新62期 司法修習生 起案26枚目
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こっちが本スレか
全スレ1000ＧＪ！！
就職ない人と二回試験落ちはどっちが多い？
全然やる気起きない。
暇潰しに小問対策やってるが、体調万全な今のうちに受けてしまいたい。
暇潰しに小問対策やってるが、体調万全な今のうちに受けてしまいたい。
来年はやる気でるといいな
1000 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 10:05:08 ID:???
1000ならこのスレの住人は全員ニ回試験合格
今日から禁欲生活！
もちろんセックスも我慢だ！
もともと，もう３年くらいしてないけどね・・・
もちろんセックスも我慢だ！
もともと，もう３年くらいしてないけどね・・・
集合修習も思ったよりは楽しかったな
２か月が限界だが
２か月が限界だが
この寒さで風邪をひく奴続出だろうな
>>8
刑弁2の記録で抜け
刑弁2の記録で抜け
デブ専じゃないんで
あれ読みながら、ＪＫと…(*´Д`)ﾊｧﾊｧな妄想してたのはオレだけじゃないはず
品位を損ねる書き込みが多いな
何を期待してるんだ
この期に及んで重複かいなｗ
>>13
非修乙
非修乙
うちのクラスは全員就職先あるよ？
JP肩叩かれ組で内定確保してなかったのも都内に決めてるし。
J抜けのやつが紹介とかもしてた。
JP肩叩かれ組で内定確保してなかったのも都内に決めてるし。
J抜けのやつが紹介とかもしてた。
全員の就職先を把握してるのか
恐ろしいクラスだｗ
恐ろしいクラスだｗ
前スレに書き込んでた非修でしょ？
実務修習中に「うちのクラスは全員決まってるよ」と書き込んでて、最高に笑えたんだがｗ
実務修習中に「うちのクラスは全員決まってるよ」と書き込んでて、最高に笑えたんだがｗ
非修って何が楽しくてここにきてるの？
就活先は把握してないけどクラスの人が就活先を確保してるかぐらいは把握してるんじゃない？
少なくともうちのクラスは全員決まってるみたい。
軒もいれてね。
少なくともうちのクラスは全員決まってるみたい。
軒もいれてね。
人数１桁の修習地とかなら全員把握もあり得るかと
>>24
いやいや、修習地ではなく、クラスで把握してると強弁してるわけだが
いやいや、修習地ではなく、クラスで把握してると強弁してるわけだが
非修じゃなきゃ、修習地とクラスの関係は当然知ってるというか、当たり前の前提なんだがｗ
あらかた決まってるのは事実だけど、
クラス全員ってのはあり得ないと思うが。
まあ、どうでもいいけど。
クラス全員ってのはあり得ないと思うが。
まあ、どうでもいいけど。
じゃ、とりあえず、ひとクラスは何人か聞いてみようか？ｗｗｗ
69人(10組)から75人(16組)まで。
お前ら余裕過ぎだな。１週間切ってるというのに。
なんだか厨房臭いスレになってしまったねえ
あく禁とけたか？
おぉ、かけたかけた。
前スレの1000ありがとう。
前スレの1000ありがとう。
ルールの確認ぐらいか
認定できない事実を認定してはいけないとか
認定できない事実を認定してはいけないとか
あく禁全然解けない。今回の騒動と別原因か？
ＰＣで見ながらもしもしでカキコ
ＰＣで見ながらもしもしでカキコ
不安で寝れません
不法行為「による」損害賠償請求権
不法行為「に基づく」損害賠償請求権
どっちでもおｋ？
不法行為「に基づく」損害賠償請求権
どっちでもおｋ？
>>38
非修乙
非修乙
つ３０講
医療契約に基づく債務の不履行＜による＞損害賠償請求権
医療契約に基づく債務の不履行＜による＞損害賠償請求権
マニュアル（倉田・債権総論）によると、
・履行遅滞に基づく損害賠償［填補賠償］請求権
・履行不能に基づく損害賠償請求権
・不完全履行による損害賠償請求権
だそうだ。
大江図解によると、
○○債務の履行遅滞［履行不能／不完全履行］に基づく損害賠償請求権
だそうだ。
・履行遅滞に基づく損害賠償［填補賠償］請求権
・履行不能に基づく損害賠償請求権
・不完全履行による損害賠償請求権
だそうだ。
大江図解によると、
○○債務の履行遅滞［履行不能／不完全履行］に基づく損害賠償請求権
だそうだ。
>>40
非修乙
非修乙
>>42
非修乙
非修乙
>>43
非修乙
非修乙
要するにどっちでもいいってことですね
なんとなく「基づく」のほうがしっくりくるけどね
所有権に「基づく」って言うし
なんとなく「基づく」のほうがしっくりくるけどね
所有権に「基づく」って言うし
うちの修習地も全員決まり
軒は聞かないが都内クレサラがちらほらいるな
軒は聞かないが都内クレサラがちらほらいるな
実質ｸﾚｻﾗな事務所が半数だろｗ
お、今度はクラスといわず修習地と言うようになったか
学習したな、偉い！
学習したな、偉い！
非修が精神安定のために書き込むなや
非修ｸﾝにいいことを教えてあげよう。
最近は都内ｸﾚｻﾗの勤務先（登録先）は地方の弁護士会なんだぞ。
最近は都内ｸﾚｻﾗの勤務先（登録先）は地方の弁護士会なんだぞ。
んなことない。
はよ岡山帰ってお見合いしたい
皆さん良い感じに壊れてきましたね
はりょー！元気かなー皆。
よし，今日は類型別を読もう！
>>51
非修乙
非修乙
一般民事も３年で雇い止めだろ。
それまでに開業資金かせげなきゃ終わり。
それまでに開業資金かせげなきゃ終わり。
一般民事系も債務整理が収益の柱になってるとこがちらほらあるからなあ。
皆さん、非修乙です
>>57
63期乙
63期乙
62期は優秀で独立心旺盛な方が多いらしいですね。
今年はﾏｼﾞで即独３ケタかもな。
来年は即独４ケタかもな。
県庁＞政令市＞弁護士
最近出回っている「終局起案の考え方2009バージョン」は
読んでおくべきものなのか？
読んでおくべきものなのか？
試験問題より、インフルエンザにかからないかが心配(ｰｰ;)
旅費と主張手当の振込日を答えられないやつは全員非修
非修厨
インフルエンザかかってるのに申告しないで講義出てたヤシがいる
まわりを道連れにする気だろう
俺はこっそり聞いてたからマスクして近づかないようにしていたが
まわりを道連れにする気だろう
俺はこっそり聞いてたからマスクして近づかないようにしていたが
>>70
非修乙
非修乙
非修厨
>>73
黙れ非修
黙れ非修
非修Ｚ
非修２
旅費と出張手当の振込日っていつだよ。
印影は自己の意思に基づいて３つくらい顕出したけど知らないぞ。
明日？
印影は自己の意思に基づいて３つくらい顕出したけど知らないぞ。
明日？
あれだけ日々押印を要求されると、
「押印が真正に成立しているからその文書は真正に成立したものと推定する。」
というのがどれだけむなしいかがよくわかる。
一々文書の意味内容を理解して押印する暇を与えてくれるわけがない。
まあ、押印っていうのは、実際のところ、
「文書の内容を了解しました。」
という意思の表示ではなく、
「文書の内容どおりでお任せします。」
という意思の現れなんだろうな。
「押印が真正に成立しているからその文書は真正に成立したものと推定する。」
というのがどれだけむなしいかがよくわかる。
一々文書の意味内容を理解して押印する暇を与えてくれるわけがない。
まあ、押印っていうのは、実際のところ、
「文書の内容を了解しました。」
という意思の表示ではなく、
「文書の内容どおりでお任せします。」
という意思の現れなんだろうな。
>>77
非修だから知らないんだろ
非修だから知らないんだろ
昨年のミス･ユニバース美馬寛子さんのアナルセックス動画流出か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258273792/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258273792/
>>79
俺もそれは思ったが、ここは華麗にスルーするのが大人のやり方だと思って特に触れなかった。
俺もそれは思ったが、ここは華麗にスルーするのが大人のやり方だと思って特に触れなかった。
お前ら余裕だなｗ
勉強しろやｗ
勉強しろやｗ
インフル療養中なんで
出張手当の振込日を知ってるやつなんているんだろうか。
非修厨ｗ
87 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 19:48:03 ID:dTGsdZ4o
新６２の２回試験はあすからですか？
新６１までは、日曜日を挟んでいて、余裕はありましたが、６２は月曜日からですか？
新６１までは、日曜日を挟んでいて、余裕はありましたが、６２は月曜日からですか？
旧は休日を挟まない。
新は休日を挟む。
これは今年も同じです。
その差異を設ける根拠については諸説あるが、
新は休日を挟む。
これは今年も同じです。
その差異を設ける根拠については諸説あるが、
>>86
非修乙w
非修乙w
毎年2ちゃんねるに出回ると言われている怪情報が出ないな。
（教官が○○をほのめかしていた，とかの類）
（教官が○○をほのめかしていた，とかの類）
２ちゃんは信じるなといってたなぁ。
あと起案１，２の出題範囲から深読みするなとも。
あと起案１，２の出題範囲から深読みするなとも。
今年はとうとう押し込みなかったね・・・。
事前にほのめかされてはいたけれど。
事前にほのめかされてはいたけれど。
今年は刑裁の小問が論述問題じゃなくて択一問題になるって教官が言ってた。
あまりに修習生に法的知識がなさすぎて、論述出すと半分くらい落とさないといけないかららしい。
合格者を無理矢理に急増したツケを研修所に押しつけないで欲しいとも言ってたな。
嘘だと思うだろうけど、本当に嘘の話だ。
あまりに修習生に法的知識がなさすぎて、論述出すと半分くらい落とさないといけないかららしい。
合格者を無理矢理に急増したツケを研修所に押しつけないで欲しいとも言ってたな。
嘘だと思うだろうけど、本当に嘘の話だ。
>>92
今年でどうやら就職完全崩壊だな
今年でどうやら就職完全崩壊だな
法律問が択一になることは考えられないよ。記述式でもいくらでも簡単に出来るし。
だいたい今の法律問だって条文引ければほとんど終わりじゃないか
>>94
合格者数の一層の削減のために、就職未定者がいるという事実が必要なんだろう。
合格者数の一層の削減のために、就職未定者がいるという事実が必要なんだろう。
>>89
非修乙ｗ
非修乙ｗ
>>95
問題文は慎重に読もう
問題文は慎重に読もう
何はともあれ給料日。
>>100
非修乙
非修乙
刑裁小問対策って，おまいら何してる？
最近の重判がでるって噂だが。
最近の重判がでるって噂だが。
司法修習生の「就職難」、秘書弁護士が急増 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091115-OYT1T00191.htm
国会議員の政策秘書に、弁護士有資格者の登用が急増している。
衆院事務局によると、衆院選後、新たに政策秘書として採用されたのは２９人。このうち１８人が司法試験合格者だった。ほとんどが民主党の新人議員に採用されたとみられる。
政策秘書制度の導入（１９９４年）から先の衆院選までに、政策秘書になった司法試験合格者は９人だけだ。
急増の背景には、法曹人口増に伴う司法修習生の「就職難」がありそうだ。今年９月、日本弁護士連合会は政策秘書への「就職」を勧める説明会を開催した。
政策秘書になるには専門の試験に合格する必要があるが、司法試験や公認会計士試験などの合格者は試験が免除される。
「弁護士の新たな就職口として定着しつつある」（国会関係者）との見方も。
（2009年11月15日20時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091115-OYT1T00191.htm
国会議員の政策秘書に、弁護士有資格者の登用が急増している。
衆院事務局によると、衆院選後、新たに政策秘書として採用されたのは２９人。このうち１８人が司法試験合格者だった。ほとんどが民主党の新人議員に採用されたとみられる。
政策秘書制度の導入（１９９４年）から先の衆院選までに、政策秘書になった司法試験合格者は９人だけだ。
急増の背景には、法曹人口増に伴う司法修習生の「就職難」がありそうだ。今年９月、日本弁護士連合会は政策秘書への「就職」を勧める説明会を開催した。
政策秘書になるには専門の試験に合格する必要があるが、司法試験や公認会計士試験などの合格者は試験が免除される。
「弁護士の新たな就職口として定着しつつある」（国会関係者）との見方も。
（2009年11月15日20時01分 読売新聞）
>>103
非修乙。そんなの出るわけがない。
非修乙。そんなの出るわけがない。
>>105
Ａ班の小問では平成２０年の判例が出たけどな。
Ａ班の小問では平成２０年の判例が出たけどな。
じゃぁもう出ないよｗ
109 ：氏名黙秘：2009/11/16(月) 00:38:41 ID:tBmrs3YD
お前ら二回試験はいつからですか？
非修が知ってどうする？
111 ：氏名黙秘：2009/11/16(月) 00:51:58 ID:tBmrs3YD
ウチに来た修習生がどうなってるかと思って。
だったら発表日のほうが重要でしょ？
>>113
非修乙
非修乙
旅費は結局今日じゃないみたいだな
民間なら手数料まとめられるから給料とまとめて支払うけど、相変わらずのお役所仕事だなぁ
来月分の給与とまとめられたりして
旅費の支払日がわからないとはさすが非修
修習生だが旅費支払い日のアナウンスなんてあったっけ？
ぶっちゃけ、ない。
地方就職の奴は共済を任意継続した方がお得なの？
賃貸借契約終了に基づく請求だけはしっかりと見ておけとの話
>>119
経理課に聞きにいけばわかるのに知らないとはさすが非修
経理課に聞きにいけばわかるのに知らないとはさすが非修
>>121
地方は税理士登録をしたほうが安く上がる
地方は税理士登録をしたほうが安く上がる
非修なんてここでしか聞いたことないんだけど、どういう意味？
私は修習生ではありませんっていう意味？
私は修習生ではありませんっていう意味？
>>125
非修乙
非修乙
後方待機からの一気の追い込みを見せてやるぜ！
