H21旧司法試験論文　答案再現検討スレ３

1 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 16:40:19 ID:???

今年の本試験問題は
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1248143354/13-22

前スレ
H21旧司法試験論文　答案再現検討スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249301474/

関連スレ

H21旧司法試験論文８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1250062424

H21旧司法試験　口述対策１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1248144666/

2 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 16:40:35 ID:???

死因一覧表（2009.8.3.現在）

憲法１　博多フィルム、ＴＢＳ落とし
憲法２　Ｈ９.９.９落とし、21条1項大転回
民法１　代理と使者大転回
　　　　サギ大転回
民法２　債務の当然分割落とし
　　　　４２４大転回
　　　　７０３大転回
商法１　おそらく２ちゃんでは解析不能
商法２　二重無権に触れずにいきなり民１Ⅲ
　　　　　基本論証あやふや
　　　　　河本フォーミュラ→「取得にあたり」がないetc
刑法１　論理矛盾（少しくらいなら桶？）
刑法２　空クレ詐欺落とし
民訴１　一部請求落とし
民訴２　両負けの問題意識なし
刑訴１　京都学連全く意識せず、２つとも強制捜査
刑訴２　伝聞法則大転回のうえ，自白法則ぺらぺら

3 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 16:44:48 ID:???

再現ブログのアド貼り付けたんだけど、書き込みできないみたい。
誰ができる人いたらよろしく

4 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 19:54:33 ID:???

モロ司法試験物語
ttp://morronpan.blog7.fc2.com/
ブログ主:モロンパン

2009旧司法試験論文再現
ttp://blog.ap.teacup.com/2009kyusaigen/
ブログ主:ずーかー

きのこたろうの日記
ttp://blogs.yahoo.co.jp/motohal086426/
ブログ主:きのこたろう

くちびるに歌を♪心に太陽を！あなたに幸せを
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/diary/
ブログ主:ドラゴン

平成２１年度旧司法試験論文答案再現
ttp://blogs.yahoo.co.jp/niizas23114/
ブログ主:はじめ

5 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 19:55:16 ID:???

仕事しながら司法試験受かってやる
ttp://blog.goo.ne.jp/kuma_pat/
ブログ主:ばぷち

ショウチャンの旧司法試験ブログ
トップページ　ttp://shouchan.cocolog-nifty.com/
ブログ主:ショウチャン

乙野二郎のブログ
ttp://ameblo.jp/otsunojirou/
ブログ主:乙野二郎

甲山一郎のブログ
トップページttp://ameblo.jp/koyamaitirou/
ブログ主:甲山一郎

訂正，追加があればよろしくです。

6 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 20:21:38 ID:???

>>1乙

7 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 20:25:39 ID:???

>>1
ポニーテールうんたらかんたら

8 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 21:45:12 ID:???

ドラゴンのブログ見たんだけど、あれってどういうこと？ｗ

9 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:11:55 ID:???

なにが？

10 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:14:13 ID:???

日記が・・・ｗ
ぶっ飛んでるってこれを言ってたのかｗ

11 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:18:47 ID:???

ブログのタイトルがぶっとび伝説だろ

12 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:21:57 ID:???

ドラゴン氏ってロー卒業してるのになんで旧司受けてるの？

13 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:34:42 ID:???

ドラゴンっていう人は頭おかしいの？
それとも、ふり？
結構珍しいタイプのボロガーだと思うんだけど。

14 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:35:46 ID:???

いまどき旧司受けているのは変人ばかりだとは思うが

15 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:38:59 ID:???

学生　1割
社会人or家族持ち　2割
ニート（俺とお前ら）　7割　←変人はここに集中

ってことで堪忍してください。

16 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:41:42 ID:???

学生で優秀なやつは飛び級でローだし、そうでないなら国Ⅰだし。
社会人で家族もちで家族サービスもせず勉強ばかりしているのは明らかに変人だし、
社会人で同僚や上司、顧客との親睦及び業務に必要不可欠な勉強を置いといて
旧司をやっているのは明らかに変人

17 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:45:42 ID:???

それがＲＹＯＭＡ（リョーマ）ｗ

18 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:47:13 ID:???

俺は社会人だが、
同僚や上司、顧客との親睦及び業務に必要不可欠な勉強をちゃんとやって（評価も同期200人の中でトップクラス）
去年総合Aだったぞ。

ま、このマゾみたいな試験やってること自体が変人かｗ

19 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:48:31 ID:???

そんなもん、ちゃんとやってとかいうけど、やれるわけねーだろｗ
嘘もほどほどにしとけよ。

20 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:55:42 ID:???

国際弁護士を目指すノベルライター、ryouma(ﾘｮｳﾏ)のﾌﾞﾛｸﾞです。ｗ

21 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:56:41 ID:???

別に信じてもらえなくてもええけど、ほんとだよ。
嘘ついて何の意味があんのｗ

まぁ、司法試験は学生時代の貯金でやってるようなもんだがね。
今年受かってるとええなぁ。

22 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 22:57:54 ID:???

