と言ってるしな。
>>198
証関係って何？
証関係って何？
お漏らしありの一発試験するくらいなら総合成績で合否決めてほしい
明石が信用できないと判断して、青の価格を書かなかった人がいたらむごすぎるな…
>>200
6組と8組って何？
6組と8組って何？
>>188条文指摘すれば満点
>>209
５０選の知情のところには類似事実の認定云々についても書いてあるよ。
５０選の知情のところには類似事実の認定云々についても書いてあるよ。
>>206信用性（メモの関係）
>>211
736：氏名黙秘：sage：2009/11/20(金) 18:45:34 ID:???
うちの教官が最終講義で犯人性に絞らず、
５０選のメルクマールをひたすら覚えろと言っていたが、
まさか本当に贓物の知情がでるとは・・・
おかげでなんとか形にはなったよ。
791：氏名黙秘：sage：2009/11/20(金) 20:01:38 ID:???
50選と刑事事実認定の重複している部分よめ
と言った教官もいるぞ。
942 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:12:11 ID:???
>>931
Ｂ班の教官は結構お漏らししてるよ。
６組や８組ほど露骨ではないがｗ
民事系も色々噂はあるが、
教官発祥の噂は信じることにしている。
736：氏名黙秘：sage：2009/11/20(金) 18:45:34 ID:???
うちの教官が最終講義で犯人性に絞らず、
５０選のメルクマールをひたすら覚えろと言っていたが、
まさか本当に贓物の知情がでるとは・・・
おかげでなんとか形にはなったよ。
791：氏名黙秘：sage：2009/11/20(金) 20:01:38 ID:???
50選と刑事事実認定の重複している部分よめ
と言った教官もいるぞ。
942 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:12:11 ID:???
>>931
Ｂ班の教官は結構お漏らししてるよ。
６組や８組ほど露骨ではないがｗ
民事系も色々噂はあるが、
教官発祥の噂は信じることにしている。
確かに、証の信用性を否定したら、青の価格差が崩れるし、青をてこに白を認定することも出来なくなって全部崩壊するからな。
まあ、そうならないように、証は供述を一貫させて反対尋問でも揺らがないようにしてるんだろうけど。
まあ、そうならないように、証は供述を一貫させて反対尋問でも揺らがないようにしてるんだろうけど。
桐壺 帚木 葵 賢木 須磨 明石 関屋 松風 梅枝 若菜 柏木 橋姫 椎本 東屋
明石の信用性は否定できないでしょ。
否定するような香具師は来年また来いって感じじゃないの？
教官も。
否定するような香具師は来年また来いって感じじゃないの？
教官も。
二回試験に入ってから鬱気味だわ
いままでこんなことなかったのに
人に会いたくないけど独りでいると寂しい
食欲がない
頭痛がする
疲れてるのに眠れない
この世から消え去りたい
いままでこんなことなかったのに
人に会いたくないけど独りでいると寂しい
食欲がない
頭痛がする
疲れてるのに眠れない
この世から消え去りたい
源氏物語か！
>>220
いとものぐるほしけれな起案だったよな
いとものぐるほしけれな起案だったよな
源氏物語？
twitterでは数十分前に起案終わって楽勝だったと言っている人もいるのに、な。
民事系の噂教えてください
絶対評価なんだし公平に試験受けようよ
絶対評価なんだし公平に試験受けようよ
実例はもう時代遅れだな・・・
あれ、実例読み込んでた奴を足蹴にするような問題じゃないか。
あれ、実例読み込んでた奴を足蹴にするような問題じゃないか。
>>223
イエス
イエス
下の名前は作家だよね
白の一番重要な間接事実が割れているな。
多分正解はあまり指摘されてないあの事実…。
多分正解はあまり指摘されてないあの事実…。
おれも５時前に綴り終えて楽勝と思ってたけど２ちゃんみて震えあがったｗ
>>231
なんたら登録証？
なんたら登録証？
Aの名も源氏物語になかったかね。あさきゆめみしで読んだ程度だけど。
>>231
俺はワゴンＲ派だけどな。
俺はワゴンＲ派だけどな。
>>230よく下の名前まで見てるな。もしかして芥川賞縛り？
>>220
ちなみに被告人の名前は薫だ。
ちなみに被告人の名前は薫だ。
正直、素因変更の要否は、抽象的防御建設しか思いつかなかったから
判例がどうとかよくわからずにそのまま書いた
Ｚ君
判例がどうとかよくわからずにそのまま書いた
Ｚ君
項目としては普通に５０選に上がってるんだけどねぇ…。
これ５０選の該当部分読んでるのと読んでないのとでは大違いだろ。
４組と６組きたねーよ
４組と６組きたねーよ
慎太郎 未映子 仁成
>>243
いや、クラス変化してるしｗ
いや、クラス変化してるしｗ
>>243
いつの間にクラスが変わったんだｗ？
いつの間にクラスが変わったんだｗ？
>>243
８組必死だなｗ
８組必死だなｗ
248 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 22:39:05 ID:je5ui/mF
12組と23組ずりーよ
盛り上がってまいりました。
ちなみに昨日の夜明日は盗品関与罪って書いたのおれだけど完全勘だからな！
主観面がでるってのは寮のエレベーターで立ち聞きした
主観面がでるってのは寮のエレベーターで立ち聞きした
>>248
２３組はＡ班だしｗ
２３組はＡ班だしｗ
つーかＢ班がずるい。
問題知ってる教官から最終講義受けるんだろ？
絶対漏れてるよ。教官も人間なんだし。
問題知ってる教官から最終講義受けるんだろ？
絶対漏れてるよ。教官も人間なんだし。
判例は
訴因特定に必要か、防御利益上必要か、
っていう二段構え。
（１）は訴因特定に必要な事項、
（２）は被告人に不利益かつ重要な情状事実、
だからＺ正解にした。
訴因特定に必要か、防御利益上必要か、
っていう二段構え。
（１）は訴因特定に必要な事項、
（２）は被告人に不利益かつ重要な情状事実、
だからＺ正解にした。
やっぱり二回試験もちょこちょこ漏れてるんだな。
>>253
大都市希望したのに田舎に飛ばされた人間の身にもなってくれ。
大都市希望したのに田舎に飛ばされた人間の身にもなってくれ。
というか問研が主観面だったしな。
まあ、仮名とはいえ固有名詞あげるのは控えるか
それにしても50選の話てなんだよ～
それにしても50選の話てなんだよ～
Ｂ班の２回目起案も主観面だったな。
あれの復習が役に立った。
あれの復習が役に立った。
検察の証文ももはや公知事実だもんな
Ａ判２回目もやるやる詐欺だから似たようなもんさ。
検察の小問は最後の方に講義でやったやつでしょ。
あれはどの組の教官も匂わせてるでしょ。
あれはどの組の教官も匂わせてるでしょ。
おれ５０選持ってないから言われても読まなかっただろうけどね
>>265
俺はその某組の人間だが、出回ってる５０選のまとめノート読んだよ。
俺はその某組の人間だが、出回ってる５０選のまとめノート読んだよ。
>>264
なんだよその匂わせてるのって。
なんだよその匂わせてるのって。
前スレから
以下は５０選下８８頁以下に詳しい
(1) 盗品等の物品自体に関する事実
(2) 取引に関する事実
ア 取引の時刻，場所及び態様
イ 取引の価格
ウ 取引の際の当事者の言動
エ 取引の前後の事情
(3) 取引の相手方に関する事実
(4) 被告人に関する事実
ア 被告人の職業，経歴等
イ 被告人の弁解供述の内容，供述態度
以下は５０選下８８頁以下に詳しい
(1) 盗品等の物品自体に関する事実
(2) 取引に関する事実
ア 取引の時刻，場所及び態様
イ 取引の価格
ウ 取引の際の当事者の言動
エ 取引の前後の事情
(3) 取引の相手方に関する事実
(4) 被告人に関する事実
ア 被告人の職業，経歴等
イ 被告人の弁解供述の内容，供述態度
民事系の情報、Ａ班のおいらにも教えなさい。
Ｂの人、民事系は？
>>266
まあ二回試験は情報戦とも言えるから卑怯とは言わないけどな
まあ二回試験は情報戦とも言えるから卑怯とは言わないけどな
ところでお前ら未必的故意か確定的故意かは当然認定したよな？
どっちにした？
どっちにした？
民事系の情報プリーズ！！
民事はフェアな教官多いのかリークは聞かないな
>>240
中宮とか冷泉、朱雀も出てきたな
中宮とか冷泉、朱雀も出てきたな
６組と８組ね
２組と４組が最低というとこまで読んだ
民弁は最終講義時点でもまだ知らない教官もいたみたいね。
大阪で受けた人いる？
>>275
お漏らしの事実隠そうとするなｗ
お漏らしの事実隠そうとするなｗ
二回試験も東高西低だな。
関西は情報が入らなすぎる。
関西は情報が入らなすぎる。
19組と30組は実にけしからん
民事はおもらしねーよ。残念だが。
さてと、事実記載例集でも読むか。
さてと、事実記載例集でも読むか。
検察は結構ほのめかされたが、民事系は完全ノーヒントだわ
検察は確かにほぼ固まってるね。
ただ１００％ではないし、ここに書くのはためらわれる。
ただ１００％ではないし、ここに書くのはためらわれる。
おれは、問題研究１５問でもやるかな。たまたま手元にあるし、
検察はＡ班と同じ題材使ったのかな、さすがに？
そうじゃないとＡ班が不憫すぐるｗ
そうじゃないとＡ班が不憫すぐるｗ
検察は構成要件か？
刑弁で裏かかれたから余り信用してないが
つーか構成要件だとしたら罪種くらいは分からんとお漏らしの意味がない
刑弁で裏かかれたから余り信用してないが
つーか構成要件だとしたら罪種くらいは分からんとお漏らしの意味がない
民事は確かにガードが堅い。
刑事はだだ漏れだったが。
普通逆だと思うんだがなｗ
刑事はだだ漏れだったが。
普通逆だと思うんだがなｗ
>>290
組くらい特定されても痛くも痒くもないじゃん
組くらい特定されても痛くも痒くもないじゃん
検察は共謀といううわさ
小問もあの中から出るしな。
民事はリークの有無で有意差でるから、漏らしにくいんだろうな。
類型別に載ってないのにこのクラスだけ出来過ぎる！みたいな
類型別に載ってないのにこのクラスだけ出来過ぎる！みたいな
まじ？
いよいよ重役の兄弟の出番か？
いよいよ重役の兄弟の出番か？
刑事全部が犯人性以外なんてありえんよ
色物
>>288
事実記載例集の中からでるってことでおｋ
事実記載例集の中からでるってことでおｋ
請求異議訴訟だったらどうしようｗ
>>303
そりゃ、さすがに大ブロックのどれかは出るでしょｗ
そりゃ、さすがに大ブロックのどれかは出るでしょｗ
刑裁の５０選と刑事事実認定の重なるところ読めはアウトな気がするが・・・
こんなお漏らし試験で落ちたら泣くに泣けんよね
ああ結局２ヶ月全く勉強しなかったな
犯人性の構成みたいに
間接事実からに認定出来るとした上で
被告人の弁解でも揺るがないって構成はダメなんでしょうか？
間接事実からに認定出来るとした上で
被告人の弁解でも揺るがないって構成はダメなんでしょうか？
いいよいいよ
全部教官と研修所が悪いんだから大っぴらにしちまえ
うちの検察の最終講義は構成要件が厚かったぞ
まあ余り匂わす発言はなかったから外れる可能性も大だが
全部教官と研修所が悪いんだから大っぴらにしちまえ
うちの検察の最終講義は構成要件が厚かったぞ
まあ余り匂わす発言はなかったから外れる可能性も大だが
>>311
うちはむしろ小問がお漏らしされてた。
うちはむしろ小問がお漏らしされてた。
>>310
普通じゃね？
普通じゃね？
今の所綴りミスは発生してないのかなあ？
検察は犯罪の成否と犯人性交互に出る説は？
>>316
さすがにみんなそうだよなｗ
さすがにみんなそうだよなｗ
主問構成要件で副問が共犯性とか？
適当に言ってるだけだけど
適当に言ってるだけだけど
Ａ班は無視ですかそうですか
検察小問は最後にやった問題は出ないって教官言ってたような
>>319
共犯性は構成要件だがｗ
共犯性は構成要件だがｗ
Ａ班とＢ班の格差すげーな。
こんなことがまかり通るんだ。
こんなことがまかり通るんだ。
共犯事件の主問が構成要件だったら、共犯性も当然主問で検討するだろ
>>325
詳しく
詳しく
>>322
すまん素で間違えたｗ
すまん素で間違えたｗ
>>316
その中のあれって言ってたじゃん
その中のあれって言ってたじゃん
ヒモぐらい綴らせてやれよな…
終了後にみんなでヒモ縛りタイム作ればいいのに
あの表紙も付けにくいし
単なる嫌がらせ試験だろ
終了後にみんなでヒモ縛りタイム作ればいいのに
あの表紙も付けにくいし
単なる嫌がらせ試験だろ
ふだんより４０分長い起案で綴りミスとか
どんだけ欲張りであわてんぼうなんだ
どんだけ欲張りであわてんぼうなんだ
>>328
どれ？
どれ？
共犯性は犯罪の成否起案に含まれますよ。
ん？ただの独り言
ん？ただの独り言
まあ他人のミスは攻めるな
一番落ち込んでるのは本人だろう
一番落ち込んでるのは本人だろう
>>326
今朝バスで話してる人がいた。真偽は不明
今朝バスで話してる人がいた。真偽は不明
で，結局，今日の死因は？
主問は共謀の犯罪正否ってことでおｋ？
責めるつもりじゃないけど、なんつーかやっぱ怖いわ。来週も気を引き締めるよ。
>>335
罰金落とし
罰金落とし
検察の手続問なんか準備できねー
演習問題大杉
演習問題大杉
証言の信用性はまとめて検討してオッケ？
未必か確定かを認定してないのはかなり危ないよな
多分関与無罪はやばい
>>344
誰の？
誰の？
>>345
確かにまあ即死までは行かないけど、罰金落としよりは確実に減点されるな。
