伊藤塾の在宅教材「賃貸借」の適法性

今日、伊藤塾から教材買取のお知らせ
という趣旨の手紙が来た。

教材返せ、返せないなら買い取れというものですた。

何これ？

伊藤塾側の理論だと、在宅受講は教材の買取じゃなく、「賃貸借」
だから、期限が来たなら返還せよ、できないなら買い取れというものである。

しかしちょっと待ってほしい。

なぜ、
伊藤塾は「賃貸借」などというややこしい理論を教材に適用しているのか？

思うに、これは、見終わった後の第三者への譲渡を防止するためではないか？

そうだとすると、消費者契約法10条、財産権（憲法22条）、公序良俗（民90条）
等に照らしてその適法性はどうか？

違法だと決めつける気はさらさらないが議論する価値はあると思う。

そりゃ、転売させたくないからだよ。

逆に言えば、買い取れば転売可能という事なのだろうな。
もっとも、買取金額が高ければ、転売によるうまみはないだろう。
巧妙に考えられた手口だ。

　たとえば、私が本屋で「伊藤誠の憲法入門」（仮称）という本を買ったとしよう。

その本の帯に、「この本は伊藤塾の所有物です、あなたの使用は伊藤塾との賃貸借契約に
よって認められています。よって、古本屋に売ったり友人にあげたりすることは横領罪です」

と書いてあって、それを認識して購入した場合、私はその本を読み終えた後に
自由に処分することが出来ないのだろうか？？

>>3
消費者契約法と民90に関しては何とも言えんが、
財産権に関しては問題ないのでしょう。
そもそも賃貸借の範囲内でしか財産権取得してないんだから。

ただ、詭弁的脱法行為であるとは思う。
部屋の賃貸借ではなく部屋の鍵の賃貸借ですよ、っていう類のやつ。

下げでやれよ。

あと伊藤塾に直接電話して聞け。

実は恥ずかしながら私は契約時に買い取った者だと思い込んでいました。

よく契約書を見れば賃貸借契約であったのですが・・・

しかし、市民感覚からすれば買取という認識でもおかしくないのでは？

>>6
部屋の賃貸借ではなく部屋の鍵の賃貸借

非常にわかりやすい例ですね。ありがとうございます。

>>5
本屋で買う場合は、契約の相手方は伊藤塾じゃなくて本屋だろう。
伊藤塾を相手方として直接注文する場合とは話が全然違う。
例えとしてあまり適切でない気がするが。

>>9
本屋は賃貸借の取り次ぎ（代理）をする地位という前提でお願いします。

消費者契約法については、国民生活センターとか、消費者団体の無料相談に電話してみたら？

訴訟化したら勝てるか？

司法ヴェテ集団訴訟、訴状を抱えて集団で東京地裁へのシーンは
絵になるだろうなｗ

>>10
その前提自体にムリがあるだろう

で、いくらで買い取れって行って来たの？

確かに伊藤塾はセコい
受験生に優しくない　いろんな名目で金を細々と絞り取ってくる

てか在宅やインターネットの場合は賃貸借ってことは、テキストに書き込みとかできないの？

>>8
あれ？

いつまで勉強できるかって話を講座申し込むときに聞いたが、
「ネットよりDVDのが長い期間きけるが、
DVDの場合は5年後にお買い上げいただくか、返却していただくことになります」
って言われたが

>>1
どういうこと？おれは通信で受講してるけど、期限すぎたら教材返さなきゃってことか？
きいてねえぞそんなの！

俺はそんなこと全然言われなかったよ。
カセットテープ教材だったけど。
送られてきた教材にも、賃貸借である旨言及した書類その他は同梱されていなかった。

俺は教材を先輩にタダで貰ったけどな
こんなずさんな管理で賃貸借の主張とかありえない
回収もしないし何の連絡もないそうだ
所有権放棄だろ

いくらで買い取らせるの？５万くらいか

取引の実体は完全に売買だよな
何かあった時に強権発動するために、賃貸借という予防線を張っておく感じ
本当に賃貸借なら、教材購入した全ての人間に買取通知が来ないとおかしいけど、
来る人と来ない人がいるわけでしょ？

ネタじゃなく？
返せというのは音声教材だけでなくテキスト類も？

前までは基礎マスターとかは全く回収してなかったが、オークションで売るやつが増えてきたから回収するようになったのかもね

レベル低いスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未修の人が、ローの先生に相談に行ったら、
笑い者になることがわかっているから訴訟を起こすことはないだろうし、
訴訟になっても、伊藤塾側は敗訴だって、聞いた。

消費者に一方的に著しい不利益を課すものとして
消費者契約法に照らし、無効の契約

>>18
カセットテープの場合は、返却不要らしい・・・

俺債務不存在で訴えてみようかな

弁護士何人味方してくれるかな？？

ＲＯＭ人みたいな英雄になれそう

>>1
無視しても大丈夫。
伊藤塾に訴訟を起こす度胸はない。

ROM人って誰だよ

>>28
もう伊藤塾を利用できなくなるぞ！

ヤフオクで落とせば大丈夫
ヤフオクになければ、偽名で申し込めば大丈夫

流出して困るノウハウもないくせに・・・・・

よし俺が新判例を作ろう

新判例を作ると言ったって、伊藤塾側が本気で訴え提起するとは思えないし、
はったりで訴えたとしても、大恥をかく前にどうせ取り下げるだろうし…
どうでしょうかねえ

全受験生を敵に回すことになって、２ちゃんで祭りになるような気がします。

賃貸借で８０万とか高すぎだろ。

伊藤塾には優秀な弁護士がそろっているからな。わからんぞ。

まこつ塾が高いから転売とかして投下資本を回収しようとするのは当然なことで、それを禁止して自分達の利益だけを守ろうとする姿勢はどうなんや？
明らかに受講生の利益や将来は塾の利益よりかなり後回しにされてる気がする。

伊藤塾って儲かってるのか？

おれが受講申請した時、何度も「期限が来たらお返しします」という趣旨の
書面に署名させられたと記憶している。忘れるとは思えんのだが。
通学だったら勿論手元にDVDなど残らないのだから、在宅受講はあくまで通学の代替措置
という位置づけと理解して署名したが。
変かな？

こんな契約締結する段階で、司法試験にウカリッコないって気づこうよｗ

>>40
セミナーや辰巳は通信講座はテープやMDを貰える
それは生で講義を受けるのが一番と自負しているからこそ、通信はMDやｶｾｯﾄをあげるという姿勢なんだろう。

>>1が馬鹿なことはわかったが
糞スレ建てて何がしたいんだ？

テキストまで返還しなきゃならないの？おかしくね？

テキストは返還しないよ

バックアップは？

オークションに出したら伊藤塾職員だった

>>1
著作権や特許権に関する消尽理論は強行規定だから、それに反する契約は無効
それを逃れるための脱法行為

教材売りたいんだけど偽者とか言われたんだが

在宅が「賃貸借」ならば、なぜ通学受講より受講料が高いんだよ。

値段設定は自由だろうが

>>50
教材費も郵送費も余計にかかるから、当たり前でしょ。

返却された教材なんて、使い物にならないんだから。

返却された教材を使う予定がない

ならば、なぜ譲渡ではなくわざわざ送料がかかる賃貸を選ぶ必要があるのか

すなわち、消尽理論の適用を免れるための脱法行為を行なうためである

>>53
ヒント：田舎

>>52
それはおかしいだろ。
通学生はさまざまな施設を利用してるし、光熱費も使ってる。
けど在宅はいっさい利用していない。
その分を郵送費や教材費にあてても通学生よりは金かからないはず。
在宅のほうが受講料高いのはおかしい。

このスレ、じつは前に塾スレで騒いでた西南学院大学生が
延々自演してるだけだった、なんてオチじゃないよね？

オークションで塾の講座をだしているやつに明らかに
塾関係者と思われる人間が質問欄から横やり(塾の講座は転売禁止とか
契約に違反しているとか)を入れてるのを過去何度か見たことがある。
明らかに組織ぐるみで妨害している・・・

俺も以前、テキストを出品してたら、そういう質問がきたお。
でも、そのテキストは、ハガキだしたらもらえるプレゼントテキストだったんだお。
プレゼント＝贈与だと思ったので、質問者は、速攻でＢＬに登録したお。
今思えば、そいつのＩＤをここで晒すべきだったお。

>>48
そうなのか・・

もともと賃貸であればHPにももっと大きく明記すべきで
購入後に紙切れ1枚で転売禁止といわれても戸惑う。

今はどうかしれないが俺も1年ほど前に講座受講後転売禁止の同意書みたいなのが
届いて署名しろと書いてあったがその紙がコピーにコピーを重ねたような汚らしい
紙だったので文句をメールでしたらクレームにもかかわらず返事がきたのが1週間後
だった。法律を扱っている予備校がどれだけ偉いか知らないが所詮サービス業なんだ
からクレームに対して返答に1週間も時間がかかるなんて信じられなかった。

敷金・礼金ゼロをうたい文句に募集している業者がある。
「施設付鍵利用契約」と言う名目で契約しているそうです。

「施設付鍵利用契約」とは「鍵利用権として施設を使用することを目的とし、
賃貸権でないので居住権は認められない」と業者の会員規約に書かれているそうです。

借地借家法の適用はない、信頼関係破壊理論の適用もないと主張され、
１日だけ家賃が遅れただけで鍵を取り替えられ、違約金を２万円支払ったそうです。

敷金・礼金ゼロにて客を集め、
「施設付鍵利用契約」と言う名目で借家法の適用を逃れる事で、
何かあったときにお金を取ろうとの考え。

法務省は「契約は利用実態を重視するべきだ」と言っているそうです。
また、弁護士は借家法にも違反であり、消費者契約法にも抵触する恐れもあると言っているそうです。

伊藤塾には気をつけましょう。

転売を広告と考える余裕は君にはないのか。＞伊藤

>>60
>>61

苦しすぎだろ転売厨ｗｗｗ

だからバックアップすればいいだろ。
もちろん売っちゃだめ

無視

＞もちろん売っちゃだめ

ここが問題だろう
取引の実体はどう考えても売買契約だ
売買契約であれば、それにより所有権が移転する
所有権が移転するということは、使用・収益・処分権が移転するということだ
処分権が移転しているのに、処分しちゃダメとはどういうことだ

まあ一番の問題点は、受講価格および取引の実態が売買価格と同等と評価できることにある。
つまり受講生が売買と誤信してしまう対応を取っていて、投下資本の回収を考えていた受講生の利益が著しく害されるということだ。
レンタルDVDを見ればわかるように、レンタルなら料金は売買の1/10程度でないとおかしい。

知財選択者の皆さん
将来「伊藤塾在宅教材事件最高裁判例」を
是非作ってください！

市場をコントロールできるような強い権利まで与えると独占禁止法に抵触する恐れがある
だから、原則として一度譲渡した物の転売を禁止できないんだよ
中古ゲーム訴訟なんかを参考にしてみるといい
あれは映画の著作物に関するものだけど