127が馬群に沈みました
今までの二回試験では、普段の起案の成績と二回試験の落第率って相関関係あるのかな？
ＡやＢのやつが落ちたって話も結構聞くんだよな。
ＡやＢのやつが落ちたって話も結構聞くんだよな。
E連発は案の定落ちたとも聞いたが
合否という観点から考えるのであれば
即日起案での最低評価に着目するのが適切だと思う。
AとBしか取ったことない奴は，ほぼ100%落ちないだろう。
逆に平均がBを超えていたり，何度もAを取ったことがあっても
一度でもDやEを取ったことがある奴は
落ちる可能性がないとはいえないだろう。
即日起案での最低評価に着目するのが適切だと思う。
AとBしか取ったことない奴は，ほぼ100%落ちないだろう。
逆に平均がBを超えていたり，何度もAを取ったことがあっても
一度でもDやEを取ったことがある奴は
落ちる可能性がないとはいえないだろう。
CDばっかりでうだつが上がらないくせに危機感無い奴とか危なそう
E取ると必死だからね
E取ると必死だからね
ていうか、Ｅ連発なんてやついるのか？
逆に難しい気がする・・・
逆に難しい気がする・・・
Ｅ連発→案の定高い確率で落ちるが，運良く落ちない者が稀に居た場合，インパクトがあるため，Ｅ連発は逆に落ちないなどという都市伝説になる。
ＡやＢ連発→高い確率で合格するが，運悪く落ちた者が稀に居た場合，インパクトがあるため，起案でＡやＢ取ってる人は逆に落ちるなどという都市伝説になる。
ＡやＢ連発→高い確率で合格するが，運悪く落ちた者が稀に居た場合，インパクトがあるため，起案でＡやＢ取ってる人は逆に落ちるなどという都市伝説になる。
非修乙。
これ書いてみたかった。＾＾
これ書いてみたかった。＾＾
下位一割にならなきゃいいと思えば楽だけど、新とはいえ皆司法試験通ってるんだよな・・・
Cを1点，Dを5点，Eを20点とし
2回分の起案10通の合計が
0 ＝合格率100％
1-10 ＝合格率99％
11-20＝合格率98％
21-30＝合格率97％
31-40＝合格率95％
41-50＝合格率93％
51-60＝合格率90％
61-70＝合格率80％
71-80＝合格率65％
81-90＝合格率50％
91-100＝合格率30％
101-110＝合格率10％
110以上＝合格率3％
こんな感じだろ。
2回分の起案10通の合計が
0 ＝合格率100％
1-10 ＝合格率99％
11-20＝合格率98％
21-30＝合格率97％
31-40＝合格率95％
41-50＝合格率93％
51-60＝合格率90％
61-70＝合格率80％
71-80＝合格率65％
81-90＝合格率50％
91-100＝合格率30％
101-110＝合格率10％
110以上＝合格率3％
こんな感じだろ。
逃げ馬が強いってことだよ
総合点じゃなくて一個しくじったら終わりなのが怖い
ちょうど一年前に受けたな。
民弁以外はなんとかなるよ。
民弁以外はなんとかなるよ。
BCDはドングリの背比べ。
Eも1回くらいならどうってことない。
危ないのは自分でなぜEなのか分からないE。
Eも1回くらいならどうってことない。
危ないのは自分でなぜEなのか分からないE。
「保証債務は，しっかり復習しておけ」との話を聞いた
Ｂ班て集合修習いつまでなの？
もう終わった？
もう終わった？
>>128
何の問題もない件
何の問題もない件
てか規制解除きたか
OCN解除されたね。
まことしやかに怪情報が出回りはじめたな
みんな流言飛語に惑わされないよう、心掛けよう！
Ｐ強盗成否
ＫＳ殺意
ＫＢ目撃
ＭＳ賃貸借
ＭＢ賃貸借
みんな流言飛語に惑わされないよう、心掛けよう！
Ｐ強盗成否
ＫＳ殺意
ＫＢ目撃
ＭＳ賃貸借
ＭＢ賃貸借
教官のうっかり発言はないのか
刑弁教官，病中でも義理人情
>>144
非修乙っていってほしいの？
非修乙っていってほしいの？
2回試験っていつから？
今年は中止です
なんかいまいち気が晴れなかったのは、まだ真に釈放された訳ではないからか。
まだ中止名の知らない人がいるんだね。
うっかり木曜に登庁したら恥かくぞｗ
うっかり木曜に登庁したら恥かくぞｗ
「中止名」「の」「知らない人がいる」って区切ってしまい
「中止名」について悩んだ。「通称名」の間違いかと思ってもみた。
「中止名」について悩んだ。「通称名」の間違いかと思ってもみた。
>>157
俺も悩んだ。
「名」を「命令」の「令」が抜けて誤変換したのかな？とか。
こういう紛らわしい変換はやめて欲しいね。
内容を検討する前に文章を理解するのに時間がかかってしまう。
ニ回試験も読みやすい記録と素直な問題を出して欲しい。
俺も悩んだ。
「名」を「命令」の「令」が抜けて誤変換したのかな？とか。
こういう紛らわしい変換はやめて欲しいね。
内容を検討する前に文章を理解するのに時間がかかってしまう。
ニ回試験も読みやすい記録と素直な問題を出して欲しい。
自演乙
夕飯食いながら
換気扇が変。補強しよう。
とか一生懸命暗記してたら、なんかバカバカしくなってきた。
換気扇が変。補強しよう。
とか一生懸命暗記してたら、なんかバカバカしくなってきた。
玄ちゃん今日どう？
あんなにたくさん覚えなくてもいいでしょ。
ゴロ合わせにしない方が頭に入る。
俺の頭にはゴロ合わせが難しすぎるんだろうなｗ
俺の頭にはゴロ合わせが難しすぎるんだろうなｗ
どうせ刑弁の試験が終わった瞬間に忘れるのにマジあほくさい
と言いつつ師匠の傷害に角界は時間の問題
と言いつつ師匠の傷害に角界は時間の問題
やる気が出ない
さっさと終わって欲しいという気持ちが強いからだろうか
さっさと終わって欲しいという気持ちが強いからだろうか
別件の弁選を黙って貸与
とにかく綴るよ。
ごろだけ覚えて中身分かんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
語呂合わせ実務入っても使おうとしている俺wｗｗ
けいべんの日の朝にメルクマールおぼえりゃ余裕だろお客の動機の変遷経緯は合理的
供述系はほとんど一緒なんだから、特殊なのだけ覚えてあと共通項覚えれば語呂いらんだろ
おまえらどんだけ語呂合わせで覚えてるんだよｗｗｗｗ
それくらい普通に頭に入るだろｗ
それくらい普通に頭に入るだろｗ
語呂合わせ覚えるのに必死で，
語呂の意味まで覚えられないんですがすがｗｗｗ
語呂の意味まで覚えられないんですがすがｗｗｗ
軽便は項目立てさえ正しくできればあとは時間との勝負だな
語呂覚えた方が早いよ
やべー熱ある。。。37度
旅費ｺﾈｰ
文書ってアホかと
文書ってアホかと
>>179
ちょっと何言ってるか分かんないです
ちょっと何言ってるか分かんないです
明日の今頃は着席して緊張してるんだろうな。
↑霊魂に注意。
明日からなの？
ひじきの係数配列提示方法。
アリバイはなぜかごろないな。
まぁ順番はわかるからいいけど。
アリバイはなぜかごろないな。
まぁ順番はわかるからいいけど。
>>180
サンドイッチマン乙
サンドイッチマン乙
>>185
なにそれ？はじめて聞いたんだけど
なにそれ？はじめて聞いたんだけど
面割りのメルクマールだったかなあ
水兵リーベぼくのふね
貸そうかな、まああてにするな、ひどすぎる借金
てりやきたまごは，まだかいな。
>>162
角界の「界」って何？
角界の「界」って何？
間違えた。>>164だわ・・・
うれＰ起案嫁
あさっては何の科目だっけ
>>197
心得嫁
心得嫁
マニュアル＆優答を読み終わって，することなくなった
あとは晩飯食ってクソして寝るだけだな
あとは晩飯食ってクソして寝るだけだな
>>198
なくしちまったｗ
なくしちまったｗ
>>197
刑裁
刑裁
ｻﾝｸｽｺ
2ch住人全員合格祈願 VVV
で，不合格発表は15日午前10時でおｋ？
で，不合格発表は15日午前10時でおｋ？
16の夕方くらい
まだ白表紙読んでませんが何か？
2000人もいれば、10人くらいはそういうアホもいるだろうな。
今日の刑弁むずかったな。
208 ：氏名黙秘：2009/11/18(水) 19:35:59 ID:5wsWrwh+
>>207
俺も。明日の刑裁に響きそうだ。気持ちを切り替えないと。
俺も。明日の刑裁に響きそうだ。気持ちを切り替えないと。
今日休みじゃないの？
お前らちゃんとメルクマールかけたか？
あほかと
非修の自演か
今朝は、ほんとに自由研究日でいいんかいな？って、なんども応試要領見直したものですよ
落ちなきゃいいなら相当できなくても大丈夫かな
軽便なんて何もやってない。
刑裁小問対策でもやってたほうがﾏｼだな。
>>217
しっとるわｗ
しっとるわｗ
>>219
B班一回目で即死したやつの思い込ktkr
B班一回目で即死したやつの思い込ktkr
なんか、>>217にやさしさを感じたｗ
>>220
あれでもDでしょ？
あれでもDでしょ？
ここでまさかの保釈請求書起案ですよ。
国際人権規約を忘れるなよ。
国際人権規約を忘れるなよ。
おまえら、自分の答案読み直した方がいいぞ。
他人の答案なんていくら読んだって真似できないし
真似しようとして肝心なポイントを落とす方が怖い。
他人の答案なんていくら読んだって真似できないし
真似しようとして肝心なポイントを落とす方が怖い。
明日は１０時２０分集合だよね？
早く行っても寒くて風邪ひくだけだよ
いずみ寮生は９時２５分より前に来るなよ
228 ：氏名黙秘：2009/11/18(水) 23:33:19 ID:9s9dnLKh
ここでつまらん嘘書いて誰かを陥れようとする意味が分からん。絶対評価の試験でそんなことしても、自分の(不)合格可能性は変わらないのに。
まあそれを真に受けて集合時間間違えるヤツなんていないだろうけど。
まあそれを真に受けて集合時間間違えるヤツなんていないだろうけど。
絶対評価なんて真に受けてる奴いるんだｗ
修習生史上最高に勉強したにもかかわらず呼び出し四回、最高Cの俺でもなんとかなった。
各科目、勝手にだだくずれする人がいる。
普通に低レベルな起案しとけば大丈夫。
みな頑張れ！そんで偉くなって俺を雇ってくれ。
各科目、勝手にだだくずれする人がいる。
普通に低レベルな起案しとけば大丈夫。
みな頑張れ！そんで偉くなって俺を雇ってくれ。
６１の方ですか？
新60です。
刑弁にでっかい丸顔の人がでてきて、落書きしてたら時間がどんどん過ぎていった記憶があります。
刑弁にでっかい丸顔の人がでてきて、落書きしてたら時間がどんどん過ぎていった記憶があります。
２回試験て追試はないの？
来年の２回試験まで待つしかないの？
来年の２回試験まで待つしかないの？
>>234
無いよ。
無いよ。
朝食堂前で弁当買うの混むのかな？何時位に行けばいいんだろ。
ＡやＢばかりの人も何人かは落ちます。
体調最悪か優秀ゆえの思い込みなんでしょう。
でも、基本は日ごろの成績順だったと思います。
来月からピカピカバッチの皆さんと一緒に活動できるのを楽しみに待ってます。
体調最悪か優秀ゆえの思い込みなんでしょう。
でも、基本は日ごろの成績順だったと思います。
来月からピカピカバッチの皆さんと一緒に活動できるのを楽しみに待ってます。
弁当しょぼいな
普段との差額は容器代かよ
普段との差額は容器代かよ
同じスレに同じURL２回以上貼れないらしいね。
今日の刑事弁護
三枝調書の特信性がない事情ほとんど拾えなかったorz
死んだかも・・・・・・・
それより自白叩く要素少なすぎじゃね
そんなんじゃ死なない
死ぬのは証言の信用性検討がうすいやつ
おれだがな
死ぬのは証言の信用性検討がうすいやつ
おれだがな
245 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 18:26:06 ID:odSQ/E4E
客観的証拠との不整合が１つしか思い浮かばなかった。
大丈夫だろうとは思っててもちょっと怖い。
これだったら、まだ書くことがばしばし思いつく起案2のがよかったよー
大丈夫だろうとは思っててもちょっと怖い。
これだったら、まだ書くことがばしばし思いつく起案2のがよかったよー
とくしんせいなんか全くふれてないがな
客観的証拠って写真か？
決定的な不整合なんてあったか？
決定的な不整合なんてあったか？
自白調書に不合理な点が見つけられなかった。。。
つか書くこと少なすぎ。
要素を落としてるとやばいかも。
つか書くこと少なすぎ。
要素を落としてるとやばいかも。
動かしがたい事実自体少ないから別にいいんじゃね？
書くこと捻り出すの自体難しいという意味で難問だったな。
ほかのひとが何書くか予想できなかった
書くこと捻り出すの自体難しいという意味で難問だったな。
ほかのひとが何書くか予想できなかった
Ｗの虚偽供述の動機、Ｖの変遷くらいしかまともに書いてないや・・・死んだかな。
初日からこれかよ。
刑弁だけは簡単であって欲しかった。
刑弁だけは簡単であって欲しかった。
マニュアルつぶしか・・・。
結局あのケガはどうしてできたんだろうね
まあそれでもなにかしらで30ページ書けてれば受かりはするでしょ
詳細にはあえて触れないが地雷踏んだかもしれん
特信性で一番触れるべき点に終わってから気付いた…
ほかの検討も薄いし…
内容のない文章を汚い字で３０頁以上書いただけ
特信性で一番触れるべき点に終わってから気付いた…
ほかの検討も薄いし…
内容のない文章を汚い字で３０頁以上書いただけ
なるほどマニュアル潰しとはいいえてみょう
>>254
あの晩のWとのプレイだろ
あの晩のWとのプレイだろ
Ｗが現場かその後に掴んでできたに一票。
基本的に民事っぽい事件だったな。
水掛け論でどっちかが嘘つきっていう。
基本的に民事っぽい事件だったな。
水掛け論でどっちかが嘘つきっていう。
うっかり被害者の弁護しそうになっちゃったよ。
Wの指ｶﾜｲｿｽ
あんなの略式でも起訴するなよ
ダメ検事が！
ダメ検事が！
実は修習生だったりして
特信性なんて書いてないよ
やべー
全ページにわたって三枚って誤記したわ
全ページにわたって三枚って誤記したわ
というより自白すんなよと。
267 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 18:43:29 ID:2edPxUNr
三枚って？
いやー、良かった。こんな調子なら
無罪弁論しておけば、落ちない起案だわな。