確かにまあ即死までは行かないけど、罰金落としよりは確実に減点されるな。
俺、罰金落としの上に未必か確定か書いてない。
確定っぽい言い回しではあるが。
死んだな。
確定っぽい言い回しではあるが。
死んだな。
>>347
微妙だね。起案みてないから何とも言えないが。
微妙だね。起案みてないから何とも言えないが。
重要な死因を忘れるな。
説得力無い無罪
説得力無い無罪
>>345そうか？
故意の有無を聞いてるわけじゃないからなー
故意の有無を聞いてるわけじゃないからなー
判例の２段階構成を披露した上で、
Aは正当防衛を主張してるんだから、Vがどんな具合で怪我したか
防衛行為の相当性で防御の対象となりうるとしてYになったおれは？？？
罰金も落としたよぅ・・・
Aは正当防衛を主張してるんだから、Vがどんな具合で怪我したか
防衛行為の相当性で防御の対象となりうるとしてYになったおれは？？？
罰金も落としたよぅ・・・
知ってたか知らんかったかに未必とか関係あんのか？
次は8月か…
刑裁は去年に引き続き虐殺されそうだな。
>>359
去年何人落ち？
去年何人落ち？
適条表ミスった
47ただし書き忘れて併合と処断刑間違えてる
47ただし書き忘れて併合と処断刑間違えてる
未必だから認定できないが正解かもね。
おれは単に知ってたと書いたが。
ま、死因にはならんだろ
おれは単に知ってたと書いたが。
ま、死因にはならんだろ
結局本当の死因ってなんなんだろうな
ここに出てることなんか死因になったら半分落ちるよ
ここに出てることなんか死因になったら半分落ちるよ
白は確定だろ～。即スクラだぜ？
青は微妙だな。
青は微妙だな。
手応え的には落ちることはないと思うが。ＤＥ起案を見せてもらえばよかった
>>367
白有罪で、青無罪はさすがにやばい気が・・・
白有罪で、青無罪はさすがにやばい気が・・・
青白共通のはまとめて項目だてしてもいいだろ
価格とか窃盗とか所有関係未確認とか
価格とか窃盗とか所有関係未確認とか
青は、金額が差がありすぎる。５０選によれば確定だろ。
ネタだろ
>>367
６組や８組見習って５０選読め
６組や８組見習って５０選読め
青微妙ってのは確定的故意は微妙っていみね。
盗品かもしれん、という認識で値切り以外は説明つくよね？
盗品かもしれん、という認識で値切り以外は説明つくよね？
たしか、襲ってきたので、鉄パイプかなんかで殴ったって訴因じゃなかったっけ？
それで、
（１）がパイプで殴ったんじゃなくて地面でこすった
（２）が加療が１週間ではなくて４週間と。
それで、
（１）がパイプで殴ったんじゃなくて地面でこすった
（２）が加療が１週間ではなくて４週間と。
間接事実に一切項目を書かず中身だけただひたすら羅列したら即死？
窃盗共謀
↓
（青）共犯から激安で車検証なしで「これ危なくね？」と言いながら購入
↓
（白）共犯から予想売価の半値で車検証等なしで購入
↓
（青）カバーして保管
（白）部品即売、車体スクラップ
どっちも未必の恋あり
↓
（青）共犯から激安で車検証なしで「これ危なくね？」と言いながら購入
↓
（白）共犯から予想売価の半値で車検証等なしで購入
↓
（青）カバーして保管
（白）部品即売、車体スクラップ
どっちも未必の恋あり
間接事実上がってれば大丈夫でしょう。メルクマールは書けない人多数のはず。
ここまで犯人性なしとか嫌がらせかよ
検察官は空気読むことが大切らしいから
Ｐは空気読んで期待に応えてほしい
検察官は空気読むことが大切らしいから
Ｐは空気読んで期待に応えてほしい
青の間接事実は
時価より著しく安い車を以前窃盗した仲間から所有関係を確認せず買ったこと
これ最強だろ
時価より著しく安い車を以前窃盗した仲間から所有関係を確認せず買ったこと
これ最強だろ
公訴事実ごとに、>>27みたいな感じで分けて検討したけど、
青色を青白と誤記したかも
青色を青白と誤記したかも
で、Ｂの人お漏らし報告よろしく
>>381
最強デース！
最強デース！
毎年この二回試験の間は凄く書き込み増えるんだよね。
みんな自分のことに必死なのが笑える。
まぁがんばれ。
みんな自分のことに必死なのが笑える。
まぁがんばれ。
証言信用性スルー 10
青白を区別せず論じる 5
関与無罪 5
青の価格差、車検証、白のスクラップのどれかを落とす 10
小問壊滅 10
こんなところだろ
青白を区別せず論じる 5
関与無罪 5
青の価格差、車検証、白のスクラップのどれかを落とす 10
小問壊滅 10
こんなところだろ
>>375
何だ、その正当防衛事実はｗ？
何だ、その正当防衛事実はｗ？
小問壊滅すると
事実認定ができてても落ちるって聞いたことがあるが
事実認定ができてても落ちるって聞いたことがあるが
青価格差落としは即しだと思うわ・・・
あの小問で壊滅するやつは落ちたほうがいいだろ。
>387
分けて論じると、それぞれが単独で要証事実に対して推認力を持つとは考えてづらいんだけどなー
分けて論じると、それぞれが単独で要証事実に対して推認力を持つとは考えてづらいんだけどなー
>>389
荊妻の小問には足切りがある。少なくとも現行62期まではあった。
これは教官から聞いた。
>>393
確かに、ＡＱを使わない場合は、「白である可能性が高いスポーツカーを」
っていう認定になるね。
荊妻の小問には足切りがある。少なくとも現行62期まではあった。
これは教官から聞いた。
>>393
確かに、ＡＱを使わない場合は、「白である可能性が高いスポーツカーを」
っていう認定になるね。
つづりミス見ちゃった
別に取り分けられてたが、どうなるんだろうか
別に取り分けられてたが、どうなるんだろうか
なんかここで書かれてる即死要因のハードル上がってないか？
即日起案ではもっとハードル低かったと思うが
できた奴が煽ってるのか牽制し合ってるのか
即日起案ではもっとハードル低かったと思うが
できた奴が煽ってるのか牽制し合ってるのか
白の認定の肝はスクラップじゃなくて過去の青だろ。青を使わずに無理矢理白を認定するなら、スクラップを使わなきゃまずいだろうが。
>>396
kwsk
>>397
まとめのところって、うれしい起案でいう「間接事実のまとめ」のところ？
それとも「間接事実の総合」のところ？
前者であれば全然問題は無いというか、教官室推奨の書き方だ。
kwsk
>>397
まとめのところって、うれしい起案でいう「間接事実のまとめ」のところ？
それとも「間接事実の総合」のところ？
前者であれば全然問題は無いというか、教官室推奨の書き方だ。
青を白の認定に使わなかったことが死因なら
白無罪が全員死亡しそう
白無罪が全員死亡しそう
確実に死因のハードルを上げてるな。
証人尋問では，青，白とも，価格と書類読んでないのだけは上げてって
感じだったから，この２つを落とすくらいをしないと（
もちろん証信用性落とし含む）落ちないと思う。
証人尋問では，青，白とも，価格と書類読んでないのだけは上げてって
感じだったから，この２つを落とすくらいをしないと（
もちろん証信用性落とし含む）落ちないと思う。
証信用ってなに？
>>404
総合で書くこと自体は問題無いし、書き方に厳格な形式があるわけではない
から、一般論として聞いて欲しいんだけど、刑裁では、弱い推認力しか
持たない間接事実を記載することは基本的には推奨されていない。
なぜなら、研修所起案のお約束事に近いような理屈なんだけど、
刑裁起案では、「量は質に転化しない」ということが前提にされて
いるから。
だから、強い推認力を持つ間接事実と併せて、補助的に弱い推認力の
間接事実を併記することは全く問題無いんだけど、弱い推認力しか
ない間接事実を複数並べて、「間接事実の総合」でまとめるっていう
書き方は一般論としては、あまり良くない。所詮、一般論だけど。
総合で書くこと自体は問題無いし、書き方に厳格な形式があるわけではない
から、一般論として聞いて欲しいんだけど、刑裁では、弱い推認力しか
持たない間接事実を記載することは基本的には推奨されていない。
なぜなら、研修所起案のお約束事に近いような理屈なんだけど、
刑裁起案では、「量は質に転化しない」ということが前提にされて
いるから。
だから、強い推認力を持つ間接事実と併せて、補助的に弱い推認力の
間接事実を併記することは全く問題無いんだけど、弱い推認力しか
ない間接事実を複数並べて、「間接事実の総合」でまとめるっていう
書き方は一般論としては、あまり良くない。所詮、一般論だけど。
つーか、分けて書こうが、まとめて書こうが、どうせ最後にはまとめるんだからどっちでもいいじゃん。
書いてありゃそれでいい。
青から白の認定落としたし・・・
書いてありゃそれでいい。
青から白の認定落としたし・・・
足きりって言っても
条文出させるだけのが２問
いやと言うほど実務で聞かされた異議の申し立てが１問入ってるし
適条表も上から下まで全部間違えることもないだろう
これだけあってれば足切りは免れるんじゃないかな。
条文出させるだけのが２問
いやと言うほど実務で聞かされた異議の申し立てが１問入ってるし
適条表も上から下まで全部間違えることもないだろう
これだけあってれば足切りは免れるんじゃないかな。
>>409
車検証と明石信用性ってことじゃね？
車検証と明石信用性ってことじゃね？
主張関連は1項1文な
ちゃんと物証とか使ってれば大丈夫だろう。
即死になるのは，主文無罪。
>>410
価格差は十分、単独で強いと思うんだよね。
価格差は十分、単独で強いと思うんだよね。
話をぶった切るが、小林真央はできちゃった婚か……
>>418
50選にもそう書いてるしな。
50選にもそう書いてるしな。
俺第１問と第２問の間に白紙が８枚くらい入ってる。
全部斜線引いたうえでページ数は振っといた。
全部斜線引いたうえでページ数は振っといた。
これを５０選事件と呼ぼう。
つーかオマエら
手当が振り込まれてるぞ
手当が振り込まれてるぞ
>>420
つか不合格者は一応全員審議の対象になる。
つか不合格者は一応全員審議の対象になる。
>>423
それ特定答案じゃん。
それ特定答案じゃん。
やらかした
被告人の弁解、最後にまとめて書いてもうた…。
要素は全部抑えてれば大丈夫かな
被告人の弁解、最後にまとめて書いてもうた…。
要素は全部抑えてれば大丈夫かな
>>423
本当に善意で言うが、今度から８枚はやめとけ。多い。
Ａ班で１０枚近い白紙（特に起案用紙の途中に挟んである白紙）は
斜線を引いても特定答案になる危険がやるからヤメロと教官から
公式に教室で言われた。
本当に善意で言うが、今度から８枚はやめとけ。多い。
Ａ班で１０枚近い白紙（特に起案用紙の途中に挟んである白紙）は
斜線を引いても特定答案になる危険がやるからヤメロと教官から
公式に教室で言われた。
ナニを審議するんだろうね。
こいつはやべーよｗとか笑いの種になってるんだろうか。
審議の対象になるのなんてやばいのばっかだろうからなぁ・
こいつはやべーよｗとか笑いの種になってるんだろうか。
審議の対象になるのなんてやばいのばっかだろうからなぁ・
結局、
罰金落としは死因なのか？
罰金落としは死因なのか？
>>428
被告人弁解を最後に検討するのは全然大丈夫だと思うが……？
被告人弁解を最後に検討するのは全然大丈夫だと思うが……？
>>430
それだけ慎重に手続きしてくれてるってことだよ。
それだけ慎重に手続きしてくれてるってことだよ。
罰金落としはそれだけでは死因ではない。
>428
別に問題ないだろ
別に問題ないだろ
綴りミスしちゃう人は普段の成績がいいほうなのかな
オレなんか最後が尻切れ気味のダメ起案でもＤ止まりだったから
ギリギリまで粘らないでさっさと綴ることにしている
オレなんか最後が尻切れ気味のダメ起案でもＤ止まりだったから
ギリギリまで粘らないでさっさと綴ることにしている
主文の即死は無罪だけ
２ちゃんねらーだということがここで発覚し、審議の結果
落とされるんですね。わかります
落とされるんですね。わかります
明石の信用性否定したら、無罪かもね。
懲役の点は残らないの？（； ；）
綴りミスが審議の結果、復活した例はいまだかつて例がないらしいよ。
まじで・・・
どうしよう・・
どうしよう・・
ところで、みなさん何枚くらい書きました？
俺は、４０ちょい。普段より書くこといっぱいあった・・・
俺は、４０ちょい。普段より書くこといっぱいあった・・・
被告人の弁解を青白まとめて書いたんか？
明石を完全に信用するのもやりすぎだとは思うがな
証言の信用性を否定しても主文で全部無罪にはならんだろ。
窃盗は自白してるんだぞ。
窃盗は自白してるんだぞ。
刑弁でメルクマールを挙げただけのクソな答案を書いたことを思い出してしまった。
50選は弁解を間接事実に挙げてるの？起案でそんなことした方が危ないと思うが。
知情は主観的要素だから何でもありだから。
その気になったら自白調書だけでも有罪にできる。
その気になったら自白調書だけでも有罪にできる。
刑事弁護で、特信性落としたことを悔やみながら今日一日頑張ったお。。。
白紙綴ってもＪになれるから大丈夫だよ
回収途中にほどけたの抗弁は？
実際回収途中に人の起案の蝶々結びのわっかに指がはいってドキッとした
実際回収途中に人の起案の蝶々結びのわっかに指がはいってドキッとした
Ａ班だけど
そんな話でなかったよ
そんな話でなかったよ
まあ考試委員が５０選を読んでいないはずがないから、減点はされないと思うけど、
起案で書くのは勇気がいるな、確かにｗ
起案で書くのは勇気がいるな、確かにｗ
欄外が白いってことは司法試験と違って書いてもいいってことだよな
不合理な弁解で推認は、それこそアウトだろｗｗ