>>64-65
賃貸借も何も伊藤塾の教材を買うつもりではあったな・

もちろん、消尽しない場合もあるが、伊藤塾の貸与はただの脱法行為に過ぎず、認められん

（知的財産権の消尽について）
○ 著作物や特許製品が最初に頒布された場合に当該著作物や特許製品の販売等に関連する知的財産権が消尽する
（権利が及ばなくなる）との理論（以下「消尽理論」という。）は強行性を有するものとして半ば公理のように認められてきている。
アメリカ及びドイツでの消尽理論は，書籍の再販売価格維持を行おうとした権利者の権利行使を遮断するために導き出されたという経緯がある。
消尽理論の根拠として，最初の販売によって権利者が十分な報酬を得ていると説明される場合があるが，それはすべての場合について当ては
まるわけではない。実際は，有体物についての所有権との平仄を合わせるための理論であると考えられる。

http://74.125.153.132/search?q=cache:gkzJZ6LESrEJ:www.jftc.go.jp/pressrelease/02.december/02121002.pdf+%E6%B6%88%E5%B0%BD%E3%80%80%E3%80%80%E5%BC%B7%E8%A1%8C%E3%80%80%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

http://www.itojuku.co.jp/31inquire/549.html


問い合わせしたら？

まあ、俺は伊藤塾の講座を聞かないという選択をするだけだが

伊藤塾の適法性はどうでもいいからのりｐ逮捕の適法性を議論しようぜ

俺は高いかね出して買い取ったよ。

マジかよ
バックアップとって返せば良いのに

当時、バックアップできるＰＣなかったから。だから俺も売っちまったよ。
買い取ったんだからいいだろ？

>>72
脱法行為じゃないだろ

所有権留保みたいなモンだ

所有権留保の意味わかってんのか

所有権留保というよりどちらかというとリースに近いんじゃないか？

いちばん近いのは、通常の売買契約だよ。

消費者契約法に反しないか？

更新料みたいに

>>1
消費者契約法１０条で無効です。

買い取り価格はいくら？基礎マスター、判例条文マスター、商訴完成マスターなど
それぞれいくらだよ？みんな知らないんだろ？ということは
みんな返還してるか無視てるかだな。ていうか無視しても問題ない。
俺は転売なんかしてないが、ほぼ引越しの時に紛失した。

賃貸借が無効になるとは思えないけど、返せと言われても返しません。

リサイクルに協力してください。
これからの法曹は、地球にやさしい人でなければなりません。

たぶん　伊藤塾は　知財とか独禁のことをよく知らなかったんじゃないかな。

新試験が開始する前から賃貸借と言い張ってたらしいし。

論理的に説明はできないけど　なんだかズルイやり方だなって俺は思ってた。
そういや　知財でやったな。消尽論。

ヤフオクで教材売りたいんだけど

やっぱ妨害入るのかな。

受講手続きしちゃった・・・。
教材返還しないといけないってマジっすか！？

まぁ、こういうことだ
↓
司法試験を受験するにあたり伊藤塾の講義・試験対策講座・ゼミなどの多くを参照させていただきました。
そのすべてを記すことはできませんが、主なものは私の記憶にあります。
なお、これらのうち、ヤフオクに出品、友人に回付させていただいたものもありますが、私はいわゆる一受験生であって、その多くは学習用に購入したものですので、その性質上、学習において必要な部分以外は、ヤフオクに出品するなどの行為に及ぶにいたりました。
の行為を
ここに記して感謝申し上げる次第です。

>>90訂正
まぁ、こういうことだ
↓
司法試験を受験するにあたり伊藤塾の講義・試験対策講座・ゼミなどの多くを参照させていただきました。
そのすべてを記すことはできませんが、主なものは私の記憶にあります。
なお、これらのうち、ヤフオクに出品、友人に回付させていただいたものもありますが、私はいわゆる一受験生であって、その多くは学習用に購入したものですので、その性質上、学習において必要な部分以外は、ヤフオクに出品するなどの行為に及ぶにいたりました。
ここに記して感謝申し上げる次第です。

テキストは返還しなくてＯＫだけど、ＤＶＤなど映像音声教材は返還するそうだ

まこつよ。バカも休み休み言いやがれ

上のほうに、どうせ訴訟は起こせないから、っていうのがあるけど、
伊藤塾は訴訟じゃなくて横領罪として告発します。
これなら
・お金もかからず
・笑いものにもならず
・今後の汚点にもなる（金を払えば済む問題ではなく前歴がつく）
ので、十分に抑止力になると考えています。

みなさんも、絶対に転売はしない方がいいですよ。

伊藤塾がやるなら告発じゃなくて告訴じゃないか？

うる覚えだが、塾のＨＰには過去には告訴した事案もある旨の記載があったかの様に記憶しているが、
その事案が立件されていたとしたら、
逮捕又は書類送検されたことも後日ＨＰで告知すると思うんだが。

つまり、塾生への警告の趣旨であるならば、立件されたことを周知する方が効果はありますよね？

なのに、告訴したことしかＨＰにアップしないのは何故か？

というか、おおっぴらに警告しだしてから2年くらい経つが、
何故未だに1件も事件化されないのだろう？

まあ、警察から事情聴取された段階で、塾生が恐れをなして和解したので、
警察も事件化する必要なしと判断したかもしれないが。

DVDコｐしてオクで売ってた奴はつかまったぜ。
だからｉｔｏｊｕｋｕは少なくなくともオクはチェックしてるみたいだ。

コピーを売却するのと本体を売却するのでは雲泥（うんどろ）の差があるのだが。

俺は塾からではなくオクで塾の教材買って、しばらくしてからそれをオクで
転売しようと出品したら塾から告訴するって脅しがきた。
このような所有権を不当に制限するようなこと許されるのか？

伊藤塾に消尽論の適用を免れるための脱法行為じゃないですか？
と問い合わせしたが見事にスルーｗｗｗ

っていうか、販売元は全部消尽したことにしたがっているんだから、そんなことは許されない
ゲームソフトだって本人にライセンスを許諾しているという形で転売禁止ってやろうとしたが裁判で負けて見事に失敗した

とりあえず、買取りしないほうがいいでしょうか？

>>99
マジでやったのか
凄いな
まあ、向こうは痛いとこ突かれたと思ってるだろうな

>>94
横領で告発するのもいいけど、
「他人の物」にあたらないと判断されたら、塾は赤っ恥だよ
これなら
・お金もかかり（既に買い取らせた教材代金の払戻しの問題が生じる）
・笑いものにもなり（説明不要）
・今後の汚点にもなる（司法試験の学校が脱法行為！）
ので、十分に告発の抑止力になると考えています。

というか、普通は警告されても反論なんかしないだろ？

ややもするとあちらさんを本気にさせかねんぞ？

こちらの主張が正しいとしても、裁判になったら金や時間を膨大に浪費するんだから、
大人しくスルーするのが大人の対応ですよ。

交渉の基本
１．こちらに有利な場合は一気に攻め立てつつ落としどころを探る。
２．こちらが不利な場合はスルーしつつ善後策を寝る。
３．こちらに完全に非がある場合は泣いて土下座して謝り、決して自分からは頭をあげない。

>>1が入手したＤＶＤ教材を「本件ＤＶＤ教材」という。

１　民法及び消費者契約法上の論点
（１）　論点その１　債権
　ア　契約は成立しているか、何契約が成立しているのか
　イ　契約が成立したとして、有効であるか（>>1の行為能力、公序良俗違反、錯誤無効etc.）
　ウ　消費者契約法１０条違反の点はないか
（２）　論点その２　物権
　ア　本件ＤＶＤ教材の所有権はどちらに帰属するか
　イ　本件ＤＶＤ教材の所有権がﾏｺﾂ塾側に帰属するとした場合の、
　　　所有権に基づく返還請求権行使の可否
２　知的財産権法上の論点
（１）　消尽の定義及び意義
（２）　本件ＤＶＤ教材の著作権は>>1が入手したことにより消尽したか
３　刑法上の論点
（１）　横領罪の成否
（２）　>>1がﾏｺﾂ塾からの返還要求に応じなかった場合の罪責

修正あったらヨロ

行為能力って論点になるかね？
未成年者を想定してるのかな？
行為能力を論じたら、
余事記載ジャマイカ？

横領罪以外に問擬する必要あるかね？
返還義務を免れ、以って利益を得たということで2項詐欺ですか？
ありえんありえん。

ちなみに、〜の罪責を論ぜよ。と出題されたら、
横領罪の成否について論ぜよとは出題されないでしょ。

>>104　
うわあ・・・馬鹿ロー生ってこんな程度か・・・
これは司法試験の論文じゃないんだよ。現実の戦いなんだ。
論点になるとか出題されないでしょとか。アホか。

>>1が２０歳以上だってどこにも書いてないジャン（・∀・）
問擬する必要がないかどうかを考えちゃいかんかね？
議論になりそうなところは先回りして徹底的につぶすんだよｗ
カネがかかってるんだから。わかった？

受験生はいついかなる時でも『本試験で出たら、どう構成しようか』と
本試験に即して事案を考えるべきだろ。
常在戦場だよ。でなければ、現場思考力を涵養できんだろ。

したがって、本試験に即して考えるならば、
どこにも書いていない事情をひっぱってきて問擬などしたら、
余事記載でしょ。

どうせ２ｃｈで議論するならその時間すらも有効に使うのが利口というものだ。

伊藤塾の約款の一部が消費者契約法に抵触するんじゃないかと指摘されたのは
今回だけじゃない。

以前にも受講契約の解約時に既に支払済の受講料の返還を制限する条項が消費
者契約法１０条に違反すると指摘された「前科」がある。

今回の受講教材の「賃貸借」問題についても消費者契約法に抵触する可能性が高い
と思う。


2008年08月27日（水）
株式会社法学館（屋号「伊藤塾」）に対し、消費者契約法４１条１項に基づく請求書
（訴訟前の差止請求書面）を送付しました。

http://hyogo-c-net.com/overture.html

（株）法学館への請求書
http://hyogo-c-net.com/pdf/080827hougakukan41jou.pdf

（株）法学館からの回答書
http://hyogo-c-net.com/pdf/ans_hougakukan_3.pdf

よく見つけたな。我らの紙だ。

やっぱりブランドイメージは企業価値に即決するから、
裁判ちらつかせられるとあっさり従うね。

やっぱ脅かしかよwww
伊藤塾警告受けてんだな

>今回の受講教材の「賃貸借」問題についても消費者契約法に抵触する可能性が高い
と思う。

何条？

５年も前の使い古した教材なんか返還されたとしても塾は廃棄処分するだけ。
それを買い取れってか。

伊○受苦も酷いが、ＵＳＥＮの対応っぷりはある意味感服する。

ＵＳＥＮへの質問書
http://hyogo-c-net.com/pdf/080328_usen.pdf

ＵＳＥＮからの回答書
http://hyogo-c-net.com/pdf/080428ans_usen.pdf

回答書を要約しますと、

はいはい。違約金とらなきゃいいんでしょ？ていうか、もうすぐサービスやめるし。
ご高説ありがとうございました。


という感じです。

質問事項に何ら回答していないところがアッパレです。

既に警告を受けていたとは・・・
東京イリーガルマインド時代についた垢が、未だに落ちないようだな

DVD転売しようとする不正の輩が声高に自己を正当化しようとするから、
真面目に受講している者にもかつて警告文が来たりして不愉快な思いをさせている。
実際に在宅生でない者にも、これから受講する者ってことで他校の工作員の活動を助長する。
在宅生で申し込んだ多くは、貸与のことを納得して申し込んでいるし、
不合格を見越しての転売なんてことは考えていないし、
貸与のことに塾とゴネて貴重な時間を使いたくないと思っている。
合格に必要な情報が通学との比較で在宅でそんなに高額にならずに受け取れるのも、
貸与という形式で横流しを防止できているからなんだろ。
それで今の受講料が護られているならもういいじゃん。
これから受講を考えてて、貸与が嫌なら他の予備校を受講すればいいじゃん。通信分の値段は高くなってるだろ。
不合格確定後それを転売して、投下資本でも何でも回収してくれ。
2chでいちゃもんをつけている奴は、はなから転売目的の輩と思われても仕方ない。
塾の主流はもうストリーミング利用なんだから、DVD貸与続けていることはまだ良心的だろ。
転売などが続くと、ストリーミングだけになって、貸与制度自体がなくなったら、やぶへびだろ・・・。
そうすると真面目に了解して受講料を払っている受講生が迷惑する。

