新63期司法修習生 起案8枚目
１枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252451834/
２枚目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252836983/
３枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253095673/
４枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253761032/
５枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255698997/
６枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255949825/
７枚目（前スレ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1256223744/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252451834/
２枚目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252836983/
３枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253095673/
４枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253761032/
５枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255698997/
６枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255949825/
７枚目（前スレ）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1256223744/
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●ＦＡＱ
県庁と弁護士で迷っています。
どちらがよいですか？
●Ａｎｓ
下記のスレッドで議論中です。
県庁＞＞＞＞弁護士 スレ5枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257420631
県庁と弁護士で迷っています。
どちらがよいですか？
●Ａｎｓ
下記のスレッドで議論中です。
県庁＞＞＞＞弁護士 スレ5枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257420631
>>1
乙野次郎
乙野次郎
乙女と書いて「おつじょ」と読む
六法の話だが、模範orプロはデスク置きっぱ、デイリーは法廷などの移動時の飾りとして持ってた。
自宅は旧版で十分
自宅は旧版で十分
>>5
㌧
㌧
①ローが学生や社会人に相手にされていないという事実はない。
②ロースクールが敬遠される理由は１．学費がかかる 、２．時間がかかるという
ものであり、法曹としての魅力がなくなったという理由ではない。
③旧試験の志願者を入れれば法曹志願者の数は、全然減っていない。
④定員割ればかりというのは事実に反する。
⑤３期生、４期生で上位ローに入る
には旧試験択一試験を合格していないとほぼ入れなかった（新卒を除く）
⑥新司法試験のハードルが低いということはない。
⑦新試験合格者と旧試験合格者の間に学力の差はないことが二回試験の結果で
明らかになっている。新試験は旧試験と同様の難関試験であることが明らかだ。
⑧ロー卒の弁護士とそれ以外の弁護士で区別されるという事実はない（就職活動においても同じ）。
⑨の６０期、６１期についていえば、十分な収入を得ていることが確認できる。
って聞いたけど、本当ですか？
②ロースクールが敬遠される理由は１．学費がかかる 、２．時間がかかるという
ものであり、法曹としての魅力がなくなったという理由ではない。
③旧試験の志願者を入れれば法曹志願者の数は、全然減っていない。
④定員割ればかりというのは事実に反する。
⑤３期生、４期生で上位ローに入る
には旧試験択一試験を合格していないとほぼ入れなかった（新卒を除く）
⑥新司法試験のハードルが低いということはない。
⑦新試験合格者と旧試験合格者の間に学力の差はないことが二回試験の結果で
明らかになっている。新試験は旧試験と同様の難関試験であることが明らかだ。
⑧ロー卒の弁護士とそれ以外の弁護士で区別されるという事実はない（就職活動においても同じ）。
⑨の６０期、６１期についていえば、十分な収入を得ていることが確認できる。
って聞いたけど、本当ですか？
>>7
⑥は本当。
ただ当然現行司法試験のほうがハードルは高い。
1度目受験時に合格ラインに達していれば3回以内に9割がた合格する。
逆に合格ラインに達していなければ何回受験しても合格可能性は1割未満。
てか今年あたりからほぼ0％。
ってスレ違いスマン。
⑥は本当。
ただ当然現行司法試験のほうがハードルは高い。
1度目受験時に合格ラインに達していれば3回以内に9割がた合格する。
逆に合格ラインに達していなければ何回受験しても合格可能性は1割未満。
てか今年あたりからほぼ0％。
ってスレ違いスマン。
1度目受験時に合格ラインに達していれば3回といわず1回目で受かるだろうに
仮に「合格ライン」というのが最低限の何らかのラインだとしても、3回受験経験者の詳細な過去の成績についての一定数のサンプルがなければ1割だの0%だのといった具体的な数字は出てこないはずだが
まぁダメな奴は何度受けてもダメということには同意
仮に「合格ライン」というのが最低限の何らかのラインだとしても、3回受験経験者の詳細な過去の成績についての一定数のサンプルがなければ1割だの0%だのといった具体的な数字は出てこないはずだが
まぁダメな奴は何度受けてもダメということには同意
あ
>>7
①学生に相手にされてないという部分は争う。
現在でも法曹志望の大学生の現実的な進路はロー。ただし上位ロー限定。
残部は認める。社会人が仕事をやめて入るにはリスクが大きすぎる。
②は争う。
試験に受かっても就職競争が待っているという面ではやはり魅力は減った。
低学歴や高年齢だと受かっても就職ないから一発逆転の魅力は減っている。
しかし就職さえできればそれほど待遇が悪くなったということはない。
③は争う。
やはり一発逆転が難しくなったために減っている。
昔は一発逆転を目指す層が大量にいた。
④は争う。
確かに東大や慶応などの上位ローでは今年は定員減にも関わらずむしろ受験者増えてるのも事実。
しかし多くの下位ローは定員割れしている。
⑤は否認する。
３，４期でも一部の上位ロー以外なら旧択一４０点もとれない雑魚でも合格している。
⑥は認める。
⑦前半は認める。残部は争う。
新司法も難関だが、やはり合格の難易度という点では５００人時代の旧のが高い。
今は実力あればまず合格するが、５００人時代は実力あっても運がなきゃ合格しなかった。
⑧は争う。
就職では旧合格者は東大ロー優秀者＋新司成績二桁合格者並みにアドバンテージがある。
しかしそれは卒１くらいまでの若手旧合格者のみ。年取ってると旧でも厳しい。
ただし実務に入れば新も旧も全ては仕事ができるか、の同一の尺度で評価されるのは当然。
⑨は認める。
「十分」がどれほどのものかによるか。
①学生に相手にされてないという部分は争う。
現在でも法曹志望の大学生の現実的な進路はロー。ただし上位ロー限定。
残部は認める。社会人が仕事をやめて入るにはリスクが大きすぎる。
②は争う。
試験に受かっても就職競争が待っているという面ではやはり魅力は減った。
低学歴や高年齢だと受かっても就職ないから一発逆転の魅力は減っている。
しかし就職さえできればそれほど待遇が悪くなったということはない。
③は争う。
やはり一発逆転が難しくなったために減っている。
昔は一発逆転を目指す層が大量にいた。
④は争う。
確かに東大や慶応などの上位ローでは今年は定員減にも関わらずむしろ受験者増えてるのも事実。
しかし多くの下位ローは定員割れしている。
⑤は否認する。
３，４期でも一部の上位ロー以外なら旧択一４０点もとれない雑魚でも合格している。
⑥は認める。
⑦前半は認める。残部は争う。
新司法も難関だが、やはり合格の難易度という点では５００人時代の旧のが高い。
今は実力あればまず合格するが、５００人時代は実力あっても運がなきゃ合格しなかった。
⑧は争う。
就職では旧合格者は東大ロー優秀者＋新司成績二桁合格者並みにアドバンテージがある。
しかしそれは卒１くらいまでの若手旧合格者のみ。年取ってると旧でも厳しい。
ただし実務に入れば新も旧も全ては仕事ができるか、の同一の尺度で評価されるのは当然。
⑨は認める。
「十分」がどれほどのものかによるか。
「残部は争う」って素人丸出しｗ
否認と争うの区別はしたほうがいいな。確かに。
一発逆転狙いの受験生が減ったってのはホント感じるね
俺の昔の友人でも仕事うまくいってないからなんか資格とりたいってヘタレがローに行くのは怖いって制度に文句言ってる
「弁護士先生」に憧れてるが仕事を捨てるほどの覚悟と自信はないと
急死時代はそういう奴が何年も仕事しながらダラダラ受け続ける層を形成したんだろうがね。
俺の昔の友人でも仕事うまくいってないからなんか資格とりたいってヘタレがローに行くのは怖いって制度に文句言ってる
「弁護士先生」に憧れてるが仕事を捨てるほどの覚悟と自信はないと
急死時代はそういう奴が何年も仕事しながらダラダラ受け続ける層を形成したんだろうがね。
認める部分はしっかり特定して行う方がいい
うっかり自白成立しちゃった日には…
うっかり自白成立しちゃった日には…
最近は旧の方が就活厳しいってのが63期の感想
18 ：氏名黙秘：2009/11/12(木) 11:08:09 ID:1/O7Q1+7
なあ だれか年末っていつから休みか知ってる?
28? 29?
28? 29?
今は実力あればまず合格するってのはその通りかと
自分のまわりでは実力者(と自分や周りが思ってる人）は一度目で8割合格してるけど
三度目までに全員合格してたな
逆に駄目の烙印押されてたやつは1，2人しか合格してない
自分のまわりでは実力者(と自分や周りが思ってる人）は一度目で8割合格してるけど
三度目までに全員合格してたな
逆に駄目の烙印押されてたやつは1，2人しか合格してない
合格率が旧と比べて異常に高いから実力者が何かの間違いで落ちるということがまず無い。
それでも落ちるのはそもそも「実力者」なんかではなかったということ。
それでも落ちるのはそもそも「実力者」なんかではなかったということ。
ついでに新は馬鹿がマグレで受かるのもこれまた多い。
それは言えてる
強い者が勝つんじゃない
勝った者が強いんだ
勝った者が強いんだ
25 ：氏名黙秘：2009/11/12(木) 18:33:38 ID:scBUm2AF
ハゲ乙
リンケ死亡は残念でならない
リンケ死亡は残念でならない
みんな、事前課題25日必着だけど、何日くらいに送る予定？
みんな早めに送るものなのだろうか？
今のところ、24日午前に速達郵便のつもりなんだけど、もっと早めに出したほうがいいでしょうか。
みんな早めに送るものなのだろうか？
今のところ、24日午前に速達郵便のつもりなんだけど、もっと早めに出したほうがいいでしょうか。
20日かな。
配属先の課題や，導入起案の準備もあるし，
20日までには出したい。
配属先の課題や，導入起案の準備もあるし，
20日までには出したい。
新卒旧＞紳士＞ベテ旧
29 ：氏名黙秘：2009/11/13(金) 00:36:18 ID:/WePAuz3
落ちたやつは１００パーセント馬鹿。
ただし馬鹿でもまぐれで合格するやつもいる。
実力者は１００パーセント合格する。
ということだね。
ただし馬鹿でもまぐれで合格するやつもいる。
実力者は１００パーセント合格する。
ということだね。
できれば22に速達で出す
まだ全く手をつけてないけどね
まだ全く手をつけてないけどね
31 ：氏名黙秘：2009/11/13(金) 08:32:36 ID:OOcgsXmY
前スレで持ち込みOKの白表紙のリスト（但し書き込みのない物）を書いてくださっていたような気がするのですが、
どなたかわかりますでしょうか。
どなたかわかりますでしょうか。
634 名前：氏名黙秘 投稿日：2009/11/03(火) 22:14:55 ID:???
起案で持ち込みOKなものには書き込みしないほうがいいな。
ただし，アンダーラインぐらいなら全然問題ない。
持ち込み可なのは，以下の白表紙。
・民裁ガイド
・検察講義案
・刑弁書式集
・刑弁実務
・刑裁判決起案の手引
起案で持ち込みOKなものには書き込みしないほうがいいな。
ただし，アンダーラインぐらいなら全然問題ない。
持ち込み可なのは，以下の白表紙。
・民裁ガイド
・検察講義案
・刑弁書式集
・刑弁実務
・刑裁判決起案の手引
33 ：氏名黙秘：2009/11/13(金) 09:16:12 ID:OOcgsXmY
助かりました！どうもありがとうございます。
刑弁実務は書き込みたくなるぜ
刑弁実務はローで強制的に買わされたやつに書き込む。
起案のマニュアルを早く手に入れることをオススメする
何のこと？
うれしいきあん系じゃね
日弁連出しといた。
弁護士会への提出拒否したけどいいよね？
弁護士会への提出拒否したけどいいよね？
おれも確認してから今日中に日弁連を出すか。
週明けに引越しだから面倒だ。
週明けに引越しだから面倒だ。
提出拒否すると、「こいつ拒否かよ…ヘタレか…」とか思われないか心配
かといって、提出許可するほどの自信もない
かといって、提出許可するほどの自信もない
てか、提出されると、何か起こるのかな？
メリット・デメリットは？
メリット・デメリットは？
提出したら、受け入れ先事務所にも渡されるかもしれない
一応確認はしてるけど弁護修習の指導弁護士に見せるわけじゃないだろ
あんな起案見たところで実力が分かるわけでもなし
あんな起案見たところで実力が分かるわけでもなし
それやばいね。
えーーー弁護士会への提出ＯＫにしちゃったよ。
みんな、そうするもんだと･･･引っ越しのためにやっつけ起案なんだけど。
ガイダンス、事前研修って、任意と言いつつ、事実上強制だから、提出も
そんなもんかと思ってた。やっちまったな。まぁ、いいや。
馬鹿だと思われたほうが気楽。
みんな、そうするもんだと･･･引っ越しのためにやっつけ起案なんだけど。
ガイダンス、事前研修って、任意と言いつつ、事実上強制だから、提出も
そんなもんかと思ってた。やっちまったな。まぁ、いいや。
馬鹿だと思われたほうが気楽。
>>47
あくまで憶測にすぎないわけだから安心汁
あくまで憶測にすぎないわけだから安心汁
>>48
ありがとう。心配しても提出しちゃったもんはどうしようもないしね。
ありがとう。心配しても提出しちゃったもんはどうしようもないしね。
提出OKでいいじゃん。
むしろ指導弁護士に指導して欲しいくらいだ。
むしろ指導弁護士に指導して欲しいくらいだ。
>>50
いいねぇ、前向きなの。そう思うようにする！
いいねぇ、前向きなの。そう思うようにする！
ってか就職どうする？
まだ送ってないけど提出OKで出すよ
なにが変わるのか知らんけど指導してくれるならありがたいわ
なにが変わるのか知らんけど指導してくれるならありがたいわ
地元にコネというかほとんど内定確保して，遠くに修習します。
地方生まれで地方育ち，地元の学部・ローだから，
就職に限らず，既に仕事のコネもある程度確保できてる。
なのであまり心配はしていない。
地方生まれで地方育ち，地元の学部・ローだから，
就職に限らず，既に仕事のコネもある程度確保できてる。
なのであまり心配はしていない。
県庁スレが埋まった。
県庁スレ立てて。荒らされるから。
県庁スレ立てて。荒らされるから。
就活が上手く行かない。
厳しすぎる。
厳しすぎる。
年々悪化するっていうんだから、泣けてくる。
人生失敗した。
人生失敗した。
就職を紹介してもらえるように在学中から弁護士の知り合いつくっておけよ
数年でマーケットが飽和してしまった感じだ。
所得を増やしている人もいるけど、ゼロサムゲームの勝者でしかない。
伸びる業界ではないね。
金にならない仕事は山ほどあるが、採算割れだしな。
所得を増やしている人もいるけど、ゼロサムゲームの勝者でしかない。
伸びる業界ではないね。
金にならない仕事は山ほどあるが、採算割れだしな。
カスを受けてきた僻地も飽和してしまった感じだな。一度飽和してしまうとマーケットが小さいだけに本当に厳しいだろうな。
500人は就職できないとみた。
500人は就職できないとみた。
就活してみて、県庁に何一つ勝てない気がする。マジで。
来年県庁受験するよ。
来年県庁受験するよ。
合格しても就職難の試験に落ちた無職よりはマシさwww
人口が減少し、日本経済がマイナス成長時代に入るのに弁護士数だけは高度成長だからな。
弁護士が本当に魅力のない業界になったと言っていた。仕事の奪い合いでギスギスしてきたとのことらしい。
県庁みたいな就職ランキング上位ならいいけどな。
無職の受験生は本当に悲惨だよな。
無職の受験生は本当に悲惨だよな。
2000人合格でこれだもんな。
3000人合格にだったら、どうなっているんだろうな？
まあ数年破滅が遅れただけだが泣
3000人合格にだったら、どうなっているんだろうな？
まあ数年破滅が遅れただけだが泣
あっちが埋まった途端に湧いてきた。凄い執念だな。
県庁スレ立てるしかないのか。
悪夢だな。
俺は２浪して法政多摩（のいずれかの学部）。
同じ高校の知人が現役でセンターで中央法に行った。
で、俺が大学入ったあと、そいつに会ったとき「お前２浪して法政かよ」って言われた。
完全に小馬鹿にした言い方をされたよ。すげえ悔しかった。
なんとか見返してやろうと思った。でも、そいつは学部を卒業して中央ローに入った。
ますます差がついたって感じだった。
ところが人生って面白いもんでね。
俺は就職浪人１年目で国２と地元市役所に受かった。で、市役所に入った。
そのときもそいつに「なんだ国２と市役所かｗ２浪して法政にしか入れない奴に
お似合いの職場だなー」って言われたよ。まあ、国２自体は本当はそんな馬鹿にされる試験じゃないんだけどね。
でもやはりその時は相手の方が上って認識していたから何も言わなかった。
そいつはと言うと、ローを卒業して新司法試験を受けた。
で、今年２回目の受験したんだと。で、落ちた。うちの地元（東北Y県）の新聞には全合格者氏名が載るからね。
それで確認した。そいつの名前は無かったよｗ。いわゆる２振ｗ
まあ、こっちはそいつのことなど忘れていたが、やっぱ昔の悔しい気持ちが浮かんできてざまーみろって思ったよ。
今後法曹余り気味となるご時世に法曹を目指すって判断も愚かだけど、さらに２回も落ちるとはね。
そいつは今八王子の堀之内ってとこでバイトしながらシコシコ勉強しているらしいが、
こっちは公務員だし将来は安泰した職場。もう余裕だよ。だからそいつが来年どうなるか、高みの見物。
来年そいつが三振したら祝杯をあげるつもりだよｗ
同じ高校の知人が現役でセンターで中央法に行った。
で、俺が大学入ったあと、そいつに会ったとき「お前２浪して法政かよ」って言われた。
完全に小馬鹿にした言い方をされたよ。すげえ悔しかった。
なんとか見返してやろうと思った。でも、そいつは学部を卒業して中央ローに入った。
ますます差がついたって感じだった。
ところが人生って面白いもんでね。
俺は就職浪人１年目で国２と地元市役所に受かった。で、市役所に入った。
そのときもそいつに「なんだ国２と市役所かｗ２浪して法政にしか入れない奴に
お似合いの職場だなー」って言われたよ。まあ、国２自体は本当はそんな馬鹿にされる試験じゃないんだけどね。
でもやはりその時は相手の方が上って認識していたから何も言わなかった。
そいつはと言うと、ローを卒業して新司法試験を受けた。
で、今年２回目の受験したんだと。で、落ちた。うちの地元（東北Y県）の新聞には全合格者氏名が載るからね。
それで確認した。そいつの名前は無かったよｗ。いわゆる２振ｗ
まあ、こっちはそいつのことなど忘れていたが、やっぱ昔の悔しい気持ちが浮かんできてざまーみろって思ったよ。
今後法曹余り気味となるご時世に法曹を目指すって判断も愚かだけど、さらに２回も落ちるとはね。
そいつは今八王子の堀之内ってとこでバイトしながらシコシコ勉強しているらしいが、
こっちは公務員だし将来は安泰した職場。もう余裕だよ。だからそいつが来年どうなるか、高みの見物。
来年そいつが三振したら祝杯をあげるつもりだよｗ
旧64に勝てる気がしない
合格しても２回試験落ちの可能性もあるし、就職ない可能性もある。
仮に就職できても将来は暗い自営業者になるだけ。
終わりすぎだよ。
仮に就職できても将来は暗い自営業者になるだけ。
終わりすぎだよ。
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ 弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは、資産家令嬢と結婚
プライベートでは、資産家令嬢と結婚
県庁スレ立ててやれw
隔離スレが埋まったらすぐに湧いてきたな
本当に県庁が魅力的なら、あえて県庁がいいなんて誰も言わないわな
県庁厨の存在自体が県庁のしょぼさを物語っているといえる
本当に県庁が魅力的なら、あえて県庁がいいなんて誰も言わないわな
県庁厨の存在自体が県庁のしょぼさを物語っているといえる
2万5000人体制で依頼が減っているって
10年後2倍だよな。
大丈夫なん？
10年後2倍だよな。
大丈夫なん？
普通に終わりじゃね？
県庁に馬鹿にされても反論できないんだから、哀しい。
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級って勝ち組なの？
負け組w
大丈夫なの？
依然は新聞で堂々と秘書を雇わないといけないから新人弁護士を雇えないと発言していた弁護士をみかけたがwww
今は正直に仕事ないから弁護士雇えません、以前のように魅力的な業界ではなく、
年々状況は悪化すると兵庫県の弁護士会の副会長が紙面上で発言しているな。
哀しいよな。
今は正直に仕事ないから弁護士雇えません、以前のように魅力的な業界ではなく、
年々状況は悪化すると兵庫県の弁護士会の副会長が紙面上で発言しているな。
哀しいよな。
県庁スレで負けたからといってこっちに逃げてくんなよ。負け犬ｗ
正直なことはいいことだよ
87 ：氏名黙秘：2009/11/14(土) 11:17:11 ID:hi39Kk8O
そういや県庁スレにアホな粘着くんがいたな。
ロー卒弁護士でも平均年収千数百万は固いとか力説してたっけw
修習生スレや旧合格者のスレとの温度差がすごいなw
ロー卒弁護士でも平均年収千数百万は固いとか力説してたっけw
修習生スレや旧合格者のスレとの温度差がすごいなw
昨日の新聞にあったが、今年の合格者を採用する気があるのは、全体の一割だと
八割はする気なし。一割は保留。
八割はする気なし。一割は保留。
毎年そんな感じだけどなんとなくとる
修習地以外で就職大変だよ
修習地以外で就職大変だよ
もう別スレたてろや
弁護士は食えるよ。
公務員の三倍は稼げる。
弁護士が食えないとか言ってるのは弁護士コンプの酸っぱい葡萄にすぎん。
ローの受験者が減ったと言っても、優秀な奴以外淘汰されただけで母集団のレベルの高さは変わらないからな。
学部よりローに入る方が全然難しい。
公務員の三倍は稼げる。
弁護士が食えないとか言ってるのは弁護士コンプの酸っぱい葡萄にすぎん。
ローの受験者が減ったと言っても、優秀な奴以外淘汰されただけで母集団のレベルの高さは変わらないからな。
学部よりローに入る方が全然難しい。
稼げない仕事はたくさんある。ワープア弁護士は比率はこれから増えていく
いいからさっさと県庁スレ立てろ
>>92
はいはい、酸っぱい葡萄酸っぱい葡萄w
ロー卒でも大半が一千万以上稼いでるよ。
これが現実w
弁護士コンプのマスコミの記事なんか盲信してないだろうね？
勤務弁護士は引く手数多だよ。需要が半端ないから。
はいはい、酸っぱい葡萄酸っぱい葡萄w
ロー卒でも大半が一千万以上稼いでるよ。
これが現実w
弁護士コンプのマスコミの記事なんか盲信してないだろうね？
勤務弁護士は引く手数多だよ。需要が半端ないから。
こことか旧合格スレに書き込んでる合格者は底辺クラスだから就職に苦労してるだけ。
普通の合格者は引っ張りだこだよ。
一流企業にも三顧の礼で迎えられる。
普通の合格者は引っ張りだこだよ。
一流企業にも三顧の礼で迎えられる。
県庁くんは、追いつめられて自作自演するようになってきたなｗ 三振して
も予備試験があるからがんばればいいのに・・・・・県庁君は公務員試験合格
したのかね。としたらいつから月20万円以下のお仕事がはじまるの？
も予備試験があるからがんばればいいのに・・・・・県庁君は公務員試験合格
したのかね。としたらいつから月20万円以下のお仕事がはじまるの？
>>96
だよね。
こんなに美味しい弁護士を目指さず、
県庁だの医学部だのに殺到する学生は情報弱者の馬鹿としか思えないよね。
県庁だの医学部は見かけの倍率だけは数十倍だの数百倍だので高いけど、
ローの母集団のレベルの高さを考えれば新司法試験の方が遥かに難しいから恐れをなして敬遠してるんだろうね。
三振した人もローに入れるくらいだからそこらの公務員や医学部生より遥かに優秀なんだから、夢を諦めないでほしいよね。
だよね。
こんなに美味しい弁護士を目指さず、
県庁だの医学部だのに殺到する学生は情報弱者の馬鹿としか思えないよね。
県庁だの医学部は見かけの倍率だけは数十倍だの数百倍だので高いけど、