無罪弁論しておけば、落ちない起案だわな。
あのVはWとできててしかもDV被害受けてそうだ。
自白調書は実際の事件にはなかったんじゃないかな。
自白調書にかかわる尋問だけ、不自然に答えが長いし。
あの自白あったらいくら証言ガタガタでも無罪にならん気が。
自白調書にかかわる尋問だけ、不自然に答えが長いし。
あの自白あったらいくら証言ガタガタでも無罪にならん気が。
暴行罪の情状書いちまった。
特信性落としたら死？
>>269
さすがに、情状弁護するのはいないだろう。。。
さすがに、情状弁護するのはいないだろう。。。
>>275
普通なら落ちないが、今回は他に要素が少ないからな。
普通なら落ちないが、今回は他に要素が少ないからな。
完全にバントマニュアルやうれしい起案潰しだな。
明日はどうなることやら・・
明日はどうなることやら・・
特信性落とした
明日から俺はどう生きていけばいい？
明日から俺はどう生きていけばいい？
というか証拠排除することにあんまり意味ねーよな。
それにいずれにせよ信用できないから特信性深入りできないし。
それにいずれにせよ信用できないから特信性深入りできないし。
つーか特信性なんか出すなよ！
俺の二回試験は１日でオワタ
早いもんだ
早いもんだ
やっぱり２ちゃん見るんじゃなかった…
３２２Ⅰの特信性も書いちまったがあれ不要かなやっぱり
今日一度死んだんだ
明日から開き直ってやるしかない
つーかマニュアルは刑弁実務と講義の内容をまとめただけなんだからあえてマニュアル潰しとか不要だろ！
明日から開き直ってやるしかない
つーかマニュアルは刑弁実務と講義の内容をまとめただけなんだからあえてマニュアル潰しとか不要だろ！
>>286
322条は「又は」だから、不要というか誤りでしょ。
322条は「又は」だから、不要というか誤りでしょ。
刑弁実務と講義の表面しかなぞってない奴潰し。
何年か前の刑弁虐殺劇は、結局何人落ちたんだっけ？
刑弁完全に舐めてた・・・
刑弁完全に舐めてた・・・
特信性なんて書いてる奴の方が少ない。それ以外の部分がはるかに重要。
完全に死んだ。
後は周りも死んでることを祈るしかない。
基本は絶対評価だとしても、ある程度難易度は考慮されると信じて。
後は周りも死んでることを祈るしかない。
基本は絶対評価だとしても、ある程度難易度は考慮されると信じて。
>>291
でも、証拠カードや意見書まで記録にあるからなー
でも、証拠カードや意見書まで記録にあるからなー
294 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 19:15:45 ID:4UVlcPUU
とくしんせい一頁
自白の信用性三頁
違法収集証拠書かず
真実でないのはアザの形成時期とどっち向いてたか・・・のみ
アリバイみたいに軽くＳさんがやったんじゃ？を二枚
落ちてしまったかな
自白の信用性三頁
違法収集証拠書かず
真実でないのはアザの形成時期とどっち向いてたか・・・のみ
アリバイみたいに軽くＳさんがやったんじゃ？を二枚
落ちてしまったかな
違法収集証拠って何だ？
所詮各科目30人くらいしか落ちないから。根本的な枠を外してる奴もいるからな。
298 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 19:22:46 ID:nV6Mslyx
皆さんは
特信性いうために公判証言のほうが信用できるとか書いたんすか？
公判証言も信用したくなかったので特信性書かなかった
判断ミスかあ
特信性いうために公判証言のほうが信用できるとか書いたんすか？
公判証言も信用したくなかったので特信性書かなかった
判断ミスかあ
落ちにくい問題なんじゃね。
検察自滅パターンだから必ず攻めるべきポイントがあんまないし。
検察自滅パターンだから必ず攻めるべきポイントがあんまないし。
200人は落とすだろうな。
殺意を感じる設問だったよ。
殺意を感じる設問だったよ。
>>298
あくまでも相対的特信性だからな。
あくまでも相対的特信性だからな。
302 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 19:26:00 ID:NPmZ1uWQ
起訴後のPSに特信性あるわけない，と書いた。
304 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 19:26:42 ID:nV6Mslyx
相対的には信用できて
でも結局信用できない
という構成がベストなんすかね
でも結局信用できない
という構成がベストなんすかね
Ｄだった起案２より明らかに書けてないんだけど
しかも起案２は時間切れでＤだっただけで今回は明らかな誤りを書いてしまった
しかも起案２は時間切れでＤだっただけで今回は明らかな誤りを書いてしまった
特信性なしを立証するための尋問を弁護人してたか？取り調べ状況とか。
マジで即死級の奴ばかりだな。
伝聞の基本判例を理解していない答案が多数あったとか言われて、300人不合格もありうるぞ。
伝聞の基本判例を理解していない答案が多数あったとか言われて、300人不合格もありうるぞ。
とくしんせいなんてマニュアルに載ってるジャン。
なんで、マニュアルつぶし？
なんで、マニュアルつぶし？
>>303
それ書くの忘れた
それ書くの忘れた
これは多数の死傷者がでそう。。。
10％は落ちるかもしれん。
10％は落ちるかもしれん。
枠を外して一発死亡パタンが5％はいると予想
誰か構成だけ教えて
>>312
刑弁だけで１００人落ちるとかありえないから
刑弁だけで１００人落ちるとかありえないから
弁１、２を叩いてるやつがいそうだなあとは思った。
事前課題でも３２８の使い方がイマイチ納得いかなかったな
即死パターン
・情状弁護する。
失点パターン
・弁１，弁２を叩く。
・三枝PSの特信情況を落とす。
・違法収集自白を落とす。
・情状弁護する。
失点パターン
・弁１，弁２を叩く。
・三枝PSの特信情況を落とす。
・違法収集自白を落とす。
違法収集自白のとこは任意性なしじゃ駄目なん？
自白のどの辺が違法だ？
暴行で情状弁護しちゃうようなやつがいて、そういうやつだけが落ちるんだよな？
そう信じたい。
そう信じたい。
>>321
そんなやついないってｗ
そんなやついないってｗ
訂正申立に応じない取調は署名押印欠缺と同視。
たぶん学説にとどまっている。
失点としても，小さな失点。
たぶん学説にとどまっている。
失点としても，小さな失点。
自白の任意性、信用性を検討してのに
全然メルクマークにあてはまらんくて泣きそうだった。
正解はなんなの？
全然わからん
全然メルクマークにあてはまらんくて泣きそうだった。
正解はなんなの？
全然わからん
Ｗ証拠能力・信用性、Ｖ信用性、自白任意性・信用性
即死パターン
・情状弁護する。
・参考書式を綴る。
失点パターン
・甲野太郎の印忘れ。
・総論がない。
・総論で被害者調書（弁１，弁２）を叩くと宣言する
・実際に弁１，弁２を叩く。
・三枝PSの特信情況を落とす。
・違法収集自白を落とす。
・情状弁護する。
・参考書式を綴る。
失点パターン
・甲野太郎の印忘れ。
・総論がない。
・総論で被害者調書（弁１，弁２）を叩くと宣言する
・実際に弁１，弁２を叩く。
・三枝PSの特信情況を落とす。
・違法収集自白を落とす。
マニュアル潰しって、特信性は思いっきりバントマニュアルに書いてあるが？
２０００人もいたら、１０くらいは正当防衛書いてるんじゃない？
他に１０人は情状書いてるやつがいそう。
落ちるのはこんぐらいでしょ。
他に１０人は情状書いてるやつがいそう。
落ちるのはこんぐらいでしょ。
バントマニュアルなんて潰しようがねえだろ
教官が言ったことと白表紙をまとめたノートなんだから
教官が言ったことと白表紙をまとめたノートなんだから
在宅で違法証拠は難しいのでは
参考書式とじ穴開いてないだろw
まあ九人しか落ちない科目さ。明日も頑張ろう。
参考書式とじ穴開いてないだろw
まあ九人しか落ちない科目さ。明日も頑張ろう。
バントマニュアルにも特信性の判断方法載ってますが、何か？
警察官の供述を客観的証拠にした
死にたい
死にたい
違法収集証拠は減点ならないよ。
落ちるのは
情状
ＶＷいずれか完全落とし
綴らず
これで３０人で全部
落ちるのは
情状
ＶＷいずれか完全落とし
綴らず
これで３０人で全部
動かしがたいなんてＶとＷの矛盾ついただけだよ。
弁２（ＶのＰＳだっけ？）は叩いていいんじゃねえの？
甲号証の※で弁２と共通って書いてあったし
無駄を省くため撤回しただけで立証には使う趣旨だろ
そうでないと俺は即死だ
甲号証の※で弁２と共通って書いてあったし
無駄を省くため撤回しただけで立証には使う趣旨だろ
そうでないと俺は即死だ
どっちもうそなんだから動かし難いもくそもあるか
多少途中答案気味でもＥにはならなかったからなあ
綴れないってヤツはどんだけ書き足りないんだろ
綴れないってヤツはどんだけ書き足りないんだろ
動かしがたいのに、なんで被害者や目撃者の供述なんだよ。
あるなら写真か医者証言だろ。
スーツの上からじゃ、くっきり指跡はつかない、とか。
あるなら写真か医者証言だろ。
スーツの上からじゃ、くっきり指跡はつかない、とか。
弾劾証拠を実質証拠として使えるわけないだろ。
それより任意性落とした・・・あんなので任意性否定できるわけないだろと。
それより任意性落とした・・・あんなので任意性否定できるわけないだろと。
348 ：sage：2009/11/19(木) 20:00:08 ID:nV6Mslyx
白表紙227ページ
前提として主要事実について異なる事実認定になるという相反性
つまり特信性認めた人はあの証言により主要事実と違う事実が認定され起訴状記載の事実が認められない
という構成なんすか？
前提として主要事実について異なる事実認定になるという相反性
つまり特信性認めた人はあの証言により主要事実と違う事実が認定され起訴状記載の事実が認められない
という構成なんすか？
警察官の供述から客観的証拠なり動かしがたい事実を認定してもいいんではない？
無理あるか…
無理あるか…
>>340
多分今回は叩かなきゃいけないはず。
叩くべき部分が弁１、弁２にも入ってるからね。
弁１、弁２と公判供述が矛盾しているわけじゃないから
全部まとめてけし飛べ～っていう論旨になると思うんだが。
多分今回は叩かなきゃいけないはず。
叩くべき部分が弁１、弁２にも入ってるからね。
弁１、弁２と公判供述が矛盾しているわけじゃないから
全部まとめてけし飛べ～っていう論旨になると思うんだが。
弁１、２は叩くのが正解ぽいな
ま、叩かなかったやつが大半だろうしＡとＢ＋の分かれ目みたいなもんだよ
ま、叩かなかったやつが大半だろうしＡとＢ＋の分かれ目みたいなもんだよ
立証趣旨が３２８に限定されてるのに、なぜ叩く？
意味分からん・・・
意味分からん・・・
>>355
非修だから。
非修だから。
弁２たたいてる人は、証拠カードちゃんと読んでるか？
特信性落としなんかより即死級だぞ？
特信性落としなんかより即死級だぞ？
叩いてるやついっぱいいそうだし、叩いても落ちはしないっしょ。
>>346
そこは刑弁スピリットでゴネる
そこは刑弁スピリットでゴネる
あ…弾劾？
まあその辺は大丈夫なように書いてある。
まあその辺は大丈夫なように書いてある。
マジで言ってるか。
弁たたくと死亡じゃね？
弁たたくと死亡じゃね？
やっぱり２ちゃんなんてみなきゃよかつた
事前課題のときも公判供述がぐだぐだなのに
さらに弾劾証拠が出てて弾劾証拠を弾劾したくなった記憶が
さらに弾劾証拠が出てて弾劾証拠を弾劾したくなった記憶が
メルクマールに該当する事実拾いにくかったな。
Dだった起案より、書けなかったわ。
とはいえ、特信状況落としや、弁号証弾劾してるバカも、２０００人もいりゃいるわな。
Dだった起案より、書けなかったわ。
とはいえ、特信状況落としや、弁号証弾劾してるバカも、２０００人もいりゃいるわな。
あー
だれか特信性決着つけてくれ
だれか特信性決着つけてくれ
弁号証はＶ証言の弾劾にしか使えないよ。
弁号証自体を叩いてどうするｗ
弁号証自体を叩いてどうするｗ
すいません、しつこいけれど弁２の※の意味を
説明できる方はよろしくお願いします…
説明できる方はよろしくお願いします…
>>354
え、別に論理矛盾でもいいんじゃないの？
え、別に論理矛盾でもいいんじゃないの？
自分で出した証拠を叩いてどうすんだよ…
昨日の語呂合わせ君たちはどうなった？
昨日の語呂合わせ君たちはどうなった？
Aのど田舎の事情はなんに使うの？
特信性は触れさえすればいい。
特信性がないことなんてバントマニュアルに載ってるようなこと書いておけば十分。
特信性がないことなんてバントマニュアルに載ってるようなこと書いておけば十分。
>>373
おまい３２８条の意味分かってるか？？
おまい３２８条の意味分かってるか？？
>>371
いやー３２１条２項は無条件に証拠能力認められるぞ
いやー３２１条２項は無条件に証拠能力認められるぞ
１項２号のまちがいだろ。
つっこんでやるなよｗ
つっこんでやるなよｗ
弁１にも２にもつかんだって書いてあるよね？
公判でここの証言の部分を叩く必要があるわけだけど
これを攻撃するってことは弁１や２も一部は叩くことになるよね？
弾劾だからそれでいいのかな？
公判でここの証言の部分を叩く必要があるわけだけど
これを攻撃するってことは弁１や２も一部は叩くことになるよね？
弾劾だからそれでいいのかな？
>>379
スマン。３２１条１項２号だったｗ
スマン。３２１条１項２号だったｗ
特信性は書く必要なし。
思い出せないからでてきただけでしょ？
思い出せないからでてきただけでしょ？
だから、弁１，２に信用性がないことと見出しを付けたら死ぬってことでしょ。
Ｖ証言の供述の変遷あたりで使えってこと。
Ｖ証言の供述の変遷あたりで使えってこと。
さて、適当なこと書いて混乱させたとかろでけいさいでもすっかな
弁２を叩いたのは実質証拠としては排除すべきで弾劾に限るという趣旨です。
誤解されるのが怖かったので「弁２」とは書かず
「Ｔ検面」みたいな表記にしたはず…。
誤解されるのが怖かったので「弁２」とは書かず