学生時代の貯金
~~~~~~~~~~~~~~~~~

んなわけねーだろ、バカ

23 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:00:52 ID:???

ひでぇなぁ。もういいよ。
お前ら、少しは人を信じろｗ

24 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:02:49 ID:???

>>21
受かってるといいね。

25 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:02:57 ID:???

一目で見破られる嘘じゃ問題外。お前、受験生ナメ杉。

26 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:03:48 ID:???

誰でも1通や2通の失敗はあるんだろうか。。

27 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:10:02 ID:???

>>24
サンクス

>>25
>>25が思ってる以上に周りは、
仕事とか家族とかうまく折り合いつけて頑張ってんだよ。
受験生なめてんのは>>25だよ。

28 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:11:17 ID:???

折り合いつけるってのは、お前の都合の良いようにしていることで、
ちゃんとやってるとは言わない。それにそれは周りが判断することで自分で言うことでもない
胡散臭い嘘なのは明白

周りはみんなわかってるよｗいかにお前がだらしなくて適当かってね

29 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:12:16 ID:???

もうやめようよ。。
見ててマジ鬱になるわ。。。

>>26
そりゃあるでしょ。
俺も民祖2-2死んだわ（笑
他は傷なしなんだが、2-2はまじで1点も来てないからなぁ（笑

30 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:12:21 ID:???

”学生時代の貯金で”
これが胡散臭い。言い訳している時点で嘘つきの典型的心理が露呈。

31 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:17:56 ID:???

>>28
>>30
わかったよ。
別に嘘は書いてないんだが、お前らの気に障るコメントだったんだよな。
すまんかった。許してくれ。

32 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:28:20 ID:???

まじでやめましょう。
他でやれ。

>>18 >>21 >>23 >>27 >>31
嘘かどうかなんざどうでもいい。
そういうコメントで勘にさわるやついることくらいわかるでしょ？
スレタイ100回嫁

>>19 >>22 >>25 >>28 >>30
レス早すぎｗお前かじりつきすぎだぞ。
何をそんなに怒ってんだよ。
スルーして、スレタイ100回嫁

33 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:29:15 ID:???

俺リーマン。一流会社で成績優秀。30代前半

平日

18;00　定時
当然定時で帰れるわけもなく、部下の相談に乗ったりアドバイスをする。

20:00　後輩が帰った後に上司や同僚と打ち合わせ
※　このまま飲みに行くことも多い。（帰りは24時。起床は6時）

毎日帰りは早くても22時。部下の相談や指導にほとんど時間がとられる。
終わっても顧客の企画書やチームの戦略などの策定などで時間はとても足りない。

休日の土曜日は自主出勤。
日曜日はようやく休める。そこで勉強を行いたいが、彼女との時間も必要になる。
家族がいるなら子供と遊ぶなども当然必要になる。自分の時間なんてそんなに持てない。

これが現実。
それでも起床時の1時間とかを満ててなんとかやっている。
仕事をキっちりやるってのは限界がないので、キッチリやれるということはない。
最低限なんとかやる。そんなとこだ。平社員で責任感も無いような人間なら可能だろう。
※公務員は論外な。あれは仕事といえる代物ではない。一部を除き。

34 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:30:37 ID:???

>>32
オマエが最もウザイ件

35 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:33:28 ID:???

アンカー書きすぎの変なのがいるなあ

36 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:37:20 ID:???

現実は>>33
ふつーちゃんとやってるなんてとても言わない。
ちゃんとやってる人ならね＾＾

37 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:39:21 ID:???

ここに書き込んでるの何人くらいなんだろうねｗ

・自称リーマン総合A
・↑に噛みつく男
・自称リーマンにリーマンの現実を教えている男（まぁ、こいつも妄想の危険があるがｗ）
・仲裁人をかってでたアンカーつけすぎ野郎
・そんなやりとりをかじりついて見てた俺

まぁ、自演があるだろうからこんなもんか。

38 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:40:41 ID:???

と、択一落ち無職スレのカスが参加してますっと

39 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:46:50 ID:???

前スレの最後の方民法再現すげーな。
間違いなく化粧塗りたくってんだろうけど。

40 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:47:10 ID:???

塗りたくりすぎだろ

41 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:47:50 ID:???

>>36
「ちゃんと」にそんなに噛みつかれてもｗ

>>33
俺もそんなもんだよ。時間的にはね。
まぁ、入社2年目で部下とかいないからなぁ。
>>33に比べて、プレッシャーも仕事量も段違いに少ないのは確かだな。
ここらへんで許してくれ。エセ社会人のくせに悪かったよ。
本気でへこんだわｗ

42 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:48:13 ID:???

つか、文字数オーバーじゃね？民法以外のもうだったけどさ

43 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:48:44 ID:???

>>41
2年目の新人カスが、ちゃんと仕事してるだ？終わってんナオマエｗ

44 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:49:49 ID:???

>>39
はんぱじゃないよねｗ
前の憲法も人間のレベル超えてたよな

45 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:50:08 ID:???

2年目にﾜﾛﾀ
3年終えて新人卒業ﾀﾞﾛｶﾞ

46 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:50:30 ID:???

原稿枚数オーバーだが

47 ：2年目カス：2009/08/22(土) 23:52:02 ID:???

もう許してください。
参りました。

48 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:53:41 ID:???

転職するとき、キャリアとして認められるのは3年以上だって知ってるよね？
でも仕事しながらがんばってるのはたいしたものだよね。がんばれよ。

49 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 23:56:08 ID:???

実際問題、ビジネス経験（公務員とかじゃなくて民間の一線）ある人は独立開業に強いし
事務所経営に生きるし、勉強しかしていないキャリア無しよりずっと実務に出たら活躍できるよ！
新卒の渉外がどれだけ評判悪いか・・・・・
渉外事務所の評判は年々地におちてるからねぇ。。。。

50 ：2年目カス：2009/08/23(日) 00:00:13 ID:???

>>47
はい。さすがに。
ほんとにすみませんでした。調子に乗りすぎました。
リアルに反省してる、というかリアルにへこみましたｗ
ここまでボコボコにされるとは。。。orz
２ちゃねらー恐るべし。
社会人の人結構多いんですね。まぁ、妄想の方もいるみたいですけどｗ

コンサルで結構忙しいんですよ。。。
まぁ、時間の割にクソみたいな仕事しかしてないのはわかってますけどねｗ

はい。がんばります。
失礼しましたー

51 ：2年目カス：2009/08/23(日) 00:01:46 ID:???

あ、アンカーつけ間違いです。
>>48さんですね。
こんなペーペーに言われるのもアレかもしれませんが、
お互い頑張りましょう！

52 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:02:55 ID:???

>>33だけど、俺もコンサルだよ。コンサル能力はこの試験に活きるよな。
共にがんばろうぜ。

53 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:05:32 ID:???

>>33は文章形式もコンサルっぽいけど、>>50は・・・・・・・・？

54 ：2年目カス：2009/08/23(日) 00:06:30 ID:???

>>52
はい！がんばりましょう！

今年受かって、早く外人上司と理詰め上司から逃げたいですｗ

55 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:10:29 ID:???

コンサル系は任官者も多いねー

56 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:12:16 ID:???

>>2
確かに受験生で勝手に配点振るよりは、
死因だけでも確定しておく方が建設的だな。
Ａが３００以内である以上。

57 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:12:36 ID:???

何だｗこのコンサルスレはｗ
ま、いいや。

>>42
で、前スレの民法の文字数をカウントしてみたんだが、約2800だったよ。
平均はどのくらい書くもんなのかな？
数えたことないや。

58 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:13:28 ID:???

コンサル多いな。
俺も国内系コンサル。
学習コンサルタント。
通称塾講師。

59 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:13:42 ID:???

2000弱

60 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:14:42 ID:???

雑談は本ｽﾚで

61 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:15:31 ID:???

>>58
俺はHRMが専門の戦略チームだ。
学習塾も顧客にあるよ。FCの時代から次はどの業態に変化するか。
結構法的な紛争も多い業界だよな。

62 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:16:02 ID:???

>>59
とすると結構書いてるよなぁ。
まぁ、化粧ってことか。

63 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:16:12 ID:???

>>60
おｋ

64 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:16:57 ID:???

>>62
書いてるよなあ、とかじゃなくて、答案用紙に入らないって。

65 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:20:06 ID:???

>>64
モロのケイ素2　3000字こえてるよｗ

66 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:20:20 ID:???

2800字÷88行＝31.8文字
まぁ無理だな

67 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:21:49 ID:???

>>56
ここまでの流れのとおり、厚化粧が当たり前の現状では
加点事由などどうでもいいことは確かだなｗ
いかに即死しないかということか。
それにしてもモロやショウチャンの民商は即死レベルだな。
俺の周りだけ見てみてもあそこまでの即死答案は見あたらん。

68 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:22:23 ID:???

俺、1行に35字なんだがｗ
結構いけるんちゃう？
俺のケイ素も多分3000いってるわ。

69 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:22:49 ID:???

本番は文字大きめに書くだろ？2800とか3000なんて無理だってｗ
お前等自分の答案計算してみろよ。

70 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:23:38 ID:???

3000書いてるやつは無駄な記述が多いから、かなり評価やばいんじゃないの？
合格者の答案はもっとシンプルだぜ。

71 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:24:08 ID:???

１行２２字程度と習わなかったのか？

72 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:24:16 ID:???

＞本番は文字大きめに書くだろ？
いや。別に。普段通りなんだけどｗ

73 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:24:50 ID:???

そんな小さい字、試験委員は読まないよ

74 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:25:10 ID:???

モロマンセーの基地外カキコは両訴ぶっ跳ねが大前提だけどな。
字数、蓋然性両方ともありえない話だ。

75 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:26:32 ID:???

せいぜい１行２７，８文字まで。２５字前後が妥当。
２０００字以内にまとめる能力が必要

76 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:27:04 ID:???

>>70
去年の民祖、
規範力（当然及ばないが結論なんだけどさ）を1ページ半書いてAだったｗ
余事記載は点引かれないから大丈夫。
それより書洩らしが怖い。

なので、俺は3000字書く。

77 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:30:14 ID:???

いや、構成や表現力も得点事由なので、余事記載は減点ではないが、答案の評価としては
心象を悪くするのは間違いない。合格答案で余事記載満載なものは存在しえない。
新司なら別だがね

78 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:39:46 ID:???

新司は無理やり合格者数押し上げているから、余事記載満載でも受かってしまうんだよな。
昔の論点主義時代ならまだしも、今では厳しいだろ、旧では

79 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:42:31 ID:???

>>76
余事記載かいちまえーという考えが理解できん
誰にそう習った？

80 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:56:48 ID:???

＞余事記載かいちまえー
余事か必要かわからんからかいちまえー　ねｗ

イトマコ。
迷ったら書けってのは最近では常識だと思ってた。

81 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 00:59:44 ID:???

あー。そういうことか。＜迷ったら
合格答案の話じゃないのね

82 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:01:16 ID:???

>>78
いや。むしろ最近の方が余事記載には寛容だとイトマコは言ってた。
論文の講座でね。

昔は減点法、今は加点法と言ってたよ。もちろん推測の域を出ないがね。
なので、死因よりも配点振られてるとこ書いてますか？の方が重要な気がする。
まぁ、実際それでA来てるからね。下Aか上Aかはわからんが。

83 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:02:50 ID:???

新司の分析と間違ってんじゃねー？随分いい加減な話だなそれ。話が事実ならな

84 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:03:21 ID:???

>>81
合格答案の話をしてます。
迷ったら書くで合格答案になってるという話をしてるんだが。

85 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:04:02 ID:???

評価は一問の答案だけでつかないからなｗ勘違いするなよ
たまたまその一問に余事がダラ書きしてあろうと、それが減点になっていないということにはならないのでね。

86 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:04:48 ID:???

>>84
だから、一問だけ語られてもね。よくわかっていないようだし、論文のこと

87 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:05:02 ID:???

>>83
いや。俺は休止ベテだから、新氏と間違えるはずがない。
去年の論文分析の講座だよ。

88 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:05:22 ID:???

なら伊藤が間違ったんだな

89 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:06:21 ID:???

俺は余事記載答案は評価落としたが、シンプル答案は評価が良い
形式面でいえばそういう傾向。俺の周りもそう。余事満載で（2問とも）Aは皆無

90 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:08:27 ID:???

>>86
論文5回受けて、総合Aももらってるよ。
まぁ、だから落ちてるって言われたら、ぐうの音も出ないがｗ

ちなみに、1問だけで語るのが意味ないことくらいわかってるよ。
説明足りんかったが、もう1問はとてもAとは言えない代物だったよ。
なので、たぶん単独でAついてる。

91 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:10:43 ID:???

いや、でも、だから落ちてるんじゃないか？んー、よくわからんな。
君は再現答案掲載しないのか？

92 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:11:09 ID:???

>>89
それは、余事記載をすることで、他の必要な部分が薄くなって点数を下げているケースだと思う。
イトマコもその趣旨の発言をしてるな。1位合格者の人もそんなこと言ってた。

93 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:11:44 ID:???

取りあえず再現掲載しようぜ。あいまいな話ではどうにも分析検討にもならん。

94 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:12:20 ID:???

>>91
余事記載してない科目でFとって死にましたｗ

95 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:12:24 ID:???

ちなみに俺はブログに掲載している一人だからね。
名前出すと叩かれるのがいやなので、勘弁してね

96 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:12:58 ID:???

>>94
それ掲載してみ。何が原因か検討したほうが早い

97 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:15:59 ID:???

　※　再　現　検　討　ス　レ　で　す　か　ら　、　再　現　掲　載　し　て　く　だ　さ　い

98 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:16:26 ID:???

>91
>93
すまんがそんな元気ないｗほんとにごめんね。
明日中央ローの入試なんだYO。

>95
おおおおお。誰だかすげー気になるｗｗｗｗ
まぁ、聞かないけどさ。再現参考にさせてもらってます。あんがと。

99 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:21:32 ID:???

>>98
入試終わったら汁
人のばかり読んでないで自分も協力汁

100 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:22:20 ID:???

明日入試なら早く寝たほうがいいんでない？がんばれよ
中央は余事記載しても問題ないはずだ

101 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:28:07 ID:???

>>96
軽く構成さらすので勘弁。まぁ、これじゃぁ分析できないかぁ。

ケイ素がFね。
1問目は来医告知落としね（令状不定時のあてはめの中で使ったが）。
令状不定時と第3者物への捜索しか書いてない。
2匁目は321条1項3号を検討するというトンデモ答案。328ペラペラｗ
これが余事記載をすることで328という必要な部分が書けていない典型

民祖Aね。
1問目
弁論準備手続の定義・趣旨（不正確ｗ）
公開主義だけ修正（趣旨も）と書き、他の3つは修正されていないと書いたｗ
終結の効果は説明義務だけ。
2匁目
いわゆる模範解答に、規範力1ページ半ｗが加わったもの。

102 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:29:18 ID:???

>>98
今日のところはこれで勘弁してくれ。

103 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:30:32 ID:???

>>101
時間できてからでもいいよ
ここまで話したし俺も気になるので都合ついたらお願い
取りあえず入試がんばってくれ

104 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:32:48 ID:???

>>103
おう。さんくす
とりあえず寝るわ。

おやー

105 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 01:33:41 ID:???

おやすみ。明日がんばれよ

106 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 05:28:45 ID:???

ショウチャンの刑訴、ぶっとびＡ～☆彡

107 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 08:09:29 ID:???

Ａの撮影が適法でＢの撮影が違法だなんてショウチャンすごい

108 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 08:12:04 ID:5U0BL5d9

ショウチャンファンオオイナ

109 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 08:41:29 ID:???

憲法がねじれで成功してるものだから、
刑訴でもねじれで行こうとして失敗した感じだな。＞ショウチャン

110 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 08:57:00 ID:???

ショーコ、近年の司法試験板で抜群の知名度と人気だな

111 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 09:06:58 ID:???

ショウチャン珪素さらしたんだ。早くみてぇなぁ。

ってか中央の入試だるいわー
ローなんて行きたくねー
論文受かっててくれー手違いでいいからー

112 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 09:11:50 ID:???

手違いで落ちることはあっても
手違いで受かることはありません

113 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 09:28:02 ID:???

なんでショウチャンの商法はみんな評価低いのですか？
私的には、普通にAもあり得るかと思ったのですが。

まあ予備校採点なら、「取得時抜け」と「二重無権で権利濫用」ってことで大幅減点されるでしょうが、
本試験ってそんな割り切った採点してないような気がするんですがね。
論証パターンの部分しか評価に反映できないから仕方がないのでしょうか。

114 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 09:32:11 ID:???

皆が低く評価してるのはそこだけではないぞ（笑）

115 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 09:37:42 ID:???

答案から滲み出る人格崩壊とか（笑）

116 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 09:56:12 ID:???

実力が無いのに自分が実力者であると勘違いすると、あらぬ方向に答案を書いてしまう
その典型例を、この間見た
例えば、あてはめが独善的
終わっている

117 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 10:15:12 ID:???

乙野二郎は再現途中で放棄しちゃったのかな。残念。

118 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 10:29:29 ID:???

>>116
それものすごくよくわかる。
本当の実力者（よゆうで合格レベル）は、自分の思ったことをそのまま書けば受かるんだけど、
その域に達してないのに、自分がそのレベルにあると勘違いしてそのまま書いてドツボにはまる人っているよね。

119 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 10:29:49 ID:???

乙野氏を支持する。

120 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 10:30:41 ID:???

乙野氏は、いわゆる（試験委員に）嫌われる学術タイプだと思う。

121 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 10:32:05 ID:???

それは逆だと思うよ。光る答案だ

122 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 10:33:32 ID:???

乙野に期待。

123 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 12:12:04 ID:???

ｼｮｳﾁｬﾝはなぜ再現答案を小出しにするんだろう
評価しにくいからｺﾒﾝﾄもつけにくい

124 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 12:14:37 ID:???

性格がよくわかるよね

125 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 12:47:05 ID:???

坂本君も。

126 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 12:56:12 ID:???

ショウチャンアイシテル

127 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 13:15:46 ID:???

今年の商法の評価の分かれ目予想項目はとりあえず拾ったらＡＢで項目ひとつ落とし・条文間違い・手形グダグダがＣＤで商1でオオハズシと手形ほぼ白紙でＥＦという気がする。

128 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 13:18:15 ID:???

ショコﾁｬﾝ

129 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 15:53:06 ID:???

何だかんだでｼｮｳﾁｬﾝは昨年総合Aだし、今年の択一も57点なんだから実力者であることは間違いない。
みんな単に嫉妬しているだけだろ。

俺は実力者の答案を見て、検討してみたい。

130 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 15:55:36 ID:???

成績は自己申告だし、嫉妬とかはないんじゃないか？
合格しているわけでもないし。
一発合格とか現役合格には羨望はあるものだけど。

131 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 16:38:42 ID:???

>>127
手形ほぼ白紙って・・
そんな奴いるのかなぁ（笑）

132 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 16:46:17 ID:???

乙野の手形は白紙同然の点数しか来ないんじゃまいか

133 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 17:42:04 ID:???

>>129
去年の成績や択一の点なんか関係ないよ。
むしろ、択一で高得点のときは論文の憲民刑が
酷いことがよくある。

134 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 17:49:51 ID:???

915 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 09:23:20 ID:???
択一-論文-口述　と、多くは順位が同じなんだよね
大体例年分析するとほとんど順位の位置づけは変わらない。

135 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 17:50:19 ID:???

917 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 09:24:00 ID:???
↑　最終合格者の話ね。

不合格の場合は、偏りがあるからね。

136 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 18:08:50 ID:???

珪素の評価分かれ目予想項目拾って基本・あてはめ丁寧でＡ雑ならＢＣ
強制処分違法で任意処分なし・自白で任意性説採って説明なく派生的証拠に排除法則適用もしくは
自白無視して単純に排除法則適用・反復自白無視でＤＥＦって感じです。

137 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 18:17:12 ID:???

刑訴でそんなミスしてるのは100人もいないだろう。

138 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 19:05:56 ID:???

本試験の下位答案はスゴいぞ
特に近年は上位層は実力が拮抗してるけど、下位層のレベルがどんどん低下してるからな
昔と違って上のＡが取りにくくなったかわりに、よほどのトンでも答案でない限り低評価はつかない

139 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 19:13:26 ID:???

>>137
しかし合格者はそれより少ない

140 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 19:19:09 ID:???

今年は去年並の合格者数受かる予定。
なぜなら来年も旧の修習は二組だから。
それでも倍率は10倍超えるけどね。

141 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 19:21:54 ID:???

ソースは？

142 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 19:41:28 ID:???

５０人×２クラスで１００人ってのもあるんじゃないの？

143 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:19:31 ID:???

>>141
法務省の友人が研修所に出向してる。

144 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:19:38 ID:???

旧合格者多いといいね。
ローは授業が高度だよ。民事法総合演習の授業の最初はいつも

Ａ　→　Ｂ
↓(二重譲渡)
Ｃ

といった法律関係図の書き方からみっちり仕込まれる。
予備校の旧試験の指導ではなかった、本格的な、
手塩にかけるすばらしい指導が充実している。

145 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:23:06 ID:???

>>143
でも、確定している話ではないでしょ？

146 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:27:28 ID:???

それは合格者の人数しだい、合格者数じたい流動的で出来次第ときいてるが。

147 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:29:41 ID:???

なるほど

148 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:45:01 ID:???

>>144
それって未収の授業だよね？
ウチのローの民事法総合は一回目から
分厚い調査官解説のレジュメを読まされるよ。
クラスによっては松岡らの事例演習も使ってる。

149 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:47:03 ID:???

>>148
調査官解説のレジュメがあるのはいいな

民法だけで1000近く読まされた

150 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:55:14 ID:???

>>144
君がそういう講義を受けていないだけじゃない
もっと詳細なものは他にあるよ。

151 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 20:57:13 ID:???

法律相関図なんて、予備校そのものじゃん。
ローも予備校化しているだけだぜ。ｼｹﾀｲ読んで予習しているｾﾝｾｰが多いことは有名な話

152 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:06:41 ID:???

最近はでかい釣り針が多いな

153 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:07:30 ID:???

>>144
すげえ高度だ。
俺も総合Ａオチだけど（このフレーズ使ってるエセが多いから気が引けるけど）
ローに行ったとしたら、ついていけるんだろうか

ｗ

154 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:11:15 ID:???

司法試験受験生は変人ばかりだというのは納得だ

155 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:16:40 ID:???

>>148
民事法総合演習は、上級の未収既習合同の少人数ゼミ。
教授は、旧試は暗記、吐き出しの「論点ゲーム」で
受かっても使えない奴らだとほこりを持たせていただいてます。

156 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:18:12 ID:???

と、旧司法試験に万年受からなかった超絶学者がたわ言いってますよっと

そういうレベルだから受からなかったのにね。

157 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:19:42 ID:???

>>153
ローめざすなら、法律関係図の練習みっちりやっておくとラク。
だいたい９０分の最初の１５分は、机間をまわって熱心にご指導くださる。
うちは私学のトップレベル。

158 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:20:12 ID:???

まるで伊藤塾の講義だな

159 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:21:29 ID:???

>>156
教授は早大院卒、ドイツ帰りの第一人者。

160 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:23:10 ID:???

>>148
多分それは下位ローだよね。
上位のローだと分厚い六法を使って
授業やるよ。すごい厚い。２センチは優に超えるね。
みんな「重いけど大事だから」って毎日持ってくる。偉い。
学生のレベルも高いよ。自習するときはありきたりなテキストは使わない。
プロヴィデンスとかいうやつを自分でファイリングして管理してる
そこには全部書いてあるらしいよ。全部。
だからローの人はレベル高いんだなって納得した。

161 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:24:21 ID:???

>>159
そんな一人者いないぞ

162 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:24:23 ID:???

こつを明かすと、「ケ」「ム」「ホ」「レホ」など
自分で符号を使いこなせるようにする。
やはり、ローの指導は目からウロコ。

163 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:27:45 ID:???

釣られてる人いるかもしれないから、マジレスすると

上位ローでは、ひたすら判例分析。事案にあたる。
そんな図解講義の間逆。そういう予備校形式の授業は有り得ない。
演習は禁止なのでやらない。基本的に指定された基本書と判例。
ひたすらｺﾚ。

164 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:28:46 ID:???

雑談はアッチのスレでやれよ。荒らしているところからみて、釣りなのはわかると思うが。

165 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:30:39 ID:???

