新62期 司法修習生 起案25枚目

泣いても笑っても２回試験まであと１か月。

前スレ
新62期 司法修習生 起案24枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253263593/

麻呂が２げｔでおじゃる

連続起案が終わったと思ったらもう来週また連続起案かよ・・・・・
集合は萎えるな・・・・・・・・

その後は間もなくニ回試験だよ
新修習の集合修習は苦行でしかない
前期修習があった時代が心底羨ましい

おまいら実務入ったら起案の連続だぜ w

実務出てからあんな即日起案なんてやんねーだろ
なんでも参照出来るしな

実務の書面はもっとあっさりしてるしな。
大規模訴訟じゃない限り、丸１日かけて書面作ったりしない。

弁護修習で丸一日かけて20ページくらいの準備書面書いたりしてたのは
実務じゃないのかよorz

非修Ｚ

まじで鬱になりそうなくらいの苦行

毎日が、すっげぇ辛いんだけど。
実務庁は楽しかった……

今日はきつかったね・・・。いくら何でも丸一日同じ答案の
講評って集中しきれないわ。

大ブロックは超簡単だったから無意味な時間だったなぁ

Ａ評価からＳ評価になるには何を書けばいいかって話だったよな。
実務で使えるような知識でもないし。
まあああいう無駄なことを考えられるのが修習生や研修所の特権なんだろう。
願わくばもう少し心に余裕があるときに考えたかったな。

うぜー

たしかに、受動債権の期限なんて、実務じゃ１秒も考えないよな・・・

思考経済に悖るし

何で民裁だけ10時間も講評があるんだよ

民弁答案返ってきた

裁判所の壁に貼ってある競売物件ていい加減すぎるぞ。
特別売却をまとめて貼ってある裁判所は親切な裁判所だ。
酷い裁判所になるとまだ特別売却の期間じゃないのに特別売却していたりする。
買う機会が平等に与えられないってどういうことだよ。
暇があるなら裁判所の壁を見てみな。
俺は元不動産屋だよ。

非修乙

海渡雄一ってグリーンピースの元理事長だろ。
なんでそんなのの話を強制的に聞かされないといかんのか。

修習生に人権はありませんから。

とらわれの聴衆

テレビでグリーンピースがクジラ肉を窃取したのは横領の証拠を保全するためであり，窃盗罪は成立しないって叫んでたおっさんかｗ
クジラを守るためなら，捕鯨船に体当たりしても犯罪にならないとか明日叫ぶかもしらんって思ったら段々楽しみになってきたぞｗ

明日の午前中は睡眠タイム。

就職どうしよう

どっかのクラスで新インフル流行りだしたってのはホント？

非修ですまんが二回試験いつから始まるの？

修乙

>>24の発言は名誉毀損で罷免事由にあたるのではあるまいか。

Eを取る奴って終わってるなと思っていたが
自分が取ってしまうとは・・・
もうだめだ・・・・

修習生に人権はないって聞いてたが実務収集中は全く感じなくてどんなデマだよと思ってたが集合で分かった

なるほど

新63期予定の者です。お忙しい時期に恐縮ですが1点お教えいただけませんでしょうか。
自分はB班予定で来週下宿先を探しに現地に行くのですが、
実務修習修了時点で実務修習地の下宿は引き払って問題ないでしょうか？
実際の経験などお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いします。

新型は先々週からでてて寮にもいる。
一階の診療所に聞いてみな。

非修乙

そんなに関節事実あげられる訳ないだろ〜

>>31
必ずしもE＝2回試験不合格レベルというわけではなかろう。
クラス内での相対評価なんだからクラス全体のレベル次第で意味が変わる。
まあ，教官に2回試験ならどうだったのか確認しておくべきだとは思うが。

>>24
シーシェパードなめんなよ

クラス間のレベル差ってあるのかな？

>>34
東京近辺だと寮に入れないリスクがある。
地方なら引き払うのが通常だけど
そこで就職するかにもよる。

任官者の数だけでAの定員より多いとかもうね

任官希望者の間違いだろjk

特攻組みなんてほんとにいるの？

現時点の希望者＝内定者でしょ？

もちろん、成績次第で取り消しはあるけど。

てか特攻して採用されるなんて有り得るの？

A班では集合で肩叩きが出たと聞いたが・・・

この時期肩叩きって凄いなwなんか教官の悪意を感じる。

教官は善意の塊だよ

教官乙

任官任検組は集合前に内定断ってるのでは

任拳は誰でもなれる

>>47
嫌がられてるのがわからずに任官を志望するイタイ修習生がいるんだろ

最近の教官は、割と直接的なことを言うらしいが、

非修乙

>>31
E連発してる奴って、意外に二回試験落ちないぞ。

>>50
採用決まってから辞退OKの事務所は結構ある。
今は不況だから事務所側もむしろ辞退してくれてラッキー。

非修乙

弁護士業界は不況にめっぽう強い。

>>57
これは酷い

>>49みんな就職きまったか？

二割がニート

Aとって２回試験落ちるやついるのかな？

>>34
基本的に実務修習終了後に修習地に戻る用事はない。
修了後にあいさつに行く人もいるだろうがそれはホテルに泊まればいいだけ。
ただ、修習地で就職する可能性がある人や東京近郊で寮に入れない可能性がある人は要検討。

非修

>>60
ニートじゃなくて経営者

>>61
いねーよｗ
二回試験落ちとかEばかり

>>41、>>62
レスありがとうございます。

お二人とも寮に入れないリスクを述べておられますが、その前提として
和光の近隣に下宿するより寮に入ったほうが学習面、金銭面で有利ということでしょうか。
今は親の友人のご好意で格安で和光の通勤圏内に住んでおり、弟も同じ家に住んでいるので
自分が実務修習に行っても借りたままです。実務修習終わったらここにまた戻ってくる予定でいます。
実家は東京ですが和光に通うにはちときつい場所です。

繰り返しすみませんがお教えください。

そういう恵まれた環境があるならあえて寮に入るまでもない

>>66
寮に入る方が賃貸より格段に安いよ（無料同然）。
もちろん勉強時間も確保しやすい。
ただ、実家が東京ということは寮には入れない可能性が高いと思ったほうがいいよ。
千葉神奈川あたりでも寮に入れない人が相当数いるからね。
通勤片道２時間とかいう人は結構いる。
それを考えるとお金とかツテがあるなら和光近郊に下宿するのもいいんじゃない。

二回試験の発表っていつだったっけ？

内定先がつぶれるかも
鳴きたい

心配しなくても、数年内にほとんどクビだよ
過払いバブルの終焉と世界的不況のせいで、ほとんどの事務所は苦しいから

今まで二回試験で不法行為メインで出たことあるのかな？

すみません、スレ違いだと思いますがお助け下さい！

私は今年の新司法試験で３回目の受験に失敗したいわゆる三振者です。

司法修習生になるべく準備をして、修習生バッチをつける日を夢見ておりました。
しかしその夢も三振制度によって潰されてしまいました。

ですが、どうしても新６３期の修習生になりたいんです！！
給費最後というのもあるのですが、年齢的にも来年に弁護士にならないと
将来が厳しいんです！！

ですから、三振した私でも、特例的に何とか新６３期の修習生にさせてもらえる方法を
何とかご教示ください！！

制度的に難しいというのなら、何とか研修所の教官に頼み込みたいので、
「この教官なら何とかしてくれる」という方がいたら教えてください。

制度を変えるためのご尽力もお願いいたします。

本当に苦しいんです！！

新６３期じゃないとだめなんです。

なんとかコネを使っても、新６３期に私が特例的に採用されるよう、
ご協力をお願い申し上げます。
勝手なのは重々承知しております。
よろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

あ〜勉強するきが起きねぇ。デリでも呼ぶかな。

>>76
やめとけ。病気もらうぞ

神奈川・千葉で寮に入れた人いるの？
2時間30分かけて通ってる人とかいて、さすがにかわいそすぎる。

>>67、68
ありがとうございます。もっぱら通勤時間と家賃の問題であるならば
今の下宿は和光まで片道40分で、家賃はもはや家賃と呼べるレベルではない安さなので
ここに戻ってくる方向で考えたいと思います。

まぁ、所要時間を長めに書いたり、いろいろやりようはあるみたいだよ。

>>69
１２月１６日じゃねーの。

非修乙

>>71
マジ？

a

発送が１６日じゃなかった？
地方組は当日知りたければ関東組に確認してもらうしかないのか。
確認してもらって落ちてたら声も出せずに電話を切ることになるだろうな・・・

>>81
それ面白くないから、いい加減やめろよ

やっぱり契約法をいろいろ聞きたいんではないかな？
不法行為はそういう意味ではでなさそう
おまいらどう思う？

あと、民弁の採点があまりにウサンくさすぎる
おまいらどう？

>>71
実際すぐクビになる新人が最近は多いね

>>86
＞ あと、民弁の採点があまりにウサンくさすぎる
＞ おまいらどう？

具体的にどこが胡散臭いのか書いてもらわないとコメントのしようがない。

�@答案には全くコメントされておらず
�A手ごたえと全く違う評価（他の科目はおおむね評価は手ごたえと一致）
�Bわりと優秀な層の複数の人間が�Aに禿げるほど同意

適当に採点してるんではないかと

民弁はそもそも教官が馬鹿だから。

バカな修習生に言われとうない

うちに超優秀で性格もマジで良いのに街弁やる予定の奴がいる。
任官にもずっと誘われてるのになんでやらないんだろ。ああいう奴こそ判事になるべき。

いや、民ベン教官は尊敬できるよ。講義も楽しい。
ただ、いかんせん時間がないのだろうし、
ドンブリ勘定やそのときの感情・好みで採点している気がする。

ＤやＥ連発のやつが不思議に「民ベンだけ」Ｂとったり
安定的にＢをそろえてる人がなぜか「民ベンだけ」Ｄ食らったり

してる

民弁返ってきたのか？

むしろ帰ってきてないとこあるんか

確かに民弁は他の科目と評価がずれてる人が多いな。

>>84
掲示も１６じゃなかったっけ？

民弁返ってきてないところがあるなんて驚愕だな・・・
明日講義なのに当日返却か？それ職務怠慢だろw
毎年答案返却が遅いクラスから不合格者が大量に出てるんだけどね。2ヶ月しかない
修習を教官自身が舐めてれば、そりゃ落ちますよw

それだけ本番も民弁で落ちる奴が多いのさ。

他科目が安定してＢＣレベルでもね。

ここ数年の2回試験各科目別不合格者数って分かるの？

わかるよ。

民弁が最多で検察が少なめ。

刑弁も少ない。あとは同数。

あんな書面省略しまくった記録を使って最終準備書面起案させて何の意味があるの？

そもそも最終準備書面自体意味がないから最近は・・・

民弁返ってきてない……。

講評より先に答案を返すと，みんな自分の評価に一喜一憂して講評を聞かなくなるから
わざと講評後まで返さないという教官もいるようだ。

講評後に返すってのはダメだろ。さすがに。
自分の答案を見ながら聞くもんでないのか。

ごめん、2回試験各科目別不合格者数って発表されてるの？

>>104

尋問終了後、最終準備書面提出して結審というパターンなら、出す意味は十分あるだろ。

最終準備書面自体は事案や訴訟進行の経緯によっては意味があると思う。
しかしあの虫食い的な記録は何なんだ。
なぞなぞクイズか？

自力で法律構成させたいんだろ

>109

ないよ。整理の段階で大部分終わってる。尋問で確定。その後の書面は自慰同然

最近実名さらしなくなったね

ゆうさく

明日から鬱だなー

民共いらなくねーか

ふざけんなよなー

集合なんて、要らんものだらけだ

だいたい二回試験が要らん

つ　社会防衛

これまでやった起案や実務修習の総合評価でいいんじゃねえの？
わざわざ一発試験で合否を決めるなんて理不尽極まりない。
何の罰ゲームだよ。

任官者選別のため、任官希望者のストレス耐性を見てるんでしょ？

>これまでやった起案や実務修習の総合評価

半分以上落ちそうだな　w

じゃあＢ志望は除外してくれよ。
Ｂ志望がきゃっきゃ言いながら遊び回ってる中でのニ回試験の方がストレス耐性を見るには適してるだろ。

>123みたいなカキコみると二回試験存続必須だなw

就職もないのに、貸与で修習生やらねばならんこれからの奴は悲惨だな
二回試験に落ちたら人生終わり

これから、廃業するまで、一生裁判所の不合理さと付き合わなきゃいけないんだから、

いやなら止めれば？

と書き込んでる俺もほんとはやめれるもんなら辞めたいよ。

予防法務専門の奴は羨ましいな。

二回試験終われば裁判所とｵｻﾗﾊﾞ

裁判所の雰囲気大好きだよ

相殺で引換給付なり、不動産の即時取得なり修習生なら絶対間違えないよ。
それでも、間違えるのは、本番の極度の緊張にあると思う。
バッジョだってＷＣの決勝で、ＰＫをホームランするんだよ。