貸与廃止でいいよ
伊藤塾が凋落するだけ

＞合格に必要な情報が通学との比較で在宅でそんなに高額にならずに受け取れるのも、
＞貸与という形式で横流しを防止できているからなんだろ。

貸与制を採用してない他の予備校と比べて、どれだけ値段が抑えられてるっつーの？
在宅コースが賃料相当の値段であれば、「契約の実体は売買だ」なんて文句は出ないと思う

＞貸与が嫌なら他の予備校を受講すればいいじゃん。通信分の値段は高くなってるだろ。

伊藤塾の在宅コースも、その分の値段は高くなってますが？

＞貸与制度自体がなくなったら、やぶへびだろ・・・。

なくなっても全然構わない
困るのは伊藤塾なんじゃない

「払わない」で押し切ればいいよ。

塾もストリーミング一本にすればいいのにね

小学生でもおかしいと思うような詭弁が通るほど世の中甘くない。

MOTTAINAI

毎度在宅で送られてくるテキストと一緒の紙に
「テキストをオークション等で売るのは”違法”です」という文があるわけだけど
その都度
えっ、違法って何だよ。意に反しないだけだろ・・・と思ってしまう。
小中学生がいう”違法”なレベル・・・。

こういう脱法行為する予備校の教材は一切利用しないわ
ヤフオクで購入していいと思った予備校の愛用者になる人も少なくないのに

これって手紙来て無視してたらどうなりますか？わかる方いらっしゃったらよろしくお願いします。

とくに何もおこりません。

訴えられたりしないの？何にもないってことはないと思うんですが。

訴えられます、普通に。

転売厨は差額数千円で講義を受けてんだろ？
そういう屑をきちんと潰して、その分安くして欲しい。

講座高いよ。

訴えられたりはしないって聞いたけど。誰かしらんのか？

自分で試してみたら？
訴えられても文句は言えないけどね

まず出発点として、伊藤塾は貸しているというけど、契約の実態を見れば、明らかに「売買」でしょう（上に誰かが書いていますね。さすが。）。
特許権侵害が問題になるとは考えにくいので、消尽は・・・。
俺は十分に暴利行為（民90）でも行けると思うけど、より直接には消費者契約法10条で行けると思います（これも誰か書いてますね）。
「第十条 　・・・消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。」
特に返せなかったら買い取れ、などと本当に言っているとすれば、全くもって言語道断な話。早々に行政に相談するべき。

まとめると、
伊藤塾は、違法だ、横領で告訴だ、などと根拠のない脅しを用いて受講生を威嚇して、転売を抑圧し、暴利をむさぼっているということだな。
マコツすごーい

>>114
俺が違法行為を甘受しているのに、お前らは正当に権利行使しようとする。けしからん輩だ！
という理屈は全体主義的だし、死ねばいいと思うよ。「主流はストリーミング利用」というのも、根も葉もないし、だから良心的というのも、利害関係者としか思えない強引な正当化だし。

訴えられたりはしない。

「実体は売買」という理屈はまず通らないんじゃね？
借家契約と違って法的保護を脱法しているわけでもなし。
売るか貸すかは私的自治の範疇。
脱法ってなんの法律の趣旨に反しているって言うんだろ？？


部屋をローンで買った場合と同じ程度の額で、長期間部屋借りていても
所有権は移動もしなければ、実体が売買（笑）と認められることもない。

賃貸借の説明を受けてないなら、不利益事実の不告知（消費者契約法4条2項）取消しすればおｋ。

相当な対価を払って講座の引渡しを受けて、特に賃貸借だという説明が
ないってことなんだよね（自分は伊藤塾で講座を買ったことないので、
わかりません。）。

で、あとで賃貸借だったので、買い取って下さい、という。
当初は売買らしく取引をして一括で相当の対価を払わせておいて、
あとでさらに払えと。こういう感じなの？

>>135
おれが受講申請した時、何度も「期限が来たらお返しします」という趣旨の
書面に署名させられたと記憶している。

一応合意して買っているんだ。じゃあ、やっぱり消費者契約法10条かな？

これは是非とも訴訟で懲らしめたいな

転売による予備校の不利益と、数年後に送り返すという程度の義務を比較したら
消費者契約法10条は難しいだろ。

消費者契約法10条は、事業者と消費者の利益のバランスを
考慮するような趣旨ではないだろ

>>140

「民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」
↓
権利の行使が信義に従い誠実に行われかかどうか（民法1条2項）が問題
↓
不利益回避のために権利行使が必要というならそれは考慮要素になる

説明どうも。
ごめん、よくわからない・・・
不利益回避のために権利行使が必要、というときの、
権利行使の内容として、なにをさしていっているの？

賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権としての教材送付請求権。
または、所有権に基づく返還請求権としての教材送付請求権。

そ、それだと、「不利益回避のための権利行使が必要」
というときの権利行使が、伊藤塾側の権利行使ということになるけど、
不利益があるのは消費者側だから、意味がとおらないような・・・

ん？

伊藤塾の権利行使が民法1条2項に反しないと
消費者契約法１０条の話にならないんだよ？
それは10条の文言をみて。

権利行使が誠実なものかどうかを判断する要素は、
権利行使の必要性と、権利行使による不利益じゃん。

どこがわからないの？

消費者契約法10条は、
「第十条 　民法 、商法 （明治三十二年法律第四十八号）その他の
法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の
権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項で
あって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の
利益を一方的に害するものは、無効とする。」
ですよね。
契約の条項が信義則に反するかどうかが問題にはなるのはわかるのですが、
伊藤塾の権利行使が信義則違反かどうか、ということとはつながらない
気がしたのですが・・・

ああ、おｋ。
そういうことかｗ

「権利の行使」ってのは民法1条2項の文言。

「権利行使」が誠実でないときに民法1条2項に反する、
そんでその権利行使の根拠となる消費者契約の条項が無効となる。

>>147
いや。。。
「信義誠実の原則は、権利の行使、義務の履行についてのみならず、
当事者のした契約の趣旨を解釈するにもその基準となるべきものである。」
（最判s32.7.5民集11-7-1193）
からすると、権利行使という文言に拘らなくても、契約の条項が直接信義則
に反するということにもなるわけで。
むしろ消費者契約法10条は条項そのものの違法性に着目したものと
考えるほうが自然だと思うけどね。

何を言っているのか意味が分からん。

信義誠実の原則って言葉は民法1条2項にはない。
法文はあくまで権利行使・義務履行ベースでの記述。

あえて法文の適用を厳密にすれば147になる。
そんだけ。

うわあ。

なんにせよ、信義誠実かどうかは両者の事情を総合考慮して決めることだ。

利益衡量といえばなんでもそうなんで、そういう話じゃないんじゃないの。
まあ面白かったからいいけど

ちょっと待ってｗ

条項が信義則違反により無効　＝　「権利行使」が誠実でないときに権利行使の根拠となる条項が無効
ってことじゃないの？ｗ

民法1条2項から、どうやって信義則を導いてたの？ｗ

民法1条2項は、
「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」
と書かれているけど、これを信義誠実の原則、または信義則というんだよ。
民法の基本書をみてね。

で、たとえば何でもいいけど、「本DVDの第三者への譲渡を禁止する。」という条項が消費者契約法10条に反するか否かという問題のときに、
譲渡する側の「権利行使」が返還請求権だから、というようなことを考えるの？

民法1条2項が信義則といわれていることくらい知ってるよｗ

なんでそういわれていて、効果が認められているかって話だよｗ
マジックワード化して覚えているだけなの？？

うわあ。もはや反論のための反論に。
もう無理です。失礼しました。

要件事実論はしっているのか？？

ちげーよｗｗｗ

「契約の条項が信義則違反で無効になる。」って命題には完全同意だよｗ

でも条文的には、消費者契約法10条→民法1条2項で、権利行使が誠実かどうかがスタートになるってこと言ってるだけだよｗ
それをすっ飛ばして説明する語句が、信義則違反無効だろｗ

すべて私が悪うございました。

なんという漫談。
居直った初学者は３日前のまんじゅうと比較にならないくらい怖いんだからな

結局１４６，１４８はなんだったんだ（笑）

適法性について検討してよ頼むから

上で挙がったみたいに消費者契約法10条も適用難しいし。
売買は消費者保護のための制度じゃないから、脱法とか言う議論も無理。

可能性があるとしたら消費者契約法4条2項「不利益事実の不告知」による取消し。
仮に説明を受けていたら、適法性を争う余地はないぞ？？

あとはいかに群集に紛れ、見逃してもらうかの泥仕合。

10条が難しい根拠が上であがっているようなものなら、
10条で行けるということだな。

それから、わからない人は適当言わないこと。

Bのおれがマジレスすると

予備校講座は生活必需品でもないし、
伊藤塾は独占企業・公益企業でもない、
企業の損害回避＋消費者間の平等な負担いう目的も合理的で
付される義務は転売禁止ならびに送付義務と目的達成の手段として必要最小限。
その上、説明責任を果しており、同意書っていう証拠もあるっていうのなら

一般条項の主張は無理筋。

結局返還しないと伊藤塾は訴えてくるわけ？そんな法律論はどうでもよい。

>>165
お前馬鹿だろ

>>158
>>148が挙げている判例の通り、信義則違反かどうかを判断するのに、
条文の文言通りの「権利の行使」があったかどうか、という要件は
要求されないんだよ。
それを、「あえて法文の適用を厳密にすれば」とかいうなら、そういっている
判例なり基本書なりを示してみろって。
だいたい、要件事実的には信義則というのは評価根拠事実であって、
権利行使の要件があればみたされる、というようなものではないんだよ。

と丁寧に言ってあげてもむちゃくちゃな反論で荒らすんだろうけどさ。

だいたい、「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。」
という文言から、まず「権利行使」が信義則の要件となるという理解が馬鹿丸出しなんだけどね

>>168
「信義則というのは評価根拠事実」×
「信義則は一般条項で、判断は評価根拠事実による」○

通りすがりの別人ですまないんだが、、

民事訴訟は訴訟物ベースだから権利行使が何かを定めるところはすべてのスタートだし、、
初めて権利行使といった>>141は民法1条2項の要件を満たすってことを条文の文言を引用して表現しただけじゃね？？

噛み付いている人の意見の意味が分からないんだけど、、

>>171
通りすがりの別人の人に聞くけど、
今問題になっているのは消費者契約法10条だよね。
消費者契約法10条を読んでくれ。
満たすべき要件は、何も見ないで書いているから洩れているかもしれんが、
１「消費者」と」
２「事業者」が
３「契約」をしたことと、
その契約が
４「民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」
であるということだよな。
で、信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものという４番目の要件
については、そのように評価されるような具体的事実を挙げていくわけ。
信義則に反することの要件として、「権利行使」がまず必要、ということではないわけだな。