「Ｔ検面」みたいな表記にしたはず…。
特信性書いた奴
まさか偽証罪の制裁の下 真実を語っているとか書くわけ？
普通に考えてあの証言も調書も信用性ないだろ
まさか偽証罪の制裁の下 真実を語っているとか書くわけ？
普通に考えてあの証言も調書も信用性ないだろ
明日は、問題をきちんとよもっと。
>>392
信用性と証拠能力は話のレベルが違う気が…
信用性と証拠能力は話のレベルが違う気が…
>>385
証拠等関係カードに特信性を争うって書いてあった気がするが
証拠等関係カードに特信性を争うって書いてあった気がするが
>>392
おまえ特信性の意味分かってるか？ｗ
おまえ特信性の意味分かってるか？ｗ
はいはい。
明日の勉強しよーぜ
明日の勉強しよーぜ
【必須】
Ｖ証言の信用性、Ｗ証言の信用性、自白の任意性＆信用性を叩く。
３０枚書く。
ぶっちゃけ、この部分がちゃんと出来てて、論理矛盾してなかったら
落ちないよ。
Ｖ証言の信用性、Ｗ証言の信用性、自白の任意性＆信用性を叩く。
３０枚書く。
ぶっちゃけ、この部分がちゃんと出来てて、論理矛盾してなかったら
落ちないよ。
今日の問題で一番多くの修習生が書いてないのは特信性だろうね。ここの配点次第か。
まあそれ以外の出来も十分差がつきそうだが。
まあそれ以外の出来も十分差がつきそうだが。
誰か死因整理を
>>402
その４つを書いてれば、上のような論理矛盾がない限り、落ちないな、確かに。
その４つを書いてれば、上のような論理矛盾がない限り、落ちないな、確かに。
明日は小問でMCT118型DNA鑑定の証拠能力が
出ない
出ない
わかってますよ
ただ刑事弁護人としてあの証言は真実語っているなんて書けない
別に起案の弁護士の方針には拘束されないんだし
ただ刑事弁護人としてあの証言は真実語っているなんて書けない
別に起案の弁護士の方針には拘束されないんだし
>>409
外部的事情として起訴後のPSくらい書け。
外部的事情として起訴後のPSくらい書け。
>>409
別に真実語ってると書く必要はないんだが。。。
別に真実語ってると書く必要はないんだが。。。
起訴後のPSは見落としてたなあ
まあ特信性の項目立てて証拠排除しろって書いておいたから
死因にはなるまい
まあ特信性の項目立てて証拠排除しろって書いておいたから
死因にはなるまい
相対的に公判証言のなにが信用できるのか教えてほしいすね
Ｖ調書の信用性叩きはありだろ
ＰＳに限るが
ＰＳに限るが
>>410
積極、消極の意味が分かりにくいぞｗ
任官志望なら特信性落としは痛いかもしれんけど
新60期・61期の集合の起案配点から推測すると（あくまで推測だけど）
特信性の部分にそれ程高い点数がある訳ではないだろうから、うだうだ
してないで明日の刑裁の勉強する！
うだうだするのは、26日夕方以降で十分！
積極、消極の意味が分かりにくいぞｗ
任官志望なら特信性落としは痛いかもしれんけど
新60期・61期の集合の起案配点から推測すると（あくまで推測だけど）
特信性の部分にそれ程高い点数がある訳ではないだろうから、うだうだ
してないで明日の刑裁の勉強する！
うだうだするのは、26日夕方以降で十分！
>>416
だから３２８条の理解に根本的な誤りがあるって！
だから３２８条の理解に根本的な誤りがあるって！
あの事案で任意性否定ってかなり無理がないか・・・単にめんどくさいから認めただけだろ。
特信性そんなに落としてるのか？
証拠カードにあんなにでかでかと書いてあるのに。
証拠カードにあんなにでかでかと書いてあるのに。
なんか裁判官的思考の人間多いな。
あくまで弁護人の起案なのに。
あくまで弁護人の起案なのに。
特信性はむしろ書いてる人が少数。
マニュアルや書式に毒されてるね
マニュアルや書式に毒されてるね
>>420
沢田読んでるのに、任意性を書かないのはあり得ない。
沢田読んでるのに、任意性を書かないのはあり得ない。
教官が推奨していたように、とりあえずみんなと同じことを
書いておけば落ちない蓋然性は高い。
多分、任意性を書いた奴の方が多い。
個人的にはほとんどの修習生が分量の差こそあれ、書いてると思う。
これが客観的に正しいかどうかは分からんが、合格の蓋然性が
高い選択肢ではあるな。
書いておけば落ちない蓋然性は高い。
多分、任意性を書いた奴の方が多い。
個人的にはほとんどの修習生が分量の差こそあれ、書いてると思う。
これが客観的に正しいかどうかは分からんが、合格の蓋然性が
高い選択肢ではあるな。
特信性落とし、弁１２叩きなんて、みんな失敗してるんだから痛くないんだよ。
なんだかんだいって、相対評価だし。
逆に、自白の任意性や信用性、ＶＷの信用性落とすとやばいと思う。
当然、皆が書いてくるだろうからな。
なんだかんだいって、相対評価だし。
逆に、自白の任意性や信用性、ＶＷの信用性落とすとやばいと思う。
当然、皆が書いてくるだろうからな。
項目は拾いきったが、枚数は18枚。不安すぐる。
任意性がないと書かずに
証拠能力がないとしか書いてないんだがまずいかな。
あまりの任意性のありありさに書式がふっとんだんだが。
証拠能力がないとしか書いてないんだがまずいかな。
あまりの任意性のありありさに書式がふっとんだんだが。
>>430
オレは集合のクラスで枚数最低だったがＥは取ったことがない
オレは集合のクラスで枚数最低だったがＥは取ったことがない
>>429
弁号証叩きはさすがにそんなにはいないでしょ。
弁号証叩きはさすがにそんなにはいないでしょ。
>>434
内容が任意性の内容なら問題なし。
内容が任意性の内容なら問題なし。
今までで一番きつい死因は任意性落ちだな。
その次は弁号証あたりかな。
特信性はまあ痛いけど、死因にまではならなそ。
その次は弁号証あたりかな。
特信性はまあ痛いけど、死因にまではならなそ。
443 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 20:38:25 ID:rPEuvPoG
とりあえず、A、W証言の信用性、自白の任意性、信用性書くもメルクマールのあてはめが難しかったというのが多くの感想みたいだな、同じなので安心した
445 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 20:39:13 ID:1RdK0Nkq
任意性を争う場合、証拠関係カードに任意性を争う って記載されるのですか？
>>445
実務では書かれる。ハンコもある。
実務では書かれる。ハンコもある。
自白の信用性の突っ込みどころがわからね。
微妙な変遷と弱い不合理さしか拾えなかった。
微妙な変遷と弱い不合理さしか拾えなかった。
信用性をすべて犯人識別供述で書いた
とかなら落ちるのかな
とかなら落ちるのかな
自白の任意性信用性であわせて５～も６ページくらいしか書いてないorz
全部で２５ページしか書いてない。
その他の大項目は書いたけど、かなり記述が薄いし、事実を拾えなかった。
メルクマールで探せなかった項目（ｗの客観的証拠との不整合）は書いてない。
不安ばかりだ。
適条票のれんしゅうでもするか・・・
全部で２５ページしか書いてない。
その他の大項目は書いたけど、かなり記述が薄いし、事実を拾えなかった。
メルクマールで探せなかった項目（ｗの客観的証拠との不整合）は書いてない。
不安ばかりだ。
適条票のれんしゅうでもするか・・・
457 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 20:43:44 ID:1RdK0Nkq
今日の証拠関係カードは任意性を争うって書いてありましたか？
>>451
そりゃ落とさざるをえないだろ。
そりゃ落とさざるをえないだろ。
だいたい写真を省略してんじゃねえよ
教官室さんよ
教官室さんよ
>>457
書いてませんｗだって試験だもんｗ
書いてませんｗだって試験だもんｗ
>>451
掴まれたのがVかWか区別できなかった、とかなら若干ありじゃね？
掴まれたのがVかWか区別できなかった、とかなら若干ありじゃね？
>>451
特信性落としも吹っ飛ぶ死因だなｗｗ
特信性落としも吹っ飛ぶ死因だなｗｗ
自白信用性で秘密の暴露とかな
>>464
減点要因になっても即死はないだろ
減点要因になっても即死はないだろ
466 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 20:47:06 ID:rPEuvPoG
ところで、V、W証言の信用性のメルクマールって何使った？
識別じゃなくて、一般供述の方使ったんだが…
あと、信用性も、経緯、合理性、暴露しか思い付かなかった
識別じゃなくて、一般供述の方使ったんだが…
あと、信用性も、経緯、合理性、暴露しか思い付かなかった
>>451
死因が決定いたしますた
死因が決定いたしますた
>>464
それはさすがにいないだろ・・・
それはさすがにいないだろ・・・
>>466
暴露君いましたよｗ
暴露君いましたよｗ
暴露君・・・
明日に向けて何する？
刑裁は 100% 間接事実型の事実認定だろうし、
今さらすることもないよな？
刑裁は 100% 間接事実型の事実認定だろうし、
今さらすることもないよな？
そこで秘密の暴露ですよ。意味ねー
なんかさ５時間も取り調べられて疲れたとか言うからさ
長時間の継続的取り調べって書いといたけど、
俺たち７時間３０分も試験やってんだよな。
しかも向こうは昼休み付き
長時間の継続的取り調べって書いといたけど、
俺たち７時間３０分も試験やってんだよな。
しかも向こうは昼休み付き
あそこで暴露書いちゃうのは本当マニュアル思考だよなｗ
暴露を書いたくらいで死ぬわけがない
もっとでかい失敗だよ，落ちるのは
もっとでかい失敗だよ，落ちるのは
なんで暴露書いちゃ駄目なの？
>>464
秘密の暴露も一応探したけど見つからんかったｗ
秘密の暴露も一応探したけど見つからんかったｗ
5時間で長時間なわけないよ
修習でそれくらいの取り調べしてたぞｗ
修習でそれくらいの取り調べしてたぞｗ
秘密の暴露はとにかく書いとけと教官から教わったんだが。
減点になるのはないだろー。泣
減点になるのはないだろー。泣
>>481
つ刑弁スピリット
つ刑弁スピリット
>>482
定義からすれば、分かるだろうよ 犯人性じゃないんだから
定義からすれば、分かるだろうよ 犯人性じゃないんだから
あの状況でどんな秘密が？
実はVとWができてるとか？
実はVとWができてるとか？
あの手抜き調書を巻いて刑弁起案で
さらし者にされたSPの運命や如何
さらし者にされたSPの運命や如何
即死要因
・簡裁あてに弁論要旨
・簡裁あてに弁論要旨
>>488
今までで一番小さな死因だよｗ
今までで一番小さな死因だよｗ
490 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 20:57:02 ID:rPEuvPoG
教官室で協議した結果、暴露は書けば一点配点するみたい
暴露って何を暴露すればよかったんだ？
暴露を書いてるやつはいっぱいいると思う。
でも多分スルーされるだけ。
でも多分スルーされるだけ。
ぶっちゃけ暴行で情状弁護したやついるよな？
宛名に刑事部っているっけ
取調べ時間って5時間じゃなくて6時間10分じゃないの？
死因
「刑事部」を付けなかった
「刑事部」を付けなかった
俺特信性に触れないで５０Ｐくらいいったぞ…
御中を書いた記憶がない
>>498
書式見ながら書いてるはずだから大丈夫
書式見ながら書いてるはずだから大丈夫
ちょっつ、ドンだけレス伸びてんだよ。
練習起案じゃねーんだぞ。おまいら。
本番なんだぞ。
ここでうだうだゆー前に明日の勉強しろや。
練習起案じゃねーんだぞ。おまいら。
本番なんだぞ。
ここでうだうだゆー前に明日の勉強しろや。
ここで安心を得て、万全の精神状態で明日にのぞむ！
はずだった・・・
はずだった・・・
特信性落としはたぶんそれだけで即死にはならない。
他の小死因と組み合わせコンボで死因になると言うだけ。
他の小死因と組み合わせコンボで死因になると言うだけ。
やっぱり２ちゃんねるは見ちゃだめだねorz
５ 秘密暴露がない
みたいに項目だけ立てた俺。
失点にはならないだろうと思いたい。
みたいに項目だけ立てた俺。
失点にはならないだろうと思いたい。
総論で、盛大にＶ供述・証言に信用性なしと書いてしまった
結局、信用性の検討せずに、結論では、Ｖ証言は信用できないに落ち着いたが
結局、信用性の検討せずに、結論では、Ｖ証言は信用できないに落ち着いたが
今北
で、死因なに
で、死因なに
まあ、特信性はそんなに書くべきこともないから
配点も高くないだろ。
任意性落としの奴は死んじゃうと思うけど。
配点も高くないだろ。
任意性落としの奴は死んじゃうと思うけど。
特信性落としとＶ調書叩きは、さすがに死んじゃいそう。
審議の結果、残るかもしれないが。
審議の結果、残るかもしれないが。
刑弁教官の義理人情を信じようぜ
今年は数年に一度の刑弁虐殺イヤーか？
医者の供述内容って、写真やら診断書と矛盾しないっていうことで、
動かしがたい事実って評価できないのかな。
色が云々は、医学的な知識を言ってるだけで、動かしがたいと思ったんだけど。
動かしがたい事実って評価できないのかな。
色が云々は、医学的な知識を言ってるだけで、動かしがたいと思ったんだけど。
ネタ元判例マダー？
起案回収中バサバサやられてるときは生きた心地しなかった
最後に被告人の公判供述しんようできるってかいちゃった
んだけど・・・。
んだけど・・・。
>>520
おまいは裁判官かｗ
おまいは裁判官かｗ
相対的特信性の判断は
原則供述内容は見ないことも知らない馬鹿がいるんだなｗ
原則供述内容は見ないことも知らない馬鹿がいるんだなｗ
>>428
の考え方が二回試験では常に正しい。明日からもそれを心掛けよう。
の考え方が二回試験では常に正しい。明日からもそれを心掛けよう。
虚偽供述の動機は大事だね
いかに妄想を膨らませられるかの勝負だけど
そこがないのはヤバイと思う
いかに妄想を膨らませられるかの勝負だけど
そこがないのはヤバイと思う
>>524
WはともかくVはあるのか？
WはともかくVはあるのか？
>>526
あのあざがＡがつけたものかは怪しいもんだぜ