ローの母集団のレベルの高さを考えれば新司法試験の方が遥かに難しいから恐れをなして敬遠してるんだろうね。
三振した人もローに入れるくらいだからそこらの公務員や医学部生より遥かに優秀なんだから、夢を諦めないでほしいよね。
なんか、糞スレになったな。
弁護士コンプが湧いてきたからなw
就職難とか、このスレでもネタで言ってるだけなのにね。
就職難とか、このスレでもネタで言ってるだけなのにね。
なんだネタなんだ。安心したよ。
公務員や医学部行く奴は情弱なんだね。
公務員や医学部行く奴は情弱なんだね。
>>100
医学部行く人はその能力があるから医学部に行くのでは？ ただ、公務員に
行く奴は、比較的に簡単にそこそこ安定的な生活が遅れるから公務員になる
わけでしょうね。公務員と言っても国家1種とそれ以外は意味が違うけどね。
医学部に行こうとする人が法学部に行かないだろうし、法学部に行こうとする人は
医学部に行こうとしないだろうし、そもそも目指すものが違うでしょうね。
医学部行く人はその能力があるから医学部に行くのでは？ ただ、公務員に
行く奴は、比較的に簡単にそこそこ安定的な生活が遅れるから公務員になる
わけでしょうね。公務員と言っても国家1種とそれ以外は意味が違うけどね。
医学部に行こうとする人が法学部に行かないだろうし、法学部に行こうとする人は
医学部に行こうとしないだろうし、そもそも目指すものが違うでしょうね。
>>97
自演お疲れ様。誇張して主張されているけど、就職難ではないなんて誰も言っていないよ。
ただ、就職難というのは昔に比べて就職しづらくなったというだけで民間の企業就職に比べて
ば就職難というほどでもないということ。就職難であることを否定する人はいない。ただ、
2回試験が終わるころにはほとんどの人が就職決まっていることからすると、そんなに心配する
程の事でもない。
自演お疲れ様。誇張して主張されているけど、就職難ではないなんて誰も言っていないよ。
ただ、就職難というのは昔に比べて就職しづらくなったというだけで民間の企業就職に比べて
ば就職難というほどでもないということ。就職難であることを否定する人はいない。ただ、
2回試験が終わるころにはほとんどの人が就職決まっていることからすると、そんなに心配する
程の事でもない。
>>94
これも自演かな？ ロー卒の弁護士というのは新60期でもまだ2年か3年しか
弁護士としてのキャリアがないわけだから大半が1000万円以上を稼いでいる
ということはない。ただ、旧試験の弁護士と新試験の弁護士で稼いでいる額が
違うということもないし、また、年収もそこいらの上場企業のサラリーマンに
比べれば相対的に多額の報酬をもらっている。それだけだよ。
これも自演かな？ ロー卒の弁護士というのは新60期でもまだ2年か3年しか
弁護士としてのキャリアがないわけだから大半が1000万円以上を稼いでいる
ということはない。ただ、旧試験の弁護士と新試験の弁護士で稼いでいる額が
違うということもないし、また、年収もそこいらの上場企業のサラリーマンに
比べれば相対的に多額の報酬をもらっている。それだけだよ。
やたら伸びてると思ったら県庁ネタかよｗ
糞すぐる
糞すぐる
>>104
県庁くんも三振して気がおかしくなってるんだと思うから、察して上げてください
県庁くんも三振して気がおかしくなってるんだと思うから、察して上げてください
>>103
相対的に多額なの？
新司法合格の平均年齢が30程度で実際に働き出すのが30半ばだとすれば、
まともなリーマンなら相当な額貰ってると思うけど。
新卒者と比べてって意味かな。
データ上新人弁護士の報酬は600以下が八割以上だし、就職できてない者や軒即独も相当数いるよね。
会費や福利厚生も考慮すれば同世代のリーマンに比べて恵まれてるとは言い難いのでは？
現状で就職難なのに十年で二倍になり競争も激化するんで、昇給の保証もないよね。
旧と差がないというのは、これまでの弁護士との差がないという意味ではなく、例えば同時に市場にでる新63と旧62で差がないという意味にすぎないよね。
現実にデータみれば一目瞭然だけど、初任給からして年々大幅に下がってる。
現実にたった一年で初任給600以上の割合が数十％も下がってる。
相対的に多額なの？
新司法合格の平均年齢が30程度で実際に働き出すのが30半ばだとすれば、
まともなリーマンなら相当な額貰ってると思うけど。
新卒者と比べてって意味かな。
データ上新人弁護士の報酬は600以下が八割以上だし、就職できてない者や軒即独も相当数いるよね。
会費や福利厚生も考慮すれば同世代のリーマンに比べて恵まれてるとは言い難いのでは？
現状で就職難なのに十年で二倍になり競争も激化するんで、昇給の保証もないよね。
旧と差がないというのは、これまでの弁護士との差がないという意味ではなく、例えば同時に市場にでる新63と旧62で差がないという意味にすぎないよね。
現実にデータみれば一目瞭然だけど、初任給からして年々大幅に下がってる。
現実にたった一年で初任給600以上の割合が数十％も下がってる。
107 ：氏名黙秘：2009/11/14(土) 15:15:18 ID:hi39Kk8O
>>106
週刊誌レベルの知識しかないのに、何でそんなに必死なの？
週刊誌レベルの知識しかないのに、何でそんなに必死なの？
>>107のスレは当事者がカキコミしてるんじゃないの？
僕は就活失敗した時の保険としつロー受けようか迷ってる慶應の学部三年生です。
週刊誌レベルじゃない情報を求めて２ちゃんチェックしてます。
学部の先輩でロー入った人は辞めとけって言いますが。
県庁とかどうでもいいんで、実際どうなんでしょう？
僕は就活失敗した時の保険としつロー受けようか迷ってる慶應の学部三年生です。
週刊誌レベルじゃない情報を求めて２ちゃんチェックしてます。
学部の先輩でロー入った人は辞めとけって言いますが。
県庁とかどうでもいいんで、実際どうなんでしょう？
人に聞くようなことか？
民間＞県庁＞ロー＞既卒無職
民間＞県庁＞ロー＞既卒無職
「ロー卒弁護士」という珍妙な名称を使う奴はこの板でもほとんどいないからすぐ分かる。
ふつうは「新司弁護士」と言う罠。
おおかた急死に何年たっても受からず撤退して、
薄給で中小企業のリーマンとか公務員しつつも、弁護士先生への夢が諦めきれず予備待ちしてるベテってとこだろう。
自分はもう急死は無理、でもこのご時世必死でゲットした正社員の地位を捨ててまでローに行くのは怖い。
俺が憧れの弁護士先生になれないのはローのせいだ！
その憎しみがリスクをとってローに入学して合格した「ロー卒弁護士」への憎しみと変わる・・
でもこんな俺でもいつかは弁護士先生になりたい・・
その時は俺は「ロー卒弁護士」じゃないから就職できるんだい！
このような屈折した精神が「ロー卒弁護士」という名称を使わせるわけだw
ふつうは「新司弁護士」と言う罠。
おおかた急死に何年たっても受からず撤退して、
薄給で中小企業のリーマンとか公務員しつつも、弁護士先生への夢が諦めきれず予備待ちしてるベテってとこだろう。
自分はもう急死は無理、でもこのご時世必死でゲットした正社員の地位を捨ててまでローに行くのは怖い。
俺が憧れの弁護士先生になれないのはローのせいだ！
その憎しみがリスクをとってローに入学して合格した「ロー卒弁護士」への憎しみと変わる・・
でもこんな俺でもいつかは弁護士先生になりたい・・
その時は俺は「ロー卒弁護士」じゃないから就職できるんだい！
このような屈折した精神が「ロー卒弁護士」という名称を使わせるわけだw
>>109
やめとけ。
今のご時世就職氷河期＋ロー定員削減だからな。
両方中途半端になって、希望企業には内定もらえず上位ローは落ちるのがオチ。
かといって中位以下に入っても三振予備軍になるだけ。
やるならどっちかに絞れ。
やめとけ。
今のご時世就職氷河期＋ロー定員削減だからな。
両方中途半端になって、希望企業には内定もらえず上位ローは落ちるのがオチ。
かといって中位以下に入っても三振予備軍になるだけ。
やるならどっちかに絞れ。
どう考えても厳しいよ。
法科大学院受験者が激減している事実は重いな。
法科大学院受験者が激減している事実は重いな。
商売のうまい奴は儲かるよ。
ラーメン屋と同じ。
どこまでも自営業者。
数が激増する自営業者。厳しいよな。
ラーメン屋と同じ。
どこまでも自営業者。
数が激増する自営業者。厳しいよな。
他所行ってやれよ・・・
法科大学院全体の受験者数が激減し、定員削減が進む中、
東大慶応早稲田の受験者数はなぜか去年より増えている。そのため倍率的にはむしろ高くなっている。
加えて1500人時代なら学部中に合格したような層がロー受験に回ってくる。
ロー受験は俺らの時代より簡単になったとか言われてるけど、学部3年にもなって迷ってるような意思と根性じゃまず無理だろ。
絶対就職したほうがいいよ。
ロー入っても合格して就職できなきゃ人生終わるんだから。
東大慶応早稲田の受験者数はなぜか去年より増えている。そのため倍率的にはむしろ高くなっている。
加えて1500人時代なら学部中に合格したような層がロー受験に回ってくる。
ロー受験は俺らの時代より簡単になったとか言われてるけど、学部3年にもなって迷ってるような意思と根性じゃまず無理だろ。
絶対就職したほうがいいよ。
ロー入っても合格して就職できなきゃ人生終わるんだから。
事前課題終わった？
俺ひとつやるのにすげー時間がかかるんだけど、みんなどんな感じなんだろ。
俺ひとつやるのにすげー時間がかかるんだけど、みんなどんな感じなんだろ。
インハウスになりたい
小汚い町ビルの町弁事務所じゃなくて都心の高層オフィスで働き
福利厚生はばっちり、安定した終身雇用
定年後も資格はあるから趣味で仕事しながら暮らす
小汚い町ビルの町弁事務所じゃなくて都心の高層オフィスで働き
福利厚生はばっちり、安定した終身雇用
定年後も資格はあるから趣味で仕事しながら暮らす
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
８枚もいくんだ……
8枚はやや足りない
周りは15枚前後
周りは15枚前後
>>123
あまり、新司法試験の答案みたいに枚数を気にする必要はない。二回試験でも
周りよりも15～20枚多く書いても落ちる奴は落ちるわけだから。必ず検討するべき
ポイントを検討しているかどうかが問題なわけだからね。
あまり、新司法試験の答案みたいに枚数を気にする必要はない。二回試験でも
周りよりも15～20枚多く書いても落ちる奴は落ちるわけだから。必ず検討するべき
ポイントを検討しているかどうかが問題なわけだからね。
高学歴を揃え、司法試験合格して、大手企業へ
修習では任官任検に誘われつつも蹴り、日本を支える大企業の一員として日本経済の発展に貢献する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
修習では任官任検に誘われつつも蹴り、日本を支える大企業の一員として日本経済の発展に貢献する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
>>114
ラーメン屋と同じだというのはその通りかもね。ただ、弁護士の方が仕入れ
などがいらないし、頭脳だけで勝負だから入ってきたお金は経費を抜いて
全部利益になるね。弁護士の平均年収が2100万円（国税庁調査では1400万円）。
いま、３万人の弁護士がいて将来的には多くて５万人状態が継続されることになる
から、今より弁護士の数の規模が1.7倍になるわけだ。弁護士業界の経済規模は、
拡大している最中にあるが、拡大しないと仮定しても、弁護士の平均年収が1235万円
になるだけだな。1400万円で計算しても、823万円ということになるわけだ。まあ、
どう考えても公務員よりは弁護士になった方がいいわな。
どうせ公務員になるのなら裁判官や検察官になった方がいいし。転勤でいろいろな場所に
行くのも楽しいしね。
ラーメン屋と同じだというのはその通りかもね。ただ、弁護士の方が仕入れ
などがいらないし、頭脳だけで勝負だから入ってきたお金は経費を抜いて
全部利益になるね。弁護士の平均年収が2100万円（国税庁調査では1400万円）。
いま、３万人の弁護士がいて将来的には多くて５万人状態が継続されることになる
から、今より弁護士の数の規模が1.7倍になるわけだ。弁護士業界の経済規模は、
拡大している最中にあるが、拡大しないと仮定しても、弁護士の平均年収が1235万円
になるだけだな。1400万円で計算しても、823万円ということになるわけだ。まあ、
どう考えても公務員よりは弁護士になった方がいいわな。
どうせ公務員になるのなら裁判官や検察官になった方がいいし。転勤でいろいろな場所に
行くのも楽しいしね。
>>120
州政府ができれば、トップは中央官庁からの天下り。
中央官庁の幹部は今まで通り国１。
州政府の幹部は国２。
県庁職員は現地採用の実務担当職扱いだから、国３と同格で課長補佐で頭打ち。
５０過ぎても３０代の若造にヘイコラ頭を下げ続ける侘びしい人生が待ってるぞｗ
州政府ができれば、トップは中央官庁からの天下り。
中央官庁の幹部は今まで通り国１。
州政府の幹部は国２。
県庁職員は現地採用の実務担当職扱いだから、国３と同格で課長補佐で頭打ち。
５０過ぎても３０代の若造にヘイコラ頭を下げ続ける侘びしい人生が待ってるぞｗ
州政府幹部として偉大な社会の建設に尽力したい。
県庁には反論できてもインハウスには反論できないようだなw
まあ、弁護士業界の経済規模は、今のところ6000億円だけど、将来的には
最低でも5倍の「3兆円」、最高で33倍の「20兆円」の規模に成長することが
見込まれているからな。そのためには人的設備がキチンとそろう必要があるが
ね。ま、いろいろ考えて自分の気に入ったところに行けばいいんじゃないの？
ローに行くからには合格した方がいいに決まっているけどね。県庁君みたいに
三振して県庁に就職というのはあり得ないけどね。
最低でも5倍の「3兆円」、最高で33倍の「20兆円」の規模に成長することが
見込まれているからな。そのためには人的設備がキチンとそろう必要があるが
ね。ま、いろいろ考えて自分の気に入ったところに行けばいいんじゃないの？
ローに行くからには合格した方がいいに決まっているけどね。県庁君みたいに
三振して県庁に就職というのはあり得ないけどね。
高学歴を揃え、司法試験合格してれば、少しは目をかけてくれるだろ。
弁護士資格認定制度を利用するしさ。
弁護士資格認定制度を利用するしさ。
町弁は競争激化で低収入
大手は逆に激務すぎて過労死
つまりインハウスが最高の勝ち組
大手は逆に激務すぎて過労死
つまりインハウスが最高の勝ち組
>>131
インハウスはいいと思うよ。楽しそうだしね。反論するつもりないしｗ
でも、インハウスは敬遠されているのが実情だね。新63期向けの日弁連の
就職説明会でかなり有名企業がブース出していたけど説明を受けている人が
ほとんどいなかった。俺は楽しいと思うし、いろいろ経験できるから楽しい
と思うんだけどねえ。でも、どうせ弁護士になるのなら自由業のメリットを
享受したいから、弁護士事務所の内定もらったけどね。そんなに大きいところ
じゃないけど。
インハウスはいいと思うよ。楽しそうだしね。反論するつもりないしｗ
でも、インハウスは敬遠されているのが実情だね。新63期向けの日弁連の
就職説明会でかなり有名企業がブース出していたけど説明を受けている人が
ほとんどいなかった。俺は楽しいと思うし、いろいろ経験できるから楽しい
と思うんだけどねえ。でも、どうせ弁護士になるのなら自由業のメリットを
享受したいから、弁護士事務所の内定もらったけどね。そんなに大きいところ
じゃないけど。
インハウスは所詮サラリーマンだから、収入も所詮その会社の水準でしか払われない。
外資の場合、年俸2千万位払うところもあるようだが、それが上限で昇給は殆どない。
安定してるということは自由がないということの裏返しだからから、その程度の収入じゃあんまり魅力は無いねｗ
外資の場合、年俸2千万位払うところもあるようだが、それが上限で昇給は殆どない。
安定してるということは自由がないということの裏返しだからから、その程度の収入じゃあんまり魅力は無いねｗ
>>135
インハウスと大手渉外だったら大手渉外に行った方がいいと思うよ。インハウス
だとひとつ企業のやり方しか身につかず、弁護士としてのキャリア形成に障害だという
話も聞くしね。まあ、人によるんだろうけどね。
インハウスと大手渉外だったら大手渉外に行った方がいいと思うよ。インハウス
だとひとつ企業のやり方しか身につかず、弁護士としてのキャリア形成に障害だという
話も聞くしね。まあ、人によるんだろうけどね。
国の出先を吸収して、県の出先にするから、予算を握っている本庁が勝つよ。
広域連合の議論の取りまとめはもう十分な経験があるし、大丈夫だろ。
広域連合の議論の取りまとめはもう十分な経験があるし、大丈夫だろ。
>>137
インハウスが敬遠される傾向は、それが理由だろうね。頑張れば頑張るだけ収入が
増えるというのが弁護士の魅力の一つだからね。あと、いろいろな事件にかかわれる
ことも魅力の一つ。ひとつの会社にとらわれると普通のサラリーマンとして法務部に
いった方がいいからね。
インハウスが敬遠される傾向は、それが理由だろうね。頑張れば頑張るだけ収入が
増えるというのが弁護士の魅力の一つだからね。あと、いろいろな事件にかかわれる
ことも魅力の一つ。ひとつの会社にとらわれると普通のサラリーマンとして法務部に
いった方がいいからね。
県庁じゃ弁護士資格認定制度使えないというのに・・・・
司法試験受かってるのに県庁なんかに就職した負け犬なんざ、相手にされないよ。
弁護士資格認定制度を利用したって、そんな負け犬雇ってくれる事務所は無いしなｗ
それに公務員なら必ず職務専念義務を負うことになるから、即独宅弁として稼働することも不可能だしなｗ
弁護士資格認定制度を利用したって、そんな負け犬雇ってくれる事務所は無いしなｗ
それに公務員なら必ず職務専念義務を負うことになるから、即独宅弁として稼働することも不可能だしなｗ
今の時代新規登録する町弁なんてほとんどが千万も稼げないだろ
大手だって激務すぎるから時給にしたら似たようなもんだし。
それでいて所詮自営業だから安定性は全く無い。
そう考えると福利厚生万全、終身雇用のインハウスが最高の選択となる。
大手だって激務すぎるから時給にしたら似たようなもんだし。
それでいて所詮自営業だから安定性は全く無い。
そう考えると福利厚生万全、終身雇用のインハウスが最高の選択となる。
>>142
それはわかりきっていることだからいいんじゃないの。弁護士資格認定制度
って司法試験に合格していなければ使えないし、そもそも合格していたとしても
県庁勤務じゃ認定されない可能性が高い。
三振したのか、旧試験が来年最後で追いつめれらているんだろうね。来年旧試験と
公務員試験を併願するのかもしれない。どっちとも落ちるのが関の山だろうと思うよ。
それはわかりきっていることだからいいんじゃないの。弁護士資格認定制度
って司法試験に合格していなければ使えないし、そもそも合格していたとしても
県庁勤務じゃ認定されない可能性が高い。
三振したのか、旧試験が来年最後で追いつめれらているんだろうね。来年旧試験と
公務員試験を併願するのかもしれない。どっちとも落ちるのが関の山だろうと思うよ。
インハウス弁護士だと初任給が他の職員と同じくらいだから、400万円とか500万円
なんだよね。それがいやでインハウスを避ける人が多いのかもしれない。弁護士会
活動も禁止だし、個人受任も禁止されている。自由に時間を作って仕事をするという
裁量もない。そこがネック。
でも、会社生活が好きな人にはインハウスは向いているかもね。県庁に行くよりはまともな
選択だと思うよ。
なんだよね。それがいやでインハウスを避ける人が多いのかもしれない。弁護士会
活動も禁止だし、個人受任も禁止されている。自由に時間を作って仕事をするという
裁量もない。そこがネック。
でも、会社生活が好きな人にはインハウスは向いているかもね。県庁に行くよりはまともな
選択だと思うよ。
新61期はわからないけど、新60期でかなりの収入を得ている弁護士が結構
でてきているみたいだしね。弁護士の社会は実力社会だから、儲かる奴はもうかる
儲からない奴はもうからないというだけ。でも、儲からないといっても普通の
公務員や上場企業のサラリーマンよりはいい収入を得ているけどね。
でてきているみたいだしね。弁護士の社会は実力社会だから、儲かる奴はもうかる
儲からない奴はもうからないというだけ。でも、儲からないといっても普通の
公務員や上場企業のサラリーマンよりはいい収入を得ているけどね。
>>149
お前普通の社会人がどうやって転職してると思ってるんだ？
お前普通の社会人がどうやって転職してると思ってるんだ？
152 ：氏名黙秘：2009/11/14(土) 18:21:50 ID:mC7GXnur
>>152
ないよ。ただ、煽っているだけだと思うから気にしない方がいい。
ないよ。ただ、煽っているだけだと思うから気にしない方がいい。
そもそも過払いみたいな町弁が扱う仕事には「弁護士としての技能」なんてあんま必要ないだろ
実際に行書でも全然やれてんだから
実際に行書でも全然やれてんだから
>>154
多くの事務所では過払い事件というのは弁護士は監督しているだけで実際は
事務員が処理していて、他の法的判断が必要な事件を弁護士が処理をしている
。ルーティンワーク化できるものについては、弁護士がやる必要がないから、
弁護士としての能力が求められるのはルーティーンワーク化できない事件だよ。
多くの事務所では過払い事件というのは弁護士は監督しているだけで実際は
事務員が処理していて、他の法的判断が必要な事件を弁護士が処理をしている
。ルーティンワーク化できるものについては、弁護士がやる必要がないから、
弁護士としての能力が求められるのはルーティーンワーク化できない事件だよ。
現実はほとんどがルーティンワーク化できる仕事。
>>125
むしろ書きすぎは嫌われるしな
むしろ書きすぎは嫌われるしな
>>156
弁護士でしか鍛えられないスキルって何だ？
企業法務において法的判断が必要な仕事、っていうなら法務部にいれば普通に鍛えられるだろ。
民法会社法をベースにして様々な特別法を踏まえた上での、取引先との契約や紛争の処理、会社内での人事管理、等等
特に大企業だといろんな経済活動をしてるから、企業法務において扱う業務が限られるということもない。
しかも町弁に欠如しがちな社会常識、集団生活における人間力も磨くことができる
弁護士でしかできないのって離婚とか相続とか刑事事件とか証人尋問の上手さとかか？
そんなスキル全く惹かれないからちょうどいい罠。
弁護士でしか鍛えられないスキルって何だ？
企業法務において法的判断が必要な仕事、っていうなら法務部にいれば普通に鍛えられるだろ。
民法会社法をベースにして様々な特別法を踏まえた上での、取引先との契約や紛争の処理、会社内での人事管理、等等
特に大企業だといろんな経済活動をしてるから、企業法務において扱う業務が限られるということもない。
しかも町弁に欠如しがちな社会常識、集団生活における人間力も磨くことができる
弁護士でしかできないのって離婚とか相続とか刑事事件とか証人尋問の上手さとかか？
そんなスキル全く惹かれないからちょうどいい罠。
日弁連ないし研修所の事前課題の話しようぜ？てかまだやってないw
インハウスだ渉外だなんかは別スレあるだろ、県庁は誰か作ってくれ
インハウスだ渉外だなんかは別スレあるだろ、県庁は誰か作ってくれ
>>160
日弁連早くやらないと間に合わないよ
日弁連早くやらないと間に合わないよ
>>162
書式は白表紙にあるぞ
書式は白表紙にあるぞ
研修所の課題マジ意味わかんね。
刑事の１問目。
１０枚どころか５枚行くか行かないかしかない。
１０枚どころか５枚行くか行かないかしかない。
>>166 165ではないけど、民事弁護の設問２の出題意図が分からない。
あとは一応終わらせた。
あとは一応終わらせた。
弁護士も就職難 法曹人口増、依頼減で
最近の相談や受任件数の分量については、４１人が「減少」と答え、
「今後、需要拡大が望めない」とする会員も３割に上った。
理由として「地方で潜在的な需要があっても、採算と両立しない」
「弁護士同士や、司法書士などほかの業種との過当競争になる」といった切実な意見が目立った。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002512260.shtml
最近の相談や受任件数の分量については、４１人が「減少」と答え、
「今後、需要拡大が望めない」とする会員も３割に上った。
理由として「地方で潜在的な需要があっても、採算と両立しない」
「弁護士同士や、司法書士などほかの業種との過当競争になる」といった切実な意見が目立った。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002512260.shtml
結構手をつけてる人多いのな。
今から日弁連の課題出して
刑事の弁論書く(｀・ω・´) 。
今から日弁連の課題出して
刑事の弁論書く(｀・ω・´) 。
まあ、時間に追われた状態でどんだけのものができるか知る、って意味では、ギリギリにやるのもアリかな
俺もそういうことにしておくかなｗ
修習行きたくないでござる
拙者も
>>174マリッジブルーみたいになってんなｗ
そりゃ弁護過疎解消のための制度だからｗ
マリッジブルー読んで笑いました
県庁と裁判所事務官の優劣について、弁護士に配慮しつつ論ぜよ
三菱商事に就職することのメリット、デメリットを県庁と比較しつつ論ぜよ。なお弁護士について触れる必要はない。
あんなに憧れだった司法修習がいよいよ始まるって時期に，
引越しやら課題やら就職活動やらで，忙しくなって，
どことなく憂鬱な気分になってしまう。>>174と>>175
