【鬼708】平均点シミュレーション【歩兵死亡】
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乙。
5ｽﾚ目な
次は6
次は6
おにぎり
鬼斬り
前回の７０８を見てみたけど、普通に上位答案クラスじゃない？
会社法がどうなるかわからんが、仮に会社法が死んでたとしても合格答案クラスはあると思った。
鬼軍曹は相変わらず厳しい評価で平均ちょい上ぐらいと評価してたけど
特に民訴の出来は秀逸だと思った。
会社法がどうなるかわからんが、仮に会社法が死んでたとしても合格答案クラスはあると思った。
鬼軍曹は相変わらず厳しい評価で平均ちょい上ぐらいと評価してたけど
特に民訴の出来は秀逸だと思った。
つまり、模試の結果はあくまで参考にしかならない、ってことか
前スレにも書きましたが、自分の708氏総合評価
憲法は平均より上
行政法は平均
民訴上位
民法平均より上～上位
刑法平均
刑訴平均
偏差値換算すると、
憲法55～60
行政法平均すなわち約46
民法55～60
民訴62
刑法平均すなわち約46
刑訴平均すなわち約46
仮に商法と選択を平均すなわち46と仮定すると、
402～412点
つまり上位28～34％辺りになります。
もし商法選択が50の場合、
410～420点
つまり上位25～29％辺りになります。
憲法は平均より上
行政法は平均
民訴上位
民法平均より上～上位
刑法平均
刑訴平均
偏差値換算すると、
憲法55～60
行政法平均すなわち約46
民法55～60
民訴62
刑法平均すなわち約46
刑訴平均すなわち約46
仮に商法と選択を平均すなわち46と仮定すると、
402～412点
つまり上位28～34％辺りになります。
もし商法選択が50の場合、
410～420点
つまり上位25～29％辺りになります。
鬼軍曹乙です。
平均…遠く手が届かぬ鬼ヶ島の伝説のように思ってしまった昼下がりでした。
平均…遠く手が届かぬ鬼ヶ島の伝説のように思ってしまった昼下がりでした。
ちなみに去年に置き換えれば、
論文合格点は384点
708氏は商法選択抜きで310～320取っているため、
商法選択合計で64～74点取れば合格できることになります。
これは去年で言えば合格確実レベルです。
論文合格点は384点
708氏は商法選択抜きで310～320取っているため、
商法選択合計で64～74点取れば合格できることになります。
これは去年で言えば合格確実レベルです。
平均って46なの？50じゃないんだ
今までの議論をまとめてエクセル化し、
簡易自己採点表を
作りたい人手を挙げて
…シーン
簡易自己採点表を
作りたい人手を挙げて
…シーン
あくまで去年換算なんですが、
平均は偏差値46～47
論文合格点は偏差値48です。
平均は偏差値46～47
論文合格点は偏差値48です。
じゃあ全科目平均で、1科目跳ね答案or択一300点近くとっておけば、合格か。
1000～1500位くらいか？
１０００～１５００位かー。まぁ2chは厳格審査基準だから、実際は７００番台ってところかな？
全科目平均をそろえるというのが結構大変なのよ
上位ローかつＡだが、だめぽ
凹むわ
凹むわ
>>22
君も708爆弾をくらった人？
君も708爆弾をくらった人？
>>14
俺、つくったろか？
俺、つくったろか？
イェス。
せめて神戸や大阪であってほしかった
模試Ａ判定のやつは加点してほしいわ
せめて神戸や大阪であってほしかった
模試Ａ判定のやつは加点してほしいわ
>>11
論文合格点が384の根拠は？
論文合格点が384の根拠は？
同志社ですが学部生の可愛い彼女と付き合えて合格できたら万々歳です
スレが恋愛レボリューションに見えた
鬼708号とは真逆の、
上位ロー、A判定、既習のクソ再現を見て安心したい自分がいる
上位ロー、A判定、既習のクソ再現を見て安心したい自分がいる
同志社ローで中の上の未収で合格レベルの再現見せられるとねぇ・・
とはいえ、合格者は毎年出るわけだし、そこまで焦ることもあるまい。
とはいえ、合格者は毎年出るわけだし、そこまで焦ることもあるまい。
同志社とおなじくらいはどこ？
阪市？千葉首都？明治上智？
阪市？千葉首都？明治上智？
明治ぐらいじゃない？
>>33同志社は阪市や千葉とはかなり差がある。リッツや関学と同レベル
>>29
どこにどのようにアップすればいい？
どこにどのようにアップすればいい？
これで同志社の未習合格者が一名とかだったら、鬼708号の周りの奴赤っ恥もいいとこだな
中位ローの中の上クラスのクソ再現でも晒してみよう。
個人的な感触としては3000位前半と見ている。
憲法１問目
【原告】a.法律上遺伝子研究規制はない→処分は法律の根拠がない
b.処分は研究の自由の侵害→精神的自由権の内容規制→厳格審査
【被告】a.確かに直接規制法なし→しかし、大学の包括的規律権
b.大学の自治＋専門技術による緩やかな裁量審査→合憲
【結論】a.包括的規律権→設置目的達成に必要かつ合理的な規則ならＯＫ
→以前死亡事故を起こした病院として必要かつ合理的な規則→処分可
b.遺伝子研究の持つ危険性＋医学部長という適切な判断権者→裁量は広い
もっとも、中止命令が出ると「遺伝子治療臨床研究」は事実上不可能
退学処分と同様にある程度の厳格な審査は必要である
→限定解釈して死亡事故に順ずる場合中止命令可→違憲
２問目
【原告】 a.処分は法律の根拠がない
b.研究の自由の侵害＋患者の知る権利の侵害
【被告】 a.包括的規律権がある
b.専門性と処分の弱さ→緩やかな審査、患者に知る権利はない
【結論】 a.包括的規律権→規則はプライバシー権保護のため必要かつ合理的な規則
本人にも全部開示しないのは「遺伝病患者の遺伝子情報」というのは
本人のみならず家族にとってもプライバシーになるから
(「遺伝」するわけだから家族に遺伝病患者がいるのは本人にも影響)→処分可
b.研究の自由と知る権利に対する制約については被告の言うとおり
個人的な感触としては3000位前半と見ている。
憲法１問目
【原告】a.法律上遺伝子研究規制はない→処分は法律の根拠がない
b.処分は研究の自由の侵害→精神的自由権の内容規制→厳格審査
【被告】a.確かに直接規制法なし→しかし、大学の包括的規律権
b.大学の自治＋専門技術による緩やかな裁量審査→合憲
【結論】a.包括的規律権→設置目的達成に必要かつ合理的な規則ならＯＫ
→以前死亡事故を起こした病院として必要かつ合理的な規則→処分可
b.遺伝子研究の持つ危険性＋医学部長という適切な判断権者→裁量は広い
もっとも、中止命令が出ると「遺伝子治療臨床研究」は事実上不可能
退学処分と同様にある程度の厳格な審査は必要である
→限定解釈して死亡事故に順ずる場合中止命令可→違憲
２問目
【原告】 a.処分は法律の根拠がない
b.研究の自由の侵害＋患者の知る権利の侵害
【被告】 a.包括的規律権がある
b.専門性と処分の弱さ→緩やかな審査、患者に知る権利はない
【結論】 a.包括的規律権→規則はプライバシー権保護のため必要かつ合理的な規則
本人にも全部開示しないのは「遺伝病患者の遺伝子情報」というのは
本人のみならず家族にとってもプライバシーになるから
(「遺伝」するわけだから家族に遺伝病患者がいるのは本人にも影響)→処分可
b.研究の自由と知る権利に対する制約については被告の言うとおり
鬼氏、あるいは皆。
ttp://studyweb5.seesaa.net/
の民法の設問３について。
「１．解除の原状回復義務とする構成」はどう思います？
自分この構成なんですよね。
しかし、自分の知る限りでは、他にいないんですけどね。
他にこの構成で書いた人いるのかなー・・・。
ただ、なぜか不当利得にこの構成を乗っけるという悲惨な事態で、
かつ箇条書きみたいになっちゃったから期待はできない、してないですけどね。
ttp://studyweb5.seesaa.net/
の民法の設問３について。
「１．解除の原状回復義務とする構成」はどう思います？
自分この構成なんですよね。
しかし、自分の知る限りでは、他にいないんですけどね。
他にこの構成で書いた人いるのかなー・・・。