未収の受験率が５０パー越す。受験回避の肩たたきはしないし、
未収でも受け控えないファイタ－ぞろい。
旧氏は受かってもだめだから、既習者でも旧試受験はほとんどいない。

166 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:31:43 ID:???

旧試受かっても博士号もらえないのは、そのていどのレベルだから。
博士号あれば、弁護士ならなくても、どこ行っても通用する。ほう、そう。

167 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:43:48 ID:???

民訴１なんだけど、
赤信号を無視した点では同じだから、主張の主要部分は同じである、
みたいな答案が複数あるんだけど、
実際の訴訟をイメージしてみるに、
Y：「Yは赤信号を守るべき義務に違反して道路に飛び出しており、Yに過失がある」
X：「ブレーキが故障していたため赤信号を守ることが物理的に不可能であり、
　　X（自分）に義務違反はなかった（結果回避可能性がなかった）。」
裁判所：「確かに、Xに赤信号を遵守できる可能性はなかったが、
　　　　　　それはそもそもXがきちんと自転車を点検してなかったからであり、
　　　　　　結果として、Xに自転車の整備義務違反は認められる。」
というようなことであり、
単に赤信号無視という事実が同じだから主張の主要部分は同じであるとは言えないんじゃないかな。
むしろ、ブレーキペダルの踏み外しとスピード違反くらいの差異はあるような気はする。
過失の捉え方が全然違うんだから。

168 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:46:56 ID:???

就職時には、学士卒基準の給与設定だけどな

169 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 21:47:55 ID:???

>赤信号を無視した点では同じだから、主張の主要部分は同じである、
みたいな答案

要件事実やってる人間からすれば、そういう答案は書けないね。
あなたの意見が正しい。

170 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 22:03:15 ID:???

今日はやたら部外者が多いな。
論文受けれんような香具師はお呼びでないのだが。

171 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 22:03:59 ID:???

研修所説によれば・・・

規範的要件たる「過失」は法的評価、
「過失」を根拠づける具体的事実（評価根拠事実）が主要事実。

172 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 22:19:58 ID:???

>>171
それはみんな書いてる。

173 ：氏名黙秘：2009/08/23(日) 22:30:51 ID:???

ローローローローうるせぇなぁ
自立も出来ねぇ、クソガキどもが

174 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 00:08:37 ID:???

現役はみんなローだよね。履歴書に空白ができないから。
日本は現役主義だからね。

175 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 00:09:32 ID:???

ローローローローロー
　ローローロー

精子に見える

176 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 00:36:55 ID:???

このスレはもう役目を終えたな

177 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 00:40:22 ID:???

まだ半分もきていない

178 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 01:08:02 ID:???

まだまだ終らんよ。塾の再現と分析とマコツのＡ答案
一気読み講座もある。

179 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 02:01:23 ID:???

別に急いで一気に読まなくても良いと思うんだよな。
じっくり丁寧に読んでもらいたいもんだぜ。

180 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 02:48:31 ID:???

>>171
それはそうなんだけど、評価根拠事実の捉え方であてはめが変わってきてるんでしょ。
外側説にも点数ありそうだからって理由で主張アリにした人も多いんじゃないか？

181 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 02:57:15 ID:???

>>178
ってか、そういうのの感想とかを報告する人がいないんだよね。
解答速報の構成晒す人もいなければ北出とかのガイダンスの
報告するやつもいない。

182 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 02:59:07 ID:???

>>169
だよね。裏書の連続しか主張してなくて善意取得を主張していない場合に
善意取得を認める余地なんて絶対ないよね。要件事実的に。

183 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 03:05:30 ID:???

>>181
ネットとかで見れないの？北で

184 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 03:29:49 ID:???

要件事実は旧司では必要ない

185 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 03:42:17 ID:???

旧司で要件事実とか事実認定やると評価下がるよ
常識だと思うがね

186 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 04:20:45 ID:???

>>184
>>185
いや必要だろ。
要件の事実だから、要件にあたることを事実として
示すことだろ。だったら必要なんじゃないかな。
事実を要件することだし。

187 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 04:26:17 ID:???

>>184
この手の意見は要件事実を知らないコンプレックスの裏返し以外の何者でもない
実際に書くかどうかは別にして、要件事実的発想をせずしてどうやって民事系の問題解決を図ろうというのか？
論点をつなげばそれで答案書けると思っているのだろうか？
すくなくとも自分は要件事実を学んで一気に民事系に開眼した
世の中で知らなくてよいことは一つもない
不要と思うならそれで結構だが、一度しっかり学んだ結果での発言であってほしい

188 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 04:37:03 ID:???

>>183
辰巳のHPやパンフ見てみな。
今年は有料講座だよ。

189 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 04:38:06 ID:???

でもホント旧試受験生って要件事実知らないのね。
一度上級者向け答練で主張反論型問題が出て、
要件事実に従って主張反論を整理しただけで
軽く２８点で優答、優答講座でも絶賛されてしまった。
ちょっと齧った程度なのに。
他の2通は論点論証型で、うーん、議論の枠組み知らなきゃ
これで仕方ないのかなと実務家講師に首捻られてたかな。

190 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 06:51:33 ID:???

最近はローのおかげで要件事実を齧った受験生も増えてきたけどね。
ただ、そういう人は普通の答練なんか受けない。
せいぜい直前答練くらい。
直前答練すらも受けない人もいると思う。

平成19年の民法１は、要件事実やってるとかなり浮いた印象がある。
さすがに露骨すぎて翌年以降はそれほどの問題は出ていないような気はするが。

191 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 08:38:11 ID:???

要件事実と民法答案はちがう。民訴法とは親和するけど。

192 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 11:10:36 ID:???

>>189
答練ですからそうなるでしょうｗ

193 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 11:46:37 ID:???

要件事実については、旧の修習生も皆特にやらなくて良い、という意見で一致している

194 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 11:48:31 ID:???

ローがなんぼ語ろうが９９％この試験には受からないわけでね。
ロー生でこの試験に受かるのは、元々旧受験生で旧に集中している人だけだし。
ローの勉強からはじめて旧に受かる人間はゼロ
この事実こそ全て。
要件事実だの技術論語る前に、その事実を認識すべき。

195 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 11:49:28 ID:???

>>192
な。結局ローの小僧は何もわかっちゃいないということ。
わかった気になれる、それが法務博士

196 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 12:01:15 ID:???

え、みんなまさか要件事実知らずに民法の答案書いてんの？
それとも知ってるけど頭から消して書いてるの？

197 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 14:57:21 ID:???

事実の認定及び要件効果で十分
技術論は修習でやると規定されている

198 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 15:01:45 ID:???

確か数年前の旧択で要件事実出てたな。
しかし、知らなくても答えは出た。あと、
昔の主張反論型の論文問題も要件事実使って
答案構成すると簡単なものもある。それも
要件事実分類して書く必要はない。そういう
問いになってないから。

199 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 15:04:07 ID:???

要するに合格には無関係ってこと。ローはそれが出題趣旨に含まれているからやるのはｱﾀﾘﾏｴ
その分の修習期間削る趣旨でやってんだから
その割りにレベルの低い答案ばかりで試験委員も萎えすぎているけどなｗ

200 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 17:09:21 ID:???

そりゃまともに要件事実教えられる教員
がいないローもあるからね。そういう意味でも
上位ビッグローに行かないと厳しいよね。

201 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 17:30:18 ID:???

「問題研究　言い分方式１５問」やっとけばいい！！！　

202 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 18:06:44 ID:???

あの本は優しいから丸暗記しがちだけど
それじゃ不味い。ローで元研修所教官の
講義聞くと読み方を間違ってたことに気付く。
基本書や判例の読み方も全然違うんだよな。

203 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 18:12:20 ID:???

>>202
どう読めばいいの？

204 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 18:32:30 ID:9vXWjFhp

説明を求めるのは酷というものだ

205 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 18:38:00 ID:???

スレ違いだけど、ローに行ってる友人に憲法の講義で重点的に
扱った判例をいくつか聞いて下級審まで読んでおいたら今年の
択一にズバリ出て助かった。試験委員ではないんだけどね。

206 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 19:02:46 ID:???

論文のことを語るスレだ
択一は寝ていても受かる

207 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 19:14:33 ID:???

択一受かるのが当然とか言うヤツに限って
論文の憲民刑の成績が悪いんだよな。痔頭が
悪いのだろうw

208 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 19:24:05 ID:???

妄想もそのくらいにしとけ。

209 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 19:40:16 ID:???

ショウチャンの刑法２が出たな。かなりスカスカだが、それでもブロガーのなかでは結構出来てるほうだと思う
何気に今年の刑法２問目はかなりの難問だったんじゃないか。まともに書けてる人はほとんどいない気がする

210 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 19:51:50 ID:???

刑法２の出来具合で実力がわかると偉い人がいってました

211 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:02:57 ID:???

多論点だから、どれだけ落とさず拾えたかだね。
ショウチャン相対的に浮くね～☆彡

212 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:19:39 ID:???

ショウチャンの警報2結構ええんとちゃう？
ってか、普通に受かってるかもねｗ

213 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:22:28 ID:???

ショウチャンは何故珪素１匁を晒したあとに刑法２匁をさらすんだろう
いきなり商法から晒したり、一気に晒さず小出しに晒したり、何か考えがあってのことなんだろうか

214 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:23:33 ID:???

当確第４号おめ！！！

215 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:47:41 ID:???

今まで田舎に帰ってたので初登場でつ。
ガイシュツかもしれんが、モロの民訴２はどうも結論が納得できないんだけど
同じ結論にしてる人どれくらいいる？
そもそも同時審判申出訴訟については、両負けがありうるから問題だって学者たちは言ってるんだよね？
なのに両勝ちならば、自由心証主義（歴史的事実は一つ）を破ってまで認めるというなら、相当強い理由が必要だと思う。

ＺはＹからの代理権が認められるのなら、始めから争う必要がないのだから、争わなかったの一点だけでＺに対する請求をも認容というのはいかがなものかと。
またその後の執行がどうなるのか、想像すらつかないんだけど。

216 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:52:29 ID:???

>>208
図星だから悔しいんですね。当然です。
来年も頑張って下さい。

217 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:54:24 ID:???

ショウコ乙

218 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:56:40 ID:???

>>215
おかえり。
ゆっくり休めたかい？

民祖2はモロが完全解ってことでFAになってるよ。
詳しくは前スレやらモロのブログを見てくれ。

219 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 20:59:32 ID:???

>>213
たしかに。なんでなんだろうね。
普通に見たいんだけど。

220 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 21:10:45 ID:???

モロのは完全解ではないだろ。ブログで本人も言ってたが
もっともあの問題で完全解書けるやつがどれだけいるかは疑問だけどね
ひとつだけはっきりしてるのは、小問１以外はどの結論を取っても間違いではないということ

221 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 21:33:07 ID:???

小問３も結論は１つやろ

222 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 21:43:28 ID:???

>>220
モロの結論以外でどうその結論を正当付けられるかを知りたいんだけど。
誰かいい再現書いてるブロガーいる？

223 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 21:49:18 ID:???

>>215
・結論の統一性は要求されていない（そこが必要的共同訴訟との違い）・
・主張レベルでZが代理権存在の主張を提出していない以上、
　自由心証主義の出る幕ではない（弁論主義の第一テーゼが優先する）。
・同時審判申出訴訟はあくまで通常共同訴訟であり、
　XY間の訴訟で代理権存在の主張が出ているからといって、
　XZ間の訴訟で代理権存在の主張が出ていることにはならない（共同訴訟人間の主張共通の否定）し、
　そうならない（Xは相反する主張をすることが認められている）ことが、同時審判申出訴訟の前提である。

という理由で充分かと。

224 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:08:03 ID:???

>>223
なるほど、理論整然としてわかりやすいです。
両勝ち後の執行についても教えてください。

>>218～222
ありがとう。田舎でゆっくりメンタルケアできたよ。やっぱり田舎はいいぜ。
農家やってる同級生が持ってきてくれた果物は最高だった。泣けてきたよ。

225 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:12:16 ID:???

確かにあの民訴２は小問1以外、どの結論をとろうと、成績は変わらないと思う。

226 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:12:44 ID:???

あ、私は215です。まあ、わかるよね。

227 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:15:29 ID:???

モロやきのこの刑訴2の答案みると自白について任意性説を採っているが次の論点とのつながりが説明されていないような気がするがまずくないでしょうか？
ちなみに、平成4年のＡ答みると任意性説を採っている人はつなぎの部分で説明を入れているのでやはり両者の整合性について説明すべきだと思います。
また、モロは毒樹じゃなくて排除法則をそのまま書いているので疑問がある。

228 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:16:00 ID:???

民法の１の小問２って、
代理権濫用じゃないって認定したらまずいかな。

「自己の株式購入の資金とするため」が、必ずしも
「子の利益を無視して自己又は第三者の利益を図ることのみを目的としてされる」など
「親権者に子を代理する権限を授与した法の趣旨に著しく反すると認められる」とは言えないような気がするんだけどなあ。

自分の車の購入資金とするためならまずいと思うし、
自分のパチンコ代に費消するためでもまずいと思うんだけど、
株式購入って、購入した株式の配当金をどう使うかは全然わからないわけで、
株式購入（投機）をパチンコ（遊興）と同じに論じていいものとまではいえない気がする。

まあ、「自己の」株式購入ってところがちょっと引っかかるんだけどね。
（まさか、自己の「会社の」株式購入ではないと思うが。）

229 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:19:55 ID:???

>>225
まぁ、相対的にはそうかもしれんね。
でも、モロのブログにもあったが、小問2と小問3の結論は一貫させた方がいいかもね。

原則貫徹型→小問2両勝ちやむなし　小問3共同被告とできないがやむなし
原則修正型→小問2統一性図るため任用・棄却　小問340条類推で共同被告とできる
って感じで。

230 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:22:46 ID:???

>>228
たしかに、そこ一瞬悩んだわ。
93条類推がきちんと論証されてれば、どっちでもいいんじゃない？
肯定筋が正解の場合93条類推の配点丸落としになるからね。

231 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:24:46 ID:???

>>229
相対的にってところがポイントだな。
素点評価では、何も悩みなしに原則修正型の結論とると、
結構厳しい評価来ると思うよ。ってか、点はこない。

232 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:26:02 ID:???

結局勝負に行かないで無難に原則だけ書いてくる答案が勝ちってことか

233 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:26:10 ID:???

モロの言う種本読んだけどちょっと違うと思うな。
もっと単純だろう。

234 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:33:05 ID:???

>>224
権利濫用による請求異議が一番無難でしょうね。

235 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:35:00 ID:???

主観的予備的はでてこないよな

236 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:36:59 ID:???

>>232
ってか、原則しか知らなかった俺・・・
小問2と小問3の答案、ほとんどフォローｗ
通常共同訴訟だからやむなしとか主観的予備的併合はNGなのでやむなしとか。
やむなしだらけだわ

237 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:38:06 ID:???

>>235
え？主観的予備的併合の可否書かなかったの？

238 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:49:18 ID:???

完全に余事だろ

239 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 22:49:45 ID:???

>>237
釣られんなって笑

240 ：224：2009/08/24(月) 22:54:04 ID:???

>>234
この分野はロー生の方が強いんだろうな。
でも「権利濫用による請求異議」なんてものがあったか。
それなら確かに両勝ちでもいいね。

俺は両負けは、訴えておきながら主張立証しきれなかった原告がアフォなんだから仕方ないと思う。
本来なら主張できた権利が手続上のダサさで行使できなくなるだけだよね。
でも両勝ちは、ありもしなかった実体上の権利が手続上、どこからともなく降って沸くので納得いかなかった。

241 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 23:06:16 ID:???

法改正の経緯からして総論で主観的予備的併合を論じるべき。

242 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 23:08:50 ID:???

>>238
学者では肯定説も有力だからな。
書けば点は来るだろうね。

243 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 23:11:27 ID:???

というか主観的予備的併合の可否は思いっきり問題に絡むわけだが。民事訴訟法の争点という本の同時審判申出の項目読んでみ
本読むのがめんどくさい場合はモロのブログ読めば。あらかた内容書いてあるから

244 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 23:13:31 ID:???

立法的に解決されたんだから不要とも考えられる

245 ：氏名黙秘：2009/08/24(月) 23:14:46 ID:???

>>244
だから、解決されてない部分があるんだってｗ

246 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 00:25:58 ID:???

問題を問題と考えることこそが問題である。

247 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 05:13:39 ID:jKIQXqfl

権利濫用が請求異議事由にあたるとした有名な判例がこれね↓

昭和37年05月24日最高裁判所第一小法廷判決第16巻5号1157頁

自動車事故により傷害を受けた者が、将来営業活動不能による
損害賠償を命ずる確定判決をえた後、負傷が快癒し、電話を引
くなどして堂々と営業している反面、加害者が右賠償義務の負
担を苦にして自殺するなどの事故があつたにも拘らず、右判決
確定後五年を経て、加害者の相続人である父母に対し強制執行
をする等の事情があつたとすれば右の強制執行は権利の濫用に
あたらないとはいえない。

最初に権利濫用とか言い出したの俺なんだけれど、別に権利濫
用とかわざわざ言わなくても請求異議できる気がしてきた。

とにかく、両勝ちとは言っても、単に矛盾した債務名義が2つ出
るだけで、2重弁済を受けられるわけではない、という視点は持
つべきだと思う。

248 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 05:19:36 ID:jKIQXqfl

モロ君のブログ見たんだけれど、何でこの問題で主観的予備的併合
について論じるべきなのかまったくわからない。
Xから主観的予備的併合の申し立てがされてないのに、裁判所が勝手
に併合形態を主観的予備的併合とするのは、処分権主義ないし弁論
主義に反すると言わざるをえないのではなかろうか。

249 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 07:01:58 ID:???

>>240
両負けっていうのは、
「自由心証」の程度やなんやで、
本来同一裁判体が判断すればどっちかは勝てるはずなのに
異なる裁判体が審判することによって両方負けてしまう
っていうことでしょ。
必ずしも「訴えておきながら主張立証しきれなかった原告がアフォ」とも言い切れない。
代理権授与を示す書類やなんや明確なものがあればそういうことはないと思うけど、
実際は、口約束が多いから、
間接事実なんかも全ての裁判所で同じように確実に拾ってくれるとは限らない。

他方両勝ちっていうのは、
悪いお兄さんがありもしない権利を主張して訴え提起して、
被告が答弁書を出さずに欠席したために権利が認められてしまった場合と
何ら変わることはない。
「ありもしなかった実体上の権利が手続上、どこからともなく降って沸く」
ことになるが、これは本問特有の事情でも弊害でもなんでもない。
欠席した者が悪い。

両勝ちおｋ、両負け不当なんていうと、
潮見風にいうと
「君は民事訴訟法の基本が全然わかってないね～。」
って判断されるかもしれないぞ。

250 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 08:31:51 ID:???

本試験の問題に似た記述があったからってそれがネタ元とは限らないよね

251 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 08:42:40 ID:???

あの・・・擬制自白が成立？→しかし証拠共通により、代理権存在という事実が認定される、といった流れになった方はいないのでしょうか。。

252 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 10:20:30 ID:???

同時審判の申出により、弁論及び裁判の分離は禁止される。
その結果、被告の一方が欠席し、擬制自白が成立する場合でも、
裁判所は弁論を分離して原告勝訴の判決をすることはできない。
原告が共同被告の一人に対する勝訴判決を望むならば、同時審判の
申出を撤回する必要がある。

253 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 10:30:29 ID:???

そだね。教科書のコピペかな☆彡

254 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 20:53:50 ID:???

>>251
つ弁論主義

255 ：224：2009/08/25(火) 21:05:26 ID:???

>>247　判例㌧
請求異議事由なんて、実は初めて知ったよ。
大阪国際空港の中のフレーズでしか知らんかった。
それだったら俺も両勝ちにしておけばよかったよ。

>>251
俺も弁論主義は同時審判の申出により後退するとして、例外的に代理権存在を認定したよ。
例の実務家弁護士のブログでも、この処理は「ありうる」となっていた。
まあ、形式論だけで両勝ちさせた方が安全だったみたいね。

256 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 21:30:36 ID:???

自分２５１だけど、この問題むずかったんだよな。。あと、商法１刑法１民法２もむずかったな。みんな同じように思ってるんだろうか。

257 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 21:31:17 ID:???

＞例の実務家弁護士
によれば、

＞形式論だけで両勝ち
でも今のレベルなら十分Ａが来るだろうとのこと（俺もそう希望している）。
裏を返せば、それでは何らの問題意識も読み取れないため、跳ねはしない。
うまく原則例外処理ができて、妥当な結論を導けた者が跳ねる。
俺がモロのような１日目なら、玉砕覚悟でその原則例外処理に挑んでただろうなあ。

258 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 21:47:08 ID:???

そもそも主張共通とかの話じゃなさそうだけど、
主張共通×証拠共通○、弁論の全趣旨で擬制自白なしってするのは明らかに誤りだよね…？
まったく本番で何考えてたんだろう。。

259 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 21:57:29 ID:???

>>258
この構成は多いと思うよ。

260 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:00:32 ID:???

まぁ、民祖2では差つかないって。
あくまで12通総合の勝負

261 ：258：2009/08/25(火) 22:09:41 ID:???

>>259
そう？　主張共通×なのにZの弁論の全趣旨に代理権存在とかって入らなくない？
条文そのままの結論不当を導きたくて、どつぼにはまった感が…

262 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:11:50 ID:???

>>261
本試験て、余計なことをやるより、どつぼにはまった構成をして多数派に流れるほうが点がつくと思うが、どうだろう。

263 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:15:07 ID:???

>>262
それはないでしょ。
素点ではどつぼにはまったなりの点がつく。
ただ、それが多数派なら、偏差値換算の点数ではそこまで悪い点はつかないというだけ。

だと思うが、どうだろう？

264 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:19:44 ID:???

刑２で甲は有印私文書偽造だが、乙に行使させる目的で売却してると思い、
甲自身は行使してないと思い、あえて行使罪は書かなかった奴誰かいない。
俺はそれで偽造罪の「行使の目的」には行使させる目的も含むと書いたん
だけど。理由は文書の公共的信用を害するのは「行使させる目的」でも同
じだからとしたんだけど。甲の行使罪は全く悩まなくていいのか？
誰か自信のある人教えて・・・。

265 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:22:12 ID:???

>>263
まあ、なんにしろ、民訴２はいろんな構成が出てきそうだ

266 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:26:49 ID:???

なんにせよ、原則論書けてなかったら終わりだね民訴は。
その上で悩みみせれれば十分。
原則徹底型としては、これで仕方ない、通常共同訴訟の限界である、と
原則修正型は、、どう修正するのか知らんが

267 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:34:10 ID:???

あの民訴２で原則論を書くのは至難の業と思いませんでした？

268 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 22:44:50 ID:???

>>267
ごめん。それは実力不足。

269 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 23:00:09 ID:???

>>268　原則論というか、ひたすら書いちゃったんだよな。。

270 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 23:12:37 ID:???

>>269
ひたすら何を書いたんだよｗ

271 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 23:29:58 ID:???

小問２は共同訴訟人独立の原則、弁論主義、自由心証主義→証拠共通の原則、擬制自白

272 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 23:43:33 ID:???

>>264
行使罪は認めなかったよ。運転免許において行使とは何か？を考えれば、
本問では、「行使」に該当する行為はない。

273 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 23:45:46 ID:???

>>258
それ、やっちゃった＞＜

274 ：氏名黙秘：2009/08/25(火) 23:57:58 ID:???

>>260
>まぁ、民祖2では差つかないって。
民法２でも、商法１でも差がつかない、よね？？？

275 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 00:04:28 ID:???

>>274
これ煽りじゃなく、商法1はがっつり差がつくと思う。
なぜなら、準備してる人にとってみるとサービス問題だから。

民祖2は予想不可能だから準備してる人はおそらく皆無に近い。
でも企業再編はヤマ中のヤマ。商法1を準備してる人多い。
（ちなみにイトマコもオープンスクールで分割はヤマと繰り返してた。）
実際、俺は商法1は40分で終わって、通知・広告落とした以外は完全解だったし、
オープンスクール聞いてる人はみんなある程度できてるんじゃないかな？

でも、何度も言うように、12通総合評価。
商法1が多少できてないからって、全く落ち込む必要ないでしょ。

276 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 00:17:25 ID:???

㌧

277 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 00:18:15 ID:???

商法1は準備してたとしてもかなりの難問だよ。
類題が新司で出てるけどあっちは問題文に詳しい
事情が書かれてるから楽。こっちは自分で考えなきゃ
ならんから難しい。

278 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 00:20:49 ID:???

商法1って、有利発行以外、1行問題に近いと思うんだが。
準備したものを吐き出すだけの問題だったね、少なくとも俺にとっては。
あ、ちなみに俺は>>275ではない

279 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 00:55:32 ID:???

>>275
>>完全解だったし

お前答え知ってんのかよ？
脳内完全解だろｗ

280 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 00:59:34 ID:???

>>279
まぁ、大体わかるじゃん。
民法2とか民祖2と違って。

281 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 01:16:22 ID:???

>>280
大体わかったつもりのやつが大抵悪い評価なんだよな。

282 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 01:20:01 ID:???

雑魚と合格レベルを一緒に論ずるなよ

283 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 01:25:14 ID:???

>>281
じゃぁ、俺例外だ。

284 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 01:31:07 ID:???

商法1の解答は2ちゃんの解答（前スレかなんかであった採点基準）でFAだと思うわ。
ネタさえわかってしまえば特に難しい問題でもないし、他に書くべき事項も見当たらないしね。

285 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 02:13:20 ID:???

>>280
民法2だって口述過去問やってれば書けたよ。
民訴2も実務的な本読んでれば書くべきことは
拾えた。書けるヤツは書けるもんだよ。

286 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 02:19:50 ID:???

商１は、おれは株式買取請求が出てくるものってなんだろ？って考えて、まず
最初に浮かんだのが事業譲り受けだった。しかし、条文見たら一部の譲受は書
いてなくて困ってしまった。それで会社法２条の定義のところを、目を皿のよ
うにして探したら、２９号に吸収分割というのがあるのに気付いた。それで
吸収分割の会社法７５７条から７５９条までを見たら、どこにも株式買取請求
のことが規定されてなくて、途方にくれてしまい、事後設立も考えたが、「成立
後２年以内」というのがひっかかり、これは山の当たった奴だけが得をする
くそ悪問だなと怒りでペンを折ってしまいそうになった。なぜ、株式譲渡自由
の原則とか株主平等原則とか有限責任の原則、一株一議決権の原則といった
基本原則を素材にしたしっかり考えさせる問題を出さないんだ！！と試験委員を
ののしりたかった。そうまでして旧司の受験生は出来ないというレッテルを貼って
ロー制度を堅持したいのか・・・と試験場で０．２～３秒頭を駆け巡った。