まさにマリッジブルーと同じ心理状態ｗｗ
引越しやら課題やら就職活動やらで，忙しくなって，
どことなく憂鬱な気分になってしまう。>>174と>>175
まさにマリッジブルーと同じ心理状態ｗｗ
受験してたらダメ人間になってしまった。社会復帰できるか心配だ。
>あんなに憧れだった司法修習がいよいよ始まるって時期に，
修習生って三庁どこ行ってもマジで最下層だから、覚悟しとけよ。
修習生って三庁どこ行ってもマジで最下層だから、覚悟しとけよ。
これから一生忙殺ですよ。
そんなもん司法試験を受験しようと思った時点で普通覚悟決めてるだろ。
いやいや、最下層に憧れてる方がいらっしゃるので、もしかしたら、最下層じゃないと誤解してるのかと、
>>189
受験生からみれば修習は憧れだったけどな。
受験生からみれば修習は憧れだったけどな。
三菱商事と弁護士はどちらが上？
日弁連の刑弁事前課題、６枚しか書けなかったけどいいよね
これで１０枚書くのはさすがに冗長だろう
これで１０枚書くのはさすがに冗長だろう
枚数じゃなくて中身。
ポイントが抑えられてるのであれば，枚数は少なければ少ないほうが良い。
ポイントが抑えられてるのであれば，枚数は少なければ少ないほうが良い。
>>192
日弁連じゃなくて研修所の間違いね
日弁連じゃなくて研修所の間違いね
熟読しろとか目を通せとか指示がある本読んだ？
あんないっぱい無理なんだけどｗ
あんないっぱい無理なんだけどｗ
ステープルでとめるって、どういうふうにいすればよいの？
エロイ人教えて。
エロイ人教えて。
>>191
弁護士
弁護士
>>196 左側の２箇所を止めるんだよ。
インハウスが最強
インハウスって要は法務部の傭兵だろ？
ずーーっと法務部でこきつかわれて、企業では出世なんてありえないだろ？
ずーーっと法務部でこきつかわれて、企業では出世なんてありえないだろ？
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部の道を進む。
プライベートでは資産家令嬢と結婚。
これが最強勝ち組
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部の道を進む。
プライベートでは資産家令嬢と結婚。
これが最強勝ち組
民裁の課題は、みんな余裕だったのか？
個人的に、２・３点疑問があるといえばあるんだが。
個人的に、２・３点疑問があるといえばあるんだが。
ｋｗｓｋ
＞ 518 名前：受験番号774 投稿日：2007/10/12(金) 15:06:04 ID:Zn5h4cov
＞ 大雑把ランク
＞ S 助教
＞ A 判事補 国Ⅰ(財務/経産/外務/警察/総務自治) 検事
＞ B 日銀 国Ⅰ(本省) 衆院Ⅰ 参院Ⅰ 国会図書館Ⅰ 弁護士
＞ C 裁事Ⅰ 国Ⅰ(外局/独法) 政策秘書
＞ D 衆院Ⅱ 参院Ⅱ 国会図書館Ⅱ 家調補Ⅰ 外専
＞ E 地方上級 労基
＞ F 裁事Ⅱ 国税 国Ⅱ
209 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 02:27:26 ID:kaevFlif
馬鹿だな。
公僕なんざ民間の社畜で手足でしかない内弁慶野郎。
営業職がなければ、どうやって国の経済・インフラが成り立つんだ？
せいぜいライン作業に内定取れるように就活しろやキモオタw
公僕なんざ民間の社畜で手足でしかない内弁慶野郎。
営業職がなければ、どうやって国の経済・インフラが成り立つんだ？
せいぜいライン作業に内定取れるように就活しろやキモオタw
210 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 02:35:40 ID:TMT+LnCW
当の弁護士が魅力ない業界と断言しちゃってるし…
弁護士も就職難 法曹人口増、依頼減で
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002512260.shtml
弁護士も「就職氷河期」-。兵庫県弁護士会が行った会員対象のアンケートで、
２００９年度の司法修習修了者の採用予定を「なし」と答えた会員が８割に上ったことが分かった。
弁護依頼など受任件数が減少したとする回答も４割を超えており、
法曹人口増に伴う就職難や競争激化が浮き彫りになった格好だ。
アンケートは、今年５月、法曹人口増の影響を調査しようと全会員５８８人に実施。約１８％から回答を得た。
それによると、０９年度の新人弁護士の採用予定について、８１人が「なし」と回答。
うち５７人が「給与が低くていいとしても、採用できない」と答えた。
最近の相談や受任件数の分量については、４１人が「減少」と答え、
「今後、需要拡大が望めない」とする会員も３割に上った。
理由として「地方で潜在的な需要があっても、採算と両立しない」
「弁護士同士や、司法書士などほかの業種との過当競争になる」といった切実な意見が目立った。
法曹人口をめぐっては、司法試験合格者を１０年までに３千人程度に増やす政府計画により、
かつて５００人前後だった合格者が本年度は２０４３人に増加。法律事務所に就職できず、
経験もないまま「即独立」を強いられる新人弁護士も増えているという。
その影響もあって、弁護士の魅力は「今後上がらない」と８７人が回答。
さらに「人口増で人権活動や労働問題など無償活動が低下する」と８６人が懸念を示した。
兵庫県弁護士会は、司法修習修了者に、法律事務所や企業への紹介など就職を支援しているが、
成果は芳しくない。１０月中旬、神戸市内の事務所に内定した司法修習生（２６）は、
司法試験合格直後から約３０事務所を駆け回ったといい「同期でまだ内定をもらえない修習生がいる。
複数人採用の事務所はほとんどない」。
宇陀高（うだ・たかと）副会長は「全国的に同じ傾向で、
かつてのようにあこがれを抱いて門をたたく業界とは様変わりしている。
厳しい現実を覚悟しないと、若手の苦境はこれからますます強まるだろう」と話している。
弁護士も就職難 法曹人口増、依頼減で
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002512260.shtml
弁護士も「就職氷河期」-。兵庫県弁護士会が行った会員対象のアンケートで、
２００９年度の司法修習修了者の採用予定を「なし」と答えた会員が８割に上ったことが分かった。
弁護依頼など受任件数が減少したとする回答も４割を超えており、
法曹人口増に伴う就職難や競争激化が浮き彫りになった格好だ。
アンケートは、今年５月、法曹人口増の影響を調査しようと全会員５８８人に実施。約１８％から回答を得た。
それによると、０９年度の新人弁護士の採用予定について、８１人が「なし」と回答。
うち５７人が「給与が低くていいとしても、採用できない」と答えた。
最近の相談や受任件数の分量については、４１人が「減少」と答え、
「今後、需要拡大が望めない」とする会員も３割に上った。
理由として「地方で潜在的な需要があっても、採算と両立しない」
「弁護士同士や、司法書士などほかの業種との過当競争になる」といった切実な意見が目立った。
法曹人口をめぐっては、司法試験合格者を１０年までに３千人程度に増やす政府計画により、
かつて５００人前後だった合格者が本年度は２０４３人に増加。法律事務所に就職できず、
経験もないまま「即独立」を強いられる新人弁護士も増えているという。
その影響もあって、弁護士の魅力は「今後上がらない」と８７人が回答。
さらに「人口増で人権活動や労働問題など無償活動が低下する」と８６人が懸念を示した。
兵庫県弁護士会は、司法修習修了者に、法律事務所や企業への紹介など就職を支援しているが、
成果は芳しくない。１０月中旬、神戸市内の事務所に内定した司法修習生（２６）は、
司法試験合格直後から約３０事務所を駆け回ったといい「同期でまだ内定をもらえない修習生がいる。
複数人採用の事務所はほとんどない」。
宇陀高（うだ・たかと）副会長は「全国的に同じ傾向で、
かつてのようにあこがれを抱いて門をたたく業界とは様変わりしている。
厳しい現実を覚悟しないと、若手の苦境はこれからますます強まるだろう」と話している。
これで十年以内に二倍になるんでしょ？今の時点で八割以上採用する気ないってありえないでしょ。
地獄の蓋は開いたばかりだな…
これからが本当の地獄だ。
どうにかならんのかね？この絶望感。
地獄の蓋は開いたばかりだな…
これからが本当の地獄だ。
どうにかならんのかね？この絶望感。
修習行きたくないでゴザル
せめて就職決まってるか
面接するのに便利な修習地なら…
せめて就職決まってるか
面接するのに便利な修習地なら…
毎日予定で埋まる生活を半年以上してなかったせいで、恐ろしく忙しさを感じる。
社会人になったら長期休暇ないんだよな。
社会人になったら長期休暇ないんだよな。
民間なら創意工夫アイデアで商品に対する需要を掘り起こすことができるが、弁護士の業界はそれが無理。仕事になる(事件紛争コンプライアンス)パイは決まっており、刺激してもあまり増えない
215 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 02:55:32 ID:eiMhejPB
つまりインハウス最強ってことだな
一流企業社員というｽステータスと弁護士というステータスの二重取り
町弁なんてただの自営業だからな
ラーメン屋と一緒
一流企業社員というｽステータスと弁護士というステータスの二重取り
町弁なんてただの自営業だからな
ラーメン屋と一緒
216 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 03:06:53 ID:eiMhejPB
>>200
○一流企業インハウス
職場は都心の高層ビルのオフィス
福利厚生万全、終身雇用
取引先は日本を代表する大企業
法務という側面から日本経済を動かす仕事の一旦に携わる
いくら弁護士が増えても採用されないと参入できない業界のため増員の影響無し
○町ベン
職場は小汚い町ビルの事務所
福利厚生、安定性皆無
客はほとんどがDQNで、DQNにこきつかわれる
仕事は過払いや刑事や離婚や相続のような小さくしょぼい仕事のみ
そんな仕事を大量に増えた弁護士＋書士の間で激しく取り合う
○一流企業インハウス
職場は都心の高層ビルのオフィス
福利厚生万全、終身雇用
取引先は日本を代表する大企業
法務という側面から日本経済を動かす仕事の一旦に携わる
いくら弁護士が増えても採用されないと参入できない業界のため増員の影響無し
○町ベン
職場は小汚い町ビルの事務所
福利厚生、安定性皆無
客はほとんどがDQNで、DQNにこきつかわれる
仕事は過払いや刑事や離婚や相続のような小さくしょぼい仕事のみ
そんな仕事を大量に増えた弁護士＋書士の間で激しく取り合う
>>216
>○一流企業インハウス
外面はいいだろうが、社内では嫌われ者だろ。
ラインに乗れないから出世も出来ないし。
一流企業インハウスに入れるほどの学歴があれば、
普通に学部卒・資格無しで就職した方が、
出世コースに乗れてたというこの皮肉ｗ
>○一流企業インハウス
外面はいいだろうが、社内では嫌われ者だろ。
ラインに乗れないから出世も出来ないし。
一流企業インハウスに入れるほどの学歴があれば、
普通に学部卒・資格無しで就職した方が、
出世コースに乗れてたというこの皮肉ｗ
218 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 04:06:21 ID:eiMhejPB
しかし町弁より全然マシなのは確かだわな
＞外面はいいだろうが、社内では嫌われ者だろ。
＞ラインに乗れないから出世も出来ないし。
うん。大企業に行くなら、法務なんかやらないで、
普通にラインでビジネスを動かす方が面白いと思う。
＞ラインに乗れないから出世も出来ないし。
うん。大企業に行くなら、法務なんかやらないで、
普通にラインでビジネスを動かす方が面白いと思う。
220 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 04:14:32 ID:eiMhejPB
町弁の仕事は何一つ面白くないと思う
小汚い事務所でDQN相手にして面白いの？
小汚い事務所でDQN相手にして面白いの？
>>195
とりあえず第１クールのとこの指示だけはやっといた方がいいと思うよ
とりあえず第１クールのとこの指示だけはやっといた方がいいと思うよ
その辺は先人に何が必要かを聞けばいい
どうせ就職できないのに、課題なんかやってられるか
ただただ絶望
タイムマシンで過去に行けたら、何したい？
もどれるなら、紳士落ちて２ちゃん書き込み生活回避したい
みんなﾏﾝﾄﾞｸｻくてやる気ないって分かった
安心すた。
安心すた。
弁護士の未来暗すぎﾜﾛﾀ
これageてるやつって一人だよな
なんかもう痛々しいって・・・
なんかもう痛々しいって・・・
民事弁護の事前課題もうやった？
ああああああああ引越準備めんどくせええええええええええ
金、時間、労力、、、、飛ばされてないヤツがうらやましい
金、時間、労力、、、、飛ばされてないヤツがうらやましい
高学歴を揃え、司法試験合格して、大手企業へ
修習では任官任検に誘われつつも蹴り、日本を支える大企業の一員として日本経済の発展に貢献する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
修習では任官任検に誘われつつも蹴り、日本を支える大企業の一員として日本経済の発展に貢献する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
修習は僻地のほうが絶対に面白い
いい思い出を作ってこいよ
いい思い出を作ってこいよ
>>235
なんで東京限定なんだｗ
なんで東京限定なんだｗ
旧64がうらやましい
仕事は小さいショボイ仕事ばっか
競争激化で収入低下
これからの時代町弁の魅力って何？自営業ってこと？
でも自由にやりたいだけならラーメン屋でもいいよね。
競争激化で収入低下
これからの時代町弁の魅力って何？自営業ってこと？
でも自由にやりたいだけならラーメン屋でもいいよね。
県庁を馬鹿にするんじゃなくて
町弁の良さを説得的に語ってください
町弁の良さを説得的に語ってください
>>240-241
他スレでやれって言ってんだろうがｸｿｶﾞｼﾈ
他スレでやれって言ってんだろうがｸｿｶﾞｼﾈ
就職先がないのは事実だがな
ロー卒弁護士でも平均年収千万越えるのはデータ上明らかです。
弁護士コンプ乙。
就職難なんて言ってるのは高望みしすぎてる奴だけ。
地方でよければ引く手数多で初任給800くらいは誰でもいくよ。
三年以内に1200くらいはいくね。
県庁くんには想像もつかない世界だろうけどw
弁護士コンプ乙。
就職難なんて言ってるのは高望みしすぎてる奴だけ。
地方でよければ引く手数多で初任給800くらいは誰でもいくよ。
三年以内に1200くらいはいくね。
県庁くんには想像もつかない世界だろうけどw
しょぼい町弁なら３０代で千万いければラッキーってとこだろ
昔なら仕事がいっぱいあったから町弁は頑張れば頑張るだけ稼げたが、これからは過当競争だから難しい
町弁の業務なんて行書でもソクドク弁護士でも参入できる程度のもんだからな
客もDQNばっかだから質が悪くても費用が安いところに流れる
お先真っ暗だな
３０代で普通に千万超える一流企業のほうが明らかに勝ち組だな
昔なら仕事がいっぱいあったから町弁は頑張れば頑張るだけ稼げたが、これからは過当競争だから難しい
町弁の業務なんて行書でもソクドク弁護士でも参入できる程度のもんだからな
客もDQNばっかだから質が悪くても費用が安いところに流れる
お先真っ暗だな
３０代で普通に千万超える一流企業のほうが明らかに勝ち組だな
>>245
じゃあそっちに行けよニート君
じゃあそっちに行けよニート君
誰か県庁隔離スレ立ててくれ。
今日ピロシ来るのかな
>>244
６２期スレで同じことを言ってみよう。
６２期スレで同じことを言ってみよう。
県庁の植民地になっとるw
県庁絶好調だなｗ
平均年収にかんする弁護士のデータは、誤解している奴が多い。
これは、給与所得をえている弁護士についてのデータ。
簡単にいうと、即独、軒は含まれていない。
給与所得を得ている弁護士の構成としては、大規模・外資のアソシエイト弁護士が大きな割合を占めている。
このアソシエイトの給与が高いため、平均年収も高く算出されている。
実際は、この平均年収からみて大分低い所得しか得ていない個人事務所弁護士が多数いる。
もちろん、他方で高額所得者のパートナー弁護士もいるけどね。
これは、給与所得をえている弁護士についてのデータ。
簡単にいうと、即独、軒は含まれていない。
給与所得を得ている弁護士の構成としては、大規模・外資のアソシエイト弁護士が大きな割合を占めている。
このアソシエイトの給与が高いため、平均年収も高く算出されている。
実際は、この平均年収からみて大分低い所得しか得ていない個人事務所弁護士が多数いる。
もちろん、他方で高額所得者のパートナー弁護士もいるけどね。
給料が給与所得扱いの事務所って日本でもほとんどないんじゃ？
県庁君は課題なくてうらやましいぜ。
答えがあるわけじゃないんだろうけど、かといって適当に書くのもなあ。
答えがあるわけじゃないんだろうけど、かといって適当に書くのもなあ。
>>253
たぶん誤解しているのはあなただと思うよ。軒弁やソクドクは、給与所得
ではなくて、事業所得であるというのはその通りだけど。
国税庁の調査によれば、
事業所得として納税している弁護士の平均年収については１４００万円。
給与所得として納税している弁護士の平均年収については８００万円。
給与所得を得ている弁護士の構成として、大規模・外資のアソシエイト弁護士
が大きな割合を占めるというのも誤り。もし、そうだとすれば、他の弁護士は事業
所得として納税していることになり、大規模・外資よりも街弁弁護士の方が所得が
高いことになってしまう。
たぶん誤解しているのはあなただと思うよ。軒弁やソクドクは、給与所得
ではなくて、事業所得であるというのはその通りだけど。
国税庁の調査によれば、
事業所得として納税している弁護士の平均年収については１４００万円。
給与所得として納税している弁護士の平均年収については８００万円。
給与所得を得ている弁護士の構成として、大規模・外資のアソシエイト弁護士
が大きな割合を占めるというのも誤り。もし、そうだとすれば、他の弁護士は事業
所得として納税していることになり、大規模・外資よりも街弁弁護士の方が所得が
高いことになってしまう。
四大の中で給与所得扱いなのは一つだけじゃなかったか？
事業所得と給与所得の区別は、委任契約なのか雇用契約なのかによる。いわゆる
>>257
どこ？
どこ？
>>259
アディーレ
アディーレ
>>260
面白くないよ。
面白くないよ。
早くもアディーレが４大の仲間入りか
インハウス最高
淫ハウス はぁはぁ・・・・・・
四大事務所
アディーレ
ＩＴＪ
みらいを
浜田卓二郎事務所
アディーレ
ＩＴＪ
みらいを
浜田卓二郎事務所
県庁面白くない
もっと頑張れ！
もっと頑張れ！
司法試験合格して一流企業＞司法試験合格して県庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞渉外＞町弁（笑）
うんこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁
○んこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁（哀）
町弁（笑）
(1）ちんこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁
(2)まんこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁
(3)うんこ＞＞＞＞司法試験に合格して県庁
(2)まんこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁
(3)うんこ＞＞＞＞司法試験に合格して県庁
司法試験合格して県庁（臭）
県庁君が発狂しますたｗ
一流企業も行けないで県庁にも行けないで渉外にも行けないで
書士とソクドク弁護士としょぼい仕事を取り合う町弁（笑）
書士とソクドク弁護士としょぼい仕事を取り合う町弁（笑）
まあ落ち着けよ
司法試験合格して県庁（痛）
県庁に行かないと人にあらずｗ
けいべん四枚で前半おわりなんだが
おｋおｋ。
ポイントさえつかんで説得力があれば枚数は問題ではない。
ポイントさえつかんで説得力があれば枚数は問題ではない。
ガイダンスが４日、引越で丸二日つぶれる。 課題と導入起案の勉強の時間がとれん。。。
ガイダンスっていっても一日中拘束されるわけじゃなし大丈夫でしょ。
引っ越しは結構面倒だな。
引っ越しして一週間たってるのにまだ日用品揃ってないという…
当面なくても良いものは安いの見かけたら買おう、とかになっちゃうからだろうけど。
貧乏性だ。
引っ越しは結構面倒だな。
引っ越しして一週間たってるのにまだ日用品揃ってないという…
当面なくても良いものは安いの見かけたら買おう、とかになっちゃうからだろうけど。
貧乏性だ。
それがいいよ
物増やすと出て行く時にまた面倒だから
物増やすと出て行く時にまた面倒だから
研修所の課題、さすがによく練られているな。
って、自分が頭悪いだけで、皆には簡単なのかもしれんがｗ
って、自分が頭悪いだけで、皆には簡単なのかもしれんがｗ
民間＞＞＞県庁≧弁護士
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉の実現に尽力
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉の実現に尽力
プライベートでは資産家令嬢と結婚
>>283
確かに
確かに
金も女も権力も
すいません弁護士の良いところが一つもみつかりません、反論できません
>>288
そうか，だったらよそへ行きたまえニート君
そうか，だったらよそへ行きたまえニート君
ニートわきすぎだろww
だってお前ら辞令下りるまでニートじゃん。
辞令降りて弁護士になればワープア
大丈夫なの？
どうでも良いが、新試受かって県庁ってのがマジなら特定されないか？
おれの周りじゃ国Ⅰや助教はいても地上受けた人とか一人もいないし、そんなレアな人すぐにわかっちゃうだろ。
もしかして県庁って下位ローだと結構ポピュラーな進路なのか？
おれの周りじゃ国Ⅰや助教はいても地上受けた人とか一人もいないし、そんなレアな人すぐにわかっちゃうだろ。
もしかして県庁って下位ローだと結構ポピュラーな進路なのか？
アコムは５日、単体の従業員数の約２割に当たる５５０人をメドに希望退職者を募ると発表した。
店舗数も約２割減らす大規模なリストラ費用を計上するため、１０年３月期の連結純損益予想を
当初の３２２億円の黒字から１１４億円の赤字に下方修正した。
アイフルは、正社員をほぼ半減させる計画を発表済み。プロミスも、年明けにリストラ計画を発表する方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/1105/TKY200911050320.html
店舗数も約２割減らす大規模なリストラ費用を計上するため、１０年３月期の連結純損益予想を
当初の３２２億円の黒字から１１４億円の赤字に下方修正した。
アイフルは、正社員をほぼ半減させる計画を発表済み。プロミスも、年明けにリストラ計画を発表する方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/1105/TKY200911050320.html
日弁連課題、原告と被告を誰にするか迷う
原告？
契約の解釈は当事者の意思を考えておこないましょう
高学歴を揃え、司法試験合格して地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
金も女も権力も
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
金も女も権力も
当事者の意志解釈だと借用書とのずれがなあ…
欲張りな奴だぜ。
字面にひっぱられるな。
県庁を国１に変えてください。
資産家令嬢と結婚した街弁だけど、
資産管理会社の役員を弁護士会に内緒でw勤めています。
勝ち組なの？ただの街弁だよ？
資産管理会社の役員を弁護士会に内緒でw勤めています。
勝ち組なの？ただの街弁だよ？
不労所得で優雅に生活できて初めて資産家ですよ。
頼むから別スレでやってくれ
コピペだけはやめろよなぁ。
というか気違いなんだろうなぁ。
というか気違いなんだろうなぁ。
スルーする技術が無いなら県庁スレ立てればいいのに
パソコンだと何故か今規制でたてられない、携帯からだとそもそもダメみたい。
参考のために弁論要旨でググっていろいろ見てるが結構面白いな。
刑事裁判傍聴してると弁論要旨は各弁護人の個性丸出しでかなりおもしろい。
研修所起案の参考にはならんがｗ
研修所起案の参考にはならんがｗ
俺もググってみよう
合格したらしたで鬱だな。
受からないよりはいいんだけどさ。
これから新司法以上に苛酷な就活に、気の抜けない二回試験。
就職できても競争激化で気が抜けない…将来の保証もない…
マジでコスパ悪すぎだろ。
ここまで苦労して学生時代遊んでて民間行った奴に負けるんだから。
ここまで来たらこの道を進むしかないんだけどさ。
受からないよりはいいんだけどさ。
これから新司法以上に苛酷な就活に、気の抜けない二回試験。
就職できても競争激化で気が抜けない…将来の保証もない…
マジでコスパ悪すぎだろ。
ここまで苦労して学生時代遊んでて民間行った奴に負けるんだから。
ここまで来たらこの道を進むしかないんだけどさ。