民訴と要件事実を少しでもかじった人なら誰でもわかることなんだけど、
無理解でかみついているのはむしろ自分のほうかも、という想像力を持とうよ。

つうか俺なんでこんなに説明してやってんだろ。
基本書見るぐらいしてくれ。そして話題ずれるからもう来るな。

売買してはいけないとか返せとか常識的にありえない許されない

俺に時間があれば争いたいわ

勝てると思う暇な人、主張を内容証明郵便送ってみてｗ

送るので、まずマコツ塾の講座を買う金をください

>>176
忙しい（笑）とか面倒くさい（笑）とか言っているところから察してやれよｗ
すげー立派な弁護士の卵だわｗ

勝てる訴訟であるならば、

伊藤塾を訴外で論破、訴えられない場合　→　大勝利。
訴えられた場合　→　事実認定に争いなし。単なる民訴の実地訓練。

>>179
実際にマコツ塾の講座を買っている奴には無精卵の推定が働く
それを要求するのは酷だわ

今ストリーミングに移行して逃げようとしてるな。

めんどくさいこといわないで始めからストリーミングにしとけよｗ

現に訴えられたりした人いるのか？みんな事実上無視して終わり。返すのもめんどくさい。

伊藤塾はこんな事で裁判など起こせるわけがない
引っ越した後ならどう追跡するんだ？それも支払能力のない司法ニートを追跡してw

起こしても負けて大恥さらすしな。

ヤフオクに出品する時は「これは又貸しです」と断われと言うことですね。わかりました。

手紙来ても無視で大丈夫ってことだね。本当にめんどくさいわ。
しかもかなり紛失しちまったし。今更返せといわれたって無くしたわ。

やるやる詐欺だから気にするな

そうだよね
みんな「今更無いわ」の抗弁だよな

消費者契約法の事例研究で出てくるような悪徳業者とやってること変わらないな。

ごめん、適当こいたわ。訴えられたらごめん。

訴える

訴える訴える詐欺

訴えた例は未来永劫登場しない。

というか教材自体湿気タイ以上の価値は無いわけだが。。。

なぜこの予備校だけこういうことになっているんだ。レックと同じシステムにしろ。

訴えられた人はいるの？

わかるはずもなく。
知る限りではいないけど。

調子こいてると訴えられるよ。ちゃんと返還するんじゃね？みんな大人しく。

知る限りでは返還した人もいないな

教材買取りは全部で７万ぐらいだっけ？

なんだそれ

俺は金払ったぞ

不当利得だな

最近中国系エステの彼女ができて近く結婚することになりました。
このまま現在のアパートで一緒に暮らそうと思ってるんですが賃貸借契約違反を理由に追い出されないか心配です。

契約書には一人暮らしに限るという文言はありませんしこれまでそのような説明をされたこともありません。
もっともこのアパートの間取りはすべて1Rで、これまで結婚した人はみんな退去していってしまうことから、事実上住人は単身者だけです。

法律の知識に優れた伊藤塾生のみなさんが賃貸借のトラブルに答えてくれるスレと聞き相談した次第です。
法的にどうなるのかアドバイスをお願いします。

中国人なのか？

何を基準に全部と言ってるの？

>>204
話題そらすなカス

返還してない人はいるのか果たして。

というより返還している人をしらないんだけど

みんな普通は紛失してるわな。

違約金請求されるよ。

何百枚もあったら、紛失、破損は当たり前だよな。それを1枚1万円の損害賠償なんて、後で知ったわｗｗｗ

一枚一万の損害賠償て。もっと巧妙な嘘をお願いしますよ。

そろそろ悪徳業者には退場していただきたいわ

伊藤塾の約款の一部が消費者契約法に抵触するんじゃないかと指摘されたのは
今回だけじゃない。

以前にも受講契約の解約時に既に支払済の受講料の返還を制限する条項が消費
者契約法１０条に違反すると指摘された「前科」がある。

今回の受講教材の「賃貸借」問題についても消費者契約法に抵触する可能性が高い
と思う。


2008年08月27日（水）
株式会社法学館（屋号「伊藤塾」）に対し、消費者契約法４１条１項に基づく請求書
（訴訟前の差止請求書面）を送付しました。

http://hyogo-c-net.com/overture.html

（株）法学館への請求書
http://hyogo-c-net.com/pdf/080827hougakukan41jou.pdf

（株）法学館からの回答書
http://hyogo-c-net.com/pdf/ans_hougakukan_3.pdf

そんなんどうだっていいんだよ。問題は返さなかったらどうなるのかだ。
手紙無視したらどうなるのかだ。

DRMソフト買って解除できたわ

>>216
どうなるかはお前次第だろ。武器についてあれこれ情報があがっているのに「どうなるか」もくそもあるか、カス。

>>217
DRMソフトでググったら、DRM解除ソフトのことらしいが、詳細を書いてください。

伊藤塾がやってることは卑怯なんだよ。ＤＲＭ解除は基本的に法律ギリギリのラインなんだよ。裁判では違法性なしとしてる。ここには詳しい書けないが成功すれば永久に講義をきくことができる

あとこれは大々的にはできないことなんだよ
個人でやるぶんには大丈夫。
売ったりしたら逮捕されるかも

>>218
>>219-221
いままで伊藤塾に対して正攻法で対抗しようということだったんだから。
違法な手段で対抗しようとすんな、ゴミども。

>>217と間違えた

じゃあ無料で延長しろや
それか有料でもいいから延長しろ

俺は金払って買い取ったよ。全部で6、7万万ぐらいだったよ。どうせ捨てるものなのにな。

塾スタッフご苦労様ｗ

6、7万って何がだよ？全部って何が？キソマスだけか？

論文、択一も

どうせ買い取ってもすぐにオクで流すんだろ

いいじゃんお布施と思って買ってやれよ
塾もたいへんなんだから

もっとも倒産までがんばれば払わなくてもすむかもしれんけど

こんな問題のある請求なんか管財人なら無理して請求してくるとは思われない

返還要求を無視し続けてる人はいないのか？

紛失しましたって言えば大丈夫。以上。

紛失したら1万とか。聞いてねーよって話だよな。

>>229
5年もたってしまったら、大した高値で売れない。返却するのにもダンボール3箱ぐらいで5000円近くかかるし。

それでも送料払って返却するよりは、オクでとんとんになるようにした方がいいかもしれない。

無視してる俺が来ましたよー。特にお咎めはありません。今の所は。

紛失しましたっていっても一万払えなんて言われなかったけど。
ガセはやめようよ、マジで。

>>235
経過期間は？

一年位になると思う。

そのうち差し押さえられるぞｗ

そんなことないだろ。実例を聞いたことないし。

>>239
自分のもん差し押さえてどうすんだよ

それをいうなら処分禁止の仮処分だろ

堂々と無視すればよろしい。
馬鹿通知が来たら、証拠としてとっておくべし。
というか誰かうｐしてくれ。

10枚紛失したら10万円の罰金だからね。

意味不明

ただ、しつこく返せって言われるけどな。始末書みたいのも書かされる。
紛失で金取られる事はないので大丈夫。

始末書をかかせるような行為自体、大問題だろうな。

賃貸借契約だというけど、要件的には問題ないのか

>>247
詳しくは知らんけど売買じゃないんだから「借りましょう」「貸しましょう」の合意だけじゃ貸借型の主張としては足らんでしょう。
他の主要事実はあったのかぃ。

こんな微妙な商売してる司法受験予備校って信頼ないよな。

呉さんがセミナーに移籍すれば問題解決。

なんだかんだで大日本印刷の子会社だし、
企業規模や社会的影響力の点では法学館より遥かに大きいので、
法学館のようなことはしないだろう。

仮にやったとしても、マスコミに取り上げられる可能性も高いし、
何より上場企業なので、株主となれば、株主総会で追及できる。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e94342170