かたむすべって
>>459
俺は片結びに変更したｗ
俺は片結びに変更したｗ
固結びの方がいいんじゃね？
俺はＡ班だが、白紙入れるのはやめとけって言われた。
起案集めてる最中に修習生がとちくるって他人の起案破きだしたらどうなるんだろうｗ
>>459
回収途中にほどけそうになっている起案については
わざわざ回収時には結われていたっていう付箋が
貼られて、途中でほどけても救済されるようになってる。
ソースは俺の教室ｗ １通、貼られてた。
>>463
民弁のときに出なかった？ ただ８枚なら大丈夫だと
思うから、火曜日から気をつけようぜ。
回収途中にほどけそうになっている起案については
わざわざ回収時には結われていたっていう付箋が
貼られて、途中でほどけても救済されるようになってる。
ソースは俺の教室ｗ １通、貼られてた。
>>463
民弁のときに出なかった？ ただ８枚なら大丈夫だと
思うから、火曜日から気をつけようぜ。
>>463
A班だが白紙は入れても１，２枚と言ってたよ。
A班だが白紙は入れても１，２枚と言ってたよ。
片結びの意味が分からんから、固結びして、そのあとに蝶結びしてる
２ちゃんで８枚と書いた事実が悪性格を推認させるな。
８月に頑張ってくれ。
８月に頑張ってくれ。
おいおい、俺のクラスの教官は綴りミスするくらいなら
むしろ多めに白紙入れて綴っちゃえって言ってたぞｗ
それが何枚残ろうと問題なしだろ
むしろ多めに白紙入れて綴っちゃえって言ってたぞｗ
それが何枚残ろうと問題なしだろ
さすがに、弁解を間接事実に使うのは恐すぎるな。例えば50選に書いてあったとしても、講義で聞いていない限り怖くて使えない。
基本的には絶対やっちゃいけないって言われてることだからな。教官室と50選執筆者で見解が分かれてたなら、即死になりかねない。
リスクがでか過ぎる割に、書いたことによるメリットは小さい。たとえＪ志望で高得点狙いだったとしても、書く気はしない。
基本的には絶対やっちゃいけないって言われてることだからな。教官室と50選執筆者で見解が分かれてたなら、即死になりかねない。
リスクがでか過ぎる割に、書いたことによるメリットは小さい。たとえＪ志望で高得点狙いだったとしても、書く気はしない。
片結びいまだにできないｗ
上下の強姦罪のところだけ楽しく読んで終わった俺様が通りますよ
知情載ってるやん…
知情載ってるやん…
>>423
何組？おれもＡ班だけど、説明あったぞ？
何組？おれもＡ班だけど、説明あったぞ？
>>486
間接事実の項目だけ教えて
間接事実の項目だけ教えて
>>480
確かに、２回司研では、教官室の見解＞大ベテランの元教官の見解、だからな。
確かに、２回司研では、教官室の見解＞大ベテランの元教官の見解、だからな。
４２３がかわいそうになってきた
>>491
何ページっすか？
何ページっすか？
１教科でもミスれば終わりな試験。
しかも不利益は過去最大級。
今年も自殺者出るのかな？
しかも不利益は過去最大級。
今年も自殺者出るのかな？
よくわかんないけど
入れるなっていったのは刑裁？
うちは言ってなかったよ
入れるなっていったのは刑裁？
うちは言ってなかったよ
この試験はバリバリ人が死ぬ試験です。
旧試時代だって自殺者が絶えなかったわけでして。
旧試時代だって自殺者が絶えなかったわけでして。
不合理な弁解って、例えば、入手先について他の証拠で
認定できる事実と異なる明らかな嘘の供述をして
入手先を隠匿しようとした場合とかじゃないの？
今回のケースでは、購入価格について嘘はあるけど、
それだけで認定に使えるほどの不合理な弁解といえるか疑問。
認定できる事実と異なる明らかな嘘の供述をして
入手先を隠匿しようとした場合とかじゃないの？
今回のケースでは、購入価格について嘘はあるけど、
それだけで認定に使えるほどの不合理な弁解といえるか疑問。
刑事弁護をどう書けばよかったのか教えてくれ。
もう刑事弁護の話はやめて欲しい
俺は弁護士になっても刑事弁護はやらないほうがいいのかもしれない。。
俺は弁護士になっても刑事弁護はやらないほうがいいのかもしれない。。
>>500
前スレみろやｗ
前スレみろやｗ
とりあえず疲れた
みんなお疲れ
みんな受かるといいねって思った
みんなお疲れ
みんな受かるといいねって思った
ロースクールで俺についての虚偽のうわさを流して
名誉毀損したやつ。落ちねえかなあ。
名誉毀損したやつ。落ちねえかなあ。
６０枚とか書ける人って書くのが速いの？記録読むのが速いの？
俺には、物理的に不可能な気がする。
俺には、物理的に不可能な気がする。
俺は司法修習生の職歴が付いただけで良かったかなと思うことにしている。
引きずって後の科目に悪影響を残さないほうがいいぞ
新司でも始めの公法とかで死んだと思ってて結局他の科目でやらかすやつがいる
昨日情状書いた某君は見事に気持ちを切り替えたよ
新司でも始めの公法とかで死んだと思ってて結局他の科目でやらかすやつがいる
昨日情状書いた某君は見事に気持ちを切り替えたよ
マジで上場を書いたやついるんだ。
絶対無理だから８月まで待てばいいのに。
絶対無理だから８月まで待てばいいのに。
刑裁は小問をあわせて３５枚だった。少ないか。
やべー、205Ⅰ但書か
ミスった
ミスった
気持ちの切り替えはわかるけど、
せめて刑裁での案内だったかだけ教えて
せめて刑裁での案内だったかだけ教えて
暴行に落として予備的に書いたっていってたから他ができてたら持ち直してるだろう
○
○×
○
×
○
○
△（累犯加重片方忘れて16年）
とりあえず5/8
やべー意外と落としてる
○×
○
×
○
○
△（累犯加重片方忘れて16年）
とりあえず5/8
やべー意外と落としてる
>>516のまちがいですた
>>516
もうどうしようもないんだから、気持ち切り替えようぜ！
もうどうしようもないんだから、気持ち切り替えようぜ！
423カワイソス
内定取り消しの上８月まで無職とは
内定取り消しの上８月まで無職とは
おれは、
○○○○○×△だな。
同じく１６年
○○○○○×△だな。
同じく１６年
>>520
小問足切りやばくね？
小問足切りやばくね？
白紙８枚を挟んだ
斜線を引いた
２ちゃんねらーである
以上の事実より、十分特定答案該当性あり
斜線を引いた
２ちゃんねらーである
以上の事実より、十分特定答案該当性あり
やっぱ小問だけ見ても2ｃｈは割とできるのが集まってるな
は？全部できてて当然ってくらい簡単だったよね？
弱みにつけ込んで煽リング
>>523
卑劣な奴だな
卑劣な奴だな
多過ぎる白紙は採点に重い思いして持って帰ったのに
がっかり感が増すから、余りすぎたら破けって指示されたが。
冗談めかしてたし、白紙挟みこみは気にしなくていいだろ。
がっかり感が増すから、余りすぎたら破けって指示されたが。
冗談めかしてたし、白紙挟みこみは気にしなくていいだろ。
523＝529＝532
あれ？占離は累犯加重しないんじゃないの？
日付みたら、占離は五年経過してたから。
日付みたら、占離は五年経過してたから。
>>537
正解。
正解。
みんなありがとう
でもやっぱ気になる・・
気が向いたときにでもまた教えて
でもやっぱ気になる・・
気が向いたときにでもまた教えて
543 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 00:36:18 ID:CTx5uPNh
走り屋で、ＦＤ大好きで、学生時代は競馬で食ってた俺にとっては
とても読みやすい問題でした
とても読みやすい問題でした
４２３
がんばれ！気にするな。
気にしなくても気にしても君はもう落ちている。
だから気にするな。
がんばれ！気にするな。
気にしなくても気にしても君はもう落ちている。
だから気にするな。
占離の犯行日平成２０年だyo
なお聞いたのは民弁教官から。
545はろくな人間でないに一票
>>549
あんたの事実認定力は大したものだ
あんたの事実認定力は大したものだ
つーか、占有離脱も累犯加重されるんなら、書かせてくれればいいのに。
>>546は人間のクズ
>>551
そこは引っかけというかなんというか
そこは引っかけというかなんというか
>>546
なんか、励ましてるかと思ったらｗｗｗ
なんか、励ましてるかと思ったらｗｗｗ
556 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 00:42:01 ID:9qM1rmGE
おもらし教官は，絶対に許さん。
一生をかけて追いつめるから，覚悟しておいてほしい。
法曹関係者の子弟がどれだけ多いとおもってんのよんよんよ
一生をかけて追いつめるから，覚悟しておいてほしい。
法曹関係者の子弟がどれだけ多いとおもってんのよんよんよ
>>548
俺も民弁強官だから、民弁教官室は特定答案にすることに固まってるみたいね。
俺も民弁強官だから、民弁教官室は特定答案にすることに固まってるみたいね。
ついでに言うとページが前後しててもある程度は探して読んでくれる
>>556
50選と刑事事実認定の重なってるところの小見出し押さえろくらいでお漏らしにならんわ、カスｗ
50選と刑事事実認定の重なってるところの小見出し押さえろくらいでお漏らしにならんわ、カスｗ
卑怯だのクズだの吠えて楽しいか？満足か？
罵倒でなく論理で反論してくれよ。
４２３は多分特定答案で落ちる。
８枚も白紙を入れた上に斜線を引いた。
これは過失行為でなく故意行為だ。
採点者に対し何かの相図と受け取られる可能性は冗談抜きで存在する。
２ちゃんねらーという悪性格を自ら自白じゃあ救済も難しい。
違うか？
罵倒でなく論理で反論してくれよ。
４２３は多分特定答案で落ちる。
８枚も白紙を入れた上に斜線を引いた。
これは過失行為でなく故意行為だ。
採点者に対し何かの相図と受け取られる可能性は冗談抜きで存在する。
２ちゃんねらーという悪性格を自ら自白じゃあ救済も難しい。
違うか？
>>560の悪性格は顕著
>>560
よっぽど起案の出来が悪かったみたいだな。でも、人にはあたるなよ。
白紙をいれることはつづりミスをなくすため誰でもやることだし、斜線も一般的に使われてる。
8枚もそう多いとは言えないし、こんなの何人もいるだろ。
どこが特定答案なんだよ。
よっぽど起案の出来が悪かったみたいだな。でも、人にはあたるなよ。
白紙をいれることはつづりミスをなくすため誰でもやることだし、斜線も一般的に使われてる。
8枚もそう多いとは言えないし、こんなの何人もいるだろ。
どこが特定答案なんだよ。
お前ら土日休めてほんとぬるま湯だよな
旧の二回試験は月金ぶっ通しだからな
旧の二回試験は月金ぶっ通しだからな
ついに狂うやつ出現ｗ
>>560
ちがうねゴボゴボ
ちがうねゴボゴボ
>>564
確かに三連休を挟むのはかなり楽
確かに三連休を挟むのはかなり楽
あぁ二回試験。
最後の試練。
あぁ二回試験。
できることなら俺も受けたい。
お前らそろそろ寝ろよ。明日も二回試験だろ。明日はないのか？
俺には関係のないことだ。腰痛ヘルニアで勉強なんてまったくできない。
制覇できた科目は民法だけだ。今憲法やってるが裁判を受ける権利のところが難しい。
いつか俺も修習生に・・・なれるわけねーだろ。もう人生終わってる。
でも宅建の資格持ってるし土地転がしでもするかな。
あぁ無念だ。なーんてこともあったりなかったり。
二回試験いっぱい落ちてね。＾＾
はははっ
最後の試練。
あぁ二回試験。
できることなら俺も受けたい。
お前らそろそろ寝ろよ。明日も二回試験だろ。明日はないのか？
俺には関係のないことだ。腰痛ヘルニアで勉強なんてまったくできない。
制覇できた科目は民法だけだ。今憲法やってるが裁判を受ける権利のところが難しい。
いつか俺も修習生に・・・なれるわけねーだろ。もう人生終わってる。
でも宅建の資格持ってるし土地転がしでもするかな。
あぁ無念だ。なーんてこともあったりなかったり。
二回試験いっぱい落ちてね。＾＾
はははっ
明日は日曜だ。ボケっ！！
>>570
土曜だし
土曜だし
60期以降も旧は月から金までぶっ通しなの？
>>572
そうだよ
そうだよ
罰金落としは気にするな。
５７期の刑裁も違法主文続出で救済されたらしいぞ。
先輩に聞いた。
５７期の刑裁も違法主文続出で救済されたらしいぞ。
先輩に聞いた。
刑弁でも事件翌日が何日か一瞬迷った
>>571
日付変わってんだろ。ボケッ！！
日付変わってんだろ。ボケッ！！
57期は何罪が出たの？
ない内定って何割くらいいるの？
即毒も含めて
即毒も含めて
２０１２年、本当に世界は終わるのだろうか。
ノストラダムスの大予言の時は騙されたなぁ。
家まで買い換えたよ。
もう騙されないぞ。
ノストラダムスの大予言の時は騙されたなぁ。
家まで買い換えたよ。
もう騙されないぞ。
>>574
非修乙
非修乙
新の二回試験って研修所でやってるやつも居れば
地方会場でやってるやつもいるって感じ？
地方会場でやってるやつもいるって感じ？
>>579
何罪かは聞いていないが、執行猶予付けられないのに付けた人がたくさん出た、と聞いた。
何罪かは聞いていないが、執行猶予付けられないのに付けた人がたくさん出た、と聞いた。
今回も執行猶予って違法じゃね？
違法だよ。
本来ならそれで落ちるの？
本来ならそれで落ちるの？
シークレットウィンドウって映画見るとやたらノートパソコンで文章書いてみたくなるんだよね。
今後二回試験もパソコンで書いてそれをメールで提出するみたいな方法が取られるんじゃないかな。
もう眠いから寝るよ。健闘を祈る。さらば。グッバイ。アニョンハセヨー。
今後二回試験もパソコンで書いてそれをメールで提出するみたいな方法が取られるんじゃないかな。
