司法試験予備試験26

前スレ
司法試験予備試験25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253714056/

【議論に参加するために最低限必要な資料】

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

�U 重点計画事項
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/item090331_02-18.pdf　*p.151-152
（４）法曹人口の拡大等

�F 法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定する。
また、本試験において公平な競争となるようにするため、予備試験合格者数について、事後的には、資格試験としての予備試験のあるべき運用にも配意しながら、
予備試験合格者に占める本試験合格者の割合と法科大学院修了者に占める本試験合格者の割合とを均衡させるとともに、
予備試験合格者数が絞られることで実質的に予備試験受験者が法科大学院を修了する者と比べて、本試験受験の機会において不利に扱われることのないようにする等の総合的考慮を行う。
これは、法科大学院修了者と予備試験合格者とが公平な競争となることが根源的に重要であることを示すものであり、
法科大学院修了者と同等の能力・資質を有するかどうかを判定することが予備試験制度を設ける趣旨である。
両者における同等の能力・資質とは、予備試験で課せられる法律基本科目、一般教養科目及び法律実務基礎科目について、
予備試験に合格できる能力・資質と法科大学院を修了できる能力・資質とが同等であるべきであるという理念を意味する。
法務省はこれらを踏まえ、予備試験の制度設計を行う。
したがって、たとえば、予備試験の法律基本科目及び法律実務基礎科目に関する出題について、 一般的に､法科大学院で指導・学習の対象となっていないものを出題範囲に含めたり、
法律基本科目及び法律実務基礎科目並びに一般教養科目の出題内容の難易度を､法科大学院を修了できる水準に照らして高く設定したりすることによって、
予備試験を通じて法曹を目指す者が、法曹資格を得るにあたり、法科大学院修了者と比べて高い水準の能力が求められることのないようにする。【平成 20年度以降逐次検討・実施】（�V法務ア�Aｃ（ア） ）

議連で『法曹養成と法曹人口に関する緊急提言』を取りまとめました
* 河井克行* at 2009/4/17 16:25:45
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

平成21年4月１７日　法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会　会長　高村　正彦

＜提言＞
１．予備試験の簡素化・簡易化
予備試験は、司法試験受験者の多様性を確保する重要な道となり得る。
法科大学院修了者との公平を確保するため多数の試験項目を課すこととなっているが、
法科大学院修了者の合格率が約三割となっている現状や、
法科大学院修了者最下層の水準の者がこれだけ多数の科目を一度の試験で問われることに耐えうるのか疑問であることからすると、
予備試験は受験者に過剰な負担を課し、結果として法科大学院修了者の優位を確保するための仕組みになる可能性がある。
そこで、予備試験は科目数等を簡素化・簡易化し、受験者の負担を軽減するべきで、それに必要な法律改正を今年中に行うものとする。

４．司法試験の受験資格制限について
法科大学院で学ぶ経済的・時間的余裕がなくても、適性と能力があれば誰でも法曹になれるべきであり、本来、受験資格制限は撤廃されるべきものである。
よって、�@法科大学院修了者の新司法試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、
�A法科大学院修了者の二回試験合格率よりも予備試験合格者のそれの方が高くなる、ことが是正できない場合は、受験資格制限の撤廃に向かうべきである。

5 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 22:58:33 ID:???

法科大学院の定員削減を、民主チーム中間報告
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091007-OYT1T00639.htm

法科大学院を中核とする法曹養成制度の見直し策について、民主党のプロジェクト
チームがまとめた中間報告が明らかになった。
新司法試験の合格率低迷を踏まえ、法科大学院７４校の総定員（５７６５人）の削減
を求めた。文部科学省の設置認可基準見直しの必要性にも言及している。
法科大学院の定員は、原則として各校が自主的に定めており、定員削減が進まない
一因と指摘されている。このため、中間報告は「強制的な削減は困難としても、法科
大学院協会等を通じて強く指導することも考えられる」と全校が加盟する協会の活用
を提言した。設置認可基準については、「当初の基準自体がかなり緩やか」としたうえ
で、「見直しを検討しなければならない」と指摘した。
司法試験合格者を２０１０年ごろまでに３０００人程度に増やす政府目標に関しては「実
現は極めて困難だ」と明記したが、見直すかどうかの判断は先送りした。

法科大学院を経なくても司法試験の受験資格が与えられる予備試験（１１年開始）につ
いては「安易に予備試験（の合格者枠）を拡大することは避けなければならない」とし
ている。

テンプレはたぶん以上です。ほかにあればお願いします。
新テンプレは民主のこれでしょう。>>4俺たちに明日はあるのか？
法曹になれるのか？　こんな所で語る前に勉強しろ。

予備試験２６でございます！


法科大学院を経なくても司法試験の受験資格が与えられる予備試験（１１年開始）につ
いては「安易に予備試験（の合格者枠）を拡大することは避けなければならない」とし
ている。

法科大学院を経なくても司法試験の受験資格が与えられる予備試験（１１年開始）につ
いては「安易に予備試験（の合格者枠）を拡大することは避けなければならない」とし
ている。

法科大学院を経なくても司法試験の受験資格が与えられる予備試験（１１年開始）につ
いては「安易に予備試験（の合格者枠）を拡大することは避けなければならない」とし
ている。

しかし、この場に及んで、まだ予備試験って殆ど決まってないよね。
なんかホントにやるの？って感じになってない？

＜司法復活へのシナリオ＞
ロー制度を立て直そうと全力で努力する（あるいは、努力してるようなフリをする）
　　　　　　　　　　↓
「どう頑張っても無理ですたｗ」と諦めて降参ｗ
　　　　　　　　　　↓
ローの特権廃止、予備試験により法曹養成の新時代を切り開く

旧司に戻して合格→上位ロー→修習生

これなら東大ローだけでも十分じゃねえ？

毎日お風呂で揉んでる成果かちょっとずつ腰の張りが取れてきたかも
でも全体的にだるい。

>>9
すいません誤爆しました

【政治】千葉法相、最高裁で国外退去が確定した中国人姉妹に「在留特別許可」出す★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255140540/

資格マニアの最終目標として
予備試験受けるつもりです

５年後くらいになるかもしれませんが

旧試の論文発表があると、無職旧試クソベテの書き込みがなくなったなｗ
息絶えたかｗｗｗ

旧試落ちた。
まだ大学4年だし
来年もさらに難しくなると思われるから
旧試撤退して就職して
予備試験目指します

>>1
乙です。どうせまた荒らされて終わってしまうんやろうけど。

>>14
惜しかったな。
でも、まだやれるさ、あきらめるな。

>>14
みんな難しくなると思ってるから
思ったより難化しないかもよ

英検２級ぐらい勉強しとけば、英語の勉強はそれでＯＫかな？

61:氏名黙秘 :2009/10/08(木) 08:37:47 ID:??? [age]
法科大学院の定員削減を、民主チーム中間報告
　法科大学院を中核とする法曹養成制度の見直し策について、民主党のプロジェクトチームがまとめた中間報告が明らかになった。

　新司法試験の合格率低迷を踏まえ、法科大学院７４校の総定員（５７６５人）の削減を求めた。
文部科学省の設置認可基準見直しの必要性にも言及している。
　法科大学院の定員は、原則として各校が自主的に定めており、定員削減が進まない一因と指摘されている。
このため、中間報告は「強制的な削減は困難としても、法科大学院協会等を通じて強く指導することも考えられる」
と全校が加盟する協会の活用を提言した。
設置認可基準については、「当初の基準自体がかなり緩やか」としたうえで、「見直しを検討しなければならない」と指摘した。
　司法試験合格者を２０１０年ごろまでに３０００人程度に増やす政府目標に関しては「実現は極めて困難だ」と明記したが、見直すかどうかの判断は先送りした。
法科大学院を経なくても司法試験の受験資格が与えられる予備試験（１１年開始）については「安易に予備試験（の合格者枠）を拡大することは避けなければならない」としている。
（2009年10月7日14時37分 読売新聞）

>>16
良スレやな。前スレの件はなかったことにするよ(^_^)。

２０==１５
自演Ｗ
死ね

民主党のは一部の議員が業界団体向けにポーズを取ってるだけ。
党全体で決定した方針ではないし、数字一つ出ていない。
しかも、報道が出たのは読売だけで他の新聞ではまったく出ていない単なる観測記事。

こんなものに縋らざるを得ないというのが、ロー生の限界というところだな。

まるで予備待ちの人は確固たる情報に基づいているとでも言いたげですね

>>14
君考えが甘い。　　働きながら予備試験合格。　　その後新司法試験合格を夢見るのなら
ロー進学を目指すべき。はっきり言って勉強に専念しても合格は難しい。

旧司法試験撤退は懸命だけど。

>>23
資格試験に人生を賭けちゃってる連中とは前提が違うからな。
たとえ、司法試験が廃止されても、社会人は困らない。
せいぜいローと心中してくれ。

社会に出てから「社会人」って言えよ、クズ

じゃあ司法試験廃止
オレも困らない

>>24
何を言ってるんだか。
いまさらローなんかに人生を預ける馬鹿なんているわけないだろ。
どこまでキチガイなんだ。

それに、司法試験とは言っても、500人合格時代の超難関とはもう違う。
すでに年2000人以上が合格する、普通の資格になっている。
予備試験組が流入すれば、もちろん難易度は上がるだろうが、旧司法試験を上回ることはない。

わざわざ職を捨ててまで、受験生をする必要はない。

>>26
お前と一緒にするなよ、無職が。
お前はローと運命を共にするつもりかもしれんが、
ローの側はお前なんか簡単に切り捨てるだろうな。

なにいきがってんの？無職さん

このスレいつも沸点が低いよな

>>30
無職はお前だろ。
２ｃｈのやりすぎでアタマおかしくなっちゃってるんじゃないの？ｗ

>>31
追い詰められたロー卒無職が荒らしてるからな。

無職は予備待ちのバカだけ

そもそも、ローは無職の隔離施設として作られたんだからな。

あんたのためってことですか

>>28
お前大丈夫か？ｗ　　新司法試験が普通の試験？ｗ

倍率でしか判断できない人なんだよ

優秀なロー生（笑）が争う試験だから、倍率が低くても難関だ、と？ｗ

確かに、東大の倍率も３倍だが、100万人が受験し得る中での３倍と、
最初から受験資格が限られた人間の中での３倍とでは、中身が違うというのは誰でもわかることだ。

>>38
いまだに合格率の単純比較と合格者数比較で判断している。

旧司法試験受験生なんて新司法試験受験生の最低ランクにも入らないのが
一万人以上受験しているのが実態でした。本当に選びぬかれた精鋭だけが集まって５００人しか合格出来ないのであれば凄いですが
過半数以上は大学進学もままならないのが受験しており、もっと現実を見るべきでしょう。
もちろん旧司法試験も難関試験であるのは事実です。

文系資格試験のトリックはここにある。理系は大学及び専門学校そのものが合格圏内以外受験させないのが原則。
しかし文系は誰でも受験できる。　　ここを見落としてたとえば司法書士は薬剤師より難しいとか？ｗ
資格学校のインチキランクを鵜呑みにする。

漏れは司法書士と社労士、行政書士資格を持ってるロー生だが

現在の難易度は
新司＞司法書士＞・・・・・＞社労士＝行政書士　が妥当だとおもう

やはり勉強内容や量は、新司の方が司法書士よりはるかに大変だ
この比較は、実際に各資格試験を受けて合格した上で
ローに行って学んだことないやつらにはわからないだろうな

そういう意味で、巷に氾濫している各資格本の難易度表示なんかは全く当てにならない
だって書いてるやつがみんな、実際に合格したことはおろか
その試験さえも実際に受けたことないやつらばかりだもの
その編集者の勝手な主観と空想で書いているにすぎないのさ

誰も、単純に見た目の倍率だけで言ってないだろ…よく読めよ。阿呆が。

例えば、医師国家試験は80％以上の合格率だが、必ずしも簡単ではない。
それは、医学部入試という極めて高いハードルを超えた人間同士が争う試験だからだ。

では、新司法試験はどうだろうか。
法科大学院入試は形骸化し、ほとんど誰でも法科大学院に入れる。
そうした下位ローまで含めた倍率が３倍だ。

難しいと言っているのはあくまで主観の問題に過ぎない。
名目上の倍率はもちろん、潜在的な倍率でみても、
新司法試験は少なくとも旧司法試験に比べて大幅に簡単になった、
というのが動かざる事実だ。

文句があるなら、きちんとしたデータを添えて反論せよ。

法科大学院ができる直前、旧司法試験の受験者は３万人〜５万人に上っていた。
その中で、合格する者は1000人程度だった。

法科大学院ができて、現在、適性試験の受験生は１万人程度。
つまり、潜在的に法曹志望の人間自体が３分の１に減少している。
そのうえ、最終的な新司法試験の合格者数はかつての２倍以上になっている。

つまり、潜在的倍率で考えても、新司法試験は旧司法試験に比べて、６倍合格しやすくなっている。

受験者３万と言ったって
合格「可能性」がある奴は３０００人もいなかっただろ
旧も新も実質難易度は変わらないんだよ

単純な数字だけ見て一喜一憂してるから受からないんだよｗ

>>44
君さあ〜　　法科大学院合格が医学部合格と比べたら低レベルであるのは事実。（東大　一橋　京大　中央。。。その他一部のローを除く）
けどそれでも不合格になるバカがいるのも事実。　　旧司法試験受験生の過半数以上はそのバカに属するのが多かった。

法曹希望の人数が減ったのは、ローにも入れないのが自主的に消えたのと司法そのものに魅力が無くなっている。

司法試験だけではないが、文系の専門資格試験は無駄に受験生が多いだけでかえって受験生に妙な幻想と負担を与えてきた。会計士も税理士も。
だれでも平等なチャンスがあると聞かされ。

看護師学校ですら>>45さんが言っている合格「可能性」のある生徒以外卒業すらさせない。もし君が言う理想を実現するとなると
大学から専門学校　予備校まで各自の責任のもと合格認定試験でもやってから卒業させその後受験させる「選抜」を行わないと
無理と思う。

>>44、>>45
もうちょっと、客観性のあることを書いてくれよ。

「合格可能性のある」の定義がまずいい加減だし、
その数を「3000」とするのはいかにも循環論法なんじゃないかね。

「低レベル」の意味も良く分からんし、
名目上の倍率ではなく、
潜在倍率での難易度比較、という本質的な指摘に対する反論になっていない。

もう少しロジックを整理してから書くと良い。

間違えた、>>45、>>46だった。

>>47
お前さ、頭悪いだろ
空気読めない議論ふっかけて嫌われるタイプでもあるな

このスレで誰が客観性のあること書いてるんだ？
客観データ欲しかったら法務省にでも頼めよ

ここはみんな想像や印象で書いてるんだ
どう受取るかは自由
そういう場所でロジックだの論法だの知った風なこと書くほうが
恥ずかしいことに気付きなさいね

このスレの住人は何度も何度もよく同じことを書き続けられるな。
ここ３、４年ずっとループしてるな。

あまりに支離滅裂すぎて、お話しにならんよ。

誤字や脱字は２chの華だが、
論理的に破綻しているのはダメだろう。

特に>>45。
「合格可能性のあるのは3000」とか、完全に循環論法くさいし、
だから難易度は下がっていない、と結論するのは、
あまりに論理が飛躍していて、もう会話が成り立たないレベル。

本人がわざとやっているなら止めないが。

http://www.lec-jp.com/shihou/yobi_shiken/
ＬＥＣのサイトがわかりやすいね
制度説明

公式のはわかりづらい

あのレベルが読む気が失せるなら合格できんよ

そういうヒトばかりだから、法律は庶民のものにはならなかった。

>>51
きみ、きもちわるいよ

>>55
お前も暇なのは分かるがバカを相手にするなよｗ

日常会話で論理学を語り出す奴ほど論理的思考回路が未熟なことが多い
って死んだばっちゃんが言ってた

>>52
＞?法科大学院（昼間、既修者コースの場合）に通うには、最低二年間の時間と、入学金＋学費＋生活費＝平均￥10,000,000 ほどの費用がかかります（数値は参考値です）。予備試験に合格すれば、これらのコストはかかりません。

予備試験考えてるが、この試算はさすがに誇張しすぎだろ

LECってｗｗｗ
いったんは新試に参入しようとしたが、儲からないと分かり受講生を放り出して撤退したクソ予備校だろｗ
今度は予備試験で大げさな数字出して受講生を募り、儲からない判明すれば、また受講生を放り出して撤退するんだろ。
予備試験を当てにしているクソベテ哀れｗｗｗ

>>58
それに加えて賃金と大企業の福利厚生も加えれば、1000万ぐらいにはなるだろうけど、学費と生活費で一千万は酷いなｗ
それも生活費はローいかなくても出費するものだしｗｗｗ

そもそも予備試験独自の対策って一部を除き不要な気がするんだが
択一は新司法試験の問題流用の話も出ているし
新司法試験の対策していたら予備試験受かりましたってスタンスが一番効率的

法曹倫理ってのはどーすればいいのかね？

位置づけ上、予備試験の択一は、新司法試験の択一よりも難しくあってはならない。

法務省幹部でもない、ただの旧試クソベテが何を言っても無駄ｗｗｗ

この、頭の悪そうな書き込みを連発するのがロー生かｗ
ロー教育の成果を如実に物語るようだｗ

下位ローにも入れないお前よりましだがｗｗｗ

一流企業＞＞＞＞＞＞＞＞ロー

上位ロー以外には普通は行かないでしょ
再就職も難しくなるし、上位ローに入れないようじゃ三振も濃厚

ローに入った後で国家的詐欺だ何だと騒いで同情を乞うアホより孤高に生きるほうがマシだわｗ

いずれにせよ「法科大学院修了者と同等の能力の有無を判定する試験」(司法試験法第五条)としての
予備試験の実施は、法科大学院の導入と同時に決まったことであり、
それを承知の上でローに進学した人間が
予備試験はずるいとかなんとか言うのは筋違いだな。

ましてや、法の趣旨に反する運用を期待するなど、
恥を知るべきじゃないかねえ。

（建前）
法科大学院修了者＝新司法試験に合格する能力を持つ者
予備試験＝法科大学院修了者と同等の能力の有無を判定する試験

よって
予備試験＝新司法試験に合格する能力を持つ者と同等の能力の有無を判定する試験

したがって
予備試験＝新司法試験と同等の試験

>>72
建前がおかしい。

仮に当初の制度設計を基にしたとしても
新司法試験には、法科大学院修了者の７割が合格する。
ここから、制度設計においても、法科大学院修了生の少なくとも３割は、新司法試験に合格する能力をもたないと考えられていたと考えられる。
よって、法科大学院修了者＝新司法試験に合格する能力を持つ者との命題は誤りである。

試験の運用は論理どおりにはいかないよ。残念ながら

>>73

刑訴みたいに考えたらいいのでは
法科大学院修了者→新司法試験に合格する能力を持つと法科大学院に思料される者
新司法試験合格者→新司法試験に合格する能力を持つと試験委員会に判断された者

試験をどう運用しようが行政には広汎な裁量があるわけで

予備試験は法科大学院修了生なら１００％受かる難易度にしないといけないわけで
難易度上げすぎるわけがない

そんな必要性は皆無

予備試験を実質的に潰してもいいけど、有能な人材は誰も目指さなくなる
何が悲しくてローと司法修習での借金人生歩まなければならないんだ
軽く2000万の機会損失を蒙る
20歳で旧司法試験に合格できるような、社会で早く能力を発揮したい有為な人材は誰もいかなくなるよ

司法修習の貸与制が確定して実施されるようになったらますます志願者は減るだろう

多様な人材の例としてあげられていた理系や社会人とかも当然逃げるだろう
社会人や理系は基本的に年齢高いし、5年も無職なんてできるものではない
魅力的な人材だったら20代後半だったら妻子持ちも多いだろうが、尚更それもできなくなる
親の援助を利用すれば可能だが、まともな人格をしていれば30近くになって親の脛を齧るなんて恥ずかしくてできるものではない

予備試験を実質的に潰すことは法曹界に入る人材の質が低下するだけの制度になる

余剰博士を排出した博士課程のように変な制度になることは確実

なんで院に在籍してることが「無職」になるんだよ

無収入でもいいぞ

20代半ばで無収入の人間なぞ無職も同然だ

>>80
じゃあ、学生はなんていう職ですか？

まあ、優秀な人が減る→それだけ司法試験合格者が減少する→既存弁護士が得をする。
こんな感じになるのか。

学生と職は違う。頭悪すぎ

学生がそのままローにいったら無職という感覚はないだろうが、
働いている人が仕事やめてローにいったら、無職に近いという感覚だよ

司法試験の合格者はどんどん減っていくでしょ
ローの志願者が減って受験生の質が下がっていくのは明白なのに、
これ以上増やせるわけがない

だったら来なきゃいいだけ

5年以上も毎年1〜2割の率で志願者減るとか司法改革失敗しすぎだから

>>86
予備試験組がでてくると受験層が厚くなるので
今より受験生のレベルはあがるはず

ロー上位層ＶＳ予備試験組の仁義なき戦いになる

適性試験の受験者減少っぷりをみると、社会人と司法書士の資格もっていけば未収で上位ローも十分狙えると思うが、とてもとてもリターンがなさ過ぎてローにはいけんｗｗ
法務部で働きながら勉強するよｗ

>>89
莫大な税金払って箱物作ったローは潰せないから
予備試験合格者は100〜300人ぐらいが現実的なラインじゃない？
1000人とかやってしまったら、誰もローなんて行かなくなる
今ですら皆が逃げているのに

>>90
一生やってろｗ
法務部の笑い物になってろｗｗｗ

ローには既に守るべき利益なんてないのに
何とかして守ろうとするから、すべてが歪んだ結果となる。

そしてグダグダになり終了ｗ

>>92
在学中に司法書士とったおかげで、部長候補と呼ばれる出世頭ですからご心配なくｗ

ちなみにうちの会社は年齢制限が厳しいプロパー命で中途は雇ってないので、ロー卒はまず入れないｗ

そんなクソ会社に興味ないから

社内留学制度活用して法科大学院いってみたら？といわれたんだが、
司法修習受けるためには会社辞めることになり、留学制度利用した結果が退社となると、
推薦してくれた人や部内に迷惑がかかるので、遠慮しておいた

留学期間中は奨学金として給与の7割分がでてｳﾏｰだったんだがなｗ

>>91
予備試験受けないで良いローにも需要があるわけで
下位ローが消えるだけじゃないかな

>例えば、医師国家試験は80％以上の合格率だが、必ずしも簡単ではない。
>それは、医学部入試という極めて高いハードルを超えた人間同士が争う試験だからだ。
>らだ。

医師国家試験は争う試験ではなく、一定レベルの知識があるか否かを確認する試験ですぜ
合格者数の枠なんかありませんし、

したがって司法試験とは比較できません。

ローを捨てない限り、司法制度は崩壊するけど、法曹界に影響力がある人間の多くを敵に回すことになる
そんな英断をできる奴はいないだろうなｗ

予備試験が救世主になると思ったが、ここまで崩壊したところに予備試験を全面的にいれたら、止めを刺すことになってできないだろう
予備試験は旧司法試験に在学中に合格するエリート層のバイパス経路になるだけだな

どうでもいいけど
なんでケンカしてんの？

>>97
でも新司法試験に合格できないレベルならローにいく意味がない
そこにローの弱点がある
予備試験のレベルを新司法試験より極端に難しくするというおかしな制度を採用しない限り、
需要が生まれにくい

まず本試験においては差別はできるわけがない
つまり予備試験組を絞るとすると予備試験になる
しかし予備試験を難しくしすぎるとローを三振した人の復活もできなくなる
そうするとローを出た人が受からないわけでおかしい
つまり難しすぎるようにもできない
そのあたりで予備試験のバランスがとられるんだろうな

ローでたら短答免除でいいよ、可哀相だし
それぐらいの特権を与えてあげないと、予備試験の導入がなされなくなってしまう

その代わり、ローは予備試験に合格できない人ご用達ルートと呼ばれることになるだろうけど

３振した人が復活できないレベルになるのは確実だと思われ・・・

正直予備試験組だが、予備試験は廃止しない限り、ロー制度は復活はしないと思う
廃止しても復活することは至難だろうけど

>>104
それはまずい
ローを出た人が、同等の試験を受からないそんなローが必要なのか
ということ
ローを「出た」人がもう一度挑戦しようとしたときにハードルがあがりすぎると
それこそ今度こそ国家的詐欺といわれてしまうのでローを出た人なら
受からないようにしないといけない