315 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 22:34:48 ID:/vXa9xdE
日弁連の課題、時効とか関係ありますか？
今まで就活してなかったのかよ(笑)地方か
日弁連課題は二時間で仕上げた
八割の事務所が採用予定なしだからな。
62期まででかなり無理してとうとう臨界点に達したカンジ。旧合格者スレがリアルだ。
63期は就職できただけで同期の勝ち組だな。
62期まででかなり無理してとうとう臨界点に達したカンジ。旧合格者スレがリアルだ。
63期は就職できただけで同期の勝ち組だな。
めちゃくちゃ駆け回ってようやく就職先何とかなったがこれはまだいい方なんだな。
日弁連の民事は実は奥が深い気がしてきた
日弁連の民事は実は奥が深い気がしてきた
>>315
もちろんあるよ
もちろんあるよ
就職できないことが全然特殊なことではない時代になったからな
そのうち就職できる方が例外になる時代がくる
このままだと確実に
そのうち就職できる方が例外になる時代がくる
このままだと確実に
独立するから就職なくていいよ。
なぜ就職にこだわるのかわからんな。
日弁連課題今からでも間に合う？
>>321
十分間に合う
十分間に合う
>>321
先見性ありすぎﾜﾛﾀ
先見性ありすぎﾜﾛﾀ
>>323
速読がんばれ
速読がんばれ
俺も速読の勉強しようかな
文章を読むのが遅すぎるんだよね
文章を読むのが遅すぎるんだよね
試験の事だけ考えていられた時期が懐かしい、、、、、
出した後になっていろいろ考えてしまうから困りもの。
後の祭りってやつだな。
しかし、研修所の刑弁が引用大会になってしまった。
新司法試験の勉強がこんな形で役に立つ（？）とはなｗ
後の祭りってやつだな。
しかし、研修所の刑弁が引用大会になってしまった。
新司法試験の勉強がこんな形で役に立つ（？）とはなｗ
２回試験も書き写し試験だよ。
332 ：氏名黙秘：2009/11/15(日) 23:10:38 ID:BUjKY/Av
裁判以外はあんま考える必要はないと思って間違いない。
圧倒的に事務処理能力の方が大事
圧倒的に事務処理能力の方が大事
書き写し試験なのか。
その分文章力は必要かもな。
その分文章力は必要かもな。
先輩が書くスピードの重要性を語ってたがそういう事なんだろうか
会計士ともども悲惨だな
読むスピードと書くスピードは重要
スピードが無いと時給が無茶苦茶安くなっちゃうよ
スピードが無いと時給が無茶苦茶安くなっちゃうよ
不動産鑑定士
実施年度 短答式受験者数 合格者数 合格率 論文式受験者数 論文式合格者数 論文式合格率 最終合格率
平成18年度 4,605人 1,160人 25.1% 912人 94人 10.3% 2.04％
平成19年度 3,519人 846人 24.0% 1,164人 120人 10.3% 3.41％
平成20年度 3,002人 678人 22.6% 1,308人 132人 10.1% 4.39％
平成21年度 2,835人 752人 26.5% 1,230人 124人 10.1％ 4.37%
実施年度 短答式受験者数 合格者数 合格率 論文式受験者数 論文式合格者数 論文式合格率 最終合格率
平成18年度 4,605人 1,160人 25.1% 912人 94人 10.3% 2.04％
平成19年度 3,519人 846人 24.0% 1,164人 120人 10.3% 3.41％
平成20年度 3,002人 678人 22.6% 1,308人 132人 10.1% 4.39％
平成21年度 2,835人 752人 26.5% 1,230人 124人 10.1％ 4.37%
商事法定利率
>>337
実務は手書きじゃありませんからｗ
実務は手書きじゃありませんからｗ
試験も全部パソコンにすべきだな。
採点するほうも読みやすくていいだろう。
採点するほうも読みやすくていいだろう。
俺ブラインドタッチ出来ない
手書きじゃなくても書くスピードは観念できると思うが
事前課題は気楽にやるべき
完璧にできることは期待されていないはず
完璧にできることは期待されていないはず
受験時代は一般社会と断絶した生活してたから、社会復帰が大変だ…
日弁連の課題については、商事消滅時効が問題になると上でレスがあってけど、
商事消滅時効をどこで検討するわけ？訴状起案の場合には使わないし、処理方針
のところでも書きようがないでしょう。
商事消滅時効をどこで検討するわけ？訴状起案の場合には使わないし、処理方針
のところでも書きようがないでしょう。
うん、ない
商事で問題になるなら法定利率
商事で問題になるなら法定利率
そうだよね。商事で問題にあるとしたら商事法定利率だというのはその通り。
その場合には被告を主債務者である有限会社いずみにするのか？それとも
、連帯保証人である湯島泉にするのか、それとも併合提起にするのかという
問題も絡むけど。「商行為によって生じた債権」と言えるかが問題となるよね。
会社が「事業としてする行為」、「事業のためにする行為」は商行為であるといえる
けど、事業のためにする行為といえるのであろうか？
その場合には被告を主債務者である有限会社いずみにするのか？それとも
、連帯保証人である湯島泉にするのか、それとも併合提起にするのかという
問題も絡むけど。「商行為によって生じた債権」と言えるかが問題となるよね。
会社が「事業としてする行為」、「事業のためにする行為」は商行為であるといえる
けど、事業のためにする行為といえるのであろうか？
ちなみに保証債務履行請求の方ね。
会社法５条はどうだろうか？
でも、そもそも、本件の保証は個人同士の契約だから、
商事法定利率の規定は適用されないと思ってたのだが違うのか？
でも、そもそも、本件の保証は個人同士の契約だから、
商事法定利率の規定は適用されないと思ってたのだが違うのか？
契約をどう見るかによる
ただ、契約当時会社法は無かった
ただ、契約当時会社法は無かった
借用書を見ると、契約の当事者が和光システムサービス株式会社代表取締役
和光誠になっている。
あと問題なのは、主債務者の記載欄には、会社の名前があるだけで代表者の印
が押されていない。二段の推定が使えるのか？
和光誠になっている。
あと問題なのは、主債務者の記載欄には、会社の名前があるだけで代表者の印
が押されていない。二段の推定が使えるのか？
会社法附則2条はどこまで適用されるんだろうか･･･。
大概は、施行前の事案では施行後の判決でも会社法使ってないんだよなあ。
大概は、施行前の事案では施行後の判決でも会社法使ってないんだよなあ。
実印かどうかわからないんだから、二段の推定は期待しない方がいい
日弁連課題の民事は簡単そうに見えてかなりの難問だな
そういえば名刺に修習生マーク入れた？
>>３５６
そうなんですよね。印鑑証明書が添付資料としてあればいいんだけど。
そうなんですよね。印鑑証明書が添付資料としてあればいいんだけど。
福岡の業者にたのんだらいれてくれた。修習 名刺でググればでてくる
>>357
どうせ捨てられるもんなんで金かけないほうがいいぞ
どうせ捨てられるもんなんで金かけないほうがいいぞ
推定なん？署名してるのに。
証拠力の問題じゃね？
証拠力の問題じゃね？
さらに、実印である必要はないっつーのが判例じゃね？
変更あった？
変更あった？
借用書の成立自体は相手が書いてるんだからそんな問題にならないだろ。
これ手書きだったわけね。じゃあ、筆跡鑑定によって文書の真正について
立証することは十分に可能だね。
立証することは十分に可能だね。
>>363
実印でなくてもいいのだが、二段の推定の一段階目の推定が、印鑑は厳重に保管
されるもので本人以外のものが容易に用いることはできないであろうという経験則
を根拠とするものであるから、実印以外の印章だと一段階目の推定が容易にひっくり
変えるよね。
実印でなくてもいいのだが、二段の推定の一段階目の推定が、印鑑は厳重に保管
されるもので本人以外のものが容易に用いることはできないであろうという経験則
を根拠とするものであるから、実印以外の印章だと一段階目の推定が容易にひっくり
変えるよね。
推定の話は設問のどこで書く？借用書を書いたこと自体には争いないし、必要な話かな。
書証の作成自体は争いにならないと思ったので、推定云々は書かなかったな・・・
同じー。
>>370
確かに書かなくてもいいかもね。ただ、俺は、「有限会社いずみ 代表取締役
湯島泉」ではなく「有限会社いずみ」とだけ書いてあることが気にかかったんで。
ただ、湯島泉の筆跡であればいいわけだから筆跡鑑定すればいいんだよね。しかも、
今回の訴訟では文書の真正を争ってくるとはおもえないしね。
確かに書かなくてもいいかもね。ただ、俺は、「有限会社いずみ 代表取締役
湯島泉」ではなく「有限会社いずみ」とだけ書いてあることが気にかかったんで。
ただ、湯島泉の筆跡であればいいわけだから筆跡鑑定すればいいんだよね。しかも、
今回の訴訟では文書の真正を争ってくるとはおもえないしね。
文書の成立の真正に争いがないのなら，二段の推定を
書く意味はない。書くだけ無駄。
書く意味はない。書くだけ無駄。
で、皆さんは原告は誰にしましたか？
「和光システムサービス株式会社」か「和光誠」か
「和光システムサービス株式会社」か「和光誠」か
>>373
文書の真正について争いがないのなら、書くだけ無駄だというのはその通りだけど
その辺の事情が全く書いてないから軽く書いただけ。借用書は、処分証書だから
文書の真正が認められれば、特段の事情がない限りその記載の通り事実認定がされる
わけで、文書の真正は、勝訴するか否かにおいて重要な意味を持つと思ってね。
文書の真正について争いがないのなら、書くだけ無駄だというのはその通りだけど
その辺の事情が全く書いてないから軽く書いただけ。借用書は、処分証書だから
文書の真正が認められれば、特段の事情がない限りその記載の通り事実認定がされる
わけで、文書の真正は、勝訴するか否かにおいて重要な意味を持つと思ってね。
筆跡鑑定なんて高くて頼めねえよ
どっちを被告にするか悩むなぁ
なるほどね
>>374
和光誠にした
聞き取りの要旨読むと、個人的なつながりから金貸したみたいだし
会社を原告にしてほしいなら、もっと会社関係の資料とかついてるはずだと思ったので
あと、借用書の記載は個人を特定するぐらいの意味しかないと思った
被告については、>>378と同じ
和光誠にした
聞き取りの要旨読むと、個人的なつながりから金貸したみたいだし
会社を原告にしてほしいなら、もっと会社関係の資料とかついてるはずだと思ったので
あと、借用書の記載は個人を特定するぐらいの意味しかないと思った
被告については、>>378と同じ
で、原告は利息とか遅延損害とか請求する気はないんだよね？
じゃあ訴訟物は１つで良いんかね？
じゃあ訴訟物は１つで良いんかね？
確定期限契約なのか不確定期限契約なのか…
>>381
保証債務には元本と利息も含まれるから、どっちにしても訴訟物は一個と思われ
保証債務には元本と利息も含まれるから、どっちにしても訴訟物は一個と思われ
>>380
俺は和光システムサービス株式会社にした。借用書には、有限会社いずみの
消費貸借契約の申込みの意思が記載されているわけだけど、その相手方は
和光システムサービス株式会社になっているわけで。処分証書は文書の真正
が認められると特段の事情がない限り、その記載の通り事実認定がされるという
判例の考え方からすると、特段の事情としてそれは個人を特定するだけの意味で
会社を意味するものではないということを当事者尋問などで立証しないといけなく
なるわけだからね。
俺は和光システムサービス株式会社にした。借用書には、有限会社いずみの
消費貸借契約の申込みの意思が記載されているわけだけど、その相手方は
和光システムサービス株式会社になっているわけで。処分証書は文書の真正
が認められると特段の事情がない限り、その記載の通り事実認定がされるという
判例の考え方からすると、特段の事情としてそれは個人を特定するだけの意味で
会社を意味するものではないということを当事者尋問などで立証しないといけなく
なるわけだからね。
立証しやすいからって原告を会社と偽るのもどうかと…
単純に考えて、借用書を持って和光システムサービス株式会社の代表者である
和光誠に対して、消費貸借契約の申込みの意思表示をして、それを受けて５００
万円渡しているわけだから、これを挙動による承諾の意思表示をしたとみること
ができる。そのときは、和光システムサービス株式会社の代表者として申し込みを
受けたと考えるのが自然ではないかな。
もし、個人名義で貸すのなら、借用書を持ってきたときに個人名義に直してくれという
のが経験則だと思う。
和光誠に対して、消費貸借契約の申込みの意思表示をして、それを受けて５００
万円渡しているわけだから、これを挙動による承諾の意思表示をしたとみること
ができる。そのときは、和光システムサービス株式会社の代表者として申し込みを
受けたと考えるのが自然ではないかな。
もし、個人名義で貸すのなら、借用書を持ってきたときに個人名義に直してくれという
のが経験則だと思う。
お前らよく堂々と課題の検討出来るな 見上げた度胸だ
自分で潰そうかと考えてる会社名義で訴えちゃった場合、倒産処理すると損するよね？
出した後に間違いに気づいた…鬱だ…
>>３９２
そういう問題ではないでしょ。本件においていつの時点で誰と誰との間に
契約が成立したと見るべきなのか？という問題。会社の運転資金の一部を
まわして上げたら、自分の会社がやばくなってきたから返してというだけ
の事案じゃないの？ 個人名義で貸したというする方が不自然だと思うけど
書証に明らかに意思表示の相手が和光システムサービス株式会社になっている
わけでね。
そういう問題ではないでしょ。本件においていつの時点で誰と誰との間に
契約が成立したと見るべきなのか？という問題。会社の運転資金の一部を
まわして上げたら、自分の会社がやばくなってきたから返してというだけ
の事案じゃないの？ 個人名義で貸したというする方が不自然だと思うけど
書証に明らかに意思表示の相手が和光システムサービス株式会社になっている
わけでね。
>>３９１
六十二期のスレみてみなよ。研修所の集合修習の起案について議論しているからｗ
六十二期のスレみてみなよ。研修所の集合修習の起案について議論しているからｗ
>>394kwsk
当然両方とも被告だろと会社も個人も被告にしたんだが少数派かねｗ
400 ：氏名黙秘：2009/11/16(月) 02:46:09 ID:2QDRrsej
２枚に分けたら共同訴訟にならないじゃん？
>>402
そう、それも考えた
債権回収的には湯島だけでいいんだけど
そうすると抗弁で主債務の消滅時効いわれたら死ぬと思った
被告増やしても訴額は変わらないと思ったし
解答用紙にはそういうこと何も書いてないがｗ
そう、それも考えた
債権回収的には湯島だけでいいんだけど
そうすると抗弁で主債務の消滅時効いわれたら死ぬと思った
被告増やしても訴額は変わらないと思ったし
解答用紙にはそういうこと何も書いてないがｗ
>>386
処分証書の法理のこと？
主債務の時効については、湯島への電話が催告になるんでないの？
有限会社いずみの取締役は湯島泉一人だけだから、湯島への催告＝会社への催告といえるし
ただ、催告なら後で訴えなきゃならんから、この際、一緒に訴えとくべきか
処分証書の法理のこと？
主債務の時効については、湯島への電話が催告になるんでないの？
有限会社いずみの取締役は湯島泉一人だけだから、湯島への催告＝会社への催告といえるし
ただ、催告なら後で訴えなきゃならんから、この際、一緒に訴えとくべきか
> 連帯保証人が債権者から裁判を起こされたら…？
>
> 裁判を起こされることで、連帯保証人の時効は中断することになります。
> それと同時に、主債務者の時効も中断されることになります。
ttp://www.saimu-jikou.com/jyouhou/rentaihosyou.htm
>
> 裁判を起こされることで、連帯保証人の時効は中断することになります。
> それと同時に、主債務者の時効も中断されることになります。
ttp://www.saimu-jikou.com/jyouhou/rentaihosyou.htm
民法458条･434条。
ちなみに保証人が承認した場合には主たる債務の時効は中断しない(民法457条1項参照)
豆知識でした
ちなみに保証人が承認した場合には主たる債務の時効は中断しない(民法457条1項参照)
豆知識でした
就職できなくても、大丈夫だろw
このケースで保証人だけ訴えるなんて実務的にはあり得ないよ。
紛争実体はほとんど同じなんだから一度に両方の債務名義取っておくだろ。
紛争実体はほとんど同じなんだから一度に両方の債務名義取っておくだろ。
保証人だけ訴えたよ。一般論としては、主たる債務者と保証人に対する共同訴訟
を提起するというのがいいのだろうけど、訴訟費用とか考えたら、主たる債務者
に対する訴訟の提起は無駄だと思ったから。両方取っておくのがいいとは思うけど、
共同訴訟の訴状を書くのが面倒だったしｗ
ちなみに共同訴訟の場合は、訴状を分けて書いても、一緒に書いてもいいんだよ。
１枚で書くというルールはない。通常共同訴訟というのは、個別訴訟の束にすぎない
んだからね。
を提起するというのがいいのだろうけど、訴訟費用とか考えたら、主たる債務者
に対する訴訟の提起は無駄だと思ったから。両方取っておくのがいいとは思うけど、
共同訴訟の訴状を書くのが面倒だったしｗ
ちなみに共同訴訟の場合は、訴状を分けて書いても、一緒に書いてもいいんだよ。
１枚で書くというルールはない。通常共同訴訟というのは、個別訴訟の束にすぎない
んだからね。
本件だと、やっぱり時効の中断をする必要あるから、主たる債務者に対しても
訴えを提起しないとだめなんだろうな。俺は間違えたけど。電話で催告しただけだと
６か月以内に訴訟提起しないといけないしな。
訴えを提起しないとだめなんだろうな。俺は間違えたけど。電話で催告しただけだと
６か月以内に訴訟提起しないといけないしな。
釣るでない
最終日に慌てて書いてる連中を釣ろうとするお前ら
こわい！
こわい！
日弁連の刑弁、実施要領には設問１から３に解答と書いてあるけど、
設問ひとつだよな
設問ひとつだよな
419 ：氏名黙秘：2009/11/16(月) 11:55:56 ID:bDqupMKg
>>418
その釣りはちょっと高度すぎると思う。
その釣りはちょっと高度すぎると思う。
素ボケだろ
素で疑問に思ってた…
設問三つあるの？
>>414
すごいねえ。
釣りなのかな。
ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。
訴状が別の場合、事件番号が別になり、共同訴訟という類型ではなくなる。
通常共同訴訟なのか、個別の訴訟なのかは、裁判所の事件番号、記録の綴り方
証拠共通の原則の適用なんかで違いがでてくるからね。
なにより印紙代に違いが出てくるけど。
まあ、釣りだろうけど。
すごいねえ。
釣りなのかな。
ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。
訴状が別の場合、事件番号が別になり、共同訴訟という類型ではなくなる。
通常共同訴訟なのか、個別の訴訟なのかは、裁判所の事件番号、記録の綴り方
証拠共通の原則の適用なんかで違いがでてくるからね。
なにより印紙代に違いが出てくるけど。
まあ、釣りだろうけど。
釣りの嵐ｗ
嘘を嘘と見抜けないと難しい
嘘を嘘と見抜けないと難しい
修習生って普通協力しあうもんだけどね。にちゃんであっても。
就職難や二回試験の難化が修習生関係をも蝕んでいくのか。
就職難や二回試験の難化が修習生関係をも蝕んでいくのか。
書き込んでるのが修習生とは限らないけどな
利息請求どうしようかなぁ
>>423
非修乙ｗ というより、「通常共同訴訟が個別訴訟の束である」という意味が
わかっていない。教科書にそのままのフレーズが乗っているから読み直した
方がいいよｗ 主張共通は認められないが、証拠共通が認められるのはその通り
だけどね。
印紙代に違いがでるって・・・・・ｗ
非修乙ｗ というより、「通常共同訴訟が個別訴訟の束である」という意味が
わかっていない。教科書にそのままのフレーズが乗っているから読み直した
方がいいよｗ 主張共通は認められないが、証拠共通が認められるのはその通り
だけどね。
印紙代に違いがでるって・・・・・ｗ
民事訴訟法９条の合算主義がわかっていない馬鹿な非修発見！！
>>428
相当善解すれば郵券の誤記なんだよ
相当善解すれば郵券の誤記なんだよ
添付資料誘導に従うと、原告会社被告両方
「訴状が別の場合、事件番号が別になり、共同訴訟という類型ではなくなる。」
らしいよ(笑)。 同じ事件番号振ってもらって枝番つければ済む話でしょｗ。
訴状を別々にすると共同訴訟じゃなくなるのはどの裁判所？ｗ
らしいよ(笑)。 同じ事件番号振ってもらって枝番つければ済む話でしょｗ。
訴状を別々にすると共同訴訟じゃなくなるのはどの裁判所？ｗ
>>431
両方でいいと思うよ。商事消滅時効の中断があるからね。
両方でいいと思うよ。商事消滅時効の中断があるからね。
>>430
善解ってｗ 郵券のどこに違いが生じるの？
善解ってｗ 郵券のどこに違いが生じるの？
>>434
ん？被告が増えれば、その分予納する郵券は増えるよ（送達費用）
ん？被告が増えれば、その分予納する郵券は増えるよ（送達費用）
修習生になれなかった奴をいじめてやるなよｗ
>>435
訴状を別にするのとしないのとでどうして予納する郵券が増えるの？
被告①には、訴状Ａを、被告②には訴状Ｂを送達するだけでしょ。
訴状を一枚にまとめた場合には、被告①に訴状Ａを、被告②にも訴状Ｂを
送達するだけ。どこか違うの？
訴状を別にするのとしないのとでどうして予納する郵券が増えるの？
被告①には、訴状Ａを、被告②には訴状Ｂを送達するだけでしょ。
訴状を一枚にまとめた場合には、被告①に訴状Ａを、被告②にも訴状Ｂを
送達するだけ。どこか違うの？
>>437
ごめん。そのとおり
>>423
の主張のうち
「ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。」
に気をとられすぎたわｗ
残念な読解力で申し訳ない
訴状を別にするかどうかでは、当然、郵券に差はないね
ごめん。そのとおり
>>423
の主張のうち
「ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。」
に気をとられすぎたわｗ
残念な読解力で申し訳ない
訴状を別にするかどうかでは、当然、郵券に差はないね
そんなことより導入起案の勉強しようぜ！
導入起案がまだ先の奴は糞して寝とけ！
導入起案がまだ先の奴は糞して寝とけ！
利息と遅延損害金取りたいのか取りたくないのか…
>>440
会社に対する訴えでは、
１消費貸借契約に基づく貸金返還請求権1個
２利息金支払請求権1個
３履行遅滞に基づく損害賠償請求権1個
の三つが訴訟物
個人に対する訴えでは
１、保証債務履行請求権1個（利息も遅延損害金も含まれる）
会社に対する訴えでは、
１消費貸借契約に基づく貸金返還請求権1個
２利息金支払請求権1個
３履行遅滞に基づく損害賠償請求権1個
の三つが訴訟物
個人に対する訴えでは
１、保証債務履行請求権1個（利息も遅延損害金も含まれる）
>>442
で、それがどうした
で、それがどうした
>>443
非修乙
非修乙
>>445
意味がわからん。何がわからないの？ 課題やってないだけでしょ。
意味がわからん。何がわからないの？ 課題やってないだけでしょ。
研修所教官の司法試験の結果も踏まえた評価は今のところ
60期＞62期＞61期＞63期
らしいぞ。
全体的には年々合格者（主に中下位合格者）の質が落ちてるから
来年はもっと司法試験の合格者を減らしたほうがいいという声が大きいらしい。
修習で見返してやれ。
60期＞62期＞61期＞63期
らしいぞ。
全体的には年々合格者（主に中下位合格者）の質が落ちてるから
来年はもっと司法試験の合格者を減らしたほうがいいという声が大きいらしい。
修習で見返してやれ。
親方日の丸だよな、結局www
弁護士に会いに行ったが、経済的に厳しいから新人を雇えないと言われたよ。
正直な人だよ。同窓会の会長している人でも、経済的に厳しい時代なんだよな。
正直な人だよ。同窓会の会長している人でも、経済的に厳しい時代なんだよな。
過払いなくなると、マジで厳しいと思う。
来年６月の改正貸金業法施行は最後の止めだな。
ミライオは結局債務整理に舞い戻っているしな。
甘くないね、この業界は。
来年６月の改正貸金業法施行は最後の止めだな。
ミライオは結局債務整理に舞い戻っているしな。
甘くないね、この業界は。
司法試験合格した県庁上級・行政職がベストかな。
仕事の奪い合いになっているからな。
仕事の奪い合いするぐらいなら任官だな。県庁は嫌だがwww
仕事の奪い合いするぐらいなら任官だな。県庁は嫌だがwww
コピペじゃないってのがすごいと思う。
でも心配になる。
絶対一度病院行った方がいい。
何がそこまで駆り立てるのか…
でも心配になる。
絶対一度病院行った方がいい。
何がそこまで駆り立てるのか…
普通に食えなくなりはじめているらしいな。
弁護士の将来が暗いとおまえになんか関係あんの？？なぞだ
確かに、コピペじゃないのはすごい。
だが、コピペじゃないってことは、裏を返せばそれだけの時間と労力を
かけて書き込みをしてるってことだ。
時間の無駄じゃないか？
もっと他のことに時間を使ったほうが、限りある人生を充実して過ごすことができるのに…
正直もったいないぞ
ストレス発散でももっといいやり方はいくらでもある
だが、コピペじゃないってことは、裏を返せばそれだけの時間と労力を
かけて書き込みをしてるってことだ。
時間の無駄じゃないか？
もっと他のことに時間を使ったほうが、限りある人生を充実して過ごすことができるのに…
正直もったいないぞ