もう眠いから寝るよ。健闘を祈る。さらば。グッバイ。アニョンハセヨー。
アディオス
ヤヴァイ猶予付けた・・・しかも罰金かいてねー
主文が違法だらけだ
主文が違法だらけだ
旧の一番の利点は３か月後に二回試験受けられることだろ。
新は９か月後なんだぜ
新は９か月後なんだぜ
罰金落としの違法主文は基本審議入りだよ。
まあ今回は数が多そうだから、落ちないとは思うが。
まあ今回は数が多そうだから、落ちないとは思うが。
>>591
罰金落とした時点で小問の点はないから、一緒。
罰金落とした時点で小問の点はないから、一緒。
スレに書かれる程度の理由では落ちないよな。
４２３は知らんけどw
４２３は知らんけどw
今来たけど、もうちょっとレベルの高い議論しようよー
みんな青について価格差のメルクマールを強調してるけど、これだけじゃ「盗品」であるとい認識を意味づけられない（やや論理の飛躍がある）と思うんだけど。
この疑問に答えられる人いる？
みんな青について価格差のメルクマールを強調してるけど、これだけじゃ「盗品」であるとい認識を意味づけられない（やや論理の飛躍がある）と思うんだけど。
この疑問に答えられる人いる？
つ50選
５０選漏らしはかなりきたねーな。
犯人性はでないと言ってるようなもんだし。
犯人性はでないと言ってるようなもんだし。
車検証以外は真正品と同様の状態
市場価格は２００～２５０万位
しかし実際は３０～５０万で取引
盗品と疑わしき強い推認力あり
どこが飛んでる？
市場価格は２００～２５０万位
しかし実際は３０～５０万で取引
盗品と疑わしき強い推認力あり
どこが飛んでる？
もちろん価格差に関してだよー
車検とかは関係なし
車検とかは関係なし
怪しいものとは思うけど、「盗品」と思っていたことまで認定できるのかってことでしょ？
半値以下だと贓物性が強く疑われる。
論理は飛んでないと思います。
論理は飛んでないと思います。
601が正解だと思う。
当たり前すぎて一行目を落としている人が多いと思う。
当たり前すぎて一行目を落としている人が多いと思う。
俺からもネタを振ろうか。
白で一番強い間接事実は？
白で一番強い間接事実は？
ところで罰金は５０万で妥当かな？
相場がわからんから証と同じにしたけど。
相場がわからんから証と同じにしたけど。
>>606
そう明石証言だと買う前にＡは青の状態を入念にチェックしてた。
そう明石証言だと買う前にＡは青の状態を入念にチェックしてた。
昨日で人生終わったかもしれん。
皆さん、頑張りましょう。
皆さん、頑張りましょう。
情状派ですらあきらめてないんだから最後までやれよ
スレの伸び方すげーw
何人いるんだよ
何人いるんだよ
>>612
それ以外のものがあるから聞きました。
それ以外のものがあるから聞きました。
諦めたらそこで試合終了ですよ
>>614
それは諦めてもいいと思いますｗ
それは諦めてもいいと思いますｗ
じゃあ、いえよｗ
二回試験に落ちたぐらいで人生終わるはずがない
死にはしない
そこから這い上がる人生も、悪くない
死にはしない
そこから這い上がる人生も、悪くない
白は、青・スクラップ・登録証・Ｔさんと窃盗・時間場所だったかなぁ。
足りない？
足りない？
>>616
なんだこいつｗ
なんだこいつｗ
>>623
十分でしょ。時間場所は要らない気もするけどね。
十分でしょ。時間場所は要らない気もするけどね。
>>610
なんらかの財産犯で入手されたでいいんだよ
なんらかの財産犯で入手されたでいいんだよ
盗品ってまさか窃盗まで絞れってかｗ
起案２に引きずられてないか？
起案２に引きずられてないか？
>>622
推認力ありそうだね。強いまではいかないと思うけど
推認力ありそうだね。強いまではいかないと思うけど
>>627 628
違うよ。
違うよ。
>>623
青を使う以上もはや窃盗は不要では？
青を使う以上もはや窃盗は不要では？
弁解から推認するのは近接所持などでもよくあるね
住居侵入の目的と違って、怪しいものといったら盗品が普通だからね。
起案２ほど、そこを絞らなくてもいいと思う。
起案２ほど、そこを絞らなくてもいいと思う。
>>630
最判昭３０・９・１６集刑１０８－４８５
最判昭３０・９・１６集刑１０８－４８５
>>622
結局は価格差ってこと？
結局は価格差ってこと？
596のレベルが高くないことは分かった。
>>634
636だが、もう630相手にするの辞めようぜ
636だが、もう630相手にするの辞めようぜ
>>630
おいおいおい、それでレベルが高いってよく言えるなｗ
おいおいおい、それでレベルが高いってよく言えるなｗ
>>631
そうも思ったんだけど、青はＡの主観、Ｔは紹介者売主の属性ってことで別に考えたんだ。
そうも思ったんだけど、青はＡの主観、Ｔは紹介者売主の属性ってことで別に考えたんだ。
>>635
改造に金を掛けた車だから所有者が気になるでしょって意味で使ったおいらは。
改造に金を掛けた車だから所有者が気になるでしょって意味で使ったおいらは。
>>610
二回試験中に変なことを閃いて独自路線を突っ走って落ちる典型的なパターンだな。
研修所の起案は、みんなが気付かないことに気付く人間が評価されるんじゃなくて、たいていの人が気付くことを漏れなく抑えて丁寧に書けるやつが評価されるのにな。
二回試験中に変なことを閃いて独自路線を突っ走って落ちる典型的なパターンだな。
研修所の起案は、みんなが気付かないことに気付く人間が評価されるんじゃなくて、たいていの人が気付くことを漏れなく抑えて丁寧に書けるやつが評価されるのにな。
630が涙目で敗走しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつｗｗｗｗｗ
おつｗｗｗｗｗ
>>635
違います。贓物の種類・性質・形状です。
違います。贓物の種類・性質・形状です。
596：氏名黙秘：sage：2009/11/21(土) 01:07:33 ID:???
今来たけど、もうちょっとレベルの高い議論しようよー
みんな青について価格差のメルクマールを強調してるけど、これだけじゃ「盗品」であるとい認識を意味づけられない（やや論理の飛躍がある）と思うんだけど。
この疑問に答えられる人いる？
こいつ二回試験の後、自殺してそうｗ
今来たけど、もうちょっとレベルの高い議論しようよー
みんな青について価格差のメルクマールを強調してるけど、これだけじゃ「盗品」であるとい認識を意味づけられない（やや論理の飛躍がある）と思うんだけど。
この疑問に答えられる人いる？
こいつ二回試験の後、自殺してそうｗ
法律概念に関する事実認定の出発点は，
当該法律概念の意義，要件，効果を
判例を踏まえて正確に理解していることである
~~~~~~~~~~~~~~~~
刑裁修習読本Ⅰ１２０頁
当該法律概念の意義，要件，効果を
判例を踏まえて正確に理解していることである
~~~~~~~~~~~~~~~~
刑裁修習読本Ⅰ１２０頁
実体法の理解が欠けてるって大減点要素だろ。
盗品の意義を窃盗の被害品に限定するなんて、不動産即時取得や相殺による引換給付判決並の、歴史に残る即死要因じゃないか？
盗品の意義を窃盗の被害品に限定するなんて、不動産即時取得や相殺による引換給付判決並の、歴史に残る即死要因じゃないか？
ごめん、言い方が悪かった。
もちろん盗品であることまでの認識は不要だよ！
あと価格差が盗品の認識を推認させるのは50選のとおりだけど、今回の問題の具体的事情によりもう少し推認力を強くする方法があるのではないかということ。
もちろん盗品であることまでの認識は不要だよ！
あと価格差が盗品の認識を推認させるのは50選のとおりだけど、今回の問題の具体的事情によりもう少し推認力を強くする方法があるのではないかということ。
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ /∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| そんなことより
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ ORANGE RANGEのRを
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > Mに変えて言ってみろ！
. l ￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'l‐''´冫)'./ ∠__
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ /∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| そんなことより
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ ORANGE RANGEのRを
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > Mに変えて言ってみろ！
. l ￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'l‐''´冫)'./ ∠__
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
いや普通に盗品性の認識必要だろ。単なる不正入手品じゃなく窃盗被害品であることの認識の有無が問われてるんだから
証文一問目やっぱり２号だと思うけどな。つかそうじゃないとやばい。
書き直したあげく、否定で途中起案の俺よりひどい奴はいまい。
俺も盗品性の認識は必要と思うが。
もちろん窃盗被害品だけに限定されるわけではないが。
もちろん窃盗被害品だけに限定されるわけではないが。
>>659
それはもう終わりでね？
それはもう終わりでね？
盗品⊂盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物
今回は盗品の認識が問われていたぞ
今回は盗品の認識が問われていたぞ
これはひどい。
596が一番レベルが低かった件
みんなもっとレベルの低い話をしようよ～。
おまんげまんげ
おまんげまんげ
>>660
もう見てないかもしれないけど、その考え方やばいよ。盗品と盗品等を混同してない？
もう見てないかもしれないけど、その考え方やばいよ。盗品と盗品等を混同してない？
>>666
Aは信用したの？
Aは信用したの？
じゃあ俺からも一つ。
青についてのメモの「50」という数字が50万を意味するとの理由付けは？
青についてのメモの「50」という数字が50万を意味するとの理由付けは？
>>666
それなら罰金なしで正解になるな
それなら罰金なしで正解になるな
白も５０で、Ａも当初５０位だったことを認めている
662が正しいよね
634は問題文を読み違えてるか、判例の読み方がおかしいと思う
634は問題文を読み違えてるか、判例の読み方がおかしいと思う
そこは白の５０記載と白についての最初値一致→５０は金額示す→青の５０も金額の趣旨→証裏付け
この起案の重要ポイントだとおもって厚く書いた
この起案の重要ポイントだとおもって厚く書いた
おおさすが！
やはりみんな出来てるなw
やはりみんな出来てるなw
Ｂ班の起案２やってた人間はかなり有利じゃないか？
お前ら青５０から３０への値引きは認定した？
見れば見るほどヤバさがわかる。
何らか怪しい車っていうのを越えて盗品とまで言えるかっつうのは起案２と同じだよね。
認定した上で推認力を強めるとした
認識の内容を窃盗の被害品に絞りこんでないのはまずくない？
意味付けが全部論理飛躍になってしまうのでは。
意味付けが全部論理飛躍になってしまうのでは。
>>681
当たり前。それ落としたら片手落ち
当たり前。それ落としたら片手落ち
Aの前歴に盗品等ってあったけど、あれ使った人はいないのかな…
>>690
あれは本件ですが何か？
あれは本件ですが何か？
>>687
証５０万の裏付けから証信用できるで押し切るしかないよな。証はそんなうそつく意味ないし
証５０万の裏付けから証信用できるで押し切るしかないよな。証はそんなうそつく意味ないし
693 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 02:21:00 ID:8pucQEkr
690
むしろ使ったらヤバイ
むしろ使ったらヤバイ
50が裏付けあって、30に値下げしたのも合理的～みたいな感じで書いたな。
怪しい物まで認定してＣ、盗品性まで絞ってＢ、未必的故意として認定落としてＡだろ。
>>695
あんなの証がぱくったに決まってんじゃんｗ
あんなの証がぱくったに決まってんじゃんｗ
未必的認識も「認識」ではない？
>>697
…と答案には記載はできないでしょ？
ただし、カタカナ名で２人ほど関係者は出てたから
彼が犯人だとは言いきれないと思うけど。
明石の証言は信用できない部分もあるので
信用性否定する人がいるのも分かる気がするよ。
…と答案には記載はできないでしょ？
ただし、カタカナ名で２人ほど関係者は出てたから
彼が犯人だとは言いきれないと思うけど。
明石の証言は信用できない部分もあるので
信用性否定する人がいるのも分かる気がするよ。
盗品性にまでしぼったら、認定落ちいらないやん
しかしけいさい終わってからかなり伸びたなＷ
未必的は盗品かもしれないがそれでも構わないと思ってることでしょ。問いは「知ってたかいなか」だから未必的故意は入らないんじゃない？