この人物はほんとに委託出品だろうか？

伊藤熟からのマークをかわす為ではなかろうか？

>>250
目クソ鼻クソの次元

毎日返還するようにと電話来て、〜までに返さないと適切な処置を採らせていただきます
って言われたんだけど、これはどうすればいいんだ？誰か頼む。

>>253
ネタだろうけど、最後まで頑張れ。

諦めろ。

>>253
適切な処置をとってもらうべきです。

>>253
マコツ・デラックスごときのやってる塾の言うことにいちいちビビんなや

どうなるんだろ

DVDってボイスレコーダーで音とってパソコンに保存することできる？
請求がしつこ過ぎて返還することにした。

例え可能でも違法。

どこがどう違法なんでしょうか？？
教えてください

一年くらい無視してたら顧問弁護士から内容証明がきますた。実際貰うとビビるわ。
チキンな俺はソッコー返却

受講生を装った社員の書き込みが続く

まだ8ミリビデオ返してない奴いる？

>>259
そんな面倒なことしなくても、フリーソフトのDVD decrypterを使えば、簡単にコピーできるよ。

8ミリビデオって、不便だったよね・・・
そして、その頃の教材は完成度が低すぎ。
もちろん、まだ未返却です。

>>259
特殊なソフトを使えばコピーガードを掻い潜りDVDもダビングできるはずだ
まあ元々個人使用目的だからダビングしてもビビる必要ないんだろうが

あ、>>265と被った
すまん

>>267
プロテクトを破ると個人使用でもアウト。ただし、丸々プロテクトごとコピーの場合はセーフ。

>>259
オートラン切っとけよ

弁護士目指してる身で何だが、
弁護士が素人に対する脅しとして内容証明を使うのはむかつくな。

普通の人は内容証明もらえばそれだけでビビるもんな。
確定日付が入った単なるお手紙にすぎないのにね。

それに弁護士も業として法律事務を出来るだけで、
単なる私人だし。

>>270
ネタに反応すんなよ。

ネタを面白がるのが２ちゃんだろ。頭悪ｲのかおまえ？

今年、返還要求来てる人いる？俺すげー来てるんだけど、返した方がいいのか？
放置しても本当に大丈夫なのか？返すにもかなり紛失してる模様。

ネタ乙ｗ

バイトしてる奴の話しだと回収すればするほどバイト代上がるらしいぞ。
歩合制かよWW

大事になると困るのは伊藤塾の方だろうになあ

せこいやり方に既にイメージはがた落ち。
俺は辰巳やセミナーの教材を利用してる

今度はあおりはじめた

いやいや、ネタではないです。本当に請求結構来ますよ？
今の所は大事に至ってはおりません。

パンフレット見たけど、伊藤塾ってとんでもないカルトだな。
ここにだけは通いたくないと思った。

請求はくるけど、無視しても大丈夫です。

そうは思うんですが、結構しつこいんで、ちょっとびびってます。

職員レスか

返還請求を受けている受講生を装った社員の書き込みが続く

ひと頃は呉講師を合格請負人と銘打って、パンフなどで宣伝してたな〜。

請負ならば、民法的には合格するまで面倒見続けてくれるはずだが、これいかに。

合格請負人って、井藤もキャッチフレーズにしてたな
誇大広告も甚だしい

＞請負ならば、民法的には合格するまで面倒見続けてくれるはずだが、これいかに。

仕事が完成しない限り、代金支払請求権を行使されても拒絶できるはずだよな

返還請求来たら嫌がらせにこんもり生うんこを送り返せばええじゃないか！

ええじゃないか ええじゃないか♪

伊藤塾の場合チューターも請負契約だから
請負＝切り捨て自由
と勘違いしてるんじゃない？択一的にはどうよこれ。

おまえら受からなさそうwwww

いいかげん、送料払って、返還しろ！

俺には返還請求こないんだけど。反撃の準備をきっちり整えて待ってるんだけどな・・・

↑たぶんまこつ塾はあんたの不存在確認訴訟を起こすはず

wwwww

地域によるんじゃないの？俺は何回も請求来てるよ。何で来る人と来ない人が
いるのは何故だ？

>>294
もし同じように講座買ったのに通知がガンガン来る人と全く来ない人がいるなら、それもまた常軌を逸した話だな。

返還請求を受けている受講生を装った社員の書き込みが続く

伊藤塾の約款の一部が消費者契約法に抵触するんじゃないかと指摘されたのは
今回だけじゃない。

以前にも受講契約の解約時に既に支払済の受講料の返還を制限する条項が消費
者契約法１０条に違反すると指摘された「前科」がある。

今回の受講教材の「賃貸借」問題についても消費者契約法に抵触する可能性が高い
と思う。


2008年08月27日（水）
株式会社法学館（屋号「伊藤塾」）に対し、消費者契約法４１条１項に基づく請求書
（訴訟前の差止請求書面）を送付しました。

http://hyogo-c-net.com/overture.html

（株）法学館への請求書
http://hyogo-c-net.com/pdf/080827hougakukan41jou.pdf

（株）法学館からの回答書
http://hyogo-c-net.com/pdf/ans_hougakukan_3.pdf

転売された教材の番号とか確認しているんじゃね？

どのみち裁判は起こさないだろう。
けだし、裁判起こして、最高裁までもつれて負けでもしたら、
やぶへびだからな。

仮に裁判起こしても、あちらから塾生が不利にならない形での守秘義務条項をつけた和解案を
提示してくるだろう。

内容証明が送られてきたら、297に出ているセンターに送ればいいだろ。
伊藤塾の約款を改訂させられるよｗ

なんか、俺が社員扱いされてるんだけど。笑うところなのか？これは。

disinfomationか？
社員が社員扱いされたら否定するしかないよね。

社員いるよスレに。職員がネット上にいつもいるってきいたことある

相対的に良い予備校だと思うが、この賃貸借だけはありえねーだろ
売買としか思えない高額な金ふんだくっといて、よくもまあぬけぬけと賃貸借だなどと

社員がいるわけねーし。賃貸ったってどうせ事実上売買みたいになってんだろ？実際回収率どんなもんなの？
社員さんがいたら教えてね。

返還を拒み続けてというか無視し続けて4ヶ月が経つ
が、未だに訴えられない。返還催促がしつこいのはさすが伊藤塾だが、
裁判には持ち込めないみたいだな。返還要求がしつこいのは事実です。
ただ、無視するけどな。

返還催促なんてほとんど無いのが事実ですよ

うせろ社員

いとん

社員はお前だろ？返還要求してるのを強調されたらばつがわるいのか？

社員司法板にもヤフーオークションにもいるから

やほー

つか、俺しか返還の手紙や電話来てないのか？伊藤塾も適当だな。

手紙は来なかったけど、電話は何回もきてるな。

嘘ばっかりだな
電話なんて一度もこないから安心していい

お前がうそだろ？社員なのか？あ？

>>316
社員だったら「電話こない」なんて言わないだろjk

俺だって社員じゃないわ。請求来てムカついてるのに何故に社員扱いなんだよ！

社員じゃなくてもアルバイトという線もありますわな。

受付嬢は淫乱メス豚かもしれない

返還しなかった人は今だかつておりません。訴えますからね、ガハハ！

マコツが雑誌なんかの対談で能書き垂れていたら、誰か突っ込んでくれないかな。
「先生はご立派な理想をお持ちですが、塾の教材を貸与という形式にして受講生を縛っていらっしゃるようですが、その点についてのお考えをお聞かせ願いたいのですが。」
ってねｗ

返還しても廃棄されるだけだからな。
社会経済的損失になるだけだ。
返還しない方が正しい。

要は面倒くさい伊藤塾で教材を頼まないことだな。

ねーねー　俺塾から直接教材買ったわけじゃねーから
オクに出しても何ら問題ないよねー？
塾と直接賃貸借契約なぞしてねーし
でもさ、出品すると質問から脅しがくるんだよね
無視しても大丈夫だよね？

もちろん、無視しても何も問題ない。

虫しても法的にはモーマンタイ。

でも、爾後、塾の講座に申し込もうとした時に申込を拒否される恐れがある。

塾の講座自体偽名で申し込み可能なわけだが
それにそもそもオクで教材売るような奴がその後に本講座を申し込むか？w

順番逆じゃない？

本講座受講して不要になったから教材をオクで出品するんだろう？

そもそも、偽名で申し込んだら、それこそ私文書偽造で弱みを握られるだろ？

伊藤塾と違って、レックは立派だ。
なんと、使用済みの正規DVDを、一枚１００円で買い取ってくれる！

目うんこ鼻うんこでしょ。

あたかも市場価値が1枚100円と思い込ませた上に、
中古市場に流通させないようにしているわけだ。

むしろ妥協せずに詭弁を貫くＩ塾はある意味潔いな。

>>330
それは、素晴らしい対応だな・・

まんこ

土日は過疎るな。

講義中か？

>>331
レックの場合は、自主的に処分すること自体は禁止されてないんでしょ？
100円でレックに買い戻させたい奴だけがそうすると。

伊藤塾って、買取価格はいくらに設定されてるんだろう。
そもそも、返却せずに買い取った奴っているのかな。

そもそも契約自由で、承諾のうえ、賃貸借契約を締結してんだろ。
LECとの契約とは性質が違うということ。

返さないものには、莫大な損賠請求すべき。

契約に従っているものが馬鹿をみないためにも。

グレーゾーン金利の問題と一緒だと思うがな。

＞契約に従っているものが馬鹿をみないためにも。

だって、契約に従ってる者って馬鹿でしょう。
既出だが、「部屋じゃなくて部屋の鍵貸してます」って契約と同じだよ。
契約自由で、承諾のうえなら何でも拘束力があるわけじゃないってのは知ってるよな？

この制度があるから
伊藤塾を選択するのは躊躇するな

救急車のサイレンとか焼き芋屋とか雑音がうるさい！

ttp://ren0098.blog24.fc2.com/

パスワード　ren2010

通学なんだけど、窓口でテキスト貰ったのに、郵送でも同じテキストが送られてきた。

どういうことなの

保存用に一冊

>>342
返さないと刑事で占有離脱物横領
民事で不当利得
で訴えられるぜ

>>342
俺もそれと似たようなことあった。
基礎マス刑法の２分冊目が欲しくて受付行ったら
刑法１分冊目と刑法の２分冊目と両方くれた。
その場で１分冊目はあります、って言って返したけど。

ヤフオクに流す

どうでもいいけど伊藤塾の受講料はないよ
貸与であの値段はありえないだろ
セミナーや辰巳、LECは教材を売ることで投下資本を少しでも回収できる
伊藤塾はそれすら許されない
で、あの受講料なら、受験生のことなんか全く考えてないってことだよな

その分、バイトスタッフの時給は良いよ。
慰労会があったりするし。

金持ちからふんだくって、労働者（塾スタッフ）手厚く。
まさに、共産党・社民党の思想だねｗ

公明党は？

公明党は、教祖が儲かるなら何でもありという思想だよ

しっかり勉強してたら他人に売れる状態じゃない

昨日、伊藤塾から、買い取りか返却しろ、という手紙がきたよ。

ペースメーカー答練のDVDまで返却要求されるとは思わなかった・・・

もちろん、返す気もないし、買い取る気もないけど。

賃貸借という説明を受けて講座を申し込んでおいて、
返さない理屈を考える態度って、法律家を目指す者の態度として恥ずかしくないの?
このような輩がいるから、そのうちDVD貸与はなくなり、ネットのストリーミングに一本化されるんだろうけど。

消費者の利益を一方的に制限する規約は、
消費者契約法の第１０条に基づき、
無効と判断されます。

伊藤塾って、通学しながらネットでも講義を聴けるんだよね。
ローの先輩なんかは、ロー行きながらパソコンで受講してるし。
今時パソコンでネット環境の使えない人はごく少数だろうから、
DVD受講を申し込む人は、最初から転売目的の人ばかりなんじゃないの?

俺は、エアエッジでネットにはつながるけど、速度が遅いから伊藤塾のストリーミングは利用不可だよ

大学の図書館とかで見たらいいのに・・・

社会人だから、大学の図書館なんて利用できん

社会人なら、部屋に光くらいひけよ

「きもカルト」撃退記−創価学会やシンパとのお笑い真剣バトル全記録−カルトか宗教か……創価学会構成員の実態を知れば一目瞭然!!
http://nisshin-houdou.com/products/knowledge/0011_3.php

尾行、妨害工作の実態をモロに暴く
人類の敵、創価学会を銀河系から叩き出せ☆

著者：黒田大輔

価格：￥1,470-

ISBN：978-4-8174-0702-3

商品コード：kn-0011

はじめに
・「コワい」について
・「キモい」について
・「ウザい」について
・カルトを批判すること自体がタブー視される風潮
・本書の目的と構成

531 ：名無しさんといっしょ：2010/10/07(木) 00:06:27 ID:7UuyY4f/
少し話が変わるが検察の中がちょっとおかしいぞ。
最高検が不可解な動きをしている。
大林検事総長は小沢と通じているというわさがある。
船長の釈放は検事総長が独断でした（先週の青山さんの説）。

青山アンカー
http://www.youtube.com/watch?v=-iZZFpe6msE

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

前田以外は冤罪
検察潰しか？

大阪地検検事正辞職へ＝証拠改ざん事件で引責―法務省の懲戒処分後に
2010年10月18日18時6分
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201010180077.html

＞大阪地検特捜部の証拠改ざん・隠ぺい事件で、同地検の小林敬検事正が、事件の責任を取って辞職する意向を固めたことが１８日、検察関係者の話で分かった。

＞大坪容疑者と元同部副部長佐賀元明容疑者（４９）については同日、懲戒免職処分とする。

216 ：(『10.16尖閣デモ』) 反日左翼の自作自演工作、国内外の報道姿勢：2010/10/19(火) 01:31:41 ID:EapCq+Wi

【10.16尖閣デモ】反日左翼の自作自演工作と国内外の報道姿勢[桜H22/10/18]
http://www.youtube.com/watch?v=zxT0xAZr840&feature=youtube_gdata

『10.16中国大使館包囲！尖閣侵略糾弾！国民大行動』のデモ行進の最中、突如デモ隊の前に飛び出してきた２人組と、
それに即応して暴行を加えた不審人物・カメラマンの４人について、その一部始終を映像で検証しながら、
反対派が画策したであろう自作自演劇の模様をお伝えします。

また、今回の抗議行動に対する国内外の報道の姿勢や、同日、中国・成都で発生した『反日暴動』の様子などについてもお伝えします。


※ヤラセ(過激派)の四人…｢中国人｣を装って横断幕を掲げてやった人間が居たんですけれども(工作員コント？)、
　それを、ナチュラルスピードで先ず見ていただいて、スローに起こしたりもしていますので…。
　・｢在日中国人をいじめるデモ隊」みたいな…そういう工作(印象操作)が行なわれようとした！(YouTube等で多くの人に見てもらいたい！)

森ゆうこ氏ら「親小沢」議員、検察官審査委員に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101022-OYT1T00364.htm?from=top