ただ、なぜか不当利得にこの構成を乗っけるという悲惨な事態で、
かつ箇条書きみたいになっちゃったから期待はできない、してないですけどね。
設問1
1、取消訴訟＋効力の執行停止(完成後は除却命令の義務付けになる)
2、原告適格→法律が個別的利益を保護する趣旨が行訴9条2項に沿って検討すべき
(1)Ｆ→生命保護肯定(∵建基1条1項・6条1項・21条2項、至近距離で延焼倒壊の危険あり)
(2)Ｇ→財産保護肯定(∵建基1条1項・6条1項・21条2項、至近距離で延焼倒壊の危険あり)
(3)Ｈ→生命保護肯定(∵建基1条1項・6条1項、25年条例27条4号「児童公園」
→学校や施設ではなく、自主的に集まってくるだけの児童の生命をも保護する趣旨あり)
(4)Ｉ→否定(∵保護の手がかりとなる法令なし)
3、執行停止
重大な損害(生命・所有権)、緊急の必要(完成後は訴えの利益消滅)、
公共の福祉損害なし、本案の理由あり、効力停止以外では不十分→ＯＫ
設問2
1、違法事由
(1)43Ⅱの接道義務違反→主張可(∵実際の現場を考慮すれば6m要件の趣旨満たさず)
(2)25年条例27条4号違反→主張可(∵児童図書館は児童公園に「類するもの」)
(3)53年条例2条4号・6Ⅱ違反→主張不可(∵建基6Ⅰの関連法令ではない)
(4)行政手続法10条違反→主張不可(∵努力義務)
2、Ｆが主張可能な違法事由
行訴10条1項→専ら第三者の利益を保護する趣旨の規定違反は主張不可。
違法事由(2)は児童の利益保護のため主張不可。違法事由は接道義務違反のみ。
1、取消訴訟＋効力の執行停止(完成後は除却命令の義務付けになる)
2、原告適格→法律が個別的利益を保護する趣旨が行訴9条2項に沿って検討すべき
(1)Ｆ→生命保護肯定(∵建基1条1項・6条1項・21条2項、至近距離で延焼倒壊の危険あり)
(2)Ｇ→財産保護肯定(∵建基1条1項・6条1項・21条2項、至近距離で延焼倒壊の危険あり)
(3)Ｈ→生命保護肯定(∵建基1条1項・6条1項、25年条例27条4号「児童公園」
→学校や施設ではなく、自主的に集まってくるだけの児童の生命をも保護する趣旨あり)
(4)Ｉ→否定(∵保護の手がかりとなる法令なし)
3、執行停止
重大な損害(生命・所有権)、緊急の必要(完成後は訴えの利益消滅)、
公共の福祉損害なし、本案の理由あり、効力停止以外では不十分→ＯＫ
設問2
1、違法事由
(1)43Ⅱの接道義務違反→主張可(∵実際の現場を考慮すれば6m要件の趣旨満たさず)
(2)25年条例27条4号違反→主張可(∵児童図書館は児童公園に「類するもの」)
(3)53年条例2条4号・6Ⅱ違反→主張不可(∵建基6Ⅰの関連法令ではない)
(4)行政手続法10条違反→主張不可(∵努力義務)
2、Ｆが主張可能な違法事由
行訴10条1項→専ら第三者の利益を保護する趣旨の規定違反は主張不可。
違法事由(2)は児童の利益保護のため主張不可。違法事由は接道義務違反のみ。
民訴設問1
1、弁論主義第二テーゼより相手方の主張と一致する
自己に不利益な事実(相手方が立証責任を負う事実)の主張には自白が成立する。
本来建物買取請求権の行使について立証責任を負うのはＹだが、
Ｘが主張してＹが後にそれを援用しても自白は成立する(先行自白)。
ただし、不要証効が生ずるためにはＸかＹにより口頭弁論で顕出されることが必要。
2、(1)否認した以上自白不成立。判決の基礎に出来ない。
(2)援用した以上自白成立。顕出あれば判決の基礎に出来る。
(3)159条1項、170条により擬制自白成立。顕出あれば判決の基礎に出来る。
そして、一度釈明したのだから証拠調べをしなくても釈明義務違反なし。
もっとも、建物買取請求権の行使はＹにとって賃貸借契約の終了を認めるもの。
後に行使を否定する主張をしても157条1項で却下するのは慎重にすべき。
設問2
1、設問(1)
勝訴判決の場合、時効中断や判決原本紛失以外訴えの利益なし。
2、設問(2)
執行の方法を定める部分には限定承認同様に「既判力に準ずる効力」が生じる
3、設問(3)
(1)訴えの利益は個別具体的に判断。収去が有利な以上訴えの利益あり。
(2)確かに執行の方法を定める部分には「準ずる効力」があると考える。
限定承認という債権者が知らない事情ですら準ずる効力を争うことが出来ないのだから、
「解除」という本人が知ってて当然の事情ではなお争うことは出来ないようにも思われる。
しかし、限定承認の判例利害関係者が多く早期確定が必要な相続という場面での判断
賃借人と賃借人の間だけの問題である本件のような場合には例外を認めるべきである。
1、弁論主義第二テーゼより相手方の主張と一致する
自己に不利益な事実(相手方が立証責任を負う事実)の主張には自白が成立する。
本来建物買取請求権の行使について立証責任を負うのはＹだが、
Ｘが主張してＹが後にそれを援用しても自白は成立する(先行自白)。
ただし、不要証効が生ずるためにはＸかＹにより口頭弁論で顕出されることが必要。
2、(1)否認した以上自白不成立。判決の基礎に出来ない。
(2)援用した以上自白成立。顕出あれば判決の基礎に出来る。
(3)159条1項、170条により擬制自白成立。顕出あれば判決の基礎に出来る。
そして、一度釈明したのだから証拠調べをしなくても釈明義務違反なし。
もっとも、建物買取請求権の行使はＹにとって賃貸借契約の終了を認めるもの。
後に行使を否定する主張をしても157条1項で却下するのは慎重にすべき。
設問2
1、設問(1)
勝訴判決の場合、時効中断や判決原本紛失以外訴えの利益なし。
2、設問(2)
執行の方法を定める部分には限定承認同様に「既判力に準ずる効力」が生じる
3、設問(3)
(1)訴えの利益は個別具体的に判断。収去が有利な以上訴えの利益あり。
(2)確かに執行の方法を定める部分には「準ずる効力」があると考える。
限定承認という債権者が知らない事情ですら準ずる効力を争うことが出来ないのだから、
「解除」という本人が知ってて当然の事情ではなお争うことは出来ないようにも思われる。
しかし、限定承認の判例利害関係者が多く早期確定が必要な相続という場面での判断
賃借人と賃借人の間だけの問題である本件のような場合には例外を認めるべきである。
民法設問1
1、PS122を目的物として契約成立。
2、確かに、当事者間では終始PS112を売買するつもりだった。
しかし、購入・販売の決定権を持つ者同士での契約書ではPS122の売買契約ととされている。
ここで契約の解釈が問題となるが、契約が第三者にも関係する場合を考え(債権者代位、債権譲渡等)、
あくまで意思表示を客観的に解釈してなされるべきである。PS122で契約成立する。
もっとも95条で錯誤となる。そして、共通錯誤なので相手方に保護する利益はなく
当事者に重過失があっても契約は無効になると解するべきである。
設問2
(1)即時取得の要件は、取引行為による取得、平穏公然、占有移転、善意無過失。
もっとも186で平穏公然、188で善意無過失を推定。
ア、取引行為に基づく引渡しは主張立証する必要あり。
イ、代金未払いの不知は無関係。所有権はＸＡの契約締結時に移転するのが原則。
(2)ア、契約締結時にＡが目的物を持っていなかったことは評価根拠事実とならない。
他人物売買は良くあることだし、占有移転時における過失が問題。
イ、本件売買目的物は工場機械、所有権留保以外の担保が困難な商品。
代金未払いの事実を知っていれば、本人に調査確認する義務があったといえる。
よって、過失の評価根拠事実になる。
設問3
1、703条により、引渡請求時からの使用利益を請求可能。
2、機械がＸの所有物であり、ＸＹ間に契約関係がない以上、
現在ＹはＸの「損失」により「法律上の原因なく」「利得」を得ている。
もっとも、ＹはＡから購入しており、Ｘも転売を認めていた。
そうすると、少なくとも解除時までは「法律上の原因」があったといえる。
さらに、ＸのＹへの引渡請求時まではＡが改めてＸと契約を締結しなおし、
機械の所有権を取得してＹに移転することは可能であった。
もっとも、Ａが引渡請求をした時点で社会通念上
Ａが所有権を取得してＹに提供することは履行不能となる。