予備試験は法科大学院修了者が全員、合格できるレベルでなければならない。

実施権者に裁量はあるが、法の趣旨に反してよいということにはならない。
予備試験は旧試一次に比べ、法律上、詳細な規定がおかれ、裁量は限られている。

そもそも、法の趣旨に反した運用を期待するなど、
法を学ぶ者の端くれとして、恥を知るべきではないかね。

３振する連中が合格できるなら誰もローになんかいかなくなるよ
旧試の1次と同様の合格率ぐらいでＯＫ

予備試験が簡単になったら今年ローに入学した人はバカをみる
どの道国家的詐欺と呼ばれるよ

>>98
それを言うなら、法務省の建前では新司法試験にも合格者数の枠なんてものは
ないことになっているので、本質的に違いはない。

確かに「争う」という表現は誤解を招いたかもしれない。
言いたかったのは、医学部生の80％が合格しているとはいえ、
それは難関の入試を経た医学部生の中での合格率だということだ。
名目上の合格率が高いからと言って、その一事だけでその試験が簡単だとは言えない。

しかしながら、新司法試験は名目上の合格率だけでなく、潜在的な合格率という意味でも、
旧司法試験とは比較にならないほど平易になった、と言えるだろう。

>>109
詐欺ではない。
予備試験の実施は、ずっと前から法定されている。
予備試験について、法律通りの運用をしたからと言って詐欺になるわけがない。

法律の錯誤を主張するのは阿呆だけだ。

法律上、予備試験は法科大学院修了者と同等の能力の有無を判定することとなっている。
当然、三振博士のうち、一番低レベルな人間でも合格できる難易度でなければならない。

法律の趣旨に反した運用を期待するなど、恥を知るべきだろう。

>>109
んなぁことはない。
ローは紳士受験資格もらうためだけに行くわけじゃないだろ？
最高の教育（笑）を受けて最高の実力（笑）をつけるのが目的なはず。
その結果、受験資格がもらえるだけ。

独学（or予備校）でやろうがローでやろうが、
実力がつけば問題ないんじゃね？

政権党の民主党からダメ出しされているのに、クソベテが予備試験を当てにする姿は哀れだなｗ

>>114
「民主党」ではなく「民主党の一部」だろ。言葉は正確にな。
まして、あの「中間報告」は法律の趣旨を無視するとまでは言っていない。

>>110
理屈はわかったから、君予備試験及び新司法試験合格の見込みがあるの？

君が思うほど簡単でもない。

予備試験は、優秀な若手を中心に、一部の優秀層を
選抜するためのもの。
新試より難しいとされる。

新試に三振するような奴が受かると思ってるなら、それは
希望的観測だ。
現実を見ろと言いたい。

>>117
旧司浪人も同じでしょう。　　

学部生だけど、周囲は予備試験狙いが多いよ
ローいった先輩も口揃えてローはやめとけといっている

学部東大はそうみたいだな。ぞろぞろ受けようとしてる。

今の学部２年生は４年生になったら予備試験を受験できる。
でも今の学部３年生，４年生で法曹になりたい者は，ローに入学せざるを得ない。
ロー在学中に予備試験を受け合格したらロー中退すればいい。

まだ予備試験の運用がどうなるか分からない今，
予備試験浪人になるのはリスクが大きすぎる。

>>119
ホント？　　俺今年新司合格したけど俺の出身ローでは聞いたこともない。

予備試験開始されたら新司法試験の傾向も変わると俺は予測している。かえってこちらが怖いよ！

一刻も早く合格したら勝ち。

>>121
予備試験浪人も法科大学院もリスクは同じだけどね
法務博士という気休めが手に入るだけでどっちも合格できなければ社会的には大ピンチ

むしろ、学部生で予備試験受けられるのに受けない人が出ないわけがない
それも学部2年から受ける人も多発するだろう
適性試験の数倍は予備試験に殺到するだろうね

学部生が飛び級制度を利用する如くローをすっ飛ばしているのをみて、
ローを受けるのはかなり屈辱的な感じになるだろう

新卒就職難の煽りを受けて、ロー目指しているのは満足できる内定得られなかったバカと法曹一筋の優秀層の二極化している
中間層は就職を選んでいる
不景気になって新卒という資格が最高の資格ということに気付いたらしい
25歳以降だと年齢制限で就職できない企業とか沢山あるからな

>>123
予備試験が公正に運用される保証はない。
一応ローに入っていれば新司法試験受験資格は得られる。

学部在学生が予備試験を受験するのは正解。
でも予備試験浪人までして，
一般教養や実務口述試験で虐殺されたらたまらない。
予備試験を２回以上受けて，一般教養の勉強を何年もし続けるなんて無駄だ。

予備試験が始まったら予備試験ルート

予備試験が始まる前は法科大学院ルート　が結論だよ。

１年でも早く法曹資格取ったヤツが勝ち
先延ばしすればするほど席がふさがっていく。

予備試験待ちした方がいいのは現在の学部２年以下だけ

>>127
最短で

○予備試験ルート
平23予備合格→平24新司合格

○法科大学院ルート
平22適性受験＋ロー合格→平23ロー入学→平25新司合格

だよ

法曹に限るならロー行きながら予備試験受ければいいので、ローいけばいいが、
学部生にとって法曹は選択肢の一つでしかない
そこまで金と時間を浪費するぐらいなら法務部にでも就職して司法制度が崩壊した時に
落ち葉拾いのようにあっさりと法曹資格とればよい
弁護士ももはや大して金にもならないし、無理していく必要は無いよ
渉外なんていったらまともな結婚生活できなくなるし

そういうお前は無職旧試クソベテなんだろｗ

知財部員ですが何か？

比較基準が無職とかレベルが低すぎるｗ

ちなみに、うちだと知財部員は年に20日は社外研修いける
当然知財法が中心だが、弁理士だったりすると民事法の研修も受けられる
勉強しながら給料もらえるから最高
資格試験のための勉強も奨励されており、定時後に勉強会を開くと補助費がでる
選択科目対策という名目の下で民法の勉強会を立ち上げて司法試験の勉強として役立てている

＞選択科目
この選択科目って言うのは弁理士試験のことな
なお、俺は既に持っている

ローでたら、実務科目と教養科目、免除になるみたいだな

というか、免除制度つくるぐらいなら三振なくした方がいいだろｗｗ

今年の旧試験の合格者は100人割るかもしれないね･･･

>>137
勿論はかない希望的観測だが、答案の出来が良ければ風向きが変わるかもよ
今年は、おそらく民商法が壊滅的だったのだろうが、それでも101名も論文合格が出た
来年、受験者の答案がメチャメチャ出来が良ければ、今年並み、いやもう少し上積みがあるかも・・・
どうせ予備試験の勉強もある
みんな今から勉強しまくって来年試験委員たちを驚かせてやろう・・・！

旧試験も予備試験もフェードアウトしていく方向なんだよ･･･

今日も自宅法務部（笑）が元気に暴れてるな

自宅知財部員ねｗｗｗ

妄想ってホント怖いね

学部東大はロー行かないと｢実質学閥｣に入れませんよ

>>128
なんでロー入学が１年遅れるの？
今年適性は受験済みで平成２２年４月ロー既修入学だろ。

まあ５００人ぐらいだと思う。
余り少なくても名目だけと叩かれるし、多すぎるとロー制度の崩壊。

まあロー制度の大失敗は誰の目にも明らかだが、早々につぶすとメンツが保てないお偉いさんがいるんだろうし。

しかしなるべく早々に潰さないとますます面目丸潰れになるわけだがｗ

まあ、どちらを選ぶかは知らん。

>>144
なんで？もくそもないよｗ
適性もう終わってんだから。
受験済ならその通り。

>>147
来年適性を受ける学部３年以下なら
平成２３年ロー入学→平成２３年予備試験受験→合格すればロー中退が王道

>>148
だとすると、優秀な奴から途中退学していくわけかｗ
残った奴だけじゃますます紳士合格率が減るから
ローとしても嫌がらせの妨害してくるんじゃないか？

ex）予備受験日に重要な試験などをぶつける
　　予備用の勉強ができないような課題を出しまくる
　　予備受験者は落ちてもロー卒認定出さない　など

>>149
旧試クソベテのお前が心配することではないｗｗｗ

そういう問題じゃないだろ

ヒント：
新司クソバカは試験に合格することしか考えていないから
知性の足りない人が少なくない

まぁ予備試験受けたらワンストライクにはなりそうか？

意味不明

司法試験法の条文からするとカウントされないはず。ローが定期試験ぶつけてきたりはありそう

定期試験だと休日実施は難しいから
合宿とか見学会とか懇親会とかｗ
さまざまな名目でｗ

今26で法律の実力は自称ですが、中の中〜中の上位だと思うんですが、
ロー代は親に少し出してもらい残りは奨学金負担で来年明治ロー受けて入学して卒業後新司か
予備試験一本で新司、皆さんが僕の立場ならどちらを選択しますか？

>>157
中の中〜中の上位なら司法試験を目指さない。

学部どこだよ

無職か、ローかの二択なら、好きな方にすればよいが、
大企業か、ローかの二択なら、敢えてローに人生を預ける理由はない。

>>158ロー入学してない司法受験生全体として法律の実力が中の中〜中の上だと思ってます

愚問だ　一概に言えないだろそんなこと
てかいい歳して親に迷惑かけてないで国立いけよ

自分のポテンシャルと相談としか

その年でその程度の実力なら、旧試なんて受からないだろ。
つか、ローと併願しろよ。

あ、勘違いしてたわ。
スマン。

ただ、予備試験は新試より難しくなると言われてるし、
どうなるか見通しが立たないわけだから、おとなしく
ロー行っとくべきだな。

「言われているし」って、２ｃｈだけだろ。
司法試験法の趣旨に反した違法な運用を期待するとは、恥を知れ。

そもそも、見通しが立たないからローに行く、というのは無謀もいいところ。

予備試験が司法試験法の規定どおり実施された場合、
ロー生の新試験合格率は極めて哀しい結果に終わることが予想される。

見通しが立たない、ということを前提にするなら、
なおのこと職を確保することを優先すべきだろう。
その選択肢がないなら、ローでも無職でも好きにするといい。

>>165やはりそうなりますかね…
ロー代は現段階での予備試験の不透明性に対するリスクヘッジの為の投資と考えるべきでしょうか
来年受かって入学しても卒業29ですが、普通なんですかね？
年齢も年齢なので選択が難しいです

何歳で受かろうと今は就職先ないよ
君が東大出てるとかなら話は変わってくるけど

裁判所がパンク寸前になっているほど訴訟の件数は増えているのに
なぜ弁護士の需要が増えないんだ。

ロー行きながら予備試験受けやすいところと受けにくいところが出てきそうだ
大抵後者だろうけど

予備試験は本当に始まってみないと何とも言えない
超難問揃いかもしれないし、もしかするとアホみたいに簡単かもしれない

>>170
予備は実質旧試験の後続だから、
在学中は回数にカウントされるとかの規制ができるだろ
ロー生でも受けられるなら東大ローから人がいなくなる
合格率にご執心の学校側がみすみす受けさせるかね

ロー在学生の予備受験を認めたら、
まさしくローが予備落ちのチンカス軍団と化すわな。

それでいいよ。今のグダグダがなくなる。

５００人だったら俺は受けない、1000人でもちょっと考える
2000なら受かる自信はある

カウント制が妥当だろう
下手に合宿とか充てたら笑い者になっちまう。
制度に逃げたいところ

>>169
増えてるのは過払いだけだから（それ以外は激減）
過払いは司法書士と本人訴訟が激増している
過払いの弁護士受任は減っている

何の情報もないみたいやな。

てっかローに入学したら予備試験受けるのはやめた方がいいと思う。
１年早く受験資格得られるだけで、メリットが殆どない。

そんなことより自主ゼミでも組んで、新試験の合格可能性を高めたほうがいい。

>>179
そりゃそうだ。ローはいって予備試験受けるなんてアホです。

ロー通ってたらバカバカしくて早く脱出したい気持ちになってくるぞ

>>181
それなら弁護士になるのもやめちゃえば。

>>179
司法試験と関係ない科目と早く縁が切れるのがメリットだよ

なにその論理？底辺大学のかたですか？

>>184は>>182のFラン君宛

司法試験に合格するのが目的ではなく、法曹になるはずなんだが。

>>186
それはそうだけど
試験に無駄な科目を勉強していると正直焦る
高校でいえば公民や哲学みたいなもん

そういうこと言う奴に限って試験に落ちたりする

無駄を省いて合格に特化したのが予備校教育で
ローはそれのアンチテーゼなんだから
制度的に試験に直接関係ないものも勉強しないといけない

ローのレポートとかは時間内にほどほどのものを作り上げる訓練だよ
試験に直接関係なくてもそこでの経験は二回試験や実務家になってから生きる

ローでなくてもいいよな

田原総一郎「ちょっと待った！今>>191がいい事言った！ここでコマーシャル！」

人生のロー費。

それ、予備待ちの人のことじゃないですか

お予備でない？
こりゃまた失礼しました。！！！ドン　！！

旧司脱退して、司法書士合格してこの板に戻ってきたぜ。
ローなんてもともと眼中になかったから、これがどんな試験になるか楽しみ。

今の法務大臣に期待してるんやけどどうなるんかな。予備廃止はないやろうけどな。

ま、どちらにしても、悪いようにはならないさ。

予備が栄えれば、予備を受ければいいし、
ローが栄えれば(ないと思うが)、ローに進学すればいい。

いずれにせよ、平成23年にはクリアになるのだから、
それまでは、留学するなり実務経験を積むなりして、
生活の基盤を固めれば良い。

たった一度しかない人生、賭博で台無しにする必要はない。

新司法３０００、予備試験１５００位が理想なんやけどな。どうなることやら。

関西弁うざい。
実際、予備５００じゃない？

>>200
お前まだ病院行ってないのかよ

>>200
一桁違うだろｗ
予備は５０で決定済み。

予備枠は1500〜2000が妥当だよ
予備枠拡大しようが、できない奴はどうせ新司で落ちるんだから
思想の自由市場みたいなもんだ。
しかし、あまりに拡大し過ぎるとローが形骸化してしまうから調和して、1500〜2000人が妥当かと
法務大臣頼むよ

>>203
アリエマセン。ｗ

旧司復活まだ〜？

旧試のある時代に生まれ変わりな

なにも決まってない予備試験の中身について、
よくそんなに議論できるな（笑）

予備試験ベテなんつーのがでるのかな

予備試験の方が難しくなりそうだしね
予備に受かるくらいならザルの新司は受かるでしょう

三振したら第２打席にたつか、それとも予備ベテになるか。
悩ましー問題だね！

ローにいる連中はみんな、自分は合格できる
と思って進学してるんだもんなあ。

自分の身の程を知っていれば、
三振などせずにすむものを。

自分は受かると思って試験に挑むことなんて当たり前。
お前みたいに負け犬根性が染み付いてるわけじゃないの

>>211
お前も自分は受かると思っているから予備試験とか身の程知らずの事をほざいているんだろｗｗｗ

５０人でも２０００人でもいいよ。
トップ１０に入るつもりで勉強してんだから。

仕事をしながら予備試験を受験するのと、
人生を投げ捨ててローに進学するのでは
リスクが全く違うだろ。阿呆か。

合格しなかった場合のことも考えて、
一応、退路を確保するのが普通のやり方。
合格を確信してるから退路なんていらねえ、なんて
勇ましいことを言ってると、地獄へまっしぐらだよ。

>>215
普通って断定するあたりが幼稚だなあ（笑）

正直、君は法曹に向いてないよ
公務員にでもなって糞つまらん単純労働で一生終えなさい

ハイリスクハイリターンなんだよ司法試験は

人数に関する公式なアナウンスってないの？ひどくね？

>>215
確保したつもりの退路で一生を終えろよ、阿呆がｗｗｗ

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今は弁護士になっても年収200万なんだから
法科大学院に行ってまで、司法試験受ける馬鹿の気が知れない

>>220
それなら最初から司法試験なんて受けるなよｗ
お前の言っていることは矛盾だらけだろうがｗｗｗ

阿呆はこれだからねｗｗｗ

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　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　 プププ...おまえ予備試験だって...マジかよｗｗｗｗ
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>>221
・出来のいい香具師は、予備で「飛び級ｗ」
・出来の悪い香具師は、ローで「回り道ｗ」

これならいいか？ｗ

いい年して礼儀がなっていない失礼な奴ばかり
親の顔が見たい

>>214そのつもりで勉強すんのはいい事だが、仮に合格者50名で60位になった時に同じ事が言えるか？

>>225
それは結果論だから今の段階でああだこうだ言っても仕方ないでしょう

昔はハイリターンだったからハイリスクでも頑張る気になれた
しかし、今は年収下がったし受かっても就職難だし、肝心の予備試験の事は未だ日程以外ほとんど決まっていない
20代にとっての一年の大切さをもっと分かって欲しい
さっさと人数決めて公開しろ

メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「うわあ　来年旧試験最後だ・・・・落ちたらどうしよー・・・・」

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣　　,,---,,￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　ロー制度廃止　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　　　してくれ！！　─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>227
30代なのに20代を詐称していますｗ

今は政権交代でごちゃごちゃごちゃしてて、予備試験のことなんか構ってられないんだよ。
民法改正の公布も遅れる可能性が大きいんだと。

日本最難関の試験になることは間違いないな、旧試どころの騒ぎじゃないだろ
こういうのは少数の在学中の天才にもっていかれそうだ

旧べテの枠は少ないだろう、三振者は受験料の無駄だから受けるな

「ローに行けば、スーパーエリートになれるって聞いたのに・・・」
　　　　　　　　∧__∧　　　ｳｪｪｪｪﾝ......
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ
「進学してみたら、スーパーチンカスになっちゃったよ・・・」

司法書士ホルダーは一部科目免除

予備試験は東大生がローに行かないで受験資格得る為の試験じゃねぇんだぞ

庶民が知るところになると、庶民の反感を買うだろうな
庶民に広く知らせるべし

所詮、資格は資格。
教員免許にしろ、行政書士にしろ、
取得したからって必ずしもそれを専業にしなきゃいけないわけではないし、
専業にしたからといって、待遇のいい仕事があるとも限らない。

難関資格だから…、とかいう変なステータス意識を捨てたほうがいいよ。

旧ベテにステータス意識持ってるやつなんかいるか？

持ってるというか知ってるというか。むしろ福祉に近いイメージかも。

（　´ω｀）　はぁ…

>>239
死ね

馬鹿学部中央は死ね

（　´ω｀）　ひぃ…

（　´ω｀）　ふぅ

（　´ω｀）　へぇ

（　´3｀）　へぇ…

（　´ω｀）　ほぉ　かぶったな。

ＧＪ！

まったりといこう。

近々詳細を発表するとからしいけどいつごろかな。

近々 【ちか-ぢか】［副詞］ 気が向いたら

ローの合格発表があったからかさすがに過疎ってるな。いい雰囲気やな。

>>250
そんなとこやろな。その年のぎりぎりになってやっと発表ってとこやろな。

予備試験合格者数は、50人〜100人では？

【弁護士なんて】究極の勝ち組【馬鹿みたい】

手取りたった２６万６０００円　月末の財布は常に空っぽ･･･母子加算削られ苦しい実態

昨年度、佐賀光江さん（４１）に支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、
光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、
母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７０００円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

ttp://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

まさに、働いたら負け。

生活保護で月収２５万円
http://totti59.exblog.jp/7880919/
コメント欄にナマポ佐賀光江の詳しい情報あり。

佐賀光江 「野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。 」
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1952/img/1952_01.jpg
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2009/1972/img/1972_01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4e/f991ab40d2f9deaf5ed0eb4fb24e8ad1.jpg
http://www.sapporo-syahokyo.jp/wp-content/themes/syahokyo/images/top_image1.jpg
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2008/1907/img/1907_01.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/6/668e1d30.jpg

まあちゃん　弁理士
でぐぐると
生活保護もらいながらテニスしてる
弁理士受験者がでてくる

なぜ働かないのか理解ができない

>>253
最悪の方針やな。可能性は５０％以上かな。民主党が強固にプロセス重視の司法改革を
進めていくならそうなってしまうな。もしそうなったら司法版で大暴れしてやる。

ロースレの第八艦隊のスレタイは何気にかっこいいな。予備スレもかっこいいスレタイにしてみたいな。

ＬＥＣ予想は２００人。
受験生かき集めるための罠？

優秀な人間が何人出願するかによるだろ。
そこで新試験と共通問題を出して、６割取れる人間がどれくらいいるかによる。

>>223
弁護士年収２００万なら
予備試験経由でも弁護士になるヤツはいない
ローへ行かなくても
予備試験受験料・本試験受験料や本代使うだけ無駄

柿ピーとのりピーの違い

お菓子が柿ピー　おかしいのがのりピー
辛いのが柿ピー　辛いのがのりピー
酒のつまみに出されるのが柿ピー　サツにつまみ出されるのがのりピー
病み付きになるのが柿ピー　病み付きになってるのがのりピー
カリっとしてるのがかきぴー　ラリっとしてるのがのりピー
値段が安そうなのが柿ピー　旦那が高相なのがのりピー
菓子として売れたのが柿ピー　歌手として売れたのがのりピー
商いで売ってるのが柿ピー　飽きないで打ってるのがのりピー
お酒に欠かせないのが柿ピー　クスリが欠かせないのがのりピー
ピーナッツと一緒にパクッとされるのが柿ピー　旦那と一緒にパクられるのがのりピー
無性に食いたくなるのが柿ピー　務所に行きたくないのがノリピー
食べやすいように小分けに包装してあるのが柿ピー　旅しやすいように子と別れ逃走しているのがのりピー
新潟に工場があるのが柿ピー　逃げ方に定評があるのがのりピー
人気があって愛され続けてるのが柿ピー　人気のないところで逃げ続けたのがのりピー
しけるとマズイのが柿ピー　調べられるとマズイのがのりピー
みんなで食べるのが柿ピー　みんなで捜したのがノリピー
品質検査に頑固なまでにこだわるのが柿ピー　尿検査を断固として断るのがのりピー
食うのが柿ピー　吸うのがノリピー
あられが柿ピー　あられもないのがのりぴー
秘密は黄金バランスなのが柿ピー　秘密の逃亡バカンスなのがのりピー
カリカリと噛るのが柿ピー　ブリブリとキメるのがのりピー
値が移らないのが柿ピー　目がうつろなのがのりピー
気づけば袋ごとごっそり食ってるのが柿ピー　気づけば独り言ゲッソリ痩せてるのがのりピー
愛知に子会社作るのが柿ピー　愛人に子供預けるのがのりピー
なんといっても酒のつまみは柿ピー　何度イッタかサイケな集いのノリＰ

それにしても、このスレ統合失調症っぽい奴が多いな
理想と今自分の置かれている現実の乖離が大きいなら大きいで、妄想に逃げないで、現実をちゃんと受け止めれよ！

予備試験の人数は厳しく予想すべし。予備試験に期待している人たちよ。
あなたがたは旧試受けてて、どれほど法務省にギャフンといわされて
きたことか。

>>263
君は旧試クソベテの実態を知らないのだね。
旧試の研究室に在籍した俺はいやというほどクズ共を見てきたよ。
そう、このスレで予備ベテと言われている奴らだ。
旧試の択一にも合格しないゴミのくせに、予備試験を受ければ合格できると妄想している基地外だよｗｗｗ

あまり関わらないほうがいいよｗｗｗ

俺は新規参入組できれば2011年から受けたい

>>264
それはクズの集まる研究室に在籍していた君が悪いのではないか？ｗ
仮に、その程度の研究室にしか入れなかったとしても。

>>266
かなり気にしているみたいだなｗ
レスの速さからするとｗｗｗ

お前のようなクズはごく一部だったよ。
ほとんどが合格したか、ローに行った。
お前のようなクズは今でも旧試受験生やって、予備試験を当てにしてるがｗｗｗ

俺の知り合いのロー生も大半はゴミだが、
その中でも最凶ランクのゴミだね、君は。
呆れたもんだ。

クズにあきれられてもねぇｗｗｗ

水を差すようで悪いが
民主党は仕事をしない人
親の所得なり本人の所得
がある人間は予備受けられない
方向で検討しているんじゃないか？

>>270
仕事していて所得がない人ってなんだよｗ

所得制限より旧試ベテの受験資格制限のほうが現実的だよな

予備試験願書に「ベテお断り！」と書いておけばいいんだよ。
あるいは、年齢制限（２４歳未満）を課すか。

このスレにいる旧試クソベテの生態を知って、本当に思うｗ

合格率40％　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれでもなれる
浪人してまで受けてるやつどうすっべーーーー
これからどんどん給料へってくんだろーなー