未必的認識を含むかという点と言い、盗品性の認識で足りるかといい、
あの出題ではちょっと分かりにくかったと思う。
あの出題ではちょっと分かりにくかったと思う。
>>703
素直に問題読めないと，これからもいろいろと苦労すると思うよ。
素直に問題読めないと，これからもいろいろと苦労すると思うよ。
知っていたっていうのは悪意だってことだ
重過失は悪意と同視されるよ
重過失は悪意と同視されるよ
>>705
誤読してるのはそっちじゃねえ？
誤読してるのはそっちじゃねえ？
>>701
少なくとも合否は左右しないだろうね。
少なくとも合否は左右しないだろうね。
１盗品と知っていた
２財産犯と知っていた
３盗品ではないかとうたがっていた
４財産犯ではないかとうたがっていた
問題文は１を聞いていたと思う。
２財産犯と知っていた
３盗品ではないかとうたがっていた
４財産犯ではないかとうたがっていた
問題文は１を聞いていたと思う。
たしかに値引きなくても青認定できるなら無理に認定する必要なかったかもなー
未必的な認識を含めて問題とするならば、２があれば１の未必的認識はあるよな。
そうすると青白両落としもありなのか
未必的認識があれば「知っていた」と書くべきでしょう。
未必的認識しかないので「知らなかった」と書いても
未必的認識を認定しているので問題はないはず。
未必的認識しかないので「知らなかった」と書いても
未必的認識を認定しているので問題はないはず。
盗品等の未必的認識として青白両落とし又は片落としがスマートだろうね。
素人にはリスキーだが
素人にはリスキーだが
３と４だと公訴事実記載通りには認定できないわけだ。
１と２はそのままか。
１と２はそのままか。
１まで認定しちまった
なるほど。
深夜の方が洗練されてるなｗ
深夜の方が洗練されてるなｗ
つまり、１か２が認定できれば、結論は「認定できる」でおｋなのかな。
もういいや、なんかめんどくさい・・・
もういいや、なんかめんどくさい・・・
3で認定しちゃった。
なんか落とす気、満々じゃね？
>>593
審議入りしたら、刑裁教官室の事務処理が破綻するわ
>>596
権威主義的な答えをすると、事実認定系文献では、価格差は強い推認力を有すると
されている。
つーか、本件では価格差だけで間接事実を構成している人は少ないと思われ。
他の事実と組み合わせてるのでは？
審議入りしたら、刑裁教官室の事務処理が破綻するわ
>>596
権威主義的な答えをすると、事実認定系文献では、価格差は強い推認力を有すると
されている。
つーか、本件では価格差だけで間接事実を構成している人は少ないと思われ。
他の事実と組み合わせてるのでは？
レースなんて道楽だかんな。飽きたら二束三文で処分しても不思議じゃない。
金に困ったとか飽きたとかいう事情はそもそもないし（実際に通報してるし）
そもそもＡはどういう経緯で入手したか確認しようともしていない。
白は買うとするならば、なぜこのようなところにあるのか当然尋ねない
とおかしいものだよね？
だから抹消登録を見ずに買っていることと合わせると非常におかしい。
そもそもＡはどういう経緯で入手したか確認しようともしていない。
白は買うとするならば、なぜこのようなところにあるのか当然尋ねない
とおかしいものだよね？
だから抹消登録を見ずに買っていることと合わせると非常におかしい。
死にたい
死んだら楽になれるんだろうな
自分の人生が破綻していくのを見ずに済むし
死んだら楽になれるんだろうな
自分の人生が破綻していくのを見ずに済むし
古くても価値がほとんど下がらないのは前提
かなり金をかけているのが見て分かる改造車
改造費用を大幅に下回る価格で販売
権利確認なく買付
未必的認識としてはこれで十分ではないか？
これに
一緒にバンパーを盗んだ人から買った
前も盗品（と思しき）者を売られたことがある
買ってくれと値段を下げて何度も勧誘された
が加わるんだぜ？当然確定的認識ありでしょう。
どう考えてもヤバいので即スクラップにしたとしか思えない。
かなり金をかけているのが見て分かる改造車
改造費用を大幅に下回る価格で販売
権利確認なく買付
未必的認識としてはこれで十分ではないか？
これに
一緒にバンパーを盗んだ人から買った
前も盗品（と思しき）者を売られたことがある
買ってくれと値段を下げて何度も勧誘された
が加わるんだぜ？当然確定的認識ありでしょう。
どう考えてもヤバいので即スクラップにしたとしか思えない。
無罪で書いたんだが…
本当に知っていたなら、明石に盗品であることを明確に確認しただろう。一度窃盗した関係なのに何を遠慮する必要がある。
本当に知っていたら彼女に車を乗らせないだろう。公道を走ったら、見つかりやすいだろ。
本当に知っていたら、部品を売る時に、彼女もしくは第三者の名前及び身分証明書を利用するだろう。
上で出てる有罪認定に使う間接事実はほぼ書いた上で、それでも盗品と知っていたとすると不合理な点があり、合理的疑いが残る。
本当に知っていたなら、明石に盗品であることを明確に確認しただろう。一度窃盗した関係なのに何を遠慮する必要がある。
本当に知っていたら彼女に車を乗らせないだろう。公道を走ったら、見つかりやすいだろ。
本当に知っていたら、部品を売る時に、彼女もしくは第三者の名前及び身分証明書を利用するだろう。
上で出てる有罪認定に使う間接事実はほぼ書いた上で、それでも盗品と知っていたとすると不合理な点があり、合理的疑いが残る。
昨日のケイサイって、おれ証の信用性から書いたんだが・・・。
あれ以外から何か間接事実みつけれたのか？・・・
あれ以外から何か間接事実みつけれたのか？・・・
ちなみに、白を２５８？万円（供述調書にあったとおり）相当
って認定したんだが・・・
って認定したんだが・・・
732には釣られないぞ
258万は青
>>730
共同の窃盗犯だからと言って遠慮が必要ない関係にあるとは言えない。
（Ａ班刑裁起案２参照）この点は明確な誤りかと。
彼女は実際の事案では共犯だと思うが？
まさか刑弁で「３年つきあってたけど組の人とは知りませんでした」
とか信じてないよね？女に騙されすぎ。
一応自分の店らしきガレージがあるから即廃車にすれば
部品くらいではばれない、と思ったのでは。
共同の窃盗犯だからと言って遠慮が必要ない関係にあるとは言えない。
（Ａ班刑裁起案２参照）この点は明確な誤りかと。
彼女は実際の事案では共犯だと思うが？
まさか刑弁で「３年つきあってたけど組の人とは知りませんでした」
とか信じてないよね？女に騙されすぎ。
一応自分の店らしきガレージがあるから即廃車にすれば
部品くらいではばれない、と思ったのでは。
とりあえず無罪ではなかった。窃盗だけ有罪。
時間余ったから、有罪認定に書いたことプラス、反対の事情にも触れたら加点になるかと思ったんだが…
結論はともかく、９割はみんなと同じこと書いてんだから落ちはしないでしょ？
時間余ったから、有罪認定に書いたことプラス、反対の事情にも触れたら加点になるかと思ったんだが…
結論はともかく、９割はみんなと同じこと書いてんだから落ちはしないでしょ？
732は証人を証と書いているところ、この略し方は一般的ではない。
昨日も証なんたらと書いて、意味を問いただされたやつがいた。
おそらく732は昨日から出入りしている暇人。そして釣り師。
俺も暇人。そろそろオナヌーして２度寝するか。
昨日も証なんたらと書いて、意味を問いただされたやつがいた。
おそらく732は昨日から出入りしている暇人。そして釣り師。
俺も暇人。そろそろオナヌーして２度寝するか。
俺は今日は久々に彼女と会うな
体力回復できねぇや
ところで、「証」は証人を略したんじゃないと思うよ
証人の名前を漢字変換してみるといいんじゃないかな
体力回復できねぇや
ところで、「証」は証人を略したんじゃないと思うよ
証人の名前を漢字変換してみるといいんじゃないかな
いや、まじで証の信用性からけんとうしたんだが・・・。
つかえたのってあとはメモくらいじゃないの？
え・・・・
死んだ
もうしのう
つかえたのってあとはメモくらいじゃないの？
え・・・・
死んだ
もうしのう
いや間接事実の大半は証でしょ
ただ、検討の順番としてどうという話に過ぎないと
ただ、検討の順番としてどうという話に過ぎないと
かいでんの○○○で４回攻撃
白の車を時価相当２５８万円とした俺は死亡確定か？
Ｖの調書のみで認定してもうた。
Ｖの調書のみで認定してもうた。
>>740
民共の名残かｗ
民共の名残かｗ
>>733
保険金は使わなかったのか？
保険金は使わなかったのか？
俺は白価格は使わなかったが、証拠に基づいてれば死なないだろう。車に詳しくない修習生なんてざらにいるんだし。
>>747
当然罰金もおとしてまんがな～ww
当然罰金もおとしてまんがな～ww
２５８は青じゃなかった
751 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 09:32:00 ID:UhMmEOla
労役場留置すっかり忘れてた ｵﾜﾀ
労役場留置がない判決も違法なんだけど？
労役場留置も言い渡すのが義務だから
なかったら違法判決には違いない。
なかったら違法判決には違いない。
今回は違法判決続出なことを祈ろう
労役場は主刑？
だよな～orz
だよな～orz
盗品しっていたか
という質問を故意の話とおもい
未必的で青認めてしまった
アウト？
という質問を故意の話とおもい
未必的で青認めてしまった
アウト？
罰金モロ落とし
労役場のみ落とし
ま，裁判官から見たらどっちも違法判決には違いない。
採点で差を付けるかね？
労役場のみ落とし
ま，裁判官から見たらどっちも違法判決には違いない。
採点で差を付けるかね？
ちなみにメモって赤し証言の信用性の裏付けにしか使わなかったんだが
なんか、メインは証言の信用性の気がした。
どうなの？
あ～勉強が手に付かない・・・・・
なんか、メインは証言の信用性の気がした。
どうなの？
あ～勉強が手に付かない・・・・・
一応、証が時系列的に記載したもので、
客観的なもの（証の恣意がない）として、
Ａ弁解の弾劾にも使った
客観的なもの（証の恣意がない）として、
Ａ弁解の弾劾にも使った
実質おもらしのあった５０選に
間接事実がたくさん載っているんだから
メインが証言の信用性のわけはない
間接事実がたくさん載っているんだから
メインが証言の信用性のわけはない
白はスクラップと価格差（何百万かの）しか書いてないや
で違法主文
死んだ？
で違法主文
死んだ？
白は青がないと…結構認定きつくない？
764 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 09:53:56 ID:UhMmEOla
青30万を認定するには証の信用性肯定するしかないんだからメインでしょ
今回は価格差が一番強い間接事実
今回は価格差が一番強い間接事実
>>756
問題文で明示的に要求されてるぞ
問題文で明示的に要求されてるぞ
価格だけで強いのか。色んなもの付けて、強いにしたけど。むずかしいわ。
違法主文だし。小問ちょこちょこミスするし。
違法主文だし。小問ちょこちょこミスするし。
何かいたか忘れた奴いる？
判断過程いっしょにかいてしまった…
判断過程いっしょにかいてしまった…
過去の不合格判定を受けた人の判定の理由は、
確か掲載は、重要な間接事実に触れない人だっていうのを
どっかのＰＤＦで見た気がする
確か掲載は、重要な間接事実に触れない人だっていうのを
どっかのＰＤＦで見た気がする
で、触れないと落ちる間接事実は今回はなに？
たいてい一つじゃないらしいが。
たいてい一つじゃないらしいが。
青の価格差
白の青
白のスクラップ
これ書いてれば桶？？
白の青
白のスクラップ
これ書いてれば桶？？
白で青を使わなくて落ちるなら500人死ぬんじゃ？
おまえらまだ刑裁の話してんのか（笑）
死因なんて結果出るまで分からないんだから探っても仕方ないだろ
言えるのは多くても死亡者は１科目５０人、２～３％ってことだ
死因なんて結果出るまで分からないんだから探っても仕方ないだろ
言えるのは多くても死亡者は１科目５０人、２～３％ってことだ
二回試験不合格者数一覧（複数科目不合格者含む）
【旧50期】 民裁 03 - 刑裁 01 - 検察 01 - 民弁 00 - 刑弁 01
【旧51期】 民裁 00 - 刑裁 00 - 検察 00 - 民弁 00 - 刑弁 00
【旧52期】 民裁 01 - 刑裁 00 - 検察 01 - 民弁 01 - 刑弁 02
【旧53期】 民裁 03 - 刑裁 03 - 検察 02 - 民弁 06 - 刑弁 05
【旧54期】 民裁 04 - 刑裁 01 - 検察 03 - 民弁 05 - 刑弁 06
【旧55期】 民裁 03 - 刑裁 02 - 検察 01 - 民弁 02 - 刑弁 04
【旧56期】 民裁 01 - 刑裁 02 - 検察 00 - 民弁 02 - 刑弁 05
【旧57期】 民裁 28 - 刑裁 08 - 検察 06 - 民弁 07 - 刑弁 01
【旧58期】 民裁 09 - 刑裁 06 - 検察 04 - 民弁 09 - 刑弁 04
【旧59期】 民裁 29 - 刑裁 11 - 検察 19 - 民弁 19 - 刑弁 46
【旧60期】 民裁 22 - 刑裁 19 - 検察 05 - 民弁 34 - 刑弁 09
【新60期】 民裁 20 - 刑裁 26 - 検察 04 - 民弁 32 - 刑弁 17
各科目最多不合格人数
民裁 29人
刑裁 26人
検察 19人
民弁 34人
刑弁 46人
【旧50期】 民裁 03 - 刑裁 01 - 検察 01 - 民弁 00 - 刑弁 01