そこで、ＸがＹに引渡し請求した時点で「法律上の原因」が消滅する。
1、PS122を目的物として契約成立。
2、確かに、当事者間では終始PS112を売買するつもりだった。
しかし、購入・販売の決定権を持つ者同士での契約書ではPS122の売買契約ととされている。
ここで契約の解釈が問題となるが、契約が第三者にも関係する場合を考え(債権者代位、債権譲渡等)、
あくまで意思表示を客観的に解釈してなされるべきである。PS122で契約成立する。
もっとも95条で錯誤となる。そして、共通錯誤なので相手方に保護する利益はなく
当事者に重過失があっても契約は無効になると解するべきである。
設問2
(1)即時取得の要件は、取引行為による取得、平穏公然、占有移転、善意無過失。
もっとも186で平穏公然、188で善意無過失を推定。
ア、取引行為に基づく引渡しは主張立証する必要あり。
イ、代金未払いの不知は無関係。所有権はＸＡの契約締結時に移転するのが原則。
(2)ア、契約締結時にＡが目的物を持っていなかったことは評価根拠事実とならない。
他人物売買は良くあることだし、占有移転時における過失が問題。
イ、本件売買目的物は工場機械、所有権留保以外の担保が困難な商品。
代金未払いの事実を知っていれば、本人に調査確認する義務があったといえる。
よって、過失の評価根拠事実になる。
設問3
1、703条により、引渡請求時からの使用利益を請求可能。
2、機械がＸの所有物であり、ＸＹ間に契約関係がない以上、
現在ＹはＸの「損失」により「法律上の原因なく」「利得」を得ている。
もっとも、ＹはＡから購入しており、Ｘも転売を認めていた。
そうすると、少なくとも解除時までは「法律上の原因」があったといえる。
さらに、ＸのＹへの引渡請求時まではＡが改めてＸと契約を締結しなおし、
機械の所有権を取得してＹに移転することは可能であった。
もっとも、Ａが引渡請求をした時点で社会通念上
Ａが所有権を取得してＹに提供することは履行不能となる。
そこで、ＸがＹに引渡し請求した時点で「法律上の原因」が消滅する。
設問4
1、解任を目的とする総会召集(297条)→解任の訴え(854条)
2、違法行為差止請求(360条)。「法令・・に違反する行為」→
会社を名宛人とする法律を取締役が遵守させる善管注意義務違反→ある(330条)
「回復できない損害」→経営権の独立の観点から会社を破綻させるような損害に限定
→吸収合併により会社の法人格が消滅するのは会社の破綻といえる→ある→差止可
設問5
1、(1)議決権行使書面について
賛成票は5000票。反対票2000票。賛否記載ないのも賛成に扱えるか。
規則66条1項2号からすれば可能なように思える。
しかし、株主の合理的無関心ということを考えるならば
合併という重要議案につき、単に「第一号議案」と書いているだけでは
規則66条1項1号の「議案」の表示としては十分ではないと考えるべき。
→定足数には算入可能だが、賛否の判断には使えない。
(2)委任状について
反対票は2000票＋5000票、賛成は50票。賛否記載なしは10000票。
委任状は金商法にのっとった適法なもの。賛否記載なしも反対に使える。
賛成票を反対票にいれたことについては、本人意思尊重から無効として反対票に数えるべき。
(3)合計
現場のを入れて、賛成票は11050票。反対票は20000票。
2、議決権行使書面としては使えないので、Ｚの委任状のみ有効。結果は変わらず。
設問6
1、合併の効力発生前
決議無効確認(決議の内容の法令(独禁法)違反)、取消訴訟(動議無視)
自説なら決議不存在確認
2、合併の効力発生後
合併無効(決議の瑕疵が吸収され無効事由になる)
自説なら決議不存在が無効事由になる
1、解任を目的とする総会召集(297条)→解任の訴え(854条)
2、違法行為差止請求(360条)。「法令・・に違反する行為」→
会社を名宛人とする法律を取締役が遵守させる善管注意義務違反→ある(330条)
「回復できない損害」→経営権の独立の観点から会社を破綻させるような損害に限定
→吸収合併により会社の法人格が消滅するのは会社の破綻といえる→ある→差止可
設問5
1、(1)議決権行使書面について
賛成票は5000票。反対票2000票。賛否記載ないのも賛成に扱えるか。
規則66条1項2号からすれば可能なように思える。
しかし、株主の合理的無関心ということを考えるならば
合併という重要議案につき、単に「第一号議案」と書いているだけでは
規則66条1項1号の「議案」の表示としては十分ではないと考えるべき。
→定足数には算入可能だが、賛否の判断には使えない。
(2)委任状について
反対票は2000票＋5000票、賛成は50票。賛否記載なしは10000票。
委任状は金商法にのっとった適法なもの。賛否記載なしも反対に使える。
賛成票を反対票にいれたことについては、本人意思尊重から無効として反対票に数えるべき。
(3)合計
現場のを入れて、賛成票は11050票。反対票は20000票。
2、議決権行使書面としては使えないので、Ｚの委任状のみ有効。結果は変わらず。
設問6
1、合併の効力発生前
決議無効確認(決議の内容の法令(独禁法)違反)、取消訴訟(動議無視)
自説なら決議不存在確認
2、合併の効力発生後
合併無効(決議の瑕疵が吸収され無効事由になる)
自説なら決議不存在が無効事由になる
第1、乙の罪責
1、ATMで80万円を振り替えた行為
(1)横領罪不成立→下位者であり法律上の占有なし
(2)背任罪不成立→Ａにとっての事務処理者じゃない
2、ATMで120万円下ろした行為
(1)現金の占有は銀行に存在。窃盗罪既遂
(2)虚偽の情報でないので電子計算機詐欺は不成立
3、自己の借金を返済した行為
横領罪→占有、他人(Ａ)の物、領得行為、不法原因給付でもＯＫ→成立
4、監禁罪の共同正犯
→不成立(∵自己監禁というのはない)
5、偽計業務妨害の共同正犯
偽計については警察も抵抗不可→「業務」にあたる。妨害行為あり
6、120万円の窃盗＋横領＋偽計業務妨害
第2、甲の罪責
1、80万円を振替させた行為
(1)業務上横領罪→下位者だが本件では占有あり
(2)もっとも間接正犯の予定が乙に気づかれた。
間接正犯の利用者基準説→80万円の限度で危険が現実化→肯定
2、120万円を乙が下ろした行為
甲の行為と因果関係が切れ教唆にならない。不可罰。
3、監禁罪
可能的自由を侵害→同意があるが社会的相当性欠く→成立
4、偽計業務妨害罪
5、80万円の横領＋監禁＋偽計業務妨害
1、ATMで80万円を振り替えた行為
(1)横領罪不成立→下位者であり法律上の占有なし
(2)背任罪不成立→Ａにとっての事務処理者じゃない
2、ATMで120万円下ろした行為
(1)現金の占有は銀行に存在。窃盗罪既遂
(2)虚偽の情報でないので電子計算機詐欺は不成立
3、自己の借金を返済した行為
横領罪→占有、他人(Ａ)の物、領得行為、不法原因給付でもＯＫ→成立
4、監禁罪の共同正犯
→不成立(∵自己監禁というのはない)
5、偽計業務妨害の共同正犯
偽計については警察も抵抗不可→「業務」にあたる。妨害行為あり
6、120万円の窃盗＋横領＋偽計業務妨害
第2、甲の罪責
1、80万円を振替させた行為
(1)業務上横領罪→下位者だが本件では占有あり
(2)もっとも間接正犯の予定が乙に気づかれた。
間接正犯の利用者基準説→80万円の限度で危険が現実化→肯定
2、120万円を乙が下ろした行為
甲の行為と因果関係が切れ教唆にならない。不可罰。
3、監禁罪
可能的自由を侵害→同意があるが社会的相当性欠く→成立
4、偽計業務妨害罪
5、80万円の横領＋監禁＋偽計業務妨害
書き込みの途中で悪いが、
鬼３８氏は明らかに合格していると思うぞ。
鬼３８氏は明らかに合格していると思うぞ。
設問1
1、写真1
(1)写真撮影には原則として検証令状。
しかし、現場保存のための撮影なら可能。
(2)壁のメモ書きは差押え目的物にない。
任意捜査としても20年と異なり人が自由に入れるところでない。
管理権者の承諾もない。→違法
2、写真2
関連性があり目的物にあたる。→適法
3、写真3
関連性がなく目的物にあたらない。→違法
4、写真4