　検察官の適格性を審査し、罷免を求める権限のある検察官適格審査会の１１人の委員のうち、民主党の委員３人が今月に入って交代し、
同党の４人の委員全員が小沢一郎元代表に近い議員になった。


　同審査会の委員は国会議員６人のほか、日本弁護士連合会会長や最高裁判事など計１１人で構成。

国会議員は、民主党４人、自民党２人で、今回は菅改造内閣の発足などに伴い、民主党の３人が交代した。

民主党の委員で小沢氏に近いとされたのはこれまで高山智司衆院議員だけだったが、新たに辻恵、川内博史両衆院議員と森ゆうこ参院議員が加わり、
小沢氏に近いとされる議員ばかりとなった。

　同審査会が「職務を遂行するに適しない」と判断すれば法相に検察官の罷免を求めることができる。

同審査会の審査を経て罷免された検察官は１人だけだが、
ある法務省幹部は「政治とカネを巡る事件で検察と対立した小沢氏側がプレッシャーをかける狙いも感じられる」と話している。

（2010年10月22日10時51分 読売新聞）

１０月２２日付　よみうり寸評
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20101022-OYT1T00604.htm

　〈前代未聞〉――大林宏検事総長がそう言ってわびたが、それは証拠改ざんと犯人隠避だけではない
◆検察全体がこれほどピンチに立たされたことはかつてない。それこそ前代未聞だろう。今回の事件が果たして前代未聞なのかとまで疑われている。
また、絶後にできるのかという不信もある。信頼回復への道は険しい
◆大阪地検特捜部の前トップ２人が犯人隠避で起訴され懲戒免職となった。
証拠を改ざんした部下・主任検事の不始末を隠したという秋霜烈日にはほど遠い不祥事。公判は最高検ＶＳ前大阪特捜幹部の対決となる
◆２人は起訴事実を否認してはいるが、証拠の改ざんは知っていた。ただ、それが故意ではなく過失という認識だったと主張する
◆２人に鬼検事、大阪検察のエースの面影はない。
仮に主張が事実だとしても、それなら、割り屋の部下を盲信し真実に目をつぶる無能な上司というお粗末になる
◆改ざんを知った時点でなぜ捜査は引き返せなかったか。捜査全体と組織について最高検の徹底検証を待つ。

（2010年10月22日14時06分 読売新聞）

「検察の在り方検討会議」全委員１４人発表
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101104-OYT1T00512.htm?from=top

　柳田法相は４日午前、法務省で記者会見を開き、
大阪地検特捜部の証拠品改ざん・犯人隠避事件を受けて設置する第三者機関「検察の在り方検討会議」の委員１４人を発表した。

　１０日に初会合を開き、年度内にも特捜部の在り方なども含めた検察改革に関する提言をまとめる方針だ。
検討会議は法相の私的諮問機関として設置する。座長には弁護士の千葉景子前法相をあてることがすでに決まっている。

　委員には…ジャーナリストの江川紹子氏や元検事の郷原信郎氏といった検察の現状に批判的とされる有識者も起用した。

　法相は記者会見で江川氏らの起用について「一刻も早く国民の信頼を回復するために、（検察に）厳しい意見をお持ちの方に入っていただくのが適当だ」と述べた。

　検討会議の議論では、検察の捜査手法や組織・制度、人事慣行などの問題点を幅広く取り上げる。

大阪、名古屋両地検特捜部の存廃の是非や
特捜部の最高検への移管を含めた組織見直しのほか、
チェック体制強化策として、民主党が２００９年衆院選政権公約（マニフェスト）に掲げた取り調べの録音・録画（可視化）も検討課題とする方針だ。

　当面は月２回ペースで会合を開き、
最高検が設置した検証チームの結論がまとまる予定の年末以降は、週１回ペースで議論する。

　　　　　　　　　　◇

　メンバーは次の通り（敬称略）

　千葉景子（前法相）＝座長

　委員＝石田省三郎（弁護士）▽
井上正仁（東大教授）▽
江川紹子（ジャーナリスト）▽
郷原信郎（元東京高検検事）▽
後藤昭（一橋大教授）▽
佐藤英彦（元警察庁長官）▽
嶌信彦（ジャーナリスト）▽
高橋俊介（慶大ＳＦＣ研究所上席所員）▽
但木敬一（元検事総長）▽
龍岡資晃（元福岡高裁長官）▽
原田国男（元東京高裁判事）▽
宮崎誠（前日本弁護士連合会会長）▽
諸石光煕（元住友化学専務）▽
吉永みち子（作家）

（2010年11月4日12時08分 読売新聞）

518 ：↓「創価公明党」の政治家も×：2010/11/04(木) 14:59:54 ID:rZSd5Gh5

「集団ストーカーって何？」っておっしゃる方は下記の
お二人りの投稿文を読むと解ると思います

学会の集団ストーカー
名無しさん　 2007/06/19(Tue) 03:49
http://oo7.syogyoumujou.com/19.html

賃貸借契約した？
契約書ある？

　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ　　　　　
　　　　（（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　 高田・小海法律事務所
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| | 弁護士 松石和也　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

うちにも手紙キター

でも、賃貸借契約書なんて書いたっけ？覚えてないな。
また、買い取り時の価格っていつ決まったのだろう？

587 ：名無しさんといっしょ：2010/11/06(土) 14:13:39 ID:B3VP+32R
情報流出ではなく内部告発にすると民主党にはマズイ！！

民主党・マスゴミは｢情報流出｣の問題へと論点すり替え必死


公益通報者保護法
http://law.e-gov.go.jp/announce/H16HO122.html
（目的）
第一条 　この法律は、公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効等並びに公益通報に関し事
業者及び行政機関がとるべき措置を定めることにより、
公益通報者の保護を図るとともに、国民の生命、身体、財産その他の利益の保護にかかわる法令の規定の遵守を図り、
もって国民生活の安定及び社会経済の健全な発展に資することを目的とする。

これを推し進めたのは当時の民主党
　※公務員にも適用されます

プロフェッショナル無職の流儀
「詐欺、多重債務、三振の恐怖と闘う者」

主題歌　problems 　作詞　スカシフリ

僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
全くのガセネタだった、
んーん♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ〜ング
してみよう♪

173 ：(「早い話が...」) 暗黒大陸中国の真実：2010/11/13(土) 03:42:24 ID:11ZMGi6V0

【早い話が...】暗黒大陸中国の真実[桜H22/11/12]
http://www.youtube.com/watch?v=0-2hoGnIA54&feature=youtube_gdata

今回は『暗黒大陸中国の真実』を御紹介しながら、

日本人と中国人の価値観の違いについて考えてみたいと思います。


※シナ民族の特質：力と金の信奉者
　・｢へつらいと裏切り｣の民族性

※ラルフ タウンゼント(著)『暗黒大陸 中国の真実』(抜粋)
　・中国人の家と町並み、これは世界一汚い。(1933年に書いてる)
　・金持ちの家でも、教養のある家でも、豚小屋とあまり変わらない。
　・クーリーの家なら尚更だ。通りは、家畜の通り道の様に汚い。
　・ある外国の医療機関の計算によると、5歳未満の子供の死亡率は5割を超える。

　(あまり変わっていない点)
　・長く中国に暮らせば、中国人の性格も読み込め、困ることも無くなるかと言うと、まったくそんなことは無い。
　・いくら知恵をひねっても答がわからない。クロスワードパズルのようなものだ。

　・本当の中国人を知ることが、対中政策の改善に繋がる。
　・たとえば、彼らの心の糸は、伝統・本能・情け・情念とありとあらゆるものが複雑に絡まって、麻のごとくによじれている。
　　未来永劫変わることはないだろう。
　・孔子もその改革者の一人だったけれども、孔子は中国人の性格を知って悲しくなり、変革に一生を捧げたが、無駄であった。

　・中国に長くいる英米人に「中国人の性格で、我々と最も違うものを挙げてください」と訊いたら、ほぼ全員が躊躇なく「嘘吐きです」と答えると思う。
　・「嘘も方便」という言葉があるが、なるべくなら普通(欧米人は)嘘を吐きたくない。ところが、中国人の嘘は、嘘が嘘ではなく、答なのだ。
　　面倒で相手を不安にさせる。そして、やり込めるための手段なのだ。

　・「貧困である割には餓死者が少ない」のは何故か？これは、「タカりの文化」があるからだ。
　　金のある者にはタカる。そして、タカって貰った結果、感謝の気持ちはさらさら無い。「当然の権利」だと思っている。
　　「ありがとうございます」と言っても、後で舌を出している。

　・「右の頬を打つ者には、左の頬も向けなさい」とイエスは説いた。しかし、中国人が相手では、まったく通じない。
　　左の頬を出されて、「ああ可哀相なことをした」と反省するどころか、「えっ、左まで出すの？それじゃあ…」と思いっきりぶん殴るのが中国人である。
　　「どうして宣教師が気付かないのか」と領事館員は嘆いている。こういった宣教師の卑屈な姿勢がかえって、中国人を甘やかし、増長させている。
　　(これは、まさに日本の今の姿じゃないか！)

　・では、アメリカ人は何故、日本人より中国人が好きになるか？不思議なことに、ちょっと付き合うと、中国人を好きになるアメリカ人は多い。
　　それは、中国人は陽気だからだ。日本人は、どちらかというと無口で、教養があってもくたびれた博士のように見える。
　　ところが、長く付き合うと、この日本人のほうが圧倒的に好きになる。中国人とは比較にならないくらい信頼もできるし、真面目だ。
　　ちょっと中国に滞在してアメリカ人が中国人のことを好きになるのは、中国が非常に貧しいので、可哀相な気持ちをすぐアメリカ人は持つからだ。

　・しかし、日本は、満州事変でも上海事変でも大きなミスを犯した。武力行使に至るまでの経過を世界に説明すべきだったのにしなかったミスである。
　　「誠に遺憾である」と何度も唱え、しかる後「已む無き攻撃に至る」というふうにすべきだった。

　・1931年の夏の中国人の強行、これも無駄と解っていても、国際連盟に繰り返し提訴すべきだった。そして、国際世論を味方に付ける。これを日本は怠った。
　　知ったら驚くような苦悩を日本は背負っていたのだ。それを日本は何故、世界に対してアピールしてから武力行使に出なかったか。

賃貸借は有償契約であるから、
賃借料が決まってなければ契約は成立しないのではないだろうか

そんなの決めた憶えはないなあ

779 ：↓こんなんでましたけど〜：2010/11/16(火) 19:45:31 ID:dmTIqQyY

「答弁二つでいい」発言の法相「すみません」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101116-OYT1T00821.htm?from=top


　柳田法相が１６日の衆院法務委員会で、自民党から「国会軽視、歴代法相を侮辱する発言をした」として追及を受け、謝罪に追い込まれる一幕があった。

　柳田氏は１４日に地元の広島市で開かれた法相就任を祝う会合であいさつし、
「法相は二つ（国会答弁を）覚えておけばいい。『個別事案については答えを差し控える』『法と証拠に基づき適切にやっている』だ」と強調。
さらに、「（答弁が）わからなかったらこれを言う。何回使ったことか」と続けた。

　この発言に対し、自民党の河井克行氏は１６日の法務委で、
「記録もあるし、録音テープもある。国会軽視も甚だしいし、歴代の法相に対する冒涜(ぼうとく)だ」と強く非難し、審議が紛糾した。