ストレス発散でももっといいやり方はいくらでもある
県庁くんは語尾をやたら「～な」にする癖があるよねｗ
つーか最後に止めとかもうｗ
つーか最後に止めとかもうｗ
刑弁の添付書類って、書面化されてないのは添付できないのん？
461 ：氏名黙秘：2009/11/16(月) 20:28:13 ID:r7sMMnaA
県庁の心の叫び。
｢お前らに頭では負けた。
だが、人生では勝った！｣
｢お前らに頭では負けた。
だが、人生では勝った！｣
463 ：氏名黙秘：2009/11/16(月) 20:49:22 ID:00KQzqO1
日弁連の課題、今日中だからまだいけるよね
普通、何日までって指定されたら
夕方くらい、終業までを指すんじゃないの？
２３時５９分までおｋってのは非常識に思うけど。
夕方くらい、終業までを指すんじゃないの？
２３時５９分までおｋってのは非常識に思うけど。
あ
非常識っちゃあ非常識だが、出すだけ出してみれば？
申し込んでおいて提出しない方が非常識だし。
申し込んでおいて提出しない方が非常識だし。
バカかお前ｗ
課題ごときでそんなギリギリになってどうすんだよｗ
課題ごときでそんなギリギリになってどうすんだよｗ
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現へ
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現へ
プライベートでは資産家令嬢と結婚
アメリカにも地方上級ってあるんだな。
>>447
アホの61期より下なのか・・・
アホの61期より下なのか・・・
日弁連はいいとして、研修所のやってないわ・・・・・
そうそう
おまいらは研修所の課題何時出す予定？
自分は田舎者だからはやめに出さないと…
おまいらは研修所の課題何時出す予定？
自分は田舎者だからはやめに出さないと…
保証人は主債務者の消滅時効を援用できるよ！
でも連帯保証人に請求すれば主債務者の時効は中断するよ！
でも連帯保証人に請求すれば主債務者の時効は中断するよ！
>>475
THX!
THX!
おいおいどんだけ
もう何が釣りで何が真実か分からなくなってきた！
オワタ(^o^)
オワタ(^o^)
時効って釣りか？
ありゃ商事債務じゃねえべ
ありゃ商事債務じゃねえべ
え？
まったく関係ないけど、債権者が時効期間満了後半年以内に気がついた場合、
とりあえず知合いかなんかに頼んで連帯保証人になってもらってたことにして、
時効期間満了前に裁判外の催告したということにして、その日から６カ月以内に裁判したら主債務者も時効中断するの？
んなわけないか。
とりあえず知合いかなんかに頼んで連帯保証人になってもらってたことにして、
時効期間満了前に裁判外の催告したということにして、その日から６カ月以内に裁判したら主債務者も時効中断するの？
んなわけないか。
え？
４８１だが、自己解決した。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
４８４だが、自己解決した。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
進路未定率の比較（自由と正義Vol.60より）
新第61期（2008年7月） 17％
↓
新第62期（2009年7月） 24％
↓
新第63期（2010年7月） ？％
新第61期（2008年7月） 17％
↓
新第62期（2009年7月） 24％
↓
新第63期（2010年7月） ？％
>>472
刑弁…orz
刑弁…orz
1
自重しない刑弁
立ちふさがったけど、被告人はそれを目にしていない
シマッタ
日弁連の期限過ぎてる
日弁連の期限過ぎてる
導入起案って場所はどこでやるの？
軽便民弁未着手
適当でも全然いいというのであればすぐにできるから安心しろ
真剣にやらないと全然意味ないけどね
すまんがさがすのめんどいからageる。
検索しろよ…
上げるなぼけ
就職難だが政策秘書になれる。大丈夫だよ
マジで潰しが利かないな。
民間、公務員がなんぼマシ
民間、公務員がなんぼマシ
あ～～～～、研修所の刑事弁護わからね～～～～～～っ！！
みんなおわったの？？
みんなおわったの？？
毎年政策秘書300人ぐらい採用してくれると助かる。
司法試験合格して県庁、司法試験合格して一流企業、司法試験合格して政策秘書
誰が勝ち組？全部、弁護士よりはマシだけど。
誰が勝ち組？全部、弁護士よりはマシだけど。
就職難は嘘、政策秘書になれる。
ジリヒンの弁護士よりは政策秘書になって人脈を作り上げる。あわよくば国会議員へ
賢いよ。
賢いよ。
>>502
そもそもやってない・・・・やばいな
そもそもやってない・・・・やばいな
>>504
別スレもうあるぞ
別スレもうあるぞ
2万5000人でも就職難
10年後は弁護士2倍
大丈夫なの？
10年後は弁護士2倍
大丈夫なの？
心配無用 政策秘書がある。公務員がある。民間企業がある。
課題の手応えがない…
社会的地位の低下に歯止めがかからんよ。これじゃ。。
同じく手ごたえがない。
電灯の紐をサンドバッグにしてる気分だ。
電灯の紐をサンドバッグにしてる気分だ。
大丈夫、政策秘書がある。県庁がある。民間企業がある。
未来がある。安定がある。
未来がある。安定がある。
裁判所事務官マジオヌヌメ！！
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215313891/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215313891/
安定なんてくそくらえ。
男一匹立派なモン持って生まれてきたからにゃ、
人生っていうでっかい賭場で一山当てなきゃ生きてても死んでるようなもんだぜよ。
男一匹立派なモン持って生まれてきたからにゃ、
人生っていうでっかい賭場で一山当てなきゃ生きてても死んでるようなもんだぜよ。
ソチン乙
弁護士事務所も案外安定して刺激ないよ
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
むしろ売れ残りと結婚するのが公共の福祉だ
実現してやれ
実現してやれ
すまん今更なんだけど、
修習所の売店への名刺の申し込み方法知っている人いたら教えてくだぱい
修習所の売店への名刺の申し込み方法知っている人いたら教えてくだぱい
売店に電話をして
「俺だ、メス豚、例の物を頼む」
これでＯＫ
「俺だ、メス豚、例の物を頼む」
これでＯＫ
かっけえぇぇええ！！！！
>>523
売店のは直接行くしかないみたいだよ
売店のは直接行くしかないみたいだよ
FAX申込用紙さえ入手できればFAX注文できるはずだよ
名刺なんて自分で作れば安上がりなのに
俺も持ってないが、FAX用紙を持ってるやつに頼むしかないと思う。
ｐｄｆかなんかで出回ってると思う。
ｐｄｆかなんかで出回ってると思う。
533 ：氏名黙秘：2009/11/17(火) 23:24:19 ID:uu/j6UDg
ファックスで注文したら、断られた。
注文も受け取りも現地に行かないといけなくなったらしい。
注文も受け取りも現地に行かないといけなくなったらしい。
あの変なマークが入るだけなのにｗ
刑事弁護やっと下書き終わった。早く体裁整えて送って終わりにしたいわ。
名刺はネットの店に頼んだら
お願いしてないのにあの変なマークｗ入れてデザインしてくれたよ
ちょっと修正頼んだからまだ完成してないけど
名刺はネットの店に頼んだら
お願いしてないのにあの変なマークｗ入れてデザインしてくれたよ
ちょっと修正頼んだからまだ完成してないけど
だめだ、５枚が限界だ
もうあきらめよう
もうあきらめよう
裁判所近くの名刺屋に頼んだらいいよ。
修習生ってわかったら，タダでマーク入れてくれるよ。
修習生ってわかったら，タダでマーク入れてくれるよ。
俺も５枚しか行かねえとか思ってたら、フォント指定あるの忘れてた。
指定のフォントにしたら８枚行ったぜ。
でも説得力がないことをいくら書いても無駄なんだけどなあ…
もう諦めてこれで出すわ。
指定のフォントにしたら８枚行ったぜ。
でも説得力がないことをいくら書いても無駄なんだけどなあ…
もう諦めてこれで出すわ。
ようやく引越のゴタゴタが片付いた。
あと５日で和光民弁刑弁やる。
あと５日で和光民弁刑弁やる。
厳しい話ばかりだ。
就職難はマジでひでえ
就職難を突破しても低所得・不安定ってのが泣けてくる。
就職難はマジでひでえ
就職難を突破しても低所得・不安定ってのが泣けてくる。
朝早くからご苦労様ｗ
ダサい奴ばっかだな
やってから考えろよｗ
やってから考えろよｗ
ダサいとか久しぶりに聞いた
ダサいなんて言葉，ナウなヤングは使わないよね
最近ブイブイ言わせてる？
先輩からの情報では，都市部で２５×１２か月（会費自己負担）という条件が提示されてるらしい。
もう，どーしろと・・・。
もう，どーしろと・・・。
給料もらえるだけいいじゃん
そんなんじゃ手取りが月20切るくらいだから生活できないだろｗ
スキルも身に付かないし地方都市に行ったほうがマシ
なんでそんなに都市部がいいんだ？
スキルも身に付かないし地方都市に行ったほうがマシ
なんでそんなに都市部がいいんだ？
確かに軒より良いか。
本気で地方行くこと考えます。修習も２群だし。
本気で地方行くこと考えます。修習も２群だし。
550 ：氏名黙秘：2009/11/18(水) 11:05:48 ID:/oywBRPb
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
裁判制度の効率化、司法試験合格者数UP、知財案件など専門的事件への対応強化、そして、裁判員制度導入……など、
国民への十分な司法サービスを提供するために推し進められてきた一連の司法制度改革だが、ここにきていくつもの問題が噴出している。
平成2年度まではほぼ毎年500人の合格者を出していた司法試験合格者は、経済界からの要望もあり年々増え続け、
平成11年にはついに1000人を突破。平成16年には1500人規模に達し、
新試験導入後初となる本年度は実に2500人が司法修習を終える予定だ(旧司法試験合格者組を含む)。
だが、晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を見つけられない、
弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。
大企業のインハウスロイヤーとして採用されたり、大手弁護士事務所に潜り込めるような「優秀」と認められる弁護士がいる一方で、
働き口にアブれ零細事務所の採用はおろか、採用試験を悉く落とされノキ弁(先輩事務所の軒先だけ借りて活動する無給の弁護士)や、
タク弁(無理やり自宅で開業する弁護士)、ケータイ弁護士(自宅にスペースがないため携帯1本で活動する弁護士)
といった過酷なスタイルで弁護活動することを余儀なくされた若手弁護士たちが多数産み落とされているのだ。
外資系ローファームの日本進出や、大手法律事務所合併など、業界再編が進むこの業界で、
限られたパイを奪い合うように過当競争が繰り広げられた結果、弁護士間の「格差」は目に見える形で広がっているが、
食い扶持を得たいがために、少々危ない橋を渡ってもグレーな仕事に手を染める弁護士が急増しているのもまた事実なのだ。
ひと昔前は、「ステイタス」の象徴であった弁護士たちの業界に、今何が起こっているのか？
大量増員に伴う「質」の低下も危ぶまれているが、多数の下流弁護士たちが悪徳化するのではないかと懸念されるこの業界の「将来」を予想する。
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
裁判制度の効率化、司法試験合格者数UP、知財案件など専門的事件への対応強化、そして、裁判員制度導入……など、
国民への十分な司法サービスを提供するために推し進められてきた一連の司法制度改革だが、ここにきていくつもの問題が噴出している。
平成2年度まではほぼ毎年500人の合格者を出していた司法試験合格者は、経済界からの要望もあり年々増え続け、
平成11年にはついに1000人を突破。平成16年には1500人規模に達し、
新試験導入後初となる本年度は実に2500人が司法修習を終える予定だ(旧司法試験合格者組を含む)。
だが、晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を見つけられない、
弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。
大企業のインハウスロイヤーとして採用されたり、大手弁護士事務所に潜り込めるような「優秀」と認められる弁護士がいる一方で、
働き口にアブれ零細事務所の採用はおろか、採用試験を悉く落とされノキ弁(先輩事務所の軒先だけ借りて活動する無給の弁護士)や、
タク弁(無理やり自宅で開業する弁護士)、ケータイ弁護士(自宅にスペースがないため携帯1本で活動する弁護士)
といった過酷なスタイルで弁護活動することを余儀なくされた若手弁護士たちが多数産み落とされているのだ。
外資系ローファームの日本進出や、大手法律事務所合併など、業界再編が進むこの業界で、
限られたパイを奪い合うように過当競争が繰り広げられた結果、弁護士間の「格差」は目に見える形で広がっているが、
食い扶持を得たいがために、少々危ない橋を渡ってもグレーな仕事に手を染める弁護士が急増しているのもまた事実なのだ。
ひと昔前は、「ステイタス」の象徴であった弁護士たちの業界に、今何が起こっているのか？
大量増員に伴う「質」の低下も危ぶまれているが、多数の下流弁護士たちが悪徳化するのではないかと懸念されるこの業界の「将来」を予想する。
551 ：氏名黙秘：2009/11/18(水) 11:26:44 ID:rpCp3Fvw
課題、指定されたフォントにしたんだけど何故か文字数が３７文字より少なくなる。
このままでいいんかな？
このままでいいんかな？
何で文字数指定しているか分からないけど
Wordなら、文字数指定の元となるフォントを指定フォントかつ指定サイズにしないとダメだよ。
実際に売っているフォントとそれにずれがあると、指定した文字数にならない
Wordなら、文字数指定の元となるフォントを指定フォントかつ指定サイズにしないとダメだよ。
実際に売っているフォントとそれにずれがあると、指定した文字数にならない
書式で文字数あるよ
余白を指定どおりにしてないんじゃね？
フォントの指定はないよね？
俺も指定通りのはずなのに1行33字しかない。なぜだ？
俺も指定通りのはずなのに1行33字しかない。なぜだ？
12pでやれば３７ ２６がしっくりくるぞ
裁判所の書式は，
３６文字×２６行，１２ポイント。
句読点は「。，」だが。
３６文字×２６行，１２ポイント。
句読点は「。，」だが。
>>558
非修には関係ない話だけどなｗ
非修には関係ない話だけどなｗ
ついに６２で飽和しちゃったよ。
６１まであった教官の押し込み無し。
軒、速読、名もない零細企業のインハウス（？）
が相当数。少なくとも３割はいると思う。
６１まであった教官の押し込み無し。
軒、速読、名もない零細企業のインハウス（？）
が相当数。少なくとも３割はいると思う。
>>557
読点がやっかいだよね
読点がやっかいだよね
>>560
悲修にはかんけいないじゃん？？ちなみに試験中位、職歴なしで普通にイソ内もらったから、その人次第だと思う。
>>561
全部作った後、検索で「、」探すと毎回2箇所は「，」になってないとこがある、慣れるしかないか
悲修にはかんけいないじゃん？？ちなみに試験中位、職歴なしで普通にイソ内もらったから、その人次第だと思う。
>>561
全部作った後、検索で「、」探すと毎回2箇所は「，」になってないとこがある、慣れるしかないか
辞令も下りてないのに修習生気分かｗ
おまえが非修だっつーのなｗ
そういえば、前スレだったかで「辞令」をやめさせる命令だと思ってる奴がいてわろたなぁ
568 ：氏名黙秘：2009/11/18(水) 16:37:13 ID:w5vaM6k2
>>562
プロパティで，読点を「、」じゃなく「，」に設定しておけばいいんじゃね？
プロパティで，読点を「、」じゃなく「，」に設定しておけばいいんじゃね？
クロマティ最高
62期の友達の話だと結局二回試験の前くらいまでには、就職みんな決まるみた
いだな。そいつの話だとそいつは裁判官志望だから、自分が決まればクラス全員
就職決まりだとｗ 肩たたきに合わないことを願う限りだ。
いだな。そいつの話だとそいつは裁判官志望だから、自分が決まればクラス全員
就職決まりだとｗ 肩たたきに合わないことを願う限りだ。
民裁課題って、第１問と第２問で紙変えるのか？
別紙１の書き方を見ると、そう読めるんだが
別紙１の書き方を見ると、そう読めるんだが
明日の日弁連事前研修行くの面倒くさくなってきた
>>572
一応俺は分けておいたけど。
一応俺は分けておいたけど。
むしろ講義と講評をガッチリ時間かけてほしい
俺もそう思う。
あと１０時１４時って中途半端だから昼からか９時１３時くらいにしてほしかった。
あと１０時１４時って中途半端だから昼からか９時１３時くらいにしてほしかった。
>>578
そういう問題ではなくて、積極性の問題みたいだよ。ツテを頼って飲み会に
参加するとか、積極的に連絡を取るとかね。成績とか新司法試験の順位とかは、
最初の書面切りで考慮するだけで、普通の事務所は合うか合わないかとかで見る
みたい。
どんなに成績が良くて新司法試験の順位が良くても積極性がないと就職が決まらないという
のが現状みたいだね。クラスによってばらつきがあるみたいだね。
そういう問題ではなくて、積極性の問題みたいだよ。ツテを頼って飲み会に
参加するとか、積極的に連絡を取るとかね。成績とか新司法試験の順位とかは、
最初の書面切りで考慮するだけで、普通の事務所は合うか合わないかとかで見る
みたい。
どんなに成績が良くて新司法試験の順位が良くても積極性がないと就職が決まらないという
のが現状みたいだね。クラスによってばらつきがあるみたいだね。
ﾂﾃなんて修習地にしかないよ
よほどできる奴以外は、修習地で就職するのが現状
よほどできる奴以外は、修習地で就職するのが現状
国家権力に働く場所を指定される偽りの自由業
>>574
サンクス
サンクス
間に合う気がしない。。
２５必着って、具体的にはいつまでにだせばいいの？
書留でもおｋ？
２５必着って、具体的にはいつまでにだせばいいの？
書留でもおｋ？
刑事弁護なんとか形にはなったが自信ねぇ
平均何枚なのかわかんないけど読む方も大変だろうなこれ
平均何枚なのかわかんないけど読む方も大変だろうなこれ
司法試験最強勝ち組
>>587
「刑弁実務」にのってるメルクマールにそって作れば大丈夫だ
「刑弁実務」にのってるメルクマールにそって作れば大丈夫だ
明日日弁連、めんどくさいな。
民事裁判とかの説明って実務修習ガイダンスの話とは違うのかな？
民事裁判とかの説明って実務修習ガイダンスの話とは違うのかな？
また祈られた。
これで４０以上エントリーした就活が全部振り出しに戻ったぜ。 つかれる。
これで４０以上エントリーした就活が全部振り出しに戻ったぜ。 つかれる。
お疲れです。がんばろう！
>>593
超乙どんまいエントリーとかない事務所もたくさんある！
超乙どんまいエントリーとかない事務所もたくさんある！
596 ：氏名黙秘：2009/11/18(水) 20:06:33 ID:yU4GRXDl
皆さん明日は私服で行きますよね？
えっ？
>>596
事前研修なんだからスーツに決まってる。
事前研修なんだからスーツに決まってる。
検察の実務ガイダンスで条解刑事訴訟法とか、かなりの量の参考図書を勧められた
けど、購入までする必要ある？
みんな持ってますか？
けど、購入までする必要ある？
みんな持ってますか？
>>600
新実例刑事訴訟法については勝っておいてもいいんじゃないかな。
新実例刑事訴訟法については勝っておいてもいいんじゃないかな。
うん、新実例刑訴はアリだな
スレ見てて想い出した。 判例六法買わんと。 模範とプロってどっちが多いの？
２回試験はデイリーなんで、判例付き六法選びでシビアになる必要なないよ。
プロの方が多い・・・？
俺は模範にした
その理由は３つ
①自分が見てきた実務家は模範使ってたから
②１冊であること
③フォントがこっちの方が見やすい
③が一番の理由かな
判例と条文が見分けやすいのはプロだと思う
その理由は３つ
①自分が見てきた実務家は模範使ってたから
②１冊であること
③フォントがこっちの方が見やすい
③が一番の理由かな
判例と条文が見分けやすいのはプロだと思う
607 ：氏名黙秘：2009/11/18(水) 22:39:27 ID:LYomu03G
>>601
二回試験には実例からは出ないと思ってよい。
二回試験には実例からは出ないと思ってよい。
明日から二回試験だけどジョウカイもしんじつれいも全くみてないよ＼(^O^)／
今でも就職難なのに、10年後弁護士2倍
大丈夫なの？素朴な疑問なんだけど、大丈夫なの？
大丈夫なの？素朴な疑問なんだけど、大丈夫なの？
条解は、刑裁修習のときは見まくった
1冊コンパクトで中身充実のため、便利でいい本だとは思った
でも今後は刑事あんまり縁がなさそうだし、個人で買うほどじゃないかな
ちなみに３版はプレミア付きで４版は１２月発売
1冊コンパクトで中身充実のため、便利でいい本だとは思った
でも今後は刑事あんまり縁がなさそうだし、個人で買うほどじゃないかな
ちなみに３版はプレミア付きで４版は１２月発売
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
最強勝ち組だわな。
最強勝ち組だわな。
国Ⅰが道州に天下りするのかｗ
大丈夫なの？
東大文一か阪大医学部で痲迷っている高１です。
東大文一か阪大医学部で痲迷っている高１です。
医師国家試験がｲｲﾖ。
マークだけだから。
マークだけだから。
阪大医学部なら100％だけど、離散はギャンブルだから。
ラーメン屋と弁護士、どこが違うの？
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
資産家令嬢と結婚
資産家令嬢と結婚
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚
これ以上の勝ち組いる？
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚
これ以上の勝ち組いる？
>>613
阪大医学部レベルの教官は世界で通用する研究者、臨床医がいる。
医学部で学ぶ知識は世界でほぼ標準化されている。
今後、日本がどうなるか分からないが、落ち目になると思うなら医学部がよい。
東独崩壊時、官僚、文系研究者は転落したが、医師は転落せずに西独地区で
臨床医なったらしい。
阪大医学部レベルの教官は世界で通用する研究者、臨床医がいる。
医学部で学ぶ知識は世界でほぼ標準化されている。
今後、日本がどうなるか分からないが、落ち目になると思うなら医学部がよい。
東独崩壊時、官僚、文系研究者は転落したが、医師は転落せずに西独地区で
臨床医なったらしい。
大丈夫なの？答えろ、このゴミがw
終わりだなwww
知識だけじゃなくて技術が大事。
技術は大学で全然違う。
切り方も、縫い方も。
阪大方式、東大方式、etc。
技術は大学で全然違う。
切り方も、縫い方も。
阪大方式、東大方式、etc。
しかし県庁君も飽きないな。
社会から打ち棄てられた人間の生存確認みたいなもんかねえ？
いつかパタりと来なくなったらどうしよう。
社会から打ち棄てられた人間の生存確認みたいなもんかねえ？
いつかパタりと来なくなったらどうしよう。
>>626
何でここまで必死なのかが分からないんだよな
何でここまで必死なのかが分からないんだよな
別スレがあった頃は全く来なかったのも凄いと思う。
で、別スレできたんだけど県庁さんは移動してもらえないかな？
ここは適当に事前課題とかの話しとくから。
弁護士VS県庁
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258290982/
で、別スレできたんだけど県庁さんは移動してもらえないかな？
ここは適当に事前課題とかの話しとくから。
弁護士VS県庁
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1258290982/
県庁スレに戦場がうつったら、
事前課題も導入起案も全くやる気のない
新63の俺が全力で応戦するぞ。
事前課題も導入起案も全くやる気のない
新63の俺が全力で応戦するぞ。
修習に関係ない奴の相手すんなよ
民弁問２が…
意味不明。
意味不明。
退職金なし、住宅手当なし福利厚生なし、社会保障なし、弁護士会費自己負担、、、
そんなフリーターと変わらない条件でも仕事がないから就職難
挙げ句に10年後弁護士2倍
大丈夫なの？本当に大丈夫なの？
そんなフリーターと変わらない条件でも仕事がないから就職難
挙げ句に10年後弁護士2倍
大丈夫なの？本当に大丈夫なの？
大丈夫なの？食えるの？
25万×12ヶ月で
弁護士会費自己負担
そんな弁護士資格もったフリーターが増えているらしい。
弁護士会費自己負担
そんな弁護士資格もったフリーターが増えているらしい。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
日弁連の事前研修って今年が初めて？
荒らしているのは県庁かな？
荒らしに反応するな
640 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 10:43:01 ID:72My2MZ+
長島の弁護士かわええ
さぼっちまったい
俺もさぼっちまった・・・
課題やんねーとやばい
課題やんねーとやばい
>>640
kwsk!