関連性がなく目的物にあたらない。→違法
設問2
1、立証趣旨の拘束性→不合理なときに実質的な要証事実を決定
→争点は犯人性であり、物理的可能性ではない→立証趣旨は不合理
→実質的には甲が犯行をしたという事実を立証しようとするもの
2、車の底には傷がついていますの部分
321条3項準用で写真はＯＫ。供述は警察官に真正を尋問すればＯＫ。
3、その他の部分
321条3項に加えて322条1項必要。写真には署名押印不要。
1、写真1
(1)写真撮影には原則として検証令状。
しかし、現場保存のための撮影なら可能。
(2)壁のメモ書きは差押え目的物にない。
任意捜査としても20年と異なり人が自由に入れるところでない。
管理権者の承諾もない。→違法
2、写真2
関連性があり目的物にあたる。→適法
3、写真3
関連性がなく目的物にあたらない。→違法
4、写真4
関連性がなく目的物にあたらない。→違法
設問2
1、立証趣旨の拘束性→不合理なときに実質的な要証事実を決定
→争点は犯人性であり、物理的可能性ではない→立証趣旨は不合理
→実質的には甲が犯行をしたという事実を立証しようとするもの
2、車の底には傷がついていますの部分
321条3項準用で写真はＯＫ。供述は警察官に真正を尋問すればＯＫ。
3、その他の部分
321条3項に加えて322条1項必要。写真には署名押印不要。
鬼708号で免疫できたから、もうビビらないぜっ
>>48
確かにｗ
確かにｗ
見ればわかるが、爆死は民法設問３と会社法設問５
他は本当に平均かあるいは平均よりやや下の答案だと思う。
とはいえ、労働法の出来が良く、短答のスコアがそこそこだったので
運が良ければ合格している可能性は少しあると思っている。
他は本当に平均かあるいは平均よりやや下の答案だと思う。
とはいえ、労働法の出来が良く、短答のスコアがそこそこだったので
運が良ければ合格している可能性は少しあると思っている。
刑法間接正反成立させたの？
あとあと見にくいし成績とか教えてほしいからブログで晒してちょ
>>51
一応ね。因果関係の錯誤否定も書いてるw
一応ね。因果関係の錯誤否定も書いてるw
>>54
因果関係の認識不要説ですか？
因果関係の認識不要説ですか？
二番煎じだな。
鬼708の純粋無垢な感じとは違って
「平均以下って言ってみるけど、実は結構自信あり」感が透けて見える
鬼708の純粋無垢な感じとは違って
「平均以下って言ってみるけど、実は結構自信あり」感が透けて見える
自信ない奴は晒さんて
なんというか、鬼708みたいなのは少数派だと思う。
現場であそこまでことごとく出題意図を捉えられるなんてまずない。
実際は俺みたいにアホなことを書いた人が多数派じゃないかな？
ちなみに、民法設問3は189だと簡単すぎる・・・これは引っ掛けか？
会社法設問5は現場では委任状には金商法に沿っている、
とされているのに議決権行使書面では会社法に沿っている、
との文言がない、そして書式のサンプル・・・これは！？と思って書いた。
で、教授からは「教育方法を間違えたようだ」といわれたorz
>>55
うん。さらっと書いた。
現場であそこまでことごとく出題意図を捉えられるなんてまずない。
実際は俺みたいにアホなことを書いた人が多数派じゃないかな？
ちなみに、民法設問3は189だと簡単すぎる・・・これは引っ掛けか？
会社法設問5は現場では委任状には金商法に沿っている、
とされているのに議決権行使書面では会社法に沿っている、
との文言がない、そして書式のサンプル・・・これは！？と思って書いた。
で、教授からは「教育方法を間違えたようだ」といわれたorz
>>55
うん。さらっと書いた。
なんでミスしたのを平均より下っていうのに、
書けたのを平均っていうんだろう・・・。
書けたのを平均っていうんだろう・・・。
中位ローて、神戸とか阪市？
708氏だって結構激しいやらかししてたよ。
行政法でいえば、接道義務で実質論検討落とし。これは8人に１人レベルの痛いミスだろう。
形式要件検討してるから多少点数振られるだろうけどね。
あと刑法はちょい稚拙な感じ。まぁでも一応一貫して論じられてそうだから、悪い点数はつかないかも。
民法は問３がやらかし気味。刑訴法は必要な処分としての必要性、相当性的な検討も必要なのにそれをしていないように見受けられる。
行政法でいえば、接道義務で実質論検討落とし。これは8人に１人レベルの痛いミスだろう。
形式要件検討してるから多少点数振られるだろうけどね。
あと刑法はちょい稚拙な感じ。まぁでも一応一貫して論じられてそうだから、悪い点数はつかないかも。
民法は問３がやらかし気味。刑訴法は必要な処分としての必要性、相当性的な検討も必要なのにそれをしていないように見受けられる。
見下してるんだろうな～。
>>60神戸は上位かと。阪市、首都大あたりが中位の上位かと。ここらへんも定義によっては上位かと。
プロキシーファイトとかって常識なの？
俺浪人だからそういうのが全然情報としてはいってこない
俺浪人だからそういうのが全然情報としてはいってこない
重版ででてくる。
よくできてる気がするのですが、択一はどれくらいなんすか？
よくできてる気がするのですが、択一はどれくらいなんすか？
モリテックス事件ちゃんとやってれば出来た問題だったね。
重版発売日に買って読んでいたけど、地裁だからテキトーに読んでいたわ…｡QUOカードの方に目がいってた
知ってる奴はすくないっしょ。むしろ平均目指すなら問１と３を固くするべきじゃね
結局回復できない損害ってのは吸収されるからでよいの
結局回復できない損害ってのは吸収されるからでよいの
モリテックス事件は会社法ＣＢにも載ってたし、結構みんな読んでるよ。
現役は授業あるし結構知ってるのかもな…｡浪人だと俺みたいな家にこもる奴はトレンドがわからないからなにかしら補充しないとダメだな
>>62
必要な処分という構成とっていないので多分これでオッケーかなと
「証拠物の証拠価値を確保するため、発見した時の状態を撮影すること」
が適法との松尾上P72以下の記憶だけで書いた。
>>71
ケースブックにモリテックスはないよ。
別の平成初期の地裁判例はあったけど。商法判例集と重判に収録済み。
ただ、今年の論点に絡むところを抑えられて人は少ないと思う。
必要な処分という構成とっていないので多分これでオッケーかなと
「証拠物の証拠価値を確保するため、発見した時の状態を撮影すること」
が適法との松尾上P72以下の記憶だけで書いた。
>>71
ケースブックにモリテックスはないよ。
別の平成初期の地裁判例はあったけど。商法判例集と重判に収録済み。
ただ、今年の論点に絡むところを抑えられて人は少ないと思う。
まあ受かるでしょ。
それだけは俺でもわかる
それだけは俺でもわかる
そんで、うちんとこは中位ローだけど、
１０人にきいて、８人は知ってたよ、とか書き込みあるんでしょ。
もーやだ。
１０人にきいて、８人は知ってたよ、とか書き込みあるんでしょ。
もーやだ。
うち下位ローだけど
10人中8人が憲法設2で適正手続きについて書いた
とかなごむ
10人中8人が憲法設2で適正手続きについて書いた
とかなごむ
78 ：氏名黙秘：2009/06/09(火) 19:46:58 ID:9+ZQ8j7T
38はまあ平均ラインやね
択一高めだしギリギリ受かるか受からないかってとこかな？
択一高めだしギリギリ受かるか受からないかってとこかな？
ミスがないことが平均の前提なの？
３８が平均なの？
どんどん平均が要求することがレベルUPしてるね。
どんどん平均が要求することがレベルUPしてるね。
ここにいる人は本当にレベル高いよね。
きっと皆合格するよ
きっと皆合格するよ
そんでそのうち、うちは中位ローだけど、
３８くらいだと同情してくれるよって書き込みがあるんだよね。
３８くらいだと同情してくれるよって書き込みがあるんだよね。
38が平均だと「俺、無理」なやつ多いと思うけど・・・
>>83
俺もそう思いたいけど、さすがにあきらめた。
俺もそう思いたいけど、さすがにあきらめた。
俺達には解らないから鬼採点を気長に待つとしよう。
鬼も秋田かもしれないが
鬼も秋田かもしれないが
３８が平均なんてあり得ない。