あのあざがＡがつけたものかは怪しいもんだぜ
Ｗ お金欲しい、Ａむかつく、指なくしなくない
Ｖ Ｗ親しい、指かわいそう
Ｖ Ｗ親しい、指かわいそう
自白から否認への変遷があるから不合理な変遷て書いたら死ねるかな
>>527
裁判官じゃなくて刑事弁護人
裁判官じゃなくて刑事弁護人
あ～、新試の検討スレと死因スレを思い出すｗ
>>532
いや自白の不合理性でだけど、だめか
いや自白の不合理性でだけど、だめか
新試は多数派が受かるわけじゃないしな
二回試験のほうが検討の精度が高いかも
二回試験のほうが検討の精度が高いかも
自白が否認に転じたから、自白は信用できないって、
さすがにそれはそのまんま過ぎて論じる意味ないだろ。
さすがにそれはそのまんま過ぎて論じる意味ないだろ。
>>535
どういうこと？
俺自白の不合理性は、ＷＶとかぶるけど、ＶがＡの方を向いてたってのと、
Ａ右利きなのに左手使うかって言うのと、
左手で右に腕を引っ張っても、どかしにくいじゃんって言うの書いたけど。
どういうこと？
俺自白の不合理性は、ＷＶとかぶるけど、ＶがＡの方を向いてたってのと、
Ａ右利きなのに左手使うかって言うのと、
左手で右に腕を引っ張っても、どかしにくいじゃんって言うの書いたけど。
なんで暴露書いちゃだめなの？
明日は被害品の近接所持が出ますよーに
６０枚以上書いてるやつもざらだろ
うーむ，このスレ見ると基本路線は外してないようだが
個々のメルクマールで拾った事情が少ないきあんになっちまったな
キリギリセーフだとは思うが
個々のメルクマールで拾った事情が少ないきあんになっちまったな
キリギリセーフだとは思うが
俺の部屋ではお替りしてるの３人くらいだったかな
２０人そこそこの部屋だけど
２０人そこそこの部屋だけど
しかし、起案１から２になるとみんな大幅にレベルアップしてきてたからな、Ｂ班の場合。
二回試験だとさらにみんなレベルアップしてそうで怖いわ。
二回試験だとさらにみんなレベルアップしてそうで怖いわ。
毎日35枚なのかな？
開始と同時におかわりに突進してるやつもいたが
開始と同時におかわりに突進してるやつもいたが
>>544
おいｗ
おいｗ
>>544みたいのがいるかぎりおれは落ちねー
>>544
だから、ＶがＡの方を向いてるのがおかしいでしょっていうふうに書いた
けんか腰のやつを止めるのが普通だし、ＶＷは親しいから止めやすいし
とか書いて。
Ａに申し訳ないとかもう突っ込みどころ満載だったから、叩きまくった
ＡＷがいがみ合ってたこと、Ｖが割って入ったこと自体は争いないと思うんだけど
だから、ＶがＡの方を向いてるのがおかしいでしょっていうふうに書いた
けんか腰のやつを止めるのが普通だし、ＶＷは親しいから止めやすいし
とか書いて。
Ａに申し訳ないとかもう突っ込みどころ満載だったから、叩きまくった
ＡＷがいがみ合ってたこと、Ｖが割って入ったこと自体は争いないと思うんだけど
警察呼んで事態の収拾を図ろうとしたAが暴行をするはずがない
これは自白内容の不合理性で書いても問題ない？
これは自白内容の不合理性で書いても問題ない？
>>520
だよね？だよね？
不動産屋がどうとか書いて、公判で初めてやってないとか供述するに
至った理由も合理的とか書いた。
んで、具体的とか合理的だから信用できる。
って最後に書いた。全部で一枚だけだけど
裁判官を説得させるんだから、被告人の供述も当然信用できるとしても
根拠を示すべきかなって思った。
大々的に最初から展開するのはおかしいと思うが・・・。
だよね？だよね？
不動産屋がどうとか書いて、公判で初めてやってないとか供述するに
至った理由も合理的とか書いた。
んで、具体的とか合理的だから信用できる。
って最後に書いた。全部で一枚だけだけど
裁判官を説得させるんだから、被告人の供述も当然信用できるとしても
根拠を示すべきかなって思った。
大々的に最初から展開するのはおかしいと思うが・・・。
>>553
俺は書かなかったけど、ありじゃない？
俺は書かなかったけど、ありじゃない？
>>553
警察帰ったあとで腹立ったっていってんじゃん
警察帰ったあとで腹立ったっていってんじゃん
これが一生で最後の弁論要旨になるやつも結構いるんだろうな
>>552
それは警官が去る前のことでは？
それは警官が去る前のことでは？
二回、間に割って入ってるんだよ？
ここも、一回と勘違いしてる奴が多そうだな
ここも、一回と勘違いしてる奴が多そうだな
>>544
Aは警官が去った後にもＶに触れてること自体は広範供述で認めてるんだが。。。
Aは警官が去った後にもＶに触れてること自体は広範供述で認めてるんだが。。。
>>554
おれも起案でそう書いたけど、書くなって教官に言われたよ
おれも起案でそう書いたけど、書くなって教官に言われたよ
うちの教官は弁護人は自白の信用性書くなって明言してたんだが・・・
でも警官がさったあとにどっち向いてたかは
さる前と違って証拠ないでしょ？
さる前と違って証拠ないでしょ？
なんか記録の読み方からおかしい人間がいるな…
>566
非修乙
久々に言えたｗｗｗｗ
非修乙
久々に言えたｗｗｗｗ
>>565
なんか、俺も自信なくなってきたが、それは一回目だったはず。
なんか、俺も自信なくなってきたが、それは一回目だったはず。
Ｗのほうを向いていたと証言しないことが不合理だろ
>>566
どんだけ、ひどいんだよｗ
どんだけ、ひどいんだよｗ
去る前と後で状況が変わったら、Ｗの方を向いていなかった
ことは必ずしも不合理ではないよな。
俺も不合理って書いたけど、これってそんなに重要じゃないだろ。
ことは必ずしも不合理ではないよな。
俺も不合理って書いたけど、これってそんなに重要じゃないだろ。
>>554
被告人の公判廷供述が信用できるのは、被告人の
自白が信用できないことの裏返しだからあえて書く
必要はないよ。
Aの自白は信用できない
↓
Aの公判廷での弁解も信用できない
↓
有罪
って、よっぽどの特殊ケースじゃないとありえないし。
被告人の公判廷供述が信用できるのは、被告人の
自白が信用できないことの裏返しだからあえて書く
必要はないよ。
Aの自白は信用できない
↓
Aの公判廷での弁解も信用できない
↓
有罪
って、よっぽどの特殊ケースじゃないとありえないし。
まじで安心したｗすげーなｗ
２ちゃんしてる場合じゃねーだろ？
２ちゃんしてる場合じゃねーだろ？
ヤバい死因は
特信性落とし。
Ｖの調書の信用性叩き
Ｖ証言の信用性、Ｗ証言の信用性、自白の任意性、自白の信用性のどれか１つの欠如
他は？
特信性落とし。
Ｖの調書の信用性叩き
Ｖ証言の信用性、Ｗ証言の信用性、自白の任意性、自白の信用性のどれか１つの欠如
他は？
>>566
自白の意味わかってる？
自白の意味わかってる？
１回目は、収拾つかないからＡが警察呼んで。
警察来た直後にＶが来て。
んで口論が続いてて、Ｗが警官にもとびかかるいきおいだったから
Ｖが間に入ったの。その時はＡがＶに何もしてないことはみんな一致してる
警官が帰って、ＶＷが帰ろうとしたら、Ａがｋｓｇｋ発言で再燃。
Ｖが止めに入って収束するけど、帰りがけにＷが弁償しろよ的な
発言したからＡがあしらったら、Ｗ怒って自販機破壊という時系列だよ
警察来た直後にＶが来て。
んで口論が続いてて、Ｗが警官にもとびかかるいきおいだったから
Ｖが間に入ったの。その時はＡがＶに何もしてないことはみんな一致してる
警官が帰って、ＶＷが帰ろうとしたら、Ａがｋｓｇｋ発言で再燃。
Ｖが止めに入って収束するけど、帰りがけにＷが弁償しろよ的な
発言したからＡがあしらったら、Ｗ怒って自販機破壊という時系列だよ
スマン、被告人供述の信用性だったわｗ
まだ違ってた。
被告人の公判廷の供述の信用性ねｗ
被告人の公判廷の供述の信用性ねｗ
三枝美憂 黒木香
>>578だから前二者は死因じゃないよ。せいぜい健康リスク
>>578
上二つは合わせて一つの死因くらいのインパクト
上二つは合わせて一つの死因くらいのインパクト
586 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 21:55:41 ID:4UVlcPUU
刑事裁判は，正当防衛
>>578
情状弁護とか識別供述とかあり得ないのを除けば、そんなとこじゃないかな。
情状弁護とか識別供述とかあり得ないのを除けば、そんなとこじゃないかな。
識別書いたやつとか、識別検討し過ぎて第三者供述検討薄くなったやつとかいそうだな。
俺も、目撃とかでねぇの？？って結構何度も考えたもん。
俺も、目撃とかでねぇの？？って結構何度も考えたもん。
情状弁護 2
識別供述 2
綴りミス 2
体調不良 2
任意性落とし 2
合計10人不合格。こんなところだろうな
識別供述 2
綴りミス 2
体調不良 2
任意性落とし 2
合計10人不合格。こんなところだろうな
実際落ちるレベルがわからん
書いて即死はないだろ＞識別
信用性を落としてたらアウトだろうが。
信用性を落としてたらアウトだろうが。
さすがに犯人性争った奴はいないよな？
それにしても俺の答案は審議入りかな…
８月までどうやって食いつなごう…
就職も頑張って決めたのに…
それにしても俺の答案は審議入りかな…
８月までどうやって食いつなごう…
就職も頑張って決めたのに…
俺も識別はアウトじゃないと思うな。たしかに、少し悩む。
２０人はいるだろうなあ
２０人はいるだろうなあ
識別書いて、任意性飛んで、信用性のみ検討だったら
結構危ないような気がするけど
結構危ないような気がするけど
識別供述の特殊性が分かってたら書けないだろ。
書いちゃう人間なんて本当にいるのかなー
書いちゃう人間なんて本当にいるのかなー
しかし本番は綴りにくいな
ひもはいいが紙がだめだわ
ひもはいいが紙がだめだわ
>>592
何したの？
何したの？
任意性って独立の項目立てるべき？
刑弁実務の識別供述の総論読んでませんって宣言してるようなものだからな。
識別供述書いたら。
識別供述書いたら。
去年の不合格者は１１３人だったんだぞ。
１０人のわけないだろ。
バーカ。
１０人のわけないだろ。
バーカ。
>>592
今日のことは忘れて明日から頑張れ
今日のことは忘れて明日から頑張れ
任意性は
著しい誘導
長時間継続的取調べ
親近感
決め付け
を書いたかな
独立の項目は立てたよ
違法不当な取調べだって言って
著しい誘導
長時間継続的取調べ
親近感
決め付け
を書いたかな
独立の項目は立てたよ
違法不当な取調べだって言って
>>601
形弁で落ちたバカは９人しかいない。
形弁で落ちたバカは９人しかいない。
>>601
刑弁不合格者は１桁だったはずだが
刑弁不合格者は１桁だったはずだが
Vが本当にAからやられたって思い込んでる可能性は？
ほかの信用性メルクマールに加えて観察条件に触れても、いいんじゃね！
ほかの信用性メルクマールに加えて観察条件に触れても、いいんじゃね！
確か59期あたりも刑弁難しくて虐殺が起きたんだよな。
今年は59期と比べ難易度的にどうだったんだろう。
今年は59期と比べ難易度的にどうだったんだろう。
>>607
意味がわからん
意味がわからん
え、偽計は、、？
>>604
そんだけ書いて偽計落としてるぞｗｗｗ
そんだけ書いて偽計落としてるぞｗｗｗ
>>610
俺の答案とか任意性飛びまくりだぜ
俺の答案とか任意性飛びまくりだぜ
どうせ俺非修だし。＞＜ｂ
>>610
もちろん、軽微事案であることをめちゃくちゃ強調して、
軽微事案なのにこの時間はないだろうみたいなことは書いた
>>612
多分、誘導は偽計に含まれてると思う
似たこと書いてるんじゃないかな
もちろん、軽微事案であることをめちゃくちゃ強調して、
軽微事案なのにこの時間はないだろうみたいなことは書いた
>>612
多分、誘導は偽計に含まれてると思う
似たこと書いてるんじゃないかな
偽計と見るか誘導と見るかは自由だろう
同じ内容を重複して書いてないか。
親近感を抱かせる取調がなぜ悪いのかちょっとよくわからない。
親近感を抱かせる取調がなぜ悪いのかちょっとよくわからない。
59期は刑弁で46名も大虐殺したんだな・・・・
親近感わかせて誘導だろ
親近感はむしろ信用性じゃね？
まあドッチで書いても今までのと違って死因にはならないと思うが。
まあドッチで書いても今までのと違って死因にはならないと思うが。
Ｂ班起案２くらい著しい誘導じゃないと任意性は飛ばず、信用性の問題だと教官が言ってた。
今回は自白はオマケじゃね？
親近感は、軽微事案という認識もあいまって、取調官に気を利かせて
迎合してしまうという感じで書いた
迎合してしまうという感じで書いた
まあどっちでもいいよ。
特信性落とし
Ｖの調書の信用性叩き
Ｖ証言の信用性、Ｗ証言の信用性、自白の任意性、自白の信用性のどれか１つの欠如
情状弁護
識別供述
綴りミス
体調不良
に比べたら、うんこと鼻くそくらいの違い。
特信性落とし
Ｖの調書の信用性叩き
Ｖ証言の信用性、Ｗ証言の信用性、自白の任意性、自白の信用性のどれか１つの欠如
情状弁護
識別供述
綴りミス
体調不良
に比べたら、うんこと鼻くそくらいの違い。
けいべん的にはどうかしらんがけいさい検察的には観察条件書いてもいいと思うが。リッチな富豪
ってか、信用性書く材料がものすごくすくなくなかったか？
客観的証拠との不一致とかの項目も、客観的証拠って
あのブスのケガの写真しかねーじゃねーか・・・
ほかも、具体的な公判供述だし、材料少なすぎ
だと思った
客観的証拠との不一致とかの項目も、客観的証拠って
あのブスのケガの写真しかねーじゃねーか・・・
ほかも、具体的な公判供述だし、材料少なすぎ
だと思った
今回の事案で信用性に問題が生ずるのは分かるが、
任意性まで飛ぶのかな～。
信用性の経緯動機で書けばいいんじゃないかと思ったんだが
みんな書いてるのか。orz
俺にはその辺のがよくわからん。
任意性まで飛ぶのかな～。
信用性の経緯動機で書けばいいんじゃないかと思ったんだが
みんな書いてるのか。orz
俺にはその辺のがよくわからん。
>>633
322条２項請求に異議を出している以上、書かないのは明確な誤り
322条２項請求に異議を出している以上、書かないのは明確な誤り
Ｖ
客観・ＶＡ、４、５回といってるのにＯによれば３箇所の痕