無職クソベテのお前が心配することではないｗｗｗ

クソベテの給料より減る事はない。断言できる。
クソベテは大学同期の生涯賃金に追い付けない。断言できる。

予備試験待ちは社会人という事実を無視して煽るバカ

そりゃそうだろ
無職でやっていけるのなら最初からロー行ってらぁ

キチガイが夜明け前に大騒ぎかｗ

>>274
お前アホか？　

まだ合格率４０％だからザル試験だ！ｗｗｗと信じているの？　　旧司の受験分母なんか
下位ローにも入れないバカが一万人以上いるのが実態。

>>280
日本語で書けよカスｗｗｗ

中央はローもカス

>>280
新司の分母なんか
８割方は旧司択一にさえ受からん水準のカスだらけじゃねーかｗ

↑
と、旧試択一落ちが吠えていますｗｗｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　　　　　　　旧司択一落ち撤退者が
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､　　　
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|　　先を争ってローに進学したんだろ？ｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

お前らいつまでこんな所で意味のない会話してるの？

『旧司コンプ君』が諦めて撤退するまで、じゃなかろうか？

仲良くしろよおまいら

すでに撤退して、司法書士目指し始めた俺だけど、
見に来てしまうんだよな・・・

>>289
いいんじゃない?
司法書士を取って、それで仕事をして十分満足できたなら、こんなところに来ることはないだろうし、
やっぱり弁護士やりたい、ということになったなら、予備試験を狙うのもいい

>>285
それで新試経由の弁護士になってるｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>289
司法書士も街弁も仕事でやってることは大差ないと思うが、１度街弁目指した人間は
やはり街弁に思いいれがあるんだよね

うちの事務所には、弁護士と行政書士がいるんですけど、
遺言関係の相談を聞いてほしいと依頼者がやってきて、
結局、弁護士ではなく、行政書士に依頼しました。

報酬が高額だから、弁護士は敬遠されるみたいです。

>>292
思い入れというよりは現実逃避、その弱さが不合格につながっただけだろ。

>>253>>258

ローの弁護士教官は、かなり絞られて100人くらいだろうと言っていた。

どの時期に何人受験するんかなぁ
その年度の新卒がロー決まった後に試験やってほしいなぁ
ロー行ける金持ちはそっち行けや

>>295
そりゃロー関係者はそう言うに決まってるだろｗ
2000人なって言ったら皆辞めちまうからなｗ

>>297
そんなに必死になるなよｗ
お前の願望（妄想）より、法曹関係者の予想のほうが少なくとも可能性大だろｗｗｗ

どうみても下位ロー生の>>296=>>298のほうが必死に見えるんですけど。

利害関係者の予想なんて2ch並に当てにならんだろ・・・

適性志願者は１０万人！と言ってたロー関係者の予想と、
ローによって司法制度が崩壊するという2chでの予想。

どちらが正しかったのだろうか。

なぜローの奴らがこのスレに粘着するのか
死活問題だからしかたないか

　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣　　,,---,,￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　　予備枠は　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　　　ごく少数ｗ . 　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

　『　必　死　す　ぎ　ロ　ー　関　係　者　』

まだ始まってない予備待ってる人は
なんでまだ存在する旧試にとっとと受からないの？

>>304
まだ学部生だから

>>304
それを言ってやるなよｗ
旧試にもローにも相手にされない残念な頭の持ち主なんだからｗｗｗ

２ちゃんでローを叩くことしか自我を保つ方法が無いのだよｗｗｗ

予備待ち組でもないのに、こんなところに来てる奴らには鏡を見ろと言いたい

>>305
学部生なのにローにいかんのか？

予備待ち組みじゃないから「こいつらバカだな」って気持ちで見てんだよ

>>309
このスレに対する評価は、自分自身に対する評価としたほうがいいぞ。

東大文一生も予備試験楽しみに待ってるよ
何せロー逝かなくてもよいからなぁ
三年で予備試験受かって4年で国�T決めて新試験合格が理想だな

2年も先のこと楽しみにしてるほど暇なのか

>>311
ゆとり世代の東大生は敵とは思えんが。

>>313
お前は何者？？？
どうせ��ベテあたりだろｗ
��って低スペックのくせにプライドだけは一人前なんだよなｗｗｗ

司法試験法も閣議決定も信じないくせに、
場末の弁護士の寝言は信じたいと。

さすがはロー生だな

閣議決定ってｗｗｗ

現在の政権政党も知らないとはｗｗｗ
さすがクソベテｗｗｗ
お前、冬眠でもしていたのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がロースクールシンパの法務官僚だったら予備試験の合格者の、人数を少なくしてかつ、司法試験の合格率をロー卒と同等にするためこうする。
予備試験は、地頭を重視する配点にする。（法律科目の配点をうんと下げる）
すると、予備試験合格者には法律科目ができる奴もできない奴も含まれることになる。
その結果、予備試験合格者数をうんと絞っても、司法試験の合格率はロー卒とどっこいにできる。

法務官僚（アテ検）になってから書け、ボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どうせ旧試クソベテだろｗｗｗ

そりは合格率かなり下がらないか、さすがに

司法試験法や閣議決定があるから何だっていうんだ？
どう運用しようが理由なんかいくらでも後付可能。

予備試験待ちの人は自分が受かるとでも思ってるのかな。
旧試に受からなかったくせに

今のロー生をみれば、
どんなバカでも予備試験に合格できると錯覚するだろうよ

ロー生がバカばかりなら
なぜとっとと東大ロー出て法曹にならないの

【議論に参加するために最低限必要な資料】

司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM

予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15

予備試験の実施方針について（案）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090330-5.pdf

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html

司法「予備試験」３段階　実施法新案　法曹資格取得まで１年以上
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09042405.htm

法科大学院定員削減を　民主チーム認可基準見直しも
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09100706.htm

ホントｗ
常識的に旧試より予備試験のほうが難だろｗ

クソベテは、閣議決定とか言い出すんだろうけどｗｗｗ

いいからおめぇら勉強してろ

予備試験叩いたところで自分が受かるわけじゃないのにな
金も時間も未来も失ったロー生が可哀相になってきたわ

その言葉、「予備試験」と「ロー生」の位置を入れ替えてお返しします

>>328
うまい！！！
見事に当てはまるなｗ
旧試クソベテにｗｗｗ

ヒント
予備狙い→まだ１年半ある
ロー生→もう後がないｗ

お前はいったい何を基準に比べてるんだ

>>328
ロー生叩いたところで自分が受かるわけじゃないのにな
金も時間も未来も失った予備試験が可哀相になってきたわ

日本語がおかしいことすら分からないほど頭悪いの？ロー生（笑）って・・・

>>332
統合失調症かｗ
お前の言っていること支離滅裂やないかｗｗｗ

>>333
は？>>328が入れ替えろって言うから親切に入れ替えてやったんだろ。
ロー生ってこんな事実も拾えないの？

>>334
事実を拾うってｗｗｗ
それは一定のレベルに達してからの話だろ。
お前のような旧試択一落ちのクソベテは肢別本でも繰り返しとけｗｗｗ

>>334
お前何のために生きてるの？
起きて、飯食って、クソして、２ちゃんして、飯食って、昼寝して、２ちゃんして、飯食って、２ちゃんして、寝るｗ
それだけだろ。
生きている意味無いだろｗｗｗ
だから、・・・・・・・
ここから先は、残念な頭のお前でもわかるなｗｗｗ

　　　　　　　『　　ロ　　ー　　に　　行　　く　　価　　値　　な　　し　　』

　

ロー発狂中ｗ

>>334
事実を拾えないのは認めるわけだ。
ロー1年生かい？予備叩き必死だな。

子供の喧嘩以下のレヴェル
礼儀知らず
幼稚
こんな奴ばっかり
恥というものを知らなければ

ローもロー生も駄目なのは誰もがわかってることだろ。
今さら何を期待してるんだ？

とくにガキなのは学部中央

>>341
そのロー生よりも法曹から遠いところにいるベテっていったい…

近くて遠い
遠くて近い

ベテなんて遠いのではなく法曹界とは無関係ｗ

>>345
だな。
ロー生も金積んで一応関係者風にさせてもらってるだけで
実際は無関係だけどなｗ

ローでやってるのは「弁護士ごっこ」
ママゴト遊びの類ｗ

そうなんだ

>>347
真の遊びの類に見えた。

予備校こそ真の法曹

>>347
お前の言う「弁護士ごっこ」から３割は法曹になるんだがｗ
お前は２ちゃんで吠える以外ないのかｗ
哀れｗｗｗ

相変わらずくだらない議論を延々続けてるんだな・・・勉強もせずに

>>351
３割とか下駄履かせて恥ずかしくないの？
しかも東大一ツ橋も含めての数字だし。
お前の通ってる回廊（失笑）は何％だよｗ

ベテより恥ずかしいものなんてこの世にないから。

下駄とか意味分からん。試験に受かることが最終目的じゃないってのに

予備待ちって普段なにして生きてるの

人間

>>356
コンビニやネットカフェのバイト

ローは弁護士とか医師の愚息ばっか
しかもザル試験だし
金がないけど頑張ってて人数も少ない予備試験組のほうが上に決まってる

コンビニでDQN客にペコペコしているわけねｗ
あ、予備待ちがDQNだなｗｗｗ

法治国家の日本は崩壊します
http://c.2ch.net/test/-/wildplus/1255533639/i

そんなあほな

ローのママゴト遊びをわざわざ保護する理由なんて、どこにもない。

教授の政治力が･･･などと言っても、もともと大学教授にそんな権力はない。
ましてや、正統性の欠片もない主張など、長続きするものではない。

>>356
期間行って　失業保険もらいながら・・・司法書士狙い。
金貯めてロー行く道も、予備行く道も選ぶお

３０超えたら書士で生きて行くお・・・

書士取れなかったらどうしよう

「ママゴト遊び」ね。
救いようのないバカだな

「ママゴト遊び」やってるバカのうち３割も合格できるのかｗ

そりゃ、マズイわな。
もっと減らさなくては・・・。

それでローの定員削減と予備試験の拡大路線に進むわけだｗ

じゃあ頭の良いあんたは全免で上位ローに行って
とっとと司法試験に受かればいいじゃん

>>365
ママゴト遊びじゃなかったらなんなんだ？
「高度な学術研究」か？ｗ

なんで専門職大学院で「学術研究」なんだよ

いくら安売りしてたって耐震偽装されてて
倒壊する恐れのあるマンションを買うバカはいない。

安物買いの銭失いとは良く言ったものだ。

合格率に釣られたロー進学者も、これに等しいのだろう。

>>369
一応、専門職大学院の定義は「大学院のうち、学術の理論及び応用を教授研究し、
高度の専門性が求められる職業を担うための深い学識及び卓越した能力を培うことを目的とするもの」
（学校教育法第99条）なんだがな。

それはともかく、「ママゴト遊び」以外の表現があるのかね？

あっそ。それなら「学術研究」なんじゃないの。
少なくとも「ママゴト遊び」ではないわな

ここで｢ままごと遊び｣とかロー批判してる人は、誰かから援助してもらってロー行ける人が余程羨ましいんだね
かく言う俺も援助なくて、予備試験か借金まみれでローとかの道しか無いが、お前らの話聞いてると恥ずかしいぞ本当に自分に自信あんならそんな事言ってる場合じゃないだろ

>>370
安物買いだと？！


高すぎだろ・・・？（？？？）？

>>372
はっ。
論文の一つも書けないくせに。
少しは恥というものを知ったらどうだ。

このスレで１日中ローの批判している基地外ってどんな奴なの？
ロー卒で実務についている奴が多数いるのにｗ
旧試がもうすぐ終わり、予備試験もどうなるかわからないのにｗ
閣議決定がどうのと妄想して、新試が大したことが無いと言い張ってｗｗｗ

予備枠がどんなに狭くても自分が合格する自信があれば、黙って準備をすればいいだろ。
ローの授業がどうであろうと、関係ないはずだがｗ
必死でローを否定するのは、自分の無能・努力不足のための現在のしょぼい境遇をローのせいにしているとしか思えないのだがｗ

違法な運用を期待しているクズどもの勘違いを糺しているだけで、
むしろ、必死なのはロー生だろ。あほか。

このスレで１日中予備の批判している基地外ってどんな奴なの？
ロー卒でどこも雇ってくれない奴が多数いるのにｗ
ローがもうすぐ崩壊し、これからローはどうなるかわからないのにｗ
閣議決定がどうのと批判して、予備合格が少数とか必死に言い張ってｗｗｗ

ロー枠がどんなに狭くても自分が合格する自信があれば、黙って準備をすればいいだろ。
予備の試験がどうであろうと、関係ないはずだがｗ
必死で予備を否定するのは、自分の無能・努力不足のための現在のしょぼい境遇を予備のせいにしているとしか思えないのだがｗ

↑
ホント必死だなｗ
基地外ｗｗｗ
事件起こすなよ、基地外ｗｗｗ

379は377の基地外へのレスなのでｗ
誤解ないようｗｗｗ

このスレにいる旧試クソベテはどうしようもないねｗｗｗ
こいつら本当に産廃だわｗｗｗ

↑
ホント必死だなｗ
基地外ｗｗｗ
事件起こすなよ、基地外ｗｗｗ

まあよくよく考えてみれば
糞ベテはあと1年半ゆっくり勉強できるわけだし
学部生や初学者も猶予があるから焦る必要はないわけだ。

予備試験に過剰反応して発狂してるのは、
大金積んでローに入ればバラ色の未来が約束されたと
信じ込まされたロー生としか考えられないよな。
まあドミニカ棄民政策並みに国家詐欺の被害者だから同情するけどね。

ロー崩壊　ざまぁ

>>383
あんたゆっくり勉強で合格できると思っているのか？　　今までの旧司法試験だって同じだろうが。
何年浪人しているのか知らないがそろそろ見切りをつけるか？　　過去を反省し2ちゃんねるなどやめて
死ぬ思いで必死に勉強するか？　　そろそろ決断する時期じゃないの？

来年最後の旧司も記念受験で終わり、その後予備試験を受けても同じでしょう。また君が思うほど新司法試験はザル試験ではない。

２０１１年まで何するの？

少なくても、連日連夜朝から晩まで
２ちゃんを荒らしまわってるキチガイでさえ
上位合格できるみたいだからな。

新司ってのは、所詮その程度の試験なんだろう。
その話が事実なら、旧司経験者にとっては楽勝ジャマイカ？ｗ

ローは授業料だけでも３年で最低４５０万かかる
予備試験は本代だけぐらいだし時間自由だし
まじでローがつぶれるのをお願いしたい
これは法の下の平等違反だよ実際のはなし―だれか訴訟しろ

>>387
自分でやれよカス。
何訴訟をするのか知らないけどｗ
国賠？行政訴訟？
要件くらい知らないと予備の行政法も通らないだろｗ

大学でているならローの授業料くらい自分で稼げよ。

予備試験は高卒でも法曹になれる道を残すものだろ。

>>385
あのさ、>>383は合格に必要な勉強量のことなんて一言も言ってないぞ。
勉強するしない、受かる受からないじゃなく、焦る焦らないの話だろ。

焦ってると文章もまともに読めないの？
それとも・・・

高卒が法曹になる必要なし

予備試験って実力はあるけど、運が無くて合格できなかった三振のためにあるんじゃあ・・・
三振したヤツは予備試験受けられないようにしてほしい、勝てる自信がないょ・・・

三振した奴でロー行かない奴は99%以上予備も受けるよ
なにせ試験範囲も日程も受けてくれと言わんばかりだし
新試験も今年なんか全然簡単じゃないし
実質三振者救済試験だろ

ロー＝丙案
予備＝丙案失敗者の難易度高めの本試
みたいな感じ

教養科目+7法択一＋実務科目論文て実力派の旧ベテでも今からやらないと
全然間に合わないな
社会人はどこまで参戦すんのかね

社会人はローが改善されるまで様子見じゃないの

ロー行って３回も受けさせてもらったのに、
試験受からないゴミに救済の手を差し伸べる必要は無い。

それは高い合格率があってこその言葉

社会人経験に対して優遇制度をつくらんとな。
しなければ、司法試験改革の意味がない。

今年の新試験は実質合格率20%
ロー入学時点で倍率3倍だし事実上適性受験者5%くらいしか受からない
これで3回までとかむちゃくちゃすぎるわ
世界で日本だけだろ
自民党が死んだ理由も良く分かる

予備前倒し実施しないかな。
旧試もう今年で終わりにしてさ。
あと100弱なんかのためにやらんでいいわ。
来年貸与だし。
その代わりに予備1000にしろ。
三振法務博士は旧試も受験できないんだし好都合だろ。

４０１がいいこといった
休止と真摯ってレベルが違いすぎ
休止の人はｶﾜｲｿすぐる

>>400
ウソばっかり書き散らすな。

予備試験は法科大学院修了者と同等の学力を有するかどうかを判定する試験。

優遇もなければ、冷遇もない。
法科大学院修了者を優遇すべき理由もない。

司法試験は資格試験だ。
公務員試験のような定員のある試験とは自ずと制度設計の在り方が異なる。

「枠」を設定して誰かに優先的に「合格枠」を割り当てるような、
そういう発想は土台から考え違いをしている。

そういうことも学ばないから、ロー生はダメなんだよ。

ロー生がいつそんな考えをしたんだろう。妄想怖い

>>406
「いつ？」だって？
いちいち個別具体的に指摘されないとわからないほど馬鹿なのか？
こりゃだめだ。

そうだよ。個別具体的に指摘されないとわからんよ。
あんたはそんな考えで論文書いてるから受からないんだな

禿同ｗ
４０７は落ちたら試験委員がわかってないくらいに考えるんだろうなｗ
あ、択一落ちだから、それもないかｗｗｗ

このスレに、ローを擁護するバカは１人しかいない。

擁護してなくてもバカな奴はいっぱい

>>405
何であんたは今まで合格しなかったの？

ロー生批判の前に君の失敗でも反省すれば？

新旧問わず司法試験に三回以上落ちたやつに予備試験受けさせる
必要などなかろう。
多様な、かつ有為な人材登用が目的なのに、無為な人材など必要
ない。

新試験簡単といってるベテはなぜ受けないの？落ちたら言い訳できないからだろうけど

376が正論すぎてﾜﾛﾀ

>>412
無理。
反省能力が低いからヴェテになったのに。

>>412

おまえは全てを反省しておけ

受かればなんでもいいんだよ

それでは大義がない。
ローと同水準。

>>405
そういうことは旧の時から言われてた。
そして、実際問題弁護士会の反対で
増員ができなかった。その理由は、
司法修習所のキャパ。
法務省は、修習年限を短縮して増員
しようといった。
弁護士会は、いや修習の年限を減らすと
弁護士の質が落ちる。だから合格者を
増やすな。
そこで、法務省は言った。なら、法科大学院
を作りそこの前期修習の代替わりをさせれば
そのような心配もないだろ？ちょうど年次教書
で要望されているし…一石二鳥。
弁護士会「………。」
で、制度が始まると今度は新人の就職難を言い訳に
増員反対。
要するに、増員すると自分達の取り分が減るだろ！
というのが本音でした。
そういうことは、ロー生含めてみんなしっている。
そんなこといつまでも行っているアンタに社会人
になる資格はない！

全く意味分からん。何がしたいんだ

大儀ってなんのこっちゃ

君たちアホやね。

俺は予備待ちで勉強しながらパチンコで2年で700万近く稼いで、色々買ったが貯金500万ある20代半ば
専業受験生の皆は貯金いくらある？

>>424
俺は親の遺産の不動産（23区と川崎に土地500坪弱とマンション数棟）
固定資産税が余裕で払える家賃収入はある
キャッシュはそんなにないけどね
でもローに行くつもりはない（勉強歴1年・旧試経験なし）

>>425脳内資産がすごい事になってるな

資産じゅうにまん

>>426
そうやって決めつけと妄想で論文書くから受からないんじゃね？ｗ

>>428
相手の言うこと真に受けてると、法曹はやってられないんだぜ

>>428
証拠がないものはすべて妄想と見られても仕方なかろう

オレが425の資産状況だったら
迷わずローに行くね
どうなるか分からない予備試験よりも
さくっとローいって新司受けたほうがまし

2年半無職生活ができる+ロー学費
ほどの現金があればなぁ。。。

困った時の抵当権

困ったときの奨学金

って、合格したやつをロー送りでいいじゃねえか、
司法試験誰でも受けられるようにしてくれよ

パチンコ貯金500万だが、勉強の合間の一日3時間の一ヶ月で10〜20万は勝てる（去年はいい時は同じ条件で50万は勝てた）方法誰か買わない？
ライバル増えると稼ぎが減るおそれがあるので少数にしか売りません
3万で売ります。元はすぐに取れます。ってか取らせます。
気になった人はレスして。予備試験待ちである程度の実力者には最適

案の定ここも荒れてるな。ローに行く奴はそっちのスレに行けよ。

未定要素が多い予備試験は
ロー生が唯一叩けるからな。
どのスレでも完全論破・完全否定されて
可哀相なロー生の唯一のストレス発散・憩いの場だから
大目に見てあげようよ。

>>437
なんかよくわからんけど唯一の憩いの場なら文句は言いにくな。

司法試験って、難しいの？まったく分野違いだが、気になった

>>439
さほどむずかしいしけんではありません。
気にするほどのものではありません。

旧はムズい
新はヘボい
ローはゴミ
予備は不明

ふむ、つまり母集団のレベルが低いから難しい！みたいに思われてるだけって事？
文系だし

いちおう新試験自体は、
数多くある資格試験のうち、かなり難関な部類に入るものの、
最強・最難関といわれた旧試験に比べれば
圧倒的に楽勝なチンカス試験であるため
簡単、ヘボい、アホばかり、バカでも受かるｗｗｗ
と笑われている。

医の国家試験とかと比べるとどうなんだろうな。単純に合格率で比べるわけにはいかんし。
両方受けた事ある人で統計とったらわかるかも。ただ、文系ってのがなぁ〜ｗ

>>443
俺は最強のバカ


まで読んだ。

資格試験マニアでなければ気にする必要なし

>>445
俺はロー生だ文句あるかｺﾞﾙｧ

と読めたｗ

>>444
医者の人、3人知っているんだけど、
3人とも新司法はまだ合格できていません。
医師国家試験よりもはるかに難しいと言っていましたよ。

まぁ向き不向きってのもあるでしょうけど。

>>448
本気出したら楽勝だろ

なにそのニートみたいな考え方

いいからおめぇら勉強しろ

難関試験受けている（受かっていないｗ）だけが勲章の旧試クソベテが炸裂だなｗｗｗ

ロー生は議論を矮小化するのが好きだな。
恥を知れ。

はいはい、難しい試験を受けておられるそうでｗｗｗ
いつ合格されるのでしょうか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしい奴め。

哀れな新司合格者だな。

ロースクールなんて惨めなもんだよ、ほんとに。

いったんローに進学してしまえば、
仮に新司合格できたとしても救われない
という事実が証明されたなｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　ロ　ー　最　強　ｗｗｗｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　オ　レ　新　司　合　格　者　ｗｗ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

予備試験は日程をなんとかせんとな。
新司法試験の受験が1年先じゃ、、

>>460
口述から考えれば半年じゃね？

>>459
お前って恥ずかしくないの？　　もうすぐ４０歳なのだろ？

旧試受からないような奴が予備試験受かるわけないじゃんｗ
何か勘違いしてね？

予備試験の趣旨は、優秀な人材を法曹に確保するために、ローへ
行かなくても良いようにするためのものだ。
つまり、旧試に短期合格するような優秀な奴が受かるだけの試験。
三振者や、何回受けても旧試に受からないようなカスは、
最初から相手にされてないから。
そんなカスが受かるようなしけんじゃねーよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　予備枠は僅少　ｗｗｗｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　俺たちロー生には関係ねぇ　ｗｗ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

見えない敵と必死に闘うニートども乙

>>463
どこの国の「予備試験」の話だ？

>>466
日本に決まっているだろｗ
お前こそ現実を直視しろよ、クソベテｗｗｗ

>>383を読んだ後だと微笑ましく感じるねｗ

畑中鉄丸弁護士事務所の報酬規程ってすごいね
http://www.tetsumaru.com/profile/houshuu.html

>>467
お前の脳内の話を日本の話、と強弁されてもな。
お前の脳内では、司法試験法は相当香ばしい法律になっているようだが。

自己紹介乙ｗｗｗ

>>471
日本の予備試験　↓

（司法試験予備試験）
第５条　司法試験予備試験（以下「予備試験」という。）は、司法試験を受けようとする者が
前条第１項第１号に掲げる者と同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的
素養を有するかどうかを判定することを目的とし、短答式及び論文式による筆記並びに口述の
方法により行う。