受験生を極度の緊張に追い込んどいて、ミスったら質の低下が酷いとか非道にもほどがある。

相殺で引換給付って何だ？

>>130
新６０期でそういう起案があった
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080725-11.pdf

相殺で引換給付っていうのは、攻撃防御方法の構造を間違えてるってことだろ。
ブロックの大勢に影響はないと思うのだが、それで不合格になるのかな。

揚げ足取りだよな。
修習に来て思ったのは、最高裁ってのは何かにつけてやり方が姑息で器が小さい。
三権の一角としての自覚が悪い方向に出ているのか、強く奢りを感じる。
まあマスコミの攻撃対象になるのも時間の問題だろう。

>>132
裁量減点があるとしたら大減点だろうな。
まあ何かを勘違いした単純ミスだとは思うけど、ニ回試験では言い訳できない。
だから怖い。

>132

釣れるか？

相殺で引換給付とか、頭に？？？が浮かんで終わりだろ。
何を引換に給付するんだよ。

プロセスだなんだと言って，
2回試験ミスったらそれまでの起案がAB連発だろうと
実務庁の評価が高かろうと一発で終わり。

某教官が，「2回試験ミスるような人は『大抵が』普段の起案の成績も
実務庁の評価も最低なんだよね」とおっしゃっていたが，
逆に言えば普段の起案などの成績がちゃんとしてるやつも
一発ミスで落ちるということ。司法試験で一発試験はもういいだろうと思うんだが。

せっかく1年かけて修習してるんだから，1年分の成果で判断して欲しいもんだ。

俺もうそういうので笑えないわ
二回試験の失敗談読んでたら、自分も何しでかすかわかんねーし

任官志望者がいいこと書こうとしてずっこけるという話は聞くな

ベル法律事務所内定ｗｗ

もう債務整理系しか無いわ。
弁護教官にも見放されてるし。

>>141
債務整理系に行くなら、即独のがよっぽどマシだよ。
変な色が付いて一生弁護士会からはぶられる。

債務整理系なんか行っても数年内にロクなスキルも身に付かないままクビになるのは明白だもんな

その通りだが、
ハブられるのは慣れっこだし（むしろ会務なんてやりたくない）、
ｶﾈがなきゃ独立もできない。

二度とイソ弁に戻らない覚悟ならいいが

実際求人ねーじゃん

大会、会務、ゴルフ、野球部・・・ハブられた方がいいかもわからんね

一発狙うなんて発想は本当に危険。
法律構成なんて大抵のケースはみんな一緒にならなきゃおかしいんだから。

まだ２割くらいは就職先ないのかな？

本番で落ちるのは、構成は正しいが、まんべんなく凡ミス、事実落としがある俺のようなのと、

一発やらかしちゃう奴のどっちなんだろうな？

１回目の講評を見る限り、やらかしちゃっても、リカバーしてるよな。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらわす
驕れる者も久しからず　ただ春の夜の夢の如し
猛き者もついには滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ
　
　
二回試験落ちる奴もいるんだろうな。楽しみにしてるよ。＾＾

三振者出入禁止

久しぶりに非修乙

ニ回試験は絶対評価というけれど、やっぱり一定数は政策的に不合格者を出しているような気がする。

ホンネとタテマエの大人の世界だからな

起案のときだけここに来ちまうぜ

まーがんがれ

外国旅行行く人、承認の目的てどう書いた？

>158
承認申請の「目的」欄。

出張旅費早く下さい。

yada!

現行でも二回試験終わった時点で就職ないのが１割ほど居たとか

それはさすがに都市伝説じゃね？

起訴する罪間違った

そんなやつおらんでぇ

>>164
普通に詐欺でいいんじゃないの？
窃盗は不起訴にしたが。

不起訴にしたのに裁定書を忘れた人が多そう

窃盗は不起訴？

うちのクラスでは窃盗肯定と否定が半々だった

肯定否定って犯罪の成立？

窃盗罪成立が半分だと思う

起訴猶予か嫌疑不十分か

初犯で３０００円の窃盗なら
仮に証拠がそろっていると判断しても起訴猶予じゃねーの？
起訴するのは実務感覚ないね。

どうやれば不成立になるんだ？

キャッシュカードがそのあとの詐欺に繋がってる点を重視して起訴というのもありうるのでは？

占有離脱物横領が多数派？

うちのクラスは起訴してるのが多数派だけど正直どっちでもいいと思う。

窃盗で起訴が多数派かな？

>>176
「誰の占有にも属さない」という要件を満たさないのでは？

窃盗にした人は誰の占有を認めたのやら

普通に占有あるだろ

窃盗の故意はどうやって認定したの？
この点は最後まで否認してるけど。

つーかあれで窃盗なら担当検察官はもっと間接事実について被疑者に質問して検面に録っておくべきでしょ。
なんで被害者の後を追わなかったとか、連絡先は知ってたのかとか…
あれじゃ、担当検察官の意志としては占有離脱物横領で処理しようとしてるとしか思えない。

これ遺失物横領にしたら否認部分なくるけどそんな起案ありうるのか

もうやだ疲れた起訴でも不起訴でもどっちでもいいよＰ志望じゃないし

窃盗起訴するのはさすがにやりすぎのような。
遺失物横領ならなおさら。

>>183

確かにそのとおりなんだけど，Aの弁解が取るに足らないと判断してわざわざ聞かなかったのかなとも思った。
判例の基準では，あの状況ならAの弁解は通らないのかなと。
あと，自己の占有下にある物について占有離脱物横領が成立するのかなとも。

>>182
窃盗の故意じゃなくて不法領得の意思では？

>>176
「誰の占有にも属さない」という要件を満たさないのでは？

まだ４科目もあると思うと先が思いやられる

冷静に考えたら起訴するか否かは結構どっちでもいい気がしてきた。
占有下の財物取得で故意否認だから不起訴って流れが素直かと思ったもんだが。

おまえら刑法の勉強足りないな。
遺失物横領の構成要件の意義を確認してみろ

>>188
行為者の占有に属するが、委託に基づかない物も含まれる。
なぜ、不起訴なのかが分からん。

どっちにしても起訴するほどの重大性あるんかいな。

どっちでもいいっていう趣旨だろ
あれでどっちかが正解と言われても誰も納得できないだろうし

>>175
詐欺は起訴するんだから、その反論はあたらないね。

そもそも桜庭さんは調書の取り方からして、
明らかに窃盗や占有離脱物横領で起訴する気なさげだったし。

結局何が正解なのかわからないな

初犯であれは起訴しないだろ―
ましてや詐欺で起訴するんだぜ！？

おわた

結局窃盗で起訴したんだが、不起訴にした場合は窃盗や遺失物横領で書くべき論点はどこで書くの？

かなりの配点がありそうだけど。

>>98
添削の内容にもよるだろ

ていうか、むしろ当日以外のクラスが大半だし

詐欺はおまけなのか・・・

>>199
論点主義

>>191
偉そうに言ってないでお前の答え言えよ

>>201
窃盗がおまけ。被害額ちゃんと見ろよ。

遺失物横領が成立しないと思っている人は、誤配達の郵便物の領得をどう考えるのか。

論点作るために起訴するって馬鹿か？

まあＰ志望で起訴した香具師は問題だろうけど、
Ｂ志望の俺は関係ないね。

起訴不起訴はたいした問題じゃないと思う。問題は窃盗が成立するかいなか。

オークション詐欺の着手時期はいつ？

メール送信

各論なんてもうとっくに忘れた。
遺失物の定義や判例なんて全く覚えていない。
二回試験の主問が構成要件だったらまじで死ねる。

そんな厳密に考えなくて宜しい。
遺失物なんて適当。占有なければ大丈夫ですよ。

占有あるんじゃね

遺失物にあたらず不法領得意志もないし事案軽微（弁償済）との理由で不起訴にした。
違和感はあったが時間なくて考える暇なかった。
不起訴裁定書も書いてない。
死んだ。

裁定書書かないのはさすがにどうか。

俺もメール送信時にした

遺失物にあたらず窃盗も難しいとなると無理矢理横領にするしかない。
でもそれは筋が悪い。
今回は占有ありを前提に遺失物又は窃盗で起訴するかしないかが問題だろう。
それ以外はＥＤ答案。

遅すぎないか？

今回の不起訴起案の刷り込みにより
二回試験本番でも不起訴答案が続出し
検察が落とし穴になる悪寒

現実逃避するのはまだ早い。
本当の地獄はこれからだ！！

不起訴裁定書ワスレタ
おわた・・・

とりあえず10時からＭＸでドラゴンボール見なくちゃ。

２つとも起訴してたら詐欺で時間切れになったｙｏ！
不起訴にすればよかった…
頑張って起訴した人が報われないなんて起案的には釈然としないなあ。

占有はあるだろさすがに。
弁解が排斥できれば窃盗、できないなら後の領得意思で占離

>>222
同じだ。どこまで書いた？
客観面で時間切れた・・・罪数もかいてねーし

弁解排斥だけでは積極的に立証したことにはならないのではないか

>>222
別に起訴にしても時間切れにはならないと思うが。

>>224
だいたい同じくらい。
主観面や罪数は結論だけ走り書きで書いた。
情状は書けなかった。

>>223
弁解排斥で窃盗は典型的な落ちるパターンだぞ。

結局よく分からないな

情状書いてないとかやる気あるのかと。

>>228
いや俺占離で書いたし

おれを占有離脱物横領で起訴するのはセンスなくね？
初犯で被害額３０００円だぞ？
詐欺に引きずられてないか？

今のところ窃盗起訴が多数派？

二回試験落ちはガチで精神病むな。支え合える仲間が全くいない。

あんなもんＰ志望以外やる気出ないだろ。

「おれ」→「あれ」

ネタじゃなくマジで間違えたorz

>>233
起訴猶予ならまだ分かるがなー
桜庭検事、窃盗送致事実は全くやる気なかったじゃん。

あ、考えたらあれ抽象的事実の錯誤か。
じゃあ占有認める場合でも遺失物横領は検討しなきゃ駄目か。

占有認めれば、拾っただけで窃盗になるから、
拾ったことを認めてる以上、窃盗の故意がないと弁解しても法律の錯誤だと思うの


お前らは法律の問題になった途端にはしゃぎ出すよなｗ

だって法律家だもん♪

起訴状表紙添付し忘れた。
さっき家に帰って鞄開けたら中に入ってた…

だから問題は不法領得の意志だって。

２回試験じゃなくて良かったなｗ
即死もんだぞ

窃盗を展開するのはセンスがない。普通なら微罪処分だぞ。

>>241
どんまいだお(^ω^ )