経緯・告訴しないといってるのに、してるやん。告訴の根拠も意味不明
変遷・回数変わってるやん。間に入ってない（警官のとき）っていったのに
直後に入ったことを前提としてるやん。向いてた方向はＡといってたのに
直後に分からんっていってるやん
合理性・被告人右利きやん。Ａの方向向いてるっておかしいやん。
虚偽・Ｗは弟みたいで可愛いやん。Ｗがやったっていったら、Ｏに指が…
客観・ＶＡ、４、５回といってるのにＯによれば３箇所の痕
経緯・告訴しないといってるのに、してるやん。告訴の根拠も意味不明
変遷・回数変わってるやん。間に入ってない（警官のとき）っていったのに
直後に入ったことを前提としてるやん。向いてた方向はＡといってたのに
直後に分からんっていってるやん
合理性・被告人右利きやん。Ａの方向向いてるっておかしいやん。
虚偽・Ｗは弟みたいで可愛いやん。Ｗがやったっていったら、Ｏに指が…
>>634は刑事弁護に向いてないってことだよ
ハイヒール
多くても落ちるの30人位だろ？
普段のＥ起案級以下の出来じゃなきゃ落ちないんだからそんな心配する必要なし
普段のＥ起案級以下の出来じゃなきゃ落ちないんだからそんな心配する必要なし
640 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 22:26:04 ID:4UVlcPUU
あ，回数落としたw
Ｏの供述の信用性が客観的な証拠？
告訴は処罰意思があればできる。ゆすりたかり目的でないかが問題。
回数はあんまり変わってないやん。
告訴は処罰意思があればできる。ゆすりたかり目的でないかが問題。
回数はあんまり変わってないやん。
Ｅとか言う話になると、クラス間格差ってどれくらいあるのかね
なんだかんだあまり変わらないのかな
なんだかんだあまり変わらないのかな
ハイヒール突っ込むとV供述を叩いちゃわないか？
Ｗ
客観・９に黄色なのに、１０に青な訳ないでしょ（Ｏ前提
経緯・Ａにがみあいじには、傷害知らずだから、あんまＡのＶに対する
行為は気にしてなかったんでしょ？なのに翌日いきなりＶに断らず
慰謝料要求。被害供述の経緯おかしくね？
変遷・青あざから黄色
合理・Ｖに同じ
虚偽・金欲しい。Ａむかつく。指が大事
客観・９に黄色なのに、１０に青な訳ないでしょ（Ｏ前提
経緯・Ａにがみあいじには、傷害知らずだから、あんまＡのＶに対する
行為は気にしてなかったんでしょ？なのに翌日いきなりＶに断らず
慰謝料要求。被害供述の経緯おかしくね？
変遷・青あざから黄色
合理・Ｖに同じ
虚偽・金欲しい。Ａむかつく。指が大事
646 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 22:31:21 ID:ZRbOYkly
もう生きる気力がないよ
>>646
大丈夫だ。生きろー
大丈夫だ。生きろー
648 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 22:32:27 ID:4UVlcPUU
明日の山はん？
客観証拠との不一致に加えて、今回の起案は、
V証言、W証言、A自白の不一致を叩くべきでは？
特に、VとWは細かい点で沢山食い違いがある。
これは、互いの証言の信用性を低める事情だろう。
V証言、W証言、A自白の不一致を叩くべきでは？
特に、VとWは細かい点で沢山食い違いがある。
これは、互いの証言の信用性を低める事情だろう。
>>645ひけらかしうぜー
内容触れすぎ
内容触れすぎ
市橋調べてる検事すげえな
「黙秘するならお前の親が死刑になれ」って…
「黙秘するならお前の親が死刑になれ」って…
>>653
任意性飛んだなｗ
任意性飛んだなｗ
>>651
俺、その辺の書き方よく分かんなかった
俺、その辺の書き方よく分かんなかった
>>653
マジ？スピリッツがかきたてられるわ、P志望だけど
マジ？スピリッツがかきたてられるわ、P志望だけど
そろそろ刑裁なにやればいいのか教えてくれよ
>>658
適条表やっとけ。それ以外はいまさらだよ。
適条表やっとけ。それ以外はいまさらだよ。
トクホン通読
>>658
寝る。たぶんこれが一番効くｗ
寝る。たぶんこれが一番効くｗ
>>661
抜いて寝るわ
抜いて寝るわ
みんなそんなに書けてるのか・・・やばいな
どんどん自信がなくなってきた・・・・
どんどん自信がなくなってきた・・・・
犯行現場から近接した時間場所にいたこと
と合わせれば犯人性を強く推認させるだろう。
と合わせれば犯人性を強く推認させるだろう。
黙秘されちゃうと殺人の立件はきっついだろな。
場所・時間・態様により絞リング
犯人性にきめうちは危険
新司法試験で緩んだ法曹への道を
修習、就職、２回試験で絞リングｗｗ
修習、就職、２回試験で絞リングｗｗ
ない内定は何割くらいいそうですか？
いません。自分の事務所に内定する人もいるので（マジ）
修習で絞るって、実務修習に不可つくのか？
さらに実務の洗礼、アソ大量放出、留学斬り、非弁等でも絞リング
恐喝と傷害の観念競は罰金刑の選択ができないからな
やっと非修にも参加できる話題が来たなｗｗ
二回試験っていつから？
いい加減なことをもっともらしく書いて混乱させてる書き込み見ると反吐が出る。
おまえら同期だろ…
おまえら同期だろ…
>>681
たとえばどのレスだよ
たとえばどのレスだよ
>>681
教官乙
教官乙
>>681
そんなにいい加減か？
そんなにいい加減か？
基本的に頭の悪いレスが多いよな
明日は盗品関与罪
>>685
おれが結構かきこんでるからなｗ
おれが結構かきこんでるからなｗ
>>685
サーセン
サーセン
性犯罪はないな
まあ６８５の俺がかなりテキトーにレスしてるのが一番の理由だけどな。
いよいよ鬼門の刑裁だ
刑裁は隠れ虐殺科目だからな。
693 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 23:44:10 ID:rPEuvPoG
適条表以外、全く証文対策してないけど、大丈夫かな？
刑弁は楽勝なのに玉砕者を出すので留意されたし。
そりゃ今日そう思ったけど、
今更言われても困っちゃうぞ
今更言われても困っちゃうぞ
ごめん、聞きたいんだけど、
今日のＷの公判とＰＳって何が相反してたの？
腕の内出血の色くらいしか分からなかった。
今日のＷの公判とＰＳって何が相反してたの？
腕の内出血の色くらいしか分からなかった。
早く寝ろ
向きが後退
Ｖが間に入った状況が相反してた。
もう寝ましょ
もう寝ましょ
公判で曖昧な供述に後退したから暴行行為が認定できない
という相反が生じたのでは
つまり特信性書いたら公判証言弾劾信用性なしとするより公判証言に推認力なしと書くほうが無難か
という相反が生じたのでは
つまり特信性書いたら公判証言弾劾信用性なしとするより公判証言に推認力なしと書くほうが無難か
いろいろ噂はありますが
書き方がルール化されているという点で
犯人性を望む
修習生いじめは今日で十分だ
教官様よろしくお願いします そして お休みなさい
書き方がルール化されているという点で
犯人性を望む
修習生いじめは今日で十分だ
教官様よろしくお願いします そして お休みなさい
目前に迫った地球外生命の公式発表
記事、マイケル・E・サラ学術博士(Michael E. Salla, Ph.D)
2009年11月3日14:33投稿
地球外生命の真実を明かす、オバマ政権による公式発表が間近に迫っている。
数ヶ月間、政府高官達は地球外生命に関して世界にどの程度公開するか、密室で密かに審議を行ってきた。
近い将来に起きる公開声明は、UFO及び地球外生命に関する年間開放政策の秘密裏の実行の後に行われる。
約30ヵ国が秘密裏に承認した2009年に行うUFO及び地球外生命に関する新たな公開政策について、
国連は2008年2月12日から14日にかけて密室討議を行った。公開政策は実行されたが、
秘密協定の詳細を明かさない国連外交官に脅威が及ぶ懸念から、公の発表は行われなかった。
秘密の国連協定は、2つの状況を基にしている。第1にUFOの世界中における出現の継続、
第2に公開政策が自由民主主義における社会不安を誘導しないこと。次の段階 - 地球外生命に関する公式発表 -
を始めるのを可能にするため、どちらの状況も満たされる必要がある。
記事、マイケル・E・サラ学術博士(Michael E. Salla, Ph.D)
2009年11月3日14:33投稿
地球外生命の真実を明かす、オバマ政権による公式発表が間近に迫っている。
数ヶ月間、政府高官達は地球外生命に関して世界にどの程度公開するか、密室で密かに審議を行ってきた。
近い将来に起きる公開声明は、UFO及び地球外生命に関する年間開放政策の秘密裏の実行の後に行われる。
約30ヵ国が秘密裏に承認した2009年に行うUFO及び地球外生命に関する新たな公開政策について、
国連は2008年2月12日から14日にかけて密室討議を行った。公開政策は実行されたが、
秘密協定の詳細を明かさない国連外交官に脅威が及ぶ懸念から、公の発表は行われなかった。
秘密の国連協定は、2つの状況を基にしている。第1にUFOの世界中における出現の継続、
第2に公開政策が自由民主主義における社会不安を誘導しないこと。次の段階 - 地球外生命に関する公式発表 -
を始めるのを可能にするため、どちらの状況も満たされる必要がある。
2009年9月24日、オバマ大統領が議長を務めた核不拡散及び軍縮に関する国連安全保障会議では、
核兵器のような主要な世界的問題に対して、果敢に取り組む彼の明確な指導力が際立った。
ノーベル平和賞は、地球外生命の公開発表を行う際に、地球規模の合法性を
オバマ大統領に与えるための重要なステップとなる。それに従いオバマ大統領は、
地球外生命に関する公式発表を行った後に必須となる、増大する世界規模の統制に際し重要な役割を担う態勢にある。
そのタイミングは十中八九、ノルウェーのオスロ(Oslo, Norway)で2009年12月10日に彼が行う、ノーベル平和賞受賞講演の直後と時を同じくするだろう。
2009年末までに、地球外生命の存在に関する発表を行うための、明かされた討議が進行中である事を
示す様々な情報源がある。これら（討議）には地球外生命の存在に関する発表を議論する
ハイレベルの討議が行われているという内部告発を最近行った、ピート・ピーターソン博士(Dr. Pete Peterson)が含まれる。
「オバマ大統領が年末までにETとの接触の真実の公開を計画しており、訪問者のETの全てではないが殆どが友好的である」事を話した。
核兵器のような主要な世界的問題に対して、果敢に取り組む彼の明確な指導力が際立った。
ノーベル平和賞は、地球外生命の公開発表を行う際に、地球規模の合法性を
オバマ大統領に与えるための重要なステップとなる。それに従いオバマ大統領は、
地球外生命に関する公式発表を行った後に必須となる、増大する世界規模の統制に際し重要な役割を担う態勢にある。
そのタイミングは十中八九、ノルウェーのオスロ(Oslo, Norway)で2009年12月10日に彼が行う、ノーベル平和賞受賞講演の直後と時を同じくするだろう。
2009年末までに、地球外生命の存在に関する発表を行うための、明かされた討議が進行中である事を
示す様々な情報源がある。これら（討議）には地球外生命の存在に関する発表を議論する
ハイレベルの討議が行われているという内部告発を最近行った、ピート・ピーターソン博士(Dr. Pete Peterson)が含まれる。
「オバマ大統領が年末までにETとの接触の真実の公開を計画しており、訪問者のETの全てではないが殆どが友好的である」事を話した。
704 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 02:45:20 ID:Wyh73LhR
眠れん…
二日目か…刑裁は苦手なんだよな、マジで
まぁ研修所ではBすらまともに取れないような成績だったが
まぁ研修所ではBすらまともに取れないような成績だったが
俺は民弁がヤバい
何か体がダルいな。
試験期間通じて体調維持って
なかなか難しい試験なのかも知れん
試験期間通じて体調維持って
なかなか難しい試験なのかも知れん
要罰金併科・労役場
青肯定
白否定
白の方はほぼ事実関係に争いがなくて
あの事実だけじゃ認定できないと思った。
白の方認定すんのは大減点なんじゃないかと。
最後は2.6-17か？
青肯定
白否定
白の方はほぼ事実関係に争いがなくて
あの事実だけじゃ認定できないと思った。
白の方認定すんのは大減点なんじゃないかと。
最後は2.6-17か？
両方認定
青を認定したのならば，
以前，共に窃盗を働いたことのある男であって，
自分に盗品である車を売ったことのある男から，
そいつが他に転売したとしても５０万円程度にはなると見込まれる
以前の盗品と同種の車を，
その男からの再三の働きかけのもと
権利関係を確認せずに２５万円で購入し，
自走困難なその車を夜間，マンションの駐車場から引き取り，
その翌日から３～４日かけて中途半端に解体したうえ，
さらに取ることができる部品があるのに，
これを代金２万円を支払ってスクラップ業者へ売却した。
が，これでは足りないか？
以前，共に窃盗を働いたことのある男であって，
自分に盗品である車を売ったことのある男から，
そいつが他に転売したとしても５０万円程度にはなると見込まれる
以前の盗品と同種の車を，
その男からの再三の働きかけのもと
権利関係を確認せずに２５万円で購入し，
自走困難なその車を夜間，マンションの駐車場から引き取り，
その翌日から３～４日かけて中途半端に解体したうえ，
さらに取ることができる部品があるのに，
これを代金２万円を支払ってスクラップ業者へ売却した。
が，これでは足りないか？
どっちも盗品前提なら
150→30
50→25
バランス悪くないか。
150→30
50→25
バランス悪くないか。
青認定なら白も認定するのが自然かと思った
ワゴンＲの使い方がさっぱりわからなかった
今回は源氏物語か
明石、須磨、若菜
冷泉帝、朱雀帝
明石、須磨、若菜
冷泉帝、朱雀帝
罰金落とした
即死か？
即死か？
教官が２ちゃんねるは絶対見るなって言ってたから、絶対見ないお