kwsk!
644 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 11:25:45 ID:72My2MZ+
研修行けやw
これは欠席が正解だな。
どこの裁判所だって事前ガイダンスやるし、内容そのまま。
みんな寝てるし。まじムダ。
どこの裁判所だって事前ガイダンスやるし、内容そのまま。
みんな寝てるし。まじムダ。
ガイダンスと九割がた内容一緒だったね。
私も今日の午後はもういいや。
長嶋の人可愛かったなあ。
あれで30前後か，見えない。
私も今日の午後はもういいや。
長嶋の人可愛かったなあ。
あれで30前後か，見えない。
647 ：氏名黙秘：2009/11/19(木) 12:16:49 ID:WmkD1o7k
午前中の話聞いて、やる気でる奴いたらよっぽどのポジティブだな。
あんなエリート街道、現時点で就職先が決まってない
大多数にとっては無縁のものだって、皆すでに気付いてる。
自分には決してできない生きざまを見せつけられて、死にたくなるだけだった。
あんなエリート街道、現時点で就職先が決まってない
大多数にとっては無縁のものだって、皆すでに気付いてる。
自分には決してできない生きざまを見せつけられて、死にたくなるだけだった。
外務省の人髭剃ってきなよ…。
でもまあ今日の収穫はあの話くらいなもんだな。
出身ローでの卒業生向けガイダンスと事前ガイダンスと今日で同じような話が三回目だ。
でもまあ今日の収穫はあの話くらいなもんだな。
出身ローでの卒業生向けガイダンスと事前ガイダンスと今日で同じような話が三回目だ。
やっぱり欠席が正解か
モチベーション沸いた？
戻るのがめんどくさくなって昼飯食べにいったまま帰っちまった。明日も午後からいこうかな？
まあとりあえず名刺作りに行って来る
まあとりあえず名刺作りに行って来る
空き時間に名刺交換して話してるときは和光の課題やってた俺様が一番の勝ち組
明日だけで良かった
今日の話はストリーミングで配信すれば済む話だろ
わざわざ集めてやる意味が分からない
わざわざ集めてやる意味が分からない
禿同
時間の無駄だった…
時間の無駄だった…
というか、配属先で受けている人と配属前の場所で受けている人が混在していて
顔合わせ的な状態にはなっていない気が・・・
東京は引越し前の人がたくさんいたように見える。
顔合わせ的な状態にはなっていない気が・・・
東京は引越し前の人がたくさんいたように見える。
>>633
日弁連がアホだから仕方ない。
日弁連がアホだから仕方ない。
刑弁わかんねー
安心した。就職難なんてダメな奴だけの話なんだと感じた。
>>660そこ、自分も悩み中。
単にその構成を選んだ理由とかを説明しろってだけの話なんじゃねえの？
答弁書に長々と法律論書き出すわけにもいかんし。
答弁書に長々と法律論書き出すわけにもいかんし。
修習やりこなせるんだろうか。
明日の講評は期待してるけどな
永島のおねーさんに講師をしていただきたい
まじで意味わからんかったな。。。
明日も講評だけにして欲しい。
明日も講評だけにして欲しい。
>>662
？
？
刑事の部長はもう少し的を絞った話をしてほしい。
森の中に木を隠すな。
森の中に木を隠すな。
拡散する話から要点を見抜くのも重要な能力
みんな、明日には事前課題だす？
おれは前日までかかりそうだぞ・・・みんなえらいな・・・
予想以上に刑弁に時間がかかる。
刑弁はとりあえずザーっと書いてみて、その後文章的に直す感じにするとはやい
>>675場所によるかもしれないけど、前日でも速達なら２５日に届くよ。
あー死にたい。
もう封筒に詰め込んで糊で封した。
もう諦めたから明日出すｗ
もう諦めたから明日出すｗ
おれもしにたい。
なんかもう、何もてにつかん。
受かったのに絶望しかない。絶望しかない。
なんかもう、何もてにつかん。
受かったのに絶望しかない。絶望しかない。
ちょｗｗｗｗｗ
新試低成績、下位ロー、就職未定、事前課題未了でもおれは希望に燃えてるというのに、、、
新試低成績、下位ロー、就職未定、事前課題未了でもおれは希望に燃えてるというのに、、、
そろそろ事前課題やろうかしら
２４日には出さなきゃだもんな
２４日には出さなきゃだもんな
ダイジョブダイジョブ～
しーんぱーいないさー
しーんぱーいないさー
深く考えずにやったら2日で終わったぞ。
但し刑弁問1は4頁半で終わったがｗ
但し刑弁問1は4頁半で終わったがｗ
出せばいいんだよ出せば
まだ、何も手をつけてないです。。。
やるきでないよぅ
やるきでないよぅ
結論、弁護士に収入は期待できない。あるのは、知的作業による自尊感、人の役に立つ達成感。
普通に就職するのと、職業選択の点でなにもかわらない
弁護士ｖｓ県庁
http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/shihou/1258290982/
普通に就職するのと、職業選択の点でなにもかわらない
弁護士ｖｓ県庁
http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/shihou/1258290982/
刑弁わからんorz
退職金なし、住宅手当なし福利厚生なし、社会保障なし、弁護士会費自己負担
そんなフリーターのような条件でも依頼がないから就職難
挙げ句に10年後は弁護士2倍だよ。
そりゃ医学部や公務員に人が集まって、法科大学院受験者が激減するわな。
県庁に馬鹿にされても反論できないんじゃ哀しいよな。
そんなフリーターのような条件でも依頼がないから就職難
挙げ句に10年後は弁護士2倍だよ。
そりゃ医学部や公務員に人が集まって、法科大学院受験者が激減するわな。
県庁に馬鹿にされても反論できないんじゃ哀しいよな。
低所得かつ不安定ってのがイタい。
公務員は税金で食えるし、医者は保険料で食える。
しかし弁護士はクライアントが支払う報酬がすべてだ。
クライアント自体が人口減少、マイナス成長で大幅に減少する。
しかも、弁護士は10年後2倍で弁護士一人あたりのクライアントは激減だよな。
ねえ、大丈夫なの？
公務員は税金で食えるし、医者は保険料で食える。
しかし弁護士はクライアントが支払う報酬がすべてだ。
クライアント自体が人口減少、マイナス成長で大幅に減少する。
しかも、弁護士は10年後2倍で弁護士一人あたりのクライアントは激減だよな。
ねえ、大丈夫なの？
>>692
頭数の問題なら医者も同じだが・・・何もしなくても保険料もらえるわけじゃないんだから。
そんな簡単な論理のところで破綻する人は非修認定です。
そしてスレ違い。修習となんら関係ない話は県庁スレで。
頭数の問題なら医者も同じだが・・・何もしなくても保険料もらえるわけじゃないんだから。
そんな簡単な論理のところで破綻する人は非修認定です。
そしてスレ違い。修習となんら関係ない話は県庁スレで。
だれか俺と一緒に
けいべん説１を３ページで出さないか。
けいべん説１を３ページで出さないか。
厳しい。悲しいが、厳しい。
お祈りメールの文面に「貴殿の能力は当事務所だと役不足です」的なこと書いてくる事務所あるけど，
そんな見え透いたお世辞言われても，って思うよな
そんな見え透いたお世辞言われても，って思うよな
低脳でつ。
だれか教えて（泣）
だれか教えて（泣）
３頁だの４頁だのいってる人はちゃんと様式指定守ってるの？
１頁あたりの文字数かなり少ないよ。
１頁あたりの文字数かなり少ないよ。
２日目さぼっちまった。親切な人、あとでどんなだったか教えてくだされー
午後から行けばよくね？
様式や体裁を整えるだけで、すぐにページ増えるよ。
俺は下書き段階では４ページ切るくらいだったけど、体裁を整えるだけで
９ページ超えた。
俺は下書き段階では４ページ切るくらいだったけど、体裁を整えるだけで
９ページ超えた。
刑弁なげえよ。
９枚はすごいな
がんばってがんばって７枚がやっとだった
がんばってがんばって７枚がやっとだった
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは今からコンパです。
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは今からコンパです。
このｷﾁｶﾞｲなんとかしてくれ。
弱者にむち打つような真似はよくない
三振すると人格壊れるということだ
導入起案に持ち込む六法て、みんな何にするの？
男は黙ってレックの完択
日弁連でいってたけど、修習所の教官はここ見てるみたいだな。
予想はしてたが。
集合修習中に２ｃｈに書き込んで引っ張りだされた人、講義中に
パソコンで堂々と２ｃｈ開いてたのかな？
教官に見つかったらかなり気まずいだろうね。
予想はしてたが。
集合修習中に２ｃｈに書き込んで引っ張りだされた人、講義中に
パソコンで堂々と２ｃｈ開いてたのかな？
教官に見つかったらかなり気まずいだろうね。
710だが、民裁も判例付でもいいんだっけ？
あと机の大きさによってはプロフェッショナルよりコンパクト版の判例六法の方がいいかなって思ったんだが、どう？
あと机の大きさによってはプロフェッショナルよりコンパクト版の判例六法の方がいいかなって思ったんだが、どう？
読んでるなら、来年からはガイダンスの焼き直しは止めてほしいな。
起案とその講評・解説に力を入れてほしい。
最近の修習生の文章力・知識が不十分と思うならなおのこと。
>>714
小さいサイズの判例付は法令の収録数が少なくて、
あんまり使えなさそう。
起案用に割り切るならいいと思うけど。
起案とその講評・解説に力を入れてほしい。
最近の修習生の文章力・知識が不十分と思うならなおのこと。
>>714
小さいサイズの判例付は法令の収録数が少なくて、
あんまり使えなさそう。
起案用に割り切るならいいと思うけど。
>>716その通りだよ。
ここ見れば生の声がリアルすぎるほど分かるだろうにな。
ここ見れば生の声がリアルすぎるほど分かるだろうにな。
718 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 20:16:17 ID:pPi+xKVC
>>715、716
サンクス
確かに、自分も判例見れて有利になるような問題は出ないだろうと思って、
デイリーにするつもりだった。
けど、今日の民弁解説の話聞いて、一応判例六法にしようと思った。
実際、今日の解説で挙げてた判例、いくつか落としてたし。
ちょっとへこんだわけです。
>>716
一般的なガイダンスとしっかり区別してほしいよね。
あと、一般的な講義もいいけど、課題とか出してそれの解説をする形式の方が身になる。
民弁解説は個人的に良かったと思うが
サンクス
確かに、自分も判例見れて有利になるような問題は出ないだろうと思って、
デイリーにするつもりだった。
けど、今日の民弁解説の話聞いて、一応判例六法にしようと思った。
実際、今日の解説で挙げてた判例、いくつか落としてたし。
ちょっとへこんだわけです。
>>716
一般的なガイダンスとしっかり区別してほしいよね。
あと、一般的な講義もいいけど、課題とか出してそれの解説をする形式の方が身になる。
民弁解説は個人的に良かったと思うが
日弁連の事前研修に出てきた人たちカッコ良かった
あんな風になりたい
あんな風になりたい
美しく生きて行きたい
721 ：氏名黙秘：2009/11/20(金) 20:41:29 ID:4ezHLMQk
>>715
判例を知っているか否かで合否が決まる問題はでない。起案で知識問題は出ない。
判例を知っているか否かで合否が決まる問題はでない。起案で知識問題は出ない。
配信あるよ。
ほんとだ
配信あるね。行けなかったから助かるわ
配信あるね。行けなかったから助かるわ
せっかく遠路はるばる行ったのに
後からストリーミング配信しますとかふざけんなｗ
後からストリーミング配信しますとかふざけんなｗ
そういう意見をアンケートに書けば、今後変わっていくんじゃないかな
まだまだ始まったばかりの試みなんだから仕方ないよ
まだまだ始まったばかりの試みなんだから仕方ないよ
民弁教官の話，解りやすすぎて笑った
それに比べ…
やばい
せっかく合格したのに訴訟みたいな通常の弁護士業務に全く興味がわかない
刑弁みたいにあんな世間と隔絶された狭い世界の価値観で生きていかなきゃだめなのか・・
せめて訴訟やらない大手に入れりゃよかったが明らかにスペック不足だから出してさえいないし
あー普通に就職しときゃよかった
せっかく合格したのに訴訟みたいな通常の弁護士業務に全く興味がわかない
刑弁みたいにあんな世間と隔絶された狭い世界の価値観で生きていかなきゃだめなのか・・
せめて訴訟やらない大手に入れりゃよかったが明らかにスペック不足だから出してさえいないし
あー普通に就職しときゃよかった
来週から九州かよ・・・
東京に月２回戻れる ＋事務所訪問は１日１つが限度 ＋ 就職活動は４月終わりまで
とすると
もう１６発しか残ってないのか・・・
無理だわ。
東京に月２回戻れる ＋事務所訪問は１日１つが限度 ＋ 就職活動は４月終わりまで
とすると
もう１６発しか残ってないのか・・・
無理だわ。
法テラスの面接受ければいいじゃん
説明会100人くらいきてたよ
説明会100人くらいきてたよ
悲惨すぎて笑えてきたwww
大変だよな、、、としか言われない。
苦境を覚悟しても、食えないという事実は重い。
華やかじゃなさすぎだろ。
華やかじゃなさすぎだろ。
業務自体は昔から変わってないぞ
むしろ華やかになったくらい
むしろ華やかになったくらい
資産家令嬢と結婚する県庁以下の人生になるのは間違いないようだ。
738 ：前田雅英・首都大学東京教授は売国奴：2009/11/21(土) 05:01:38 ID:???
・このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★
権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ（まんが喫茶）を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000557.html
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかりｗ)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」
自遊空間
ワイプ（wip）
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★
権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ（まんが喫茶）を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110701000557.html
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかりｗ)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」
自遊空間
ワイプ（wip）
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミ ューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/
739 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 09:25:29 ID:KclsdGJr
条例。。。
それはいいとして、可能性の算定式はどうなっているんだ？
＞日本が超監視国家になり
はまだ理解できないでもないが、
＞警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
これはかなりの飛躍がある
＞権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。
さらに、これはもはや因果が分からんｗｗ
それはいいとして、可能性の算定式はどうなっているんだ？
＞日本が超監視国家になり
はまだ理解できないでもないが、
＞警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
これはかなりの飛躍がある
＞権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。
さらに、これはもはや因果が分からんｗｗ
権力者に都合の悪い情報は、「全て」ネットカフェから配信されているってことさｗｗｗ
警察による犯罪がはびこってること、知らないのか。
情報統制がうまく機能してるなぁ。
情報統制がうまく機能してるなぁ。
>>741
たとえば？ 素直に知りたい
たとえば？ 素直に知りたい
道歩いてたらいきなりｵﾏﾜﾘにぶんなぐられた。
パチンコ賭博利権
犯罪捏造。
偽証なんて毎日やってるしなｗ
収賄も。
執行で手を借りたら、渡すのが常識。
執行で手を借りたら、渡すのが常識。
でもｵﾏﾜﾘが偽証罪で、起訴されることはないんだよなぁ。
無罪認定されて、論理的には警察が偽証してるとしかいえない場合でも。
無罪認定されて、論理的には警察が偽証してるとしかいえない場合でも。
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚
高学歴揃え、司法試験合格して、大手法律事務所へ
の方がいいな
①「弁護士資格認定制度」＋②「資産家と結婚」＋③「順調な出世（１００人１人）」
がそろわないと街弁の足元にも及ばないわけだし。
の方がいいな
①「弁護士資格認定制度」＋②「資産家と結婚」＋③「順調な出世（１００人１人）」
がそろわないと街弁の足元にも及ばないわけだし。
>>750
被疑者Aを警官Bが取調でぶん殴って全治２週間
→同席者Cはそんな事実はないと証言したものの違法収集証拠認定されてAは無罪
→特別公務員暴行陵虐致傷で起訴されて、Cは同様の証言をしたもののBは有罪
→Cは偽証じゃね？
とりあえず論理的にありうる状況を考えてみた。
まあ、自然科学的証明の観点からいえば論理性のカケラもないが。
被疑者Aを警官Bが取調でぶん殴って全治２週間
→同席者Cはそんな事実はないと証言したものの違法収集証拠認定されてAは無罪
→特別公務員暴行陵虐致傷で起訴されて、Cは同様の証言をしたもののBは有罪
→Cは偽証じゃね？
とりあえず論理的にありうる状況を考えてみた。
まあ、自然科学的証明の観点からいえば論理性のカケラもないが。
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後弁護士2倍だよ。
大丈夫なの？
大丈夫なの？
早慶マーチ辺りのキャンパスいって、
母校のローと県庁どちらに行きたい？って十人くらいに
聞いてみ？現実がわかるよ。
母校のローと県庁どちらに行きたい？って十人くらいに
聞いてみ？現実がわかるよ。
県庁に負けるのは収入と安定だけだよ。
それだと「合格率で割り引いた弁護士の価値 VS 県庁の価値」になるわけだがｗ
どんな現実が判明するのでしょうか？
今の若者にとっては、仕事のやりがいとかより、
そこそこの保障された収入と安定が大事なんじゃないの？
そこそこの保障された収入と安定が大事なんじゃないの？
おそらくだけど、県庁のほうが人気だよ。社会的地位も高い。
弁護士が食えなくなっているのが一般市民にまで広まっている。
金と安定は社会的地位のバロメーターだよ。
弁護士が食えなくなっているのが一般市民にまで広まっている。
金と安定は社会的地位のバロメーターだよ。
国１と都道府県庁上級だと新人弁護士のほうが多いからな。
そりゃ、食えないよ。
そりゃ、食えないよ。
収入なんてどうでもいいじゃん。やりがいがあれば。
自分は今でもケーキ屋さんとか、電車の運転手とか、警察官とか色々な仕事が面白そうだと思う。
青年海外協力隊とかも。機械系だったから需要はあると思うし。
お金が稼ぎたい人はそれこそ県庁や弁護士どころじゃなくて
もっと稼げる仕事、あるいは仕事が楽な割にそこそこ稼げる仕事に行くべき。
自分は今でもケーキ屋さんとか、電車の運転手とか、警察官とか色々な仕事が面白そうだと思う。
青年海外協力隊とかも。機械系だったから需要はあると思うし。
お金が稼ぎたい人はそれこそ県庁や弁護士どころじゃなくて
もっと稼げる仕事、あるいは仕事が楽な割にそこそこ稼げる仕事に行くべき。
数が増えたら弱いよな。
うちの県では、県弁護士会の新規登録者は県庁上級試験合格者より多いなw
どう考えても食えないし、社会的地位も低下するわな。
どう考えても食えないし、社会的地位も低下するわな。
弁護士は自営業者だからな。
県庁様とは生きている世界が違うよ。
県庁様とは生きている世界が違うよ。
今さらどうしようもない
消えろ。
消えろ。
地方は早晩破綻するなw
厳しい現実に泣けてくる。
毎年毎年司法試験が実施されて、新人弁護士がどんどん生み出されるんだからな。
哀しい、つか、普通に食えない気がする。
哀しい、つか、普通に食えない気がする。
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚して、資産管理会社の実質的経営者に
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚して、資産管理会社の実質的経営者に
770 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 12:30:44 ID:vwsopHNG
事前課題を留めるステーブルて何
ホッチキスやクリップじゃだめかない
ホッチキスやクリップじゃだめかない
クリップは駄目だろ
ホチキスは商品名でステープルが一般名称
>>770
英和辞書を引け。staple。
英和辞書を引け。staple。
775 ：氏名黙秘：2009/11/21(土) 13:18:33 ID:35Z7p3Ct
そりゃさすがにそうだろ
県庁上級なんていう試験はないのに・・・地方上級でしょ。
①地方上級＋②新司法試験合格＋③資産家の令嬢と結婚＋
④資産管理会社の実質的経営者
になってやっと、普通の弁護士とイコールになるんじゃ、地方上級それ自体
の価値は、相当低いということだね。②～④分の差が弁護士との間にあるわけ
だ。しかも、③と④については弁護士の方がありうる前提だからな。
①地方上級＋②新司法試験合格＋③資産家の令嬢と結婚＋
④資産管理会社の実質的経営者
になってやっと、普通の弁護士とイコールになるんじゃ、地方上級それ自体
の価値は、相当低いということだね。②～④分の差が弁護士との間にあるわけ
だ。しかも、③と④については弁護士の方がありうる前提だからな。
新受の事件は、過去最高の件数になっているというのにね。仕事がないっていう
のはどこのどいつかな。
のはどこのどいつかな。
ごく一部に年収４００万円の弁護士が出ただけで食えない弁護士といわれるの
なら、大学卒業後から勤務して３０代になっても年収４００万円の県庁は、
２０代、３０代は食えない生活がずっと続くというわけか・・・・かわいそうに。
なら、大学卒業後から勤務して３０代になっても年収４００万円の県庁は、
２０代、３０代は食えない生活がずっと続くというわけか・・・・かわいそうに。
兵庫県弁護士会の副会長
残念でした
残念でした
就職難は嘘、
決らない奴なんて一人もいない
決らない奴なんて一人もいない
県庁様に勝てるところあるの？
依頼が少なくて就職難って嘘なの？
嘘なの？
普通の弁護士の価値下落、県庁にも馬鹿にされる始末
どーすんの？
どーすんの？
依頼が少なくて就職難。それでも県庁以上。
すげえな、弁護士
10年後二倍でもびくともしないw
10年後二倍でもびくともしないw
じゃあ、来年は司法試験も２回試験も1500人合格でいいよ
再来年は1000人な
再来年は1000人な
sageとみせかけてageてるやつ、
県庁スレにずっと粘着して一人でひたすら弁護士擁護してたよねw
県庁スレにずっと粘着して一人でひたすら弁護士擁護してたよねw
そうだよな。現時点で食えないんだから、合格者数を減らさないとな。
10年後弁護士2倍とか悲惨すぎるwww
10年後弁護士2倍とか悲惨すぎるwww
何人まで合格者数を絞ったら、
県庁様に肩を並べることができるのでしょうか？
県庁様に肩を並べることができるのでしょうか？
みんなやさしいね。
県庁に行けてよかった。これなら新司法試験に落ちる方が正解だったな。
受かっても就職難なんだろ。県庁の方がいいじゃん・・・・・いいんだよな・・
きっと・・・そうであってくれ・・・。
受かっても就職難なんだろ。県庁の方がいいじゃん・・・・・いいんだよな・・
きっと・・・そうであってくれ・・・。
>>795
俺は会費は事務所負担
厳しいと言われていて、2ヶ月くらい前は2割以上決まってなかったと思う
いまでも結構決まってないんじゃないかな
俺も遅い時期に教官に相談したんだが
人数が多すぎて具体的な紹介は無理といわれ、一箇所も紹介してくれなかった
決まらないまま二回試験受けてる人って地獄だと思うわ
俺は会費は事務所負担
厳しいと言われていて、2ヶ月くらい前は2割以上決まってなかったと思う
いまでも結構決まってないんじゃないかな
俺も遅い時期に教官に相談したんだが
人数が多すぎて具体的な紹介は無理といわれ、一箇所も紹介してくれなかった
決まらないまま二回試験受けてる人って地獄だと思うわ
>>７９４
会費自己負担で３５０万円って実質軒弁ということでしょ。個人受任可能
であるということだから。そんなの一部だよ。非修乙。６２期は二回試験
の期間でこんなスレみているわけないでしょｗ
会費自己負担で３５０万円って実質軒弁ということでしょ。個人受任可能
であるということだから。そんなの一部だよ。非修乙。６２期は二回試験
の期間でこんなスレみているわけないでしょｗ
「俺は６２期(笑)だけど年収９００万円(笑)だよ。」
起案が全くうれしくないんだが何故なんだ！
>>802
うれしい起案を読んでないからだとおもう
うれしい起案を読んでないからだとおもう
地方は仕事ある。
どこも法律事務所行くと
完徹だの、半年以上連勤だの、過酷な状況ばっかりなのに
なんで求人がないんだ？
それだけ過酷なら、人ほしいだろうに
俺なら給料３００万でもいいから、
半年連勤より週休１日ほしいぞ
完徹だの、半年以上連勤だの、過酷な状況ばっかりなのに
なんで求人がないんだ？
それだけ過酷なら、人ほしいだろうに
俺なら給料３００万でもいいから、
半年連勤より週休１日ほしいぞ
>>805
労働法無視だな
労働法無視だな
>>806
誰が労働者なんだ？
誰が労働者なんだ？
儲からない仕事を引き受けているから。
ここにも年収３００万、週休１日、個人受任どっちでもいい
って人がいるお ノシ
誰も雇ってくれないが
って人がいるお ノシ
誰も雇ってくれないが
高給や羨望なんていらぬ
生きていけるだけのお金と
誇りをもてる仕事
それと
たまに友人と酒のめるだけの時間がほしい
だが、それが難しいんだな。
この業界では・・・
いや
この国では、というべきか。
生きていけるだけのお金と
誇りをもてる仕事
それと
たまに友人と酒のめるだけの時間がほしい
だが、それが難しいんだな。
この業界では・・・
いや
この国では、というべきか。
受かっても全然嬉しくないな。
来年も給費性なら
いっそ遠くに旅に出たいな
それか数个月何もせずにすごしたい。
それも許されぬ身、か
いっそ遠くに旅に出たいな
それか数个月何もせずにすごしたい。
それも許されぬ身、か
みんな有能な人に依頼したいだろ
>>814
依頼した仕事をうまくこなして欲しいもんな
依頼した仕事をうまくこなして欲しいもんな
県庁で弁護士資格認定制度を利用すればいいのに。
依頼者を見下す弁護士多いらしいね
同業者を（見下しているフリをして？）足を引っ張る人間が多いのは分かるが
同業者を（見下しているフリをして？）足を引っ張る人間が多いのは分かるが
>>817
そいつらの気持ちは理解できないが、現実に多いわなｗ
そいつらの気持ちは理解できないが、現実に多いわなｗ
資産家令嬢と結婚して、不動産収入で暮らせばいいのに。
だめだ、刑弁問題１は7枚どまり。思ったより伸びなかった。
ただですら冗長に書くタイプなので、実質的内容はかなり薄くなっていると覚悟すべき場面・・・
ただですら冗長に書くタイプなので、実質的内容はかなり薄くなっていると覚悟すべき場面・・・
久々にやったが起案はやっぱり楽しいな。
特に民弁みたいに言い訳が書ける起案は気が楽。
実務家になったら常に自分の文書の責任を問われるんだから，伸び伸びと書けるのは今だけ。
特に民弁みたいに言い訳が書ける起案は気が楽。
実務家になったら常に自分の文書の責任を問われるんだから，伸び伸びと書けるのは今だけ。
裁判所が鯖落ちしてる件 さっさと直せ
県庁で安泰人生
県庁って安定しているの？
道州制で廃止されるんじゃないの？
もちろん県庁厨は再雇用されないwww
道州制で廃止されるんじゃないの？
もちろん県庁厨は再雇用されないwww
課題と導入起案は，まだ始まってもいないんだし，
何が悪いか，何がいいか，試す機会としては良いよね。
失敗できるのはいまのうちだけだし。
何が悪いか，何がいいか，試す機会としては良いよね。
失敗できるのはいまのうちだけだし。
県庁は人気爆発らしい。
県庁にはかなわないよ。認める。しかし、なんで必死なの？
県庁に行ける奴は恵まれている。
しかも、資産家令嬢と結婚するとか勝ち組の中の勝ち組だよ。
会社辞めて三振して悲惨な人生を送る奴も弁護士として不安定かつ低所得人生を送る奴もいる。
しかも、資産家令嬢と結婚するとか勝ち組の中の勝ち組だよ。
会社辞めて三振して悲惨な人生を送る奴も弁護士として不安定かつ低所得人生を送る奴もいる。
会社辞めて三振はキツイだろうな
この不景気じゃ、まともな仕事はないだろうし。
まあ唯一の救いは弁護士も似たような末路を辿るってことだな。このままだと。
この不景気じゃ、まともな仕事はないだろうし。
まあ唯一の救いは弁護士も似たような末路を辿るってことだな。このままだと。
三振した奴も弁護士脂肪も就職難っていう点では仲間だ。仲良くしろ。
悲惨な奴ばかりだなw
三振者、非修の書き込みを禁ずる
このペースじゃ，刑弁の弁論は７，８枚になりそう。
まぁ10枚っていう制限からすれば，妥当なところだよね。
明日までに出したい。
まぁ10枚っていう制限からすれば，妥当なところだよね。
明日までに出したい。
俺も8枚。
そんなもんでしょ。
そんなもんでしょ。
指示通りの書式にあわせろよ～
水増し後に気がつき、１２ポイントにしたら十枚越えてたorz
水増し後に気がつき、１２ポイントにしたら十枚越えてたorz
>>838
ワロタｗ
ワロタｗ
１２ポイントに変えても、字数は変わらないので分量は増えない。
ようやく民弁が終わりそう。
これから刑弁を頑張るんだ。
これから刑弁を頑張るんだ。
あと，刑弁小問１の最後のまとめ。小問２，３。
民弁の第2問。
仕上げて見直して，今日は夜更かしになるな・・・。
民弁の第2問。
仕上げて見直して，今日は夜更かしになるな・・・。
三振すると県庁しか行く道がないのかな。企業法務とかに行った方がいろいろと
楽しいと思うのだけど、考え方は人それぞれだよね。
楽しいと思うのだけど、考え方は人それぞれだよね。
民弁の２問目が何を書いたらよいのか・・・
みんなどんなこと書いてるの？
みんなどんなこと書いてるの？
俺はまだ全く手をつけてない。やばい
>845
迷うといえば民弁が一番迷うかもよ。
>846
だよねえ。
法律上の論点自体はそんなにない気がするけど、
一部弁済や支払期日の合意の複数の抗弁をどうやって書くか
というのは，問題といえば問題な気がする。
どうしてこれらが抗弁として機能するかとかを書けば
いいのかな？
それだとなんかあんま民弁ぽくないけど・・・
迷うといえば民弁が一番迷うかもよ。
>846
だよねえ。
法律上の論点自体はそんなにない気がするけど、
一部弁済や支払期日の合意の複数の抗弁をどうやって書くか
というのは，問題といえば問題な気がする。
どうしてこれらが抗弁として機能するかとかを書けば
いいのかな？
それだとなんかあんま民弁ぽくないけど・・・
答弁書の法律構成はなんでこうなったの？って事を聞きたいんじゃないのかな。
抗弁はこういう理由で抗弁になるとか，そういうことだと思うけど。
要は法的知識の確認をしたいんじゃないかと出題趣旨を推測。
抗弁はこういう理由で抗弁になるとか，そういうことだと思うけど。
要は法的知識の確認をしたいんじゃないかと出題趣旨を推測。
なるほど～ありがとう！
その方向で書いてみるよ。
その方向で書いてみるよ。
根拠はないし，ただの妄想だけどな。
ちなみにまだ俺も書いてない。
構想はあるけど，結構問題点は多そうだ。
ちなみにまだ俺も書いてない。
構想はあるけど，結構問題点は多そうだ。
刑弁、故意は争わなくてよろしいか？
>>852
よろしい。
よろしい。
えっ、争ってるのは故意だろ
問題読め
弁護士は悲惨なことになりそうだなwww
零細企業並みだな。哀れwww
零細企業並みだな。哀れwww
「事後強盗罪における暴行」がないこと。
って言い方が気になるよね。
事実として暴行が無いのか。
それとも，暴行はあったけど，犯行抑圧に足りてないのか。
いろんな争い方が出来そう。
ただ，故意を争うのであれば，タイトルは，「暴行が無い」ではなくて，
「事後強盗罪の故意（or目的）が無いこと」になりそうだけど。
って言い方が気になるよね。
事実として暴行が無いのか。
それとも，暴行はあったけど，犯行抑圧に足りてないのか。
いろんな争い方が出来そう。
ただ，故意を争うのであれば，タイトルは，「暴行が無い」ではなくて，
「事後強盗罪の故意（or目的）が無いこと」になりそうだけど。
中途半端に書留速達にするくらいなら、エクスパック500が安くて速くて確実そうだな。
エクスパック500だと24日の夕方でも間に合うだろう。離島は無理だろうけど。
エクスパック500だと24日の夕方でも間に合うだろう。離島は無理だろうけど。
弁護士は零細企業以下
民間はご苦労様www 納税お願いしますby県庁上級
民間はご苦労様www 納税お願いしますby県庁上級
>>857
車が完全に止まってないんだから「暴行はあったけど犯行抑圧に至ってない」なんて無理じゃね
車が完全に止まってないんだから「暴行はあったけど犯行抑圧に至ってない」なんて無理じゃね
電力会社と県庁は最強勝ち組です。ありがとうございました。
電気料金と税金はしっかりと収めてください。
お願いします。
電気料金と税金はしっかりと収めてください。
お願いします。
この零細企業ども、しっかり収めろよ。
現実の訴訟は事前課題みたいな甘いもんじゃないぞ。
裁判官を唸らせるような文章を数十枚に渡って書き上げるわけで。
裁判官を唸らせるような文章を数十枚に渡って書き上げるわけで。
健康保険料もしっかり納めろよby医者
弁護士の報酬なら踏み倒しても平気だよねby DQN
弁護士は国から報酬でてるから報酬なんて払う必要ないよねby DQN
弁護士は国から報酬でてるから報酬なんて払う必要ないよねby DQN
もし、田辺が被告人の車を左側から蹴ったのだとしたら・・・・・・
白表紙って書き込み不可だっけ？
起案持込可のやつも書き込んでしまっていいのかな。
起案持込可のやつも書き込んでしまっていいのかな。
哀れすぎる。哀しき玩具
県庁厨なんでこんなに必死なんだよ
金もらえて勉強できるなんて修習最高じゃまいか
金もらえて勉強できるなんて修習最高じゃまいか
証拠に基づいた弁論をしないと
とんでもないことになるので気をつけよう
とんでもないことになるので気をつけよう
>>864
俺も書き込み可だと思って思いっきり刑事弁護に書き込んでた。民裁起案のガイドと刑裁起案
のガイドには書き込みするなと書いてあったけど、他には書いてなかったのに・・・・２ｃｈで
持ち込みの話を知った・・・
俺も書き込み可だと思って思いっきり刑事弁護に書き込んでた。民裁起案のガイドと刑裁起案
のガイドには書き込みするなと書いてあったけど、他には書いてなかったのに・・・・２ｃｈで
持ち込みの話を知った・・・
10年後弁護士二倍だけど、大丈夫なの？
証拠がもし、左側からの強い衝撃を受けたことを示していたとしたら・・・・
正面から車が突っ込んできたので右によけた。そして被害者は左ひざを打撲した。
その場合、車のどこに当たるのか？
正面から車が突っ込んできたので右によけた。そして被害者は左ひざを打撲した。
その場合、車のどこに当たるのか？
>>872
大丈夫二倍にならないからｗ もうその路線は放棄されているから大丈夫。
でももし二倍になっても大丈夫だから心配しなくてもいいよ。新規受任事件は
今年最高を記録しているからね。事件はどんどん増えているよ。
大丈夫二倍にならないからｗ もうその路線は放棄されているから大丈夫。
でももし二倍になっても大丈夫だから心配しなくてもいいよ。新規受任事件は
今年最高を記録しているからね。事件はどんどん増えているよ。
県庁厨がただの荒らしになれ果てたか…
コンパできもい！とか言われたのかな（笑）
コンパできもい！とか言われたのかな（笑）
県庁より勝ち組っているの？
>>876
世間の60％以上の人は県庁に勝っていると思いますよ。
世間の60％以上の人は県庁に勝っていると思いますよ。
>>873
弁論ってのは弁護士が探偵か刑事になって推理するわけじゃないよ
弁論ってのは弁護士が探偵か刑事になって推理するわけじゃないよ
どこまでも自営業者、零細企業
弁論というのは検察官の立証を弾劾するためにですから、弁護士が探偵か
刑事になってみてその検察側の立証を弾劾する必要があるのでは？
刑事になってみてその検察側の立証を弾劾する必要があるのでは？
↑ ちょいと日本語変だったね。「検察官の立証を弾劾するためのものなわけ」
甘いww
70％は県庁上級の勝ちだと言うだろう。
今後益々不安定になる自営業者は悲惨だろwww としか思わないwww
70％は県庁上級の勝ちだと言うだろう。
今後益々不安定になる自営業者は悲惨だろwww としか思わないwww
多くの人が自分の働きが自分の稼ぎに直接つながる自営業者の方がいいと思うのは
どうしてだろうか？、
どうしてだろうか？、
>>883
世間知らずだなあ。県庁の職員になんてなりたくない人ばかりだよ。
世間知らずだなあ。県庁の職員になんてなりたくない人ばかりだよ。
女性の修習生は最後のチャンスと思って頑張るらしいから、男性の修習生は気を付けないといけない
という忠告を受けたことがあります。
マジですか？
それと、なぜ気を付けないといけないのか、いまいち分かりません。
という忠告を受けたことがあります。
マジですか？
それと、なぜ気を付けないといけないのか、いまいち分かりません。
県庁なんて大学卒業時に余裕で就職できたが、
ほんの少したりとも興味無かったわ
司法試験受かった今は尚更
ほんの少したりとも興味無かったわ
司法試験受かった今は尚更
地方上級って公務員の中の負け組、
>>886
いざ付き合うと別れが修羅場とか
いざ付き合うと別れが修羅場とか
零細自営業者と県庁上級のどちらがいいかって話
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後弁護士二倍だけど、零細企業以下じゃないの？違うの？
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後弁護士二倍だけど、零細企業以下じゃないの？違うの？
素朴な疑問なんだけど、答えてほしい。
>>890
零細自営業者と県庁だったら零細自営業者だなｗ
就職難とか言ったら公務員なんてもっと就職難じゃんｗ 地方上級に受かっても
採用してくれないよｗ 弁護士の就職難なんて民間の就職難や公務員の就職難に
比べれば大したことはないよｗ
零細自営業者と県庁だったら零細自営業者だなｗ
就職難とか言ったら公務員なんてもっと就職難じゃんｗ 地方上級に受かっても
採用してくれないよｗ 弁護士の就職難なんて民間の就職難や公務員の就職難に
比べれば大したことはないよｗ
それでもなぜか、依頼が少なくて就職難www
不思議だwww
民間は厳しいよなwww
不思議だwww
民間は厳しいよなwww
公務員の就職難www
あるわけねーだろ。
弁護士って哀れだよねwww
あるわけねーだろ。
弁護士って哀れだよねwww
タイトルは「～のないこと」だけど，弁護士の立場を考えれば，