実は今回副問かなり難問だろ？

間接事実２つあるしな

やっぱり所持だけじゃだめか
どんまい俺

Aの弁解の法的意味が分かってないやつが混じってるな。不法領得の意思を認定する積極的証拠の有無が悩み所だろ。
抽象的事実の錯誤とかアホかと。よく司法試験通ったな…

錯誤とか言ってる人間がいるなんてｗ
こういう人間がいてくれると万が一を考えなくて済むんだがｗ

おまいら楽しそうだな。
二回試験のときはこのスレに来るのはやめようっと。

傷口に塩を揉みこむのが２ちゃんだからな。
二回試験始まったら俺もここには来ないよ。

ｳﾘは両方起訴したんだけど，
第一→不起訴
第二→起訴
の場合でも不起訴裁定書いるんだ？
あの紙はすぐ捨てるもんかと思ってた。

占離だと不法領得意志は認定しやすいよな。
でもそうすると起訴価値がなさそう。
結局今回は不起訴か。

窃盗で起訴か占離で不起訴のどっちかみたいだな。

でも不起訴裁定書なんか書いてねえぞ・・・。
検討した犯罪で書いただけなんだが不起訴裁定書いるんか？

送致されてますからね。
起訴状落としと同ﾚﾍﾞﾙ。やってはいけないミスナンバーワン。
途中答案より痛い。

財布持って帰った時点での不法領得の意思を認めるための間接事実ってあったっけ？

Aの罪で送致，Bの罪で追送致，とあったら，
それぞれ別に起訴不起訴検討しなきゃいけないってことか。
初めて聞いたわ・・・サンキュー

Ｖの連絡先を知らないのに本人や病院に財布を渡さず、すぐさま行方をくらましたこと。

そのわずか二日後に残高紹介をしてること。

窃盗起訴にしろ、不起訴にしろ起訴状の身柄関係の記載は特殊みたいだね。
ボッシュートも、かなり必須ぽい。
落とし穴満載。

対価物件って立証できるのか？

勾留中でしょ。
ボッシュートて何？

　同一事件番号で受理した１人の被疑者の併合在沖の一部，あるいは観念的競合，牽連犯の一部を起訴し，
その他の部分を不起訴にするときは，実務上，事務の簡素化のため，不起訴裁定書を作成しないことがある。
しかし，次のような事件については，たとえ，他の一部を起訴するときでも，不起訴裁定書を作成するのが相当である。
�@告訴，告発，請求に係る事件
�A報告事件（刑事関係報告規定参照）
�B殺人，傷害致死等の人名犯罪事件，あるいは放火，失火等の公共犯罪事件
�C送致事実のうち，中心となっている重要な事件
�D社会の関心を集めた事件
�E被疑者の身柄拘束の原因となった事件
�F押収物件のある事件

（以上，検察講義案96頁）

>>263
やっちまったなお前

実行の着手はオークション開始の時点っぽいね
ついでに既遂時期は銀行口座から金を下ろした時点
ピンク本の記載ぶりがそうなってる

>>249
そりゃそうさ。だって俺問題見てないで議論参加してるもん。

没収は収賄やら麻薬特例法以外は任意的じゃん。
迷ったら書かないが吉。

白表紙コピペとかあほか

検察講義案は市販されてるけど

>>269
だからどうした。

18年度版ではないね。ページずれとる。

大体前提が間違ってるし・・・

お前らレベル低いなwwww

レベル低いやつ嫌いじゃないぜ。

おまいら明日の民裁は相当自信あるんだな。

まあ，今日の起案が難問だったと思う。
頼む難問だったと言ってくれ。

普通じゃない？だって二回試験の過去問ぜよ

今回の起案で俺は刑法が苦手だと再確認できた。
受験時代から相変わらずだ。
センスがない。
ことごとく出題者の意図の逆をいってる。
実務家になっても刑事はやらない。
そう決意できたのが今回の収穫だ。

あんまり刑法は関係ないわけだが…

今回の起案で法律が苦手だと再確認できた。
受験時代から相変わらずだ。
センスがない。
ことごとく出題者の意図の逆をいってる。
刑事事件を起こしても実務家にはなれない。
そう決意できたのが今回の収穫だ。

ところで、犯人性の間接事実２個あったって何？

逆にそこまで確信できたんなら、本番で突っ走らないから安心かもね。

本番でホームラン狙いで暴走が一番怖いがやってしまいそうだ。

明日の民裁は何が出るんだろう。
類型別にない訴訟物が出たら即死だぜ。

3枚以内に2個もかけるかっつーの

検察の最後の小問は簡単だったな

立会いと解錠書けばいいんだよね？

はぁ！？

やっちゃったかな？

>>263
ふつーに勉強になったわ。今回なら�Eで必要なのか。

解錠いるのか

明らかにいらない。

カイジョウいるよ。部屋が施錠されて中に入れない場合にどうするかもきかれてるから。

管理人に令状呈示じゃだめ？
呈示不要にしようかと思ったが根拠が分からなかった。

>>289
そもそも今回は「同一事件番号」で送致を受けていないような。

根拠になるのかは知らないが、犯罪捜査規範

普通に刑訴法や刑訴規則で解決する問題だよｗ

あほばっかだ・・・

不起訴の起案なんてあるんだ

絶対起訴するんだとばかり思ってたわ

迷ったら書くべきでしょ。
P志望以外は結論の妥当性はそんなに気にしなくてもよいはず。

ただ全部書こうとして詐欺が時間切れになるのは本末転倒。

＞全部書こうとして詐欺が時間切れ
それなんておれ？

結論の妥当性もよく分からんけどな。

占有離脱物横領で公判請求するのはどうかと思うが違法ではないし。

実務的な観点からってことでしょ

不起訴はありえないってのがＰ起案じゃないの。
あと窃盗不起訴にしたら否認部分がなくなる。
窃盗は起訴した人が多数派だと思うけど。

>>301
これで起訴したらＪに笑われるだろｗ
いやそもそも決裁通らないか。

示談成立した占有離脱物横領を起訴てのは確かに不自然だな。

否認なんてもの、ない方が良い。

占有離脱物横領の起訴猶予が勝ち組？

たまたま不在だからといって令状不呈示が許されるのだろうか。
判例は罪障隠滅等の緊急事態に例外的に事後呈示を許していたと記憶しているが。

Ｐ修習で起訴猶予にしようとしたら証拠充分で犯罪成立してるのになぜ起訴猶予？
と厳しく追及された。
起訴不起訴なんてある意味担当検察官の考え方次第だと思う。
結論を押し付けるような問題じゃないだろ。

>>309
桜庭は起訴しようとしていない。
起訴するつもりだったら、
否認してるのにあんなぬるい取り調べはないだろ・・・

まあこれだけ結論が割れてれば起案的には全部正解だろう。
さて寝よ。

これだけ結論が割れてればって

アホがいっぱいなだけだろ　w

>>309
事案による

>>310
占離なら起訴するだけの証拠は揃ってる。
当初の否認や虚偽供述の悪質から詐欺のおまけで起訴してもいいような。

結論が割れてるから全部正解ってどんな頭してるんだ？
こんなのと一緒に修習してるのか。。。

実務庁では占離を不起訴にしようとしたら、こっぴどく叱られたけどね。

最近殺伐としてるな
緊張感が高まってるのか

起案が難しかったから、皆不安なんだろう。
俺もだけど

実務庁の話してるのは馬鹿？
事案が違うだろ事案がｗｗｗ

残念ながら、似たような事案でした。

世の中に同一の事案なんてないがｗ

兎も角、Ｐ庁的には、遺失物横領は重大犯罪ってこと。

不起訴ってのは、実務感覚じゃなくて、そこらのＤＱＮ感覚だろ

初犯で数千円で示談が済んでる事案で起訴したのか？
へぇーｗｗｗ

まさか、併合罪で詐欺ついてるの見落としたんですか？ｗｗｗ

一応
a窃盗かb占離か
A起訴かB不起訴か

の四通りだが
aAの検察起案なら書いた者勝ちでしょ派と
bBの実務なら起訴猶予だろ派の一騎打ちぽいな。

講評楽しみだｗ

被害者は宥恕まではしていない。
別にＶの処罰感情に盲従する必要はないが、
起訴が不当だとは思えない。
逆に不起訴にするなら「事案軽微」「被害弁償」だけではダメだと思う。

併合罪なのに一緒に考えたのねｗ

>>324
私は蚊帳の外ですね…

>>326
当たり前だろ。

微罪でも、たくさんやってるやつは起訴する。

微罪＋重罪のセットなら言わずもがな。

>>328
もうちょっと勉強した方がいいよ

実務修習で窃盗起訴にして決済行ったら氏ねとか言われそうな気がする

占離不起訴派は窃盗が成立しないと考えたのか？

もしそうなら否認したもん勝ちだなｗ

普通に不法領得の意思いけると思うんだがな。
あの程度の弁解でひるんでられないだろ。

毎日うまい棒万引きしても、起訴されないと思い込んでるんでしょ？ｗ

おめでたい奴。

>>334
初犯なら普通にマル微だろな

なわけないだろｗ

不起訴にしたらキャッシュカードの入手方法について立証しようとした途端Ｂから異議でそうな予感

犯行態様もＶも異なる占離を呑むのは実務的にどうなん？

実務修習で過去の事例に照らして起訴猶予ですって言ったら、
前例主義の裁判官みたいなこと言うなバカチンが、
生の事実から事件全体を見ろ、
反省してない嘘つき悪人に犯罪成立してたら起訴だろボケ、
何のための刑法だ、
って言われた。
地検のトップに。