結局、小問１はＹ社がＡ工場を現物出資して完全子会社を設立し、これをＸ社が
吸収合併するしかないと思った。それで聞いてるのはＹ社ではなくＸ社側の手続
だけだから、吸収合併の手続きだけを書いて一刻も早くこの不快な問題から脱出
しようと考えた。おまいらも、会社法ど真ん中直球を出して欲しかったろう。
実務についたらどんな複雑な企業結合でも調べ倒して、実行する自信はある。
しかし、こんなところを出題するな！たまたまマコトが言ってたところが出たと
いって喜ぶようなやつがアドバンテージを得て合格しやすくなるというのは
俺はゆるせん！

287 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 02:45:48 ID:???

釣りか？

組織再編なんて株主の利益に影響を与えること甚だしいのに

288 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 03:14:55 ID:???

「一株一議決権の原則」から資本多数決原理→少数派の救済のための買取請求権
（ただし、少数派株主に重大な影響が及ぼされる場合に限る）

って考えればちょっとした応用問題だよ

289 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 07:52:08 ID:???

今年の旧の商法1は、今後の指針を与えてくれてきちんと勉強している人にはそれ相応の評価が出てくる良問です。
これができない人は、自分の勉強不足を恥じてください。

290 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 08:18:27 ID:JgW2zTLv

かっこいー

291 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 08:21:26 ID:???

商法の出題はいまでも納得してないが、出題者のやり方がわかった面ではよかったよ。

292 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 09:27:32 ID:JgW2zTLv

永山が、論文の優等生で、
上3法は下3法より配点が高いって書いてたけどほんとかね。
試験委員に聞いた話として語ってたと記憶しているが。

293 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 09:42:14 ID:???

>>286
受かってるな。

294 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 10:20:47 ID:???

>>285
うん。8割方項目は拾えたよ。
でも、民法2の錯誤とか民祖2の主観的予備的併合との絡みとかは、
説得的に論証できなかったなぁ。

295 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 11:51:57 ID:???

残念だな

296 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 12:16:48 ID:???

>>292
今と試験の制度が違うからね

297 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 12:17:49 ID:???

>>289
どんな勉強したらよい？

298 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 14:14:31 ID:???

ショウチャンがブログで去年の再現ブロガーの成績をうｐしてるな
これは２ちゃん予想がいかに的外れかということを論証するためなのかな。自分は２ちゃんで酷評されてるがそこまで悪くないと言いたいのかな
ちなみにショウチャンが割愛してるまちゃりんと姫は、二人とも２ちゃんで当確と言われ、実際にも合格した人たち

299 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 14:16:05 ID:???

情報操作、心象操作までやり始めたのか？なかなか面白い生き物じゃないか。

300 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 14:24:43 ID:???

ショウコは処女だからなあ。ヒステリーになってんだろ
本当は採点人に抱かれたくてたまらないくせに

301 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 14:34:28 ID:???

ショーコは、受験者自身の手による再現の正確性を加味していない。
全く論外です。
再現率が100％であるならば、採点する方の評価と実際の評価はそれほど離れない。
再現者自身の再現の精度が低いものがあるのだから、採点評価と実際の評価の違いがあるのは当然。
ショーコは特に再現の精度が低いだけの話。
実際、試験直後に再現している者達がいるなかで、明らかに遅い。
自分の不正確さを他責にするんじゃない！！！！！！！！

302 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 14:44:58 ID:???

再現は試験終わってすぐに書いたもの以外はなんら信憑性がない
３日とか経過したものは確実に脚色がでる（本人に自覚がなかろうとね）

303 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:09:26 ID:???

モロンパンさん、論文受かって口述落ちたの？

304 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:10:13 ID:???

２ちゃん評価と実際の成績にある程度差があるのは当たり前
当たり前すぎて言うのもバカらしいけど、評価人が採点するわけではないのだし。再現率とか、そういう問題ではない
むしろ評価と実際の成績のズレの理由を分析することに意味がある

305 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:19:55 ID:???

だからよ、その評価の元になっている再現の精度が低ければ分析のソースにならねーんだよ
バカか？

306 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:24:16 ID:???

問題用紙にしっかり構成書いてるけど、打つのが面倒ってこともあるだろ

しかしモロを「合格」と誤記するなんてショウチャンも失礼な奴だな

307 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:24:51 ID:???

考え方の違いかも知れないが、俺は構成が残っていれば90%以上正確に再現できる。
答練でも提出した答案とは別に、構成を基にして再現して返却された答案と見比べてみて検証してみたことがある。

友人でもかなり細かく、ほとんど答案みたいな答案構成を作る奴がいる。
そういう奴も再現率は高くなる。

だから、再現率等については、その人によると思う。

308 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:25:01 ID:???

化粧や、未再現された箇所が多い再現って結構あるよ
そういうのはいくら分析しても無意味

309 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:25:43 ID:???

>>307
その足りない１０％で点数が分かれるのが本試験だ

310 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:27:01 ID:???

９０％再現できれば参考となるソースとしては合格ラインだよ。
80％以下だとかなり疑問が残る。参考にする程度ならいいが、分析するソースにはならない
でも実際多くの再現答案は６０％程度の出来のものも多いのが事実。

311 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:28:34 ID:???

ｼｮｳﾁｬﾝの分析によれば、要は平均すれば1人あたり「2」位の誤差しかないということなんだろ。
逆に言えば、ｼｮｳﾁｬﾝを除けばかなりの精度だね。

ｼｮｳﾁｬﾝは低い評価がつく危険性が高く、かつ上位Aがつきにくい答案を書くから評価がｽﾞﾚやすいだけだろ。
目指すべき答案でないことは確かだ。

312 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:29:19 ID:???

>>307
それは、かなり嘘があるな。
本試験で余裕を持って構成し、答案をかけたのなら、その通りとなる。
しかし実際は構成したものの、答案にはアレンジも書かされるのが本試験。
構成と答案が９０％以上も整合性がとれるわけがない。
よほどゆとりをもって書けたのなら別だが、そんな奴はまずいない。

313 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:29:31 ID:???

>>309
ちなみに、残りの10%って、「である」を「だ」にしてある程度だよ。

314 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:30:18 ID:???

>>313
>>312

315 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:30:20 ID:???

>>312
まあ、信じないなら、それはそれでいいです。

316 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:31:04 ID:???

>>315
論文本試験余裕だったったの？しかも12通も

317 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:31:39 ID:???

>>315はそこまで言うなら、再現掲載してくれよ。参考になる再現なんだから

318 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:31:59 ID:???

>>306
モロは合格と予想されてたが総合Ａ
合格と書かれてるのは、２ちゃんでの評価ってことだよ。問題文はちゃんと読もう

319 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:34:27 ID:???

>>315
全く答えになっていない。ただの煽りならやめろ

320 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:38:13 ID:???

＞なお、科目毎に６段階評価で実際の評価が「２ちゃんねる」の評価を１ポイント上回った場合を「＋１」、その逆を「１」とし、６科目合計のポイントを参考までに示しておきます。

こいつ、平日昼からなにやってんだ
ハロワ行けよ

321 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:39:42 ID:???

ショーは昨年マグレで総合Ａだったということだなあ
試験委員の採点ミスの可能性すらある

322 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:43:51 ID:???

>>315は逃走したな。最低だ！

323 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:45:36 ID:???

仲良くやりんしゃい。

324 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:46:48 ID:???

ショウチャンは>>106とか>>211とか>>212のような、一見して明らかにネタと分かるコメント見て、今年は味方になってくれる人もいると思ってるのか
だとしたらなんか涙ぐましい。俺も味方しないとな
ショウチャンは２ちゃんで色々言われてるけど、実力者だよ！今年きっと合格すると思うよ☆

325 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:47:02 ID:???

あと1回しか試験ねーんだぞ
のんきなこといってられるかい！！！！！

326 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:47:43 ID:???

>324
残念ながらほとんど自演なんです

327 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:47:45 ID:???

今日もまた択落ちが貼りついてるわけか。毎日毎日よくやるよ

328 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:50:01 ID:???

良くも悪くもショウチャンの人気は空前絶後だな

329 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:50:58 ID:???

>>327
そう言うお前さんは、10年目にして択一受かったんだろ
そうじゃなけりゃ一々そういう反応はしないもんだ

330 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:50:58 ID:???

>>320
ショウチャンは公務員
定職と妻子を持ち、家庭と仕事を大切にしながら受験生の鏡だよ

331 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:51:32 ID:???

ｼｮｳﾁｬﾝのあてはめ、独創的だからきっとぶっとびAだろ。いやﾏｼﾞで。

332 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:51:44 ID:???

ショーコは女だぞ。特定されないための嘘を信じちゃいかん
独身の女
いわゆる毒女

333 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:52:12 ID:???

>>329
そう言うお前さんは、今年択一に落ちたんだろ
そうじゃなけりゃ一々そういう反応はしないもんだ

334 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:52:52 ID:???

択一語れるのは55点以上だけ。それ以外はカス
マグレで受かる奴が択一語るなよｗｗおっさん

335 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:53:23 ID:???

ショウチャンも人気だが、ぷーとかジャンとかにはまだまだ及ばないと思うぜ

336 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:53:33 ID:???

>>333
そう言うお前さんは、職歴無しのおっさんだろ
そうじゃなけりゃ一々そういう反応はしないもんだ

337 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:54:44 ID:???

今年は択一ザルだったせいで、>>327こういうのがマグレで論文受けちゃってるんだよなあ
┐(´-｀)┌

338 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:55:29 ID:???

>>335
人気という割りにはコメントが書かれないよな
嫌われているだけなんじゃないか

339 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:58:22 ID:???

ショウチャン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249475052/

別スレが用意されています。
そちらへどうぞ。

340 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:59:04 ID:???

良心的なコメントも荒らしとみなして消してるんだよ

341 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 15:59:30 ID:???

>>339
人権侵害で訴えてやる！のろってやる

342 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:00:11 ID:???

俺はショウチャン嫌いじゃないよ
２ちゃんは便所の落書きと一緒なんだから、ここのコメント見ていちいち心痛めなくていいんだよショウチャン
あんたは実力者であることは間違いないんだし、今年きっと受かるよ☆彡

343 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:03:48 ID:???

>>315が、マンモスラリＰ～で逃走中

344 ：342：2009/08/26(水) 16:04:43 ID:???

ショウチャン大好きだよ☆彡
ショウチャンでオナニーしてるよ☆彡

345 ：342：2009/08/26(水) 16:07:13 ID:???

>>344
そういうのやめろよな。俺がネタでショウチャンを応援してると思われるじゃないか
ネタじゃないよショウチャン。雨二モ負ケズ、風ニモ負ケズがんばってくれショウチャン☆彡

346 ：342：2009/08/26(水) 16:08:59 ID:???

ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡
ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡ショウチャン☆彡

347 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:10:31 ID:???

ショウチャンが、そんなに2chの評価と実際の評価がズレていると感じるならば、2chの評価なんてアテにしなければいいのに。
客観的な批評だけ受け入れて、残りは聞き流せばいいのに。

法務省による評価だけが客観的な事実なんだから、それにつながる批評だけを取捨選択すればいいだけなのでは。

348 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:15:55 ID:???

>>308
ハイローヤーに載ってる再現でさえ化粧してるからな。
発表前にネットに出てたから判る人もいるだろう。
出題趣旨が出たらブログごと抹消されてたがw

349 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:17:46 ID:???

>>348
そうなんだよ。かなり化粧してた。

350 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:19:16 ID:???

ちなみに、その上位合格者とやらは、ブログでこういってた
「予備校に出すものと内容が異なる部分があるので予備校に提出前にブログで公表しても問題ないです」と

要するに予備校に提出したものは、「作品」なので化粧。
ブログの再現は、めんどうくせぇのもあるんで、再現率７０－８０％程度に手抜き

351 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:23:03 ID:???

言っちゃ悪いがショウチャンの答案なんか便所の落書き以下じゃねえか

352 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:31:35 ID:???

ショウチャン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249475052/

別スレが用意されています。
そちらへどうぞ。

353 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:32:45 ID:???

354 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:34:11 ID:???

荒らしやら誘導厨やらで平日の昼間から大混乱

355 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:36:07 ID:???

これもあと1年で終わりだから
いいんじゃないか

356 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:38:42 ID:???

再現特集の前のハイローヤーにひどい再現載ってたよね？
確か総合Fだった。あんな再現載せた時点で辰巳終わったな
思ったよ。そしたら間もなく月刊終了になった。

357 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:41:08 ID:???

そのＦを、Ａに化粧して再現特集になっているんだが

358 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:48:04 ID:???

知っていると思うが、ハイローヤーにはデジタル化された再現答案が9月号辺りに載る。
手で書いた再現答案だと打ち込みに手間がかかるからだ。

昨年のも集まった再現答案のうち、デジタル化されてあった物を載せただけだ。

359 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:49:25 ID:???

ところで、再現答案は無意味と言っている奴が常厨しているみたいだが、必要ないならこのｽﾚに来なければ良いと思うのは俺だけなのだろうか。

360 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:53:13 ID:???

クオリティを論じているということは読解力があればわかること

361 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:55:16 ID:???

別に打ち直さなくてもいいのにね。
真の講座じゃ手書きの答案そのまま
使ってるよ。それに昔の再現集は手書き
だよね。

362 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:56:51 ID:???

化粧してるからだろ＜デジタル

363 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 16:57:33 ID:???

出た～常厨w

364 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:00:07 ID:???

中華乙

365 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:00:13 ID:???

常駐しとるやつは間違いなく択落ちor今年受けてない部外者
今年の問題は簡単だったとかフイとるのも、ほとんどこの常駐君なんだろう

366 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:04:19 ID:???

簡単だったよな。多くはそういう感想だな
講師の評論でもそうであった

367 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:06:46 ID:???

だな

368 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:08:55 ID:???

例の弁護士先生のブログでも簡単だったと書いてあるが。
択一で最初に解いた科目だけ難しいときに今年は難しかったと感じる
のと同じだろう。今年の論文だって難しかったのは12問中3問だけ。
他の9問はかなり優しいぞ。これらが難しいと感じるなら総合Ｄ以下
確実だろう。

369 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:10:49 ID:???

マグレ択一合格者が難しいとかほざいてるだけ

370 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:11:41 ID:???

Ｄで済めばいいだけどな。例年ならＦ確実というところ

371 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:15:12 ID:???

そう言えば択一発表直後には数年振りに択一
受かったとかいうヤツが結構いたな。そいつらは
ほぼ全滅だろうな。択一はまぐれが多いから。

372 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:17:43 ID:???

特に今回はな
だからちゃんと50点で区切ればよかったんだよな
それで若手が救われたということもないわけだから

373 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:31:56 ID:???

まあ、50以上だから論文出来るとまではいえないけどな。
例年48、49で論文受かるヤツもいるし、55以上でも論文
落ち続けて10年なんてのもいるから。

374 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:38:06 ID:???

ほとんどは択一５２以上だけどね、論文合格者
例外として稀に４８とかいるけど
55以上で受からないのはザクなので論外だろ

375 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 17:40:17 ID:???

４８、４９で論文に通る人は、本来の実力は50以上ある人ですよ
これに今年は簡単でしたので今年の50点＝従来の48点なのはデフォですよ。

376 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 18:16:25 ID:JgW2zTLv

勇ましい書き込みが多いが、合格してからにしたほうがいいんじゃないの
何を書くべきかは誰でも解る問題だっただけに、
どう書けば相対的に浮かび上がるかは不透明だろう
つまり、書く項目を落とさなかっただけでは合否は決まらない

今年の合格率は1/20程度だろうから、ここにいる人間の中からは
合格者は一人出かどうかってとこでしょ
ここに30人も40人も書き込んでるとは思えんし

377 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 18:19:49 ID:???

旧司の場合、無駄に択一で高得点取っても意味無いからな。
択一得意な人はロー行って新司受けたほうが良かったんじゃないかな。
まあ、今年から比率が下がったけど論文があれだから有利には違いない。

378 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 18:30:31 ID:???

>>376
で、永山の件はどうなったんだ

379 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:03:05 ID:???

>>376

AAAAAA A 144.14 007
AAAADA A 139.17 016
DABAAA A 138.34 019 顛末
AABAAA A 138.** 020 つれづれ日記
ACAADA A 137.70 025
ABABAA A 136.** 043 ゆうゆう
ABACBA A 134.20 063
ABAECA A 134.69 076
BAADAB A 133.87 095
BCBAAB A 132.56 124
CAABBB A 132.52 126 みつを

これ去年の２ちゃんの統計スレの合格者の成績。成績分かってるやつだけで１１人
成績まで書かなくとも、合格報告はけっこうあった
２ちゃんのレベルは存外高いのさ。今年もここに書き込んでる人の中から１０人弱は受かるんだろうよ

380 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:17:09 ID:???

このスレに書き込んでる奴が10人以上いればな

381 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:43:58 ID:???

>>335
ぷーさんは収集中だよね。ジャン様は？　去年受かったんだっけ？

382 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:46:05 ID:???

このスレをＲＯＭってるのは、延べ数だが一日300人程度いる
書き込みは50人くらい。1日平均で20人前後

383 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:54:20 ID:???

書き込みは1日100弱だぞ

384 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:57:46 ID:???

>>381
ジャンは今年も受けてるという書き込みがなかったっけか
撤退したかどうかは定かじゃないけど、少なくとも未だ合格してないことだけは間違いない

385 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:58:02 ID:???

>>382
俺よくわからんけど、自演かどうかを識別する方法あるんだね。
俺も含めてだが（笑）、このスレって自演先生が3人くらいで回してるんだと思ってたｗ

386 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 19:59:08 ID:???

>>383
１００のうち８割は炊く落ちの荒らしだから

387 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 20:36:58 ID:???

今年が難しかったって言ってる人が多い理由は簡単ですよ。
択一を受からせすぎたのですよ。

388 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 20:46:36 ID:???

それでもトータルで言えば、去年よりは難しいと思うがな
ここ３年の問題自体の難易度としては、難しい順に、H19>H21>H20だと思う

389 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 21:26:49 ID:???

それだけはない

390 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 21:32:39 ID:???

乙野二郎さんが民訴うｐしたお

391 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 21:36:26 ID:???

乙野は支持するよ、俺
彼は最初から再現をうｐしてきたし、引っ張っていったからな
答案も俺好みだし。ま、俺が気に入ったところで合格させてやれんけどもさ

392 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 21:40:41 ID:???

民訴失敗したわ・・1問目及び民訴２－１までは出来た。
しかし、小問２で擬制自白、しかし証拠共通で弁論の全趣旨により争ったとみなされ、対z敗訴なんて書いたorz

393 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 21:40:42 ID:???

乙野の民訴ってB位かな?

394 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 21:56:43 ID:???

Ｂ＋　かな

395 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 21:59:11 ID:???

>>392
民祖小問2なんて、完全解できるやつなんてほとんどいないでしょ。
わかりやすい小問1と小問3をきっちり書けてれば、相対的には十分守れる（単独でBはつく）

と、俺は信じてる。

396 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 22:08:48 ID:???

完全解できるよ。選ぶ基本書との出会いによるんだろうと思う

397 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 22:09:22 ID:???

>>392
小問2、俺とまったくおんなじ…

398 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 22:13:10 ID:???

>>396
そういう幸運な奴や本当に民祖が得意な奴は少ないと思うよ。

399 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 22:25:53 ID:???

基本的に金を出し惜しみしちゃだめだよ

400 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 22:40:39 ID:???

20人いないでしょこのスレ

401 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 22:52:52 ID:???

ショウチャンが一人何役してるかによるな

402 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:08:16 ID:???

とりあえず俺は三役だな

403 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:14:22 ID:???

>>359
＞もう再現はいらん
と言った一人は俺だが、それは今更いらんということ。
今更だと厚化粧オバケにならざるをえない。イミがない。
その意味でショウチャン不要。モロマンセー

404 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:16:32 ID:???

今年も合格点は１３２点だろうな。
当然去年より１３２点に届く人数減るのを予想の上で
択一合格者を減らさず質を確保しようとしたんだろうけど、
果たしてどうでるかな。

405 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:16:43 ID:???

モロは出すの早かったが化粧くさいにおいがプンプンするけどな
現場であんな量書けるわけがない。どんだけ筆が速いのかと

406 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:17:27 ID:???

ぜんぜん違うぞそれ。絶対評価じゃねーの
まだそういう認識のやつがいるとはね

407 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:17:45 ID:???

>>404
意外と１００人くらい取ってくれるのではと思ってるんだが、甘いかな

408 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:18:20 ID:???

２ｃｈの評価を狂わせるために、ワザと変な化粧で錯乱するショーコはひどいな

409 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:26:47 ID:???

だからいらんってば。

410 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:28:21 ID:???

>>406
おととしも去年も１３２で切ってんだよ
絶対評価じゃねーことくらい知ってるわｗ

411 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:29:07 ID:???

モロの答案、他の人の１・５倍から２倍書いてるな
思考も筆も早いとみた

412 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:43:53 ID:???

むしろ他の再現者の書く量が少ないと思うんだが。

413 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:47:10 ID:???

>>410
切ってるという表現が不適切である
全く理解していないのだろう

414 ：氏名黙秘：2009/08/26(水) 23:56:00 ID:???

へぇ～

415 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:03:06 ID:???

ほぉ～

416 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:05:27 ID:???

まぁ～

417 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:08:22 ID:???

にゃ～

418 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:08:34 ID:???

モロみたいにたくさん書きまくったらボロが出て減点されるだけなんじゃないだろうか
モロは的を射たこともけっこう書いてるが、それと同じくらい無理やりなことも書いてるので、相殺されちゃう気がするんだが

419 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:09:28 ID:???

つ論文は加点式

420 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:16:07 ID:???

モロの無理矢理なとこって例えば？

421 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:20:54 ID:???

全科目あてはめが苦しい

422 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 00:38:47 ID:???

あのあてはめを苦しいって言っちゃうのか。
君のあてはめが苦しいんじゃないの？全科目ｗ

423 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 01:05:37 ID:???

モロは個人的に知ってるけど再現に化粧する
ようなヤツではない。クソ真面目なヤツだからな。
本当は再現しないつもりだったけど某ゼミの先輩が
頼んだから仕方なく再現したらしい。文句があるなら
削除してもらう。

424 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 01:24:24 ID:???

誰も文句なんて言ってないだろ。
答案への批評が文句と言われたらそれまでだが、
ネットで公開してる以上、批評されることくらいモロ自身わかってるでしょ。

ってか、お前はモロの彼女かｗ

425 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 01:26:15 ID:???

加点式って結局は推測なんだよね

426 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 01:30:33 ID:???

加点には勝てん☆彡ｗｗｗ

427 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 01:31:29 ID:???

>>420
愛に満ちてるところかな。

428 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 02:48:02 ID:???

>>424
>>405は文句以外の何だ？

429 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 03:04:34 ID:???

ネットで再現晒すのと批判されるのは
次元の違う話だと思うな。そういうのを
混同する人は論文苦手な気がする。

430 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 06:28:58 ID:???

ｼｮｳﾁｬﾝ民訴2うp

431 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 07:00:09 ID:???