【旧51期】 民裁 00 - 刑裁 00 - 検察 00 - 民弁 00 - 刑弁 00
【旧52期】 民裁 01 - 刑裁 00 - 検察 01 - 民弁 01 - 刑弁 02
【旧53期】 民裁 03 - 刑裁 03 - 検察 02 - 民弁 06 - 刑弁 05
【旧54期】 民裁 04 - 刑裁 01 - 検察 03 - 民弁 05 - 刑弁 06
【旧55期】 民裁 03 - 刑裁 02 - 検察 01 - 民弁 02 - 刑弁 04
【旧56期】 民裁 01 - 刑裁 02 - 検察 00 - 民弁 02 - 刑弁 05
【旧57期】 民裁 28 - 刑裁 08 - 検察 06 - 民弁 07 - 刑弁 01
【旧58期】 民裁 09 - 刑裁 06 - 検察 04 - 民弁 09 - 刑弁 04
【旧59期】 民裁 29 - 刑裁 11 - 検察 19 - 民弁 19 - 刑弁 46
【旧60期】 民裁 22 - 刑裁 19 - 検察 05 - 民弁 34 - 刑弁 09
【新60期】 民裁 20 - 刑裁 26 - 検察 04 - 民弁 32 - 刑弁 17
各科目最多不合格人数
民裁 29人
刑裁 26人
検察 19人
民弁 34人
刑弁 46人
明日から２ちゃん見ないことに決めた
ここ見たおかげで罰金落としに気づくしｗ
メリットが何もない
ここ見たおかげで罰金落としに気づくしｗ
メリットが何もない
>>770
検察では近接所持落としてもＣだったけどね
検察では近接所持落としてもＣだったけどね
青で白とかいないのかな
ごっちゃに書いたらやりかねないと思うけど
時系列意識しなさすぎで即死
ごっちゃに書いたらやりかねないと思うけど
時系列意識しなさすぎで即死
白で青が強いわけないだろー
落ちるのは青の価格差だけだね
あとは、青と白の取り違えとか、片方だけ検討とか、そんなのだろう。
落ちるのは青の価格差だけだね
あとは、青と白の取り違えとか、片方だけ検討とか、そんなのだろう。
即日起案って二回試験の過去問なんだろ？
なんか同じ試験なのに不公平だよな
即日起案のほうが確実に書きやすいし
意図的に難化させてるとしか思えない
なんか同じ試験なのに不公平だよな
即日起案のほうが確実に書きやすいし
意図的に難化させてるとしか思えない
>775
刑弁こえー！！！
デンジャなのは刑裁より刑弁だな・・・
危険度は、特信性落とし＞＞＞＞罰金落としだな
刑弁こえー！！！
デンジャなのは刑裁より刑弁だな・・・
危険度は、特信性落とし＞＞＞＞罰金落としだな
細かい話だけど、スクラップが2月14日で部品販売が2月13日～2月16日に４回に分けて行われたことって何か評価した？
いいえ
●司法研修所 二回試験 初回受験者不合格者数の推移
【旧59期】1493人中1386人合格 107人不合格（7.16%）
※ 不合格10人＋合格留保97人
【旧60期】1453人中 1393人合格 60人不合格（4.12%）
【新60期】 986人中 927人合格 59人不合格（5.98%）
【旧61期】 569人中 549人合格 20人不合格（3.51%）
【新61期】1811人中 1710人合格 101人不合格（5.57%）
【旧62期】 263人中 254人合格 9人不合格（3.42%）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/080718_2.pdf (H9-H19data)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080901AT1G0102U01092008.html (H20data)
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601001152.html (H20data)
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200909010327.html (H21data)
【旧59期】1493人中1386人合格 107人不合格（7.16%）
※ 不合格10人＋合格留保97人
【旧60期】1453人中 1393人合格 60人不合格（4.12%）
【新60期】 986人中 927人合格 59人不合格（5.98%）
【旧61期】 569人中 549人合格 20人不合格（3.51%）
【新61期】1811人中 1710人合格 101人不合格（5.57%）
【旧62期】 263人中 254人合格 9人不合格（3.42%）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/080718_2.pdf (H9-H19data)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080901AT1G0102U01092008.html (H20data)
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601001152.html (H20data)
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200909010327.html (H21data)
ばれないように分けて
って書くと点数アップだろうな。
って書くと点数アップだろうな。
検察官の立証構造からしても、必須なのは
青＝価格差（証信用性）
白＝部品売却スクラップ
なのは間違いない。
青＝価格差（証信用性）
白＝部品売却スクラップ
なのは間違いない。
青と白って何ですか？
特信性をほとんど触れてないやつは300人はいる。
それだけじゃ死なないよ。
それだけじゃ死なないよ。
1500人時代の４６人だから、
刑弁は６０人超えもあり得るってことか・・・
刑弁は６０人超えもあり得るってことか・・・
>>786
●司法研修所 二回試験 初回受験者不合格者数の推移
【旧59期】1493人中1386人合格 107人不合格（7.16％）
※ 不合格10人＋合格留保97人
【旧60期】1453人中 1393人合格 060人不合格（4.12％）
【新60期】0986人中 0927人合格 059人不合格（5.98％）
【旧61期】0569人中 0549人合格 020人不合格（3.51％）
【新61期】1811人中 1710人合格 101人不合格（5.57％）
【旧62期】0263人中 0254人合格 009人不合格（3.42％）
４回合計 5082人中 4837人合格 245人不合格（4.82％）
新司合計 2797人中 2637人合格 160人不合格（5.72％）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/080718_2.pdf (H9-H19data)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080901AT1G0102U01092008.html (H20data)
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601001152.html (H20data)
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200909010327.html (H21data)
●司法研修所 二回試験 初回受験者不合格者数の推移
【旧59期】1493人中1386人合格 107人不合格（7.16％）
※ 不合格10人＋合格留保97人
【旧60期】1453人中 1393人合格 060人不合格（4.12％）
【新60期】0986人中 0927人合格 059人不合格（5.98％）
【旧61期】0569人中 0549人合格 020人不合格（3.51％）
【新61期】1811人中 1710人合格 101人不合格（5.57％）
【旧62期】0263人中 0254人合格 009人不合格（3.42％）
４回合計 5082人中 4837人合格 245人不合格（4.82％）
新司合計 2797人中 2637人合格 160人不合格（5.72％）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/080718_2.pdf (H9-H19data)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080901AT1G0102U01092008.html (H20data)
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601001152.html (H20data)
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200909010327.html (H21data)
明石の信用性で一番問題なのは、３０万認定するために客観的な裏付けがある５０万（ここまでも大変だが）との距離をどう埋めるかだと思う。
つまり値下げ交渉の有無の認定方法。
値下げ交渉するのは合理的と書くと、足元を見たという供述との整合が難しいし、仕入れ価格も言わないし。
つまり値下げ交渉の有無の認定方法。
値下げ交渉するのは合理的と書くと、足元を見たという供述との整合が難しいし、仕入れ価格も言わないし。
795 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 10:35:51 ID:y7owymoL
みんな体調管理してますかー
今日、明日でしっかり抜いておこう、前日は厳禁
今日、明日でしっかり抜いておこう、前日は厳禁
WPS証拠能力・W信用性・V信用性・自白任意性・自白信用性
のうち二つ以上がゼロないし激薄でない限り大丈夫と見る
のうち二つ以上がゼロないし激薄でない限り大丈夫と見る
刑弁４６人落ちたのって
たしかＡが全面無罪主張にもかかわらず
認定落ち情状弁護したからだよね。
たしかＡが全面無罪主張にもかかわらず
認定落ち情状弁護したからだよね。
ふーん
じゃ暴行で情状弁論した奴しか落ちんな
じゃ暴行で情状弁論した奴しか落ちんな
情状おれの周りにも一人いるんだよな。
ちょっと書いただけって言ってたから無事を信じたいが。
ちょっと書いただけって言ってたから無事を信じたいが。
蛇足で、暴行で有罪にするのは許されないとか
何の根拠もなく書いたけどそれは大丈夫だよな。
何の根拠もなく書いたけどそれは大丈夫だよな。
>>775
検察、民裁、民弁……
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
検察、民裁、民弁……
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
弁護科目は落とさないだろうな！？
就職あっせん頼んできた人数、身をもって知ってるはずだよな
どんだけ厳しい状況か知ってるよな
それで落とすっていうのは死ねっていうようなもの
就職あっせん頼んできた人数、身をもって知ってるはずだよな
どんだけ厳しい状況か知ってるよな
それで落とすっていうのは死ねっていうようなもの
正当行為書いた人はいませんか？
>>775
民弁, 刑裁，民裁いずれもすでに最多不合格者数は更新されてるぞｗ
民弁, 刑裁，民裁いずれもすでに最多不合格者数は更新されてるぞｗ
>>808
そんなの争点になってないだろｗ
そんなの争点になってないだろｗ
最新の貼ってよ
まぁﾘｱﾙに自殺するよ
その前に色々やり残したことだけ、、、やらないとだけどな
その前に色々やり残したことだけ、、、やらないとだけどな
しかも今のボス弁あたりの世代って
２回試験落ちるのは数年に１人とかの時代だから、
２回試験に落ちるのは本当にどうしようもないクズ的な考えがあるし。
２回試験落ちるのは数年に１人とかの時代だから、
２回試験に落ちるのは本当にどうしようもないクズ的な考えがあるし。
新試すら嫌う実務家がいる中で、二回試験落ちの使えなさ推定力は
かなり強いと思われる。
かなり強いと思われる。
>>813
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
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ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
>>808
まだ、正当防衛のほうがましだな
まだ、正当防衛のほうがましだな
>>817
綴りミスで落ちたと言い張って同情を買えばいい
綴りミスで落ちたと言い張って同情を買えばいい
そんな事務処理能力のない奴はいらん
>>821
二回試験の成績持ってこさせない事務所なら誤魔化せるかもなｗ
二回試験の成績持ってこさせない事務所なら誤魔化せるかもなｗ
ってか遅くとも１０分前には綴ればいいのにな。
どうせ１０分でまともに書けるのは１枚くらいなんだから
それ見越して綴ってページ番号振ればいいのに・・・。
ちなみにページ番号振りもらしってどうなるんだろな。
どうせ１０分でまともに書けるのは１枚くらいなんだから
それ見越して綴ってページ番号振ればいいのに・・・。
ちなみにページ番号振りもらしってどうなるんだろな。
>>808
何だそのネタは？
何だそのネタは？
二回試験は後から挽回が不可能な試験だからなー