お前らもう寝ろよ

十数年監禁したどこかの事件じゃ明らかに微罪の下着窃盗を起訴してたろ。
量刑に影響するようなら起訴するんじゃないの？

前足は軽微でも起訴するんちゃうかな

みんな分かってないね。
P起案はお前らの考え聞いてるんじゃなくて、あの担当Pの考えを聞いてるんだ。
窃盗、はぁ？

起案としてどっちでもよいだろ。不起訴に異常にこだわる奴、まじで恐いわ。

各科目下位2〜3%を選別するだけの試験で殺伐としすぎだろ。

不起訴にするかなんてどーでもいいじゃないか。

請求原因からわからん

防災和光何とかしてほしい

おれすごい時間あまった…

絶対なんか落としてるよな……

主張整理＼(^o^)／ｵﾜﾀ

主張整理なにあれ…
まさかの全ブロック崩壊かも

今日は静かだな

誰もなにも語ろうとしないところに難しさが表れてるな

民裁難しすぎ
氏ね

一気にお通夜ｽﾚ

Kgから意見割れる悪寒！

今日のことは忘れて明日の民弁の勉強しようぜ

問題文よく読もう

訴訟物を使用貸借契約終了に基づく・・・にしちまった。
即死した

叩かれるのが怖いからなにもいい出せない

Ｘ所有Ｙ占有

附合は

失当ってあった？

問題文と主張書面をよく読めばＫｇはそんなに割れないと思う。
でもあの問題文は嫌がらせだろ。

所有権の対象は何？

売買時点の建物４でいいんじゃね？

建物の一部だけに所有権っていっていいのかな。
土地の一部が不法占拠されてたとき、その部分だけ所有権ありって
いわないような気がするんだけど。

附合したのは原告は認めてなかったか？

結局、使用貸借終了に基づく請求だけ残らないか？

附合→付合なのな
いつのまにか

変更申立通りに書けばよし

あんな複雑な事件二回試験で出す意味が分からん。

建物４は独立の所有権の対象にならんのだろ

結局建物３の使用貸借終了に基づく請求だけが残るんじゃないの？

二回試験なんてダメな人を落とすための試験なんだから、
そんなにがんばってムズかしなくていいと思うんだが。

有償費請求の要件事実なんて知らん

また答え合わせか・・・

二回試験のときは絶対ここ来ない！

こんなところに答えがあるわけない

>>374
要件事実マニュアルくらい読み込めよｗ

明日は民弁かぁ。。。

>>372
問題文嫁

>>367 >>372

必死だな

留置権は予備的抗弁じゃないのか

>>381
おめ

>>365
取得時効の場合は？

訴訟物は請求の趣旨と請求原因で決まるのであって、よって書きで決まるわけじゃないよ。

選択的か予備的かっていつも悩むよね。

教官「訴訟物間違いだけは本当にマズいからね。」



ああああああ！！！！

ほとんど落ちなかった牧歌的時代の二回試験でも訴訟物間違いだけはアウトだったと
聞いたけどマジかな

問題難しくする。
→みんな出来ない。
→出来が悪いのでたくさん落とす。と口実作り。
→既得権益ウマー



本当にありがとうございました

>>388
既得権益？Ｊの既得権かｗ

A班一回目の起案では、訴訟物間違いは影響少なかった模様
敷金契約に基づく敷金返還請求権だけど、賃貸借契約終了としてもCとかついてるひとたくさんいたらしいよ

静かだな

>>390
今回はもっと本質的な間違いの気がするんだ。

今回のは訴訟物ミスると大ブロック崩壊するだろｗ

後ろのブロックどうなるんだ

大量虐殺が既得権益を守るためっていうのは２ちゃんでたまに見るけど
書いてる奴はさすがにアホじゃないかと思う・・・
ＪＰはまったく関係ないし、
Ｂにしたって５０人落とそうが１００人落とそうが総数にそんな影響ないだろｗ

５００人落ちとか言ったら話は別だけど・・・

>>389
そんなことも分からないのか、クズゴミカス。

>>396
二回試験はＢが支配してるのかｗ

訴訟物は間違えないだろ

Pはたまに落ちるけどね…
その後教官から抹殺されるらしいけど

>>397
そんなことも知らないのかよwwwwwww

>>400
誰が支配してるんだｗ
え？最高裁じゃないのか。

最高裁と既得権益論の関係について説明してくれよ。カス

1321かな？

>>390
朗報であることは間違いない

非修乙

>>401は煽られてる事に気付いても良いと思う

さ、民弁勉強しよ
ヤマかけるぞ

>>401
ちょwwwwwwww最高裁とか本気で言ってるよwwwwwwwwwwwww

解説まで誰も答えを語らないだろうな

民弁なに勉強するんだ？

>>401の言い訳マダァ？

>>409
保全執行

前回壊滅的

既得権益論マダァ？

留置失当だよね

>>412
ちょwwwwwwwwwww既得権益論とかwwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwwwwwww

今どきｗを多用する奴って珍しいな

>>415
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いや問題文の訴訟物は所有権構成で書いたが、
結局Ｙの占有権原の抗弁をＸは認めてることと
建物４が附合した建物３が１つの物になるから、
結局使用貸借終了の部分だけ残らない？ってこと

よくわからん。ｋｇ書いてくれ。

付合したことも結局Xは認めてるし。

まあ間違えてても小ブロック２つ落とすだけだから、いいんだけど。

訴状と訴えの変更申立書がまざってないか

今回の起案で法律が苦手だと再確認できた。
受験時代から相変わらずだ。
センスがない。
ことごとく出題者の意図の逆をいってる。
被告席にすわっても実務家にはなれない。
そう決意できたのが今回の収穫だ。

>>413
え？そうなの？

２巻を読まないと解けない問題なんてやめて欲しい。
Ｊ志望でもなきゃ無理だろ。

要件事実は暗記ではありません
現場思考です

現場で考えられなければ、それまでのことです

現場で考えたブロックが崩壊

旅費と寮費はいつ振り込まれるの？

それはタブー

>>422
ちょｗ
なぜ俺の書き込みをコピペ改変？ｗ
ちなみに俺は民事は苦手じゃないよ。
今回の民裁起案は完璧










にやられたけどねorz

明日の起案を気ままに予想

請負絡みの菓子担保
被告保証人で主債務の抗弁いろいろ

セオリー通りじゃ
oh no no!
とても狙えないぜ！

マリオネット乙

ライブハウス武道館乙

正直，執行保全登記しかやることない。

留置失当にしたら昼飯前に終わるわｗ

予備的になるかどうかは悩ましいところだが

明日はそろそろ二段の推定じゃない？

ちなみに今日のたてあけはズバリ当たった

任官志望は今日は枕を涙で濡らしてると予想

正直今更ばたばたしても始まらないしなあ

不法行為責任ってどうするんだ？

普通に使用者責任だろ

もうぼろぼろ
死にたい

本当にありがとうございました。

俺も死にたい
あほすぐる

昨日はお通夜、今日は告別式

俺も死にたい。
なんでこんなに馬鹿なんだろう。
記録を読んで整理するのもとろいし。

これをほぼノーミスとか、Ｊ志望は大変だなぁ。

今日のってどういう構成にした？

>>447
まずおまえが書けやｗ

商法使った

もしや表現代理一本が正解なのか？

有権も書くけど、善意無過失の間接事実があまりあげられなかった。

普通に有権→表見だろ。
中身はしらん

後、売買の当事者な。
これ落とすと地獄行き。

有権だと思ってるなら請求を縮減しないんじゃ。

商法なんて使ってない。どうしよう。

>>454
後半は当事者が遠山さんになってたんじゃね？

なるほど！

商法はｹﾝﾒｲだな

当事者てなんだ…
もうコロシテ

商法っていうか顕名で展開したら死ぬってだけでしょ。
商事代理なんだから。
実体法の知識の欠如は即審議対象らしいし。

>>450
いくらなんでもそんな単純な事案起案で出さない。

でも表見のほうで県名いるよな

メインはＸＹ間の売買契約の成立と正当理由だな。

有権代理っていらなくね？

筋は悪いわな。

ん？代理だから契約はＸ→藤田雅之でしょ

>>465
代理人行為説に立っても、契約当事者はあくまで被告じゃないの？
法律行為をするのは藤田だが。

有権
予備的に表見でいけるんじゃね？

尋問の感じだと
なんか藤田に仕入れの権限あった感じなんだよね

504条気づいてない奴いるとか。

今回の主に論述すべき項目は
1.売買の当事者(藤田か遠山か)
2.藤田が代理権有してたか
3.表見代理の正当事由
なんじゃないかな。論述できなかったが。

>>469
当事者は（被告か遠山か）じゃね？

2はなにを書くんだ？
ほとんど書くことなくて書かないほうがいいのかと思ったくらいだった。

民裁の事実認定

認められる

が多数派？

そうだね。上にあるように法律行為をしたのが藤田or遠山っ
て意味でした。失礼しました。

>>471
特需課でもたまに仕入れしてたんだから、
権限あるだろボケと書いておいた。

>>472
俺も今回は認められるにしたが、今回は前回より結論は微妙。
どっちでもいいんじゃねーか

有権代理成立するのか？

>>476
おまい民弁起案の基本分かってる？

>>474
それしか書くことなくね？

有権代理で主張しないって・・・。尋問内容を良く読まないと。
代理権の範囲について特に勝也の尋問に大きなヒントあり。

俺が実務であの事案担当したら、有権で押し切ったかも。
起案だからさすがに表見にも触れたが。

>>479
なんかあったっけ？

確かに有権代理で主張しないのは民弁の根本間違いになるな。
Ｄ以下覚悟だな。本番じゃなくてよかったな。

B班って2ちゃんで話し過ぎじゃね？

じゃあ出張手当の話をしよう。

有権だと思ってるなら請求を縮減しないんじゃ。

会社法14条大転回

会社法14条使えるのでは？

有権
会社１４条

これでいいんじゃね？
ＸとＦとの間で売買があったことは争いないと思ってしまったんだが…
Ｔが当事者とかＹは主張してるのか？

少なくともＹは自分が当事者ではないと言って、
Ｆが発注者はＴと証言している以上、触れないわけにはいかないんじゃないの？

会社14か…
そんなの気付かないわ。むりむり
みんな書いてるの？

>>485
それは思った。
しかし、いつの時点で被告が撤退したのか不明だから、
原告としては少なくとも請求書より前には撤退してないと考えたのだと善解した。

課長って時点で思いつくわな。
原告弁護士が代理代理と言ってないのもポイント。

まあ筋が悪いけど、代理構成でもいいんじゃね？
てか大部分そうでしょ。

>>489
そうだな…orz
俺の頭の中のストーリーにＴが当事者というのがなかった
Ｆに権限あれば当然Ｆが当事者だと…

うちのクラスは会社１４条派が今のところ多数。
俺は条文は気付いたが使用人って何だっけ？となってスルーした。
実務なら５秒で調べて解決なんだが。

なんか勉強しても無駄な気がしてきた…
絶望的にセンスが足りない…

こんなの二回試験で出たらマジで死ぬ。

うちのまわりのJ志望は全員14条スルーだが
J死亡？

Ｂ班は充実してそうでいいな。
二回試験落ちはＡ班に多いというのもうなずける。

代理構成でも真ん中は行けるだろう。
Ａ狙うなら会社法で行くべきだが。
てか、商法系で責めるのやめてくり。

当事者落としとか顕名展開君がいる限り、しずまねーよ
所詮相対評価
Ｊ志望はきついかもしれんが

つーか会14の特定の事項の委任を主張するのと、普通に代理権主張するのは何が違うんだ？

代理権に加えた制限って今回だと何？

>>501
Ｙが工事から撤退したことと絡むんじゃないの？民法だと、工事から撤退したんだから、工事に関する仕入れの代理権はないことになる。会社法だと、仕入れの制限に関して、善意の第三者のＸに対抗できなくなる。
でも、途中で事情を知って悪意になっちゃったから、その分は請求縮減。って考えたんだけど。

善意無過失か単純善意か

みんな当事者書いてるの？
１４条落としより当事者落としのほうが多いと期待してるんだけど。

>>498
２ちゃんが充実してるだけ
リア充とはほど遠い

課長の権限っていうと会社法のがしっくり来るよな。
主張書面では実は代理って言葉ほとんど出てないはず。

会社法１４条２項は委任された事項以上の代理権があることにする規定じゃないだろ？

１．特定の事項の委任があった（代理権があった）。
２．仮に１の代理権が制限されていたとしても善意であった。←会社法１４条
３．さらに仮に問題となっている事項の委任代がされてなくとも基本代理権はあった。←民法１１０条

３を書かなくてもいいような展開になってるがおかしくないか？

リア充でなくても二回試験受かりたい。
てか明らかにＡ班不利だろ。この制度…

>>508
するどい。

Ａ班でも民弁で会社法14条の主張したやつがいたみたいだけど、
有権代理とほぼかぶるからか
積極的加点事由ではなかったっぽい。

Ａ班と同じ問題なのかよｗ

おんなじなん？

さすがに不公平じゃね？

違う問題だが
会社社員の有権・表見が問題になる点では共通してる。
その問題は表見メインで有権落としてもＡとれたが。

一緒やん(笑)