結論だけで中身がまったくないな。
法律家の文章とは思えない。

432 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 07:17:24 ID:???

ｼｮｳﾁｬﾝと乙野、どちらが先に全部うpするのかな。

433 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 07:38:08 ID:???

モロは昨年２ｃｈで合格といわれてたようだが、
俺は不合格と踏んでた。
再現を読まずとも、ブログとかの雰囲気で受かりそうなものかどうかはだいたいわかるんだよね。
>>379にあるゆうゆうの合格も予感してた。
彼は再現をさらしてるわけではないけど、いろいろブログに書いてたしね。
だいたい上位で受かりそうな人は雰囲気でわかる。
２ｃｈでの書き込みとかでも、ある程度わかったりする。
もちろん、学問関係の複数の書込みがあっての話だけどね。

ちなみに、モロの不合格予想の最大の理由は、
２ｃｈで合格と予想され、実際は総合Bどまり（確か）だったzigenと同じ末路を辿る気がしたから。
あと、調子の乗り方がちょっと合格者のそれと違った。

434 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 07:39:26 ID:???

ま、後出しでならなんとでもいえるから、
別に合格予想してたことを立証しようなんて思わないし、
特に信じてもらおうとも思わないけどね。

435 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 08:35:26 ID:5WPZTFkO

わかってるならいいけどね。

436 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 09:34:11 ID:???

１モロンパン
２ずーかー
３きのこたろう
４ドラゴン
５はじめ
６ばぷち
７ショウチャン
８乙野二郎
９甲山一郎

今年は何人受かりそう？

437 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 09:41:16 ID:???

>６ばぷち

これだけ誰か分からない。
きのこたろうは論点しか書いていないから分からない。
ドラゴンは民法の再現が全く無いから分からない。

438 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 09:47:59 ID:???

>>1-2に貼られてるのを持ってきた。

前スレにあったような論点ごとの配点表使えば評価できるよ
実際の採点は違う形式な気がするけど

439 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 10:01:49 ID:???

>>433
お前なんでそんな偉そうなんだ？笑

440 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 10:03:48 ID:???

ばぷちは再現が無い。

論点が書いてあっても正確に書けているかどうかは別問題、という考え方も有り得る。

441 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 11:34:29 ID:???

論点ごとに配点振るなんて絶対やってないと思うぞ

442 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 11:49:20 ID:???

じゃぁ、何に点振るの？
まさか流れとか言わないよね？ｗ

論文でいい成績とったことない人みんなそういうんだよねー

443 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 12:18:13 ID:YC3GHRvD

まあ、何を言ってもしょせんは推測でしかない
公平に採点してるんだったら、基準くらい公開しろよなと思う
公開しない理由って何だろう

444 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 12:24:24 ID:???

予備校が怖いからだよ

445 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 12:38:45 ID:???

前スレの基準職人の基準でショウチャンの採点してみようぜ

446 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 12:42:33 ID:???

では、よろしく

447 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 12:46:42 ID:???

よろしく、採点人さん

448 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 13:35:20 ID:???

>>436
丙川三郎も追加してくれ

449 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 13:35:48 ID:???

ショウチャン

憲法Ａ
民法Ｂ
商法Ｂ～Ｃ
刑法２Ａ
民訴２Ａ～Ｂ
刑訴１Ａ

ブロガー全体のレベルが下がった今、こんなとこだろ
異論は大いに出してくれ

450 ：とある修習生：2009/08/27(木) 13:40:31 ID:???

ショウチャン
憲法Ｂ　民法Ｃ　商法Ｃ　刑法Ｂ　民訴Ｃ　刑訴Ｂ

特に厳しく採点したわけではなく、これが妥当かと。

451 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 13:56:59 ID:???

マジレスだけど、旧試験に要件事実の習得は必要か？

452 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:03:29 ID:???

要件事実の習得をしないで受かってる奴が大半だろ。

453 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:14:01 ID:???

従来は、ね。修習でやるからね。
でも、昨今新に問題が近づいており採点も・・・
どう思う？

454 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:19:04 ID:???

ショウチャンの民訴２、ふつうにぶっとびＡだね☆彡
１２通で会心の出来では？

455 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:23:52 ID:???

SHOCHAN(ｼｮｳﾁｬﾝ)のぶっ飛び答案

456 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:37:35 ID:???

>>453
採点規準に盛り込まれていないと思うけどね。
仮に採点規準に組み込まれているとしても、あくまで相対評価。
要件事実をうまく意識して論じられている答案なんてほとんどないでしょ。
なので結局不要だと考えている。

457 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:39:25 ID:???

受験生の跳ねＡは、現実にはＤ以下のことが多い

458 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:40:05 ID:???

>>456
ということは、意識しバランスよく的確に論じられていたら跳ねるんじゃない？

459 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:42:55 ID:???

>>458
採点規準に組み込まれてればね。
組み込まれていなければ、裁量店で加点って感じでしょ。

460 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:44:48 ID:???

論じたほうが安全だなあ
ロー教員はそういう話をする人が多いんだよね、旧の答案見て

461 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:49:39 ID:???

とりあえず今年は再現が不完全だから評価しようがないよ。

462 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 14:52:24 ID:???

完全に近い再現をうｐしようよ、みんな

463 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:24:01 ID:YC3GHRvD

まずはお前からだ

464 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:29:40 ID:???

もうしてあるっての

465 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:32:18 ID:YC3GHRvD

どこに？

466 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:33:32 ID:???

見つけてくれよ
人のことより自分も出せって。気持ち悪いな

467 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:33:50 ID:???

そうやって再現晒してくれている人を困らせないの。
俺も再現晒してあるし、お前のも晒せ。

468 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:37:19 ID:???

再現者だけで、検討分析やるか。ＭＩＸＩコミュ（非公開）でさ
その方がいいんじゃないかね

469 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:40:11 ID:???

いいよ！

470 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:40:33 ID:???

ＭＩＸＩやってない

471 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:42:28 ID:???

>>470
http://jbbs.livedoor.jp/computer/34609/

ここで適当に頼んだらすぐ招待してもらえるよ

472 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:47:57 ID:???

再現者＆合格者だけ参加条件でね。それはいいかもしれないなー
結構合格者とか実務家でやってる人多いからね。

473 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:49:42 ID:???

どーせブログでうｐしてもコメントないし、見るだけﾁｬﾝがウザイから
ＭＩＸＩのトピックで再現うｐすればいいしね。誰が見に来たかチェックできるし
煽りもなく、まともに機能すると思う
再現者も増えると思うし

474 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 15:57:44 ID:???

再現閲覧来た奴のＩＰ取ってるだろ？

475 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:02:16 ID:???

予備校に提出して、他所での公開を禁じられてしまっている・・・残念

476 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:05:02 ID:???

そこでお化粧ですよｗ

477 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:05:29 ID:???

ＩＰなんて毎回ドメイン以外は変わるんだから意味なし
ＭＩＸＩで管理したほうが安心確実。手間もかからない

478 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:06:12 ID:???

>>475
それは、他校へという意味
匿名でやる分にはかまわない。

479 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:14:22 ID:???

>>478
それも含めて禁止なんだ・・・

480 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:19:22 ID:???

うそつけ

481 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:20:39 ID:???

そんな予備校ありません

482 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:30:15 ID:???

司法試験受験生のお勧めのネットゲームを教えてください

483 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:47:24 ID:???

>>433
そんなの後から言っても無意味。モロは択一も高得点で論文総合Aかつ
極端に低い評価もなかったから十分受かる可能性はあった。ブログの雰囲気
から言えばマチャりんのほうが落ちそうだったが受かってる。憲法1や民法が
あれだったのに。モロは今年も受かる可能性はあると思うよ。あとは採点者と
周りのできしだい。

484 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:51:34 ID:???

>>482
ブラウザ三国志

485 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:52:57 ID:???

>>480 >>481
いやいや。提出の時にちゃんと確認したんだよ。うそじゃない。
でも、信じてもらえないなら仕方ないや。

486 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 16:54:20 ID:???

少し編集して（シンプルにして）再現まとめればいいだけのこと
言い訳はどうでもいいよ。みんな条件は同じなんだからさ

487 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:07:43 ID:???

>>485
自分だけよければそれでいいのか
それとも自分だけだと思うのか？みんな同じだ

488 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:16:11 ID:???

>>453
当局は現役学部生を取りたいのだから要件事実は
聞いてないと思うよ。新の論文だってそんなに比重
高くないし。

489 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:26:50 ID:???

>>468
venomyみたく認証パスかければいいんじゃね？
彼の論文分析見たいのだがパスが判らないので見れない。
誰か知ってる？

490 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:27:57 ID:???

>>488
新の過去問分析とか旧対策でやった？

491 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:31:51 ID:???

昨年、ここでの分析に対して暴れまくった奴がいるから、今年コメント付けづらくなったからね。
だから今年はコメントが少ないんだろう。

492 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:33:34 ID:???

暴れたのはショーコちゃんだよ

493 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:39:22 ID:???

ぶっちゃけＳって頭おかしいよな

494 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:47:54 ID:???

再現が少ない理由は、単純にスレの参加人数そのものが少ないからだと思う
20人どころか、まともに書き込んでるのは10人いないんじゃないの

495 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 17:52:36 ID:???

そんなことはないだろ。別にレスするまでもなければロムだし。
相当数ロむっテルと思うよ。なにせ情報が少ないから。

496 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 18:08:57 ID:???

今年のスレの盛り下がりようは、人がいないと考えるのが素直であるように思うがなあ
択一も、例年に比べてさっぱり盛り上がらんかったし

497 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 18:30:44 ID:???

10人なら、俺の友達だけが2chをやっていることになるw

498 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 18:32:17 ID:???

よう、友達

499 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 18:41:41 ID:???

ここ２年で受験者２／３になってるのか。。。

500 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 18:42:48 ID:???

予想より残ってるほうでしょ

501 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 20:19:42 ID:???

ROMってるだけのヤツなら相当いるはず。
時期によっては人大杉のときもあるし。
再現が少ないのは落ちたらローに行くヤツが
多いからだろ。あと、択ザクは毎年再現しない
傾向にある。　

502 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 20:37:48 ID:???

>>495 >>501
なるほど。有益なレスもせず再現も晒さない
クレクレ君ばかりなんだな。オレは結構有益な
情報提供してるけど5回に1度はいい加減なこと
カキコんでる。それくらいは許されるよね？

503 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 20:53:41 ID:???

人大杉はこのスレだけの問題じゃないだろjk

504 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:02:26 ID:???

民法１の小問１は、よくよく考えると、やっぱり１０９条っぽいな。
代理権がなくなったのになくなってないと思った（１１２条）というより、
代理権がないのにあると思ったっぽいし、
その一番の原因は、やっぱり「表示」（委任状＝１０９条）っしょ。

１１２条で、過去の代理権を信じたとか云々触れてないのは、
ひょっとすると厳しい評価になるかもね。

505 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:07:11 ID:???

「代理権を与えてないのに与えた表示をした」（１０９条）んじゃなくて、
「あった代理権が消滅した」（１１２条）
という事実に着目すれば１１２じゃないかなあ
相手方の認識を重視すると確かに１０９だけど。うーん。

506 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:10:20 ID:???

>>505
１０９条が、代理権が存在した場合に適用できない理由はないし、
あえて代理権が存在したか否かで１０９条の適否を分ける必要もない。
条文上も、１０９条が代理権を与えてないのに与えた旨表示した場合のみを規定しているとは読めないし、
表示を信頼した、という点においては、過去に代理権があったか否かは大した違いじゃない。

と思う。

507 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:15:13 ID:???

１０９条が「代理権が消滅したのに、外観を除去しなかった場合」をも含んでいたとしても、１１２条と一般法・特別法の関係に立つから１１２条が適用されるんじゃないかな

508 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:15:27 ID:???

民法1でさえこれだもの。民法2や民訴2は
推して知るべしだな。

509 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:21:00 ID:???

>>507
１０９条が一般法、１１２条が特別法というのは初耳です。
誰の基本書に載ってますか？

510 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:24:12 ID:???

今回の問題の一番の信頼の対象はおそらく委任状。

委任状があるんだもん。
・だから、代理権があると信じるのも無理ないね→109条
・だから、代理権がなくなってないと信じるのも無理ないね→112条

ってことになるのかな。
ただ、委任状以外の事実（代理人は本人の子、本人と過去に取引あり）は、
代理権がなくなってないと信じた事情としてよりは、
代理権があると信じた事情として使えそうだな。

委任状があるから善意無過失だろ、とは、ちょっといいにくいかもしれないし、
そうすると、109条の方が認めやすいのかもね。

511 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 22:38:00 ID:???

再現を見ると、
１１２条派と１０９条派が分かれてるね。
実力者は１１２条派が多いのかな。

512 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 23:05:11 ID:???

代理権遡及的消滅→109
将来に向かい消滅→112

513 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 23:13:36 ID:???

ショウチャンの民訴、もう話題済んだ？

514 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 23:38:09 ID:HHd3GZ84

つーかこのスレレベル低すぎてマジ笑えるんですけどｗｗｗｗｗ
間違いなくこのスレにいる人落ちてるから来年に向けて択一の勉強でもしてろや
どうせ来年も落ちるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 23:42:22 ID:???

主役が小便チャンじゃれべるもさがるわ

516 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 23:48:10 ID:???

>>514
激しく同意
俺３年前に旧試受かったけどそんときはみんな知的な議論してたぜ
今は見る影もねぇな　こいつら残念すぎる

517 ：氏名黙秘：2009/08/27(木) 23:51:07 ID:???

>>512
ソースは？

518 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 00:03:08 ID:???

>>517
つ法文

519 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 00:03:37 ID:???

小便と書いてショウチャンと読みます。
そういう読み方があるんです。
民事訴訟規則法と行政民法に書いてあります。

520 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 00:14:50 ID:???

つ佐久間270頁

「なお、本人が代理権授与に伴って委任状など資格徴憑を無権代理人に任意交付していた場合には、
代理権消滅後にそれが相手方に提示されたときも、１０９条の適用が可能である。
この場合、本人は、委任状などの無権代理人への交付によって、代理権授与表示の発信を既に終えている。
したがって、相手方にその到達前に撤回の事実を知らせておかなければ、
本人は代理権授与表示に拘束されるからである。」

ちなみに、佐久間は、
１０９条が、本人の代理権授与表示があった場合の規定であり、
１１２条が、それ以外の場合、すなわち、
当該無権代理行為に関して本人から代理権授与表示があったとは認められないが、
それに代わる過去の事情から、相手方が、本人は当該行為についても代理権を認めていると考えてよい場合についての規定、
とみることができるとしている。

>>518
法文をそう読むことはできると思うけど、
なぜ法文をそう読むか（将来に向かい消滅した場合に１０９条が適用できなくなるか）を考えないと、
説明として十分ではないと思うよ。
一応１０９条の主張立証については、代理権の存否は立証対象から外されていると考えるのが普通だと思うし、
代理権が存在していても１０９条の適用が否定されない（まあ、きちんと立証できるなら普通に有権代理でいけるが。）のに、
代理権が存在していたという事由をもって１０９条の適用を否定する理由はないと思う。
理論的に考えると。

521 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 00:20:06 ID:???

勝負あったな

109が間違いという線はほぼ消えた。
あとは112で本来の適用場面でないことをきちんと説明できてない人がどうなるか、だな。

522 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 00:20:10 ID:???

>>519
会社計算規則法の君か？　ノーテスト・ノーパスだよ。

523 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 00:29:49 ID:???

代理権があれば、原告のＫｇになるね。
代理権が争いになり、又は、ならないとしても、
原告が１０９条を主張すれば、代理権の存在は要件事実ではないね。
しかし、代理権が将来的に消滅した場合には、１１２が実体法的にすなお。
１０９は、まちがいでないと認めるが、筋がどうだらう、
好印象ではないように思ふ。

524 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 00:37:43 ID:???

理由も無しに人を見下す書き込みが多い。
そんなに低レベルならば、いかなる箇所についてそう思うか書くか、スルーするか、新たな話題を提供すればいいのに。

525 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 01:56:43 ID:???

そりゃムリだべ

526 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 02:13:41 ID:???

>>523
>>520に反論する形で答えてくれるとうれしいな。

527 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 07:12:54 ID:???

代理権が将来的に消滅した場合には、条文の文言からして１１２条が素直だと「思う」し、
現場でもそう「思った」んだけど、
改めて考えてみると、代理権が将来的に消滅した場合に１１２条でいかなければならない（１０９条が使えない）理由は
ないように思うんだよね。

もちろん、１１２条が使える場面であること自体は間違いないだろう。
ただ、１１２条でいった場合に「善意無過失」と認められるのは厳しいと思う。
善意（＝代理権が消滅していないと信じた）無過失を基礎づける事情があまりにも少ないからだ。
そうだとすると、１１２条が認められないかもしれない。
でも、１０９条を使うことができれば、１１２条では使えなかった事情も使えそうだ。
じゃあ、１０９条を使うことはできるのか。

ということが聞かれているのかもしれないね。
「善意無過失の対象がきちんとわかってますか。」という問題ということ。
１０９条と１１２条の善意無過失の対象がきちんとわかっていれば、その優劣もきちんと判断することができる。

528 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 08:08:17 ID:???

民法２小問１の筋

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本問では代理権消滅→民法１１２条が使えるか。
確かに、１１２条の適用に過去の無権代理人との取引は要件とまではいえず、善意無過失判断の要素に過ぎない。
しかし、１１２条の善意とは、「代理権が消滅していないと信じたこと」であり、
相手方において自称代理人が過去に代理権を持っていたことを知っていた事実がない本問では、
善意無過失を認めることは困難である。

では、委任状が交付されていることを捉えて１０９条が使えないか。
（１０９条について、過去に代理権が存在した場合の適用を否定する理由はない。）
委任状により表示あり。
善意無過失の事情として、委任状交付に加え、過去に本人と取引あり、代理人と本人は親子
よって、善意無過失といえるかな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あと、潮見は確か本問のような場合に１０９条と１１２条の重畳適用とするんだが、
正直重畳適用とするメリットがよくわからない。
ただ、潮見がそうしている以上、それで結論に間違いはないんでしょう。

529 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 08:23:52 ID:???

たしかに。潮見は分からないね☆彡

530 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 11:01:39 ID:???

潮見は学者から相手にされてません。
刑法の前田みたいなもん。

531 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 11:08:52 ID:???

前スレの基準屋の採点基準で有力ブロガーを採点してみた。

はじめ　83.5
ずーかー　90
モロ　94.5
ドラゴン　71.5（民法1，2と商法1を除いて）

532 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 12:20:57 ID:???

モロ強し。

533 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 12:33:38 ID:???

>>531
坂本君の憲法・刑訴は再現じゃないぞ！

534 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 13:00:06 ID:???

>>531
乙。モロ高いな～
俺はあの時やりとりしてたんだけど、はじめとモロとで10ポイントの差がついたのはやや意外だ。

535 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 13:04:41 ID:???

>>533
えｗ何その引っかけｗ
再現じゃないのかぁ

>>534
基準屋が作った採点基準だと論点を拾っていれば点が伸びるからな。
はじまちゃんはちょこちょこ落としてた。
もしくは、単なる計算ミスのおそれもあるｗ

536 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 13:26:11 ID:???

坂本って誰だ？

案外拾った論点の個数で採点してんのかもね。

537 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 13:31:58 ID:???

>>536
ドラゴンのこと

538 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 14:15:44 ID:???

モロンパンは二日目の追い上げが凄まじいね

539 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 14:39:48 ID:???

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ1980が改名して坂本竜馬を名乗るようになったのさ
ちょっとｷﾓｲな

540 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 14:53:49 ID:???

モロ、普通に受かってそうな気がするな。

541 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 15:04:42 ID:???

>>530
潮見は実務家からも相手にされてないから
前田とは違う

542 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 15:13:06 ID:???

殉教授がやたら「潮見先生によれば」をいう

543 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 15:22:29 ID:???

潮見も昔辰巳でバイトしてたから前田と同じ臭いが
するのも頷ける。

544 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 15:55:18 ID:???

来年の論文会場は東京のみで択一合格は1100名程度みたいだね。

545 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 16:02:32 ID:???

学者＋予備校という経験値がある人は優秀

546 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 16:15:05 ID:???

予備校でバイトする教授は二流以下だろう。
神田も山口も井上正仁もやってない。もちろん、芦部や
平野(龍)、新堂も。

547 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 16:22:23 ID:???

大塚仁も大谷も辰巳でやってた

548 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 16:47:44 ID:???

＞＞546
だからなに？って感じだけどな
実務家が使わない学者理論は学生しかニーズがない
理論は活きてこそ

549 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 17:57:04 ID:???

もうほとんど雑談スレだなここ
本当に合格の手応えがある奴は口述対策しか眼中にないだろうから
仕方ないけど

550 ：西郷隆盛：2009/08/28(金) 17:57:10 ID:???

坂本龍馬カコイーーー☆彡

551 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 18:06:04 ID:???

ショウチャンは本当は去年総合Ｄ

552 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 18:37:54 ID:???

潮見って今年は試験委員じゃないの？
去年の口述は、ばりばり潮見色があったぞ。
（もちろん潮見が担当のやつだけでなく。）
相手にされてないレベルじゃないだろ。

553 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 19:09:12 ID:???

>>546
俺早稲田セミナーで芦部の審査基準論の講義聞いたぞ

554 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 19:56:45 ID:???

>>528でFA?

555 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 20:02:32 ID:???

>>549
今年の論文で手応えあるなんて勘違いも甚だしいだろう。
勉強してるヤツはみんなロー入試の勉強してるよ。あるいは
来月頭の中大ロー一次発表にｶﾞｸﾌﾞﾙw

556 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 20:06:20 ID:???

あほか、中大なぞ受かって当然！！！！！

557 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 20:07:51 ID:???

>>552
潮見はとりあえず受験生全員に「君は民法の基本が
できてない」と言ったらしいな。潮見説なんか知らなくても
論文も口述も受かるよ。

558 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 20:20:18 ID:???

俺中央受けたが、全額免除かどうかにガクブルだわ。

559 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 20:51:11 ID:???

>>557
朝日が新閣僚全員に「靖国参拝するか」聞くのとおんなじ。

560 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 22:42:27 ID:???

>>528
１１２条の善意とは、「代理権が消滅していないと信じたこと」
とのことですが、
１１２条の「善意」とは代理権の消滅原因をしらなかったこと、
ではないかと。

561 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 22:49:08 ID:???

そんな細かいことは見ないよ

562 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 02:02:16 ID:???

全然基本だろ

563 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 06:08:23 ID:???

注釈民法には、「代理権が消滅していないと信じたこと」とありますね。
基本法コンメンタールには、「代理権の消滅を知らないこと」とありますね。
（正確には、消滅は法律効果にあたるので、「消滅原因事実を知らないこと」ということになるかと思いますが。）

「信じた」のか「知らない」のかは、結構学者によってまちまちな気がします。

564 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 06:16:59 ID:???

>>562
たぶん「基本」の概念がずれてるのかと。
両者の違いが基本となるのは、せいぜい１９２条くらいのような気がする。

565 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 07:00:50 ID:???

まさしくドーナツ化現象ですよ

566 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 10:38:03 ID:???

友愛の精神をいかに答案上表現できるか

567 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 10:47:45 ID:???

立候補した中で１番美人は、福田りえ子ちゃんか？

568 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 14:03:44 ID:???

雑談は論文スレでな

569 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 16:42:06 ID:???

ここも事実上の雑談スレだろう

570 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 16:46:33 ID:???

乙野二郎さんが刑訴もうｐしてくれたよ。
これで乙野さんの12通が揃ったよ。

起死回生は再現をうｐしないのだろうか。

571 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 16:48:21 ID:???

