１年後に多くの弁護士が廃業に追い込まれる？

>198さん、199さん
債務整理系の実情について相当お詳しいですね。参考になります。

大量定型処理事務所でも、活動結果に満足し、他の顧客を紹介する顧客も一定割合
で発生するでしょうね。
このあたりは、大量処理による副次的効果ですかね。

大量処理でも少数の単価の高い事件の処理でも、「誠実さ」が重要であることは間違いない。

過払いが出そうな業者だけ介入するのも、いろいろ自分で調べてきている相談者が希望した場合にそうするのはいいだろうけど、
弁護士側から「武○○は過払い出そうだからやりましょう、ア○○はでなさそうだからやめましょう」なんて提案をするのはまずい。

もちろん、「ア○○は取引が半年しかないし残額が10万円なので、将来利息をなくすというメリットを
考えても弁護士費用のほうが高くなると思われます。取り立てが大変で弁護士に入ってほしいなら入りますが
私としてはお勧めしません」というように丁寧に説明すれば、満足してもらえる。

誠実にやってる事務所は、過払いがなくなっても自己破産や民事再生の専門事務所としてそれなりの
地位は残るんじゃないかな。

>202さん
「目の前の依頼者にとって弁護士の提供するサービスが、具体的にどのような効用
があり、問題解決に資するか」という観点ですよね。
弁護士として重要な基本姿勢であり、おっしゃるとおりだと思います。

債務整理分野でしたら、自己破産や事業破産専門事務所、事業再生を取り扱う事務所は、
今後も生き残る気がします。
個人再生事件は、総量規制の導入によって住宅ローン以外に高額な借入れが残る
ケースは減少すると思います。連帯保証債務の整理といった特殊なケースを除いては、
個人再生事件の市場は縮小する気がします。

>>200
タクシーの運ちゃんになってる弁護士もいますが

>>地方に支店を出せない理由として地方の弁護士会が推薦人を要求していると
いうのがありますが

その県の即毒を探して連絡し、雇うから推薦してくれと頼むｗ

ボロメオの環みたいだとか言いかねないが、ぜんぜん冴えがない。
まあ、いつものこととはいえ。

大量処理系事務所は、その定義からいって、
業務を定型的・迅速に処理できる部分に限定して
対応しているわけで（非定型の業務になると
大量処理のサイクルがとたんに止まる）、
「客が客を呼ぶ」といっても限度があるよ。

その意味で、まあ債務整理は大丈夫だろうけど
（過払いの客が自己破産の新客を呼んできても
一応対応できる）、それ以外の分野は困難でしょう。

たとえば不払い残業代で大量処理して回してる事務所が
解雇無効とか待遇差別是正とかを求める労働者に来られても
困るでしょう（対応できないことはないだろうけど、
大量処理のサイクルがそこで止まってしまう）。

>>207
君らがそんな後ろ向きなことを言っているうちに、大量処理系事務所は
どんどん脱皮して飛躍的に発展していく。

以下の記事を見てごらん。
時代に乗り遅れないようにせいぜい注意しろよｗ

ttp://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200909120059.html

北海道夕張市の「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」の主会場でもある
市民会館が運営資金調達のため、会館の命名権（ネーミングライツ）を東京の
「アディーレ法律事務所」（石丸幸人・代表弁護士）に売却することが１２日、
分かった。

kowai

>>208
発展なんかｗ

>>208
ネーミングライツ買ってどう発展すんだよｗ

ていうか夕張＝債務整理掘り起こしだろが

なんだかんだあっても、
マーケティングを勉強しておられると思われるイナカベンさんは、
競争時代を生き残りそう。

俺も田舎弁だが、えらい違いだなあ。

債務整理系事務所でいえば、ホームロイヤーズは
それなりに変質しつつ生き残れると思う。
西田氏はなんだかんだ言っても才覚があるし、
ちゃんと普通？の弁護士としての経験もたっぷり積んでいる。
（ホームロイヤーズの個々の弁護士がどうなるかは別問題だが。）