>>508
会社法14条2項は仕入れの代理権が制限された場合に使って、民法110条は元々販売の代理権しか与えられてない場合に使うんじゃないの？

>>508
有権はたぶん会社法の方がいいと言うだけ。
結局、表見代理は使う。

>>507
法律構成みるためにあえて書いてないだけ

Ｘ代表者の名字とＸ側証人の名字を入れ替えると…

普通にたのきんのよっちゃんじゃん。

克也に克則か
克則は今年ようやく自立するらしい

明日何出るのかな？

犯人性

商事代理って代理意志が要るんじゃなかったっけ？

殺人で被害者供述の信用性が争点

江夏，新庄あたりでピンときたよ
大河→タイガ→タイガースなんだね
試験中に感心してしまった

ここまできて二回試験で落ちるのだけは泣くに泣けない
かといって何をしたら書けるようになるかもわからない

大丈夫。どうせ200人は落ちるんだから。

一科目で3％くらいしか落ちないんだとすると、どういう起案が落ちるわけ？

途中答案でかつ表見代理まともに検討してないやつ。

途中答案で表見代理途中まで書けてる奴より完成答案で有権落としてる方が痛いんじゃないか？
俺の周りでは途中答案でも主戦場さえ間違えてなければＣの人が多い。
主戦場はしっかり書けてるけど他の部分で途中答案だけどＢというのもいた。

有権代理検討してない奴なんてさすがにおらへんやろ。

雀の涙

有権書かなかった人は危機感を持った方がよい。
そういう人は原始取得に飛びついて承継取得を落としたりもしがちだ。

教官から電話がきて「おめでとう、任官採用決定したよ。」と言われた。




という夢をガチで見た。

非修乙

窃盗認定したら物色認定する意味ないね

漢ならしのごの言わずに無罪判決！

今回は名前何シリーズだったんだろう。分からんかった。

今回は小問簡単だったな。

>>538
チャレンジングですね

今日は語ることないな
出張手当について語るか

いつになったら支給されるんだYO！

Ｊ志望はおろか大半のＰ志望すら無罪を書いた今日の起案だけど、
事実認定の部分が異常に難しくね？

無罪なわけないだろ

物証全くないし。

　　　　 　 r-､　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､　　　　　　 　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　 　 /　'------------'^ゝ　　　　　 ／ ,-─==-‐‐､＼　　 　 　 　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　　 　ノ ｨ　r-､ r-､　r-､　r--′　　　　/　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　 　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　 　ノノ |　|　|　|　|　|　|　|　　 ,.､　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　　　　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　lﾆﾆﾆ　 ニ　 ニ　 ニ　 ニﾆ　ゝ　 　| 　 '`ｰﾟ 」　 L`ﾟ‐'＾　|　　　　　lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　　　　　|　|　|　|　|　|　|　|　　　　 　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　　　 　 　 　 |　|　 |　|
　　　r--'　｀ｰ　｀ｰ　｀ｰ　 `ー'^ゝ　　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ } 　 　 lﾆﾆﾆニ　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 Ｙ 　 　.／´￣｀＼　　　Ｙ´ 　　r-､__,. -''~　j.　 |　|
　　 　 ノ j　ヽヽ　ヽヽ　　ヽ丶　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　 ヽ 　　ゝ､,.. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　 　 ノ 丿　　)　）　ヽ　）　 ゝ ）　 ／　／　 ／　　i　　ヽ　ヽ　　 ＼ 　　　　ノ "　　　|　|
　　 `ｰ´　　　｀´　　 ｀´　 　｀´　 i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!　 -''~　　　　 　 ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　 　 }
　　　　　　　　　　　　　 　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉ ﾉ‐--､,_
　　　　　　　　　　 　,､-''"　　　　ヽ ヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　 ／　　　　`‐-､,_
　　　　　　　 　,､-'"　　　　　　　　 ＼ ＼　ヽヽ　　!　 ／ 　　 ／/　　　　　　　　 `'‐､,_
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､,,__　ヽ､,, i／　／／　 /　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i

>>546
供述の信用性がメインの問題だったね。

ただ、信用性検討しようにもあんまし事情が現れてないというか…

侵入形態も間接事実として挙げた？

あげてない

お前ら大丈夫か？

ここ見てて思うこと


+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　今年は２５０？
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

>>552
部外者は来なくていいよｗ

部外者内定者 乙　w

出張旅費

県庁は詐称喚問って言葉すきだな

犯罪の成否起案を今回初めて書いた人多いんじゃないないの？

うちのクラスは始まったとき一瞬どよめきが起こったＷ

どよめきというか、空気が凍り付くのは時々感じる。

窃取行為否定しちまった。
あーやだ。明日の解説聞きたくない

有罪で書くとしても窃盗は否定もあり得るだろう
無罪で書くなら間違いなく否定

民裁は、所有権でＯＫ？

>>562
訴訟物はね。
構成は両説ある。

構成ってどういうこと？

権利自白

>>560
窃盗否定は普通にありえるでしょ
なんせ検事がPS立証始めてるくらいだし

使用貸借の権利自白成立

先行自白だろ。

馬鹿ばっかし

意味がわからん

むしろ、あそこまで反対尋問でガタガタにされた証言でどうやって窃盗行為を認定したか知りたい。

ガタガタとまでいえるかねえ。あそこまで詰めた質問されたら、あの程度は仕方ないんじゃないか。

窃盗否定すると窃盗未遂プラス障害？

みんさい、ＫＧに使用貸借入る？

無罪はセンス悪すぎ。検察でも不起訴とかやらかしてるくちか。

>>573
釣りか？

公訴事実通り認定は出来ないけど、罪名はまんまだ

>>378
訴訟物間違いで死亡してる

窃盗未遂＋傷害で強盗致傷はありうるだろ

無罪ってなると、当然住居侵入も無罪にしたんだよね？
んなやついるのか？

証言の矛盾にも気付かないくらいお馬鹿さんなんでしょう。

一部無罪でも主文に掲げなきゃダメだろｗ

矛盾て…
なんか、自分が書いた答えが正しいと思い込んで都合よく問題解釈するやつっているよな。

やっぱ気付いてないのな。

矛盾てなんのこと？

侵入と被害態様について日時・方法見てみ。矛盾してるべさ。

処断上の一罪の一部が無罪でも、主文で無罪の言い渡しはしないわけだが

ﾎﾟｶｰﾝ

まじで２５０の悪寒

つ起案の手引き

窃盗認定しなくても主文にいれる必要ないだろ。

>>586
よくわからん　わかりやすく教えろや

請求原因の説明の問題は半ページで終わってしまったがひっかけがあったのだろうか。

ごめ、部外者なのに書いた。

>>594
楽しいの？

無罪厨アワレwwwwwwww

>>593

586って何を読み取っちゃったんだろうな

>>597
売買当時所有
占有

１ページはいるだろ。

>>596
権利自白がなぜ認められるかについての説明だけで、
３枚くらい行くと思うが・・・

現占有が必要な理由とか、いくらでも書くことあるだろ。

>>600
アホか。
研修所起案で、そんな低レベルなこと書く必要あるわけないだろ。
非修の妄想だな。

そもそも>>599が間違ってるんじゃないか

もう何が間違いでも驚きません。

今回の民裁って教官以外で正解知ってる奴いねーだろ

マニュアル見ればわかる

では請求原因からどうぞ

二回試験まであと二週間か

所有権構成って聞いた

誰に？

所有権構成以外あり得ないでしょ
使用貸借終了とか書いた人はもう一度問題文をしっかり読んでから対応する「よって書き」を読んでごらん

使用貸借終了とか書いた奴いるの？
付合はどうなるかわからんが、所有権に基づく〜であることは間違いないんじゃないか。

訴訟物は所有権構成でいいが、
請求原因は債権的構成。

使用貸借を訴訟物にした人って、よって書きをスルーしたんじゃなくて、弁論調書を見て訴訟物を変更したと考えてたんじゃないの？

あの準備書面を出した時点では所有権構成、
その後、被告の占有権原と付合を自白し、
債権的構成に変更されたが正解。

612の意味がわからん。
614と一緒のこと言ってるのか？

>>612
頭イカれてるのか？
本当に修習生？

>>612
よくわからん　わかりやすく教えろや

バカは放っておいて、所有権構成にするとしても請求原因はフゴウについて書くことを求めているのでは？
説明問題で売買当時所有被告現占有を書くだけっておかしい気がする。

>>614
言ってる意味がいまいち分からないんだけど、
抗弁に対する自白が成立したからといって請求原因は変わらないと思うが。

>>614は起案中に天啓がひらめいて嬉々としてアクロバティックな構成を採用して、華麗に二回試験に落ちるタイプ。

付合は権利自白の理解を試すための罠なんじゃないかと妄想

附合は占有権原の抗弁の小ブロックとして使うんだと亡くなったじっちゃんが口を酸っぱくして言ってました

ふ〜ん。

二回試験もこんな感じでパニクったやつを200人くらい落として
ほらレベル低下してるでしょ！ってな感じにするんだろうな

もうね、狙いが見え見え。

>>614
訴えの変更って明示的にやらなあかんやろ。

>>624
誰に言ってるんだ？

おまいら明日の刑弁の勉強しろよ。

おまいら明日の刑弁の勉強しろよ。

刑弁なんて今さらやることないだろ
寝る前にメルクマール確認してお終い

>>626
変更というか減縮ね。
建物３に対する債権的返還請求は既にしている。

建物３に対する債権的返還請求は問題文で検討対象から外されてるだろ

>>632
え？頭大丈夫かおまえ？ｗｗｗ

いや普通に632の言うとおりかと…

そんなことより出張旅費は？

>>633
覚悟しといた方が良いかもしれん。
てか普通そんなマニアックな出題趣旨にはしないかと。

そもそも訴えの変更申立書第１の１の文言からして
当然に債権的構成が除外されているとは言えないと思うが。

>>636
別に所有権の小ブロックが飛んだだけだから、
それだけで死んだとは思っていない。

他の部分は今のところ間違えてないし。

あ、開き直ったw

よって書きに過信は禁物だけどね。
わざと違う訴訟物にした年もあったらしいよ。
今回がそれかもしれん。

>>639
開き直ったていうか、
所有権構成の根拠を示さないんだから、
反論のしようがない。

物の一部に所有権って成立するんだっけ？

ﾎﾟｶｰﾝ

所有権はいつも傍らであなたの事を見守っていますよ。

所有権構成の人は「よって書き」に引きずられすぎじゃないの？
第２回弁論準備手続で、被告の占有権原を自白しているんだが。。。

この時点で訴えの変更申立書の「よって書き」の所有権構成での主張は、
主張自体失当になったと思う。

請求の趣旨２項を平成２０年７月１０日からのものに減縮したことも、
債権的構成を採るべき根拠の１つ。

一人必死だなw

>>645は何か根本的な理解を欠いているような・・・

>>648
煽りはいいからさー
請求の趣旨２項を使用貸借終了後に減縮した意味はどう考える？

書きこんでるのって任官組？
一番目指す試験じゃないんだから、多くの人が書くであろうよって書きを根拠とした所有権構成でいこうっていう発想はないの？
正しそうでもアクロバティックな解答はしないほうがいいよ。

アクロバティックでも何でもないよ。
変更申立書請求の趣旨２項を減縮していることの意味から導き出しただけ。

使用貸借終了で構成した人間は俺の周りにも一定程度いる。
じゃないと恥ずかしくてここには書き込まないよｗ

債権構成は大ブロ４つ？売買はどうなるんだ？

結局まともな反論はできないのかｗ
馬鹿を相手にして時間が無駄だったｗ

なんか久々に来てみたら殺伐としてるね。
休日の夜に嫌なものを見てしまった。
秀才くんにとっても俺みたいな馬鹿にとっても、泣いても笑っても、あと２週間。
お互い頑張ろうぜ。

占有権限を自白してても再抗弁を主張するんだから、
請求原因が失当になるわけがない。

売買こそ失当。
そうじゃなかったら、どこにも失当がなくなるやん。

>>656
アホすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二回試験の成績で内定失うケースもある？