なんか理不尽。
なんか理不尽。
>>824
減点＋ヒモが外れたときに救済されない
減点＋ヒモが外れたときに救済されない
>>824
それがよく分からんのだな。
ある教官は、綴り紐からずり落ちたときや、綴り間違いの際に使うだけ
って言ってたけど、どうなんだうろね？
あと、起案用紙を分離してなかったらどうなるんだろう？
つまり、白紙だけ分離して、文章が記載してある用紙は当初の状態のままだったら
それがよく分からんのだな。
ある教官は、綴り紐からずり落ちたときや、綴り間違いの際に使うだけ
って言ってたけど、どうなんだうろね？
あと、起案用紙を分離してなかったらどうなるんだろう？
つまり、白紙だけ分離して、文章が記載してある用紙は当初の状態のままだったら
昨日もいたけど、大幅な白紙は特定答案だよ。
噂によると実例があるし。かわいそうに。
噂によると実例があるし。かわいそうに。
６１期は刑弁すくなくて検察多かったよ
白紙つづって、つかわなそうだったら特定当案を避けるため
白紙部分をつづり紐からちぎればいい
びりっとね
白紙部分をつづり紐からちぎればいい
びりっとね
たとえば刑事弁護残り１０分で自白の信用性白紙とかだったら
綴りそこないそうだけど、そんなになるまで追い込まれるのはそもそもな・・・。
綴りそこないそうだけど、そんなになるまで追い込まれるのはそもそもな・・・。
無罪って書いてるのに情状書く馬鹿がマジでいたとはね。
それだけは絶対やっちゃいけないと言われてるのになぜ確認しなかったのか。
それだけは絶対やっちゃいけないと言われてるのになぜ確認しなかったのか。
無罪はネタだろ
傷害→暴行の認定落ちってのは59期虐殺の要因だからなあ。
今回も、なぜか勘違いした人がいても不思議ではない。
今回も、なぜか勘違いした人がいても不思議ではない。
情状はマジでいるよ。
いや、Ａが触れたことは認めてるから認定落ちしかないな・・・
って感じで暴行の情状弁護するやつはいそうだ。
って感じで暴行の情状弁護するやつはいそうだ。
白で青を検討しないのは問題と思うんだけど、検討しないで白セーフはどう？
問題なし？大減点？死因？
問題なし？大減点？死因？
調書に無罪って書いてあるじゃん。
>>840
白の他の間接事実の推認力はどうしたの？
白の他の間接事実の推認力はどうしたの？
傷害で情状弁護してるから、てんぱってる人は
書いたかもしれんね。
本当に、いろんな人がいるというのは集合でよく分かった
書いたかもしれんね。
本当に、いろんな人がいるというのは集合でよく分かった
843だけど、勘違いしてた。
掲載と刑弁がごっちゃになってた
掲載と刑弁がごっちゃになってた
無罪主張の上で、念のための情状ならまだ即死とまではいえないだろ。
結論として「暴行罪が成立するに過ぎない」って書いたら即死間違いない。
結論として「暴行罪が成立するに過ぎない」って書いたら即死間違いない。
念のためでもだめなのが過去の例
原則 情状は書いちゃだめ
例外 一部認めのときは書かないとだめ
このルールに則って触ったことは認めてるじゃんってことは
一部認めだな→書くこと少ないしこれは情状に配点あるってことだな
とかひらめいたやつは絶対いるだろ。
例外 一部認めのときは書かないとだめ
このルールに則って触ったことは認めてるじゃんってことは
一部認めだな→書くこと少ないしこれは情状に配点あるってことだな
とかひらめいたやつは絶対いるだろ。
念のためでもアウトだろ
被告人、弁護人の意見なんだったっけ？
暴行自体認めてなかった気がします
被告人、弁護人の意見なんだったっけ？
暴行自体認めてなかった気がします
任意性なし、念のため信用性なしがよくて
無罪、念のため情状よしがだめな理由がわからん
無罪、念のため情状よしがだめな理由がわからん
せくーすしてくる
二回試験の魔物ってやつだね
こえー
こえー
今考えればいろいろでてくるが、答案にどこまで表せたか……
情状はしてないけど
情状はしてないけど
200人は落とすかもな。
救済しようがない答案が大量に出てくる試験問題だよ。
業界も新人弁護士の流入を嫌がっているし。
食えない弁護士が何するか分からんからな。
救済しようがない答案が大量に出てくる試験問題だよ。
業界も新人弁護士の流入を嫌がっているし。
食えない弁護士が何するか分からんからな。
任意性、信用性の問題は、無罪の域に留まっている
一部上場は、一部であれ有罪であることを前提にしている点で
決定的に異なる
一部上場は、一部であれ有罪であることを前提にしている点で
決定的に異なる
間接事実ぐちゃぐちゃ、推認力もぐちゃぐちゃだとやばいかな
今年から落とす試験に変えたのかな？
二回試験落ちは
ネットでさらされ続けると
ネットでさらされ続けると
なぁ、実務でノートＰＣっているよな？
最低限必要なスペックってどんな感じ？？
俺は、Ｗ７pro、コア２、オフィス、atokは
必須と思うんだけど
あと、バッテリーもつやつ
最低限必要なスペックってどんな感じ？？
俺は、Ｗ７pro、コア２、オフィス、atokは
必須と思うんだけど
あと、バッテリーもつやつ
念のため別項目立て情状はやっちゃだめだよー
無罪主張の中で情状を織り込むのはいいというか、
むしろ高等技術。
無罪主張の中で情状を織り込むのはいいというか、
むしろ高等技術。
>>850
明らかに被告人の意思に反してるからでしょ。
明らかに被告人の意思に反してるからでしょ。
>>846
過去の例からすると即死だよ。
過去の例からすると即死だよ。
>>858
そう言うのが一番嫌われる。
そう言うのが一番嫌われる。
>>859
落とすというか勝手に受験生がやらかしてるだけｗ
落とすというか勝手に受験生がやらかしてるだけｗ
あれ暴行で有罪なら量刑どうなるんだろうな
>>871
どっちにしても罰金でしょ。
どっちにしても罰金でしょ。
しかしあの二回試験の副検事は起案２の検事よりひどかったなｗ
考査委員はいいよ。弁護士会全体として総意でしょ。
お前ら月曜日のために勉強したほうがいいんでね？
ナンバープレートに青色のカバーって結局何？
やたら何回も出てきたけど。
やたら何回も出てきたけど。
昨今の就職事情を考えると二回試験落としは自殺命令だよな
俺は落ちたらまじで生き続ける自信がない
実家に金があるわけでもないし職歴もないし
死ぬなら教官室に続く階段で吊るわ
俺は落ちたらまじで生き続ける自信がない
実家に金があるわけでもないし職歴もないし
死ぬなら教官室に続く階段で吊るわ
>>876
見えにくいって書いてあったじゃないか
見えにくいって書いてあったじゃないか
カバーはカバーシートと合わせて、白のスクラップみたいに隠蔽工作をしたって書いたが、
推認力足りなすぎか
推認力足りなすぎか
>>876
屁みたいな推認力しかないから書かなくてよい
屁みたいな推認力しかないから書かなくてよい
時間が余ったから書いちまったが、その分供述の信用性厚く書いてたほうがはるかに点になっただろうなぁ。
間接事実も推認力も推論過程もぐちゃぐちゃなおれおわた
リスク背負わせすぎだが、弁護士なった後にさらにリスクを背負うのが哀しい。
一応の理屈で白セーフにしたやつと、
ぐしゃぐしゃな判断過程で白アウトにしたやつと
どっちがやばいんだろうな。
結構白をアウトにするには手間がかかりそうなんだが。
ぐしゃぐしゃな判断過程で白アウトにしたやつと
どっちがやばいんだろうな。
結構白をアウトにするには手間がかかりそうなんだが。
>>885
釣り？
釣り？
終わったことを振り返ってもしょうがないよ。だいじょうぶな可能性の方が高いわけだし残り三科目がんばろう。
>>876
検討したうえで、推認力なっしんぐとした。
検討したうえで、推認力なっしんぐとした。
釣りじゃないぞ
間接事実だらだら挙げて推論過程を全体まとめてなんとなく書いて推認力を適当に書いた
間接事実だらだら挙げて推論過程を全体まとめてなんとなく書いて推認力を適当に書いた
青の価値っていくらよ？
２５８か２４０か迷った。
どっちでもいいんだけどね。
２５８か２４０か迷った。
どっちでもいいんだけどね。
なぜ過去問（即日起案）とこんなにも難易度に差があるんだ
修習生への悪意しか感じない
修習生への悪意しか感じない
もしかしたら本当に落としにかかってきてるのかも
質が低下してることにしたいだろうし
質が低下してることにしたいだろうし
>>893
俺は慎重な認定で２００万にした。
俺は慎重な認定で２００万にした。
保険屋は渋いから２５８でいいんじゃない？
鍵つけっぱなら過失でちょっと引くでしょ？
鍵つけっぱなら過失でちょっと引くでしょ？
ふと思ったんだがここに書き込むのって守秘義務違反にならんの？
手堅く１５０にしたけどな。
大事なのはＡの認識だし。
大事なのはＡの認識だし。
教官がお漏らしするほうがよっぽど守秘義務違反だろうよ
６組と８組は実際に疑惑ありだしね
６組と８組は実際に疑惑ありだしね
>>897
そこで無茶な認定をする意味が分からない。
そこで無茶な認定をする意味が分からない。
>>894
Ａ班の共謀のほうが難しかったと思うが
Ａ班の共謀のほうが難しかったと思うが
時価258←渋い保険屋でさえ240なので裏付け
それをAはあちこち点検した上で160～170と認識してるのに
超格安なはずの50をさらに30に値切る
こりゃ知ってるはずって感じにした
それをAはあちこち点検した上で160～170と認識してるのに
超格安なはずの50をさらに30に値切る
こりゃ知ってるはずって感じにした
905 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 12:08:29 ID:8pKIt70P
Aの供述を間接事実で拾っていいんか？
集合では習わなかったが
集合では習わなかったが
>>905
刑裁では可。
刑裁では可。
民弁何でそう？
まじで落ちるのがどれぐらいのレベルかわからん
検察は共犯で１人送致落としても受かると言うが
検察は共犯で１人送致落としても受かると言うが
青で証にこれ大丈夫？と確認して証が問題なしみたいな回答したことは
証認めてたけど
消極的事実なんかな
証認めてたけど
消極的事実なんかな
検察は公訴事実間違えなければ、落ちないと聞いたことがある。
新６１で落ちた人は追送致落としとかなんとか。
新６１で落ちた人は追送致落としとかなんとか。
犯罪の成否なら、主観面以外共通だから
一人起訴でもそれなりに点がつく？
一人起訴でもそれなりに点がつく？
検察って共犯の場合にＡ１の犯人性を認定して
Ａ２の犯人性の間接事実にＡ１と直前一緒にいたとか書いてもいいの？
Ａ２の犯人性の間接事実にＡ１と直前一緒にいたとか書いてもいいの？
>>915
それは止めたほうがいいって言われたよ。
なぜなら、A1の犯人性の認定の結論には、
A1、A2供述の信用性の検討結果も入ってるから。
A1、A2供述を全く除いた上で、A1が犯人であることが
優に認定できるなら、その範囲で使うのはありだが、
それがちゃんと説明できないと危ないから止めろ
ということだった。
それは止めたほうがいいって言われたよ。
なぜなら、A1の犯人性の認定の結論には、
A1、A2供述の信用性の検討結果も入ってるから。
A1、A2供述を全く除いた上で、A1が犯人であることが
優に認定できるなら、その範囲で使うのはありだが、
それがちゃんと説明できないと危ないから止めろ
ということだった。
>>909
それフル起案の時代だからｗ
それフル起案の時代だからｗ
>>916
さんきゅ
さんきゅ
>>916
Ａ供述とは関係なくない？
Ａ１の犯人性を検討して、Ａ１が犯人であることを認定してさ、
Ａ２の犯人性の間接事実として
犯行の直前直後、Ａ２は犯人であるＡ1といたことは上げられるんじゃね
その認定根拠が防犯カメラとかだったら使っちゃいけないってことは無いだろ
Ａ供述とは関係なくない？
Ａ１の犯人性を検討して、Ａ１が犯人であることを認定してさ、
Ａ２の犯人性の間接事実として
犯行の直前直後、Ａ２は犯人であるＡ1といたことは上げられるんじゃね
その認定根拠が防犯カメラとかだったら使っちゃいけないってことは無いだろ
>>919
同意
同意
>>919おれもそう思って教官に確認したらだめだって言ってた。２ちゃん見ててよかったな
いまはじめて２ちゃんみててよかったと思った！ありがとう！
追送致落とし共犯者落としくらいの刑裁の死因はなんだ
Ａ１が犯人とまでは言わず、
犯行現場近くにＡ１が誰かと一緒にいて前後Ａ２は行動を共にしていた
↓
Ａ２は犯行現場近くにいた
ならＡ１が犯人であることと切り離せるからおーけー…だよな
犯行現場近くにＡ１が誰かと一緒にいて前後Ａ２は行動を共にしていた
↓
Ａ２は犯行現場近くにいた
ならＡ１が犯人であることと切り離せるからおーけー…だよな
>>923
青白ごちゃまぜで検討。
青白ごちゃまぜで検討。
926 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 13:00:14 ID:UhMmEOla
証信用性否定
刑裁の話は飽きたからもういいよ
違法主文じゃないかな。
非修自演乙って言って欲しいの？
で、検察は犯人性なのか？
なー要件事実でさ、
所有権喪失の抗弁に対する、背信的悪意の再抗弁って
第三者に当たらない（登記のｹﾝｹﾂを主張する正当な利益がない）って
主張じゃなくね？
対抗要件の抗弁なら、
登記を具備するまで権利者と認めない、って主張だから
登記のｹﾝｹﾂを主張することができなくなり、再抗弁になるってのは分かるけど。
所有権喪失なんだから第三者かどうかとか関係なくね？
再抗弁にはなるんだろうけど理由がよく分からん