アディーレその他はどうだか知らん。

>>213
じゃなんで法人化をやめたんだ？

いしまるー
いしまるー

ｗｗ

債務整理はもう終わりだよ。

【鳩山政権】 亀井大臣 「郵政民営化見直し法案、１０月に提出し成立させる」「企業に資金行き渡ってない…金融機関は反省足りぬ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253152145/

亀井が無茶やって中小企業がバタバタ倒れて仕事増えるかな

こんな時代だから、人が必要とする分野がありますよ

歯科と美容は、クライアントが多いのに、専門家がほとんど僅かしかいません

やる価値はあります

子ども手当の財源として増税されて住宅ローンを払えなくなった人が破産するからまだまだ
破産は増える。

で、今度はそれに対する怒りで政権交代して子ども手当がなくなるから、子ども手当を当てにして遊んでいた人が
破産する。

子ども手当なんてまさにアホの局地。

特報◇アイフル、銀行団に債務返済猶予を要請　私的整理へ(9/18)
　東証１部上場の消費者金融大手、アイフルが経営再建に向け、住友信託銀行、あおぞら銀行など銀行・・・>>続き
http://nvmol.nikkei.co.jp/features/32.aspx?id=NN003Y296%2017092009

破産なんかちょっとくらい増えても儲からないよ。
いま１２万件くらいだが、２５万件くらいあったときでもどれだけの収益になったことか。
しかも現在は弁護士や司法書士がたくさん取り組んでいるから、
年間５０万件くらいになったとしてもたいした収益にはならない。

司法試験委員会会議（第５７回）議事要旨・配布資料
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090805.html

資料11　平成２１年５月２３日付け埼玉弁護士会名の「適正な弁護士人口増加に関する決議」
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/090805-12.pdf

段階的に年間１０００人まで減少の可能性も排除は出来ないな

日和見の日響よりも
高山説が勝ったという事か。

千葉景子　３０００人は難しい

残念。増員派やからな。３０００人は確実。

このおばさんが人数決めるわけでもあるまいし。

いや、政治主導だからね、これからは。

千葉は3000人には否定的なことを言っていたろ。
朝日新聞の記事を見たろ

・　札幌弁護士会、ノリピー風弁護士激増で懲戒請求しましたけど・・・。

・　愛須一史風弁護士激増で札幌市民は、弁護士を信用しなくなり、
　トラブルが発生しても裁判を提起しないで何事も話し合いで解決する知恵
　を会得しましたよ。

　　　http://blog.zaq.ne.jp/kjihgfedcba/

弁護士ってなるまでが難しくて希少価値があって
しかも年収がよくて地位もあることに魅力があったのに
全て覆されてるよな
簡単になった
数が激増し価値がなくなった
年収が激減
地位が低下
こんなもんいろいろな付加価値があるからいいのに
こんな悲惨じゃただの好き者以外誰も成りたがらないだろ

>>231
だからさ
そこらじゅうにマルチしてんじゃねーよウンコ

今年の司法試験の合格者は２０６５人。かつての５００人に比べて４倍だから、需給関係は激変した。
新人弁護士は「イソ弁」（居候弁護士＝法律事務所による雇われ）にもなれず、名目上、法律事務所の軒先を借りる「ノキ弁」や、それさえかなわず、「連絡はケータイで」という「ケータイ弁」が続出している。
「月収８万円のノキ弁がいる。弁護士会の会費３万円、資料代、交通費を払ったら何も残らない」（第二東京弁護士会所属の若手弁護士）。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9b7badbc23448c2506501db42fcfa9c3/page/1/