新試下位５％でも四大いけるんだし、外部に順位出ない二回試験で取消はないでしょ。

債権構成で所有権喪失って意味あるのか？

占有権限に再抗弁はないぞ。目的合意は抗弁だ

ああいう場合って訴訟物の選択について求釈明があって
その結果が公判調書に記載されるのが普通じゃないの？
請求縮減は気になったけど占有権原の抗弁を自白した関係で縮減したんだと理解した。
付帯請求は主たる請求とは別個の訴訟物だし、付帯請求について一部請求をするのは原告の自由。
そして抗弁を自白したからといって訴訟物が変わるわけではないし所有権構成を維持していると考えた。
同日陳述された第一準備書面を読んでも訴訟物を変更したというような主張はないし。
まあよく分からんわ。
俺が裁判官なら求釈明して公判調書に記載させる。

>>661
賃貸借契約に基づく建物明渡請求の場合に
目的合意が抗弁になる場合があるじゃん。
あれとは違うの？

抗弁として使用貸借を立てる場合には、期限の定めのない使用貸借を主張しても、原告が返還請求をしてることは（実際にはもっと前だが）請求原因で明らかになっており、被告の方で目的を定めたことまでいって初めて抗弁になる（せりあがり）。

よって、原告は抗弁を自白などしておらず、否認しているにすぎない。
抗弁を否認している原告が訴訟物を変える意味がわからない。

また、損害賠償との関係では、7月9日までは期限の定めのない使用貸借でも占有権原の抗弁として、不法行為の成立が否定されるためその限度で従たる請求に対する抗弁として機能する。

原告が請求を減縮したのはこれをうけてのことであり、主たる請求の訴訟物にはなんの変更も加わってはいない。

以上より、使用貸借構成はいずれも根拠脆弱といわざるを得ない。

>>663
期間定めない使用貸借占有権限の場合、いつでも返還請求されるから目的合意ないと主張自体失当になる。
だから再抗弁で返還請求、再々で目的合意ではなく、抗弁になる。
そうすると、平成16年の返還請求は主張であらわれない。
その関係で二項を平成２０年からにしたんじゃないか。

本番もこういう問題なら、誰も落ちないだろ。
みんな出来なさ過ぎて。

引きずられて、事実認定をぜんぜん書けなくなるとかが怖いが。

何を言ってるのか全然分からん。
俺レベル低すぎ。

>>665
でも，所有権に基づく返還請求をしているからといって，
それが597条3項の返還請求と同じとは言えないじゃん。
解約の意思表示をした上で返還請求する必要があるんじゃないの？

>>668
司研はそうは考えてないみたい。
詳しくは白表紙読んでくれ。

>>669
どこに書いてある？
読んでおきたいので教えてください。

直接ではないが、一巻280。

>>644、>>654のようなレスが好きなのである。

頭が悪いので、白表紙の該当箇所よんでもよくわからん。
貸主が黙示に主張してても、借主が占有権原の抗弁として使用貸借をいうのか。

>>671
ありがとうございました，かしこい人！
勉強になりました！

4 ：氏名黙秘：2008/07/09(水) 22:35:17 ID:???
【さらば】司法修習二回試験落ちpart3【法曹界】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199665693/869

869 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:03:41 ID:???
安本裕典　岡村英祐　加村淳一郎　梶永圭
梶山恒太郎　滑川和也　乾彰夫　菊地憲太郎　橘一哉
久保田江利子　宮沢孝児　鏡山伸哉　金子勝俊　栗原健二
甲賀隆博　高橋良行　高山聡宏　高木靖　黒石啓介
今井亮　佐々木基　榊原洋平　山西信裕　山田晴子
山本健太郎　寺崎裕史　若林滋樹　小西秀明　小竹広子
小町祥代　松下博紀　松宮良典　松山仁　松村圭祐
松本章吾　松本成　城間博　森田修平　森脇崇悟
深山大輔　杉山道郎　西沢健太郎　西内康人　千葉恵子
川添大資　増田浩之　村井勝則　太田真也　大熊裕司
大口裕司　大竹直嗣　大庭秀俊　滝沢慎一　池宗佳名子
竹之内匡宏　長越浩樹　堤世浩　田中洋一郎　島田康弘
畠沢玲　品田智史　富永晃一　平木明日香　米良英剛
木下徹郎　木村栄作　木村俊将　木葉文子　矢島健生
柳生新　有馬由実子　蓮見和章

930 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 16:11:38 ID:???
>>923
橘一哉→金融庁
https://www.jurinavi.com/cs/npa/message_4.html
西内康人、品田智史、富永晃一→研究者？（京大、阪大、東大）
http://kyodai.jp/shokai/staff.html
http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=19717&page=2
http://lrc.gr.jp/information/r19member.html

彼らは司法修習に行っていないっぽい。
一応、彼らの名誉のために。

Ｖ証言は被害状況については信用できるっていうのはダメなのかな。
そのうえで自白との食い違いをどこに書くのかって問題もあるけど。

けいべんの信用性なんて恣意的でいいんじゃね？

あのＪＫは全然信用ならんと書きつつ自白の検討では動かしがたい事実としてＪＫ供述使ったよ。

アリバイはないよな。
犯行時刻に会ったって証言はないはず。

え。被告人供述がアリバイ主張で，その信用性判断で犯行前後の被告人の居場所についての証言使うんじゃないの？

あくまでも犯行時刻が問題だろ
妹の証言は使いづらい

なるほど。

>>681は>>679へのレス

自宅と犯行現場の位置関係が証拠上明らかでない。
これでアリバイとはこれいかに？

犯行時刻に別の場所にいたんだから位置関係にかかわらず犯行は不可能。

アリバイは微妙だよね。
でも書かなきゃいけないんだろうね。

妹の証言はアリバイとは無関係だよね？

直前に会ってたんだからＡ弁解の信用性を高める。
自白の信用性を減殺もするけどどの枠に書くべきかは不明。

V供述をボロクソに叩いておいてV供述と合致しない自白は信用できないなんてムチャクチャな気も。

起案史上最高に笑える記録だったなＷ

Aに動機がないことを論証するときは興奮しました

信用性で叩くところがありすぎてアリバイは1ページで終わってしまった

二回試験でも楽しませて欲しい。

200人いくかな。

書き方は難しいがな。

>>693
６２は６１より全体的にかなりマシらしい

>>689
甲７読みながら声出そうになったｗ

つーかP馬鹿すぎ。
記録読んでないお
とか
記録のどの辺かわかんないけど、Aがこんなこと言ってたお
とか馬鹿面下げて法廷で証言してるとこを実際に見たかった。

Ｖ証言の使い方とアリバイの解答は？

>>697
あのＰ絶対左遷されてるよねｗ

他は仮名なのにＰだけ匿名ﾜﾛﾀ

童貞の俺様にこんな起案書かせるなよ。

ところで使用貸借構成は沈没したようだな。

今までで一番盛り上がらないな。なにを書くのか明らかすぎるからか？

書く時間が足らなすぎるから

まさに事務処理能力を試す一番つまらない上にストレスの残る起案だった。
本番であれくらいの分量で出されたら死ぬ。
薄く広く書くのがいいのか非重要部分は大胆にカットするのがいいのか・・・

集合の起案はかつての二回（ｒｙ

アリバイ以外は書くことがはっきりしてるから点を稼げて落ちにくい問題だと思うけど。
民弁みたいな問題のほうがキツイ。

今日の問題見たことある。
見たことあっても時間切れだったがｗ

あと２週間しかないのに、
やる気がでない･･･

なんかおもしろいことないかな。

避難訓練が唯一の楽しみだったのにな・・・

今日は４時過ぎた頃からみんな焦りようがハンパなかったなどうやっても時間足りないじゃん

起案が返却されないと勉強のしようがないな。

起案が返却されると勉強してもどうしようもないことが分かる

>>713
そんなによかったのか？
羨ましい

起案が返却されたので戦意喪失した

もう全然落ちる気がしないわ。

>>716
ふーん

司法修習生の期末手当はいついくらくらいでるのでしょうか？

人事院にお問い合わせください。

やっと旅費の紙が回ってきた。
しかし、仕事が遅すぎるな。
事務官の中で使えない人間が研修所に回ってきてるという噂は
やはり本当なのか。

職員でいつも上から目線で態度が悪いババアが１人いるよな

基本的に職員はキモい。
特にあのマスク姿。

>>721
貴君の「上から目線」の方がイタくて哀しいぞ。

ところで、２回試験の受験票きた？

マジ？まだ来とらんのはさすがにヤバス。

きてないが、A班で来た人いる？

今日発送じゃなかったか？

そうなんだ

平野綾ｗ

たまたまだろ。
緑色…

>>721
たぶん分かる
人と普通に会話ができないのかね・・・
いちいち攻撃的な口調なのはどうかと思う

>>731
こんなとこで文句言ってないで、面と向かって抗議しなよ。
カッコ悪いぜ。

毎日わめき散らしながら仕事するババア最高にｶｺｲｲ

更年期なんだから大目にみてやれよw

ここで彼女の異常性を議論するのは意味ある行為だと思うが。
複数人の見解が一致してこそ異常だとわかるのであって、一人にキツくあたったとしても、たまたま虫の居所が悪かったのか、キツく言われた人間の方がおかしいということも有り得るわけで

処分に困ったからって修習生の相手させるのはやめてくれよｗ

企画、ほかの職員は人あたりいいんだけどね

民裁返ってきたけどやっぱり訴訟物は所有権にもとづく〜なんだな。
請求原因はX所有Y占有の2個だけだ。使用貸借も付合も出てこない。

思い付いたとして、本番でそこまでバッサリ切った答案書く勇気ないよな。
請負いからの承継取得から書いて奴すら多いんじゃないの？

俺のように頭が悪くて純粋な人間は所有権構成で書いたよ
みんな沈んだおかげでＢ！

みんな沈んだみたいだね。
所有権構成にして時間十分余らせて事実認定した俺が勝ち組だな。

>>729
まわりで反応した人
俺だけだったｗ

使用貸借説を唱えていた方、反論あるいは反省の弁をどうぞ。

童貞

請求縮減に引きずられた人が多かったかもね。
冷静に考えれば付帯の縮減にすぎないので主請求に影響はないのだが。

債権的構成で散々妄言吐いてた奴、今頃どうしてるかなwwwwwwww

誰でも間違えることもある
そう責めるな
本番じゃなくて良かったと思わなくちゃ

明日は我が身

民裁は深く考えすぎたやつが沈むと思う。

請求原因の要件事実の説明問で深い洞察を示せば、
使用貸借も救われてるんじゃないの？

>>746
なんとかＣでとどまったよ。
請求原因に思いっきり×が付いてたけどねｗ

検察の評価が気になるな〜争点多過ぎ。

刑裁の法律問はみんな出来てて差がつかなかったみたいね。

刑裁返ってきたの？
まだ主張整理しか返ってきてない。

問題文よく読んだら、訴えの変更申立書の〜〜って書いてあった。死にたい。
ちなみに、評価不能で返ってきたorz
自分は訴訟全体で考えてしまったけど、訴えの変更申立書によって債権的構成になる意味がわからん（笑）

訴状物ミスってもＣか。
今回のＥはどんな出来なんだろうか。

訴訟物ミスは基本的にその後何を書いても０点らしい。
今回は救済措置で後のブロックも採点対象にしたらしいので訴訟物ミス同士での差はそこかと。
あと，法律問の差。
原則Eスタートでどこまで伸ばせたのかが勝負。