事実上そうなるって言いたいんじゃないの

予備枠は少なくなってほしいというロー生ロー関係者の願望（妄想）だろ？
形式的客観的には、予備枠は現状においてかなり広くならざるをえないがｗ

予備校の予想は200人程度だっけ

予備試験枠が200人だとして、
予備試験突破者の新司法合格率と、
東大ロー既修の新司法合格率、
どちらが良いと思う？

さあ？予備試験の受験者のレベルなんか知らんから

二百だと確実に旧試より難しい、実質的な司法試験だよ。
そんな半端はやめてもらいたい

いや、22年度からローの定数削減がはじまるので（700から1000人）、
予備試験でも人数を多めに取ることはないと思う。

予備試験は、旧司に短期で合格するぐらい優秀で、かつ、
経済的な理由でローに進学できない人間を救済する制度だろ。
だからそのような人間の数だけ枠を設ければ十分で、200程度で足りるというのが当局の見解。

予備試験の科目多すぎですよ
口述まであるとか
めんどくさすぎる

予備試験、せめてローの定員ぐらい通過させるべきだろ

だったらロー行けよ

241 名前： ハナイバナ(東京都) 投稿日：2009/09/15(火) 23:31:45.28 ID:cyi7i/Pf
予備枠６００人、新司枠１２００人にする代わりに三振制度を撤廃
ロー修了者を対象とした、法務事務官採用試験、裁判所事務官採用試験、
日弁連・弁護士会事務職員採用選考を新たに創設する。

予備枠を拡大することで法律の文言と辻褄を合わせる
新司枠を絞ることで当局の削減方針を追認でき、弁護士会にも顔が立つ
高合格率を前提に設計された三振制度を廃止する口実にもなる
＋ロー卒採用ルートの新設で適性試験の受験者が増加、ローのメンツも守れる
定員削減と合わせて、７〜８割が法曹”関係”職種に就職することを目指す。

276 ：受験番号774：2009/10/19(月) 19:34:38 ID:PYe40Q/L
俺は２浪して法政多摩（のいずれかの学部）。
同じ高校の知人が現役でセンターで中央法に行った。
で、俺が大学入ったあと、そいつに会ったとき「お前２浪して法政かよ」って言われた。
完全に小馬鹿にした言い方をされたよ。すげえ悔しかった。
なんとか見返してやろうと思った。でも、そいつは学部を卒業して中央ローに入った。
ますます差がついたって感じだった。
ところが人生って面白いもんでね。
俺は就職浪人１年目で国２と地元市役所に受かった。で、市役所に入った。
そのときもそいつに「なんだ国２と市役所かｗ２浪して法政にしか入れない奴に
お似合いの職場だなー」って言われたよ。まあ、国２自体は本当はそんな馬鹿にされる試験じゃないんだけどね。
でもやはりその時は相手の方が上って認識していたから何も言わなかった。
そいつはと言うと、ローを卒業して新司法試験を受けた。
で、今年２回目の受験。で、落ちた。うちの地元（東北）の新聞には全合格者氏名が載るからね。
それで確認した。そいつの名前は無かったよｗ。いわゆる２振ｗ
まあ、こっちはそいつのことなど忘れていたが、やっぱ昔の悔しい気持ちが浮かんできてざまーみろって思ったよ。
今後法曹余り気味となるご時世に法曹を目指すって判断もスカだけど、さらに２回も落ちるとはね。
そいつは今八王子の堀之内ってとこでバイトしながらシコシコ勉強しているらしいが、
こっちは公務員だし将来は安泰した職場。もう余裕だよ。だからそいつが来年どうなるか、高みの見物。
来年そいつが三振したら祝杯をあげるつもりだよｗ

小物やなー

せいぜいロクでもない小役人人生を歩んでください

下らなすぎる人間だな

>>485の小物っぷりは異常
他人が人生賭けた勝負に敗れて祝杯あげるとかどこまでクズなんだ
市役所で安泰とほざきながらクズみたいなルーティンワークこなしてろ

>>486>>487>>488

お前ら、偉そうなこと言える立場かｗ
身の程を考えろよｗｗｗ

だから、予備待ちの旧試クソベテはゴミだ、クズだ、死ね、破棄しろ、焼却処分にしろ、と言われるんだよｗｗｗｗｗ

>>489
お前１人が言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗ
旧司コンプ丸出しのチンカスウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧試にコンプレックス持つ理由がわからん

ロー制度を擁護する人間はアタマがおかしい。

ホントｗ
あと１回で終わる旧試なんかにコンプ持つとか言っているアホの頭の中を見てみたいわｗｗｗ
お前ら、予備試験突破を目指してせいぜい予備校に貢げやｗｗｗ

>>493
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ん？>>485でカスなのは中央ローに行った奴じゃね？

あと１回で旧試クソベテも死滅だなｗｗｗ

二度と司法試験なんて考えるんじゃないぞ、ゴミ共ｗｗｗ

>>494
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>>496
俺今年新司ゲットしたけど、予備試験が始まれば新しい可能性が訪れと本気で
旧司法浪人は信じているのかな？　　

俺的には旧司法試験時代と変わらない。　　すなわち別種の浪人生活の始まりにすぎないと思う。
またこれで人生崩壊する人が出てくるでしょう。

>>498
いいんだよ
予備試験を受け続ける理由は、働かない言い訳でしかないんだから・・・

就職してたらチャレンジ出来ないものにチャレンジできるのは嬉しいね(´･∀･`)

ローに行くのは就職できないクズだけ

＜ロー志願者の特徴＞
１、民間企業に就職できない
２、旧司法試験に受からない
３、予備試験に受からない
４、中途半端に優秀なところもあるが、総じて負け組
５、ゆえに、極端なコンプレックスの塊ｗ

＜予備試験志願者の特徴＞
１、民間企業に就職できない
２、旧司法試験に受からない
３、ローに受からない
４、中途半端に優秀なところもあるが、総じて負け組
５、ゆえに、極端なコンプレックスの塊ｗ

↑うんこロー生（爆笑）

↑無職旧試クソベテ涙目（爆笑）

こんでウンコロー生もクソベテも予備の受験資格から除外されたら笑えるなｗ

例の人　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

お前ら罵り合いはやめろ。全くの無駄だ。
苦しいのは分かったから生産的な議論をしろ。

　　　　　　　　＿＿　　　・・・あの人、ロー出身なんだってｗｗ
　　　　　　 ／ ノ　ヽ＼　　　　　　　　　プー、クスクス ｗｗｗ
　　　　　 /　　＞　＜ ヽ |￣￣￣￣
　　　　　（　　＾(_ﾉ(⌒ヽ　| ＼
　　　　　/　　　　｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
　　　　　ヽ_,_,）〜=======　┘

　　　　　　　　＿＿　　　・・・あの人、予備試験待ちなんだってｗｗ
　　　　　　 ／ ノ　ヽ＼　　　　　　　　　プー、クスクス ｗｗｗ
　　　　　 /　　＞　＜ ヽ |￣￣￣￣
　　　　　（　　＾(_ﾉ(⌒ヽ　| ＼
　　　　　/　　　　｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
　　　　　ヽ_,_,）〜=======　┘

予備待ちだけど金も貯めてる
ロー行って弁護士なる道も一応確保

借金してまでロー行ったやつ本気ですごいと思うわ
下位ローと呼ばれても人生かけて勉強しているやつが無能とは思えれないんだがな・・・

そんなに簡単か？新司法試験過去問やったけど、
俺みたいな馬鹿だとかなり難しいんですが・・・・・・

新司は
問題は難しいけど
母集団（ロー卒）の水準が低いうえに、
合格人数も多い（２０００人以上）から、
低得点でも合格できる可能性が高い（平均でも３割、上位ローなら７割）
というのが判例通説

はい、はいｗ
どうでもいいよｗｗｗ

お前、そんなにロー生が羨ましいの？ｗｗｗ

　　　　　　　　＿＿　　　・・・ロー生が羨ましい？だってｗｗｗｗ
　　　　　　 ／ ノ　ヽ＼　　　　　　　　　プー、クスクス ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 /　　＞　＜ ヽ |￣￣￣￣
　　　　　（　　＾(_ﾉ(⌒ヽ　| ＼
　　　　　/　　　　｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
　　　　　ヽ_,_,）〜=======　┘

　　　　　＿＿　　　・・・ロー生が羨ましいんだってｗｗｗｗ
　　　　　　 ／ ノ　ヽ＼　　　　　　　　　プー、クスクス ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 /　　＞　＜ ヽ |￣￣￣￣
　　　　　（　　＾(_ﾉ(⌒ヽ　| ＼
　　　　　/　　　　｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
　　　　　ヽ_,_,）〜=======　┘

↑コピペバカ登場ｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　＿＿　　　・・・悔しいのうｗｗｗｗ
　　　　　　 ／ ノ　ヽ＼　　　　　　　　　プー、クスクス ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 /　　＞　＜ ヽ |￣￣￣￣
　　　　　（　　＾(_ﾉ(⌒ヽ　| ＼
　　　　　/　　　　｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
　　　　　ヽ_,_,）〜=======　┘

　　　　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜 　　　ローは必要な機関ｗｗｗｗｗｗｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜　　俺を落とした旧司ムカツクｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　旧司ベテいらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ.....
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜 　　　旧試受験生こそ実力者ｗｗｗｗｗｗｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜　　俺を落としたロームカツクｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　ローいらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　ｶﾀｶﾀｶﾀ.....
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

予備待ちがろくに予備の話してない

コピペバカが活躍しているからな

三振とクソベテが暴れている間に
勉強がんがん進んでメシウマです。

>>522
落ちたら人生終わりでしょ。
一回落ちたら内定取り消し、落伍者決定。

資格に人生賭けてるんだから、受かって当然、落ちたらクズだよね。

>>512
お前アホか？ｗｗｗｗｗ

母集団の総合レベル平均

医学部卒＞＞ロー卒＞＞旧司受験生＝会計士受験生＞税理士受験生＝司法書士受験生＞＞行政書士受験生

誰でも受験ができる試験が常に母集団レベルが低いんだよ！　　数だけ多くて。

>>512
確かに下位ローまで入れたロー生全体の卒業時必須レベル平均は、理系だと薬学部卒以下かもな？ｗ
けど旧師受験生はそれ以上に低かったのが実態。

論文対策どうしてるの？
本試験の採点基準もあいまいの上予備試験はさらにあいまい？

重要なのは、受験者の平均レベルではなく、合格最低レベルだろ。

新司の問題といてんの？

能力があるのに受験資格がないため受験できない、
という人を出さないためには、受験制限はないほうがよい。
能力の有無は本試験で測ればよいのだから。

ロー関係者の都合はともかく、
国民全体としては、本来合格すべき人が合格できず、
合格すべきでない人が合格するような制度は好ましくない。


予備経由者が増えれば、ロー生の相当程度は
蹴散らされるだろうが、それが本来の姿だ。

司法試験法第五条は、その文言に忠実に運用される必要がある。

自らの合格のために、その趣旨を歪めるなど、恥を知るべきだ。

本来合格すべき人が合格できないという弊害は、
旧司が消滅したこれからの人には当てはまるかもしれないが、
少なくともベテには当てはまらない。
ベテの存在はどういう制度設計をするにしても考慮要素に入らないのです。

この人って旧司うかったの？
http://blog.livedoor.jp/marya_com/

ええ、受かってましたよ

ロー生のご都合主義選民思考は精神病に近いな。
そりゃ旧試より母集団のレベルは高いだろ。
一応選抜してるんだからな。

その超有能だけど運が少し足りなかったやつが予備来るんだぜ
予備が始まる時期と、多くの三振が出始める時期を考えると

明らかにあいつらのために用意された制度じゃねえか、予備

>>524-525
お前アホか？ｗｗｗｗｗ

旧司受験生と比較してローの水準が低いなんて
どこにも書いてないのに勝手に脳内補完してるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三振者に予備試験受験資格を付与しない方向で話が進んでいます。
「三振＝法曹の素質なし」の烙印なので当然の措置だと思います。
この現実を受け入れられない三振＆ロー生が
発狂して暴れているだけなので、そっとしといてあげて下さい。

昼休みに覘いたのだが、無職旧試クソベテは朝から暇で良いなｗｗｗ

旧司を撤退した時点で法曹の資質が疑われ、
新司に落ちた時点でその疑いが確信となる。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 争いは 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ ロー生　┣┫ . ･∀･ ┣┫. お断り！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

今から予備待ってるようなのはただのクズ

教養科目の論文って具体的に何を問うんだ？

>>541
こんなのだと思う

平成２０年度旧司法試験第一次試験問題［人文科学］
あなたにとって「現代」とはどういう時代か，考えるところを記せ。

平成１８年度旧司法試験第一次試験問題［人文科学］
ある歴史家が，「どんな決断も結局は間違いであったことが証明される」と言っているが，この言葉について考えるところを述べよ。

なるほど！
それなら正解はないから、願書見て遠慮なく旧試ベテを切れるわけだｗ

↑いつもの粘着上げ荒らし
煽り･荒らし･上げ荒らしはスルーで。

ローに進学が決まった人はロースレに行けよ。ロー行ってる人も同様。
いちいちここに来て予備スレを荒らすな。

だったら、予備待ちの旧試クソベテはローがどうのこうのと言うなよｗ
黙って土方でもしながら予備試験を待っているべきだろｗｗｗ
ローがどうの、新試がどうの、と旧試クソベテのゴミが身の程をわきまえないでほざくから叩かれるんだろ。
新試受験生に言うのではなく、腐った根性のお前の仲間の旧試クソベテに言えよｗｗｗ

>>542
これは書きにくいな
長文読んで答えるような問題になってほしい

ローはウンコ　→　事実　→　正当な批判　→　歓迎
旧はクソ　→　事実でない　→　不当な中傷　→　禁止

これくらい分かれよｗ

はよ予備試験はじまらんかいな
ケミカルウオッシュのGパンはいて青春してた
40のおっさんにLSの空気は毒なのじゃよ

>>548
↑
この手のゴミがいるから、お前ら旧試クソベテの予備待ちの身の程知らずのカスの出来そこないの低能が叩かれるのがわからないの？
文句があれば、548みたいな池沼のロクでなしを何とかしろよｗｗｗ

騒いでんのお前しかいねーだろ？ｗ
池沼キチガイ旧司コンプｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
色々想像してﾜﾛﾀｗ

まぁ大学院なんてヒマつぶし程度に通うところだからな。

>>553
現在は2年乃至3年ヒマ潰したロー経由の放送がほとんどなわけだがｗ
ヒマがあれば、お前らが汗水垂らして稼いだバイト代で受ける答練の採点をしてあげるよｗｗｗ
もちろん極めて適当にねｗｗｗ
「よく出来ています。」と書いておけば、お前らみたいな池沼は喜んで文句を言わないことはよーくわかっているからｗｗｗ

最近ほんと添削の質が落ちてるって話は良く聞くけど。
こういうバカがやってるからだろうな。

>>555
答練の添削の質がどうのこうのと言っているヒマがあれば勉強しろよ、クソベテｗｗｗ
だからお前はいつまでたっても合格できないのだよｗｗｗ

まあ、頑張って予備校に貢いでねｗｗｗ

「旧司受験生は出来が悪い」という主張
↓
旧司受験生は予備校で勉強している
↓
予備校答練の添削・採点は>>554みたいなゴミクズばかり
↓
予備校の添削・採点の信用度が下がる
↓
しかし旧司生は予備校でしか勉強できない
↓
>>554みたいなアホによる劣悪な添削・採点で法的感覚が乱されてしまう
↓
学習効率が落ちる、間違ったアドバイスで勉強方法を惑わされる
↓
旧司受験生は出来が悪くなる

>>557
正解ｗｗ
すげぇｗｗｗ

合格者にしてみれば、旧試クソベテの感覚がどうなろうと関係ないよｗ
どうせ合格出来っこないのだからｗｗｗ

予備校も同じ考えだろ。
せいぜい頑張って貢いでねｗｗｗ

>>559
君みたいな人物は法曹に相応しくないよ。
社会に深刻な害悪をもたらす存在。
潔く切腹してタヒねよ。

【新説登場ｗ】
ロー教育の腐敗→新司合格者の質が低下→予備校バイトの質が低下→予備校教材の質も低下
→それを使わざるをえない旧司受験生の勉強効率が悪化ｗ

【結論】
ローは諸悪の根源であるｗｗ

腐敗という前提が既に間違い。新説破綻

ベテや三振者って原始的不能ということが客観的に明らかになった人ってことだよね。
どちらも運悪く落ちたのではなく絶望的に実力がないのだけれど、
本人達は運が悪かったと思っているたちの悪い人々なんだよね。

>>563
運が悪いと思ってるだけだなまだしも、
制度が悪い・国が悪い・社会が悪い・自分以外は全員悪いという
超絶被害妄想責任転嫁主義の人格精神破綻者が多い

ロー生も、旧試験に合格できないからローに進学したんだろ。
不合格者同士、仲良くしろよ。

> ロー生も、旧試験に合格できないからローに進学したんだろ。

おい、コラ！ｗ
核心を突いたらコンプ君がますます発狂しちゃうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつもなレスが多い。

>>560
予備待ちの旧試クソベテの分際で合格者に、君は法曹に相応しくないよ、だってｗｗｗ
何様のつもり、この身の程知らずはｗｗｗ

テメーの実力は底辺のくせに、一人前に上から目線で話そうとするから、相手にされないんだよｗｗｗ
もう少し、テメーの能力にあった謙虚さ（卑屈さｗ）を身につけたまえｗｗｗ

↑こういうゴミが、ゴミのくせに合格者気取りで威張っているから
ロー卒が身の程知らずのカスの出来そこないの低能だと叩かれるのがわからないの？ｗ

新司組の劣等感丸出しだな、こりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじ傑作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、お前らみたいな社会的存在意義のない底辺がなんとほざこうがどうでもいいがなｗｗｗ

俺は先生。
お前らは受験生気取り（客観的には受験生とみなされない）ｗｗｗ

東大受験クラスに割り当てられた、
現役マーチ学生のチューターさんってとこですね（笑）

受講生からバカにされて逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺は大学生だが、お前らは浪人生なんだよ！」・・・ってお前マーチじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラスの大半は早慶クリアしたうえで、あえて浪人してる人たちばかりなのにｗｗｗｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

あーあ、コンプくんがまたキレて暴れるぞ・・・
おれはもう寝るからｗ

>>572
悔しいのーｗｗｗ
まあ、お前みたいな低能でも何とか生きていけるだろ

484 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 00:11:25 ID:???
241 名前： ハナイバナ(東京都) 投稿日：2009/09/15(火) 23:31:45.28 ID:cyi7i/Pf
予備枠６００人、新司枠１２００人にする代わりに三振制度を撤廃
ロー修了者を対象とした、法務事務官採用試験、裁判所事務官採用試験、
日弁連・弁護士会事務職員採用選考を新たに創設する。

予備枠を拡大することで法律の文言と辻褄を合わせる
新司枠を絞ることで当局の削減方針を追認でき、弁護士会にも顔が立つ
高合格率を前提に設計された三振制度を廃止する口実にもなる
＋ロー卒採用ルートの新設で適性試験の受験者が増加、ローのメンツも守れる
定員削減と合わせて、７〜８割が法曹”関係”職種に就職することを目指す。

459 ：氏名黙秘：2009/07/11(土) 16:32:10 ID:???
むしろ日本の司法制度が潰れる。
日本は国内で法曹を養成できなくなり、
アメリカの弁護士が裁判所を闊歩するようになる。
法曹になりたい？だったらアメリカのローへどうぞ。
ただし、学費だけで年間600万ほどかかりますがｗ

460 ：氏名黙秘：2009/07/11(土) 17:08:08 ID:bvAwTufI
アメリカのローは６００万はかからない。ＬＬＭだけでいいし。
日本人はＮＹを３〜５回受けてるみたいだな。２年ぐらいいて合格。おそらく
節約すると学費１５０００ドル程度＋生活費で５００万はかからない。
その後５年ほどアメリカをうろうろすれば，日本で外国法事務処理弁護士になれる。
なお，会計士はアメリカの資格がそのまま日本で通用する。
けっきょく日本の弁護士は自由競争が怖いのさ。新司法試験の合格率を８０％ぐらいにあげて
どんどん弁護士をつくればいいんだ。司法書士にもミニ新司受けさせて弁護士に
簡単になる道を開けばいいと思う。
とりあえずは，予備試験でどれだけ合格者出すつもりか。法務省案に注目だな。
法務省は，いまある下位ローなんかどうでもいいんだよ。要するに若くて優秀なやつがほしいだけ。
法学部卒で予備試験一発合格でそのまま新司も合格
なんてやつがぞろぞろ出てくると法務省は喜ぶ。

483 ：氏名黙秘：2009/09/25(金) 17:06:29 ID:???
>なお，会計士はアメリカの資格がそのまま日本で通用する。
若干補足。就職は出来るが、日本の会計士は名乗ることは出来ない。
アメリカの会計士は各州の資格。各州で登録。日本の会計士と互換性は無い。


484 ：氏名黙秘：2009/09/25(金) 18:05:21 ID:8tzFQt3E
↑　
ふむふむ
ひとこと豆知識補充

会計士は互換性は厳密にはないが外資系の監査法人LLPをみるとわかるように
業務が国と国でまたがるときはどっちかの資格があればもうそれでOK。
しかもアメリカCPAは科目別受験もできるのではるかに楽チン。
試験に合格するかどうかと実務の能力は別だから俺的にはアメリカのほうが
自由競争出いいと思う。

体調不良で論文落ちたお

>>572
的確すぎる実例で思わず吹いたｗ

俺は先生。


これは流行る！
この名言聞けただけでこのスレの存在価値は証明された！

“彼”の新名誕生か？ｗ

その名も・・・『マーチ大先生』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンシンとクソベテに共通の敵が出来てよかったなｗ
これからは落伍者同士、仲良くなｗ

・長文くん
・チンカス教授
・旧司コンプ君
・マーチ大先生

他も出たっけ？？

>>535
お前アホか？ｗｗｗｗｗ

どこに？？？　ロー生全体の平均レベルが旧司法試験受験生のレベルより低いと書いているの？

もっとよく読め！！！　　君も分かっているだろうが旧司法であれ会計士であれ無駄に受験生が多いのよ！
ここん所を見落として単純に合格率だけで決めつけているアホが多すぎる。

その点医学部は東大もバカ医大も合格圏内以外絶対に卒業も受験もさせない。それでも落ちる人はいる。

文系の資格試験がもし医学部並みに厳しくなると全体の現役受験生数は五分の一程度になるでしょう。

万年択一落ちは受験資格ないそうでつ

ローは合格圏にないアホも大量に卒業させてるから、
新司の受験生は、数だけは無駄に多いくせに
それでもなお３割も合格できるのかｗ

なんともまあ、壮絶なまでのチンカス試験だなｗ

>>587
君周回遅れだから（＞皿＜；）
がんばって（＞皿＜；）

ローが周回遅れなんだが・・・
もう失格寸前ｗ

>>587
真実もあるけど旧司法試験受験者はもっと多かった。

医師に質問してご覧。　　司法試験から会計士まで記念受験者が毎年一万人超えている文系上位資格試験実態など皆驚くよ！
医学部生は、ほぼ全員本気受験者しかいない。ここん所を見落として医師国家試験は簡単と信じ込むバカがいる。

ある意味三振制度は記念受験組の排除効果はあるのでは？

よく知らんが医学部の留年・（成績不良による）中退率って
すさまじく高いのか？
でなけりゃやっぱり簡単だろ？ってことになると思うが。

>>591
医学部のある総合大学出じゃないよね？　

医学部って特殊なのよ！　　どうして今の少子化時代　全入時代　独立法人時代でも
医学部の人気と偏差値が下がらないと思う？　　
医師がもうかるとか将来性が高いといった点だけではないの。

初めからすなわち医学部は入学試験から将来のこの学生は医師となりえるのか？と言う基準で合格査定をしているが
法学部　経済学部　商学部は入学試験からこの学生は将来弁護士　公認会計士　になりえるのか？と言う基準で合格査定していない。

医学部は内科から解剖学まで教授含めほぼ全員医師国家試験合格者であるが、上記学部は東大でもほとんどいない。
よって学生の指導能力って言うか、自身の合格経験も無いので必然的に国試対策ができにくい。（もちろん資格保持者で指導能力が低い人もいる。）

医学部生は原則的には全員医師希望者であるが、法学部や経済学部千差万別で違う。よって目標設定がそもそも違う。


ローができるまで医学部だけが毎年合格率で話題になるが他学部ではあまりならなかった。
よって大学の理事会や経営側もさほど医学部ほど神経を使わなかった。

医学部は学生数が少なくて、国公立で一学年１００名前後　　１９９０年代ごろから
バカ医大クラスだと一学年５０名まで減らして国家試験対策をやっている。要するに少数精鋭体制が採用されていて
入学時より医師国家試験合格のみ設定されている。