もう少し、本試験の結果とか分析したほうが良いよ。
てか、２Chとか鬼の評価だけを鵜呑みにするなって。
受験する前にしっかり分析しておけば変な分析に左右されることもないのに。
３８は平均よりかなり下。不合格だよ
もう少し、本試験の結果とか分析したほうが良いよ。
てか、２Chとか鬼の評価だけを鵜呑みにするなって。
受験する前にしっかり分析しておけば変な分析に左右されることもないのに。
３８は平均よりかなり下。不合格だよ
38全角は同一人物か
,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
ﾉ:::(￣｀ ‐-､､:::::::::ヽ､
｛:::::ﾉ ｀ ｀ゝ:::::::）
ヽ（､,ニ二､ ,ﾆニ=,｝::::ﾉ
( l ゝ ﾟ ﾉゝ ﾟ ﾉﾚｭ
ヽi ￣(,､!,､)￣ ﾚ´
ヽ ── ﾉ ＜ ７０８ですが、来年にむけてがんばります… ｝ヽ、＿＿,／i
_,ﾉ＼ ｀‐-‐´ ノ i､、
,. -‐ ´ ヽ ＼ ,／´_ﾉ ｀‐- ､
,／ ヽ ﾉ V ヽ/ ﾚ´ ｀ヽ
/ ､ ﾉ | o | / / ヽ
/ i / | | / i i
俺も３８は、平均切ると思う
要所でポイントがずれてる感じがする
要所でポイントがずれてる感じがする
>>90
採点ﾖﾛ
採点ﾖﾛ
>>86
わかりました。
わかりました。
>>93おいおい、成りすましよくない
鬼が支持される理由がわかった｡
採点にしても分析にしても説明がある｡だから納得できる｡
ほかの奴はただ何となく言いがかりつけてるだけ
採点にしても分析にしても説明がある｡だから納得できる｡
ほかの奴はただ何となく言いがかりつけてるだけ
>>38が乙を８０万円について無罪にしてるのがおもしろい。
犯罪成立させろと言いたい。感覚として無罪はないでしょう。
後半部分の監禁とかどーでもいい犯罪を検討したり書く暇があるなら
８０万円の乙の罪責をもっと考えるべきだよ。
犯罪成立させろと言いたい。感覚として無罪はないでしょう。
後半部分の監禁とかどーでもいい犯罪を検討したり書く暇があるなら
８０万円の乙の罪責をもっと考えるべきだよ。
すまない。
甲に200万円の業務上横領の正犯、乙に単純横領の幇助を認めた。
死にたいんだけど、マジで。
甲に200万円の業務上横領の正犯、乙に単純横領の幇助を認めた。
死にたいんだけど、マジで。
判例時報と金融商事判例でモリテックスはマークしていたけど。
会社法規則66条が出てこなかった。馬鹿馬鹿、ホント馬鹿だわ。
会社法規則66条が出てこなかった。馬鹿馬鹿、ホント馬鹿だわ。
モリテックス、うる覚えで怖かった。
結局現場思考だね。知らない人は気にしなくていいと思う。
結局現場思考だね。知らない人は気にしなくていいと思う。
乙は分けたんだけど。
80万にしとけばよかった。。
80万にしとけばよかった。。
鬼採点シート作成してるけど、めっちゃしんどいわ
1bit採点みたいになるけど、アップしたあと修正するから意見してくれ
あとアップはどうすりゃいいかもどこかでレスしといてくれ
1bit採点みたいになるけど、アップしたあと修正するから意見してくれ
あとアップはどうすりゃいいかもどこかでレスしといてくれ
>>102
俺と全く同じ構成の人をはじめて見ました。
俺と全く同じ構成の人をはじめて見ました。
片面的共同正犯肯定すれば、200万について横領成立するんじゃない？
>>105
一慶中きしゅうのどれかです。
一慶中きしゅうのどれかです。
>>98
かなり強引です。
かなり強引です。
指示の時点で不法領得意思発現、200万円既遂ですが何か？
>>107
同級生かもしれません。
同級生かもしれません。
死にました。死にました。死にました。
>>106
それ俺
それ俺
構成そのもので即死ってのはない。
ヘンテコでも基本を間違えていなければマイナスにはされないよ。
ヘンテコでも基本を間違えていなければマイナスにはされないよ。
論理破綻まではして無いとは思うのですが、、、、、
かなりきわどい認定を展開しなければなりません。
かなりきわどい認定を展開しなければなりません。
変面共犯の横領と電算機詐欺両方認めた俺が通ります
色んな法律構成が展開しているわけですね。
採点シートが完成した暁には、刑法憲法はカオス状態でしょう。
んじゃ大丈夫じゃない？
でもそこなんだよね。今回の問題の難しさって。
法律構成が難しいからちょっと逃げようと思っても
あっ！これ逃げ切れなさそうっていう問題なのよね。
試験委員が書き写し答案をなくそうと努力した結果、
法律的難しさがかなーり増したのよね。
でもそこなんだよね。今回の問題の難しさって。
法律構成が難しいからちょっと逃げようと思っても
あっ！これ逃げ切れなさそうっていう問題なのよね。
試験委員が書き写し答案をなくそうと努力した結果、
法律的難しさがかなーり増したのよね。
一度死ぬと感覚が麻痺してくる。これ、不思議ですね。
今年の刑法は日光東照宮の参道のように
間口が広く、同じ幅、
しかし入り口が激狭
そんな問題ですかね
間口が広く、同じ幅、
しかし入り口が激狭
そんな問題ですかね
共同正犯は，構成要件の『修正形式』として共犯行為としての一定の類型性（処罰の枠）を予定されているのであって，
片面的共同正犯肯定説は行為としての類型性（処罰の枠）を無視することによって共犯の成立範囲を無限定なものとし，
因果関係が肯定される限りで共同正犯の成立をみとめる拡張的共犯論と同根の立場である
片面的共同正犯肯定説は行為としての類型性（処罰の枠）を無視することによって共犯の成立範囲を無限定なものとし，
因果関係が肯定される限りで共同正犯の成立をみとめる拡張的共犯論と同根の立場である
合格している気がしない。一発跳ねない限り。
合格している自信ある奴、どのくらいいるんだろ。
去年は自信満々だったけど。少しは賢くなったんだろうか？
合格している自信ある奴、どのくらいいるんだろ。
去年は自信満々だったけど。少しは賢くなったんだろうか？
俺的経験則
自信があるやつ→問題外の人か、相当上位の合格者の２極
自信がない人→どの層にもいる
自信があるやつ→問題外の人か、相当上位の合格者の２極
自信がない人→どの層にもいる
>>134
問題外でした。去年、公法で即死してました。
問題外でした。去年、公法で即死してました。
2振り以降の人間は、出来にかかわらず例外なく悲観的になる
１回目 出題趣旨に答えたつもり
→ できなかったことにさえ気づいてない
→ 自信満々
２回目 出題趣旨に一応答えたつもり
→ 手ごたえ半々
→ 自信なくなる
→ できなかったことにさえ気づいてない
→ 自信満々
２回目 出題趣旨に一応答えたつもり
→ 手ごたえ半々
→ 自信なくなる
三回目→自殺願望すら芽生える
>>140
笑えないから、止めようよ。
笑えないから、止めようよ。
とりあえず３回目の人でここ見てる人いたら、
単純にすごいなと思う。
単純にすごいなと思う。
下位ローのトップクラスは相当なもんだよ。
いいとは言えない環境からポーンと合格するわけだからね。只者ではない
いいとは言えない環境からポーンと合格するわけだからね。只者ではない
法学って怖いんだよな。できなかったことにすら気づかないってことあるから。
本当に恐ろしい。。。。
本当に恐ろしい。。。。
出来てなくても一応それらしきものが書けちゃうからね。
書いてる本人は正しいという自信があるからこそ書いているのであって…
書いてる本人は正しいという自信があるからこそ書いているのであって…
択一マシーンの俺は公務員か司法書士でいいかなと思い始めている。
学歴は汚れて無いんだけど、もう一年やっても論文伸びるか分からんし。
学歴は汚れて無いんだけど、もう一年やっても論文伸びるか分からんし。
論文の点数が返ってきたときのあの衝撃・・
落ちた者にしかわからない。二度と経験したくないけど。
落ちた者にしかわからない。二度と経験したくないけど。
>>154
弁護士なっても美味しくないよと悪魔と母ちゃんが囁くｗ
弁護士なっても美味しくないよと悪魔と母ちゃんが囁くｗ
分からない問題がでたときに、基本に立ち返って論述できるか、その場で思いつきでオリジナルな理屈を書いてしまうか。