　柳田氏は当初、「ちゃかしたかもしれないが間違っていない」と釈明したが、自民党が反発して５分近くも審議がストップしたため、
「誤解を与える発言をして、おわび申し上げる。真摯(しんし)な答弁を心がけたい。ご迷惑、誤解を与えてすみません」と頭を下げた。

（2010年11月16日18時58分 読売新聞）

★

249 ：(民主党・政権末期症状) まともな大臣は居ないのか?!：2010/11/19(金) 01:35:37 ID:T8f3u/gBP

【政権末期症状】まともな大臣は居ないのか?[桜H22/11/18]
http://www.youtube.com/watch?v=EkNEVnFksRU&feature=youtube_gdata

柳田法務大臣や仙谷官房長官の舌禍事件に、北澤防衛大臣の言論統制。
およそ民主国家の政治家とは思えないほどレベルの低い閣僚達の言動についてお伝えします。


※産経 11月18日：謝罪、撤回 政権末期の様相

※読売 11月18日：自民、問責提出の構え 柳田発言 新たな火種
　・この人は不適格だから、辞めさせなければいけない！
　・民主党…冷や汗が出るような恐るべき事態！もう一刻も早く倒閣しない限りダメ！

※産経主張 11月18日：防衛次官通達 菅政権は言論封殺するな
　・北沢防衛相、この人も不適格だから、辞めさせなければいけない！

★｢北沢｣さん、｢柳田｣さん、｢仙谷｣さん、｢菅｣さん…皆、辞めてもらわなければいけない！(12月1日、『倒閣宣言』を草の根国民として打ち出します！)

250 ：(民主党の外交・安全保障) ｢強硬中国｣と｢間抜けな日本｣：2010/11/19(金) 01:37:02 ID:T8f3u/gBP

【外交・安全保障】強硬中国と間抜けな日本[桜H22/11/18]
http://www.youtube.com/watch?v=-XZY8jk5P0I&feature=youtube_gdata

政治的混乱が続く日本を尻目に、中国は尖閣海域にヘリ搭載の最新監視船を派遣してきた。
他にもサイバー戦の準備を着々と整え、アメリカや東南アジア諸国も中国に対する警戒感を強めている。

これに対し、日本はモンゴルとの関係強化をテコに中ロの封じ込めを狙うべきだが、
レア・アース代替材料に関し中国に共同開発を呼び掛けるなど、開いた口が塞がらない戦略を採っている。

あくまでも中国に媚びることしか考えられない、日本の現政権の施策について論評していきます。


※産経 11月18日：ヘリ搭載監視船 尖閣へ 中国｢権益防衛の有力武器｣
　・これは、完全に軍事行動ですよ！日本も腹を据えてやらなければいけないが、この連中でしょ！(仙谷・菅を含めて｢国家主権｣の意識が無い！)
　・｢国家の三要素」：�@主権�A領土�B国民

　・こういう人たちを代えないと不味い！そして、私達は、自分達の権益を守るためにも、自衛隊の護衛艦を出動させる！(一戦交えても中国船を叩き出す！)
　・�@漁船→�A監視船→�B駆逐艦(!)今回これをきちっとやらないと、本当に｢尖閣｣は奪われてしまいます！(絶対に許してはいけない！)

※産経 11月18日：サイバー攻撃 組織的　東南アジア進出 脅威
　・米国議会の政策諮問機関｢米中経済・安全保障調査委員会｣は17日、中国の活動が米国の安保にどんな影響を与えるか詳述した2010年の年次報告を公表した。
　　同報告は、中国当局が米国などへのサイバー攻撃を組織的に行っている実態を指摘。　　
　　また、中国の東南アジア進出が、南シナ海や東シナ海での強引な領有権主張により米国や関係諸国との間に衝突を起こす危険について警告した。

　・軍事情報から…日本の情報すべて『サイバー攻撃』(｢盗み取る｣も)。これを、中国は本格的にやっている！
　・人を殺すわけではないから、日本も、こういうものに予算を付けて徹底的にやっていかなければいけない！

※産経 11月18日：レアアース輸出 対日実績が突出
　・日本に対する脅かし。ところが、日本の企業は、レアアースで困ったら、アンダーマネーを使って中国から買ってる。←これをやるから付け上がる！

　★おバカな経産相｢大畠｣さんも、辞めてもらわなければいけない！

※産経 11月18日：あす日本・モンゴル首脳会談 関係強化し中露牽制を
　・戦略的にモンゴルと付き合って、挟み撃ちにする形に！(モンゴル人は｢親日｣)

※産経 11月18日：始まった｢中国からの大逃亡｣ (石平さんのコラム)
　・中国の多くのエリート達は、中国自体の未来に見切りをつけて、｢中国からの大逃亡｣!?

　・｢大進出｣してるのが日本の企業…まともな日本の企業は｢ボチボチやばいぞ｣と気が付き始めているが、日本の行動は凄く遅い！
　　(たとえば長江とか…｢大きな川を汚したのは日本の企業だ!｣と言って、もうじき訴えられます！)
　・日本人の企業も、出来るだけ迅速に｢撤退｣を上手くやっていかなくてはいけない！

　・『三馬鹿トリオ』：�@政治家�A財界�Bマスメディア

＜創価学会（＝公明党）問題ミニ知識＞
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html

277 ：(「快刀乱麻」) 今こそ、｢改憲論議｣を！：2010/11/23(火) 01:17:27 ID:JD9HDtYD0

【快刀乱麻】今こそ改憲論議を！[桜H22/11/22]
http://www.youtube.com/watch?v=-DceNAmvrik&feature=youtube_gdata

民主党への政権交代から現在の全共闘内閣への政権移行したことで、戦後日本が先送りにしてきた国防問題の歪みが、遂に火を噴いた。
中国の尖閣諸島侵略策謀と連動するように、ロシアの北方領土支配強化や、韓国の竹島不法占拠と対馬への野望など、
もはや安閑としてはいられない情勢となっている。

これらの問題の根底にあるのは「憲法九条」であり、日本が自立した国になるためにはこの問題は避けては通れない。

今こそ、改憲論議の必要性を強く申し上げておきます。


※
＜今こそ、改憲論議を！＞
a.尖閣、国後、竹島
b.中国とロシアの対日政策
c.日中百年戦争の予兆

　・この3つ(尖閣、国後、竹島)は、歴史的に｢我が国固有の領土｣であることを再確認しなければいけない。
　　さて、それに対応するのに｢現行憲法体制で良いのか｣という問題。

　・現行の戦後憲法は、GHQ[連合国(軍)最高司令官総司令部]が起草したもの。その｢連合国軍｣の側にソ連(→ロシア)、中華民国(→中共政権)が入っている。
　・戦後憲法は｢諸国民の(公正と)信義に信頼して｣と…つまり、諸国民＝連合国軍は信義に厚い(国)という事が前提。
　　ところが、その連合国の｢国連｣で常任理事国である中国とロシア、この2つの大国が、対日政策で露骨に領土・主権を侵そうとしている！

　・現行憲法体制を成立させている状況がすっかり変わった！
　　�@ならば、｢戦争放棄の9条｣を持つ憲法を｢護憲｣、つまり護り(守り)続ける意味が完全に無くなった！
　　�A｢中国は尖閣を領有する｣その海洋覇権主義…
　　｢太平洋の西半分は自分達の海洋覇権だ!ハワイを中心に米・中で覇権を握ろうじゃないか!｣という長期戦略をやっている。
　　その事を想定すれば、この尖閣を巡る日中は｢百年戦争｣を覚悟せねばならない。そういう状況。

　・我々が｢改憲論議｣をしなければ、もう明日にもこの尖閣に、再び中国の｢漁船｣と称する船が侵入して来ることは目に見えている！
　・我々が今｢改憲論議｣を始める、国民が｢自ら自分の国を守る｣という覚悟を、先ず表明する事が、中国やロシアに対する抑止力になる！
　・先ず以て、メディアも政治家も｢改憲論議｣を始めること！それが、この国を守る事である！

>>385

池田大作の品格　万乗の君にあらず
http://nisshin-houdou.com/products/reccomend/0009_3.php


憂慮される池田Ｘデー後の社会的混乱
元創価学会芸術部書記長の現場から見た「池田大作体験」の真実
独裁者の赤裸々な素顔と「フォーブス」に載らない世界の金持ち・池田亡きあとの創価学会はどうなるのか？

著者：小多仁 伯

価格：￥1,680-


　私は、創価学会の中では、ごく普通の中間管理職の立場にいました。
いわゆる最高機密や重要問題の告発はできませんし、また、するつもりもありません。
私は普通の人間として、また、多くの方々の目線に立って、日常の「池田体験」や学会や公明党の支援活動を通し、
現代のモンスター池田創価学会の実像・虚像を可能な限り検証していきたいと思います。
(『池田大作の品格』p.13より)

＜参考書籍・リンク集＞
http://www.geocities.jp/boxara/rink.html


◆「創価学会問題」関連◆（ ＢＭＩ被害は別のページです。）

創価学会・公明党批判本の著者の方々は、何故か皆「いやがらせ」を受けています。
日本に「言論の自由」は無かったの？と言うより、内容が真実であると言う事の証明と言えるでしょう。ぜひ御一読を！

＜参考書籍＞
画像をクリックするとａｍａｚｏｎのサイトで直接購入ができます
（☆☆☆の評価はａｍａｚｏｎのもので、管理人の評価ではありません）

＜参考リンク集＞

FORUM　２１
「宗教と社会の関係を考える」ジャーナリスト乙骨正生さんのサイト。

東村山市民新聞
東村山市議の不審死事件と創価学会との繋がりを追求する「東村山の闇」著者、矢野議員のＨＰ。

博士の独り言
「いかなる組織、団体とも無縁の日本人」の方によるブログ。創価学会に対しての目線も鋭い。

政教分離を考える会
公明党の存在は憲法違反である。誰もが思っていながら、未だに議論すらされない事実を追究。

伯爵日記
小多仁伯氏のブログ。「尾行日記」には集団ストーカーの具体的記述がある。

創価学会員にはアキレカエル
実在する創価学会員達のリアルな言動。あからさまな実態。

Ｈｅｍｏ　ＳＴＡＴＩＯＮ
創価学会問題の要点がわかりやすくまとめられています。はじめて知る方にも最適。

日本専門情報機関
サイト内の「創価学会の宗教問題」のページは、非常に情報が豊富。

雑記帖（メディアウォッチ他）
創価学会関連のニュースが読みやすくまとめられています。

日本よ何処へ
とにかく瀬戸氏の行動力には驚きます。個々の思想を越えて、東村山事件の解明に期待です！

そよ風
日本を護るために行動を起こした女性達の会。政党や宗教に属さず、真実の追究をめざす。

自由の砦
創価学会脱会者の方達が主に集う「創価学会による被害者の会」。

You　Tube
関連した情報を検索し、映像で見る事ができます。


●こちらもどうぞ。＜創価学会等事件一覧＞

伊藤塾の教材に関しては賃貸借は違法っていう判決でなかったっけ？

DVDに関しては良くわからんけど。

>>388-390

間骨

185 ：てってーてき名無しさん：2010/11/18(木) 01:12:30 ID:???
サヨク脳のキチガイが、正常な発言に対して「ネトウヨ」って言ってるだけ。

519 名無しさん＠十一周年 2010/11/14(日) 06:29:05 ID:BRRvLjyoO
サヨク脳の思考回路は
臆病でずる賢く、みっともない事を平気でやる。
欲物に捕らわれ、手放せない。
欲物にしがみつく。
欲物を盾にする。
欲物で攻撃する。
人の不幸が密の味
安全な所からの影の投石が好き
ウソを百万回言えば本当になると思ってる
しかし、実のところ本当でもウソでもどっちでもいい
なぜなら、金が入ってくれば問題ないから
すぐバレるウソをつく。
言い訳が得意
口ではでかい事を言う。
関係ない話に誘導する。
プライドが無い
けど、表面上プライドがあるように見せる
その表面上のプライドをはぎとろうとすると焦る
プライドをはぎとってしまうと、開き直る
ウソを突きつけると、知らないふりをする。
バレそうになってくると、急に色々話を逸らせようとする。
バレてもまだ白を切る。
追い詰めると開き直る。
開き直った所を叱るとシュンとする

伊藤塾のＤＶＤをヤフオクで売ると違法なのですか？

法と証拠に基づき適切に糞ヴぇテしたいと思います。

他の予備校で賃貸のところなんてあるのか？

あるわけがない

返還先の住所って昔と変わってないかな？
返還しようと思うのだが4年前に来た手紙に記された
住所宛でいいのかな
誰か宛先教えてちゃぶだい

返還の必要なし

上げ荒らし対抗あげ

あり

これもしっかり上げないと駄目だよ

大切なスレなので上げ

テキストの出品もまずいの？

テキストを不正に譲渡・転貸・複製することは民事法・著作権法に違反します
とのことですが・・・

やり方がﾔｸｻﾞですわ

もっとも効果的なのは伊藤塾の総ての講座を受講しないこと
今、伊藤塾でなきゃ駄目な分野はないだろ

入門で伊藤塾以外を積極的に選びたい他の予備校の講師なんているのか?