国公立は少ないが、最近はまともになれど昔バカ医大の現実は１００名入学者のうち
無事に六年で卒業できる学生が半分もおらず、医師国家試験に一発で合格するのが４０名弱。。。
残りの学生は留年でその後放校者が出てくる。医学部の在籍期間は１０年だったかな？
全般的に医学部の進級・卒業判定は他学部より厳しい。
東大京大医学部のレベルは高すぎてついていくのが超大変。天才レベルがマジでいる。

みっともない連中
こんな奴らが法曹とは世は闇だ

ってか、なぜ ID:GPpTpFnH が必死こいて医学部の優秀性ばかり主張するのか分からんよｗ

第7回法務・資格TF　議事次第
平成21年7月14日(火) 17:00〜18:00

[ 議題 ]
○「司法試験（予備試験）の在り方、司法試験選択科目の見直し等に係る前回ヒアリング（3/24）以降の検討状況等」について法務省からヒアリング

議事次第
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2009/0714/agenda.html
議事概要
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2009/0714/summary0714.pdf

【福井主査】　神　発　言　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　�@
------------------------------------------------------------------------
例えば法科大学院では存在しない教養科目を大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。
しかも、かなり重い比率でなぜ課す必然性があるのか。
法科大学院と同等という、これも閣議決定で決めた予備試験合格者と
法科大学院修了者の能力同等基準にそもそも抵触している可能性はないのか。
ましてや、３割などという比率で出し、しかも負担を重くするということは、
法科大学院や日弁連が関係している組織には有利かもしれないけれども、
予備試験を受けようとする社会有為の若者には不利ではないか。

------------------------------------------------------------------------
この日弁連の意見は、とにかく予備試験にいろいろな科目を無理やりにたくさん課して、
できるだけ受けにくくさせようという意図が感じられますけれども、
一体私どもの提起したような問題点や課題にどう答えられているのかということが全く理解できない。

【福井主査】　神　発　言　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　�A
------------------------------------------------------------------------
この前から言われているように、一般教養比率は低くする。
あるいは、法律には予備試験、一般教養は要るとは書いてあるけれども、
比率は書いていないから、司法試験管理委員会で
ぐんと比率を低くしてしまえばいいんだというのがこの前からの議論ですね。

------------------------------------------------------------------------
法科大学院のルートを通らなくても、同じぐらいの能力のある人に対して、
本試験受験で邪魔をしたり、差別したりしないという、
そこの対等性、公平性からきているわけでして、
予備試験を受ける人だけが法科大学院ではだれも勉強していないような語学だとか数的思考力だとか、
そういうことを勉強させられて、しかもそれらのシェアが高いなどというのは、
それだけでいびつな非常にゆがんだ公平感の反映ではないかという懸念を強く持たざるを得ない。

【福井主査】　神　発　言　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　�B
------------------------------------------------------------------------
こういう発想でそれほど予備試験に対して高いハードルを課したいのであれば、
法科大学院ではかくもさように語学も教養も身に付いているという先験的な前提に立つのであれば、
本当にそうかどうか確かめる意味で、
法科大学院を出た方全員に現実に予備試験を受けさせていただきたいと思います。

------------------------------------------------------------------------
本当に法科大学院が立派な教育をしているのであれば皆、
予備試験合格者の最低点くらいは軽く凌駕していないとおかしいはずですね。
まさに法科大学院修了者と同等の教養なり、法的思考能力を試すわけですから、
その前提が正しいかどうかの追試をしていただく必要があるのではないでしょうか。

【福井主査】　神　発　言　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　�C
------------------------------------------------------------------------
特定のルートを何が何でも邪魔者にしたい、足げにしたいみたいに見えるような意見は、
何らかのバイアスがかかっていると見るのが自然で、政策当局の観点から割り引くなり、
バイアスの補正をして評価分析してほしいんです。

------------------------------------------------------------------------
目的は、国民の法律サービスへのアクセスをもっと容易で安いものにしようというのが
一連の大きな司法改革の流れの底流にあったわけです。
そのために、法科大学院や司法試験がちゃんと貢献しているのかどうか、ということから考えたら、
予備試験についてよくこんなに継子扱いして邪魔をすることを延々と、
理屈も詰めないで公表するとは、信じ難いものがある。

【鈴木参考人】　神　発　言　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
------------------------------------------------------------------------
そういう儀式をきちんと経ないと法科大学院がうるさくて仕方がない。
日弁連もそれに乗ってうるさくて仕方がない。
そのため、余り意味のないことにエネルギーを使っておられるなと思う。
何でそんなにややこしいことをやるのかというのが私にはわからない。
------------------------------------------------------------------------
ダブルに司法試験を受けるようなものです。
恐らく２回目には大分練習はされているから、
予備試験ルートの方がよほど有利になってしまう。
それはよいことだけれども。

ただのガス抜きだろｗ
法務省内では、既に予備試験の内容は決定済みだよ。
役所のやることは何時も同じだろｗ

ただ今回は民主党政権だから、小沢あたりが文句を言えば法務省のアテ検は震え上がって変更するかもしれないが。
少なくとも、福井が何を言っても無駄ｗｗｗ

>>601
おいおい、おまえ動揺して目が泳いでるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
あれ？おかしいぞ、
>大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。

大卒？？？？？？

まさかの免除くるうううううううううううううううう？？？？？？？

免除来ちゃうの？
旧司法試験のように一般教養免除来るの？！！？？？！？！？？！？！？？！？？！？！？！？

>>602
はいはい、頼みの綱が福井主査だけとはｗｗｗ
高橋宏志あたりがお前らベテのことをどのように思っているか知ったら、腰を抜かすぞｗ
東大生なら皆知っているがｗｗｗ

>>604
視野が狭いよなーｗ
予備試験は社会有為の人材を獲得する手段なんだよｗ

司法試験では、俺は司法試験受験生だと、少しは胸張って言えた。

予備試験だとどう言えばいいのだろうか？

「俺はチンカス養成機関であるロースクールには通っていません！」

カスはお前

大卒、一般教養免除くれば何の不満も無く司法試験に打ち込めるな！！！！

>>605
お前は幼児かｗｗｗ
本音と建前の区別も出来ないとはｗｗｗ

で、その神発言はいつ言われたものなわけ

建前　「せっかく作ったロー制度を何とかして活用しよう！今後もロー中心の法曹養成を！」

本音　「・・・もうロー制度は放棄したいorz ゴミ学生しか集まらねぇorz マジでオ�hルorz」

・・・あれ？確かに日付が・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なにこのいじめ

ゴミはお前だろ。カス

一般教養が免除されたとしてもそれがどうしたっての？
旧試に何年も受からなかった奴が受かるわけない

　　　　　　　　　：,.　:´: ￣￣: ミ: ..、：
　　　　　　　 ：／. : : :}／二二ミ ､:.＼：
　　　 　 　 ：/ : :/: : :爪: : : : } : : `＼: ヽ：　　───７　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ. 　　　　/　 ヽ.
　 　 　 　 ：.′: ;. : : 厂⌒´ ｀￣｀　ミ:i : }： 　　　 │ 　 　/　　　 ヽ 　 　/　　　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ 　 　/ 　 　 ヽ
　　　　　 ：i. : : :| : : :|　　　　　　　 　 |:.〈： 　 　 ／　　　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.　/　　　　　ヽ.
　　　　　 ：}: :}: :| : : :|≧ｰ'　　　ー≦ }: :|：
　　　　　：ﾉ: :|r┤: : :!,=＝ミ　 ,=＝ミ !:.:| ： 　 　 　 　 　 　 　　　　　　│
　　 　：／-‐八 i ∧:{ o｡°　'　°｡o {.:::!'： 　 　 　 /　 ヽ.　＼＼ 　─┼─┐
　　 　 　 ：ノ-z∧: :.:ト ' '' ｒ===┐'' .小/:： 　 　　 / 　 　 ヽ 　 　　　　│ 　│
.　　　　　　　 ：}从ノiへ. _ i､___,ﾉ　ノ.:|:：　　　　　/　　　　　ヽ　　　　　│ 　│
　　　　　　　：/´￣⌒ヽ/^}.┬ｧ＜}:.:/：
　　　　　 　 ：ヽ,　: ：／､ 〈：.〈 ,ｨ^j:/ヽ． 　 　 　 　│
　　　　　　 　：{ヽ : ﾊ ヽ Y｀‐┴､{V　ハ： 　　　　-┼─　＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　：| ヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’　|　 ∧： 　 　 　/　-─ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　/　　/
　　　　　　　　：|.　 ｀¨´--介i_〉〉　 |　　∧：　　　/　 ヽ＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　○　○
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　　　　　 　 ：〃　　ﾏ二　　　　 　 ＿,ﾉ：
　　　　　　：//　　　　ヽｰ 一 '´￣ヽ：¨
　　　　　 ：,','　　　　 　 ＼O　　　　ヽ：

>>606
受験生になる資格を目指してる受験生

いわば｢二重の受験生｣
と称すべきか

なんか憲法みたいだな

>>606
「真・司法試験の受験生ですｗ」

それを一般人に言ってみな。面白い結果になるから

○佐々木参事官
次に、 予備試験についての御説明でございます。 予備試験の方の前回以降の進行でございますが、
前回、御会議の方から配点割合等、さまざまな御指摘、御意見をちょうだいいたしました。
それも踏まえまして、現在鋭意検討中という状況でございまして、一定の方向が出ているとか、
そういう段階にはまだ達していないのでありまして、鋭意検討、協議中という状況でございます。
○福井主査 そちらも、４月 22 日と６月３日には議論はされていないんですか。
○山口課付 ４月 22 日も６月３日もその議事は立っておりません。
○福井主査 予備試験については、司法試験委員会はどういう法令上の関わりになるんですか。
○佐々木参事官 実施に当たって、どういう実施の中身にするかということを考えている立場でございます。
○福井主査 全般的に大臣に意見具申をするということですか。この事項は司法試験委員会の議を経て決めるとか、そういうものはないのですか。
必要的付議事項はないんですか。
○山口課付 司法試験の実施については司法試験委員会の所掌事務になります。
○福井主査 大臣ではなくて委員会の名前で試験をし、合格発表などをするということですね。
それで、予備試験の実施主体なんですね。自分がどういう試験をすることになるか、そういうことですか。
○佐々木参事官 前回、パブコメにかけた案をお持ちして御会議の御意見をちょうだいし、それも踏まえて検討中という状況で、
そのまま結論がどうということにまだ達していない状況と承知しております。
○福井主査 パブリックコメントに付された案は司法試験委員会の案なんですか。法務省の案なんですか。
○佐々木参事官 全く司法試験委員会の案でございます。
○福井主査 予備試験についてここでも何度か議論させていただいていますが、そこの議論の模様は一部議事録がまだできていないものがあると思うんですけれども、
別に当会議としては中身なり、その基本的な議論ができるだけ関係部局に先に伝わるのはむしろ好ましいことだと考えていますので、
司法試験委員会にも伝えていただけているものと思っているんですけれども、伝わっているんですか。

○佐々木参事官 予備試験に関する御会議との間の議論の過程は伝わってございます。それで、御会議からいただいた意見等も踏まえて検討中の状況ということになってございます。
○福井主査 踏まえていただいているということですね。
ただ、その検討と言いましても、会合自体が開かれていないとすると、現段階は事務的な整理ということですか。
○山口課付 ３月の前回のヒアリングの後の３月 30 日の司法試験委員会で予備試験の協議を行っておりまして、その際に意見募集の結果ですとか、
本日お配りしております日弁連の意見ですとか、寄せられた意見を委員会にそういった意見があるということについて御報告するとともに、本会議の問題意識についてもお伝えしているところです。
○福井主査 わかりました。
○佐々木参事官 以上でございます。


○福井主査
予備試験ですけれども、スケジュールは大体どういう段取りになるのでしょうか。いつまでにど
ういうことを決めるという目安のようなものはございますか。
○佐々木参事官 今、検討しているものはさまざまな大きな問題も入ってございますので、現在こういうふうに進むという明確なスケジュールは現時点では今、
何とも申し上げられないような状況であるというのが正直なところです。
○福井主査 始まるのは何年度でしたか。
○佐々木参事官 平成 23 年度です。まだ余裕はございますので。
○福井主査 今は 21 年ですから、来年度いっぱいかけて準備をして、再来年度に最初の出題が始まる。１年ちょっとは準備期間があるということですか。
○佐々木参事官 まだそういう面では時間がございます。ともあれ、十分に検討していきたいということで検討しているものと承知しております。
○福井主査 例えば、教養科目が重過ぎるのではないかという議論を先般もさせていただいたんですけれども、
そこについての司法試験委員会内部の反応ですとか、あるいは与党の反応ですとか、その辺について何か御存じの点がありましたら。
○佐々木参事官 司法試験委員会に対しましては、御会議から御指摘をちょうだいしたことは、確実に伝わるようにしてございまして、
そのことを踏まえて、あるいは参酌してどのように協議しているかというのはまだ意思決定していない段階だということは承知しております。

○福井主査 どういうふうにお考えなんですか。私どもとしても結構そこは詰めた議論をしてきています。
特に先般話題になったのは短答の比率が３割、論文の比率が１割という点だったと思うんですけれども、その比率について、
特に短答の方で比率が重過ぎると教養試験の負担を大変忙しい社会人などに課すことになるのではないかという懸念を持っているわけです。
そういった懸念について、例えば司法試験の委員がどういう反応をされたとか、あるいはそれをどういうふうに受け止めておられるかとか、
もうちょっと、何か検討されているのは間違いないんでしょうけれども、では例えば反論があるならばこの点はそれは理由がないと考えるとか、
あるいはその点はもっともだとか、もう少しビビッドで生きた反応を建設的に公開していただいて詰めていただきいたいと思います。
○山口課付 パブコメ後の事実経過の一つとして、一般教養の在り方について、今日御提出させていただいた日弁連からの意見書が寄せられておりますので、
これを御紹介させていただきたいと思います。そちらの方の２ページ以下で一般教養についての意見が記載されております。
２ページの（２）の２段落目ですけれども、まず「実施方針案が「一般教養科目の出題に当たっては、
法律科目の知識のみで容易に解答できるような出題とはならないように工夫する必要がある」としたこと、
法律基本科目全体と一般教養科目の試験時間及び配点を７対３としたのは、適切である」といった御意見がございます。
また、その実施方針案が一般教養の短答式試験について自由選択制をとっていることにつきまして、
人文、自然、社会、語学の分野ごとに 10 題中７題を選択する方式にするべきである。特に語学は必修とすべきであるといった指摘もなされております。
また、論文式試験における一般教養については、例えば試験時間を２時間として配点も 100 点にすべきである。
これは今の案よりも大きいわけですけれども、語学の論文式試験を必修として課すべきである。例えば、小論文 70 点に対して語学 30 点とする方法がある。
これは一般教養の中だけですが、そういった指摘もなされております。

それから、意見募集の結果について取りまとめたものもありますが、ここでも、やはり一般教養の在り方などについてはさまざまな意見があるというような状況でございまして、
そういった指摘なども考慮しながら、そういった指摘やその理由についても検討しながら協議をしているところでございます。
○福井主査 こういう趣旨のことは既にお聞きしたこともあるんですけれども、それを内閣としてどう受け止めるかというのがここの議論の場の論点でして、
例えば日弁連の意見について言うと、こういう議論こそ理由がないということを私どもはかねてより申し上げているわけです。
単に考慮するとのみおっしゃってもらっては困るわけでありまして、私どもとしては例えば法科大学院では存在しない教養科目を大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。
しかも、かなり重い比率でなぜ課す必然性があるのか。法科大学院と同等という、これも閣議決定で決めた予備試験合格者と法科大学院修了者の能力同等基準にそもそも抵触している可能性はないのか。
ましてや、３割などという比率で出し、しかも負担を重くするということは、法科大学院や日弁連が関係している組織には有利かもしれないけれども、
予備試験を受けようとする社会有為の若者には不利ではないか。こういうことを縷々申し上げているわけですが、そこに何も答えていない。
このような意見書を考慮しますとおっしゃられるのであれば、それは内閣の方針に齟齬を来していると申し上げざるを得ない。
○山口課付 意見募集をしておりますので、それはそういった意見なども踏まえてということですが・・・。

○福井主査 ですから、いろいろな意見をそういう意味で一般的に考慮されるということは重要なんですけれども、私どもが申し上げているのは、かなり論理の筋も、それから実態、
例えば受験の当事者がどう考えているのかといった調査結果も踏まえて、特定の利益団体や利害関係者の意見と離れて法曹養成の在り方や国民にとっての試験を受ける際の
公平・均等という観点から申し上げているわけでございまして、それとかみ合う議論として整理していただきたいんです。
例えば、 この日弁連の意見は、 とにかく予備試験にいろいろな科目を無理やりにたくさん課して、できるだけ受けにくくさせようという意図が感じられますけれども、
一体私どもの提起したような問題点や課題にどう答えられているのかということが全く理解できない。
あるいは、どこにもそういうことについての反論もコメントもないようなものでありまして、こういう内容では、私どもの議論とかみ合うような有効な反論や、
あるいは軌道修正の材料になっているとは到底評価できませんので、今、私が申し上げたこともちゃんと司法試験委員会の議論の場に出していただいて、その上で考慮していただきたいと思います。
語学がいるというのならば、何で法科大学院では語学が必修ではないんですか。しかも、英語だけではなくてドイツ語やフランス語とかもやらせるべきだとする。
法科大学院で第２外国語、第３外国語を勉強しているんですか。そういう議論にどう答えるのかをまともに真剣に考えている意見を取り上げていただきたい。
○佐々木参事官 今のは、日本弁護士連合会の意見として出てきたものがこういうものであるという客観的な報告でありまして。
○福井主査 だから、それを考慮されると言われると、私どもはその考慮の意味内容によっては重大な悪い結果を招きかねないので申し上げているわけです。
○佐々木参事官 パブコメというのは、出てきたものをすべて考慮の対象として考えるというもので、出てきたものについて、予めこれははじいて考えるとか、それは……。

何がしたいの

○福井主査 それが理由があるかどうか。政策的に妥当なものかどうかということを、さまざまなもちろん利害当事者の意見をも聞いていただいて、
最終的には一種の公益の体現者としての政府として決定しなければいけない問題ですね。そこの取捨選択や理由づけは非常に重要だと思います。
○佐々木参事官 司法試験委員会の方で、弁護士会の意見について疑問があり、それを解明するという必要があるのであれば、またそこら辺は何らかの……。
○阿部専門委員 このデータを、日弁連ともあろう権威のある団体が出すということ自体、一般教養がないということだと私は思う。だって、理由は何にも書いていない。
それで、福井さんが言われたこれまでの議論も全然踏まえていない。これで一般教養を求めるのは矛盾だと思う。
私も一般教養は必要だと思うけれども、それは予備試験を受ける人だけではなくて、法科大学院を出た人にも、それこそ日弁連幹部にも、最高裁判事にも要ると思いますがね。
○福井主査 例えば、内閣で決まっている同等基準との関係はどうするのかということは、今、御説明いただいた範囲ではどこにも出てこないですね。
○阿部専門委員 今回の見直しで、法律の改正は全然考えていないんですね。というのは、法律自体に予備試験では一般教養科目が要ると書いてあるんでしたね。
○福井主査 司法試験法には書いてありますね。予備試験に教養科目が要るというのは、資本試験法の本法に書いてあるんです。
○阿部専門委員 私は、それ自体が間違いじゃないかとこの前から議論しているけれども、それを変える気はないわけですか。
○佐々木参事官 現在、法改正は考えておりません。

○阿部専門委員 そうだとすると、換骨奪胎で、法科大学院とただの予備試験とで教養についてどう違うのか。法科大学の卒業生に備わっている程度の教養があるかどうかという試験でしょう。
しかし、法科大学院卒業生に外国語なんて全然備わっているわけはない。だって、どこでも試していない。そもそも一部の大学で入試に使っているだけで、多分大した教育もしていない。
私は全く個人的な意見ですが、さっきの選択科目もそうだけれども、今回の新司法試験改革では法律だけ勉強するのではなくて、もっと幅の広い法曹を養成する、他学部から来る人も歓迎というはずだったんです。
それなら、他学部の学問をわきまえた人が有利になる試験をすべきで、法律しか知らないのが医療過誤やら交通事故やら建築紛争をやっている。これは、間違いなんです。
だから、予備試験でも選択科目でも医学とか建築とか交通工学とか、自分の好きな科目を選択できる。医学というと広過ぎるけれども、医学の中で何でもいいから自分が好きなもの、
内科ならば内科の肺がんだけでもいい。そういうふうな試験をやってやるのならば、ちょっとは意味があると思うんです。
私立中学校の入試だとか公務員試験と同じようなパズル試験であっても、科目を増やすのでも、医学だ、建築学だというので選ばせるのならば意味がある。
むしろ法律科目を減らした方がいい。一般教養をそういう観点で見直すのならば法科大学院卒では不利にはなるけれども、法科大卒とは違う予備試験出の人がよく能力があるというか、
法津を知らなくても予備試験で入ってきやすいとか、何かルートをつくるのならばちょっと意味があるけれども、今の制度ではかえって厳しくしているだけですね。
それだったら、この前から言われているように、一般教養比率は低くする。あるいは、法律には予備試験、一般教養は要るとは書いてあるけれども、比率は書いていないから、
司法試験管理委員会でぐんと比率を低くしてしまえばいいんだというのがこの前からの議論ですね。それを３割なんて言っているから問題なのです。

典型的な官僚答弁だなｗ
のらりくらりでｗｗｗ
で、予備試験の内容が公表されて福井主査が話が違うじゃないかと怒っても、参事官は他のポストに移っていてどうしようもないｗｗｗ

民主党が本気になればなんとかなるかもしれないが、世論は税金も払わないで何の役にも立っていないゴミに対して冷たいよｗｗｗ

○福井主査 基本的に、合格率均衡基準を内閣で決めたのも、やはり対等性ということですね。
法科大学院のルートを通らなくても、同じぐらいの能力のある人に対して、本試験受験で邪魔をしたり、差別したりしないという、そこの対等性、公平性からきているわけでして、
予備試験を受ける人だけが法科大学院ではだれも勉強していないような語学だとか数的思考力だとか、そういうことを勉強させられて、しかもそれらのシェアが高いなどというのは、
それだけでいびつな非常にゆがんだ公平感の反映ではないかという懸念を強く持たざるを得ない。
そういう懸念を払拭していただけるような運用にしていただくというのが、まさに目下の法務省の重要課題だと思うんです。そこをかなり重く受け止めていただいているかどうかを、今日は議論したかったんです。
○阿部専門委員 これは間違っているんです。 「語学については、文系理系を問わず大学教育において必修とされていること」 とあるので、大学を出ていない人を相手にこれを要求すればいいのです。
大学を出ている人だってできないんだから、日弁連がわかっているとも思えないから、こんなものを考慮してはいけないんです。
○佐々木参事官 先程御説明したのは、日弁連の出してきた司法試験委員会のパブコメに対する意見でございまして。
○福井主査 法務省がこう言っていると言っているわけではないんですけれども、だけど今、阿部専門委員が申し上げたような筋の通らない部分を多々含んでいる意見を取捨選択すべき立場にあるのが皆さんであって、
法務省として、司法行政の責任者としてきちんと評価分析して、必要な意見は取り入れ、理由のないものは理由がないという評価をちゃんと踏まえた上で政策決定をしていただきたい。
そのような作業に参考になる御意見は、私どももさんざん申し上げてきているわけですから。
○阿部専門委員 司法試験管理委員会ではこういう議論をするときに、規制改革会議の議論というのは十分紹介されているんですか。
○山口課付 その問題意識はお伝えしております。