丙川三郎は上位合格間違いないな
すげぇわ

572 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 16:52:21 ID:???

いやいや、戊地司浪のほうがすさまじい

573 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 16:53:55 ID:???

まあな
否定はしない

574 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 17:25:34 ID:???

評価人さんカモン

575 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 20:34:19 ID:???

uno

576 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 20:41:20 ID:???

丁本四郎は択一で落ちたらしい。。。

577 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 21:06:40 ID:???

ttp://ameblo.jp/otsunojirou/

578 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 22:17:30 ID:???

ショウチャン　ブログ
ttp://shouchan.cocolog-nifty.com/blog/

579 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 22:30:47 ID:???

>>549
確かにそんな感じだね。
何だかんだ言っても、手ごたえあるヤツは既にあるんだろう。

>>555
ショウチャンやモロのレベルで合格だなんてここでマンセーする連中がいるから
安心して口述に取り組めるんだよ。君の希望に答えられなくて悪いけど。
もっとも俺はまだガクブルだけど、俺の周りでも少なくとも５人は・・・

580 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 23:12:02 ID:???

ブロガーから合格者出ないと思うよ

581 ：580：2009/08/29(土) 23:12:55 ID:???

いくらなんでもレベルがひど過ぎる

582 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 23:36:16 ID:???

>>579
マンセーしてる奴がいることは確かだけど、少数なんじゃない？

俺もブロガーよりは全然できてると思ってるし、
このスレにいる奴らもほとんどはブロガーレベル低いと思ってるような気がする。

今年は手ごたえある奴めっちゃ多いよね。

583 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 23:48:22 ID:???

モロショウチャンは失敗した科目以外は跳ねＡ答案だろ
再現晒しも出来ないチキンは黙ってろ

584 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 23:56:59 ID:???

よっぽどタフじゃないと、一部でも再現さらせないから☆彡
ショウチャンは、ぶっとび合格だよ☆彡

585 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 23:58:46 ID:???

モロちゃんも☆彡

586 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 00:02:29 ID:???

>>583
予備校からさらしちゃダメよ、って言われてるからしょうがないじゃん。

587 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 00:06:18 ID:???

匿名ならばれないよ

588 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 00:14:11 ID:???

>>579-582
もしよければ民訴２問目の構成さらしてほしい。

589 ：582：2009/08/30(日) 00:29:31 ID:???

>>588
めっちゃ簡単な構成なら。
3頁弱くらいで論述とか薄いけど、守れてるでしょ。

①
38条の要件→通常共同訴訟→39→分離OKが原則
⇒でも41条1項趣旨・効果・要件→本問へのあてはめ
⇒分離NG
②
XY間→認容
⇒XZ間→犠牲自白→認容
⇒両勝ちで矛盾
→主観的予備的併合NGやら主張共通NG→通常共同訴訟で39条、やむなし
③
上訴不可分の原則・趣旨→共同日控訴人としないと矛盾
→39条の趣旨、41条3項もそれを予定
→共同日控訴人とはできない

590 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 00:31:53 ID:???

ぶっとびＡ当確☆彡

591 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 00:33:11 ID:???

>>583
じゃぁ、失敗した科目しかまだUPされてないってことか。

592 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 00:40:33 ID:???

モロの2日目（ケイ素2以外）は、たしかに上Aだなぁ。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:08:29 ID:???

「控訴が提起されると、確定防止の効果と威信の効果が生ずる。
この効果は、控訴人の不服の範囲にとどまらず、原判決全体に生ずる。
これを控訴不可分の原則と呼ぶ。
たとえば、（中略）
ただし、控訴不可分の原則は客体面において妥当するものであり、
通常共同訴訟では、一人が控訴しても他の者の部分に確定防止、移審の効果が生ずることはない。
共同訴訟人独立の原則が妥当するからである。」
（高橋・重点講義下）

なんで、民訴２・小問３で控訴不可分の原則（上訴不可分の原則）を持ち出してくる人がいるんだろ？

控訴不可分の原則を持ち出した上で、それが通常共同訴訟では妥当せず、
通常共同訴訟の一類型である同時審判申出訴訟においても妥当しない、
という流れなのかな？

594 ：589：2009/08/30(日) 08:31:40 ID:???

選挙いってきた。
そうそう。
通常共同訴訟には上訴不可分は妥当しないと書いたよ。修正ではなくね

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:17:28 ID:???

さすがにみんなそのくらいわかってるだろ（笑）

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:35:02 ID:???

控訴不可分の原則は必須？

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:56:30 ID:???

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:02:29 ID:???

矛盾防止とか統一的審判ってゆーモンゴンは必須だろうね。証文２と同じ。
移審というモンゴンは必須、とゆーかあった方が親切だろうね。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:24:40 ID:???

結局移審するのは控訴した方だけだから、
別に移審という文言はいらないでしょ。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:40:01 ID:???

うん。
だから、維新しないって明示できてるといいでしょって話。

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:47:22 ID:???

上訴不可分→39から通常共同訴訟には妥当しない→維新しない→共同ヒコウソ人にならないってことでしょ

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:01:12 ID:???

別に議論のレベル低くないでしょ。
ここで言われてることを答案に書けば落ちないよ。

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:07 ID:???

>>593
逆に、上訴不可分を持ち出さないで維新の有無をどうやって論じたんだろう？って思っちゃうわ。
端的に共同訴訟人独立の原則が働くからっていう理由づけにしてるのかな？

書いてない人が少数派だと思ってたｗ

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:09:29 ID:???

ドルゴンは清の将軍である

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:22:57 ID:???

>>592
だな。初日がもう少し守れたら合格確定なんだが。
あれじゃぎりぎりA落ちかもね。彼は会社法得意だった
はずなんだが。残念。

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:28:59 ID:???

二けた合格者で、民２商１があれじゃ、甘めに見てもカスリもせん
もう気持ちを切り替えて勉強しているよ
10月の発表を期待出来る人は本当に実力者だと脱帽する

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:05 ID:???

新試験の合格者が激減してたら旧も増えるかもね

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:20 ID:???

カスリもせんは言いすぎ。去年の合格者再現見たか？
50番前後でもひどい答案あるよ。モロは合格はムリでも
Aはつくと思う。

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:54:17 ID:???

＞＞６０７
それはない。
新が激減ということは法曹人口を減らしたいということだから、旧も減らされる。

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:04:26 ID:???

モロは総合Ａは固い。人数次第で合格も十分ある。
今日の選挙の結果も合格者数に影響するかもしれん。

ショウチャンは載せてる分だけで判断すると総合ＣかＤだな。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:06:05 ID:???

新が激減するのは、受験生の最低ラインを超えたものが少ないだけ。
超えればその分の人数になる。
旧も同様。

すべては受験生次第ということ

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:37:51 ID:???

ザックリ総合点算出方法を発表してみます
Ｆ18Ｅ19Ｄ20Ｃ21Ｂ22
Ａ23として上位答案24跳ね答案25・26として計算します。
漏れは去年ＡＦＦＡＣＡで約129点で23・18・18・24・20・26でした。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:04:39 ID:???

選挙いけよう

614 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 20:56:46 ID:???

>>612
1点単位だとばっくりしすぎだよね。
コンマまで計算できないことはわかってるけどさｗ

615 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 20:59:57 ID:???

法務大臣交代で合格者増加じゃね？

616 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 21:30:52 ID:???

伊藤真が候補にあがっている

617 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 21:47:14 ID:???

旧試験継続！
合格者大幅増加！

618 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:10:09 ID:???

>>612
それなら受かってる自信ある。１３８点。

619 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:23:48 ID:???

>>527

無駄に「かぎかっこ」でくくるのが好きだけど、伊藤出身？

620 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:25:26 ID:???

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=114444&log=20090824

621 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:31:51 ID:???

よしさんあいかわらずヘソ曲がりだなw
そういうオレは全員×つけて来たけどね。
それにしても民主勝ちすぎ。また、悪い方に
政治が変わらなければいいのだけど。一応小選挙区
だけ民主に入れた。死票は嫌だから。

622 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:32:04 ID:???

マーヤがいなくなった

623 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:35:09 ID:???

>>621

単に変わったこと好きで至って平凡

624 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:40:34 ID:???

もしかして、本人降臨？
経歴や趣味はかなり異色だけどね。

625 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:43:54 ID:???

龍馬当確おめでとう！！！

626 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:46:36 ID:???

ありがとう＾＾ｖ

627 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:55:24 ID:???

>>612
それならどんなに辛く見積もっても、141だ！！
家族も涙を流して喜んでくれてるよ。

628 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 22:59:12 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/jyuunenn/

629 ：氏名黙秘：2009/08/30(日) 23:56:47 ID:???

>>626
龍馬さん再現完成しないんですか？

630 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 00:19:30 ID:???

民法無いのにどうして当選確実何て言えるの?

631 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 00:50:37 ID:???

選挙結果の話

632 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 01:47:10 ID:???

いくら跳ねても27点以上は
理論的に不可能らしいね

633 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 02:46:20 ID:???

民法２は使わない事情テンコ盛りだったんでしょうか。やっぱり。

634 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 02:57:13 ID:???

民法は18年以降、論点チックな問題が増えた
気がする。

635 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 11:22:44 ID:???

>>633
たとえば？俺、全部使ったけど。

636 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 13:29:48 ID:???

預金、土地売買

637 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 13:40:43 ID:???

預金額は担保責任の額の算定で使うでしょ。
土地売買（Fへの）は遺産分割の解除ないしは再分割協議のところで使えるじゃん。遺産分割と第三者

他には？

638 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:05:28 ID:???

遺産分割と第三者？
解除と第三者だろ。

まあ、第三者保護を引っかけさせる事情とは言えそうだな。

639 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:10:30 ID:???

解除と第三者？
釣りか？

640 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:11:04 ID:???

＞預金
っていうのは、
預金→金銭債権→当然分割
っていうのが全然使えなかった、ということだと思う。

641 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:11:48 ID:???

>>639
遺産分割の解除が問題になってるのに、
遺産分割と解除を論じてどうするんだ？
お前こそ釣りか？

642 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:12:29 ID:???

×遺産分割と解除
○遺産分割と第三者

643 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:15:09 ID:???

遺産分割と第三者、というのは、遺産分割の遡求効が問題になってる場面でのものでわ？

644 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:27:13 ID:???

だから、遺産分割の解除が認められなくても、再分割協議は認められるでしょ？
そこで遺産分割と第三者ですよ。909条但書の第三者。

まぁ、こんなところほとんどの人が論じれてないから、合否には全く影響なし。
対抗関係、担保責任、解除が論じれていればOKでしょ。

645 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:36:04 ID:???

>>644
解除をせずに再分割協議をするの？
普通は、再分割協議っていえば合意解除を前提にしてると思うんだけど。
遺産分割したのはそもそも共有関係にないからさらに分割なんてできない。

まぁ、勇み足ってやつだから、合否には全く影響ないと思うけど。

646 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:37:17 ID:???

小問２の問題文からすると合意解除云々は余事記載じゃないか？
「請求」ではない。

647 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:49:52 ID:???

だから、合意解除云々の話をしてるわけではなく、
再分割協議ってのは合意解除を前提にしてるってだけだよ。

本問では、解除がらみについては、法定解除ができるかだけを論じれば十分。

648 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 17:53:02 ID:???

まぁ、解除認められないって言われてるのは、債務不履行解除とか担保責任による解除だけだけどね。
相続人全員が合意した上での再分割協議は認められることに争いはないよ。
相続人全員の意思は何者にも優先するって習わなかった？

649 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 18:00:39 ID:???

本問では合意解除の事情書いてないよな。
しかも、問題文からすると債務者詐害の
臭いもする。仮に詐害意思が無いとしても
全員の合意は得られそうもないな。

650 ：649：2009/08/31(月) 18:03:34 ID:???

債務者→債権者

651 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 18:08:13 ID:???

>>648
相続人全員が合意して「解除」した上で再分割協議
ね。
いくら合意して再分割協議するっつったって、その前提に合意解除が当然あるから、
その辺すっ飛ばすとまずいよ。

＞相続人全員の意思は何者にも優先する

おそろしく誤解を招く表現だな。
相続人全員の意思で一人の相続人に債務引き受けさせても相続債権者に対抗できないっしょ。

ちなみに、裁判所は、
「共同相続人の全員が、既に成立している遺産分割協議の全部又は一部を合意により解除した上、改めて遺産分割競技をすることは、
法律上、当然には妨げられない。」
としており、
相続人全員の意思だから当然に何者にも優先する、
なんて考え方はしてないよ。

652 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 18:17:14 ID:???

>>648
あなたが今年の論文受験者だとしたら、おそらく落ちてると思う。
煽りじゃなくて本気で。
思い込みが激しいとことか、論点の適用場面を間違えたりとか、
結構他の科目でもやってそう。

653 ：648：2009/08/31(月) 18:17:32 ID:???

＞相続人全員が合意して「解除」した上で再分割協議
ね。
いくら合意して再分割協議するっつったって、その前提に合意解除が当然あるから、
その辺すっ飛ばすとまずいよ。

うん。それはわかっとるよ。

＞相続人全員の意思は何者にも優先する
おそろしく誤解を招く表現だな。
相続人全員の意思で一人の相続人に債務引き受けさせても相続債権者に対抗できないっしょ。

おうおう。悪い悪い。この点はおっしゃる通り。
解除についての話ね。

654 ：648：2009/08/31(月) 18:22:06 ID:???

>>652
そうか。まぁ、そうかもしれんな。
指摘サンクス。
適当に書きこんでるってことを斟酌してくれや。

655 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 18:29:14 ID:???

>>652
>>648が落ちるのは同意だが、
思い込みの激しさで言うとお前もいい勝負だぞｗ

656 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 18:32:22 ID:???

>>655
いきなりつまらない横槍いれんな。

657 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 18:36:28 ID:???

誹謗中傷なしでいきましょう
煽りもスルーで

658 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 18:49:20 ID:???

出題趣旨早く来いー

659 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 19:00:35 ID:???

ね。今年の趣旨は結構楽しみだよな。

個人的に楽しみなのは、
・民法1-1が109なのか112なのか？
→ここは「ヒョウケン代理の趣旨・要件等を適切に理解した上で・・・」みたいになるんだろうけどｗ
・民法2-2の項目として、対抗関係の処理、担保責任、解除以外で何が出るか。
→どうせ、「等」でごまかされるだろうがｗ
・商法2で割引のところがどういう扱いになるか。
→17年2問みたいに「なお、満期前遡及についての言及も望まれた」（再現不正確）みたいになるんだろうが
・民祖2-2
→まぁ、もう答えはわかってるが、どういう文章で表現されるか楽しみ

ってか、論文試験直後に出せよなｗ

660 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 19:22:53 ID:???

民法1-1は109、112どちらでもいいだらうね。
民法2-2の項目として、あと「等」でごまかされる程度なら受かってる自信あり。
商法2で割引は、差がつかんだらう。それより、１が楽しみｗ

661 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 19:23:34 ID:???

出題趣旨なんか採点後にかなり修正入ってるの
だろうね。配点表とか流出したことあるのかな？
点数と順位表なら見たことがあるんだけど。まじで
0点や一桁があってわろた。

662 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 19:39:48 ID:???

擬制自白って深いね～。
擬制自白だけで２問分くらい作れそうだわ。

663 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 19:44:24 ID:???

>>660
商法2の割引は結構でかいと思うよ。
落としたらA→Cくらいのダメージ。
商法1に比べたら簡単だからね。

664 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 20:20:36 ID:???

ないないｗ

665 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 20:27:04 ID:???

ああ、なら民法跳ね２７点もらったわ
んじゃ、お先に！

666 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 21:13:18 ID:???

>>664
そりゃ商法Fのお前には関係ないな(爆w

667 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 21:17:18 ID:???

ないないｗｗｗ

668 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 22:31:34 ID:???

>>665
悪いけどおれは３００点取ってるから

669 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 22:40:27 ID:???

新択？

670 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 23:37:59 ID:???

>>667
なんだ、点数ないないwか？
それじゃ総合Fだなw

671 ：氏名黙秘：2009/08/31(月) 23:43:57 ID:???

満点は240

実質は跳ね６×27＝162点

672 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 00:36:09 ID:???

しーよーうーちーよーん

673 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 01:01:10 ID:???

>>663
マジレスすると、素点ベースだと結構ダメージでかいだろうね。
ただ、ほとんどが書けてないから、偏差値換算すると全然痛くない。
書けた奴が相対的に浮く感じか

674 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 02:55:05 ID:???

ここ一ヶ月、考える事といったら分割の事ばかり
合格の夢迄分割された

675 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 03:10:35 ID:???

吸収分割書かなくてもＡだよ☆
債務の当然分割には有力反対説あるよ☆

676 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 03:36:18 ID:???

>>675
>吸収分割書かなくてもＡだよ☆彡
同感☆彡
>債務の当然分割には有力反対説あるよ☆彡
判例どうする？ｗ

677 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 06:34:39 ID:???

反対説があるとか、反対説が有力とか、そんなん関係ないんだよ。
当然分割を抑えてない限りは、当然分割に懐疑的な説があったところで、減点は免れない。

678 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 06:38:45 ID:???

ショウチャンｗｗｗｗｗ

679 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 08:37:10 ID:???

ショウチャン、本当に痛い性格だな
彼が天動説を唱えているってことを分かっていない

2chの採点基準が間違っているって自信持っているなら、自分の採点基準を晒せよ

680 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 10:28:02 ID:???

なぜ、周りがみんなズレていると考えるのだろう。
本人がズレているだけなのに。
単純なことなのに、なぜ敢えて複雑にしたがるのだろう。

681 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 10:34:19 ID:???

皆さんにお聞きしたいのですが商法2の最後の問題で二重無権の処理を判例は17条本文の所持人の解釈としているのでそのまま書いたら間違いなのでしょうか？
ブログの再現者をみると権利濫用で処理されているようなので・・多数派は判例で書くと思ったのだが

682 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 10:58:19 ID:???

ショウチャンの本名ショウタローなの？
ショタじゃんｗ

683 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 11:16:17 ID:???

だれの再現？
どっちでもいいよ～☆彡

684 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 12:41:03 ID:???

681だが、ずーか・モロは17条を漠然と書いて、きのこは、判例と同じ処理をしてあとは濫用処理している。
もしかして後者の抗弁と間違ってるのかなと思ったのだが・

685 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 12:49:09 ID:???

そうそう。
「所持人」の解釈で書いてない人結構いるんだよね。

686 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 15:04:34 ID:???

ショウチャン★ショウチャン

687 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 15:42:45 ID:???

>>681
二重無権の論証を忘れた奴は権利濫用に逃げる。

688 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 17:04:20 ID:???

二重無権て？　手形金請求の経済的利益がない、ていうやつ？
あれだとなんか理論的にすっきりしないから、無因性～権利濫用のがいいさ。

689 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 17:08:34 ID:???

裏書人・被裏書人間の「割引」契約が解除されたときはそもそも二重無権じゃないだろ

690 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 18:49:43 ID:???

>>689
じゃ二重無権てどういうの？
論文ではどう書いた？

691 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 18:51:20 ID:???

二重無権だよ

692 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 19:31:39 ID:???

そもそもショウチャンの答案は合格答案ではないので、ショウチャンの答案の評価を間違ったところで合格答案のイメージを掴めてないということにはならない
また去年２ちゃん評価では合格と評された４人(顛末・姫・まちゃ・モロ)のうち３人合格している
多少のイレギュラーはあったが、２ちゃん評価が全く的外れだったわけではない
おおむね妥当であった２ちゃん評価の中で、何故自分がクソミソに言われたのか、その原因を考えるのも無駄ではないと思う
誰も２ちゃんが絶対正しいなんて思ってない。ただ、２ちゃんは絶対間違ってる、自分は絶対正しいと思って何も省みないのはあまりに愚か過ぎる

693 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 19:46:11 ID:???

確かに。ショウチャンと同じ評価(A3つ、BCD1つ)で上位合格している知り合いもいる。
そう考えると、ショウチャンのAってラッキーパンチみたいなものだもんな。
それを勘違いしたら火傷するよな。

694 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 19:55:15 ID:???

別にショーコゼミじゃないんだし、どうでもいいよ。

695 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 20:01:50 ID:???

ショウチャンはネタで天動説がどうのこうの言ってるんだよな？笑かすのが目的なんだよな？
もしガチだとしたら正直めちゃくちゃ怖い。どんだけ電波なのかと
この人を法曹にしたらあかんよ。いやマジで

696 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 20:09:54 ID:???

ってか、ショウチャンってどうでもよくない？
別に総合Aとってて、批判に素直に耳を傾ける人も沢山いるわけだから。
相手にする必要なし。

697 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 20:14:00 ID:???

間違いない。
あっさり型のずーかーとがっつり型のモロの再現があるからそれで十分。

698 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 20:55:55 ID:???

再現として価値があるのはずーかー、はじめ、モロの３人だろうな
この３人は総合Ａは固いだろう。３人を受かる確率が高い順で並べると、はじめ＞ずーかー＞モロかな

699 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 21:53:27 ID:???

>>689
同意

700 ：699：2009/09/01(火) 21:54:18 ID:???

あ、間違えた
>>689ではなく、>>698ね

701 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 21:58:17 ID:???

いずれにしても今頃出てくる厚化粧の再現もどきには用は無い。

702 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 21:59:09 ID:???

たしかに。

703 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 22:02:06 ID:???

>>693
禿同。Ａなんてラッキーパンチで入るもの。
現に俺でも一昨年Ａオチだった。
しかし去年はＢ止まり。
合格Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不合格Ａだと禿しく思い知らされた。
特に今年はＡでも不合格Ａの方が圧倒的に多いのだから。

704 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 22:05:53 ID:???

俺も総合Aは堅い。
でも、上位Aで合格といわれると厳しい気がする。いろいろミスってるしね。

705 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 22:11:12 ID:???

>>704
ショウチャン乙！

706 ：704：2009/09/01(火) 22:12:43 ID:???

>>705

なぜそのような迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのか!？

707 ：704：2009/09/01(火) 22:14:42 ID:???

なぜそのような迂遠かつ複雑かつ迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのは！？

708 ：本当の704：2009/09/01(火) 22:19:49 ID:???

>>706-707
何で俺の名を語る？ｗ
まぁ、別に好きにしていいけどさｗ

709 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 22:54:54 ID:???

>>708
おまいがショウチャンかどうかは知らんけど
>>704みたいな文章書いてたら、どんなレスされてもしょうがないぞ。

710 ：直感：2009/09/01(火) 22:59:08 ID:???

モロンパンＡ落ち

ずーかー　合格

きのこたろう　Ｂ

ドラゴン　Ｂ

はじめ　合格

ばぷち　Ｃ

ショウチャン　Ｄ

乙野二郎　Ｃ

甲山一郎　Ｂ

711 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 23:00:16 ID:???

しかし>>705-707の流れは笑えるな
最後の　のは！？　って何だよｗ　

712 ：711：2009/09/01(火) 23:02:43 ID:???

お、俺がカキコんでる間に
評価ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

713 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 23:15:15 ID:???

ドラゴン　ショウチャン　別格（ぶっとび☆彡）

モロ　ずーかー　はじめ　きのこ　合格
ばぷち　乙野二郎　甲山一郎　口述落ち

714 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 23:19:27 ID:???

法務省大盤振る舞いの５００人合格か？

715 ：本当の704：2009/09/01(火) 23:21:57 ID:???

>>709
だから好きにしていいって言ってんじゃんｗ
ほんと馬鹿なおっさんばっかだなぁ。

716 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 23:23:50 ID:???

>>710
まぁ、そんなとこだろうね。

ただ、さすがにショウチャンはBくらいじゃね？笑
今さらされてるのみるだけで合格はないと思うけどさー

717 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 23:30:27 ID:???

ショウチャンも出世したよなー
天動説なんて言い出すとは思わなかったよ

718 ：氏名黙秘：2009/09/01(火) 23:37:05 ID:???

２ちゃん始まって以来の大人気

719 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:09:00 ID:???

辛いことから逃げてたら毎年同じことの繰り返しとか言ってるが、一番逃げてるのはショウチャン自身というパラドックス
まずは逃げないで冷静に２ちゃんでの評価に向き合ってみようよ。新しい発見があるかもよ