二弁が大宮とか嬉々として作った結果がこのザマです
二弁は責任とれ！

弁護士の友達が欲しいのですがどうすればいいですか。

あと一年くらいしてから炊き出しに行けば、たくさん友達ができるよ

新宿西口公園でちゅね

デイトレーダー目指せ！

法学教室　２００６年４月号　巻頭言
『　成　仏　』高橋宏志　（東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え氏にすることはないであろう。
飢え氏にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう

高橋宏志　　現弁護士/森・濱田松本法律事務所
http://www.mhmjapan.com/ja/lawyers/770/outline.html

へー

オナラするなよ

全然面白くない

726 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2009/10/22(木) 14:36:32 ID:???
そうだ。就職厳しい合格者で寄り集まって法人つくろう。
そして増員反対派の弁護士が多くいる地域に支店出してやつら壊滅させてやろうぜ。

ピロシキってローじゃ白い目で見られてる
学内ネットで露骨な学生イジメをしたから

>>244返り討ちにあうなよ！

こえええ

ttp://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2009/08/post-4d40.html
> 労働関係訴訟というのは、民事訴訟事件の極く一部でマイナーな件数だと思っていましたが、
> この報告書を読んで必ずしもそうではないと感じました。
> 平成20年の地裁民事第1審訴訟の事件数は19万2246件で、
> そのうち5割近くが過払い金返還訴訟と思われるということです。

終わりの始まりが近づいてるな

弁護士の経済的困窮化
782 ：氏名黙秘：2009/09/25(金) 12:50:37 ID:???
半年くらい前から某信販系で督促電話かけるバイトしてるんだが、
職業欄が弁護士なのに支払いの悪い客が増えてる。
弁護士の将来性について色々言われてるけど、底辺層が増えてるのは間違いないようだ。

地方では事務所の維持も厳しくなってきてるとか

元弁護士 横領容疑で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20091027-OYT8T01372.htm

破産財団の７２万円着服か
金沢地検は２７日、金沢弁護士会に所属していた元弁護士で福井県勝山市、
無職山口民雄容疑者（３９）を業務上横領の疑いで逮捕した。
発表によると、山口容疑者は２００８年１０月２９日と１１月２１日の２回、
破産管財人を務める破産財団の銀行口座から、現金７２万円を引き出して着服した疑い。
山口容疑者は同年１月、金沢地裁小松支部から管財人に選任されており、
同地裁からの告発状を受けて地検が捜査していた。
山口容疑者は、小松市内に事務所を設けて弁護士活動をしていたが、同弁護士会は今年３月、
東京地検特捜部名の文書を偽造して依頼人に送付したなどとして、山口容疑者を詐欺、
有印公文書偽造・同行使の容疑で金沢地検に告発。山口容疑者は同弁護士会を退会した。
同弁護士会の北川忠夫会長は「弁護士全体に対する信頼を揺るがせるもので、許し難い。
今後の捜査を見守りたい」とコメントした。

あっさり退会させてるのがわからんね

仕事減ったぶんだけ事務員を切ってしまえばやっていけるだろ

つまらん
ほかの職業の方が悲惨だ

公務員は別だけどな

神戸の中傷犯人は自殺に追い込まれる？

おいコマれるよ

>>252
>事務員を切ってしまえば

正規雇用の事務員を切るのがどれだけ大変なことなのか知らんのかよ。
それができれば、派遣切り云々の前に
日本企業はもっと柔軟に雇用管理できてるがな。

だから、事務員切るより、イソ弁切るほうが楽なのよ・・・・・

知財が注目を集めている昨今、弁理士の紹介記事も昔と比べて随分と華やかになったものだとつくづく感じる。
特に弁理士の年収。今や”実力次第で500万円も夢じゃない”といった慎ましやかな記載だったが、
現実に最低限度の生活費を稼げる資格として、安定度は上位にランキングされていたりする。