>>755
勘違いしてるようだが、訴訟物はミスってないぞ。

>>751=>>612なのか？

>>758
違う。

訴訟物のミスが致命的なのは後のブロックが総崩れになるからだろ
今回の問題だと所有権喪失以外のブロックは重複するはずだから致命傷にはならないんじゃないか？

位置づけが異なるので，結局採点されない。
小問のおかげでどうにかC−。

相対的評価

あの小問は差がつかないだろ

小ブロックかなり外したが、大ブロックはあってたようでＡだったわ。

大ブロック完璧ならＡだろ

Ａだったが自分の答案を読んでも結局何が正解なのかよくわからない

二回試験に100人も落ちる理由がだんだんわかってきた。
綴りミスとか、問題文読み間違いで落ちるやつが結構いるだろ。
今回の民裁の訴訟物ミスとか・・・
確かにわかりにくい問題だったけどね。

訴訟物ミス＋小問全壊＋事実認定平均以下
くらいが必要。

で、刑弁はどうなんだ？

二回試験っていつから？

民裁1問目は結局大ブロックの出来次第なんだな

刑弁だけ異常に易しかったな

今回は全部易しかったろ

非修乙
少なくとも民裁は難問

刑弁は書くことは明らかだが、時間がたりなすぎる。
簡単とかいってるやつは、事情拾ってないか、なんか抜けてるよ。

>>774
非修乙

いつも思うけど，こういう問題に易しいも難しいもないだろ。
ただ、Ｃ以上をとるのにまともな奴ならさほど労力を要しないというだけ。

成績は固定化されてるよな。
ＤがＡになることはまずない。

１回目　Ｅ→　２回目　Ｂ　でしたが何か？

今回の民裁はかなり変動してるんじゃないか
主張整理の能力を測るにはやや疑問のある問題だった

何がどう疑問なんだよｗｗ
主張整理の能力はかるのに適した問題って何だよｗｗｗ

非修乙

>>782
非修乙

>>781>>783
非修乙ｗ

>>784
ｒｙ

>>780
自分の頭の悪さを問題のせいにするなよ。
もういい大人だろ？

問題文を読み違えた修習生がこれだけいるんだから疑問があるのは間違いないな

アホがこのスレに集ってるのは間違いないな　w

>>788は友達がいないらしいｗ

お前ら楽しそうだな
余裕があっていいよ

出張手当がいつ振り込まれるのか答えられたら修習生と認めよう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

こないだファイル回ってきてはんこ押したけどいつ振り込まれるか
確認してねーや。いつなの？

１２月の最後の給料日じゃない？

そんなに待てないわ

やっぱり任官志望は今までの合わせてもＣ以下はいないな
Ｄとかとると落とされるって聞いたが
そんな成績取らないから関係ないんだな
さすがだ

結局のところ、刑事系は書き写し試験だよな。

民歳事実認定もだけど。

写経能力の高さがモノを言う。

間接事実の組み方もセンスが必要だと思ったけど
自分では拾ったつもりの事実が評価されてなかったり
まあたぶんそれでもＤ以上だけど
ただ個人的には刑事系の事実整理で失敗すると重要間接事実をうっかり落としてしまう危険があると思った
読むのが早い奴は読み直しして事実整理できるから超有利

検察は事実書き写しだね。下手に取捨選択すると沈む、ある意味単純作業

ここ見てて思うこと

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　やっぱり今年は２５０ w
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

>>798
おれは記録読むの結構早い方だけど
読み終わったあと事実整理なんてしたことないよ。

>>801
理解力が早い人はいいね
俺はもう一度読み直さないと捜査の時系列とか前後の矛盾とか整理できないよ
別に逐一紙に書きだして整理したりはしないけどね

>>800
三振負け組乙ｗ

下位10％に入らなければいいはずだが入らない自信がない

なんだかんだで全員新試に合格する程度の学力は持ってるからな

それは思う。
意外とみんなレベルが高い。

下位ロー出身だと紳士受かるくらいならミスしても成績上位だろう。
だから、ミスすると即DEになる現状には慣れてないんだな。

>>807
意味不明。

>>807を翻訳

下位ローは全体のレベルが低いので、新試合格レベルの奴は、ロー内でなら、定期試験等でミスしても成績上位でいられた。
しかし、修習生はそもそも新試合格レベルの者の集まりであり、全員が一定程度の水準に達している。
だから、ミスをすると即ＤＥになってしまう。
下位ロー出身者は、このような現状には慣れていないのだろう。

>>809
理解できた。

>>809
理解はできたが、慣れていないからなんなの？

>>807みたいな意味不明な文章書くヤツが修習生とは思えん

>>807
非修乙

>>807じゃないけど
>>807の文章が糞とはいえ意味が読み取れないのも修習生に思えないけどな

文章力がないやつがいるわ、読解力がないやつがいるわで、今年は二回試験危なそうですね。

ここは>>809の説明のうまさをほめるべきだろｗ

>>814
>>807乙

でも上位ローの成績優秀者でもそれなりにミスはしてるんだけどな。要はミスのレベルの問題というか。
下位ローは基本知識落としてもなお成績優秀でいられるという趣旨なんだろう

>>817
起案頑張れよｗ

非修乙

というか、東大・慶応ロー渉外内定者の怠けっぷりがひどい

特に刑事な。うちも酷い奴いて、一度教官キレたらしい

さすがＢ班

渉外内定がうらやましいの？

非東大、非渉外内定者だけど怠けてるよ
というか今さら何をすれば成績が上がるのか
起案のルールを覚えるとか小問対策とかしかやることないんだけど

恥ずかしいからそういうセリフは言わない方が良いよ。

>>826は>>824に対して

そうか？
結局上位ロー渉外内定者がＡ取ってる感じするが。

ミス即ＤＥって基礎力足らなすぎるだろ。

ミスってCくらいじゃないと本番は怖いよ。

Aってどの教科も４人くらいでしょ？
うちのクラスはJP志望だけで多分10人以上いるんだけど
そいつらに割り込める気がしない。

>>829
俺もそう思う。
ホームラン答案狙ったならまだしも、守ってＤ以下は結構深刻

>>830
Ｐなんて成績半分以上なら十分ですよ(刑事科目はＢは欲しいが)。後は相性

もう残りは本番しかないんだぜ
AでもCでもEでも関係ない

>>830
＞JP志望だけで多分10人以上いるんだけど
肩叩きされた人も入れてないか？

うちのクラスに全く勉強してないのに半分以上Ａの奴がいる。
事務処理能力がとにかく速い(起案も全部時間余ったらしい)。羨ましい。

>>834
レベルの低いクラスなんですね

>うちのクラスに全く勉強してないのに

まっさらな白表紙でもみしてもらったのか？

それとも本人の自白だけで裏付けがないとか？ｗ

>>837
ブログにて土日に彼女と遊びに行ってる写真を掲載しとる。
君、十分な裏付けもなく反論しない方が良いよ。そもそも君は何も知らないでしょ？

民裁ならまだしも刑弁とかまで事務処理能力がものをいうからな〜
下位ローは新試以上に苦戦しそうな印象…

まっさらな白表紙だけ見て、「こいつ勉強してない！！」って決めつける奴はいないわな

>>829
どこをミスるか、どんなミスをするかによるだろ。
重要なミスをしたら、他がよくても取り返せない。逆に、しょうもない部分のミスなら成績にはほとんど影響ない。

白表紙はまっさらなままで、勉強してない

成績CDだけだけど二世だし、ここまできたら(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

うちのクラスもJP志望者合わせると２ケタいくな

全然読んでいないはずの白表紙が不思議なくらい汚れている。

>>844
俺もだｗｗｗ

特にJ志望の成績上位B志望を見る目が厳しくなってきた

超できるJ志望はいるけど、並のJ志望以上に出来る非渉外B志望も
ちらほらいるもんな

土日に彼女と遊びに行くのと勉強とは両立するだろｗｗｗ

頭悪いなお前。

まじやべー失敗したっていう起案でＤ
結構頑張ったな俺っていう起案でＣ
ときどき意表をついてやって来るＢ

これって安心していいのかな？

頑張れば平凡な弁護士になれます

民弁の評価は謎だな

俺はＡＢばっかだが、本番一発勝負である以上安心はできないなあ。

>>847
なんでそんな事でそこまで必死になれるのかと。

落ちそうにはないという程度には安心できるだろ

>>851
普通に書けば大丈夫でつよ

俺はCばっかりだけど，こんなひどい答案でもCが
とれるのかと思うと安心するな

どの辺が必死なの？

おバカさん？

>>856
多分そうやってムキになって言い返してるあたりじゃないかな？

>>857
時的要素には気をつけようと教官に言われなかった？ｗ

>>856がこの後ますます必死になってレスする展開キボンヌ

>>858
僕に言われても困る

馬鹿だから時的要素考えるなんて無理なんだよ。

18時08分39秒のレスを予想して、17時26分31秒に必死だと判断してるのである。

エスパーは実在する！

時的要素は考慮するけど人的要素は全く考慮しないんでつね。

時的要素は必要条件だからね。

そんなこともわかんないんだから、たぶん非修でしょ？

時々レスがタイムパラドックス起こす事は確かにあるけどな。せいぜい２秒とかの範囲でだけど

誰が誰にレスしてるのか分からん。
とりあえず時的要素至上主義者の反論を待とうじゃないか。

>>864
人的要素だって必要だろjk

どうでもいい議論によく必死になれるな
お前ら余裕があっていいよ

>>869
非修乙

これまでになく殺伐としたこのスレからニ回試験へ向けた緊張感が伝わってきます
つーか今みんな何勉強してるんだろ？
俺は起案の書き方、講義ノートの見直し、小問対策、類型別くらいしかやってない

いやそれで必要十分だろ
J志望は一巻二巻とかほとんど暗記してるだろうけど

Ｊはもはや神様だな

Ｊ志望でもピンキリだよ
でもキリでもさすがにほとんどＢでたまにＣ取るくらいだな

新61期の科目別不合格者数を教えて

もう二週間何も勉強してない。
ＡとＢだけだから心配もしてないがさすがにひますぎる。

ヒマなら租税とか今のうちにやっといたほうがいいぞ

民共とか刑事裁判問研とかマジいらなくねーか

勉強させまいとしてるとしか思えん

ふざけんなよな

>>875
過去スレ参照
民弁が最多だった気がする

ていうかそのソースはどっからなの。
発表されてんのかな。

民共＆モンケンまじいらねー
教官もここ見てんだろ。
あれいらねーよ、先生たち。頼むぜ。

〉875
新62の総数は250。これ豆知識な

ある程度責任感ももってやってた連中は立派だが、
露骨に手抜いてるクズが多いよな。
静かそうな女に多い気がする。
うちのこないだの裁判官役の女とか最悪。
何もいわない何もしないでただ座ってるだけ。

>882
的確で泣けてきた
どこも一緒なんだなー

時間かければ誰でもある程度書ける問題で
点数が採点基準の項目にヒットした数で決まるからか
優秀答案見てもあんますごいと思わないんだよな。

A答案の書き写し能力は素直にすごいと思うけどｗ

バカバカしくていろいろ省略するといちいち減点されるし。

実は一種のクレペリン検査なのかもｗ

方法論分かってるなら、実践して自分がＡ取ればいいだけだろ。
ここでうだうだ言ってても、嫉妬にしか見えんぞ。

>>887
優秀者乙

>>887
あいにくあんなつまらない起案をまともに取り組む気はないんでね。

それでもなぜか優秀答案に挙げられたこともあったが
話したことも名前も知らないやつからコピらせてと言われて
不愉快だっただけだ。

>>889
優秀者乙

優秀者乙って，なんかいいなｗｗｗｗ

>>889
起案の性質に関する主張には基本的に賛同できるが
一生懸命頑張ってもなかなか成績が伴わない人も少なくないのだから
もう少し言葉に配慮があってもよいのではないか。