ひどい答弁だな
逆に考えると法化大学院卒に
新司法試験受験時に一般教養科目の受験を課せばいい

>>628
自分で自分の事を「ゴミ」なんて言うなよwww
お前みたいなゴミでもゴミなりの価値はあるからよwwwwwwwww

○福井主査 議事録を関係部分にアンダーラインを引いて、 あるいは枠で囲んで渡していただいて、ではこれにどうコメントしましょうかと聞いて議論していただく。
そしてそれを我々にフィードバックしていただく。そういった建設的、生産的な作業をやらないと、紹介しました、でも、何かその反応がよくわからない間に、
いつの間にか逆のことを決めておられました、というのでは困るのです。運用を工夫していただけませんでしょうか。
我々も、内閣で決めたことの一環としてフォローしているわけですから、伝えましたというだけでは困るんです。
○佐々木参事官 基本的には伝えるとしか、権限の上では申し上げることはできないのですが。
○福井主査 伝わったことについての適切なリアクションを引き出すような伝え方をしていただいて、私どもにもフィードバックしていただく。
そのうえで、我々も何か足りないことがあれば改めたり、あるいは補足的にいろいろとこちらでも調査や分析をするのはやぶさかではない。
事務局の法務省としてももうちょっとかみ合わせるように努力いただきたいんです。
それから、日弁連の話題が出たのでこればかりになって恐縮ですけれども、こういう発想でそれほど予備試験に対して高いハードルを課したいのであれば、
法科大学院ではかくもさように語学も教養も身に付いているという先験的な前提に立つのであれば、 本当にそうかどうか確かめる意味で、
法科大学院を出た方全員に現実に予備試験を受けさせていただきたいと思います。
もちろん、受けた結果の点数が低い人は本試験を受けさせないなどと言ったら、これは前提に反しますから、とりあえずそれはいいですけれども、
一体どれぐらい身に付いている前提での予備試験で立派な成績を法科大学院の修了者が修めているのか。
本当に法科大学院が立派な教育をしているのであれば皆、予備試験合格者の最低点くらいは軽く凌駕していないとおかしいはずですね。
まさに法科大学院修了者と同等の教養なり、法的思考能力を試すわけですから、その前提が正しいかどうかの追試をしていただく必要があるのではないでしょうか。

確かにローつぶして予備一本にしても、すばらしい教育を
受けているロー生は軽く予備試験合格できるよなｗ

法科大学院の方、皆がはなはだ立派な成績を修めておられるというのであれば、それは法科大学院の教育がある程度成功しているということかもしれないし、
予備試験合格者と比べてかなりおできにならない答案、あるいはそういう答案を書く方がいっぱい混じっているということだったら、
法科大学院修了をもってアプリオリに本試験を受けるだけの力が付いた、教育として成功したなどと即断するのは間違っていたということが社会的に検証されたことになるわけです。
そのような事態になったら、法科大学院を原則ルートとしている今の試験が本当にそれでいいのかについても翻って見直すことにつながらないとおかしいはずです。
○佐々木参事官 一つの御示唆として承っておきます。
○福井主査 特定のルートを何が何でも邪魔者にしたい、足げにしたいみたいに見えるような意見は、何らかのバイアスがかかっていると見るのが自然で、
政策当局の観点から割り引くなり、バイアスの補正をして評価分析してほしいんです。
目的は、国民の法律サービスへのアクセスをもっと容易で安いものにしようというのが一連の大きな司法改革の流れの底流にあったわけです。そのために、法科大学院や司法試験がちゃんと貢献
しているのかどうか、ということから考えたら、予備試験についてよくこんなに継子扱いして邪魔をすることを延々と、理屈も詰めないで公表するとは、信じ難いものがある。
さっき、阿部専門委員からも申し上げたとおりです。
こういう議論に対してきちんと全うな評価分析ができる司法試験委員会であり、法務省であってほしい。少なくともこのような議論についての反論はすぐに示すことができますし、
それは何度もここで開陳して申し上げているとおりです。

○阿部専門委員 私は法律改正で予備試験を他分野の専門家が入りやすいように大改革すべきだと思う。法科大学院でも同じですが。
さっき言ったように医学部を出た人は医学の知識があれば予備試験を合格できるように予備試験の科目を工夫する。
医学の知識とか、交通事故の知識とか、建築の知識とか、それぞれの知識を試せるように予備試験の中で選択させたら、医学部を出た人はさっと予備試験を通る。
バリアにならないという感じにすべきです。医学部を出たのに、社会科学とか一般教養とか、いろいろ出されたらしんどいです。
だから、予備試験はなるべく骨抜きにすべきです。そして、もっと選択肢をつくって本当に力のある人がさっと受かるような予備試験に変えることはできないんでしょうか。
○山口課付 今いただいた問題意識に関連して一点ご説明申し上げます。
一般教養の在り方について司法試験委員会はこのパブコメの案を出す前に、一般教養の在り方について指名した検討メンバーから意見を聞いております。
その意見を聞いた際には、そのメンバーの意見は、一般教養の中に必須問題と選択問題をつくるということでございました。
その後の協議の結果、司法試験委員会が意見募集をした内容は、必須問題にはせず、すべて選択問題ということになっているところです。
その際、事前に、人文を選びます、社会を選びますというように決めるのではなくて、試験場で自由に選択して解答するというような形式で選択させるというふうなことが念頭におかれているところです。
○阿部専門委員 そういうのは試験場でうまく選択できますか。本人の得意なところだけ勉強していればというか、自分が出た学部か、
将来やろうとする仕事に関係のある一般教養を身に付けていれば当然合格できるような選び方がぱっぱとできるような仕組みになりますか。
自分は医学が得意だ。医学博士であると言ったら、ぱっと解けるようになっていますか。
○山口課付 それから、現時点での案ですと、一般教養は、選択問題であることに加え、法律科目とトータルで評価されるという内容が示されております。
そういう全体像の中で試験の実施のあり方を検討している状況ですので、そういうものとして受け取っていただければと思います。

あんた暇だね

○阿部専門委員 やはり高校での学力を試すような試験にならないかという心配です。
さっき語学と言ったけれども、ではおれはロシア文学を出たという人だったらロシア語だけで一般教養が通る
というような試験にしてくれたら別だし、アラビア語か何かだけで一通り点数が取れるというふうな選択肢がいっぱいあれば別だけれども、そこまではつくらないんでしょう。
○佐々木参事官 それは、費用対効果とかもありますから。
○阿部専門委員 そうだけれども、受験生の方の費用対効果も大変なんですよ。お役所のことばかり考えていたら困る。
受験生としては将来何の役にも立たない勉強をしなきゃいけないわけですね。今更、 自然科学とか社会科学とかを勉強する気が起きますか。
佐々木さんならば起きないでしょう。もうあなたは受けないからいいんだけれども、今更そんなことをやっても役に立たないものばかりでしょう。
○佐々木参事官 仕事に必要だったり、リストラにかかったら改めて勉強するかもしれないですけれども。
○福井主査 予備試験は、そもそも法科大学院に行くだけの時間的余裕がない、忙しい社会人、あるいは法科大学院にはかなり高額の授業料が要るので、
そういう経済的余裕のない方でも法曹に適した方には門戸を開こうという趣旨なわけですから、そういう人たちが普通に受けやすい試験でなかったら、よい人材がその分乏しくなる。
そのようなルートからもよい人が入ってきた方が法曹界にとってもよいわけです。逆に、普通に受けやすい、堅実に勉強したら受かるという試験でなかったらいい人材が来るわけはない。
例えば、公務員の�T種とかの教養試験だってかなり批判があるのは既にここでも議論しているとおりで、あんなパズルの類が解けて何の意味があるのかなどと、
当の公務員の多くも言っているくらいです。私も受けて通っていますけれども、あの教養の勉強が何か公務員に必要だったとか、役に立ったとは考えていません。

クソベテはやることないからねｗｗｗ

英語が得意でない人が何かの事件でだれかにいい加減な翻訳をして迷惑をかけたりとか、通常そんなことは起こらないわけで、
その人の適性や得意分野に応じておのずと法曹だって分業していくわけですし、
パズル解きや単なる記憶の意味での教養がなくても社会経験があって常識のある人がしかるべきよい法曹になっていくというルートだってあるわけですし、
ペーパー試験でこういう教養を測って何か意味のある教養が身に付いていることが確認できるという前提自体に非常に問題があると思います。
しかも、忙しかったり、お金がなかったりする人に門戸を開くというときに、
こういう瑣末でトリッキーなところに公的な労力をかけるのは法務省のリソースの投入の仕方としてもはなはだもったいない話ですし、
皆さんの優秀な頭脳やら能力をもうちょっといいことに生かしてほしいと思います。
法律で良問をつくることとか、本来の法律知識について問題がないような方を選び出すような手法の工夫に時間や労力をもっと割いていただきたい。
いっそのことやめてしまうというのも非常に有力な選択肢だと思います。
○阿部専門委員 もともと予備試験なんかやらなくても、本試験で十分です。わざわざ予備試験をやる理由は全然わからないです。
○福井主査 二度手間ですしね。
○阿部専門委員 本試験の採点が大変だ。予備試験で一回足を切ってというんだったら、短答式で一回足を切ってしまえばいいんです。
私は、短答式が通らないのは法科大卒業と認めないと国家が決めてしまうという方がよほど簡単だと思います。
○福井主査 もう一つ前に議論であった論点で、２年にまたがって受けないといけないのは予備試験の採点委員とかの確保が夏休みでないと難しいからというお話がありましたが、
その点についてその後検討は進みましたか。
私たちは、そんなことはなかろうと申し上げてきたわけです。工夫の仕方で幾らでもやりようがある。
そんな途方もない重装備の採点になるような、膨大な労力や時間を要する問題を出題をしなければいいだけのことで、
やり繰りしようがあるんじゃないでしょうかと申し上げてきたわけですがどうですか。

○佐々木参事官 やはり論文試験がありますと、実務家の試験委員にとっても採点をする時期というのがいつ取れるか。
また、学者の研究者の委員についてもいつ取れるかと考えてみると、やはり夏休みしか現実にはなさそうだと。
そうしますと、ひと夏休みを使って判定して予備試験の合否が出て、本試験についてはまた夏休みが必要だということになります。
そこはどうしても２つ夏休みが設計上は要ってしまうわけです。
○福井主査 夏休みだけが皆暇というのは本当に経験的に実証された知見ですか。夏休みが暇だというアプリオリな前提があるような気がするんですが、
それはかなり人によってばらつきがありますし、夏休みは夏休みでまとめた著作を執筆する時間などを取ってかえって忙殺されている方もいれば、
あるいは夏休みにしか行けない海外調査に行くというので駆け足で海外を回ってインタビューして来られる方もいっぱいいらっしゃる。
一概に夏休みが暇だとは全く言えないと思います。法律の研究者でも、あるいは弁護士などでもそうだと思います。
普段だって、別に授業を毎日朝から晩まで入れている大学の教員というのは高校などの先生と違って余りいないわけで、ある程度例えば春に固めようかとか、
冬に固めようかとか、季節を通じてある程度分散するようにしておられる方もいる。また夏学期が実は授業で忙しいなどという大学だってある。
皆さん夏休みは、大学教員や弁護士は暇でサボるものだという前提があるのかもしれないけれども、そんなことは必ずしもないと思います。
○山口課付 まとまった数の採点が可能な期間を確保していただけるのがやはり夏の時期に多いということはある程度あるのではないかと思っておりまして、
全く別の時期ですと、それはもちろん個々人で見ればいろいろな時期に繁忙度というのは違うと思うんですけれども、
一般的に見た場合にやはり大学の先生で言えば授業が長期間ない期間についてはまとまった時間がとりやすいという
ことは一般論としてはあるのではないかと思いますし、実務家に関して言えば、夏季というのがある程度一般的には時間がとりやすい時期であるという状況もあるわけです。

○福井主査 夏期の休暇は、民間企業でまとまって、学校ではあるまいし、２か月も休みになるわけはないので、それは普段だって生み出せる時間と大差ないようなレベルです。
特に実務家ならばそうで、学校教員だって夏が暇という通念は必ずしも当たっていないし、調べないで夏に違いないというのもどうかと思います。
予備試験というのは、 一応本試験の入り口に達するかどうかを確かめるだけのことなんですから、その観点から言えば論文試験だってそんなに膨大な分量の答案用紙を書かせる必要もないでしょう。
採点委員も仮に百歩譲って夏は多少暇な人がいるにしても、その分そうでないいろいろな方に採点していただけるような体制を組めばいいわけで、
夏にこだわられるのは極めて不自然な論拠に聞こえるんです。
そんなことを言わずに、できるだけ近接した時期に社会人の受験負担が余りないように設計して差し上げる、という本質的なところに重点を置いて設計していただきたいのです。
おっしゃる論拠は説得的じゃないと思います。
何人が夏しか採点できないと言っているんですか。何人に聞いて、何人がそう言っているんですか。アンケート結果でもあるのならばともかくということです。
○山口課付 社会人に対する配慮については、このパブリックコメントの案を出すにあたり、実施日程に関して、例えば連続して長期にわたるような日程で試験をするのではなく、
できるだけ休日を使った実施ができるようにといった配慮からも、日程として、短答式試験は１日、論文式試験は２日などとされたところです。
やはりいろいろな人が受験するという可能性を考慮して、こういう日程を検討しているところであると・・・。

○福井主査 日程について、１日で終わるかどうかなど、そこはだれも問題にしていません。
そうじゃなくて、丸２年間、二巡する負担を強いるところを問題にしているわけで、その中で圧縮されるというのは結構なことだと思います。
１日で短答が終わるというのは、それはいいんだけれども、本試験を５月１日にやるとしたら、何でその１年前の５月１日に予備試験の短答をぶつける必要があるんですか。
全く必然性がない。法科大学院の人が予備試験を受けるのを邪魔したいという動機があるのならば、その観点からだけ見れば合理的かもしれないけれども、
そういう動機は適切ではない。できるだけ試験期間は全体を通じて短期決戦でやりたいという受験生が圧倒的に多いという視点を欠いています。
それをわざわざ邪魔してまで、１年後に七夕みたいにまた受けにいらっしゃいというのは受験生に対しても失敬な話だと思います。
○佐々木参事官 受験の邪魔をしようというわけではなくて、やはり夏休みに採点期間を設けるというのが事務作業といいますか、試験の設営上やむを得ない。
そこで、それを前提に設計するとどうしても単年度の中に収まり切らないという制約が付いてしまうということです。
○福井主査 夏休みをもうちょっと柔軟に考えていただいて、夏休みではなくてもできる方は現実にいっぱいいらっしゃいますから、
そういう方をうまく動員したとしても本当にだめかどうか。もうちょっと検証していただかないと、試験の採点の便宜から丸２年必要だというのはかなり飛躍がある。
普通の推論のプロセスでは、そういう結論にはなかなか至らないはずです。
○山口課付 もう一つは、そもそも短答、論文、口述の３段階で実施することになりますので、最初の短答式試験から最終的な合格発表までの期間というのがある程度かかるわけです。
今回の実施方針案が予定しているのも、結局 11 月に合格発表するということを予定していますけれども、そうするともう 12 月には新司法試験の出願をする時期になります。
ですから、これが新司法試験の出願に間に合うぎりぎりの時期でして、夏がどうこうという以前の問題として・・・。

>>614

＞ ゴミはお前だろ。カス

ゴミはお前だろ、カス

○福井主査 それは本試験ですか。
○山口課付 そうです。
○福井主査 本試験が 11 月合格発表で、その前の論文はいつやるんでしたか。
○山口課付 実施方針案では、７月ごろです。
○福井主査 ７月にやってから、４か月くらい採点期間に要るという整理ですか。
○山口課付 その後に更に口述試験もありますので、論文の合格者に対して口述試験をして、その合否の判定をして合格発表もしなければいけない。
つまり、この試験自体が３段階の試験になっているわけで、かつ論文式試験というのは他試験も見ていただければわかりますが、
他試験でも論文のある試験というのは実施から合格発表まで約３か月ほどかかっているわけです。
○福井主査 短答から論文まではどれぐらいかかる予定ですか。
○山口課付 短答式試験は５月に行いまして、論文式試験は７月です。
○福井主査 短答は、基本的に機械が採点するわけでしょう。
○山口課付 実施方針案では、短答式試験は５月ころに行いまして、論文式試験は７月ころとされております。
○福井主査 相場観からいけば、 論文の採点に３か月、 短答は１か月弱でいいということでしょう。
それで、予備試験は口述はないですか。
○山口課付 あります。
○福井主査 あるんですか。それも本当は重装備過ぎて問題だという議論もあり得るのですが、そうすると今の本試験のスケジュールのイメージは５月に始めて 11 月でしょう。
半年ですね。半年で終わるのならば、５月の短答が始まる直前に口述の結果を予備試験の方も出してあげれば、受け始めてから本試験まで一気に受かる人は１年で済みます。
○山口課付 試験の実施というのは、実施のかなり前に先立って出願を受け付けないと、会場の確保とか準備とか、そういった事務的なことができないわけです。
全受験者の受験資格の有無を確認して、それらの受験者の受験願書をきっちり確認して、それをちゃんとシステムに読み込ませて、そしてその会場を割り振って、それに見合った会場を確保して、その会場で実施する。

○福井主査 会場の確保は大体毎年の相場観があるから、それは多少余裕を持って借りておけばいいだけのことですね。
それから、出願準備とおっしゃるけれども、そのために半年かけてやる必要はないわけで、要するにもっと工夫をして短縮しようと思えばできるのに、
何が何でも２年間にまたがって、しかも短答式の日をどちからしか受験できないようにわざわざぶつけるなど、本来の意図と別のバイアスがかかっているんじゃないかと疑念が生じるくらい不自然です。
○山口課付 短答式試験が同じ５月になっているということですが……。
○福井主査 ぶつけたら当然１年空いてしまうわけで、予備試験にふさわしい問題はやはりやさしくないとおかしいですね。本試験のいわば前哨戦なわけですから。
だったら、それなりのやさしい問題で独立につくって、おっしゃる会場の都合とかもわからないでもないけれども、それだったらせいぜい２、３か月あればいい話で、
全体でせいぜい１年２、３か月の間に両方を一気通貫で受けさせてあげるようにする。これは十分工夫したらできると思います。
○山口課付 予備試験の合格者数というのがどうなるかは現時点で予測困難な状況にありますし、
それから新司法試験の会場の確保が２、３か月でできるかというとそれもなかなか厳しいものがあるのではないかと思われます。
新司法試験というのは現在は連続して４日間で、会場としてはかなり連続した日程で押さえなければいけないような状況の中で、
これはやはり全く無駄な会場を押さえるというわけにもいきませんし、財政上の問題もあります。
○福井主査 予備試験は４日もかかりますか。
○山口課付 新司法試験の試験会場を確保するに当たってのことを申し上げています。
○福井主査 だけど、予備試験はもっと簡単じゃないですかということです。要するに、単なる本試験の入り口達成度合いテストなんだから、
４日間かけるほどの密度でやる必然性は全然なくて。
○山口課付 今は新司法試験のことを申し上げています。新司法試験の会場を１、２か月で確保できるだろうとおっしゃいますけれども、それはそうではないということを申し上げています。

○福井主査 予備試験が完全に終わってから確保するんじゃ大変だということですか。
○山口課付 はい、そういうことです。
○福井主査 でも、予備試験の大体の合格見込み数は、初年度はともかく、２年、３年とやるにつれて大体予測できるようになるはずですね。
○山口課付 それが簡単に予測できるようになるのかならないのか自体、現時点でお答えできないのではないかと思います。
○福井主査 会場の借り上げと言っても、膨大な費用が要るわけじゃないし、受験料で収入は賄うわけでしょうから、基本的には多少多く来ても大丈夫なように余裕を持って借り上げておく。
それよりは、受験期間の利益を受験生に与えて差し上げるという方に重きを置くのが常識的な政策判断だと思います。会場の借り上げとかは瑣末な話ではないですか。
○山口課付 単に場所を借りるということだけではなくて、きちんとした司法試験にふさわしい試験場を確保して準備するということが必要ですから、どこでもいいわけではありません。
司法試験の実施にふさわしいような会場をきちんと受験者に対応した形で確保・準備することが必要となります。
それに試験地もたくさんございますので、それぞれの試験地での受験を何人程度の受験者が希望するかなど、必ずしも事前に確実に予測できることではありませんので。
○福井主査 ただ、基本的には学校の教場とかを借りることが大体こういう大規模の試験は多いわけで、……。
○山口課付 そんなことはありません。現時点で大学を借りているのは、新司法試験に関してはむしろ少数です。
○福井主査 大学かどうかはわからないけれども、例えば学校とか、予備校だとか、あるいは何らかの公的施設だとか、いろいろあるわけですが、
申し上げたいのは司法試験どころじゃない、もっとはるかに年間何万人も受けにきて、全国各地が試験会場だというような国家試験は幾らでもあるんです。どこでも極めてうまく運営されています。
司法試験くらいの規模で、これは大変ですとおっしゃるんだったら、もっとほかに極めて複雑な試験日程を会場も願書受付もそつなくこなされているような、
はるかにけた違いに大人数の国家試験のことをもっとちゃんとお調べになった方がいいと思います。アセスメントが甘過ぎると思います。

あ

○佐々木参事官 具体的には、何試験を想定されているんでしょうか。
○福井主査 行政書士試験とか、税理士試験とかは、受験生の数がはるかに多いのです。最近は、公認会計士もかなり多い。
今日は前回の続きということで、問題意識の提示と今後御配慮いただきたいことの確認ということで申し上げているのですが、
今のようなことだけではなくて根っこにある問題といいますか、予備試験の在り方というのはいろいろと今も出たとおり、
考え方の隔たりやらも含めて詰めるべき点がいっぱいあると思います。
繰り返し申し上げますけれども、司法試験委員会に形式的にお伝えいただきましたというのではなくて、問題提起の実質的な意味を丁寧に御説明いただいて、
それに対しての司法試験委員会としての見解なりを逐次私どもにフィードバックしていただいて、私どもが足りない点ですとか、
未熟な検討に基づいて言った点があれば修正するには全くやぶさかではありませんので、できるだけかみ合う議論に持っていっていただきたいと思います。
あくまでも予備試験につきましても、選択科目についてもそうですけれども、原点は閣議決定でありまして、これは法務大臣と規制改革大臣の決めごとでもありますので、
それを踏まえて司法試験委員会にも検討いただくことは、 くれぐれも大臣部局として御配慮いただきたい点でございます。
○佐々木参事官 法令や閣議決定による設計がそれでありますから、その範囲の中で、趣旨を踏まえてやるということは司法試験委員会も当然了解している話だと思います。
問題意識等は、またきちんとしかるべく伝えさせていただきたいと思います。
○鈴木参考人 私は２月にこの話を聞いて、ペーパーを見たときにびっくりしたのです。何でこんな短答、それから論文式というので、これに受かったら本試験を合格させてやったらいいじゃないかと思うほどの。
本試験よりずっとやさしく、これに受かった者でも本試験で落ちるんだったら、そんなにオーバーなことをやることはないではないか。何を考えているのか。

俺がロー生なら予備が100人程度なら良いけど500人以上となると嫌だろうなぁ

○鈴木参考人 私は２月にこの話を聞いて、ペーパーを見たときにびっくりしたのです。何でこんな短答、それから論文式というので、これに受かったら本試験を合格させてやったらいいじゃないかと思うほどの。
本試験よりずっとやさしく、これに受かった者でも本試験で落ちるんだったら、そんなにオーバーなことをやることはないではないか。何を考えているのか。

これ日本語に誰か翻訳して

これだと予備１０００人以上いくんじゃね？ｗ

>>651
予備試験の素案は難しくしすぎ
もっと簡単にすればいい

>>653
本試験よりずっとやさしく　×
本試験よりずっと難しく　　○

ってことでしょうか？
本試験＝新司法試験？？？？

こんなミクロな情報に一喜一憂してるのかいな

予備枠発表までやってろｗ
発表後は阿鼻叫喚だろうなｗｗｗ

ミスったラスト21は数時間後だ

779 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:42:35 ID:???
政府の規制改革会議の福井秀夫・政策研究大学院大学教授は「ボンクラでも増
やせばいい」と言う。「（弁護士の仕事の）９割９分は定型業務。サービスと
いう点では大根、ニンジンと同じ。３０００人ではなく、１万２０００人に増
やせばいい」。（週刊東洋経済２００８．１１．２２号「設計ミスの司法改革
弁護士大増産計画」）

予備試験を緩和して旧試験ヴェテにやさしいのもわかるような気がするなあ(笑)



780 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:43:53 ID:???
「ボンクラでも年金生活者でも何でもいいから人を増やせばいい。人が増えた
結果、その分野の職業人の報酬が下がっても構わない。そんなことしたらサー
ビス水準が下がる？　大丈夫。規制緩和すれば優良事業者が新規参入して利用
者の選択の余地が増え、競争によりサービス水準は必ず上がる。これは失業者
対策にもなる。なおかつ格差は縮小する。規制緩和はとにかく善である。参入
障壁や数量規制は既得権益を生むため認めない」

777 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:30:57 ID:???
福井秀夫(笑)でググってみるといいよｗ

778 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:40:51 ID:???
幸福実現党の応援団に福井秀夫氏: EU労働法政策雑記帳幸福の科学の機関誌
「ザ・リバティ」9月号に、例によって福井秀夫氏が登場しています。