720 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:09:52 ID:???

くだらねぇ

721 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:10:48 ID:???

マーヤ、ドラゴン、ショウチャン…
司法試験さえなければ真っ当に生きていけたものを…

722 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:13:02 ID:???

マーヤ・ドラゴン・ショウチャンは司法試験のせいで電波になってしまったのか？
もともとの性格の問題のような気もするが

723 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:14:29 ID:???

マーヤはなんでblog閉鎖したの？

724 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:21:18 ID:???

訴訟準備のため
名誉毀損な

725 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:32:24 ID:???

なぜそのような迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのか？

なぜそのような迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのか？

なぜそのような迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのか？

726 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:34:55 ID:???

名誉毀損と侮辱罪の区別もつかない人間がこのスレにいるとは思えないんだが…
ギャグだよな？あくまでウケを狙ってるだけなんだよな？
天動説がどーのこーのって書いてたときと同じ手法だよな？

727 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:35:09 ID:???

（２）ア　ここで裁判所が証拠を証拠採用するためには、①事実的関連性②法律的関連性③証拠禁止にあたらない、という条件を満たすことが必要である。

なぜそのような迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのか？

728 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:41:57 ID:???

>>726
祟りが起きますよ

729 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:45:50 ID:???

訴訟準備のため
脅迫罪なｗｗ

730 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:51:30 ID:???

性格が曲がっている人から見ると、真っ直ぐな物も曲がって見える

731 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 00:53:01 ID:???

>>729
構成要件

732 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 02:12:49 ID:???

>>727

伊藤塾の独自説か？

733 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 02:25:02 ID:???

ちょっとした、ささいなタイプミスさー。揚げ足取りは不毛だよｗ
大人になろーｗ

734 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 02:29:26 ID:???

だな

735 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 03:16:21 ID:???

>>732
伊藤塾は証拠能力が問題になるときは全部それで書き始めろ
と指導している。

736 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 03:48:00 ID:???

>>2でいくつ死亡したら、不合格確定？
一つでもだめ？

737 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 09:36:12 ID:???

他ができてれば、死因の一つや二つがあっても受かるでしょ。

ただ、これらの死因がある人の実力は、まぁ、推して知るBESHIだが（笑）当然例外もいるけどさー

738 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 14:19:43 ID:???

ショウチャンはＤＥだよ。
他の人ももっと評価低いと思う。

739 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 14:22:54 ID:???

>>735
それは誤解だな
少なくとも伊藤真はそう言っていない
伊藤真は、論点を探す思考過程は別として、そう書くのは無駄だと言っている

740 ：天動説正太郎：2009/09/02(水) 15:39:32 ID:???

shihou：司法試験［スレッド削除］
137:名無し 08/22 15:08 p6063-ipbffx02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
2chｽﾚ

削除理由・詳細・その他：
「削除対象」項目のうち、「個人名」「個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷」が含まれている。レスの２７番で特定された個人の誹謗中傷がスレの目的となっており、もはやスレを丸ごと削除する以外に無い。

理路整然の一言に尽きる。

741 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 16:26:37 ID:???

自分で本名を事実と認定しちゃったんだね

742 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 16:43:29 ID:???

>>739
イトマコは今憲法しか指導してないからじゃないか。
昔は憲法も全部１３条から書き始めろって指導してたよな。

743 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 17:55:20 ID:???

>>735

くだらない

744 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 18:19:51 ID:???

>>742
A答案が一気に見える講義で言っていたはず

745 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 19:12:05 ID:???

>>727のような写真コピー答案だらけになったからローが出来たんだよな

746 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 19:23:38 ID:???

そして、コピペすらできない作文答案続出(ry

747 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 19:26:39 ID:???

なぜ>>715がここまで惨めにスルーされているかについて、適切なものはどれか。

１．みんなショウチャンに間違いないと思っていて、後もレス入れてるから、実はスルーされていない。
２．あまりにも>>704がアフォらしくて、相手にする気も起こらない。
３．708～715の粘着ぶりがやはりショウチャン。「好きにしていい」を１時間にわたって言っており、キモい。
４．その他
５．なぜそのような迂遠かつ複雑かつ迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのは！？

748 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 19:32:26 ID:???

>>736
>>2の死因は、ネタじゃないかというくらいの究極的なもの。
選挙の当確をアグレッシブに出すとコケるのと同じで、即死因しか挙がってないと思う。
底Ｆが確定してしまうので、１つでもあれば不合格確定と覚悟した方がいい。

749 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 19:32:56 ID:???

『なぜそのような迂遠かつ複雑かつ迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのは！？』

顔真っ赤にしてこう怒鳴ってる中年想像してワロタ
ショウチャンはんぱねー

750 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 19:34:27 ID:???

ショウチャンは去年あの迂遠な証拠禁止でAだったから、そのままいけばA取れると思ってるんだと思うよ。

751 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 19:38:58 ID:???

ショウチャンの去年の答案見たいんだけどどこにある？

752 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 20:45:40 ID:???

>>747
みんなの雰囲気から本命　１
大穴　５（笑）
不遜な物言いからしてみんなショウチャンと思ってると思う。

もっとも俺は、>>704はおかしなことは言ってないと思う。
ネットで見える再現がＡだのＢだのだったら、俺でも自分の総合Ａは確実だと思える。

ただ、俺の周囲を見る限り、そんな甘いものではないとも思える。
とにかく今年の再現はレベルが低い。人知れずこっそり合格していく香具師が多いと思うよ。
俺の周囲の連中は予備校に提出してるし、当然ネットなんかやらない。
もちろん、俺は715じゃないよ。念のため。

753 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 20:58:00 ID:???

ショウチャンはここに書き込んでるよ

754 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 21:00:08 ID:???

まぁ、２ｃｈで‘俺の周りでは’発言ほど虚しいものはないけどな

755 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 21:15:12 ID:???

ローが出来た今「周りに合格レベルの人間が多くいる」奴なんていない
ベテラン受験生が勘違いしてるだけ

756 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 21:42:08 ID:???

ショウチャンブログは壮大な釣りなんじゃないかと思えてきた

757 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 21:43:02 ID:???

再現のレベルが低い云々の書き込みは毎年ある。もはや決まり文句の感もあるよ
で、毎年再現さらした人の中から４、５人は受かると。今年も例に漏れないだろうね

758 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:11:45 ID:???

＞再現さらした人の中から４、５人は受かると。今年も例に漏れないだろうね

って、今年はブロガーの大半が合格するのか？？？？？

759 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:14:27 ID:???

どうも現実から目をそらしてるのが多いな。
合格絶対数と、再現の内容見たら、結論は言わずもがなだろ～がｗ

760 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:20:48 ID:???

>>754　>>755

じゃあ、去年のまちゃもネタだったのか。
「私も回りもみんな合格です！」だったわけだが。

761 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:25:00 ID:???

ショウチャン以外誰が合格してもおかしくない。
短答合格者平均年齢見てみろ。択ザクだらけだ。

762 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:32:14 ID:???

ネタに決まってるだろ！
そんなの信じて　　　　　　いいヤツだな、お前は。

763 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:33:21 ID:???

「周り」っていうのは、せいぜい自分も含めて２～３人くらいのことをさしてるんだろう

764 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:50:44 ID:???

ドラゴン　ショウチャン　別格（ぶっとび☆彡）

モロ　ずーかー　はじめ　きのこ　合格
ばぷち　乙野二郎　甲山一郎　口述落ち

765 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:51:13 ID:???

昨年のショウチャンの成績を考えてみよう
Ａ３つ、ＢＣＤで総合Ａ不合格だ

ところが、Ａ３つ、ＢＣＤで合格している奴は俺の周りだけで３人いる
つまり、ショウチャンのＡ３つは低いＡであることが分かる

そういう意味でもショウチャンの答案は目指すべき答案でないことが分かる

766 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:54:21 ID:???

ドラゴン　別格（ぶっとび☆彡）

モロ　ずーかー　はじめ　きのこ　ショウチャン　合格
ばぷち　乙野二郎　甲山一郎　口述落ち

767 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:54:53 ID:???

>>763２～３人くらいのことをさしてる

んだったら、普通にそれくらいはいるだろ？
しかもそんな香具師が２０人もいれば
すぐ４０～６０は埋まることになる。
とにかく合格数から考えて、再現のレベルから甘い考えを持つのは禁物だとオモ

768 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 22:58:03 ID:???

>>766　マンセー！

769 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 23:01:47 ID:???

なぜそのような迂遠かつ複雑かつ迂遠かつ複雑な説明をする必要があるのは！？

770 ：氏名黙秘：2009/09/02(水) 23:05:49 ID:???

ショウチャンは総合Ａだよ
しかも択一57点だよ

民訴もきっとＡだね
残りの答案も見てみたいな

771 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 00:06:17 ID:???

あのさ、民祖１問目なんだけれど、最初に一部請求の可否について論じて、
認められないなら不適法却下みたいな事書いている人がいるけどさ、
こんなこと書いてたら民祖が全く分かってないと思われても仕方ないよね。

772 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 00:09:35 ID:???

そんなトンでもないこと書いてる人いたっけか

773 ：771：2009/09/03(木) 00:12:36 ID:???

なんか、自分で読んでみて発言の趣旨がよくわからないので、さっき見つけたHPからコピペ
http://gomafu.hp.infoseek.co.jp/mint/kn014.htm

１　一部請求については、いわゆる一部請求肯定説と一部請求否定説とが対立している。
　実は、このネーミングは正確ではない。１億円の債権を有している原告が、そのうち１００
０万円のみの支払いを求める訴訟を提起するということ自体は、処分権主義の建前上、当然に
適法である。これを違法としたり、否定したりという見解は存在しないだろう。
　ここでいう一部請求「肯定」説と「否定」説とは、一部請求の訴訟物が当該請求額（１００
０万円）に限られるのか、そうではなくて当該債権全額（１億円）なのか、ということである。
　具体的には、肯定説によると、残部の９０００万円については訴訟物とはなっていないから、
改めて別訴を提起しても何ら問題はないし、１０００万円の支払いを求める訴えの提起による
時効中断の効力も及ばなくなる。他方、否定説によると、残部の９０００万円も訴訟物になっ
ているから、この支払いを求める別訴を提起すると二重起訴（１４２条）又は既判力（１１４
条１項）により不適法となるし、１０００万円の支払いを求める訴えの提起により９０００万
円についても消滅時効が中断することになる。
　したがって、問題は、一部請求が残部に及ぼす影響の有無、というところにあり、一部請求
自体を「肯定」するのか「否定」するのか、というところにはない。そういう意味で不正確なネーミングであるが、慣用されている用語であるし、他に適切な用語も見つからないので、ここでは慣用に従っておく。

774 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 00:15:29 ID:???

>>771
講義案は、認められて当然☆彡という感じで、問題にすらしていないよ。
提起して論じる問題じゃないよね～

775 ：771：2009/09/03(木) 00:24:58 ID:???

>>772
このへん
http://blogs.yahoo.co.jp/sfjgw927/20972957.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jurist60176/32841970.html
http://blogs.yahoo.co.jp/niizas23114/5097058.html

>>774
一部請求によって訴訟物が分断されるから外側説とか内側説の問題が出てくるわけでしょ。
一部請求と外側説が矛盾しているのではないかってところを、きっちり説明している答案て
ほとんど無いね。

776 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 00:35:29 ID:???

一部請求は、訴訟物の範囲、後訴による残部請求の可否は問題になるけど、
１Ｐ書き出しから一部請求自体の可否を問題にするのは、Ａもらえない推定がはたらく。
一部請求と外側説が矛盾しているのではないかっていうのは、恩師の説。
だけど、論文の時は判例にひよったわｗ

777 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 01:30:29 ID:???

分割債権でも訴訟上請求する場合は全て同時に請求すべし、という考えも成り立つよ

778 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 01:36:57 ID:???

>>775
はじめちゃんか。はじめて読んだわ。
民訴１がいちばんよくない答案なのかな？

779 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 01:52:51 ID:???

>>775
>>一部請求と外側説が矛盾しているのではないかってところを、きっちり説明している答案て
>>ほとんど無いね。

論点ブロックにはきっちり書いてあるのになｗｗ
ちゃんと暗記しろよｗ

780 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 02:04:27 ID:???

あとさ、商法2問目の小問1なんだけれども、商法526条を根拠に解除が認められるかどうか
みたいなこと書いている人がいるけれどもこれもどうかと思うよね。

同じ人を何度も出して申し訳ないけど、これとか↓
http://blogs.yahoo.co.jp/jurist60176/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=6

商法526条は、瑕疵担保責任を追求する前提条件を課しているだけであって、
民法とは別個の責任を課している訳ではない。
この問題で商法526条しか触れないで、民法の570条か415条に触れてないと、
商法が民法の特別法であるっていう大原則をわかってないと思われるのではなかろうか。

781 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 02:09:42 ID:???

なんかさ、再現を改めて読んでて思ったんだけど、結構いろんなところで差はついてるもんだね。

782 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 02:34:38 ID:???

ぶっちゃけ再現曝してるやつらどうよ？
箸にも棒にもかからない答案は見当たらないんだが

783 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 04:34:37 ID:???

今夜も商法１、民法２を悔やんで枕を濡らすのか・・・

784 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 04:38:30 ID:???

俺はそれプラス民訴２を悔やんで枕を濡らすことにするわ・・・

785 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 04:39:16 ID:???

まだ悔やんでんの？まもなく二ヶ月になるのに

786 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 09:10:25 ID:???

あーあ・・・
私も商法１を悔やんで今夜も股を濡らすのかorz

787 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 10:51:25 ID:???

去年は再現者のうちＡ7名Ｂ3名Ｄ1名でした。
今年も5名ぐらいＡで2～3名合格か？

788 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 11:27:59 ID:???

ドラゴン　別格（ぶっとび☆彡）

モロ　ずーかー　はじめ　きのこ　ショウチャン　合格
ばぷち　乙野二郎　甲山一郎　口述落ち

789 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 11:29:01 ID:???

>>788
死ねよ部外者から上げマルチ荒らし

790 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 12:31:22 ID:???

ハァ、ハァ・・・
ありったけの罵詈雑言を浴びせてみたぜ・・・

791 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 13:59:23 ID:???

天動説正太郎って名前だけはグレート

792 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 14:02:34 ID:???

波動法だな。

793 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 14:41:20 ID:???

予備校各種答練的中率はどこが高かったと思いますか。

794 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 14:48:05 ID:???

魁！伊藤塾

795 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 15:26:52 ID:???

>>792
今度のヤマトは５連波動法だよ

796 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 22:46:54 ID:???

ドラゴン　別格（ぶっとび☆彡）

モロ　ずーかー　はじめ　きのこ　ショウチャン　合格
ばぷち　乙野二郎　甲山一郎　口述落ち

ということでこのスレももう洋梨やね

797 ：氏名黙秘：2009/09/03(木) 23:17:26 ID:???

>>796

ドラゴンさんなの？

798 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 00:36:19 ID:???

気のながれがよくなった！！！

坂本龍馬です。

リハビリの先生が「気」をつかうそうで、
「気が見えるんですか？」ときいたら、気を「かんじる」そうです。
わたしの足の「気」にうごきがあるそうで、原因をきかれました。
皇室勅願のお寺で８月末、１０日間の祈祷をしてもらった旨明かしたら、
「それだ！！！」
ご祈祷の効果だったんですな。

お寺では、家祖のご縁で特別なお下がりをいただきました。

799 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 00:37:38 ID:???

当確おめでとう！！！

メールしたら、速攻レスがきた

800 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 00:39:21 ID:???

『問研要件事実設例１５題』 [ 司法試験 ]

こんにちは、坂本龍馬です。
直下の刑訴（一部改変）、当初記事よりましかな
憲法１、一部消去（棒線で明示）、審査基準をかえました。
『改訂問題研究要件事実　言い分方式設例１５題』（法曹会）で要件事実をマスターしました。
さらに『改訂紛争類型別の要件事実民事訴訟における攻撃防御の構造』（法曹会）をコンプリートしました。
これでいつでも修習ＯＫぜよ！！！

801 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 07:13:41 ID:???

類型別を完璧にしたら２回試験に通るっちゅーに。

802 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 07:25:54 ID:???

今年のブロガーの上位層は人格破綻者っぽいのが多いから、
万が一論文に通っても口述で苦戦するかもね。

803 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 08:09:54 ID:???

しらんわ

804 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:10:53 ID:???

昨年再現を晒してくれた那南志氏、宴氏、Ｎ401氏、起死回生氏、は今年は再現していないのだろうか。残念。

805 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:16:42 ID:???

那南志氏、宴氏、Ｎ401氏、起死回生氏、は
去年最終合格したんじゃない？

806 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:25:32 ID:???

合格していない。それぞれのブログによれば、今年も論文受けている。

807 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:41:30 ID:???

再現公開していいことあるの？

808 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:42:32 ID:???

色々な意見をもらえる。だから、俺は公開している。

809 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:42:47 ID:???

たくさん♪

810 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:48:34 ID:???

損得というのではなく、みんなのためになるのならと思っている。
自分の損得しか考えない奴は、法曹に向いていないと思う。

811 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 09:56:19 ID:???

ショータ君のことだね

812 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 10:06:09 ID:???

>>808
ここで叩いてもらえるとか？ｗ
>>810
ショウチャンさん、ご立派☆彡

813 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 11:01:36 ID:???

どういたしまして

814 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 11:18:26 ID:???

批判を含めて、全てが有益な意見です

815 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 13:22:23 ID:???

です＾＾

816 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 15:35:19 ID:???

再現者が減ったのは、早々とダメだって絶望しちゃったからでしょ。
今年はそんな問題が多過ぎた。半端でなく出来なかった問題が。

817 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 15:38:02 ID:???

簡単だったぞ今年は
すべての予備校も同じ見解

818 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 17:21:04 ID:???

初日で落胆しちゃったのが多かったのかな？？
気持ち、切れなかった？

819 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 17:37:51 ID:VGxC/W/b

「全ての予備校の見解」って、どこで出てるの一体

820 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 17:42:42 ID:???

>>818
初日終了後公園でぼう然としてたよ
こんなの初めてだった
終わったな、みたいで

821 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 17:48:39 ID:???

初日で折れずに二日目頑張ったヤツの勝ちだな。
二日目はほとんどサービス問題だったわけだし。
モロがいい例。

822 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 18:18:55 ID:???

二日目ほんとだね。
初日、二日目が逆だったら、論文の景色は別だったね☆彡

823 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 18:47:56 ID:???

>>771
そんなこと書いてる奴いる？確かに一部請求の可否、はミスリーディングですね。（重点講義にもかいてあったはず）

824 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 19:15:26 ID:???

ブロガーの中で上位と称されてる人たちって、難問だった民商はよくできてるが、２日目が微妙な人がけっこう多くないか？

825 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 19:31:00 ID:???

はぁ？例えば誰よ？そもそも民商が良く
できてる人はいないけど。まさか、文量だけ
見て判断してないか？　

826 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 19:34:55 ID:???

商法の試験委員の責任問題はいかに

827 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 19:38:20 ID:???

文章や構成がよく書けているというイメージで答案の評価をみなしている人がいるんだね

828 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 19:58:50 ID:???

だな。いくら読みやすい文章で構成もよくても
配点項目に触れてなければダメ。

829 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 22:26:46 ID:???

過疎ってるな。明日のロー入試の準備or
中大ロー一次発表前夜でｶﾞｸﾌﾞル？

830 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 22:46:33 ID:???

出版されてる再現って中位以下のやつでも化粧まみれじゃないか？

831 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:04:00 ID:???

そんなもんだ

講師の模範答案も時間を計測して、初見で解いた理想系ではないし。
受験生の再現だって記憶頼みの不完全なわけで。
頭の良いやつで簡単に解けた奴以外の再現はほとんど参考程度にしかならないよ

832 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:05:20 ID:???

配点項目にブチあたったとしても、
ただ論点並べまくっただけの文章構成崩壊は論外。

833 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:10:00 ID:???

>>829
ロー入試の結果なんか眼中無いわ。旧受験生なら受かって当然。全面とれるかどうかが勝負だから
今年の論文受験者でロー入試の合否なんかを気にしてるのは択一でマグレ受かりしたあほな学部生だけだろ
中大とかはそういうのが多そうだがｗｗ

834 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:15:55 ID:???

明日どこ入試？

835 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:23:04 ID:???

>>831
自分は頭悪いって自白してんの？

836 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:29:13 ID:???

>>833
ローの側ではそう思ってないみたいだよ。
中大ローの野村や只木(両者とも新司試験委員)
とかは旧司受験生は暗記で毒されてるから
欲しくないと明言してる。それに他大卒が全免
取るのはかなり困難。

837 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:29:28 ID:???

講師の模範答案は講師が自作したものだと信じてる人ってまだいたんですね

838 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:32:52 ID:???

昔から予備校スタッフが書いて講師は責任負うだけだものね。
代理みたいなもの？

839 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:40:05 ID:???

>>836
「野村只木が明言してる」ってもう自分が中大生だってこと自白してんじゃんｗ
暗記に毒されてるっていうが、知識あっての思考力なんだから、そもそもしっかり暗記してない＝知識ないやつは話にもならない。そのために新でも択一の脚きりがある
野村や只木ってのは旧受験生が暗記に毒されてるだなんて、そんな未収のひがみみたいなツマランことをほんとにいう人たちなのか？もっと頭のいい人たちじゃないの？
それに今の中大ローの成績を支えてるの東京一総計から都落ちしてきた外様の急死ヴェテだよ
中大が旧ベテ切って使えない内部の学部生ばっか取ったら確実に死亡だろ

840 ：氏名黙秘：2009/09/04(金) 23:49:56 ID:???

ロー教授はよく「旧試は暗記」みたいなこと言うけど、
教授が相手にしているロー生の大半は暗記すらしてない人たちだよ。
悲しいね(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

841 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 00:02:01 ID:???

そもそも旧試は暗記とほざいてるロー教授たちは旧試に受かったことすらない
野村も司法試験受けないで法曹資格取ってるが、MHMでは「モグリ」と陰口を叩かれたりしてると聞いたことがあるが
その点首都大の宍戸なんかは大学３年次旧に現役で受かってて、言ってることにも非常に説得力がある
大学が予備校に負けたのは、予備校の講師はすべからく司法試験に受かってるが、大学教授の大半はそうでないことが原因だと思う

842 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 00:05:57 ID:eolUgNGF

違うだろｗ

843 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 00:11:14 ID:???

>>839
中大生じゃなく外様の中大ロー生だよ。
中大ロー卒の新司合格者はほとんど学部中か
地底だよ。未収には東大早慶多いけど奇襲には
特に旧司べテはいない。ローの内情知らないのに
空想で語らない。

844 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 00:24:48 ID:???

学部で「旧司ベテ斬り」言ってたよ☆彡

845 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 00:29:08 ID:???

中大ですら奇襲に旧市ベテがいないのか。なんか悲しいな。旧受験生は虐げられて排除されるだけか

846 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 00:33:11 ID:???

一去年のロー入試後（？）頃から、方針変わったみたいｗ
今年のロー卒には有名ベテさんいたもん。

847 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 00:34:36 ID:???

>>839
>野村只木

この人達、司法試験受かっている？

848 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 01:34:10 ID:???

久しぶりにこのスレに帰ってきた。
ぶっちゃけ今年は何通ぐらいのミス（もちろん相対評価が絡み厳密には判定出来ないけど）までセーフってとこなのかねえ？
ざっと検討したところ細かいのも総合して３通ぐらいだった。
２通ぐらいがラインなんだろうか・・・何通とかで判断できるものじゃないが気になってしまう。

849 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 01:39:38 ID:???

>>846
そうらしいね。一期から三期までは旧司択一合格や
論文成績添付可だったけど四期以降は逆に添付しては
いけなくなったからな。中大ローは旧司実績は認めてない
ってこと。

850 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 01:52:26 ID:???

>>848
ミスした科目と程度によるよね。
民2商1民訴2ならミスしても軽い。
しかし、他の問題でミスしたらかなり
痛い。

851 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 02:07:24 ID:???

>>850
ズバリでメインミス問題はそれなんだよね。それに他の科目の細々ミスが合わさってということになってる。

852 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 07:58:05 ID:???

男は度胸ってか