本屋さんに行って弁理士を勧める本を見てみました。
大きな事務所の平均的な弁理士になると収入は５００万円程度になるとか、
誰でも資格をとれば弁理士として活躍できるというようなすばらしいことを書いています。
ただし年収については会社員の方が偉くなればそれ以上稼ぐよと思っている人も多いと思いますが。
特許事務所が会社より給料が下がるというのもこれは偏見だと思う人もいると思います。

ふぅん。

弁護士（笑）　 ＼(＾o＾)／

�@ロー入試に受からないといけない。
�Aローの拘束が３〜２年ある
�B卒業後無職で受験
�C受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
�D受かっても修習は無給。
�E二回試験がある。
�F就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
�G就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
�H就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界崩壊。
�I奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。

age

mange

>>245
> ピロシキってローじゃ白い目で見られてる
> 学内ネットで露骨な学生イジメをしたから

民事系で司法試験受かってないヤツはみんなそうだよ

最近、法律事務所「ＭＩＲＡＩＯ」とか、ＩＴＪ法律事務所とか、ミネルヴァ法律特許事務所
といった債務整理の事務所が、テレビなどで頻繁に広告を出すようになりましたが、あのような
広告を見て債務整理の仕事を依頼しに来る顧客はいても、企業の仕事を依頼しに来る顧客はまず
いないでしょう。

　そもそも、あのようなテレビＣＭを活用した大規模な広告は、以前なら弁護士業務については
「割に合わない」という考え方が大勢を占めていました。それが、何故か昨年あたりから急激に
法律事務所のＣＭが目立つようになったのは、テレビＣＭなど費用のかかる宣伝媒体を使っても
費用対効果が見込めるという考え方に変わったのか、それとも単に過払いバブル崩壊を控えて
依頼者の取り合いが激烈化した結果に過ぎないのかは、知るところではありませんが、もし後者が
真実であれば、数年後には現在大々的に広告を出している法律事務所の大半が経営破綻することに
なるでしょう。

短期間に計画的に稼ぐってのもありだろ？
経営破綻なんかするはずないんだよ。
馬鹿の浅はかな考えで判断するな。

東京やら大阪やらに拘らなければいくらでも働き口あるんじゃないの

>>266
その「短期間」が過ぎたら、解散してカネを分配してさよなら？

>>268
自分もそう思う。

むしろ意図的に経営破綻させて首切りのコストも払わないでドロンだろうな

>>198に対する答えが>>265ってことか

>>267
大阪はともかく、東京こそが一番働き口がある場所なんじゃね？
仕事の内容とか収入を選ばないという前提であれば。

なんだかんだいって大阪や東京じゃ刑事事件ちっともやらない弁護士も多数いるからねえ。

>>272
働き口があると言っても当然競争率も高いんでしょ。
北海道に縁もゆかりもないけど、帯広で裕福に弁護士生活送ってる知り合いおるけどね。
都会に拘らんでも、なんぼでもやっていけんるんちゃうんかね。

こけっこ

地方都市の少ない需要のところに新規開業しても
結局消耗戦だけどね

>>276
結局どこで働いても消耗戦ということだなｗ

新６２だが同期で縁も所縁もない場所で単に「弁護士が少ないから」という理由だけで速読した同期もいる。
こういうのが今年以降も続くと僻地はあっという間に飽和してしまう。
一人か二人いればいいようなところに速読組が殺到するとね。