頭の回転が速い人ほどいろんなこと考えて、後者のパターンにはまりやすい。
頭の回転が速い人ほどいろんなこと考えて、後者のパターンにはまりやすい。
弁護士なっても美味しくないってのは、ある意味、ありがたいよな。
>>158
オリジナルな理屈が基本に立ち返っていればおｋ
オリジナルな理屈が基本に立ち返っていればおｋ
このスレはありがたい。心置きなく安楽死できる。
もう落ちたときの言い訳が始まっているな。
痛いほど気持ちが分かるｗ
痛いほど気持ちが分かるｗ
そう簡単に安楽死を選択するなってｗ
言い訳なんて勉強してない奴が言うもんだよ。
それなら言い訳できないくらいやりまくればよかったのにと思う。
こんな俺は厳しすぎますか。
それなら言い訳できないくらいやりまくればよかったのにと思う。
こんな俺は厳しすぎますか。
俺は今年受かる見込み無いからもう撤退決めたよ。
就活する。
凹みすぎて何も出来ないが
就活する。
凹みすぎて何も出来ないが
よーし、安楽死して、
択一マシーン・高学歴だし司法書士でも取って不動産屋始めるかな。
択一マシーン・高学歴だし司法書士でも取って不動産屋始めるかな。
>>166
書士難しいよ。書式も必要だし
書士難しいよ。書式も必要だし
択一上位２％です。ありがとうございます。
169 ：氏名黙秘：2009/06/09(火) 21:56:26 ID:EH+GFhli
所詮択一だろ。やりゃできる
170 ：氏名黙秘：2009/06/09(火) 21:57:47 ID:EH+GFhli
択一は実力者は絶対落とさない。論文は実力者でも思わぬ落とし穴があるから怖い
択一は確率的に必ず実力者が通るようになっているからね
新司法試験になってから特に。番狂わせがない
新司法試験になってから特に。番狂わせがない
話題がない。
飲んでいる奴がいるなｗ冗談言わないとやってられない。
昼間何してるの？
バイト？勉強？ナオニー？
バイト？勉強？ナオニー？
バイトしつつ、勉強しながら、オナニーしてます
バイト、ゲーセン、勉強。
ローの勉強の大事さを痛感しケースブックを再び読み始めました。来年は二桁目指します
ローの勉強の大事さを痛感しケースブックを再び読み始めました。来年は二桁目指します
最近は、ゲーセンに対戦できる麻雀ゲームあるよ。結構面白い
おもいっきりドンとみやねやみたりもしてるorz
おもいっきりドンとみやねやみたりもしてるorz
さて、三振り目のおいらがみんなを励ましに来ましたよ。
どしどし相談してくれ！
どしどし相談してくれ！
>>184
一般企業の就活始めた？
一般企業の就活始めた？
>185
始めようかと思ってるけど、まだやってない。
なんか３ヶ月待ってくれって言いにくそうで…
ただ、去年ちょろっとやってたから少しだけノウハウはある。といいな。
始めようかと思ってるけど、まだやってない。
なんか３ヶ月待ってくれって言いにくそうで…
ただ、去年ちょろっとやってたから少しだけノウハウはある。といいな。
187 ：氏名黙秘：2009/06/09(火) 23:03:04 ID:EH+GFhli
設問3は根拠条文をどうするかなんて問題じゃなく実質的に引き渡し時からは妥当でないがそれをどう説明するかってことでしょ
>>184
合格できそう？
合格できそう？
鬼708号の会社法がみたいのだが。ネタがねー
>188
全国模試の結果が返ってきたときは落ちる事は考えられなかったけど、
今は手応え無さすぎて落ちる気マンマンorz
今回は択一が２７０後半でも論文が糞。
ごぼう抜きの予感。
全国模試の結果が返ってきたときは落ちる事は考えられなかったけど、
今は手応え無さすぎて落ちる気マンマンorz
今回は択一が２７０後半でも論文が糞。
ごぼう抜きの予感。
>>189
会社法だけは正解を探してこられないからかなぁ。
会社法だけは正解を探してこられないからかなぁ。
>191
まずスタートは２種類に分かれると思うんだ。
１つは自分で企業のホームページやらで求人を見つけるという方法。
２つ目は紹介会社を利用する方法。ただ、会社によっては職歴無しだと門前払いされるかも。
あとはコネがあればそれを利用するとか…
おれはどうしても困ったら友達の会社にお願いしようと思ってる。
まずスタートは２種類に分かれると思うんだ。
１つは自分で企業のホームページやらで求人を見つけるという方法。
２つ目は紹介会社を利用する方法。ただ、会社によっては職歴無しだと門前払いされるかも。
あとはコネがあればそれを利用するとか…
おれはどうしても困ったら友達の会社にお願いしようと思ってる。
>>191
とりあえずジュリナビ登録汁
とりあえずジュリナビ登録汁
270後半なら大丈夫じゃないか。択一で貯金10点くらいあるわけだし
俺の心境
試験前→悪くとも1000番以内で合格したい！
試験後→最下位合格でもいいから、滑り込ませてくれ！
試験前→悪くとも1000番以内で合格したい！
試験後→最下位合格でもいいから、滑り込ませてくれ！
>>197
俺だw
俺だw
あと３ヶ月もあるのかよ。はぁ
>196
他にもリクルートとかいっぱいあるよ。
ただ、会社ごとに個性が違うから、合う合わないはあると思う。
だからできるだけ多くのところに話を聞いてみた方がいいと思うよ。
法律職にこだわる人がなかなか決まらないみたいだから、
そこにこだわらないなら結構色々あるよ！
>195
ありがとう。
でもそのリードを打ち消して余りあるほどの糞答案が出来上がってしまったorz
>197
激しく同意。
俺も試験前は２桁狙うかとか思ってたｗ
終わってみればただの絵空事orz
他にもリクルートとかいっぱいあるよ。
ただ、会社ごとに個性が違うから、合う合わないはあると思う。
だからできるだけ多くのところに話を聞いてみた方がいいと思うよ。
法律職にこだわる人がなかなか決まらないみたいだから、
そこにこだわらないなら結構色々あるよ！
>195
ありがとう。
でもそのリードを打ち消して余りあるほどの糞答案が出来上がってしまったorz
>197
激しく同意。
俺も試験前は２桁狙うかとか思ってたｗ
終わってみればただの絵空事orz
708の乱のせいで、なんかこのスレ鬱々としてるな。
俺も模試Ａだけど
相対的にみると
憲法、行政法、会社法、民素、刑訴失敗した感じだ
相対的にみると
憲法、行政法、会社法、民素、刑訴失敗した感じだ
模試なんて相関関係あるの？
>>200
感謝です！
確かに試験結果待ってくださいとはいえないんで、
まだ始めにくいですけど、始めます。
待つまでもなく落ちてるんで。
>>197
ノルマが２桁でした。
２３５０番でもいいから合格させてほしい。
年収とか事務所の規模なんてどうでもいい。
感謝です！
確かに試験結果待ってくださいとはいえないんで、
まだ始めにくいですけど、始めます。
待つまでもなく落ちてるんで。
>>197
ノルマが２桁でした。
２３５０番でもいいから合格させてほしい。
年収とか事務所の規模なんてどうでもいい。
>201
まずは択一の手応えがいつもより全然無いところから始まった。
結果としてはそこそこだけど、当時は確信を持てるアシが少なかった。
そしてまず公法で憲法意味不明、行政法時間切れ。
続く民訴も微妙だし、会社なんて聞いたことも無い。
ラストの刑事は言わずもがな。
まずは択一の手応えがいつもより全然無いところから始まった。
結果としてはそこそこだけど、当時は確信を持てるアシが少なかった。
そしてまず公法で憲法意味不明、行政法時間切れ。
続く民訴も微妙だし、会社なんて聞いたことも無い。
ラストの刑事は言わずもがな。
今年は問題の傾向ががらっと変わったからね
典型論点を外して実務に傾倒した問題。
北出だっけ？「新」新司法試験だと言ったのは。
周りの実力者でも出来の悪かったって人は結構いる
もちろん、実力者は出来が良かった人が多いんだけど。
典型論点を外して実務に傾倒した問題。
北出だっけ？「新」新司法試験だと言ったのは。
周りの実力者でも出来の悪かったって人は結構いる
もちろん、実力者は出来が良かった人が多いんだけど。
相関あるのは順に
ローの名前
ローの成績
模試の成績
択一の成績
っという感じだ
ローの名前