みんなも絶対見たらダメだお(ｷﾘｯ
みんなも絶対見たらダメだお(ｷﾘｯ
罰金てなに？汗
じゃあ、罰金忘れは、1点減点くらいだな。
一発で破棄される違法判決はまずいだろ
主文違法だからヌッ頃されるおそれあり
100人くらいいれば落とさないんじゃない？
作家シリーズ
検察官控訴⇒３８０で破棄
Ｊ志望なら死亡か
Ｊ志望なら死亡か
728 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 18:38:33 ID:Wyh73LhR
罰金忘れてた。もう死ぬ
１ページ目だけみて審議入りの箱行きだろ
730 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 18:40:46 ID:je5ui/mF
減点は確実だな
集合起案で主文かかずにふつうの評価だったが。
無罪とか書くのがいるから即死はないだろう
俺も罰金忘れた。
こんなんで落ちたら立ち直れない…
こんなんで落ちたら立ち直れない…
刑裁に即死要因ってあるのか？
うちの教官が最終講義で犯人性に絞らず、
５０選のメルクマールをひたすら覚えろと言っていたが、
まさか本当に贓物の知情がでるとは・・・
おかげでなんとか形にはなったよ。
５０選のメルクマールをひたすら覚えろと言っていたが、
まさか本当に贓物の知情がでるとは・・・
おかげでなんとか形にはなったよ。
認定の結論書かずに
間接事実の検討に入っちゃったよ
結論自体は書いたけど
罰金何か知らなかったよ
及びとか目にも入らなかった
主文間違えたし、死にたいわ
間接事実の検討に入っちゃったよ
結論自体は書いたけど
罰金何か知らなかったよ
及びとか目にも入らなかった
主文間違えたし、死にたいわ
認定過程それぞれ別見出しの必要あるかな？
代金以外は共通の見出しにしてしまった…
代金以外は共通の見出しにしてしまった…
今思うと小問でおもいっきりヒントだしてたよな
740 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 18:53:41 ID:GMfVczkB
おちつけ。
窃盗につき懲役選択すれば併科は任意的だ。
窃盗につき懲役選択すれば併科は任意的だ。
昨日の刑弁で複合死因書いてやる気が全く出ず、
刑裁起案中もなんで弁２叩いたんだろう、
何で自白調書の特信性書いたんだろうとか、
激しく後悔しながら途中で何度も書くのやめたいと思ったが、
心の中で泣きながら40枚書いた。
刑裁起案中もなんで弁２叩いたんだろう、
何で自白調書の特信性書いたんだろうとか、
激しく後悔しながら途中で何度も書くのやめたいと思ったが、
心の中で泣きながら40枚書いた。
刑48Ｉ本
746 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 19:08:11 ID:Wyh73LhR
こんな引っかけに近い問題で大量虐殺するとは
747 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 19:12:13 ID:18OAykwF
ほとんどの人は罰金なんて書いてないよ。
罰金落としで不合格とかあり得ないから
ただの煽りだよ
ただの煽りだよ
罰金落としただけでは死なないよ。
かなーり痛いことは間違いないが、
他ができてれば大丈夫。
でも、明石証言の一発目に大ヒントがあったんだけどな。
かなーり痛いことは間違いないが、
他ができてれば大丈夫。
でも、明石証言の一発目に大ヒントがあったんだけどな。
300万円相当の価値ならいいんじゃね？
証拠構造は直接証拠型だよな？
主文のところの点がないだけと信じたい
>>755
ですよね～
ですよね～
>>755
今回みたいな主観的要素では自白がない限り直接型はあり得ないが？
今回みたいな主観的要素では自白がない限り直接型はあり得ないが？
主文で労役場留置まで書いたの初めてだｗ
なかなか新鮮だった。
なかなか新鮮だった。
釣られるなよ…
だって明石がＡは盗品って知ってたと思うって言ったじゃん
罰金の衝撃がでかすぎて、釣りなどどうでもいい。
>>762
釣りはいいから
釣りはいいから
今回小問は簡単だったからほとんど差が付かなそうだな。
新実例に載ってるようなものばかりだったし。
新実例に載ってるようなものばかりだったし。
間接事実として証人の認識を挙げるの？
770 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 19:34:56 ID:je5ui/mF
50選って何？
>>770
刑事事実認定５０選のこと。
うちの教官が最終講義でメルクマール押さえろと連呼してた。
３３に盗品等有償取得罪における盗品の知情があり、
これのメルクマール押さえてたら、まあ大丈夫と思われる。
刑事事実認定５０選のこと。
うちの教官が最終講義でメルクマール押さえろと連呼してた。
３３に盗品等有償取得罪における盗品の知情があり、
これのメルクマール押さえてたら、まあ大丈夫と思われる。
主文で労役場留置なんて初めて書いたよ…
ハチクミか？
うお！
罰金は書いたが
罰金には労役場留置がセットかorz
罰金は書いたが
罰金には労役場留置がセットかorz
８組刑裁教官，お漏らし確定
俺は占有離脱物横領で科料落としそうになったよｗ
不合格確信っている？
どうやってやる気を維持しようか。
どうやってやる気を維持しようか。
教官やっちゃったな。
やっぱり出題者と教える者のが同一なのは無理なんだよ。
やっぱり出題者と教える者のが同一なのは無理なんだよ。
こういうのは集合のときに出すべき問題だろ…
訴因変更の要否とか基本的すぎてできない人は結構痛そうだな。
刑裁の小問は配点高いし。
刑裁の小問は配点高いし。
50選のメルクマールを覚えろは言いすぎだろ
どう考えてもお漏らしだわ
どう考えてもお漏らしだわ
ということで、公平の見地から全員…再試！
>>784
全員合格にしてくれやｗｗｗｗ
全員合格にしてくれやｗｗｗｗ
>>783
５０選には目撃者供述の信用性もあるけど？
５０選には目撃者供述の信用性もあるけど？
犯人性だって50選書いてあるだろ
つーか修習生なら当然やってるだろ
つーか修習生なら当然やってるだろ
>>786
そういうの出るならわざわざ50選なんて言わないだろ？
そういうの出るならわざわざ50選なんて言わないだろ？
736 氏名黙秘 sage New! 2009/11/20(金) 18:45:34 ID:???
うちの教官が最終講義で犯人性に絞らず、
５０選のメルクマールをひたすら覚えろと言っていたが、
まさか本当に贓物の知情がでるとは・・・
おかげでなんとか形にはなったよ。
うちの教官が最終講義で犯人性に絞らず、
５０選のメルクマールをひたすら覚えろと言っていたが、
まさか本当に贓物の知情がでるとは・・・
おかげでなんとか形にはなったよ。
『50選』を指定して読めというところがお漏らしなんだよ。
50選と刑事事実認定の重複している部分よめ
と言った教官もいるぞ。
と言った教官もいるぞ。
で、メルクマークは具体的には何？
教官って自分のクラスで不合格多かったら責任問題になるわけ？
芥川賞
結局、白は認定した方がいいのか？
最後まで「知っていた」っていうのが未必を含むのか迷いがあったが
「知っていた」っていうのは未必は含まないだろうと思って
白は認定しなかった。
問題文が不適切な気がする。
最後まで「知っていた」っていうのが未必を含むのか迷いがあったが
「知っていた」っていうのは未必は含まないだろうと思って
白は認定しなかった。
問題文が不適切な気がする。
隣の人が手引読みはじめたから何してんだろと思ったら罰金か… <br> <br> 当然落としましたorz
「盗品かもしれないと思いながらあえて買い受けた」
が，判例だし，罪名との関係で判例で良いのだろうと思って未必的で書いた。
が，判例だし，罪名との関係で判例で良いのだろうと思って未必的で書いた。
>>792
以下は５０選下８８頁以下に詳しい
(1) 盗品等の物品自体に関する事実
(2) 取引に関する事実
ア 取引の時刻，場所及び態様
イ 取引の価格
ウ 取引の際の当事者の言動
エ 取引の前後の事情
(3) 取引の相手方に関する事実
(4) 被告人に関する事実
ア 被告人の職業，経歴等
イ 被告人の弁解供述の内容，供述態度
以下は５０選下８８頁以下に詳しい
(1) 盗品等の物品自体に関する事実
(2) 取引に関する事実
ア 取引の時刻，場所及び態様
イ 取引の価格
ウ 取引の際の当事者の言動
エ 取引の前後の事情
(3) 取引の相手方に関する事実
(4) 被告人に関する事実
ア 被告人の職業，経歴等
イ 被告人の弁解供述の内容，供述態度
物，価格，取引経過，取引時間，場所の各異常性及び各行為者の属性。
おれ、落ちたかもしれんなあ。
重複部分発言はろっくみだっけ。
もう気が狂いそうだ。
弁論が併合されてるから、罰金は不要だべさ。
>>805
意味不明
意味不明
>>804
それなら盗品であることについて故意が認められるかという問いにすべき。
普通、「知っていた」には、「そうかもしれないと思っていた」は含まれない。
わざわざ青と白２つ出してる時点で結論分けてほしかったんじゃないか。
それなら盗品であることについて故意が認められるかという問いにすべき。
普通、「知っていた」には、「そうかもしれないと思っていた」は含まれない。
わざわざ青と白２つ出してる時点で結論分けてほしかったんじゃないか。
保釈条件の二つ目ワロタ
重複って50選と何が重複？
>>740
その理解は少なくとも判例とは異なる。
今回の刑罰については、裁判所職員総合研修所監修『刑法総論項議案
（三訂版）』402頁に書いてあるから、ちゃんと読まれたし。
意外に修習生って重点的対照主義とか最判昭和23.4.8刑集2-4-307とか
知らないんだな。
今回の事例では結局刑法10条3項の問題になる。
その理解は少なくとも判例とは異なる。
今回の刑罰については、裁判所職員総合研修所監修『刑法総論項議案
（三訂版）』402頁に書いてあるから、ちゃんと読まれたし。
意外に修習生って重点的対照主義とか最判昭和23.4.8刑集2-4-307とか
知らないんだな。
今回の事例では結局刑法10条3項の問題になる。
で、ぐっちゃんぐっちゃんでメルクマールなしの人いる？
量刑決める時は共犯（今回は厳密な意味ではないが）の量刑参照するだろ。
なのに罰金わざわざ落とすなんてわけわからん。
なのに罰金わざわざ落とすなんてわけわからん。
白でも窃盗犯人から譲り受けてるのに、権利関係確認しないのはダメだろ
呼んだ？
>>814
メルクマールなしだけど、判断のカギとなる要素は結果的に拾えてる感じ。
メルクマールなしだけど、判断のカギとなる要素は結果的に拾えてる感じ。
罰金に気付いた奴は素直に喜べ
罰金に気付かなかった奴は忘れてよし
罰金に気付かなかった奴は忘れてよし
適条表で長期１６年にしたやついない？
死にたい
メルクマールとか覚えなくても、事実認定の判断要素なんて似たようなもんじゃね。
今回は被告人の弁解の弾劾は意外に重要？
50選全部やってりゃどっかからそりゃ出るだろｗ
>>826
かなり言い訳してるしね。笑っちゃう部分もあったけど
かなり言い訳してるしね。笑っちゃう部分もあったけど
>>824
青を白の認定に使うってことか？
青を白の認定に使うってことか？
あきらめて要件事実わすれそうだ
>>839
それやっていいのか迷った
それやっていいのか迷った
中身について俺を勇気づける書き込みが増える中で
罰金落としが身にしみている。やる気出ない。
連休でよかった。
罰金落としが身にしみている。やる気出ない。
連休でよかった。
ちなみに今回執行猶予付けるか迷ったな。
付けた方がいい事案な気もしたが
１件目の利得額が大きいのと自分から値切ったりしてることとか
古物商の免許も持たずにやってたとか悪い情状も多いのと
前に執行猶予受けてるのを考慮して実刑にしたけど。
付けた方がいい事案な気もしたが
１件目の利得額が大きいのと自分から値切ったりしてることとか
古物商の免許も持たずにやってたとか悪い情状も多いのと
前に執行猶予受けてるのを考慮して実刑にしたけど。
懲役１年６月 罰金XX万円
が一番多い気がする。
が一番多い気がする。
>>843
取引価格っていうメルクマールにもろあてはまるだろ。
取引価格っていうメルクマールにもろあてはまるだろ。
窃盗罪適用したってことにできませんか？
>>841
窃盗はかなり従属的な地位で金銭的利得も得ていないけどねえ。
窃盗はかなり従属的な地位で金銭的利得も得ていないけどねえ。
窃盗の方を基準にしようがしまいが
刑法４８条で罰金は必要的だろ・・・。
刑法４８条で罰金は必要的だろ・・・。
>>844
前刑の保護観察は終わってたんだっけ？
前刑の保護観察は終わってたんだっけ？
５０選のメルクマールは時価と取引価格の差だった気が。
誰か小問の答え教えて。
ところで集合で主文書かんかった人っている？
どういう成績だった？何か言われた？
どういう成績だった？何か言われた？
>>850
（;ﾟДﾟ）
（;ﾟДﾟ）
862 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 20:44:58 ID:7kiIX4lO
えっ３００万なんじゃないの？
>>858
保釈制度趣旨，保釈条件制度趣旨，当たり前，無罪推定。
保釈制度趣旨，保釈条件制度趣旨，当たり前，無罪推定。
保釈２問目は条件に有罪前提はおかしいだろってかいた
あってるかは知らん
それより時間場所落としという致命的なことをした
あってるかは知らん
それより時間場所落としという致命的なことをした
夜の焼き肉屋の駐車場は彼女といちゃつく場所であって，
中古車を売買する場所じゃない。
中古車を売買する場所じゃない。
>>841
最も重い罪の刑は懲役刑のみであるがその他の罪に罰金刑の任意的併科の定めがあるときには
最も重い罪の懲役刑にその他の罪の罰金刑を併科することができる。
（最高裁平成19年12月3日決定）
この判例があるから，その他の罪に罰金刑の必要的併科がある場合には