「～があることについて合理的な疑いがないではない」程度に論じればいいのではないのか？
ないことの本証ではなく，あることの反証。
アナザーストーリーを描くのも良いけど，フィクションになっちゃったらまずいし難しいな
「～があることについて合理的な疑いがないではない」程度に論じればいいのではないのか？
ないことの本証ではなく，あることの反証。
アナザーストーリーを描くのも良いけど，フィクションになっちゃったらまずいし難しいな
依頼が少なくて就職難なんていう事実はないけどなあ。
仕事はあるけど、新人を育てるという事務所がないだけでねえ・・・。
弁護士の求人自体は沢山あるのに・・・知らないのかなｗ
仕事はあるけど、新人を育てるという事務所がないだけでねえ・・・。
弁護士の求人自体は沢山あるのに・・・知らないのかなｗ
>>897
そそ。
そそ。
弁護士夫婦とか低所得カップルで生活保護の対象になるイメージだな。
厳しいよな。自営業者はw
厳しいよな。自営業者はw
>>897
そりゃそうだよ。検察官の立証を弾劾できればいいだけなのだから。ただ、
その場合に「事後強盗の暴行があること」を検察官がどの証拠で立証しよう
としているかだね。
その証拠を弾劾するためには、車にある凹みや二人の証人の供述内容をちゃんと
吟味しないとね。
そりゃそうだよ。検察官の立証を弾劾できればいいだけなのだから。ただ、
その場合に「事後強盗の暴行があること」を検察官がどの証拠で立証しよう
としているかだね。
その証拠を弾劾するためには、車にある凹みや二人の証人の供述内容をちゃんと
吟味しないとね。
あと、被告人の供述の検討もね。
新人採用ってのは弁護修習受け入れと同じようなもんで
自分も昔合格した時に独立までの間してもらったから自分も後輩にやってあげるってだけ
コネが重要なのは当たり前
例外が、独立ではなく将来的にパートナーとなる人を募集する事務所
こんなの全体比率で考えると極々少数だが
自分も昔合格した時に独立までの間してもらったから自分も後輩にやってあげるってだけ
コネが重要なのは当たり前
例外が、独立ではなく将来的にパートナーとなる人を募集する事務所
こんなの全体比率で考えると極々少数だが
>>902
被告人の供述の検討はやめたほうが
被告人の供述の検討はやめたほうが
>>904
おいおい、弁護人が被告人の言い分を応援してやらないでどうするんだ？
おいおい、弁護人が被告人の言い分を応援してやらないでどうするんだ？
>>906
否認事件傍聴してきなさい
否認事件傍聴してきなさい
零細サービス企業としての自覚を持たないと、生きていけないよな、これからの弁護士は。
>>908
世間しらずだねえ。弁護士が零細化しているなんて言う事実があるのかな？
どんどん個人事務所がくっついてみんな規模を大きくしている最中なのにねえ。
弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
しらないのかねえ。
世間しらずだねえ。弁護士が零細化しているなんて言う事実があるのかな？
どんどん個人事務所がくっついてみんな規模を大きくしている最中なのにねえ。
弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
しらないのかねえ。
一部弁済は一部抗弁。
この場合って、請求原因で「請負残代金債権額１２００万」としている
のに対して「認める」？「否認する」？「争う」？
この場合って、請求原因で「請負残代金債権額１２００万」としている
のに対して「認める」？「否認する」？「争う」？
一応は被告人の供述も検討した方がいいんじゃね。
まったく触れない理由でもあんのか？
まったく触れない理由でもあんのか？
>>914
とりあえずsageないか？
とりあえずsageないか？
升永弁護士は戦略的に統合しただけ何にねえ。大事務所のパートナーに収まったわけ
だし。
だし。
弁護士の話とか一度聞いてみたほうが良いよ。
>>917
あの～ うちの家、弁護士一家なのですが・・・・
あの～ うちの家、弁護士一家なのですが・・・・
なーんか県庁以外にも痛いやつ沸いてるな
>>919
痛いよな 弁護士の話一度聞いてみた方がよいとか言ってしまったんだもんなｗ
痛いよな 弁護士の話一度聞いてみた方がよいとか言ってしまったんだもんなｗ
被告人の供述見ない人って、自白の検討もしないの？
>>910
全体のどの程度の割合かしってんのか？
全体のどの程度の割合かしってんのか？
>>897
それじゃ弱くないか？
最終的な判断（判決）としてはそれで落ち着くかもしれないけど，
主張としては，弁護側のストーリーを裁判所に提示すべきだろう。
>>911
悩むんだったらそこを２問目で検討した事項として書いておけばいいんじゃね？
それじゃ弱くないか？
最終的な判断（判決）としてはそれで落ち着くかもしれないけど，
主張としては，弁護側のストーリーを裁判所に提示すべきだろう。
>>911
悩むんだったらそこを２問目で検討した事項として書いておけばいいんじゃね？
>>873
そんなもんみんな検討してれば気づいてるだろ
そんなもんみんな検討してれば気づいてるだろ
>どんどん個人事務所がくっついてみんな規模を大きくしている最中なのにねえ。
>弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
>しらないのかねえ。
お前が世間知らずだｗ
>弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
>しらないのかねえ。
お前が世間知らずだｗ
情状は事後強盗だった場合についても書くのだろうか
知財のみというのは無理な話だった。
専門性というのは先に必要性があってのことだからな。
需要のないところに供給しようとしてみてもそれはただのオナニー。
専門性というのは先に必要性があってのことだからな。
需要のないところに供給しようとしてみてもそれはただのオナニー。
数が増えて、司法書士に格落ちした感じ。
弁護士は零細自営業者だから数が増えると打撃は大きい。
各地の弁護士会がすげー必死に増員反対の決議を連発しているし
マジで厳しいよ。
貸金業法改正で過払いもなくなるし、三万人体制になる来年以降、普通に食えなくなるよ。
司法書士と県庁どちらが勝ち組か？という問いは明らかだが、
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後二倍になる弁護士と県庁どちらが勝ち組か？という問いの答えもまた明らかだよ。
弁護士は零細自営業者だから数が増えると打撃は大きい。
各地の弁護士会がすげー必死に増員反対の決議を連発しているし
マジで厳しいよ。
貸金業法改正で過払いもなくなるし、三万人体制になる来年以降、普通に食えなくなるよ。
司法書士と県庁どちらが勝ち組か？という問いは明らかだが、
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後二倍になる弁護士と県庁どちらが勝ち組か？という問いの答えもまた明らかだよ。
司法書士みたいな評価になりつつあるな。
司法試験合格して公務員になればいいじゃん。
国１や県庁、裁判官、検察官にさ。
国１や県庁、裁判官、検察官にさ。
悲惨で暗すぎるわ
日々、弁護士の所得と社会的地位の低下しているのを感ずる。
新人弁護士を敵視する既存弁護士が増えているな。
食えないんだろうな。
食えないんだろうな。
合格者を多少減らしても、弁護士5万人体制だからな。
泣けてくるよな。毎年毎年状況は悪化する一方だわな。
泣けてくるよな。毎年毎年状況は悪化する一方だわな。
各文の語尾が同じ奴って文章書き慣れてない、つーか頭悪いよねｗ
弁護士に敵対視する理由
①三振してしまったので、現状を肯定し、自分に納得させるため
②旧試験が来年最後でヤケになっている。
③弁護士がきちんと仕事をしてくれなかったという恨みを持っている
元刑事被告人
まあ、③だろうねｗ
①三振してしまったので、現状を肯定し、自分に納得させるため
②旧試験が来年最後でヤケになっている。
③弁護士がきちんと仕事をしてくれなかったという恨みを持っている
元刑事被告人
まあ、③だろうねｗ
>>938
どっちでもよくね？
どっちでもよくね？
日々公務員の所得と社会的地位が低下していることを感ずる。ワーキングプア
だもんな公務員って。
だもんな公務員って。
公務員がワープアw
常識ありそうw
常識ありそうw
哀しいよな、三振するwww
公務員はワープア
裁判官は公務員
裁判官はワープア
すげえw
裁判官は公務員
裁判官はワープア
すげえw
何年か公務員試験専願で頑張ったが（2次落ち・面接落ち・無い内定を
含めて）採用には至らなかった。その後には正社員の職が無く、非正社
員になる。その仕事が終わった後、企業が求めるスキルが無い（と企業
が判断する）ので正社員の仕事が無い。またやむを得ず非正社員で働き
年を取っていく。その仕事をやめてもまたスキル不足と判断されて非正
社員の仕事しか無い。しかも年齢を重ねていくので非正社員の仕事です
ら限られていく。こうやって「ワーキングプアスパイラル」に陥って正
社員との生涯所得は雲泥の差がつく。
含めて）採用には至らなかった。その後には正社員の職が無く、非正社
員になる。その仕事が終わった後、企業が求めるスキルが無い（と企業
が判断する）ので正社員の仕事が無い。またやむを得ず非正社員で働き
年を取っていく。その仕事をやめてもまたスキル不足と判断されて非正
社員の仕事しか無い。しかも年齢を重ねていくので非正社員の仕事です
ら限られていく。こうやって「ワーキングプアスパイラル」に陥って正
社員との生涯所得は雲泥の差がつく。
どうでもいいから別のところでやれ
>>946
チンコちっちゃいなｗ だから童貞なのか・・・ｗ
チンコちっちゃいなｗ だから童貞なのか・・・ｗ
裁判官ってワープアだったんだwww
弁護士は生活保護の対象のイメージだなwww
裁判官はワープアじゃないよ。公務員って言っても特別公務員って奴だからね。
予算も好き勝手にいじることができないわけだからね。司法権の独立で守られている
わけで。
予算も好き勝手にいじることができないわけだからね。司法権の独立で守られている
わけで。
500人時代メインで1400万
2000人時代メインになると400万かな？
東京だと世帯収入400万だと子供の給食費免除でしょ
2000人時代メインになると400万かな？
東京だと世帯収入400万だと子供の給食費免除でしょ
司法試験合格して弁護士なるのは負け組時代か。
裁判官の給料を他の公務員に連動して下げる法律があります。
>>952
去年のデータだから２００８年度の弁護士の平均年収は１４００万円（国税庁）。
勤務弁護士の平均年収は８００万円（）、経営弁護士の平均年収は２１００万円
だよ。１４００万円は去年のデータだけど、勤務・経営のデータはいつかわから
ないけど。
去年のデータだから２００８年度の弁護士の平均年収は１４００万円（国税庁）。
勤務弁護士の平均年収は８００万円（）、経営弁護士の平均年収は２１００万円
だよ。１４００万円は去年のデータだけど、勤務・経営のデータはいつかわから
ないけど。
課題出した
導入起案の勉強しよっと
導入起案の勉強しよっと
>>954
最高裁は違憲判決出さないのかなw
最高裁は違憲判決出さないのかなw
>>９５３
じゃあ、あなたはその負け組にもはるかに負けている糞組だねｗ
じゃあ、あなたはその負け組にもはるかに負けている糞組だねｗ
今、1400万か。厳しいわ。この業界は。
弁護士5万人なったら、どうなることか。。。
弁護士5万人なったら、どうなることか。。。
>>９５９
大丈夫だよ。５万人になってもお隣の韓国は、１４００人合格出してて、日本の
人口規模にすると３０００人を超える合格者を出している。中国は、年間８万５
０００人だよ。
日本の場合は弁護士数を増やせば弁護士業界の規模が拡大するから、大丈夫。
心配しなくてもいいよ。それよりも、あなたの人生が心配だなあ。三振したんでしょｗ
大丈夫だよ。５万人になってもお隣の韓国は、１４００人合格出してて、日本の
人口規模にすると３０００人を超える合格者を出している。中国は、年間８万５
０００人だよ。
日本の場合は弁護士数を増やせば弁護士業界の規模が拡大するから、大丈夫。
心配しなくてもいいよ。それよりも、あなたの人生が心配だなあ。三振したんでしょｗ
弁護士なるのは年350人だったらしい。
今は年1800人弁護士になる。
厳しいよな。大丈夫なの？
10年後は400万とかじゃないの？来年６月の貸金業法過払いなくなるし。
大丈夫なの？
ドイツ 弁護士 立命館 で検索したら不安になったよ。
今は年1800人弁護士になる。
厳しいよな。大丈夫なの？
10年後は400万とかじゃないの？来年６月の貸金業法過払いなくなるし。
大丈夫なの？
ドイツ 弁護士 立命館 で検索したら不安になったよ。
弁護士の平均年収１４００万円ってことは、売上としては、その倍くらいある
ってことでしょ。１人で３０００万円売り上げているということか。まあまあ
いい感じだね。
ってことでしょ。１人で３０００万円売り上げているということか。まあまあ
いい感じだね。
>>962
大丈夫だよ。10年後も今の給料水準よりは上がっていると思う。
税務訴訟の権威である鳥飼弁護士によればこれからは弁護士の仕事が増えることは
あっても、減ることはあり得ないという業界の分析をされておられるしね。
貸金業法が改正されても仕事が減るということはないよ。過払いが今はブームだけど、
過払い業務を通じてかなり弁護士業界の業務フローの改善がなされるようになった。企業
のように事務処理が迅速にできるように事務所の体質が変わっている。不動産、労働、税務、
知財、金商法、民法改正、会社法改正など弁護士が必要となることがこれからは増えてくる。
まあ、心配ならばならなければ？なれないのかｗ
大丈夫だよ。10年後も今の給料水準よりは上がっていると思う。
税務訴訟の権威である鳥飼弁護士によればこれからは弁護士の仕事が増えることは
あっても、減ることはあり得ないという業界の分析をされておられるしね。
貸金業法が改正されても仕事が減るということはないよ。過払いが今はブームだけど、
過払い業務を通じてかなり弁護士業界の業務フローの改善がなされるようになった。企業
のように事務処理が迅速にできるように事務所の体質が変わっている。不動産、労働、税務、
知財、金商法、民法改正、会社法改正など弁護士が必要となることがこれからは増えてくる。
まあ、心配ならばならなければ？なれないのかｗ
法科大学院受験者が激減している。
今の大学生は情弱なんだろうなwww
今の大学生は情弱なんだろうなwww
ドイツの弁護士制度と日本の弁護士制度は違うのにねえ。ドイツは、合格者人数
を絞らないで上位の合格者の1部だけが法曹になって、残りは企業の世界で活躍
している。不安になるというのは制度を理解していないからだよ。勉強しようね。
を絞らないで上位の合格者の1部だけが法曹になって、残りは企業の世界で活躍
している。不安になるというのは制度を理解していないからだよ。勉強しようね。
今でも依頼が少なくて就職難
10年後弁護士2倍になるけど、大丈夫なの？
10年後弁護士2倍になるけど、大丈夫なの？
行政訴訟もかなり増えているし、また、最近は企業が訴訟を起こすことにハードル
がなくなってきた。訴訟がどんどん増えているのもそういった傾向だ。
新しく裁判所が受けている訴訟は、去年は過去最高。今年も過去最高を更新する勢い
だからね。
がなくなってきた。訴訟がどんどん増えているのもそういった傾向だ。
新しく裁判所が受けている訴訟は、去年は過去最高。今年も過去最高を更新する勢い
だからね。
刑弁問題３って出すんだよな？ 備考には書いてないけど当然だよね
>>969
就職難の理由は、弁護士に対する仕事が少ないからではないよ。経験弁護士の
需要はかなりある。多くの新人弁護士を教育するキャパシティーがないというだけ。
どこの企業の人材採用でも新卒採用枠と経験者採用枠があるでしょ。いわゆる新卒採用
枠が少なくて就職が以前よりも厳しいというだけ（民間の就職や公務員の採用に比べれば楽）
経験者採用枠には人が来ないという悪循環なわけだね。
就職難の理由は、弁護士に対する仕事が少ないからではないよ。経験弁護士の
需要はかなりある。多くの新人弁護士を教育するキャパシティーがないというだけ。
どこの企業の人材採用でも新卒採用枠と経験者採用枠があるでしょ。いわゆる新卒採用
枠が少なくて就職が以前よりも厳しいというだけ（民間の就職や公務員の採用に比べれば楽）
経験者採用枠には人が来ないという悪循環なわけだね。
毎年毎年司法試験が実施されて、どんどん合格者が生み出されるとか
でも、就職難は嘘なんだね。
兵庫県弁護士会の副会長はどういうつもりなんだろう？
依頼が少なくて就職難なんて大嘘なんだな。
超高学歴・短期合格者かつ経済の専門家である鳥飼弁護士を信用するよ。
でも、就職難は嘘なんだね。
兵庫県弁護士会の副会長はどういうつもりなんだろう？
依頼が少なくて就職難なんて大嘘なんだな。
超高学歴・短期合格者かつ経済の専門家である鳥飼弁護士を信用するよ。
弁護士会が増員反対の決議連発している。
食えないからでは決してない。断じてない。
2万5000人程度で悲鳴上げるはずがない。
食えないからでは決してない。断じてない。
2万5000人程度で悲鳴上げるはずがない。
>>973
頭の悪い反応の仕方だなあ
就職難は嘘じゃないよ。兵庫県の弁護士会の副会長の話はその人の考え方でしょうね。
依頼が少なくて就職難というのは事実に反するね。
鳥飼弁護士の学歴とか合格までにかかった時間とかをバカにする前に自分のそのみじめな
姿を反省しましょうね。鳥飼弁護士は合格まで時間かかったが今では弁護士のトップ30の中に
入る素晴らし弁護士だよ。
頭の悪い反応の仕方だなあ
就職難は嘘じゃないよ。兵庫県の弁護士会の副会長の話はその人の考え方でしょうね。
依頼が少なくて就職難というのは事実に反するね。
鳥飼弁護士の学歴とか合格までにかかった時間とかをバカにする前に自分のそのみじめな
姿を反省しましょうね。鳥飼弁護士は合格まで時間かかったが今では弁護士のトップ30の中に
入る素晴らし弁護士だよ。
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚、資産管理会社の実質的経営者へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚、資産管理会社の実質的経営者へ
地元県庁上級ｗｗ 地方公務員上級という言い方しかしないのだが・・・ｗ
弁護士資格認定制度は県庁に勤務の公務員じゃ適用されないよ。州政府幹部
って政治任用だから君じゃ無理だなｗ
資産家って田舎の森とか林持っている田吾作でしょｗ 資産管理会社の実質的
経営者って弁護士の方が多いんじゃないの？
弁護士資格認定制度は県庁に勤務の公務員じゃ適用されないよ。州政府幹部
って政治任用だから君じゃ無理だなｗ
資産家って田舎の森とか林持っている田吾作でしょｗ 資産管理会社の実質的
経営者って弁護士の方が多いんじゃないの？
就職難って仕事が少ないから発生するんでしょ？違うの？
増員路線は放棄されたんだからいいじゃん。最低でも2500人合格させるところが、
今年は2000人しか合格させなかったんだからね。まあ、今のうちに合格しておけば
なんら問題ないでしょうね。三振して公務員になったことを自己肯定したい人はここで
書き続ければいいんじゃないのｗ
今年は2000人しか合格させなかったんだからね。まあ、今のうちに合格しておけば
なんら問題ないでしょうね。三振して公務員になったことを自己肯定したい人はここで
書き続ければいいんじゃないのｗ
フルボッコにされるとコピペに逃避か。
そうやっていやなことから逃げてばかりじゃどんどんダメな人間になっちゃうよ。
そうやっていやなことから逃げてばかりじゃどんどんダメな人間になっちゃうよ。
弁護士の未来は明るいよな。間違いないよ。
合格率が下がったから人が集まらない以前に食えないという認識が世間に浸透しすぎた。
合格率にしても母集団のレベルと留年率を考えれば、新司法と医国試は同じくらいの難易度だろうけど、
医学部には人が殺到してるわけだからね。
職業としての魅力がなくなったのが一番の要因だろう。
学部、ロー、新司法、発表まで強制無職、二回試験、苛烈な就活
ここまで乗り越えて更に弁護士間の苛烈な競争が待っている。気の休まる時がない。しかも十年で二倍。
ここまで苦労して待遇は公務員や民間就職した人間に負ける。
安定性も稼ぎも不安定だから結婚できる保証もない。
そりゃ学生に敬遠されるわけだよ。
合格率にしても母集団のレベルと留年率を考えれば、新司法と医国試は同じくらいの難易度だろうけど、
医学部には人が殺到してるわけだからね。
職業としての魅力がなくなったのが一番の要因だろう。
学部、ロー、新司法、発表まで強制無職、二回試験、苛烈な就活
ここまで乗り越えて更に弁護士間の苛烈な競争が待っている。気の休まる時がない。しかも十年で二倍。
ここまで苦労して待遇は公務員や民間就職した人間に負ける。
安定性も稼ぎも不安定だから結婚できる保証もない。
そりゃ学生に敬遠されるわけだよ。
>>984
医師国家試験は、ほとんど合格する。医学部に人が殺到しているというのは、
表現の問題。普通に医師を目指す人がいるというだけ。
職業としての魅力がなくなったというのは間違い。法曹になるためのルートは、
法科大学院と旧試験が現在あるが、旧試験は多くの受験生が受けている。魅力がな
くなったのであれば、旧試験なんて受けないでしょう。もう1％を切っているわけだからね。
法科大学院に行く人がいなくなったのは、①合格率の著しい低下、②予備試験の実施という
二つの要因がある。③法科大学院はお金がかかりすぎるということもあるだろうね。
医師国家試験は、ほとんど合格する。医学部に人が殺到しているというのは、
表現の問題。普通に医師を目指す人がいるというだけ。
職業としての魅力がなくなったというのは間違い。法曹になるためのルートは、
法科大学院と旧試験が現在あるが、旧試験は多くの受験生が受けている。魅力がな
くなったのであれば、旧試験なんて受けないでしょう。もう1％を切っているわけだからね。
法科大学院に行く人がいなくなったのは、①合格率の著しい低下、②予備試験の実施という
二つの要因がある。③法科大学院はお金がかかりすぎるということもあるだろうね。
>>971
当然出すと思うけど
当然出すと思うけど
987 ：氏名黙秘：2009/11/22(日) 13:06:47 ID:x2fOWoXO
>>982
仕事があるなら新人を安く雇って先行投資しても十分にペイできるでしょ。
今は400未満でも雇えるし、街弁の仕事なんてスキルを要しない。
仕事ないと考えるのが妥当。400程度けちらざるをえないほどね。
仕事があるなら新人を安く雇って先行投資しても十分にペイできるでしょ。
今は400未満でも雇えるし、街弁の仕事なんてスキルを要しない。
仕事ないと考えるのが妥当。400程度けちらざるをえないほどね。
弁護士が食えないという認識が世間に広まっているということはないｗ。
一部週刊誌が書いたことはあるが、法曹について関心を有している人しか
興味がないようなものだ。あなたは関心がおありのようだが・・・ｗまあ、
目指していたのに三振するとなると関心を持たざるを得ないのだろう。
食えないというのは、ワーキングプアと同義でとらえていいのだろうとおもうけど、
ワーキングプアは、年収300万円未満（200万円台）のことを言うとしたら、そんな
弁護士は、3万人中数人、多くて数十人ですね。
一部週刊誌が書いたことはあるが、法曹について関心を有している人しか
興味がないようなものだ。あなたは関心がおありのようだが・・・ｗまあ、
目指していたのに三振するとなると関心を持たざるを得ないのだろう。
食えないというのは、ワーキングプアと同義でとらえていいのだろうとおもうけど、
ワーキングプアは、年収300万円未満（200万円台）のことを言うとしたら、そんな
弁護士は、3万人中数人、多くて数十人ですね。
職業自体よりその養成制度に疑問符がついてるだけのこと。
ロー志望者減→職業に魅力がない，なんてあまりに短絡的な発想で心配になる。
あなたは法律家向いてないから，県庁いって良かったと思うよ。
ロー志望者減→職業に魅力がない，なんてあまりに短絡的な発想で心配になる。
あなたは法律家向いてないから，県庁いって良かったと思うよ。
>>987
そのような企業でやるようなことを弁護士事務所ではできない。仕事がないという
事実はないよ。裁判所の新授の事件が過去最高を近年更新し続けているという事実
を見ればわかる。仕事は増えている。
平均年収が1400万円であるというのは国税庁の調査であって、あなたの直感よりも信用
できますね。
そのような企業でやるようなことを弁護士事務所ではできない。仕事がないという
事実はないよ。裁判所の新授の事件が過去最高を近年更新し続けているという事実
を見ればわかる。仕事は増えている。
平均年収が1400万円であるというのは国税庁の調査であって、あなたの直感よりも信用
できますね。
なるほど，根拠（証拠）に基づかない論述がいかに説得力がないか，身をもって教えてくれてるんだね。
県庁君も役に立つじゃないか。
県庁君も役に立つじゃないか。
課題で頭がいっぱいなのにおまえら随分大局的な見地だな、別スレなくなったの？
哀しいよな。
儲かる仕事が少ないから、雇用する金がない。だから就職難っていう事実を否定するとはw
弁護士は零細サービス業者なんですが。その分際で、経済原則を超越した存在だとはw
市場経済から唯一超越した存在は公務員なんだよ。
儲かる仕事が少ないから、雇用する金がない。だから就職難っていう事実を否定するとはw
弁護士は零細サービス業者なんですが。その分際で、経済原則を超越した存在だとはw
市場経済から唯一超越した存在は公務員なんだよ。
仕事があるけど就職難と言い張るｷﾁｶﾞｲw
というか、収入なんてどうでもいいじゃん。法曹として意義ある仕事ができれば。
金のことしか話さない県庁厨にわざわざ反応してしまうような修習生が
こんなにいるとは思わなかった。
周りのみんなは立派ですごくできる人間だとずっと思いながらやってきたから、正直がっかりした。
金のことしか話さない県庁厨にわざわざ反応してしまうような修習生が
こんなにいるとは思わなかった。
周りのみんなは立派ですごくできる人間だとずっと思いながらやってきたから、正直がっかりした。
>>987
投資もなにもほどほど育ったら独立していなくなるからな
投資もなにもほどほど育ったら独立していなくなるからな
1000ならみんな就職できる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。