某離れ小島は3年前たった1人だった弁護士が今5人になったｗ
地元紙読んで笑った、笑った

>>278
だから早いもの勝ちなんとちゃうの。
見通してる奴は都会は見切ってサッサと田舎で開業、着々と地盤築いてるやん。
後から来ようがもう遅い状態になってる。

地盤ね。。
単に過払いの残り物を求めて彷徨っているだけともいえる。
そういうのは後から来ても持って行かれるよ。
だから消耗戦なんだよ。

>>281
あなたはあまり事情を知らないみたいだね。まあ都会でｶﾂｶﾂになりながらやりたいなら
別にそれはそれでいいと思うが。。

まあ頑張ってねｗ

>>283
君がねｗ

>>284
田舎で大変だろうけどｗ

>>285
あれ、何か俺に粘着してるの？女々しいい男だなあ
無知を指摘されてよっぽど悔しかったのかな？
悔しいのうｗｗｗ

>>286
辛いだろうけど強く生きるんだ

>>287
君がねｗ

いずれにしても今時弁護士なんか目指しても食ってけなさそうだね。

田舎出身の俺の感覚からすれば、地方で上手くいくためには、経験年数よりも、年齢が重要そう。あと性別

地方の高齢者に信頼される人物が上手くいく

>>290
相手に安心感を与えると言う意味では
別に都会も田舎も関係無いんじゃないのかね。
同じ人間ですし取り立てて強調するほどの差異は無いでしょうよ。

>>291
都会には若い人、多いでしょ？
人口的に

> 390 : 10/01/06(水) 07:34:57 ID:hxE83oq5 :
> 今日から仕事を始めるつもりだったが，
> うつ状態がひどくて椅子に座って机に向かう気がしない。
> 懸案の仕事もないので，今週中は休むことにした。
> というか，昨年８月ころから実質何も仕事をしていない。
> 開業して一年経過したが，親からもらった開業資金も
> 今年の春には弁護士会の会費や事務所の賃料などの経費で尽きてしまう。
> 幸い親の援助でローに通ったため借金はないが，
> 今年中に売上が増える見込みもない。
> つてもなく田舎で即独開業することは無謀だったと
> 今になってしみじみと思う。
>
> 釣りではないのですが，釣りと思っていただいても結構なので，
> 何か良い手段はないか，書き込んでいただけると幸いです。

>>293
法テラス扶助や国選で
一定の仕事は必ず取れるはずだから
仕事がないってのは信じられない。

その文章は釣りネタっぽい。

山形行け。
俺の友人、即独で年収６００いったから。
初年度でこれ。
あっという間に１０００マン超えるだろうな

>>295
> 山形行け。
> 俺の友人、即独で年収６００いったから。
> 初年度でこれ。
> あっという間に１０００マン超えるだろうな

都会の事務所に就職出来ずに即独した人だったらそんなに急には上昇しないような気がする。
でも、よほど実務能力があって評判が粉体爆発のように山形県…は広すぎるから事務所のある支庁（村山、置賜、最上、庄内のどれか）を焼き尽くす勢いで拡がればそういうこともあるかも知れない。
まあ、山形全体を炎上させ、企業法務専門に絞れてもさすがに1億はいかないと思うのだが。

でも、それが出来るなら仙台を攻め取るでしょ。伊達政宗みたいでカックイイ！

>>293
> > 390 : 10/01/06(水) 07:34:57 ID:hxE83oq5 :
> > 今日から仕事を始めるつもりだったが，
> > うつ状態がひどくて椅子に座って机に向かう気がしない。
> > 懸案の仕事もないので，今週中は休むことにした。
> > というか，昨年８月ころから実質何も仕事をしていない。
> > 開業して一年経過したが，親からもらった開業資金も
> > 今年の春には弁護士会の会費や事務所の賃料などの経費で尽きてしまう。
> > 幸い親の援助でローに通ったため借金はないが，
> > 今年中に売上が増える見込みもない。
> > つてもなく田舎で即独開業することは無謀だったと
> > 今になってしみじみと思う。
> >
> > 釣りではないのですが，釣りと思っていただいても結構なので，
> > 何か良い手段はないか，書き込んでいただけると幸いです。

「うつ状態」の自覚があるならさっさと治療して下さい。
抗鬱薬で頭の回転が悪くなるのがイヤなら医者にアンプリット出して貰いなさい。
中枢神経を抑制しない代わりに効果が弱いから最大量指定（25mg 6T 3×）になるだろうけど、仕方がない。

と、ローの同級生（旧帝大卒医師）が言ってました。

aaa

bbb

300