所有権喪失の抗弁に対する、背信的悪意の再抗弁って
第三者に当たらない（登記のｹﾝｹﾂを主張する正当な利益がない）って
主張じゃなくね？
対抗要件の抗弁なら、
登記を具備するまで権利者と認めない、って主張だから
登記のｹﾝｹﾂを主張することができなくなり、再抗弁になるってのは分かるけど。
所有権喪失なんだから第三者かどうかとか関係なくね？
再抗弁にはなるんだろうけど理由がよく分からん
>>863
> なぁ、実務でノートＰＣっているよな？
> 最低限必要なスペックってどんな感じ？？
A４ファイルが一覧できる大きさのモニター
１０インチはきつい
１３インチ以上は必要
> 俺は、Ｗ７pro、コア２、オフィス、atok
> あと、バッテリーもつやつ
CPUはパワフル過ぎるとバッテリの減りも早いから注意
所詮消耗品なので、10万円以下で買えるものにしよう
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0911/17/news030.html
> なぁ、実務でノートＰＣっているよな？
> 最低限必要なスペックってどんな感じ？？
A４ファイルが一覧できる大きさのモニター
１０インチはきつい
１３インチ以上は必要
> 俺は、Ｗ７pro、コア２、オフィス、atok
> あと、バッテリーもつやつ
CPUはパワフル過ぎるとバッテリの減りも早いから注意
所詮消耗品なので、10万円以下で買えるものにしよう
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0911/17/news030.html
情状弁護がアウトで違法主文がセーフな理由がわからん
罰金落とし何人かな
はい
俺落としました
はい
俺落としました
937 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 13:43:15 ID:8pKIt70P
違法主文は小問一問点数着かないってことだろ。
>>931
そのへんは京大の民法総合事例演習の演習問題に書いてあったな
お前さんの言うことが理論的に正しくて
所有権喪失の抗弁に対しては権利濫用の再抗弁になるはずと書いてあった気がする
実際はあまり区別してないらしいとも
教官室の見解とは違うかもしれないので自己責任で
そのへんは京大の民法総合事例演習の演習問題に書いてあったな
お前さんの言うことが理論的に正しくて
所有権喪失の抗弁に対しては権利濫用の再抗弁になるはずと書いてあった気がする
実際はあまり区別してないらしいとも
教官室の見解とは違うかもしれないので自己責任で
俺も落としました
>>938
ありがとうなんかすっきりした
ありがとうなんかすっきりした
違法主文も違法求刑も情状弁論もその問題の点がないってことか。
情況弁護はそれ以外の部分は普通に書いているわけだろ。
それでも即死。
違法主文が即死ということもありえるだろう。
基本中の基本がわかってないという点で差はないしな。
それでも即死。
違法主文が即死ということもありえるだろう。
基本中の基本がわかってないという点で差はないしな。
労役場留置忘れも違法主文？
以前情状弁論して大虐殺されたのは
被告人が正当防衛を主張しているのに
これを無視したとか，そういう話だったはず。
正当防衛の配点が取れない＋有害記載で即死したと言うことだと思う。
今年の場合は，別に情状弁護しても，何かを落とすわけではないので
ダメージは限定的だと思う。
被告人が正当防衛を主張しているのに
これを無視したとか，そういう話だったはず。
正当防衛の配点が取れない＋有害記載で即死したと言うことだと思う。
今年の場合は，別に情状弁護しても，何かを落とすわけではないので
ダメージは限定的だと思う。
単に条文読み落とした人と情状弁護が一緒ですか、
あーそうですか
あーそうですか
条文があるのに無視して違法な判決。
窃盗のほうが情状重いと考えれば罰金いらないんだから
不当ではあっても違法とまでいかないんじゃないの？
不当ではあっても違法とまでいかないんじゃないの？
>>948
え？
え？
違法判決はダメだけど、独立問っていうのと今年は数が多そうだから即死ではないだろうね。しょっぱなから大間違いなわけだから印象は間違いなく最悪だが
労役場留までちゃんと書けてる人は意外と少なそう
多分、刑弁情状に匹敵するのは、
主文有罪で今回なら青白認めないって
いうのじゃない？
窃盗は置いておいて
主文有罪で今回なら青白認めないって
いうのじゃない？
窃盗は置いておいて
主文は独立問題だべ
窃盗の情状重ければ罰金は落とせるのか？
しっかり条文読めよ
この慌てん坊めｗ
このくらい懐の大きい教官の採点を希望します！
この慌てん坊めｗ
このくらい懐の大きい教官の採点を希望します！
958 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 14:19:43 ID:GgFrU727
検察は，犯罪の成否。共犯かつ財産犯。疑惑の68組の人々が言ってたから，怪しい。
関係各証拠によると
>>936
俺も落とした
俺も落とした
そんなの誰でも予想できることだろ。
執行猶予を付けたらダメなのに付けても合格した人は多数いる。
罰金刑を忘れたくらいで落ちるわけないから安心しろ
罰金刑を忘れたくらいで落ちるわけないから安心しろ
罰金なしは即死とか書いてた俺も実は落としてました。
みんなが反論してくれるから、安心してた・・・
みんなが反論してくれるから、安心してた・・・
罰金落としわりといそう
お願い落とさないで教官
お願い落とさないで教官
965 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 14:25:13 ID:GgFrU727
漏洩教官，乙。
真面目に先は暗いよ。
真面目に先は暗いよ。
>>893
客観的にどちらかってあんま関係なくない？
あくまでAが適正価格いくらと認識していたかが問題だろうに。
いくら客観的適正価格が高くても、Aが素で適正価格30万円と認識して30万円で買ったなら推認力ないだろ。
客観的にどちらかってあんま関係なくない？
あくまでAが適正価格いくらと認識していたかが問題だろうに。
いくら客観的適正価格が高くても、Aが素で適正価格30万円と認識して30万円で買ったなら推認力ないだろ。
>>966
意味がわからん
意味がわからん
無罪主張の被告人を情状弁護するのは被告人の利益を守るという基本的な考え方に疑惑つく
刑裁でみてる基本的な考え方は証拠や事実から争点認定できるか
確かに罰金は減点やろうけど
むしろ重要間接事実足りないとか推認がめちゃくちゃとか
が即死
刑裁でみてる基本的な考え方は証拠や事実から争点認定できるか
確かに罰金は減点やろうけど
むしろ重要間接事実足りないとか推認がめちゃくちゃとか
が即死
969 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 14:30:32 ID:GgFrU727
もうケイサイはいいって。ここに書き込みしてる連中は落ちないよ。任官組だけで議論しろ。
ミンサイの情報を求める！
ミンサイの情報を求める！
未必的故意の認定はアウト？
俺、推認過程全く書かないでDだったことあるよ。
ポイントは間接事実挙げる方だと思う。
ポイントは間接事実挙げる方だと思う。
違法主文は主文の点が飛ぶだけ。
情状弁護は弁論要旨の点が飛ぶだけ、すなわちゼロ点。
情状弁護は弁論要旨の点が飛ぶだけ、すなわちゼロ点。
推認過程かかないからDなわけでしょ
Dは危ないよ
Dは危ないよ
だから罰金落としは落ちないって情状弁護は落ちるけど。
いやいや、推認過程全くなしでも即死じゃないよって言いたい。
めちゃくちゃだったり、書かなかったりが、やばいのは認める。
めちゃくちゃだったり、書かなかったりが、やばいのは認める。
決定！
ここに書き込んでる奴はみんな合格！
ここに書き込んでる奴はみんな合格！
>>976
やったあ！
やったあ！
即死に近いよ
小問満点とかならわからないけど
小問満点とかならわからないけど
979 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 14:41:46 ID:GgFrU727
まぁ落ちるやつは，書き込みする気力もないくらいの出来だしね。情状は即殺だと思うが
実務的に考えても、違法主文は書記官さんが訂正してくれるから控訴破棄ってことはない。
一日１スレとかｗ
特信性落とし＆任意性落としで他も下３０％に入っているとか
情状弁護しているだけでなく，Aの主張を代弁するという意識が全般的に欠落しているとか
そのくらいやらないと落ちないだろ。
要するに，満場一致で，こいつは法曹にしたらヤバいといえるかどうか。
無罪主張の場合の情状弁護なんて，実務では普通にやっているだろ。
情状弁護しているだけでなく，Aの主張を代弁するという意識が全般的に欠落しているとか
そのくらいやらないと落ちないだろ。
要するに，満場一致で，こいつは法曹にしたらヤバいといえるかどうか。
無罪主張の場合の情状弁護なんて，実務では普通にやっているだろ。
来週の勉強しようぜ。
お漏らし情報をくれ。
お漏らし情報をくれ。
おまいら早く頭を切り替えたほうがいいぞ
987 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 15:08:41 ID:GgFrU727
今日は事実適時記載と類型別に徹しろ
988 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 15:09:55 ID:GgFrU727
2ちゃんねらには合格して欲しいんだ。お漏らしに負けるな
988よ
いい奴だな
いい奴だな
俺も事実摘示記載例集するぜ！！
>>858
推認力ぐちゃぐちゃって何だ？
推認力ぐちゃぐちゃって何だ？
経験則がめちゃくちゃ
なー、異議なき承諾って、弁済が債権譲渡前でもいいんだっけ？
債権譲渡後の場合に限定？
債権譲渡後の場合に限定？
>>876
ナンバーを見えにくくして、青ＲＸ－７を判別しがたくしてるやつな。
ボディカバー、プレートカバー取り付けの時期と併せれば弱い推認力を認めて良いと思われ
単独では推認力は無いだろう
>>892
間接事実をだらだら挙げるというのがよく分からん。
一定以上の推認力を付加しようとすると、幾つかの事実を組み合わせざるを得ないから
間接事実って結局、数個しか考えられないと思うんだが。
>>905
原則として不可。
但し、信用できる部分であれば例外的に可。
何の断りも無しにＡ供述を証拠として使って、起案の後半でＡ供述の信用性を
全面的に叩くと矛盾。
ナンバーを見えにくくして、青ＲＸ－７を判別しがたくしてるやつな。
ボディカバー、プレートカバー取り付けの時期と併せれば弱い推認力を認めて良いと思われ
単独では推認力は無いだろう
>>892
間接事実をだらだら挙げるというのがよく分からん。
一定以上の推認力を付加しようとすると、幾つかの事実を組み合わせざるを得ないから
間接事実って結局、数個しか考えられないと思うんだが。
>>905
原則として不可。
但し、信用できる部分であれば例外的に可。
何の断りも無しにＡ供述を証拠として使って、起案の後半でＡ供述の信用性を
全面的に叩くと矛盾。
ケイサイはもういいよ・・
お前しつこい
お前しつこい
うめ
>>931
それは、「背信的悪意者排除論」の内容をどのように捉えるかによる。
恐らく、判例が示している規範だけからすれば、>>931の考え方で
正しい。つまり、「背信的悪意者」という主張は、「対抗要件の抗弁」を障害するもの。
京大でもこのように考えられてる。例えば、敬三先生はこのように考えてる。
この見解に立つ場合、「背信的悪意者」ではなくて、権利濫用や公序良俗を
主張することになる。
ただ、研修所は「背信的悪意者排除論」の内容を、およそ背信的悪意者を
対抗関係から排除する理論と考えているっぽくて、そうであれば、
「対抗要件の抗弁」に対して「背信的悪意者」の抗弁を主張しても問題ない。
いずれの見解に立つにせよ、主張立証責任の所在は変わらないし
主張立証する内容も変わらない。だから、実務的に実益の無い議論だが
二回試験的には実益があり得る議論。
以上の記述については、今年出た、大島眞一『民事裁判実務の基礎』に
書いてある。著者は大阪地裁の部総括判事。
それは、「背信的悪意者排除論」の内容をどのように捉えるかによる。
恐らく、判例が示している規範だけからすれば、>>931の考え方で
正しい。つまり、「背信的悪意者」という主張は、「対抗要件の抗弁」を障害するもの。
京大でもこのように考えられてる。例えば、敬三先生はこのように考えてる。
この見解に立つ場合、「背信的悪意者」ではなくて、権利濫用や公序良俗を
主張することになる。
ただ、研修所は「背信的悪意者排除論」の内容を、およそ背信的悪意者を
対抗関係から排除する理論と考えているっぽくて、そうであれば、
「対抗要件の抗弁」に対して「背信的悪意者」の抗弁を主張しても問題ない。
いずれの見解に立つにせよ、主張立証責任の所在は変わらないし
主張立証する内容も変わらない。だから、実務的に実益の無い議論だが
二回試験的には実益があり得る議論。
以上の記述については、今年出た、大島眞一『民事裁判実務の基礎』に
書いてある。著者は大阪地裁の部総括判事。
1000なら俺だけ合格！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。