「福井主査（年間法曹１万2000人）」ＶＳ「日弁連（年間法曹最大2000人）」

「国家の利益（予備枠拡大、新司でガチ勝負）」　VS　「ローの利益（予備枠縮小、新司での対決回避）」

「旧ヴェテの利益」ＶＳ「国民の利益」

「旧ヴェテに負けたロー卒の利益」　ＶＳ　「旧ヴェテを含む国民の利益」

>>661
合格率均衡基準の話を知らないのか？　ローと予備はガチンコ勝負するんだよ。
予備が成績が良ければ予備枠を拡大し、ローの成績がよければ予備枠縮小にする
という方向で決まっている。予備枠は縮小していくだろうけどね。

>>663
旧試験ヴェテに負けた人なんて世の中にいるのかｗ　みんな旧試験ヴェテに比べたら
勝ち組じゃんｗ　旧ヴェテを国民側に思っている人なんていないぞｗｗ

>>665
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
胸に手を当てて考えてみろよ。

旧ヴェテ＝旧試験でも負け組だし、予備試験でも負け組。、運よく予備試験に
合格しても、新試験で負け組、新試験に合格しても就職活動で負け組・・・・
いつまで経っても負け組でしょｗ、

>>666
旧試験ヴェテのことを考えたら、憐みの感情が出てきたｗｗ

>>667-668
君の境遇には同情するよ

>>669
ありがとう。今日、研修所から段ボールが届いて事前課題を片付けなくては
ならなくなったんで忙しくなってしまったｗ　修習地の住居を探しに来週くらいには
遠征しないといけないしね。同情してもらってありがとう。

旧試クソベテって本当に存在価値ないよなｗ
こいつら単なる資源の無駄だろｗｗｗ

>>670
もう来んなよｗｗｗｗ
チンカス荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
ズルムケなんでチンカス溜まったことないんだけどｗ　あっあなたはカントン包茎
でしたか　これは失礼(笑)

旧試クソベテで包茎ってｗｗｗ
生きる意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけロー生が発狂祭りしているのを見ると
どうやら本当に予備試験は易化するのではないかと思ってしまう。

発狂してるのはたぶん１人くらい
他のロー生はマトモだと信じたい

ロー生はみんなこんなに理解力に乏しい、キチガイなのだろうか。

おれは試験に受かった、だから俺の主張はすべて正しい、とか
阿呆の言うことだろう。
ましてや、詐称もアリの２ｃｈで。
気がふれているとしか思えないな。

ちょっとドン引きなんですが、ロー生ってこんな人が多いの？

旧試クソベテのお前自身が世間からドン引きされていることを自覚するほうがいいよｗ

ロー生に呆れてるのが旧司ベテだけとか（笑）
どれだけ被害妄想してんだか（笑）

こんな所に常駐じているロー生が優秀なわけがない。

従ってここにいるロー生を基準に考えてはいけない

そうなんだ

そうだよ。本物のロー生は少しでも勉強する時間が増やせないか日々苦しんでいる。
勉強していないときがあれば、どうやったらこの時間を勉強する時間に変えられるのか、ずっと苦しんでいる。

2chやる暇なんてあるはずがない。



お前らこんな所にいるロー生と呼ぶのも恥ずかしくなるような低レベルな下級ロー生を基準に考えたら
本当に痛い目にあうぞ。

まぁたしかにここに常駐してる自称ロー生の水準はひどすぎるよ
普通じゃありえないｗ

司法修習の期間も予備試験合格者用に
4月から開始できるようにしないといけないね。
つまり4月と既存の11月開始の2通り用意。
これが一番重要でしょ。
予備試験合格者のほとんどは東大法学部生だろうから
仮に在学中合格しても卒業後半年以上ニートになる。
これなら何の魅力もないしロー行ったほうが遥かにラク。
早急に整備していただきたい

意味不明

ロー生は、ほんとうに時間がない。

もし無意味な外国法のレポート作成や
模擬裁判ドラマのセリフ合わせなどをやっていると、むなしくなった。

ロー生は、ほんとうに時間がない。

無意味な外国法のレポート作成や
模擬裁判ドラマのセリフ合わせなどをやっていると、むなしくなった。

>>685
中退すればいいだけだろ
昔の外務エリートは3年中退で入省してたじゃん

これは、要するにスクリーニングするだけの話だ。何万とは来はしないだろうけれども、たくさんの人間が来過ぎて、それが全部本試験を受けるようになると大変だろうから、ということに過ぎないのではないのか。
それで、ちょっとあなた方は呪縛にかかっているのではないのか。つまり、予備試験というのは法科大学院の卒業者と同じような能力、
知識などの内容を持った者であることをおごそかに調べるのだという呪縛にです。法科大学院はそう主張するでしょう。日弁連もそう言うでしょう。
けれども、その呪縛にかかり過ぎてしまっているのではないか。２年間行った人と何もかも同じような勉強をしたなど、 そんなことは幾ら調べても同じとは何かということで、 決められっこないわけです。
その呪縛に、つまりそういう儀式をきちんと経ないと法科大学院がうるさくて仕方がない。日弁連もそれに乗ってうるさくて仕方がない。
そのため、余り意味のないことにエネルギーを使っておられるなと思う。何でそんなにややこしいことをやるのかというのが私にはわからない。プラスアルファを少し取っておけばよいだけの話です。
○福井主査 そういう考え方も斟酌いただいて、よい制度をつくっていただきたいと思います。
○鈴木参考人 あちらの方に御説明になるならば、 またその辺をうまく説明したらよいではないか。
こういうことでやっても、法科大学院を卒業したと同じ程度のことはきちんとチェックしましたよということをきちんと説明すればよいのではないかと私は思います。
大体そんなものしかイメージしていなかった。それをとんでもないものを創ろうとされるから、ダブルに司法試験を受けるようなものです。
恐らく２回目には大分練習はされているから、予備試験ルートの方がよほど有利になってしまう。それはよいことだけれども。
○福井主査 それでは、時間も過ぎましたので、本日はこの程度にさせていただきたいと思いますが、引き続き法務省におかれましては当会議の意見も十分に御考慮いただいて、
よい制度の実現に努めていただきたいと思います。どうもありがとうございました。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2009/0714/agenda.html
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2009/0714/summary0714.pdf

くそべての心も折れる予備試験

折れた香具師
行き着く先は
大学院

>>691
な、お前らこの知性のかけらもないような文を書く、
ロー生を基準に考えるのか？

今頃本物のロー生は法曹になろうと必死に勉強しているんだぞ


マジでこんなヤツをロー生だと思って、
これなら楽勝って余裕を持って勉強するのはやばいって。

もっと勉強頑張ろうぜ！

つーか
このスレで知性のあるレスあったか？

>>694
だからこのスレにいるやつは合格できない。


合格するやつは勉強している　2chにこない。

>>695
自問自答？

＜ＮＧワード＞
チンカス
うんこ
ヴェテ

新しい
ライフワークは
予備試験

ОοβακαУαЯο..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ｱﾋｬ

アホBETEならおk？

あほロー生

クソ予備待ちＢＥＴE

ロー生はアホ
不動産を即時取得できるとか普通に言ってる池沼

>>703
はぁ？ロー生が出来るっていってんだから出来るんだろ！

馬鹿やロースクール

俺もロー生だが、そのリアクション馬鹿丸出しだぞ

BETE丸出し

予備試験と法科大学院は矛盾するから、予備試験はいらねーんだよ

もうね、法科大学院自体やめるのが一番いいんだけどね
司法修習の期間を伸ばせば解決なんだよね
何年浪人しようが本人の自由だしね、そこまで国が考える必要はない

予備試験という名称はダサいので今後は次のように称することとなりました

｢受験生のための受験生の試験｣

by受験生のための受験生の試験準備委員会

その名のとおり、

「ロースクールに行くのは面倒くさいので優秀者に短縮ルートを用意しましたよ試験」

でいいよ。

「ロースクールはゴミカスなので潰しちゃってもいいんだけど関係者の抵抗が激しいので実質的に骨抜きにしちゃいましょうよ試験」

のほうが実態を反映しているよ

第7回法務・資格TF　議事次第
平成21年7月14日(火) 17:00〜18:00

[ 議題 ]
○「司法試験（予備試験）の在り方、司法試験選択科目の見直し等に係る前回ヒアリング（3/24）以降の検討状況等」について法務省からヒアリング

議事次第
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2009/0714/agenda.html
議事概要
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2009/0714/summary0714.pdf

なんでそんなになってまで法曹に憧れるの？
普通に働けばいいのに。

>>713
自分のことなのに理解できないの？

それはロー生だろ。
実力がないから、予備試験ができたら、大惨事。
さっさとビルメンテ会社にでも就職しろ。

>>713
普通に働いているよ
君こそ働いた方がいいよ
いい結婚相手みつけるには20代半ばで職持ってないと苦しいよ
いい子はどんどん売れていっちゃうからね

余り物のローるケーキでもたBETEください

ローに入る学生のレベルは低い！


49 ：氏名黙秘：2009/10/18(日) 18:53:12 ID:???
宅建3ヶ月でGET余裕でした
50 ：氏名黙秘：2009/10/18(日) 19:12:02 ID:???
>>49
おまえ、天才だな。
俺は２年間チャレンジしたけど、結局受からなかったから、あきらめてローに行った。選ばなければ、ローに入るのは超簡単。

予備試験は要するに嫌がらせだからね・・・

予備試験が適法に実施されたら、ロー生にとっては大惨事。
だから、違法な運用を期待するんだろう。クズみたいな連中だな。

予備試験は大学生やロー生も受けれるのかい？

ロー関係者が
なんらかの妨害工作をしかけてくるんじゃないか？
あいつらはその程度の人物だｗ

とりあえず予備受けてみて何年たってもダメっぽいなって感じた奴がローに行くようになるよ

俺は一回受けて駄目そうならロー行くわ。
借金までしていった勇者は本当にすごい。

俺にあの時勇気があれば。合格した知人を見て思った。
でも俺みたいな屑だと言っても落ちてただろうな・・・・


ほんとすげえよ、ロー行ったやつは

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　ロー卒が何を言おうと、
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　『（旧司落ち、ゆえに） ロー卒』 www
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

クソベテども、これ見て人生考えろｗｗｗ

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

ロースクールは、外からは蔑視され、
中では教授に擦り寄り
仲間同士では低レベルな足の引っ張り合いをするところ。
いい人材が育つはずがないねこの制度。

ロースクールに入っても、運動不足で体を壊すし、人間関係で心も壊す。
そして、３年やっても対して成果が上がらず、将来の低収入を考えて嫌になり心を腐らす。
酷いもんさ、神経質、うつ病、肥満、ハゲ、粗探し、イジメ、糖尿病、高血圧、ガン、ＤＱＮ、リストラされたオッサン、高齢独身者などなど
今やロースクールは世間であぶれた人間の受け皿になっちまってる。

少なくとも、ローに好意的なマスコミですら
醜悪なロー制度とそれに群がるハイエナ教員及び質の低いロー生の現状を
報道したことは「事実」ですｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/4358971/
司法制度改革の誤算と落とし穴　新司法試験は優秀な人ほど敬遠する傾向。
西日本新聞　2009年9月23日社説
新司法試験　放置すれば理念が揺らぐ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/123660

多すぎた法科大学院…新司法試験、崩れた構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000049-yom-soci

ふーん

ロースクール
もはや意味なし
嗚呼、ロースクール


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

　　　　　ロ　　　ー　　　ス　　　ク　　　ー　　　ル　　　完　　　全　　　崩　　　壊


ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!
　

ほんとに崩壊してくれりゃいいんだが・・・

事実上は既に破綻してるけどなｗ
どこまでごまかして持たせるのか知らんけど。

それなら、誤魔化せなくなるまで２ちゃんしてろよｗ
アホかｗｗｗ

既にローへ行ったアホｗ
今さら国家的詐欺とか騒ぎ出す始末ｗ
受験生の選別が行われ、最後に本命の予備試験が待っているようだ。

ロー制度がなければ、弁護士になることはなかった者です。
すでに就職しており、そろそろ年収は１０００万に届きそうです。
この制度に大変感謝しております。

年収で幸せが買えるなんて幸せヽ(´▽`)/

つまらん仕事するなんて年収一億円でもやらんわ、人生のむだ。

>>736
さらに付け加えるなら、仕事にも大変満足しております。

>>737
その「つまらん仕事」をする権利を得る資格のスレ、
しかも試験そのものではなく受験資格を得るためだけの試験のスレ
にまで出張してわざわざ書き込みなんて、とっても幸せな生活ですね＾＾


つか、釣りならもっと上手くやれよ。そんな地頭じゃ一生受からんよ。

>>738
弁護士はやりがいを感じられる。私にとっては天職でした。

そうなんだ

まぁ、せいぜい頑張れやｗ

詐称弁護士殿ｗ

憐れだなｗ

弁護士になるための資格じゃないですよ、裁判官と検事になるための資格ですよね。あとは残念賞

たまに人生嫌になって自殺したくなるよな・・・

まあ気楽にやればいいのさ

しかし、真昼間から書きこんでいる奴って何なの？
自宅警備員かｗ

>>747
自称弁護士w

宅調中の裁判官かもしれないんよ

せっかく東大卒業して、ロースクール行って
貴重な20代前半を無駄にして弁護士になっても
年収200万

俺のような真に優秀なのは
旧司法試験も新司法試験も
早めに見切りをつけて、別の道を探すものさ

それなのに、なんでこのスレに粘着するの？ｗｗｗ

司法制度を良いものにするためには
ロースクールは有害無益だから今すぐ潰せ、
なるべく旧制度に近い形で再改革を行い、
優秀な人材は予備試験経由で調達するよう努めよ、
と主張する一般人（非受験生）の存在を理解できない人がいるようだなｗ

金で全てを割り切る理由がわからんわ

＞＞750

灯台ならそんなこと無いだろ。

>>752
なら、こんなところで能書き垂れないで、霞が関で演説してこいよｗ
負け犬がｗｗｗ

>>755
お前がロー制度の必要性を訴えに行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
必要性ってｗｗｗ
現実に存在してますが。
お前が顔を真っ赤にして一日中２ちゃんで妄想しているだけだろｗｗｗ
お前と違い明日が早いので寝るわｗｗｗ

寝る寝る詐欺ｗ　ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!

ローは見直し案が各所から出されてるよね？
必ずしも、存続するとは限らないんじゃないかなぁ…
不要論を唱える人も少なくないようだし。

>>750
年収２００って、どんだけ営業力無いのさ弁護士も営業力が最重要って話でしょ
研究者でもなったらσ(^_^；)？

大学生とロー生は予備試験受験不可にしたら？

そうなるでしょ。

あと旧試3回以上受験した人も不可ね

優秀かつ貧乏な人を救済するという趣旨からして、ベテはお呼びでないことは、察してるよね？

優秀かどうかは試験で判断される。
特定の誰かを優遇したり冷遇したりということはない。

そんなことも知らなかったの？

ok

例えば、司書、会計士、税理士等の国家資格保持者、
大学院、会計大学院等卒業者に科目免除って話は出てこないか？

ベテは試験で優秀でないと判断された。
よって冷遇されても問題ない。

むしろ予備はベデ以外禁止だろ

予備はベテ以外禁止。
紳士はベテ禁止。
これで両者の利害が一致して解決ですね。

ベテから不満の出そうな制度だな…

ベテから不満出ても誰も困らんしな

一般教養はいらない。　あと口頭も

法科大学院回避試験

ベテは受験し続けなければ（そして落ち続けなければ)死んでしまうのです。
マグロと同じです。
ですから、予備はベテ以外禁止、紳士はベテ禁止とは、
理念と社会的要請との調和がとれた大変合理的なものなのです。

民主党案にしても公明党案にしても
予備試験はあくまでも経済的事情に
よりローへいけない人を救済する
ための例外的ルートの位置づけだから
所得制限、職歴制限等をつけるんでしょ？
だから、専業旧受験生は受験不可なのでは？
でも、この板で主張している仕事辞める
リスクを抱えてローに行きたくないという
人は職歴あるからこの制限精度は問題ない
んじゃないの？
結局、ベテ不可、三振者不可とかほざいている
奴らは何がいいたいの？

1行で済む内容を12行もかけて書くなんて（笑）

所得制限あるならベテは受けられる。
何故って彼ら生活保護受給世帯のニートでしょう？
最下層の人間でしょう？

ロー破壊の切り札になってほしいが・・・

3回以上旧試に落ちたベテは予備試験受験資格なし。
ロー三振者も予備受験資格なし。
何故なら法曹の素養がないことが公的に証明されたから。

大卒者は一般教養試験免除。

予備始まったらお金も時間もかけずに余裕で弁護士なれるからなｗ
このまま仕事しながら適当に遊んで暮らすよｗ
もちろん来年旧試もう一回受けるけどねｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1256990200/

ここはパチンカスのスレですが、高卒の悪口書くと食いついておもしろいですよ
皆さんも暇つぶしに是非

　　…　…　　　　　… 　　　　　　　　全部ちんげ！！
　：i￣￣￣)━━━━━ζ━巛ζ
　：|　　i/￣￣￣）━━━λ巛━ζ
　：|∪　　'／￣￣）　　　 ν>ζγ
　：＼　''　　／Ｔ''　　　　 ξ巛ζ 　　.＼＿＿_／___
　　　：ヽ　　 　）.　　　　　ζ>ν　 ／''''''　　　'''''':.:::::＼
　　　　：）　　 /：　　　　　ゞζ　 | （◯）,　　 ､（◯）､.::|：
　　　：/|　∪　|.　 　 　　　　巛　|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.:|：
　　 ：/ i　 　 ノ：　　　　 　>ξ　.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::.:::|：
　　：/　＼／　|：　　　 … <ζ -＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
　 ：/　　　　　 |：_____/'''"" ζ<　　　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：
　：|　　　∪ 　）''''　　　　 　>ν　　　 ヽ＼　 ノ　　　　　　 ヽ：
　|　　　　 　　　　　v　　　　ξ　　 　 　　　|／|　　　　　　　 ヾ：
　|　　 　　　ノノ　　　i　　　<λ　　　　　　ｿ￣　　　　∪ 　/　 i：
　ヾ　　　 　　ノ　　　　　 　 ξ　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾ：
　 ＼　　ソ　　　 　　　　　 _ζ　　　 　o　　　　　　　　　/　　 　i：
　　 ：ゝ＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　/　　　　　|：

これを拡大したら裁判所の職員や検察庁の職員が大量に受けるんだろうな

民間企業の法務経験者も、他の法律関係資格保持者も、現役の官僚も、
大量に受験するだろうよ。

ローで法曹ごっこをして遊んでいる連中は蹴散らされ、
本物の司法試験の難しさを思い知らされることになる。

裁判所の職員や地方公務員は旧試験受けてる人が結構いる。
彼らは旧試験廃止後どうするのか。

裁判所書記官なんて地方では執行や破産では一線級を揃えているケースが多い。
修習にいってもレベルが違うと感じることが多い。
そういった人たちが法曹三者に入ってくることは悪くはないと思う。
ただ、そういった人たちが職を辞めてまで修習に来るかは疑問。

旧司法試験を受けてローで新司で受かった自分からすると制度的な疑問はいっぱ
い感じている。
本来は旧試験を復活させることだと思う。

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予備試験枠は最低ローの定員ぐらい必要だ

定員50人のローのことですね。
わかります。

ロー生の理解力では、その程度の意味しか読み取れないだろう。
わかります。
さすが落ちこぼれ救済所なだけはある。

予備試験の概要まだか〜

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だから法学部新卒で法律しかやって居ない人の枠をこれ以上増やしても意味ないでしょう
仮にいくら優秀な人が旧試験受けていたとしてもローの既習者と競合する
ローの存在意義は理系や他学部卒や社会人を増やすことにある

>>794
その「枠」という考え方が大間違い。

>ローの存在意義は理系や他学部卒や社会人を増やすことにある


もともとの理念はそうだったけど、今の合格率では人が来るわけないよ。

多学部未収の合格率って平均合格率の半分だね。

>>795
散々既出だがもしそう言うなら合格者総数を無くして
一定以上の点数とった人をすべて弁護士にすべき

一方では能力のある人を差別するなと主張するが
他方では特権を失うのを嫌がっているんだよね
自分のことしか考えない性根の腐った連中だ

質の確保を目指すんだったら絶対評価でいいよ。
一定ラインを超えてるやつが２０００人いれば、２０００人合格でもいいし、
一人もいなけりゃ、合格者はゼロでいい。
予備も新試もそうすべき。

ロー終了相当なんだから院卒とかを条件にしろよ。

ローの修了要件が厳しくならない限り、それは無理な注文だろうよ。

もう社会人続けながらちんたら司法試験受けるか。
まあ余暇を勉強に注ぎ込むぐらいだけど。

千早が肉まんを2つ装備しているところに
後ろからわしづかみにしてぐちゃっとつぶした後
千早の体中に塗りたくってそれをペロペロしたい。

>>804
すいません誤爆しました。

このスレで、すべき、であるべき、と能書き垂れている池沼ってどんな奴？？？
お前らみたいなゴミが何言っても関係ないよｗ
クソして寝ろｗｗｗ

ローに行くような奴は>>806みたいな人間だというサンプルがまた登場しましたね。

>>807
ゴミカスが居直るなよｗ

予備試験（笑）

平成の棄民政策の被害者ロー生（爆笑）
只今絶賛発狂中ｗ

>>810
大人しくしないと、予備校の答練の採点を厳しくしちゃうよｗｗｗ
夜警のバイトで稼いだ、大切なお金だろｗｗｗ

>>798
予備試験と新司法試験の差異を無視して、
なぜ強引にパラレルで考えようとするの？

ko

アク禁とけたら騒がしくなったな。
ずっとアク禁の方が良くないか？

その間お前ら勉強したんだろ・・・？

今気付いたけど辰已も予備試験に参入してきたんだな。

予備試験盛り上がりそうだよな。
逆にその頃、ローに進むのが妙手になる可能性もあるな・・・・

金貯めて何でもできるようにしとこうぜ・・・・

ニートは気楽でいいな

辰巳の予備試験Mateってどこで登録するの？

教えてあげないよ〜♪

予備試験などに希望を託すなんてバカの局地。

早く撤退して就職するか？　　故郷に帰って家業でも手伝え！

↑
バカの極致の局地

煽りではなく820に同意。

旧試に受からなかった奴が、予備試験・新試に受かるわけないと思うのが普通だろｗ
そのレベルなのに、2年乃至3年ローで勉強したロー生（上位ロー）より自分が勝っていると思うほうがどうかしているｗ

民主党の姿勢を見ていると、どうも
法科大学院勢力に言われるがままに
予備試験の枠は数十人程度になってしまいそうな気がするよ

もう法務省は法曹養成を目的とした法務大学校を作れよ。
4年制で卒業時には大学評価・学位授与機構から
学士（法学）がもらえたりもらえなかったり。

法科大学院生は予備試験受験可能ですか？？？

ロー入学年に予備試験受けて、ロー２年目に新司法試験受かるって言うのが
ベストじゃね？

>>826
で、中退すんの？
それとも、1年だらだらする？

もう旧試に戻せよ。
あと、ロー制度を作った奴は腹を切れ。

もう無茶苦茶だろ。

ローなんか作らず問題形式を新試にするだけでよかったのでは

法学部が法曹養成しないなら法曹養成専門の
4年制大学作ったらよかったんじゃね？

>>827
予備試験→新司法試験ルートで能力の高さの証明
法科大学院を修了したことで、プロセスもしっかり学んできたという証明
（実際は、プロセスも糞もないようだけどね。形式や学歴がものをいう社会ですから。）

この両方の証明を手に入れることが可能だから中退はしない。

>>828
旧試に戻せば、君のように人生を台無しにする人が出るでしょｗ

>>831
制度的欠陥が理解できないお前は真正馬鹿

レッテル張りだけしかできないのか、お前

>>832
ちょーっと煽られただけで頭に血が昇って
真正馬鹿などと暴言を吐くような奴は
制度的欠陥心配する前に自分の人格的欠陥を何とかしろよ

>>832
制度的欠陥があると思うのなら、こんなところで落書きして吠えないで、法務省の前で座り込みでもしろやｗ
２ちゃんに書き込んでひと仕事したと思っているお前は真正馬鹿ｗｗｗ

とっとと死ねよ、ゴミがｗｗｗ

興奮してるのはどっちだよ

何を興奮してるのか知らんが俺は受験生じゃない。
お前らは今の制度をほんとにまともと思ってんのか？

受験生でもないのに、何粘着しているの？？？
そんなに不条理だと思うのなら、何か行動に移せよｗ
２ちゃんで吠えて何をしたいの？ｗｗｗ

またローの犠牲者同士の醜い争いか

うんこ

新司法試験と同じくらいの難易度になりそうだなｗ
予備試験受かったら新も受かる実力は有りって感じ

司法書士にも受験資格を認めて

法務博士
予備試験
司法書士

の三つ巴でいいと思う

予備試験は法務博士と合格率が同じくらいになるように調整して
司法書士は法務博士より合格率が有意に低いようなら受験資格を撤廃すればいい

司法書士なら街弁と変わらないんだからそもそも司法試験を受けるメリットないだろう。
ネタとして面白いのは、
ＬＥＣの出る順テキスト（社労士）に
２３年にも試験科目に民法憲法ﾐﾝｿを追加する
訴訟代理権を付与するよう調整中
と書いてあった。
これは難易度によっては受験資格を認めていい。