恥知らずで、平気で嘘を吐く
(小)中華思想

魔骨

伊藤塾女子職淫の使用済みパンティを貸与して欲しいな
数年後に買い取りますか返却しますかと連絡が来たら散々利用した上で返却する。

伊東は講師や塾体質以前にキモオタクレーマー受講生が一番ヤバイw

恥知らずで、平気で嘘を吐く ＝　(小)中華思想

法曹になろうとしているのに、返還を踏み倒すような、せこい契約違反をして心苦しくないのか?
そんな心構えだから、きっと合格できなかったんだろうな…

最近、ヤフオクにDVDがかなり出品されていますが、OKになったのでしょうか？

自分も多数持っているので、出品可能ならしたいです。

>>416
まあ、訴えてきたりはしないみたいだよ

受講生が受講料として正当な代価を支払って手に入れたDVDなのに
「いや、それは賃貸借だから売却したら犯罪だ」とは
さすがに裁判所は認めないでしょう。

そのような特約は消費者が投下した資金を回収する権利を一方的に妨げる
消費者に一方的に不利な特約なので消費者契約法10条で無効です。

へんなことして伊藤塾の講座二度と受けれらなくなったらどうすんの？

小銭稼いでもデメリットのほうが大きいよ

「正当な受講料を支払って手に入れたDVDを他人に売却すると、以後、伊藤塾の講座を受けられなくなる」、
という特約自体が、消費者契約法10条ですでに無効なのです。

そもそもなぜ、私人が所有する財産権（憲法上の人権です）
の処分を伊藤塾が一方的に制限できるのですか？
法令の根拠を示してください。

最近、ヤフオクにDVDがかなり出品されていますが、OKになったのでしょうか？

自分も多数持っているので、出品可能ならしたいです。

>>419
こんなとこで能書きたれてないで、そんなに不服なら塾に電話なりなんなりして思ってることいえば？
まあ、そんな勇気あるやついないだろうけどww

予備校本に付属してる論証集は、定期的に見直ししてんのかな？

>>422
してるだろ

東京リーガルマインド新潟で開校へ

基本訓練実施
　

全国で資格試験の予備校などを展開する東京リーガルマインド（東京）は29日に新潟本校を新潟市中央区弁天３に開設し、国が訓練費を支給する基金訓練を始める。同グループの県内での開校は初。予備校業務の実施も検討している。

　基金訓練は雇用保険の受給資格のない人らを対象に職業訓練を実施し、受講生に月10万〜12万円の訓練・生活支援給付金を支給する制度。

魔コツ→軍事力反対

西川口→徴兵制度復活希望

伊関 祐 (いせき ゆう)講師最高に分かりやすい

中央大学法科大学院(既修)2010年3月修了。
2010年新司法試験合格。

・東京大学法学部卒、中央大学法科大学院修了(半額免除)。
・「27期、28期基礎マスター対応ゼミ」「論文の基礎ゼミ」「論文ステップアップゼミ 憲法」「段取り上手に
　なれるゼミ」「論文マスター対応ゼミ」等の多数のゼミを担当。東京校にとどまらず、御茶ノ水校、高田馬場校、
　名古屋校、京都校でもゼミを実施。
・伊関ゼミ長の「論文の基礎ゼミ」シリーズは、一年間の総受講者数が400人を突破する人気シリーズとなり、
　1月に実施した論文の基礎ゼミ(憲・民)でも、60名もの受講者を集め、キャンセル待ちとなるほどの盛況。
・「論文の基礎ゼミ」「段取り上手になれるゼミ」「論文ステップアップゼミ 憲法」「論文マスター対応ゼミ」
　は、定員を大幅に上回る予約のため、増設、キャンセル待ちとなる。特に、「論文マスター対応ゼミ」は、
　定員60人(3クラス)のところ、予約者が90名を超え、「段取り上手になれるゼミ」は、予約受付5日で定員を
　超過した。
・伊藤塾教務スタッフとして論文答練(ハイレベル答練・直前答練)の作成に中心的立場として携わり、論文
　問題の出題意図を把握している。直前答練では、今年の旧司法試験の問題(憲法、刑法、刑訴)を多数的中
　させるに当たり大きく貢献した。
・判例・通説を中心にすえた実践的な答案の書き方、答案の型を重視。

保守

革新

>>416
買い取ったんじゃね？

答練のレジュメならヤフオクで売ってもいいんだろ。
レジュメが溜まってしまったので。

俺は先輩から貰ったから売った

ひょっとして >>1 はクレジットカードやキャッシュカードも自分の所有物と思ってる？
カードはクレジット会社や金融機関から貸与されてる物で、自分の物じゃないんだよ。

伊藤塾って約款の不当性で監視機関から結構指摘されて約款を改訂しているんだよな。
盗人猛々しいとはこのことだなｗ

伊藤塾のレジュメや資料をヤフオクで売って文句言ってきたら、監視機関にたれこもうと思っている。

合格したら、こんな左翼のクソ会社に用はないからｗ

今日返還しろって通知きた
ただ全然受講した記憶のない講座の映像教材を返せと言われて困ってるｗ
しかも当時近くの予備校に通ってビデオ受講してたからDVDなんて受け取ってないんだけどな･･･

俺もきた。
マジどうすりゃいいんだ。
金振り込むのか？

>>435
受講した記憶のない講座だった？
おれは受けた記憶がないやつだったからとりあえず窓口に電話したよ
そしたらその旨紙に書いて送ってくれって言われたからその準備だけした
大した額じゃないんだけど今のところ振り込む気はないな
あっちから再度折り返してくるだろうから話し合ってみるわ

>>436
その件はそれでいいかもしれないけど、紙に書いて送るのはあまり勧められないな。
紛争になったときの証拠になるから。

向こうがなんか言ってきたら、通知を持って消費者センターに行けばいいのではないかな。
以前、このスレ載っていたが、どこかの司法書士事務所が伊藤塾の約款（解約に関することだったと思う）の違法性を指摘して変更させているので、その事務所にメールで問い合わせてみるのも手かも知れない。

>>437
そだねー、おれももう1回くらい話してみて納得できなかったら消費者センターに行くつもり

おれが請求された講座がたまたま安いだけかもしんないけど、すげー額を請求されるってワケじゃないから
事を荒立てるの面倒くさがってとりあえず振り込んで済ませちゃう人とかもいそうだなー

そもそもDVDとかテキストとかの番号って個人特定されてるの？あれって

多分個人と紐付けはされてないんじゃないかな
テキストなんかは使用年度とかの番号がふってあるだけだしそもそも返還対象じゃないみたいだし。
映像教材なんかも、受けた覚えがないって言ったときもあなたにいつどのDVDが送られてますとか具体的なことは何も言われなかったからなぁ

俺んとこもきたけど買取のDVDの単価の記載がなく、総計の金額しか書いてない
ってことは紛失しててもとりあえずある分だけ返しときゃＯＫってこと？

>>441
全部！紛失１枚あたり１万円のヤクザ商法

>>440
もし今度電話連絡の際は、さりげなく個人との紐付けきいてみて

で、みんないくら請求されてるわけ？

1700円なり。
幸い単科だけ。友達は基礎マスターと論述、答練で金額は不明

おれは5000〜10000の間の額だった
同封の記入例見る限り基礎マスターやら本科生系の請求されたらン万いきそうだな

>>446
全部ある？
ないんだけど、マジで。返却しらなんだから後輩にあげたわ

>>447
名前付け忘れてたけど>>434 = >>446なので、手元にないよー
譲渡したとかオクに出したって人は買取ってことで済ませちゃうのかねぇ
後輩がまだ持ってるなら返してもらうしかないんじゃないかな？
紛失したって言ったらどうなるんだろうか

マジやくざ商法だな

誓約書をちゃんと読まないやつが悪い

日曜に電話して数枚ないっていったら、別に許してくれたよ。

書面送ってから1週間以上経つけどウンともすんとも言ってこねえ
>>451　許してくれたって口頭で言われるだけなの？
9月末までに送り返せって請求金額書いた書面まで送ってきといてそんな軽く終わるもんなの？
伊藤塾的には回収できたらラッキー程度の小銭稼ぎってことかよ
なんか心に引っかかってモヤモヤしてる自分がバカみたいじゃねーかｗ

>>452
数枚なくなってるだけ場合はたぶん追加請求はないんじゃないかな。
俺も場合は電話で聞いたら、別にある分だけでよいみたいな感じだった。
兄も数年前そうだったらしいし。全部ない場合は分からないが。

たぶんスタンスとしては絶対回収とかは考えてないぽいな。
まさに振り込んでくれれば、ラッキー位じゃね？
署名捺印うんぬんはプレッシャーで少しでも振込させる作戦ぽいね。
実際、手元にない場合は少しは焦るし、数千円とかなら振込みする人も多いんじゃないかな。
資格試験目指すくらいだから、根が真面目な人多そうだし。

周りは無視してる人多いね。特に合格してない人とかは。
５年も経てば、住所変更もしてるだろうから、転送きってれば書類も届かないし、
ましてや電話番号なんて違うと言いはればいいんだし。

めちゃくちゃ楽な仕事なのに稼げる在宅バイト　
副業にはぴったり
↓
http://tel2.tv/job/i?intw=A001DRA0N1118934
かなり稼げるよ★

めちゃくちゃ楽な仕事なのに稼げる在宅バイト　
副業にはぴったり
↓
http://tel2.tv/job/i?intw=A001DRA0N1118934
かなり稼げるよ★

養子縁組して姓を変えて引越しすれば
伊○塾から請求は来なくなる

どうせ廃棄処分にするんだからくれたらよさそうだけどな
それか返還したらキャッシュバックするとか

阿漕だな

首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
放射能防御プロジェクトの土井里紗医師はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」

夢中で見ていたあのドラマ