853 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 08:28:49 ID:???

いや、愛嬌だろ

854 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 13:18:00 ID:???

いいえ、下半身です

855 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 13:29:37 ID:???

中央１次受かったから、中央既習のスレを見返してみたら、
お前らと大してレベル変わらなくてワロタ

明日は慶応かー
めんどー

856 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 13:56:45 ID:???

中大は去年逝かなかったよ

857 ：855：2009/09/05(土) 16:30:40 ID:???

俺も全免もらって、かつ東大落ちた場合にしか行かないなー

858 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 17:09:19 ID:???

中央ザルだからなｗ
周りの合否からして択一と同じくらいの難易度

859 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 18:55:40 ID:???

ローは終わってるぞ、どこも
期待しているならやめとけ

860 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 18:58:01 ID:???

みんなロー入試大変なんだな。めんどくて。
にしても、ショウチャンってのはいじめられまくりだな。
択一後のキザ捨て台詞への皆の反感が大爆発ってとこか。

861 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 19:11:47 ID:???

東大法学部卒、慶応ロー卒だと、
wikipediaとかで、東京大学卒になるの？それとも慶応大学卒？
出身校は東大で、最終学歴は慶応？

862 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 19:13:44 ID:???

>>860
むしろ、昨年の暴れっぷりだろう

863 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 19:14:26 ID:???

>>861
KO卒

864 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:11:42 ID:???

>>860

昨年の荒らし、択一合格点の急騰が予想されてピリピリしている時期の無責任な発言（本人は５７点）、再現した論文の低レベルさ、「天動説」、その他ネットでの活動の一切の結果だろう

865 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:15:57 ID:???

痛い性格に、自業自得ってところか
こういう奴に税金が使われていると思うと、嫌になってくる

866 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:19:59 ID:???

なんで本名バレたの？

867 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:22:20 ID:???

っていうかもし受かってもショウチャンと一緒に修習やるのいやだな。あとドラゴンも
みんなで集まって議論してるときに「君は天動説を主張していた中世の天文学者のようだね」とか言ってくるやつがいたらウザすぎる

868 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:25:13 ID:???

ショウタは哲学者で天才なんじゃないの

869 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:30:44 ID:???

>>865
公務員やりながら受験してるヤツなんてこんなもんでしょう。
職場でもかなり痛いんじゃないか？民間だったら追い出される
レベル。そもそも入社できないかw

870 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:34:43 ID:???

ショウタは自力で天動説を発見しました

871 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:42:20 ID:???

>>867
万が一にもお前は受かってないから安心しろｗ

>>869
公務員も民間も知らないくせにｗ

872 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:47:35 ID:???

>>871
あんたもかなり痛いな。

873 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:51:19 ID:???

>>4-5の中から何人受かるかな！？
ショウチャンによれば全体のレベル落ち続けてるんだよね

874 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:54:34 ID:???

２～３人くらいだろうな

875 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 20:56:13 ID:???

ショウタ君は、自分より高レベルはいないのに、昨年も自分だけ酷評されたと思い込み
怨恨を強く抱くようになった。
今年も、ショウタ君は自分より出来た答案はないと思っている。
そしてそんな自分はまだまだ未熟であるので、周りのレベルは昨年に続き酷く低下していると論じている

876 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 21:00:31 ID:???

論文合格者数によるよね。
50なら1人、70人なら2人
くらい？

877 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 21:39:33 ID:???

別格は１人いるがｗ、ショウチャンのレベルも低くない。
今年の最終合格候補の１人だよ☆彡

878 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 21:50:07 ID:???

道路研究等さんは受かりそうじゃない？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jurist60176/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=6

879 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:02:06 ID:???

今年は兎が晒してるけど
これに対する評価が２ちゃんではまだないね。

880 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:08:29 ID:???

オレの神再現も早く見つけてくれよな
正直一桁合格すると思うんで（狙ってた）

881 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:08:39 ID:???

基本的に、答案の形でなければ評価しにくい。

882 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:09:20 ID:???

>>876
今年択一去年とかわってないし、
100人は受かるんじゃないの？

883 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:11:16 ID:???

全ては受験生次第

884 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:12:04 ID:???

>>882

>>611←

885 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:12:47 ID:???

>>878
ムリポ。
民２が合格者の思考回路じゃない。

886 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:15:13 ID:???

兎も道も読んだけど忘れたｗ

887 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:17:08 ID:???

>>885

あの問題はみんな出来が悪いから相対的に大きくは沈まないと思う。

888 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:19:44 ID:???

兎
ウザぎ

889 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:21:00 ID:???

>>887
単なる出来ではなくて思考回路という話。

憲１も、捜査機関の方がひどいな。
マスメディア論とかいう次元ではない。

890 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:22:08 ID:???

>>880
アドレス晒せや。辛口コメントしてやる。

891 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:22:55 ID:???

>>884
俺もそう思ってるよ。じゃあ全体の合格者数には影響されないね。

ただ、それをH22旧試スレの方で喋ったら、
確実に人数で切ってるってすごい叩かれて荒れてしまったんだがｗ
まあいずれにせよ以前と変わらず実力で切ってると思って勉強するしか気持ちが持たない。

892 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:25:15 ID:???

よくわからんのは、なぜこのスレは

モロマンセーで

兎無視なの？

893 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:32:45 ID:???

>>892
だから、答案のかたちになってないものは基本的に評価の対象に入らない。

894 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:37:10 ID:???

だよね。答案の形でアップできること自体
実力の証し。ドラゴンの商1とかウソだろって
感じ。

895 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:37:17 ID:???

だから道路研究等さんもショウチャンやモロと同じ様な評価の対象にならないのか。

断っておくが、おれは本人じゃないけど、彼は絶対に受かると思う。

896 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 22:42:03 ID:???

>>894
で、あの２行でドラゴンぶっ飛び☆彡？？？？

897 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:02:32 ID:???

>>896
本人はほっとけ。

898 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:03:18 ID:???

民訴２小問２って、擬制自白→両勝ちにするのか、それとも証拠共通→代理権の存在を認定→当事者間の主張共通→Ｚとの関係でＸ敗訴のどっちが筋だったのだろうか…

まぁ商法1で株式発行ではなく重要な財産の譲り受けで構成している俺には関係ない話か…

899 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:13:57 ID:???

民訴2小2どちらも違う

900 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:33:45 ID:???

今年、去年と同様に、みんな競ってるよなー

>>895
すまないけど、問題外

901 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:41:56 ID:???

１．民法２・商法１・民訴２で点差はつかない
２．皆自分は出来たと思ってる商法２・民訴１・刑訴で決定的に点差が開く
３．商法２・民訴１・刑訴すらできない人は憲法・民法１・刑法で点差を縮めることはほぼ不可能

902 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:43:03 ID:???

道路は本当に論文受けてるのか？
何だかロー生が資料あさって適当に
書いたみたいだけど。それに択一の
記事も無いみたいだし。いずれにしろ
あれでは評価不能だね。

903 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:45:32 ID:???

全部の問題できっちり差つくよｗ

904 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:49:57 ID:???

>>902

5月9日に一応それらしい記事がある。

905 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:56:07 ID:???

現役生で今年は受けられなかったんですが、
>>901をみると、
今年は
憲法・民法１・刑法が難しくて
商法２・民訴１・刑訴は簡単
民法２・商法１・民訴２は普通ってことですか。

たしかに商法２・民訴１・刑訴は見たことありますね。

憲法は統治がでなかったってことですか？
弁護士の懲戒請求についても触れなければいけないとなると、つらそうです。。。

906 ：氏名黙秘：2009/09/05(土) 23:59:20 ID:???

>>905
もっと遡ってレス読もうね

907 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:00:54 ID:???

違う。法務省のサイトで問題見ておいで

908 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:05:09 ID:???

>>906
はいー
>>907
憲法２は正直全然わからなかったです
民法２が相続で泣きそうになりました

909 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:06:02 ID:???

法務省とぅながらないよ　ダウン中？

910 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:06:46 ID:???

問題は見てるでしょう。問題の難易度が
わからないだけ。三年生かな？

911 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:09:17 ID:???

>>910
３年です。。。
まだ一度予備校でといた問題を答練で解けるように訓練しているような段階です。
それはあまり問題ないんですが、まだ初見の問題には手が出ません・・・

912 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:25:22 ID:???

そんなんでも来年受かるやつがいるのがこの世界だから頑張れ
東大じゃなくてもできるやつは現役合格する

913 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:31:44 ID:???

>>912
東大ですorz
現役の場合は、１年前でもこんなものなはず・・・・・

914 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:37:23 ID:???

別に東大だからどうとかないしな
普通にやることやればいいだけ

915 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:38:34 ID:???

>>913
オレは中央の2年だけど、貴方には負けませんよ
初見の問題をどんどん解いています

916 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:39:01 ID:???

>>898
擬制自白→両勝ちだね。
悪いけど、証拠共通からの筋を今迷ってるというのは、
相当民訴の基本がわかってないという推認が働く。

917 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:40:00 ID:???

自称三流私大のモロも三年次には論文総合Aだからな。
もっとも63期の東大現役合格者みたく傲慢じゃないところは
好感もてる。

918 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:41:07 ID:???

二

919 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:42:05 ID:???

強気に出て択一でこけるのが㊥クオリティ

920 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:44:45 ID:???

>>916
残念ながらその筋も違う

921 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:49:22 ID:???

>>63期の東大現役合格者

who?

922 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:50:25 ID:???

別に一人じゃねーし

923 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:54:34 ID:???

「私も択一受けました。あ、一回だけですけどｗ」の人かな？

924 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 00:59:32 ID:???

自己紹介か

925 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 01:12:38 ID:???

あの自己紹介は退いた

926 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 01:19:34 ID:???

>>923

これ分かる人いるんだな

927 ：913：2009/09/06(日) 02:23:19 ID:???

（自分の中では）成長著しいから、
予備校で六法を一通り終える年末ころには、答案書けるようになってると思うんだけどなあ
まあ、がんばります

928 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 05:54:00 ID:???

>>920
残念ながら君が勘違いしてるだけかと

929 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 06:21:04 ID:???

同時審判で両勝ちはありえないだろう。
法律上両立しえない場合に限定されて
かつ事実上の審判の統一も担保されてるのに。

930 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 06:39:23 ID:???

両勝ちはありえないとする君の筋を示して欲しいな

931 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 06:41:02 ID:???

○○も××もあるよ。
ピロシ重点見てごらん☆彡

932 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 06:49:23 ID:???

ピロシ重点では自白という当事者処分による二重勝ちは起こりうるとなってるから
常識的な民訴知識保有者の理解によれば、擬制自白→両勝ちやむなし
という結論になると思うんだけどね
まぁ、自分が正しいと思ってる筋を示さないというのなら
あえてそれを正そうとは思わないですけど

933 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 07:13:22 ID:???

すたあ君はスルー推奨。

934 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 07:31:35 ID:???

おｋ

935 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 07:43:29 ID:???

彡って、何ていう文字なんだ？

936 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 11:03:01 ID:???

>>929
口述で聞かれたらそう答えてごらん
嘲笑されるから
ソース俺

937 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 13:17:39 ID:???

じゃあ醤油は俺

938 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 13:53:53 ID:???

>>936
スレの流れ的に、あれは勘違いくんの書き込みということになってるかと。

939 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 15:42:36 ID:???

つか、未だに民祖２で意見分かれてるのか。もう９月なんだが。。。
受験生全体の中でも出来が良くないだろうし、合否を決める問題にはならんな。

940 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 16:39:08 ID:???

意見がわかれてるというか、定期的に二重勝ちがおかしいんじゃないか、という人が沸いてくる感じかな。。。

941 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 17:26:32 ID:???

つーか、単純訴訟でも被告欠席なら原告勝たせなきゃならないだろ。裁判官が逆の心証抱いてても。

942 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 17:39:21 ID:???

ショウチャン見たら、去年のまちゃがハイローヤーの丙氏だったんだね。
しかし、あの原則論や趣旨を全く書かない刑訴がＡというのは信じられん。
もはや今時の刑訴はそんなモンは不要になったということか。
しかもあの憲民をカバーするくらいのＡでなければ、８０番台には入れないはず。
これは今年もどんなドラマが起きるかわからんぞ。

943 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 17:49:38 ID:???

だからよｗ
再現はあくまで再現なのｗ

リアル答案とは中身は別物なんだよｗ

944 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 17:50:29 ID:???

だ・か・ら

ドラマなんておきねーよｗ
たく、この程度の分析力で受かると思うなんてオコガマシイんじゃねーの

945 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 17:51:46 ID:???

>>940
だから、二重勝ちは実務上無いって

946 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 17:57:45 ID:???

何でもラッキーとか、ツイてた、とか、ドラマとかで片付ける奴がＩＱ低い証だと思ふ。

947 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:00:43 ID:???

ドラマか～
択一発表日は想像を絶するドラマがあったね。
論文もあるのかなあ。まず無いと思うけどｗ
ショウチャン合格したらドラマチックストーリーが出来上がるのにねえ。ここまで叩かれてるんだから。

948 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:01:25 ID:???

なにがドラマチックストーリーだよ、カス

949 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:02:41 ID:???

ドラマｗ

950 ：947：2009/09/06(日) 18:05:29 ID:???

ネタで言ってみただけだよ。怒らないでよ。

951 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:05:59 ID:???

つくろってもムダだよ

952 ：947：2009/09/06(日) 18:08:15 ID:???

僕はショウチャンじゃないおｗ

953 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:10:13 ID:???

実は僕がショウチャンだおw

954 ：947：2009/09/06(日) 18:13:51 ID:???

貴様かお！！
ドラマチックストーリーは与えないお！覚悟するお！

955 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:18:53 ID:???

>>943
確かに。
去年のまちゃの会社法は
リストランテＬで商号同一として直接適用してたはず。
それでも２ちゃん評価が異常に高かったので、俺は覚えてる。

956 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:21:24 ID:???

疑似ショウチャン繁殖中

957 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:40:08 ID:???

>>945
あなたはどれだけ実務を見ているのですか？
それとも、実務では二重勝ちはないという文献を見たのですか？

958 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 18:42:22 ID:???

理論を全く提示しないで実務ではあーだこーだ言われても説得力ないんですが・・・。

959 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 19:10:13 ID:???

ショウチャンは、なぜ旧司で落とされて灯台にも落とされて、
それでもかつあれだけ自信満々でいられるんだろうか。
灯台に落とされた時点で、
やっぱり総合Aっていうのはたまたま運がよかっただけで、
実力では灯台にも落とされるレベルなんだ、
という謙虚な気持ちが出てこないもんだろうか。
下手にそこそこな点数を取ってしまって慢心してしまって
なかなか這い上がれない典型例だな。かわいそうに。
旧司でも灯台でも、そこそこの点数に落ち着いて満足しているように見受けられる。
それじゃダメだわ。

960 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 19:10:26 ID:???

理論と実務は別だよ

961 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 19:17:15 ID:???

シヨウチヤン、今年も灯台ロー受けるのかな

962 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 19:20:41 ID:???

本名バレてるからロー行っても色々大変そうだな

963 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 19:20:54 ID:???

二重勝ちがありえないって言ってるやつに言えることはただひとつ
ピロシでもマコトでも上田でもなんでもいいから、基本書の該当箇所読みなさい。それで全てあなたの疑問は解決する、ただそれだけの話

964 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:11:30 ID:???

>>963
まぁ、許してやれよ
ちょっと筆滑ったからって点数変わんないって

965 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:14:50 ID:???

二重勝ちありえんってやつは、
二重勝ちにならない処理をすべきだって言ってんだろ。
ちょっと筆が滑ったどころじゃないぞ。
民その基本が全然わかってない。

966 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:20:55 ID:???

>>965
まぁ、モロブログによると、主観的予備的併合認める説とかは、
二重勝ちにならない処理をすべきって言ってるんでしょ？

だから、点数変わらんって。
両勝ちの原則を明示しているかぎりね。

967 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:30:28 ID:???

こう考えることもできるんじゃないか、
っていうのは、大抵本試験では評価されない。

というか、そもそも
主観的予備的併合認める説に立って、二重勝ちにならない処理
があるのかどうかは知らないけれど、
民訴の原則に反しない限りで理論的にきちんと組み立てられている答案を見たことがない。
二重勝ちイクナイ！でどこまでがんばれるかどうかは知らないけど、
あの現場で書ける限度で評価されてるのはほとんどないと思う。

968 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:33:57 ID:???

>>967
だから、点数変わらんって言ってんじゃんｗ
別に2重勝ちイクナイの方が点数いいなんて誰も言ってないぞ

969 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:36:55 ID:???

民事訴訟法の争点って、第３版と第４版で同時審判の筆者違うのかな？
３版は高田裕成だけど、モロのとこにあるような記述がない。

970 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:51:02 ID:???

民訴２は自信ありません。ついでに商法1も刑法１もありません。こ
そんな方はどのくらいいるのだろう。

971 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:54:19 ID:???

問題が簡単だろうが難しかろうが、自信あるやつの大半はただの勘違い。それが司法試験

972 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 20:58:42 ID:???

>>970
刑法1自信なしはそんないないだろうけど、
みんそ２、商法1地震なしは結構いるんじゃない？

俺も商法1で検査約落としちゃったorz
募集株式発効に目を奪われたわｗ

973 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 21:09:01 ID:???

商法１、小問１からできてない方もいるんだろーか

974 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 21:12:01 ID:???

過半数は吸収分割見つけてる。そんなとこで差はつかない。
趣旨や第２問の方が点差が出る。

975 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 21:31:51 ID:???

商法１、白紙同然、多いと思うのだが

976 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 21:45:56 ID:???

>>963
二重勝ちは形式論からして、普通に認められる。
しかしそれが一般常識から考えておかしいのは事実だ。
それをおかしいと言える法的根拠を見つけられないだけの話だ。
お前の粘着度から考えて、この議論以前に論文能力ないだろ？

977 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 21:53:56 ID:???

>>941だって常識的に考えたらおかしいだろ。
でも弁論主義に則ればそう考えるしかないんだよ。
同時審判申出よりも弁論主義が優先される。だから両勝ちやむなしだよ。

978 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 21:55:02 ID:???

意外と商法は２問目でも差がつく気がするけどな
ブロガーの再現も商法５２６条や手形１７条の趣旨が書かれてない答案がけっこうあったし
商法って趣旨書かないと話にならないと思うんだが、今年の再現は趣旨書いてない答案ばっかりだよな。たぶんブロガーの中で商法がＡの人は一人もいないだろうね

979 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 21:57:11 ID:???

合格の可能性が少しでもあるのは３００～５００人。
そいつらの８、９割は吸収分割かけてる。
下の奴がいくら落としても関係ない。

980 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:00:14 ID:???

商法１できたけど憲法できなかった、
民訴２一応書けたけど刑訴できなかった、
とかいうやつ多そうｗ
受かってるかなぁ～

981 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:03:21 ID:???

>>商法って趣旨書かないと話にならない

経験則？
ハイローヤーの再現見たところそんなことないぞ

982 ：976：2009/09/06(日) 22:03:30 ID:???

>>977
だから両勝ちやむなしはわかったって。

983 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:05:20 ID:???

趣旨が必要なのは、そんなに多くないよ。
例えば、趣旨がこうだから○○と解すべき、みたいな場合。
商法だから趣旨必要、とか言う人はいるけど、
５２６条の趣旨はこうこうである、と書いたところで、
だから何？と思われてしまうだけだと思うんだが。

だいたいこういうのは水掛け論で終わるんだが、
趣旨書かないと話にならないとか、
ブロガーの中で商法Aが一人もいないとか言ってる人がいるから、
評価が返ってきたら、趣旨書かないと話にならないかどうかははっきりするかもね。
趣旨書けば0.5点アップする、とか言われると、
そんなん検証しようがないからどうしようもないが。

984 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:07:29 ID:???

【都市伝説】

・商法は趣旨書かないと話にならない
・刑法はとりあえず住居侵入罪成立させとけ
・売買契約「（民法555条）」

985 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:09:56 ID:???

>>978
趣旨書かなくても上位Aになることを知らない奴ﾊｹｰﾝ

986 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:12:21 ID:???

>>977
XはYとの関係であるとはいえZに代理権が存在したとも主張してるので、代理権の存在を認定しても弁論主義違反にならないとは考えられないんですかね？
一応同一手続きですし…

まぐれで択一受かった学部3年の意見なんで間違ってたらすいません(´･ω･｀)

987 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:13:27 ID:???

民訴２、ホンマ痛いわ

988 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:14:57 ID:???

>>978

本気で云ってるんなら予備校に洗脳されてるぞ
少しは自分の頭で考えろ

989 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:18:04 ID:???

>>986
共同訴訟人間の主張共通を認めるのであればそれもあり。
ただ、普通は認めない。

990 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:19:49 ID:???

まあ趣旨書いて悪いことはないしさ。良いんじゃない。
ただ、時間、スペースを考えて書かないと却って書き負けを招きそう。

991 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:20:12 ID:???

>>988
趣旨書かなきゃいけないなんて予備校でいってないよ
予備校の弊害ってよくいわれるけど、
少なくとも伊藤塾では、「絶対●●」って話はしてないよ～

992 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:21:05 ID:???

>>989
原告Xが代理権の存在を主張している以上、共同訴訟人間の主張共通を認めなくても弁論主義違反にならないとはなりませんか？

993 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:23:08 ID:???

伊藤真はいつも、絶対「合格」を掲げるけどなｗ

994 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:25:52 ID:???

答案の一般論として「絶対○○」で書かないといけない、という言い方はしないという意味に訂正。。。

個別の答案で、これおとしたら論外とかそういう話はもちろんするけどね。

995 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:29:05 ID:???

趣旨から書くのは常識
あほすぎるな

996 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:30:06 ID:???

新司の19年の刑訴の出題の趣旨を見てみるとビデオ撮影でなぜ強制処分には根拠が必要なのか？として趣旨を論じることを求めているし、20年でも趣旨を書くことを求めている。

997 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:42:15 ID:???

例えば、昨年の刑訴の令状事前提示なんかは、趣旨が必要不可欠で配点もほぼ確実にある。
なんでかっていうと、令状主義の趣旨からすると、事前の提示が必要になるよね、
というのが導かれるから。この場合、趣旨を書かないと事前の提示が必要なのが導かれない。
他方で、今回の商法なんかで見てみると、
例えば、吸収分割の株主買取請求権なんか、
株主に買取請求を認めた趣旨は～と書いたところで、そこから導かれるものが何もない。
ただ単に条文を引けば、株主に買取請求権が認められていることはわかる。
その場合の趣旨が、どういう意味を持ってくるのか、俺にはわからん。
まぁ、よっぽど変な趣旨を書かない限り書いて減点されるということはないだろうし、
別に書かないほうが印象がいい、点数がいい、なんていうつもりは毛頭ないけどね。

998 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:42:24 ID:???

それらの趣旨は民法の原則からの修正という形で出来上がるもんだよな。
とすると、あの問題で民法に全く触れてない答案はかなり厳しいってとこかな。

999 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:43:59 ID:???

ま、趣旨書くと大展開ってわけでもないんだから、定義や趣旨の類は書いて損はないかなって思う。

書いて配転なるかどうかはおいといて、減点の可能性なくなるし

1000 ：氏名黙秘：2009/09/06(日) 22:44:12 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。