隣接法務職はみんな弁護士にしちゃえばいいんじゃないかな。
弁理士は別格だけど。

ただし司法試験に受かること。

つまりもっと弁護士の数を増やせばいいだけだろ

３０００人は目標値に過ぎないからな。
４０００人程度までは早急に増やさなければいけない。

だろうね

ちんかす掃除機

>>842
弁理士は司法書士・税理士に比べて格下って意味？
合格者激増だし免除組の合格率が極端に高いから同意

>>847
法律勉強したら特許明細書が書けるようになるのか？
つまりそういうことだ。

内容じゃなくて難易度だの格だのって視点からしか見ないから
アホなこと平気で書けるんだろうな

>>821
お前これからの人生どうするの？　　バカの極地はお前だろうが。

無資格浪人女いない、就職先は派遣労働のみ。

司法試験入門講座は伊藤塾でよろしいでしょぅか？(≧▼≦)

予備試験枠は今年度の旧司法試験合格者数と同じになる富田
あくまでも例外の救済措置である

もっと司法試験を身近にすべきだよ。英検みたいに。
合格率５０％くらいの資格試験にすべき。

アホロー生もクソベテも自分の都合だけで好き勝手なこと言ってるよな。
どうせ立場が逆転したら逆のこと言うんだろうに。

旧試験の方が簡単だと思うなら、
ロー既卒者も新試験じゃなくて旧試験を受けたら？

ローは役に立たない。だから潰す。簡単なことだ。

お前がローを潰すと２ちゃんで喚いてどうにかなるの？？？

>>855
×　ローは役に立たない。だから潰す。
○　ローに行ったのに三振した。
　　残ったのは暗黒の未来と膨大な借金だ。
　　予備試験狙いの連中が許せない。
　　だから2ｃｈで喚いて少しでも楽になりたい。


だろ？正確に書けよ

>>857
お前アホか？　　予備試験受験層の大半は記念受験とお前の様な連中だらけで
実質過去の旧司と同じ。

無駄に受験生が多いだけ。誰でも受験できるだけの優越感なんて何の価値があるの？
会計士を含めた文系資格試験全般に見られる錯覚にすぎない。医学系と技術系みたいに学内で選別されたり
受験制限されていないだけなの。　　

三振もお前さんも何の違いがあるの？　　どちらも落伍者にすぎない。　　ローを潰す？ｗ　　
ローは一部廃校されても制度は存続する。

予備試験一年前倒しにならねえかな
ロースクール行きたくねえよ

まだ旧司あるぞ。

関係者はローが国民に否定されている事を認識しているのだろうか？

>>858
あらあら（笑）この人、図星で必死になっちゃってるよｗ
1行で済む内容を７行も使っちゃってｗ
こういう余裕のない人間にはなりたくないものだ。

このスレでロー廃止とか真昼間から書きこんでいる基地外がいるから、旧試が廃止になることがまだわからないようだなｗ

ローで三振して
予備試験なんとか受かって三振したら
どうなるの？

>>864
２アウトになります。

>>865
次に打席にはどうやって立つの？

あ

>>866
またもう一回予備試験に合格するか、ローに再入学して卒業すると
受験資格が得られる。（もちろん５年以内に３回）

三振したら受験資格永久剥奪にすべきだよな
素質なしって証明されたんだからさ。

>>868
じゃーエンドレスに挑戦はできるんだね！

厳しい制度だよな

たいへんですね

で、予備何人合格するの？

>>870
２０年後にはアジア連合で司法制度も変わるよ。
中国語必須科目になる。

>>862
俺はお前みたいな、無資格浪人貧乏で女なしの引きこもりではないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予備試験合格者と法科大学院修了者の新司法試験合格率が同じになるように調整するんだから簡単になるんじゃないか？

まずお前ら弁護士の適性あるの？

童貞って話の流れに関係なく女がいることをわざわざアピールするよな

>>878
たしかに。
あと精神的に追い詰められるほど、
芝の数と改行が増えるって死んだバアちゃんが言ってたｗ

>>876〜>>879
同一人物が自作自演する暇があれば、お前の大好きな予備試験合格目指して必死に勉強しろ！ｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

暇なヤツは司法書士取っとこうぜ！

あと１年半しかないから無理

>>873
民主党のスタンスなら
１００人未満に抑えられると思う。

自民党でも50人だったのだから、民主党だったら20人じゃねｗ

自民は弱者に優しい

ttp://lswatch.blog32.fc2.com/?mode=m&no=50
自民党から噴出した「予備試験ルートを法科大学院ルートと対等にすべきだ」という意見を受けたものだった。
受験予備校に通い予備試験から合格を目指すというルートが例外でなくなる可能性が出てきた。

>>882
ワイは予備試験＋司法書士のダブル合格目指すで〜

受験予備校をなくそうとしているのに、受験予備校を当てにする予備試験が拡大されるわけないだろｗｗｗ

それより、予備待ちのゴミは社会のお荷物だから、早く芯でくださいｗ
君たちが消費する酸素ですらもったいないｗｗｗ

ロー生（笑）「あくまで例外！予備試験合格者は２０人で十分！十分！＠皿＠；」

糞ヴェテ＆三振「予備試験合格者はロー卒業生と同数にすべき！すべきぃぃ！＠皿＠；」

法務省「うるせえええええ！！分かった分かった分かった分かった！
　　　　紳士合格者は５００人！受験資格は東京一早慶中法学部卒のみ！
　　　　それ以外は予備試験！受験科目は法律・一般教養・英語・第二外国語・数学・物理・世界史の全部！
　　　　合格者は５人！ローは残す！決定！以上！」

受験予備校をなくそうとしているのに、ローの受験指導を当てにする馬鹿ロー生が受かるわけないだろｗｗｗ

それより、ロー生のゴミは社会のお荷物だから、早く芯でくださいｗ
君たちが消費する酸素ですらもったいないｗｗｗ

涙拭けよ、クソベテｗｗｗ
お前の引き取り手はどこにもないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソベテ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回廊生

ローは旧帝早慶一工だけにしろよ。

02年から旧試�G回受験したクソベテです。もう撤退しようと思います。予備試験狙いの方頑張って下さいね！

ローなんて何の役にも立ってないだろ。阿呆か。

シュガー先生はどう言ってるの？
この大失敗

司法試験予備試験の実施方針について

平成２３年から開始される司法試験予備試験の実施方針について，
平成２１年１１月１１日，司法試験委員会において決定されました。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/YOBI/091120-1.html

よっしゃ〜
これでワイの予備試験合格も決まったようなもんやで〜

>>897

おつ

＞なお，予備試験の目的にかんがみ，その実施方針は，今後の法科大学院
＞教育の状況に応じて，適宜，必要な見直しをすべきである。

法務省はローカス死ねって思ってるから予備試験の合格者数増やすぞ
ハゲどもってことかな？

>>897

乙

今のところ、従来出ていた情報が確認されたくらいのところだね。
教養科目が気になるところだけど、今は予備の法律科目対策も兼ねて来年の旧試験の勉強をしよう。

予備試験なんてやらないで、直接、新司法試験受けれるようにすべきだよ。
教養科目は大卒なら免除する。基本的に大卒のみ受けれるようにすれば問題ない。
予備試験と新司法試験の科目が重なりすぎてる。

教養のない大卒とやらが多すぎるからこうなるんだろうが
勉強しとけや

結局新しいことは何も決まってないから、
煩い奴らのために従来の情報を再掲したってだけだな。

>>897
乙です
鳩山って何をやっても友愛ってますね
藁

予備試験なのに教養、論文、口述とかいらんだろ。なんちゅう国だ。

予備試験の短答年２回とかでもいいと思うんだよね。
で、合格したら向こう２年間は論文受けられる。
予備試験なんだし。

それより受験料がいくらかだよな。

法科大学院もイーラーニングでいいと思うけどな。
ディスカッションも可能だし、もっとリーズナブルにすべきだよ。
合格率も低いんだし。

予備試験までニートか

>>897
この試験で優秀な人材が集まるの？って感じだな。

合格までの期間が長い
試験の日にちが長い　仕事休めってか？
数が多すぎ

馬鹿だろシュガー

仕事なんてしてないくせに

労働者階級でもあるまいし

>>910

来させないためだろ。かしこい、というか、本当、狡猾で姑息だよ、シュガー。
いずれ、徹底的に責任を追及してやるぞ。せいぜい我が世の春を楽しんでおけ。

ニートの声なんか誰も聞かないよ

規模に関してはそれほど醜いことにはならないだろう。
根拠は４つ。
・必要性（ロー制度の実態。多様性・法曹の質の向上）
・閣議決定が見直されたわけではない（淡々と閣議決定に沿って実行するのが役人）
・司法試験委員会（とりわけピロシ）は必ずしも予備試験に冷たくはない
・ロー入試最中に公表が行われていない

>>910
東大学部生のための制度だから関係ないよ

・必要性（ロー制度の実態。多様性・法曹の質の向上）
　　↑
　ロー生でもないニートがなんでロー制度の実態を知っているの？

・閣議決定が見直されたわけではない（淡々と閣議決定に沿って実行するのが役人）
　　↑
　閣議決定ってｗ
　冬眠でもしていたのかｗ
　現在は民主党政権だよｗ

・司法試験委員会（とりわけピロシ）は必ずしも予備試験に冷たくはない
　　↑
　そりゃピロシは東大の現役生を念頭に置いているので、旧試クソベテのことを考えてないよｗ

・ロー入試最中に公表が行われていない
　　↑
　今ロー入試最中だがｗ

おい下痢ロー生、顔真っ赤だぞ

旧試クソベテは煽りが２ちゃん定番のワンパターンだねｗ
まあ、２ちゃんでしか生きていけない人種だからｗ

>>919
そのレスも1000,000回くらい読んだからｗ
もうちょっとひねってｗ（回廊じゃ無理だろうけどｗ）

予備試験の実施方針について
平成２１年１１月１１日　　司法試験委員会
第１ 予備試験の実施に当たって一般的に配慮すべき事項
予備試験は，司法試験法第５条第１項において，法科大学院課程の修了者と同等の学識及び
その応用能力並びに法律に関する実務の基礎的素養を有するかどうかを判定することを目的とし，
短答式及び論文式による筆記並びに口述の方法により行うものとされている。
予備試験においては，この判定を適切に行うことにより，法科大学院を中核とする
新たな法曹養成制度の理念を損ねることのないようにする必要がある。
また，予備試験が，法科大学院を経由しない人にも法曹資格を取得する途を確保するために設けられた趣旨から，
それらの人にも公平に新司法試験の受験資格が与えられるよう配慮する必要がある。
そして，予備試験が，新司法試験を受験する資格を与える試験であることから，新司法試験との関係にも留意して実施する必要がある。
これらの配慮を試験の実施に反映させるため，予備試験考査委員を法科大学院教員からも選任するとともに，
一部委員について新司法試験考査委員と併任する，新司法試験の実施日程を考慮しつつ，
短答式試験問題の一部共通化を行うなど，適正な実施のための具体的方策についての検討をさらに行うものとする。
なお，予備試験の目的にかんがみ，その実施方針は，今後の法科大学院教育の状況に応じて，適宜，必要な見直しをすべきである。

第２ 短答式試験について
１ 短答式試験の試験科目
司法試験法第５条第２項において，短答式試験は，憲法，行政法，民法，商法，
民事訴訟法，刑法，刑事訴訟法，一般教養科目について行うものとされている。
２ 実施日程等
短答式試験は，毎年５月中旬ころまでに１日で実施し，６月ころまでに合格発表を行う。
３ 出題方針等
(1) 法律基本科目（憲法，行政法，民法，商法，民事訴訟法，刑法，刑事訴訟法をいう。以下同じ。 ）
○ 幅広い分野から，基本的な事項に関する内容を多数出題するものとする。
○ 新司法試験の短答式試験において，過度に複雑な形式による出題は行わないものとしていることにも留意する必要がある。
(2) 一般教養科目
○ 出題範囲は，人文科学，社会科学，自然科学，英語とする。
○ 学校教育法に定める大学卒業程度の一般教養を基本とし，
法科大学院において得られる法曹として必要な教養を有するかどうかを試すものとし，その出題に当たっては，
幅広い分野から出題し，知識の有無を問う出題に偏することなく，思考力，分析力，
理解力等を適切に試すことができるよう工夫するものとする。
また，法律科目の知識のみで容易に解答できるような出題とはならないよう工夫する必要がある。

４ 試験時間，出題形式等
(1) 法律基本科目
○ 試験時間については，憲法と行政法であわせて１時間，民法，商法と民事訴訟法であわせて１時間３０分，
刑法と刑事訴訟法であわせて１時間とし，それぞれ一括した試験時間で実施する。
○ 各科目１０〜１５題程度を出題し，全問題を解答するものとする。
○ 配点は，法律基本科目ごとに同一とする。
○ マークシートによる解答が可能なものとする。
(2) 一般教養科目
○ 試験時間については，１時間３０分程度とする。
○ 人文科学，社会科学，自然科学，英語の分野から，特定の分野に偏ることのないようバランスに配慮しつつ，
多数の問題を出題し，その中から，受験者が一定数の問題を選択して解答するものとする。
○ 配点については，出題内容，個々の問題の解答に要すべき時間，解答すべき問題数等をさらに検討しながら定めるものとする。
○ マークシートによる解答が可能なものとする。
第３ 論文式試験について
１ 論文式試験の試験科目
司法試験法第５条第３項において，論文式試験は，憲法，行政法，民法，商法，民事訴訟法，刑法，刑事訴訟法，
一般教養科目，法律実務基礎科目について行うものとされている。
２ 実施日程等
論文式試験は，毎年７月ころまでに２日間で実施し，１０月ころまでに合格発表を行う。

３ 出題方針等
(1) 法律基本科目及び法律実務基礎科目
○ 法律基本科目については，各法分野における基本的な知識，
理解及び基本的な法解釈・運用能力並びにそれらを適切に表現する能力を問うものとする。
○ 法律基本科目のほかに法律実務基礎科目があること，新司法試験において，
さらに同様の法分野に関する能力判定がなされることを前提に，予備試験の法律基本科目においては，
基本的な知識，理解等を問うものとする。
○ 法律実務基礎科目の出題範囲は，民事訴訟実務，刑事訴訟実務及び法曹倫理とする。
○ 法律実務基礎科目については，法科大学院における法律実務基礎科目の教育目的や内容を踏まえつつ，
民事訴訟実務，刑事訴訟実務及び法曹倫理に関する基礎的素養が身についているかどうかを試す出題とする。
○ 法律実務基礎科目の出題範囲と法律基本科目の出題範囲との間に重なりがあるが，
法律実務基礎科目の出題に当たっては，試験科目となっている実定法の出題範囲と重複する知識や理解を
問うことも十分考えられることから，相互の出題範囲を区別するものとはしない。
○ 法律実務基礎科目においては，実定法の理解が前提となるが，
法律基本科目とは別に法律実務基礎科目があることを踏まえて，それにふさわしい出題となるよう工夫するものとする。
(2) 一般教養科目
○ 出題範囲は，人文科学，社会科学，自然科学とするが，思考力，分析力，表現力等を判定できる出題をすることとし，
専ら知識の有無を問う出題はしないものとする。

４ 試験時間，出題形式等
(1) 法律基本科目及び法律実務基礎科目
○ 試験時間については，憲法と行政法であわせて２時間２０分程度，民法，
商法と民事訴訟法であわせて３時間３０分程度，刑法と刑事訴訟法であわせて２時間２０分程度とし，
それぞれ一括した試験時間で実施する。法律実務基礎科目については，民事，
刑事それぞれ１時間３０分程度，あるいは，あわせて３時間程度とする。
○ 法律基本科目については，各科目１題程度を出題するものとする。
法律実務基礎科目については，民事及び刑事に分けて出題することとし，それぞれ１題程度を出題する。
○ 法律実務基礎科目において，法曹倫理は，民事及び刑事の各分野における出題に含まれるものとする。
○ 配点は，法律基本科目ごとに同一とし，法律実務基礎科目の民事及び刑事のそれぞれの配点についても，同様とする。
(2) 一般教養科目
○ 試験時間については，１時間程度とする。
○ 素材やテーマを与えた上で，小論文の作成を求めるものとし，１題を出題する。
○ 配点は，各法律基本科目と同様とする。
第４ 口述試験について
１ 口述試験の試験科目
司法試験法第５条第４項において，口述試験は，法的な推論，分析及び構成に基づいて
弁論をする能力を有するかどうかの判定に意を用い，法律実務基礎科目について行うものとされている。

２ 実施日程等
○ 口述試験は，毎年１０月ころまでに実施し，１１月ころまでに合格発表を行う。
○ 論文式試験の合格者数，口述試験に要する試験時間，１日で試験可能な受験者数等により実施期間に差が出るが，
受験する日程としては，実施期間にかかわらず，１日あるいは２日間となるものと考えられる。
○ 予備試験に合格した者は，翌年以降の新司法試験の受験資格を得ることから，口述試験の合格発表は，
翌年の新司法試験の出願期間よりも前に行うものとする。
３ 出題方針等
○ 法律実務基礎科目の出題範囲は，論文式試験と同様とする。
○ 民事及び刑事について実施し，法曹倫理は，民事及び刑事の各分野に
おける出題に含まれるものとする。
○ 配点は，民事及び刑事について同一とする。
第５ 合否判定の在り方
○ 短答式試験，論文式試験，口述試験のいずれの段階においても，合計得点で合否判定を行う。
○ 法律基本科目，法律実務基礎科目，一般教養科目のそれぞれについて，最低ライン点を定めるかどうかは，
予備試験の実施状況を踏まえつつ，検討することとする。
第６ そのほか
○ 試験日程のイメージは，別添のとおりである。
○ 法律基本科目については，法務省令をもって試験範囲を示すことはしないが，
明確に試験範囲から除かれる部分がある場合には，法務省令において明示する。
○ 論文式試験及び口述試験において使用を認める試験用法文の登載法令については，あらかじめ公表するものとする。
○ 試験の実施に当たり，特別な措置が必要な受験者に対し，適正な措置がとられるよう配意する。

>>910　最後の口述以外は、土日にやるんじゃないの。
弁理士試験はそうなってる。
土日に仕事をしている人は仕事を休まないといけないだろうが。

やっと概要出たのか

結局、新試本試験と、範囲は同じで、英語が加わるだけなんだな。

新試の勉強しながら、英語の家庭教師バイトしていれば、通りそうだな。

予備さえ通れば、新試は馬鹿なロー卒と同じ土俵だから楽勝だな。

>>929
がんばってください。新司法試験をなめていると痛い目にあいますよ。
旧試験Ａ評価でもバタバタと落ちているわけですからね。旧試験的な
ものを修正しないと合格しませんよ。旧試験における実力者は、自分は
できると思いこんでいるので、ロースクールで修正できず新試験に落ち続ける
ということが多いですからね。

俺は旧試受けたことないからチャンスだな

>>931
本当に旧試童貞？
だったらローにいったほうがよくね？

予備試験て法務省の思いつく限りの嫌がらせだな。　教養、英語、口述とか本試験よりひどい。関係者でこれに異議を唱える人いないのか？

「予備」だから

予備試験の一般教養は公務員試験の教養試験から
適性試験的なパズル問題を抜いたものになるのかな

イナカの５流大中退のオレには不可能としか・・・
予備試験通るくらいなら来年の急死のほうがまだチャンスあるかもｗ

ロー制度で関係者が困っていることの一つには
任官年齢が今までより高くなるというのがあるんだろうな
そのために予備試験ルートを設けた
多分これが主目的

>>937
任官年齢が今までよりそんなに高くなってるってことはないと思う。

確かに２年ローに拘束されるが、現行は合格の翌年に研修所に入所してたのが
新試ではその年に入所できる。
しかも研修期間は大幅に短縮されてるし

一般教養の配点ひくいし司法書士なら余裕だな
択一の配点は不明だが新司法試験の択一より難しい択一試験に合格してる司法書士なら
法律科目で離せるはず

せやな
せやからワイは司法書士⇒予備試験⇒弁護士を狙ってるんやで〜

日祝のみでやってくれんかなぁ
悲しき中小企業はそうそう休みを取れないんだよ
土曜は月1しか休みにならない

ロー生が2年乃至3年かけるのを択一・論文・口述だけで済まそうというのだろ。
贅沢言うなや。
文句があるならローに逝けｗ

予備試験受験生が択一・論文・口述受けるのを2年乃至3年かけるだけで済まそうというのだろ。
贅沢言うなや。
文句があるなら予備試験受けろｗ

この受験科目に強いのは案外京大生

予備の分際でなに本流ぶってるの

>>943
↑
ホントｗ
こいつみたいなおとぼけ君が予備試験の倍率だけを上げるんだろうねｗ

択一の一般教養で肢きりはないよね？
法律科目に自信があっても一応、肢きりに備えて教科書の通読くらいはした方がいいかな・・・

英語ってローの卒業試験にもあるのかよｗ

予備試験は誰でも受けられるんだから
教養として英語くらい課されてもおかしくないでしょ

法律科目も全部英語で出題すればいいんじゃね。

　教養は無論、ある程度の対策はしておいたほうがいいと思う。とはいえ、詳細は
まだ発表されていないから、現時点ではどうしようもないけど。
　ただ、条件は皆同じだから、必要以上に身構えることはないと思う。できるにこ
したことはないだろうけど。前に、昔司法試験受けた弁護士の先生(確か50代後半く
らい)が、一般教養の試験のときは薄っぺらい本を一冊読んだだけで試験に臨んだと
言っていた。択一がある分、そのころよりは対策は必要だろうけど。

そのころの司法試験の教養科目ってのは
一科目選択で、会計学、心理学、経済原論とかだぜ

予備試験めんどくさそうだな
今年旧試落ちたから来年から就職だし
働いたら勉強する余裕なさげだし
撤退するしかないかも

>>926
＞○ 法律基本科目，法律実務基礎科目，一般教養科目のそれぞれについて，最低ライン点を定めるかどうかは，
予備試験の実施状況を踏まえつつ，検討することとする。


これってこれまでみたいに一科目でもFやGがあればそれだけで落とされるかどうかは検討中って事？

>>953
それが正解です。

>>954
少なくとも初年度は足きりなしという意味。

法律実務基礎科目の教科書・参考書ってどういうのなの？

法科大学院の趣旨に反しないようにって書いてあったね
種々の理由で法科大学院に行けない人の救済措置としての予備試験の
合格者数が５０人になるのか１００人になるのかは定かではないが

ローが既に設立の趣旨に反しているのにｗ

>>959
それはお前の脳内だけだろｗ

ロー制度の趣旨：多様性と質の向上
↓
ロー制度の実態：画一化と質の低下

そのうちローが廃止されるよな。
どこが多様性なんだか。経済的に有利じゃないと弁護士になれないシステムじゃん。
有職者が弁護士になるにもリスクがたかすぎる。
旧に戻せばいいんだよ。合格してないのに実務学ぶのは無駄である。
多様性の観点から憲民刑＋選択（国家資格取得者は免除）くらい簡潔にしていいんじゃないかね？

もうロースクール在籍者には無条件で受験資格を与えればいいと思う。入学試験で
ある程度選抜されてるんだからさ。そして卒業後も永久に受験資格を与える。
予備試験合格者も基本的に永久受験資格にするが、回数制限（5年以内3回まで）を
超えて受験する場合は、ロースクールで1日講習を受ける（ただし有料）ことにすればいいんじゃね？

それか科目別合格制にしてくれよ。同じ年に短答・論述・口述を突破するのは容易じゃない。
現行のままじゃ、金持ちもしくは天才的な人しか司法職に就けないよ。

当局の本音はローを医学部みたいにしたいんじゃないか？

弁護士が社労士や税理士や司書や行書の業務をやり始めて
周辺資格はあぼーんするのかな？

弁理士・税理士は今もやってるところ多い（日弁連のHPの事務所検索で「特許」「税務」「会計」で検索）
社労士・行政書士は儲からんからやらんでしょ

帰化や移民関係の仕事は弁護士の方が向いていると思う
保険はちょっとマニアックなのであまりやる人はいないと思う

司法書士はこれから弁護士がたくさん参入してくるね
もっと弁護士会主体でリカレント教育やれば良いと思う

>>967
根拠は？

>>953
いま何歳？

>>968
諸外国の事例