最も重い罪の懲役刑にその他の罪の罰金刑を併科しなければならないということになりそう。
最も重い罪の刑は懲役刑のみであるがその他の罪に罰金刑の任意的併科の定めがあるときには
最も重い罪の懲役刑にその他の罪の罰金刑を併科することができる。
（最高裁平成19年12月3日決定）
この判例があるから，その他の罪に罰金刑の必要的併科がある場合には
最も重い罪の懲役刑にその他の罪の罰金刑を併科しなければならないということになりそう。
>>867
309じゃなくて規則205
309じゃなくて規則205
>>872
うんそれ知ってたから、プラスαみたいな感じで書いた。
うんそれ知ってたから、プラスαみたいな感じで書いた。
しょうもん二問目って何だっけ？
問題文間違えたかも
問題文間違えたかも
遮蔽措置は証拠調べに関する決定だから
規則２０５条１項ただし書で相当でないことを理由とできない
であってる？
規則２０５条１項ただし書で相当でないことを理由とできない
であってる？
>>869
刑共の類型証拠開示は罠だったなｗ
刑共の類型証拠開示は罠だったなｗ
>>876
合ってるか知らんが俺もそうした。
合ってるか知らんが俺もそうした。
>>875
覚えてね－ｗ
覚えてね－ｗ
小問は簡単だったな。
ここ見る限り、間違ってる奴多いけどな
罰金落としってどれくらいいるんかな。
3割くらいいる？甘いかな・・・。
ごめんな。落ち付かなくて。ほんとごめん。
3割くらいいる？甘いかな・・・。
ごめんな。落ち付かなくて。ほんとごめん。
窃盗で併合罪だから、法文確認しなかったよな・・・
尋問は争いない事項
異議はだせない
条件は○×
開示は主張関連
起訴状は中止
修習はＺ君
異議はだせない
条件は○×
開示は主張関連
起訴状は中止
修習はＺ君
300万円相当の価値ならいいんじゃね？
>>885
起訴状は中止じゃなくて，実行の着手の摘示じゃないか。
起訴状は中止じゃなくて，実行の着手の摘示じゃないか。
おれも罰金書いてないけど全く心配してねーｗ
>>883
罰金落としくらいで動転する奴は法曹不適格
罰金落としくらいで動転する奴は法曹不適格
証人の身分で一号じゃねーの？
尋問は争いない事項 or 前提事項
異議はだせない
条件は○×
開示は主張関連
起訴状は中止 and 着手不明示
修習はＺ君
異議はだせない
条件は○×
開示は主張関連
起訴状は中止 and 着手不明示
修習はＺ君
罰金落としてまた来年かよ、まったく。
あれのどこが中止未遂なんだよｗ
出回ってる新実例のまとめ読んだところ、
訴因変更経なくても可能な気がした。
訴因変更経なくても可能な気がした。
904 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:01:24 ID:ZNDmh9+v
矢部。Ｙ君か。
あ～重要で量刑に響くから，具体的防御経てなくてダメだと書いてしまった。
これで適条アウトだとヤバイな。
罰金落としたし(笑)
あ～重要で量刑に響くから，具体的防御経てなくてダメだと書いてしまった。
これで適条アウトだとヤバイな。
罰金落としたし(笑)
>>885
起案の手引読め
起案の手引読め
こりゃ１５日までﾄﾞｷﾄﾞｷもんだね。
>>898
迷った人はかなり多いだろうしね
迷った人はかなり多いだろうしね
新実例って平成10年に出てから改訂されてないよね？
初版のまま増刷の連続じゃね？
初版のまま増刷の連続じゃね？
新実例には、量刑上看過しがたい程度に暴行の態様の悪質さが異なる場合や，
防禦方法の変更を要する程度に異なる態様の行為と傷害を認定する場合には
訴因変更が必要とあるから確かに微妙だな。
防禦方法の変更を要する程度に異なる態様の行為と傷害を認定する場合には
訴因変更が必要とあるから確かに微妙だな。
結構間違えてるな…
罰金も書いてないし……
……
ま、いっかｗ
罰金も書いてないし……
……
ま、いっかｗ
あれをどうやったら障害未遂以外に読めるんだよｗ
913 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:04:55 ID:18OAykwF
尋問は経歴（一号）じゃないの？
もうさ、みんな合格でいーじゃん。
みんな試験前は一生懸命勉強したんだから
お願いしますよー
みんな試験前は一生懸命勉強したんだから
お願いしますよー
新実例出版されてから判例変更があったのかorz
なんかそんな判例合った気がしたんだよな。
まあ他の小問はあってるみたいだし、
理由もかなり頑張って書いたから死因になってないことを祈る。
なんかそんな判例合った気がしたんだよな。
まあ他の小問はあってるみたいだし、
理由もかなり頑張って書いたから死因になってないことを祈る。
未遂、引っかけられた。
実行の着手、落ちてたとは・・・。
実行の着手、落ちてたとは・・・。
罰金書いたけど労役場思いつかず書いてない
手引き７８にすがる
手引き７８にすがる
>>907
いずれにせよ，軽い刑に罰金の必要的併科があるのに
重い刑にないからといって必要的併科の必要がなくなるのは不当だから
おそらく併合罪の場合であっても，必要的併科は残ると思われ。
俺も罰金書いてないので辛いところだが
（俺の場合は純粋なケアレスミスなので言い訳できないが）
罰金落としは違法判決だろう。
いずれにせよ，軽い刑に罰金の必要的併科があるのに
重い刑にないからといって必要的併科の必要がなくなるのは不当だから
おそらく併合罪の場合であっても，必要的併科は残ると思われ。
俺も罰金書いてないので辛いところだが
（俺の場合は純粋なケアレスミスなので言い訳できないが）
罰金落としは違法判決だろう。
違法な主文（不当とは違う）はかなり痛いだけで、
即死までは至らないでしょ。
判断過程ができていれば大丈夫。
即死までは至らないでしょ。
判断過程ができていれば大丈夫。
刑裁は去年に引き続き虐殺されそうだな。
>>925
弁論再開して釈明は？
弁論再開して釈明は？
問題は訴因変更の要否だろ。釈明の要否は問うてない。
931 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:10:20 ID:ZNDmh9+v
つーか，Ａ班が起案から離れてビクビクしながら選択型を受けているときに（但し，某四大の修習生の修習状況については，合格発表前に当局に知らせるつもり），裁判官教官や弁護教官がお漏らしをしていたとは驚きだよ。情けないね。うちの新米教官，しっかりしてる。偉い。
>>927
しね
しね
>>929
勝手に再開すんなよｗ
勝手に再開すんなよｗ
勉強してないから文句も言えない
経歴でも争いなしでもどっちでもいいんじゃね？1個挙げろだったよな？
俺は争いなしで書いたけど、経歴と言われればそうだな。
俺は争いなしで書いたけど、経歴と言われればそうだな。
いまきたら
違法求刑したとは
やばいなあ
どしよ
違法求刑したとは
やばいなあ
どしよ
ＸＹＺのどれが正当かって話だから
再開釈明までは深読みじゃないか
再開釈明までは深読みじゃないか
>>915
俺も罰金落としだ。
冷静になって考えてみれば
こんなので落とすわけないだろ。
聞くところによると，点数で機械的に合否を決めているわけではないらしいし。
まあ，他ができていなければ心置きなく落としてもらえるだろうけどな。
俺も罰金落としだ。
冷静になって考えてみれば
こんなので落とすわけないだろ。
聞くところによると，点数で機械的に合否を決めているわけではないらしいし。
まあ，他ができていなければ心置きなく落としてもらえるだろうけどな。
争いなしだろ。どっちでもよかったら問題にならない
944 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:13:29 ID:ZNDmh9+v
四大内定者じゃなくて，四大が修習先のところね。
ぎゃああ罰金落としてた。
即死はしてないと思うけど、判断過程も微妙なだけに不安でたまらん。
即死はしてないと思うけど、判断過程も微妙なだけに不安でたまらん。
釈明でうんぬんなどと言い出したら
結局，審判対象確定に必要な事項以外は釈明で対応できるとか言うことになる。
素直に考えればZだろ。
結局，審判対象確定に必要な事項以外は釈明で対応できるとか言うことになる。
素直に考えればZだろ。
刑裁は小問の配点も馬鹿にならんから不安だな。
６、８ってどこ修習？
レベル低いクラスほどおもらしあると聞いたが。
レベル低いクラスほどおもらしあると聞いたが。
雰囲気的に２割くらい罰金落としていそう。
>>942
Ｂ班の教官ってＡ班の教官でもあるよな。
Ｂ班の教官ってＡ班の教官でもあるよな。
>>941
小問はなんとかなったっぽい。保釈の2つ目の理由がいまいちなのと
適条で1か所しょうもないこと書き忘れたくらい。まあ、こんなんだから罰金落とすんだけどさ。
中身はどうかな。他人と同じくらいかな。
やばそうだｗ
小問はなんとかなったっぽい。保釈の2つ目の理由がいまいちなのと
適条で1か所しょうもないこと書き忘れたくらい。まあ、こんなんだから罰金落とすんだけどさ。
中身はどうかな。他人と同じくらいかな。
やばそうだｗ
適状は２．６－１７でおけ？
954 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:15:43 ID:ZNDmh9+v
まあ，Ａ班のときには試験問題が出ていないからな。
弁護士の懲戒理由になるかな？
裁判官は，ダメか(笑)
弁護士の懲戒理由になるかな？
裁判官は，ダメか(笑)
適条は２年６月～１７年。
はああああああああああああ？
Ｙ君が同考えても正しいだろ。
実例をきちんと読んでるのは彼しかいない。
Ｙ君が同考えても正しいだろ。
実例をきちんと読んでるのは彼しかいない。
リアルに罰金かかない人どれくらいなのか
みんな罰金書いてるんだな。さっき飯食ったやつらおれ以外全員書いてやんの
未遂問題で実行の着手に引っかけられたのは痛かったな。
４３条って見て中止と障害の区別にとびついちまった。
４３条って見て中止と障害の区別にとびついちまった。
前科関係なんて身分関係だろ
争いのないって基本的に事実だろ
争いのないって基本的に事実だろ
ところで次は重複の26枚目の再利用でよろしく
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258164511/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258164511/
俺の周りで罰金かいてる奴はいねーぞ・・・
>>956
Ｙ君の見解忘れたから書いて欲しい
Ｙ君の見解忘れたから書いて欲しい
969 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:19:52 ID:ZNDmh9+v
ケイサイは，点数制より印象制。証文は除く
通りでみんな手引見てるはずだわorz
>>965
態様は必要。結果は不要。
態様は必要。結果は不要。
974 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:21:25 ID:ZNDmh9+v
うちの部長は，争いないで説明していたな。
起案は主文かかなくてもちょっと減点ぐらいだったよ
全然余裕。
中身が下10％に入っていなければ大丈夫。
そもそも下10％でも200だぞ。
罰金落としが20％いたとしたら，それだけで40人だ。
こう考えていけば全然心配ない。
中身が下10％に入っていなければ大丈夫。
そもそも下10％でも200だぞ。
罰金落としが20％いたとしたら，それだけで40人だ。
こう考えていけば全然心配ない。
罰金落としより直接証拠型の方が危険な気が・・・
検察の違法求刑とどっちがましかな
981 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 21:23:34 ID:ZNDmh9+v
検察は書き込み調べそうだからカンニング報告はやめておきなよ
>>978
そりゃ危険だけど、そんな人いるか？
そりゃ危険だけど、そんな人いるか？
俺は主文の配点が全部ないだけで済むと思ってるけど
甘いかねえ。
甘いかねえ。
>>981
カンニングって、他人の答案が目に入るだけのことなんだが
カンニングって、他人の答案が目に入るだけのことなんだが
>>978
いくらなんでも直接証拠型はいないだろ。
いくらなんでも直接証拠型はいないだろ。
証文まとめると、
１ １号
２ ○×理由適当
３ 実行の着手
４ 異議不可
５ ３１６の２０ １項
６ Ｙ君
７ ２．６－１７
でＯＫ？
１ １号
２ ○×理由適当
３ 実行の着手
４ 異議不可
５ ３１６の２０ １項
６ Ｙ君
７ ２．６－１７
でＯＫ？
>>987
バントマニュアルとはジアンガ違うからね
バントマニュアルとはジアンガ違うからね
罰金落としは、問題１の小問１の点が飛ぶだけでしょ。
配点が幾らあるかは知らないが。
配点が幾らあるかは知らないが。
ＹじゃなくてＺだろ
>>972
審判対象の確定に必要ないものでも
防御に重要な事項で訴因に掲げたものは原則訴因変更がいる
例外的に被告人の防御の状況等に審理の経過に照らし
不利益を与えない場合は訴因変更不要
ってのがＨ１３の判例だろ？
審判対象の確定に必要ないものでも
防御に重要な事項で訴因に掲げたものは原則訴因変更がいる
例外的に被告人の防御の状況等に審理の経過に照らし
不利益を与えない場合は訴因変更不要
ってのがＨ１３の判例だろ？
新62期 司法修習生 起案26枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258164511/
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あの問題で内容が出来てないやつが、適法な主文を書けるとは思えない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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