新63でつ。

ここ見てると勉強になりまつ。

>>889

>話したことも名前も知らないやつからコピらせてと言われて不愉快だっただけだ。

知らない奴でもクラスメイトなんだからコピーぐらいさせてやれよ。
こっちが不愉快だ。

他人の努力にフリーライドしてる奴が何を偉そうに。

>>889の言い回しからして努力してないだろ
天才肌なんじゃないの

将来刑事事件やるはずもない人に刑事修習やらせる事に意味あんのかな〜とは思うけど。
うまく選択形式に出来ないかな。

てか>>889を真に受けるのはどーだろう。

県庁＞＞＞弁護士が通説化しつつあります。反証して下さい。。

県庁＞＞＞＞弁護士　隔離スレ5枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257420631/

って成績余裕あるならクラスのできない人に協力してあげればいいのに。
同期を見下してる様な人は実務ついたらやっていけなさそう。

>>894
単に不愉快だっただけで断りはしなかったがな。

>>900
できないやつが優秀答案読んだって毒なんじゃね。
手の届くＢＣ起案読んだ方がいいかと。

>>902
Ｂの真似してＢとれるとは思えないなあ。

見た限りＡ起案もわりと庶民的なレベルだからまとめ方とかは十分参考になるんじゃないか？
当たり前のことを限られた時間で書くのが難しいのだが

間違えないのも重要だが、たくさん書くのも同じくらい重要。
書くのが速い事は結構アドバンテージだよ。

今の時期に突然の別れ話。
俺に死ねってことか？
来週言われるよりマシか。

確実にワザとだろ。すげぇ嫌な女だな。

民共の反対尋問がんばったつもりなんだけど、どうせ教官からはダメ出しばかりなんだろうね。
いやだいやだ。

>>906
二回試験がんばれ

書く人だと余裕で５、６０頁行くからね。字の大きさ、改頁の多さを差し引いても書く速さがちがう。

>>906
このストレスフルな時期に結婚迫られるよりはいいと思うよ。
負けんな。

>906
結婚する気のない相手から生理がこなくなったと言われている俺よりマシだろ

男なのにそんなこと言ってきてるの？ｗ

非修乙

>>912
妄想乙

国立インフルエンザ療養所

起案が悪いわけではないのに、死にたい・・・

CCB

DEAD

ED
当方30代後半

ACDC

この板だとネタ分からんか。

ＢＡＣＡ

>>921
お前の次のセリフは「消してやるぜ、そのニヤついた顔を！」…

CCCC

zzzz‥

二回試験の結果ってネットで見れるんだっけ？

みれねー

JOJO

>>923
消してやるぜ、そのﾆﾔついた顔を！
ﾊｯ！

二回試験って来週から？

>>906
だが、何も手に付かない程動揺している。
二回試験は普通の精神状態で受ければ大丈夫だそうだが、それは難しそうだ。
おまえら、勉強時間が惜しくてもメール、電話はちゃんとした方がいいぞ。
ちょっと精神修行してくる。
二回試験が終わったら会おう！じゃ。

>>875
有効受験者 1844人（検察は1843人）中
民裁 33　刑裁 34　検察 16　民弁 39　刑弁 9

これ、確実な情報源はあんの？

１２０人くらいの不合格者が出るんだね。
この時期は毎年おもしろい。
不合格者は君かもよ。＾＾

>>934
うるせーよ馬鹿

嫉妬に狂った非修乙ｗ

民裁のブロックって、結局どうなればいいのかな？

ＳＴＧ
所有権に基づく返還請求権としての建物明渡請求権
不法行為に基づく損害賠償請求権
単純併合

ＫＧ
Ｘ元所有
Ｙ現占有

Ｅ１　所有権喪失（売買）
Ｅ２　占有権限（使用貸借）
Ｅ３　占有権限（留置権）

Ｒ　留置権喪失（Ｅ３に対し、相殺）

って書いたんだけど…全く自信なし。
小ブロックは壊滅してると思われるんだが。特に留置権。
今回の起案は事実摘示のしかたもよく分からんし。
建物３と４が一体なんていうもんだから、有益費のとこで
３を増築したといえばいいのか４を増築したといえばいいのか…

あんなの本番で出たらパニックになる。

訴訟物、付帯請求は聞かれてないから

だから評価悪かったのか･･･

市橋捕まったな

俺は馬鹿じゃないぞ。

俺は馬鹿だけどもっと馬鹿が大勢弁護士（元修習生）やってる現状からすれば修習生としては馬鹿じゃないはず

>>941>>942
うるせーよ馬鹿

>>943
非修乙

今年落ち200は既定路線らしい。

>>945
100人以上にはならないだろうとの話だが。

６２は６１よりマシというのが通説だからな

>>947
非修乙

>>948
いや教官の見解なんだがｗ

>>949
幸せなやつｗ

�@ローが学生や社会人に相手にされていないという事実はない。
�Aロースクールが敬遠される理由は１．学費がかかる 、２．時間がかかるという
　ものであり、法曹としての魅力がなくなったという理由ではない。
�B旧試験の志願者を入れれば法曹志願者の数は、全然減っていない。
�C定員割ればかりというのは事実に反する。
�D３期生、４期生で上位ローに入る
　には旧試験択一試験を合格していないとほぼ入れなかった（新卒を除く）
�E新司法試験のハードルが低いということはない。
�F新試験合格者と旧試験合格者の間に学力の差はないことが二回試験の結果で
　明らかになっている。新試験は旧試験と同様の難関試験であることが明らかだ。
�Gロー卒の弁護士とそれ以外の弁護士で区別されるという事実はない（就職活動においても同じ）。
�Hの６０期、６１期についていえば、十分な収入を得ていることが確認できる。

って聞いたけど、本当ですか？

２００人落ち説を唱えているヤツを相手にするなよ

いきなり不合格率が１０％になるわけがない

修習生じゃないヤツが煽ろうとしてるんだろうけど
数字が非現実的で煽りになってない

>>952
お前に言われるまでもない

>>951
�@社会人には殆ど相手にされてない。大学卒業してもなおニートを続けたいという奴がローへ行く
�A受かっても就職出来ないから
�B減っている
�C下位ローは今後定員割れが続出する
�D否
�Eもちろん低くはない
�F難易度に差がある事は明らか
�G一般人視点からはもちろん区別されないが、苦労してして九子に受かった弁の中にはロー組をバカにしたり嫉妬したりするのもいる
�H否

>>954
↑
これは旧試と共に消滅するクソベテかな？ｗ

>>954ｰ>>955
自演乙

修乙

この時期に悪い成績をとると凹むな・・・

悪いってどれくらい？Ｄ？

Ｄばかりでさすがに危機感がある
しかし、いまからなにができるのかわからない

>>960
ルール通りに書ければ多分大丈夫な試験。

Dは３０％近くいるんだぞ。余裕だよ。
それより普段はBかCなのに、一つだけEをとってしまった俺の方が深刻だ…

たとえば５科目でABBBE
より
オールCのほうがはるかに安全な試験だからなぁ

結局何をとっても安心できない

一発試験っていうのが俺は好きだが

毎年予想外の奴が落ちる。

やっぱり会社法とかに飛び付かずに
みんなが書きそうな構成で丁寧に書けば
普通にAくるな。

>>965
IDｶｺｲｲ

一発試験はきらい
実務修習、集合修習の成績も含めた総合評価にして欲しい

いまさら制度に文句言ってもどうなるもんでもなかろう。

６４期や６５期は事業仕分けで無くなるかも知れんがｗ

>>967
向こうも決してひねくれた問題出してる訳ではないしね。教官の良心を信じましょう

平均Ｂって上位１０％くらいか？

もうちょっとあるやろ

Ｊ補：元外国人採用贈
街Ｂ：需給崩壊
企Ｂ：大量採用

結局、Ｐ庁が一番ブランド傷ついてないんだな。

↑２ちゃん大好きな某P教官乙

みんな落ちろ

ほんと判事補に金さん増えたよな

>>976
お前かなり病んでるな
よく寝たほうがいいぞ

判事補に元外国人増える。

Ａ　外国人の地位向上
Ｂ　判事補の地位下落

感覚的にどうもＢなんだよな。
ここ数年大手が大量採用したせいで
門戸広げないと数確保できなくなったか。

以下のＡ女とＢ男に会話についての問題点を論ぜよ。

Ａ女「ねえ、先輩、新司法試験って知ってますか？」
Ｂ男「ああ、滅茶苦茶簡単な試験だろ？誰でも弁護士になれるみたいだな。
　　　今年の新司法試験の倍率は約３．６倍ｗ３人に１人は受かるｗ
　　　巷では『お馬鹿弁護士急増中』とか揶揄されてるなｗ」
Ａ女「みたいですね・・・・・・ところで話は変わりますけど、先輩は東大文科一類や京大法学部って誰でも入れると思いますか？」
Ｂ男「いやいや、入れねーよｗ最高に頭の切れる選ばれし超エリート集団って感じだな。
　　　将来は、官僚、一部上場企業の社員、医者、弁護士などの知的職業に就いてる印象があるけどな。」
Ａ女「そうですよね・・・・・・でもね、先輩、平成２１年の東大文科一類の入試倍率って約３．３倍みたいですよ。
　　　京大法学部の入試倍率なんて約２．５倍ですよ。」
Ｂ男「えっ！！！嘘だろ！！！倍率低すぎ！！！信じられないな・・・・・・
　　　でも、東大や京大入試は受験者集団のレベルが超高いだろ。
　　　これに対し、新司法試験の受験者層はそこらへんのわけのわからん人間の集まりなんじゃねーの。受験者層のレベルが違うだろｗレベルがｗ」
Ａ女「でも、新司法試験の受験者のほとんどは、東大、京大その他旧帝大や早稲田大、慶応大という有名私立の出身者みたいですよ。
　　　先輩のいう、超エリート集団その他それに準じる人たちですよ。」
Ｂ男「えっ！！！嘘だろ！！！・・・・・・じゃあ、なんで世間は、新司法試験は誰でも受かるとか、合格者は馬鹿とか言うんだよ？説明してみろよ！
　　　俺は、お前のいう数字やデータよりも、世間の評価や自分の印象を大事にするよ。やっぱ東大生や京大性は凄い、新司法試験合格者は馬鹿なんだと思うけどね。」
Ａ女「そうですか・・・・・・」

２回試験の日程と合格発表日を教えて下さい。

>>981
あんたなんかに教えてあげないんだから！

さて，自分用に確認しておこっと。
日程は，11/19〜26，合格発表は12/16っと。

>>967
結果論じゃねーの？
商法総則はよく使うらしいし。

>>982>>983
非修乙

二回試験のレベルは500人時代から変わっていない
つまりたとえ200人落ちたとしても1800人は500人時代の合格者の
実力と全く同じだ
300位くらいでも旧試の2桁合格者に相当する起案能力があることが
明らか

んなわけないｗ

比較の意味がない

応試要領なくした…A班なんでコピーもできない
刑弁始まりだったことは覚えてるんだけど、他の日程誰か教えて
受験票と時計とペンと昼飯持って9時45分にすわればおｋ？
付箋と六法はくれるんだよな？

刑裁検民裁民弁の順

>>982
ツンデレ乙

>>988
１０時３０分までに集合だよ。
９時５５分は普通の日の時刻。

>>991
乙

>>988
友達いないの？

俺も一人もいないが…

>>993
いるこたいるが、先週までは毎週末ゼミやってたから今さら恥ずかしくて聞きづらいｗ

ここみてるやつみんな受かるといいな

平均Cなんだけど、トータルだと何位くらいなんだろ。

９時４５分着席でＯＫ！

>>995
真ん中では

次スレは不要

二回試験中は絶対にここ見ない

1000ならこのスレの住人は全員ニ回試験合格

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。