ローの成績
模試の成績
択一の成績
っという感じだ
昨年の民訴民法は現場思考だとか言われてたけど、
今年は全科目、知識不要問題
というか知識応用問題
択一の点とかあんまり関係ないかも
今年は全科目、知識不要問題
というか知識応用問題
択一の点とかあんまり関係ないかも
公法民事刑事選択のすべての系のすべての問題に瑕疵が潜んでいる。
完璧にほど遠い。１位狙ったが夢のまた夢だった。
完璧にほど遠い。１位狙ったが夢のまた夢だった。
>205
なんか２０５には持ってるノウハウを全て教えてあげたくなった。
どこの会社がいいとか、どこが糞だとか。
人にそういう風に思わせる人は必ず就活うまくいきます。
お互い頑張ろう！
なんか２０５には持ってるノウハウを全て教えてあげたくなった。
どこの会社がいいとか、どこが糞だとか。
人にそういう風に思わせる人は必ず就活うまくいきます。
お互い頑張ろう！
刑法なんぞ今や失敗じゃないところを見つけることが困難。
刑法の試験委員は明らかに殺意有り
未必どころか確定的
未必どころか確定的
刑法は択一からかなりアグレッシブにきてたからね
刑事得意だからあんま勉強しなくていいやｗ
とか言ってた俺をタイムマシーンでぶっ飛ばしに行きたい
とか言ってた俺をタイムマシーンでぶっ飛ばしに行きたい
爆弾積んだ飛行機に乗せられたようなものか…
>>213
ありがとうございます。
２ちゃんではもったいない言葉をもらい、かなりうれしいです。
やっぱり応援してくれた人に一番申し訳ないですね、不合格は。
すぐに仕事始めて、周りを安心させたいので始めます。
がんばりましょう！！
ありがとうございます。
２ちゃんではもったいない言葉をもらい、かなりうれしいです。
やっぱり応援してくれた人に一番申し訳ないですね、不合格は。
すぐに仕事始めて、周りを安心させたいので始めます。
がんばりましょう！！
勉強してどうこうなるレベルじゃなくね。今年の刑法
なんか明るい材料はないのか…
上で出てるようなのが平均だとしたら絶対落ちてんだけど。
上で出てるようなのが平均だとしたら絶対落ちてんだけど。
みんながとてもいい人、謙虚な人に見えて２ちゃんとは思えない件
俺にコンピューターボールペンシルを！！！
あ、でも今年で三振だorz
あ、でも今年で三振だorz
>>226
三振じゃなくて三振目といってくれ(つд｀)
三振じゃなくて三振目といってくれ(つд｀)
難しくてさーーーーせんwwww
てことで合格者2900人、せめて2700人くらいにしてほしい
てことで合格者2900人、せめて2700人くらいにしてほしい
>>224
夜は結構またーりしてたりする
夜は結構またーりしてたりする
>>213
だったら教えてよ
だったら教えてよ
俺はこんな思いを自分が味わうことになるなんて思いもしなかった。
とにかく今はあんな問題を作った人たちが憎いです。
とにかく今はあんな問題を作った人たちが憎いです。
>>231
自分を憎むのではなく相手を憎みなさい
自分を憎むのではなく相手を憎みなさい
俺も髪の毛薄くなって禿げてきた。下半分の合格者に不安を与えるひどい問題だね
上位もこけちゃう可能性が多分にある問題という意味で
論文重視型試験になったような気がする。
委員会の目的は達成できたような気がする。
来年は受験生の心に優しい試験問題と運営をお願いしたい。
自然に今年落ちることを前提とした文章を書ける自分が怖いな。
論文重視型試験になったような気がする。
委員会の目的は達成できたような気がする。
来年は受験生の心に優しい試験問題と運営をお願いしたい。
自然に今年落ちることを前提とした文章を書ける自分が怖いな。
あんな問題では九月まで安心していられるのはほんの一握りではないでしょうか。
部外者に今年はいい問題だとかいわれるとものすごく腹が立つのは私だけでしょうか。
部外者に今年はいい問題だとかいわれるとものすごく腹が立つのは私だけでしょうか。
前段は同意。
後段は不同意。腹立つ自分を省みて勉強に精進すればよいではないか。
試験委員が作る問題に悪問はないよ。毎年良い問題だよ。
後段は不同意。腹立つ自分を省みて勉強に精進すればよいではないか。
試験委員が作る問題に悪問はないよ。毎年良い問題だよ。
試験委員乙
結論
このスレにいたのはただレベルが高い人々ではなく、レベルが高いのに失敗して不安で不安で仕方がない人々だったとさ。
このスレにいたのはただレベルが高い人々ではなく、レベルが高いのに失敗して不安で不安で仕方がない人々だったとさ。
>230
教えたいけれども…
ていうかお前はだれだ！！
教えたいけれども…
ていうかお前はだれだ！！
上位ロースクールの成績優秀層、下位ロースクールの麒麟児を合格させる。
しこしこと試験対策している志の低いやつらは落とす、特に予備校頼みのやつ。
という目的には非常に適合した良問でした(会社法除く)。
試験の公平性は全くなくなったけど、有意の人材選抜という観点からはよくわかる。
しこしこと試験対策している志の低いやつらは落とす、特に予備校頼みのやつ。
という目的には非常に適合した良問でした(会社法除く)。
試験の公平性は全くなくなったけど、有意の人材選抜という観点からはよくわかる。
こうやって悲観しながらもここにいる人の半分は受かる。
なんだかな～。
なんだかな～。
確率２分１なのになぜかハズレばかりを選んでる人っているよな…
>>244
そんなやつおらんやろ～
そんなやつおらんやろ～
布団に入って目を閉じると合格発表当日のことばっかり浮かんできて勝手に涙が出てくる
もちろん嬉し涙じゃない
全部が嫌になって、来年に向けて勉強する気持ちになんかなれない
もちろん嬉し涙じゃない
全部が嫌になって、来年に向けて勉強する気持ちになんかなれない
というか50％の確率で3回受けられるのだから、
期待値的には87.5％の確率で1回受かる
期待値的には87.5％の確率で1回受かる
個々人の能力・実力の差を無視した不毛な確率論だな
だが不毛な試験には丁度良い
５０５４人合格なら残りの１人に入る自信のある人！！
ノ ハイ
ノ ハイ
4000人合格なら受かる自信ある
とマジレス
とマジレス
>>239レベルが低いが本番成功した人とレベルが高くて本番成功した人は就活に精を出してるとさ。
スレを見ながら答案を思い出してるんだがどうしてもお化粧が入ってしまうな
自分の答案のダメな部分は見たくないが、良い部分は評価されたい。
再現を書かないと、合格発表の頃には、
脳内で素晴らしい答案に変化しているのだよ。
ま、合格発表が簡単に現実に戻してくれるけどね。
再現を書かないと、合格発表の頃には、
脳内で素晴らしい答案に変化しているのだよ。
ま、合格発表が簡単に現実に戻してくれるけどね。
試験後から少しずつやってるんだが答案そのまんまの文章に再現するのは無理っぽい
その日の試験終わって家に帰ったときに既に出だしの記憶があやふやだったしｗ
その日の試験終わって家に帰ったときに既に出だしの記憶があやふやだったしｗ
再現してるやつはできるな
俺ももう無理だな
ハァ(´ヘ｀;)
この時期の再現は難しいよなあと思います。
こちらも１日少しずつやってるけども、正確性には疑問が（笑）
昨年は、気合い入れてすぐ作ったのですがね。
こちらも１日少しずつやってるけども、正確性には疑問が（笑）
昨年は、気合い入れてすぐ作ったのですがね。
去年落ちた先輩が九月に作成した再現答案見せてもらったことあるけど、あれはお化粧していたな。
無意識的なものだとは思うけれど。
自分でやってみて分かったが、旧司法試験よりも答案構成自体が雑になって再現しにくい。訂正も多いし。
で、記憶が曖昧なところを今の知識で繋げてしまう。一応論理はつながるようにしたはずだか、はて、ここはどうしたっけ？と。
無意識的なものだとは思うけれど。
自分でやってみて分かったが、旧司法試験よりも答案構成自体が雑になって再現しにくい。訂正も多いし。
で、記憶が曖昧なところを今の知識で繋げてしまう。一応論理はつながるようにしたはずだか、はて、ここはどうしたっけ？と。
なんつーか女々しいやつばっかだな
>>261
では勇ましいレスを頼むわ。再現晒しだともっといいな。
では勇ましいレスを頼むわ。再現晒しだともっといいな。
無意識に化粧してしまうとか女々しいやつばっかだな
261先生は上位合格だからね
答案晒しなんて不合格の奴らがやる遊びはしないんだよ
答案晒しなんて不合格の奴らがやる遊びはしないんだよ
100％忠実に再現できるわけではない
意外に再現の方が出来てないことがある。
事実認定があっさりしすぎてたりして。
本番は必死にくらいついてるから、試験委員にウケる論述があることがある。
俺はレベルが違う。
･行政だと原適をFGとHIの2グループにわけて認定＆違法事由後ろ２つ間違い
･憲法設問2で三者の議論が対応していない
･民事で引き渡し後の事情はもちろん、
360回復出来ない損害のあてはめ一行だったり、50票スルー。
･刑事は片面共､電詐欺、監禁、証拠隠滅
･刑訴は>>38と同じく現場保全という単語使って、微妙に地裁の規範っぽいようなこと書いてるだけ｡立証趣旨拘束性は完全スルー、
写真も重版なぞって分類したら時間切れ。
四千番台濃厚で欝すぎる
･行政だと原適をFGとHIの2グループにわけて認定＆違法事由後ろ２つ間違い
･憲法設問2で三者の議論が対応していない
･民事で引き渡し後の事情はもちろん、
360回復出来ない損害のあてはめ一行だったり、50票スルー。
･刑事は片面共､電詐欺、監禁、証拠隠滅
･刑訴は>>38と同じく現場保全という単語使って、微妙に地裁の規範っぽいようなこと書いてるだけ｡立証趣旨拘束性は完全スルー、
写真も重版なぞって分類したら時間切れ。
四千番台濃厚で欝すぎる
>>266
ま、何か書いてあるだけ途中答案よりはマシだろうさ。
ま、何か書いてあるだけ途中答案よりはマシだろうさ。
刑訴で設問２の写真は一つ一つ吟味することが求められていたのかなぁ。
やった方がいいんだろうなと思いつつ時間足りなくなりそうだったんで
二つに分けただけにしてしまった。番号付いてないしと思ったが悔やまれる。
まぁ立証趣旨拘束性スルーしてしまったからどっちにしてもろくな点付いてないだろうが。
やった方がいいんだろうなと思いつつ時間足りなくなりそうだったんで
二つに分けただけにしてしまった。番号付いてないしと思ったが悔やまれる。
まぁ立証趣旨拘束性スルーしてしまったからどっちにしてもろくな点付いてないだろうが。
時間があれば供述別に検討してもいいんだろうが、
結論全部一緒だと思ったのでまとめてやった。
結論全部一緒だと思ったのでまとめてやった。
択一でどれぐらいとってたら、
論文一科目分の失敗（下3割ほど）の埋め合わせになるのだろうか
論文一科目分の失敗（下3割ほど）の埋め合わせになるのだろうか
>>266
ハッキリ言うが、多分結果は厳しいかと。ちょっとヒドい
ハッキリ言うが、多分結果は厳しいかと。ちょっとヒドい
去年の合格者の得点から、だいたいの目安。
選択を除く3分野で各分野につき
上位をＡ=１０
平均をＢ=５
下位をＣ=１
と換算。なお中の上は７、中の下は３とする
合計得点
２７
→100位
２０
→500位
１６
→1500位
１４
→ギリギリ
結構いい目安になるけど、はっきりいって１６（1500位）と１３（不合格）なんて、主観的にはどっちにもころぶよな
選択を除く3分野で各分野につき
上位をＡ=１０
平均をＢ=５
下位をＣ=１
と換算。なお中の上は７、中の下は３とする
合計得点
２７
→100位
２０
→500位
１６
→1500位
１４
→ギリギリ
結構いい目安になるけど、はっきりいって１６（1500位）と１３（不合格）なんて、主観的にはどっちにもころぶよな
274 ：氏名黙秘：2009/06/10(水) 04:44:36 ID:bCIED2+8
>>226
今年の知財は、コンピュータペンシルでも無理
今年の知財は、コンピュータペンシルでも無理
択一発表されても人のいりは変わらんと言うか、ちょっと増えたか？
ここくらいしか人集まらないしな。
択一でハガキが来たあとの放置が長いな。
択一でハガキが来たあとの放置が長いな。
>>266
むしろ他の部分の出来で決まるよ
むしろ他の部分の出来で決まるよ
平均スレ、感謝だな。
民事系以外の期待を打ち消してくれる。落ちても当然の結果だと受け入れられそうだよ。
来年は給料でなくなるし、もう司法書士と変わらんね。
金が続かなくなってきたので、今年ダメなら撤退だな。
就職難、低所得、将来不安っていう弁護士業界の未来を見据えつつ、
次の展望を発見するしかない。
落ちたときは有名大学大学院卒の学歴を頂いたので、それでよしとしよう。
民事系以外の期待を打ち消してくれる。落ちても当然の結果だと受け入れられそうだよ。
来年は給料でなくなるし、もう司法書士と変わらんね。
金が続かなくなってきたので、今年ダメなら撤退だな。
就職難、低所得、将来不安っていう弁護士業界の未来を見据えつつ、
次の展望を発見するしかない。
落ちたときは有名大学大学院卒の学歴を頂いたので、それでよしとしよう。
いい年したオッサンが、400万円で就職先が見つかったと喜んでいたよ。
合格者ね。
同年代の奴は2倍はもらっているでしょ。これから弁護士倍増するのに。
仕事も倍増すると思っているんだろうか？
合格者ね。
同年代の奴は2倍はもらっているでしょ。これから弁護士倍増するのに。
仕事も倍増すると思っているんだろうか？
俺は撤退するよ。
センスねえし。
撤退したところで30超えだからどうにもならないが、受かっても大差ないだろう。
落ちるのは悔しいけどね。
ただ悔しいとかいう前に生活しなきゃならないし｡
大学院まで出て派遣かと思うといろんな人に申し訳なくて仕方ない｡
同級生たちが大手事務所で月収百万以上とか聞くと死にたくなるよ。
自分のバカさに嫌気がさす。
センスねえし。
撤退したところで30超えだからどうにもならないが、受かっても大差ないだろう。
落ちるのは悔しいけどね。
ただ悔しいとかいう前に生活しなきゃならないし｡
大学院まで出て派遣かと思うといろんな人に申し訳なくて仕方ない｡
同級生たちが大手事務所で月収百万以上とか聞くと死にたくなるよ。
自分のバカさに嫌気がさす。
漏れ、地方に戻ったから、司法書士でいいかなと思っている。
家業でも継ぐつもりだよ。
たしかに弁護士要らないんだろうなって思うしな。経済的には苦しいよな。
インハウスも増加するし、大手も余裕なくなるでしょ。１０年後は
たしかに弁護士要らないんだろうなって思うしな。経済的には苦しいよな。
インハウスも増加するし、大手も余裕なくなるでしょ。１０年後は
試験終わってから今年ダメなときはどうするかずっと考えてる。
もう１回振ってみたい気もするが金の問題もある。
来年は合格できても修習中に借金が増えるんでは躊躇せざるを得ない。
今年別の仕事探して来年は試験だけ受けるか。オレの年でどんな仕事があるのやら。
もう１回振ってみたい気もするが金の問題もある。
来年は合格できても修習中に借金が増えるんでは躊躇せざるを得ない。
今年別の仕事探して来年は試験だけ受けるか。オレの年でどんな仕事があるのやら。
知財ってそんなに難しかったのか。
でもみんなできなきゃ相対的には下がらないよ。
でもみんなできなきゃ相対的には下がらないよ。
鬼708号以来スレ全体が欝モードだなW
インハウスの増加は脅威だろうな。
バイト先で自由と正義を見ていたら、
ブラック企業にまでインハウスと思しき弁護士が既にいるからね。
バイト先で自由と正義を見ていたら、
ブラック企業にまでインハウスと思しき弁護士が既にいるからね。
憂鬱でしょ。
合格しても厳しいって現実は痛い。
せめて今年合格したいのに、手ごたえがイマイチだからね。
合格しても厳しいって現実は痛い。
せめて今年合格したいのに、手ごたえがイマイチだからね。
なんか希望のない職業だな…
夢がないよ
夢がないよ
合格して資格取れたら仕事は自分で探すなり独立もできるからね。
試験は終わったら合格発表まで待たされるだけ。自分じゃ何もできないのがキツイ。
試験は終わったら合格発表まで待たされるだけ。自分じゃ何もできないのがキツイ。
○ンキホーテとかいるからね。普通にインハウス
経営者一族かも知れんけど。
既存の弁護士には脅威だよ。外注する仕事が減るわけでね。
経営者一族かも知れんけど。
既存の弁護士には脅威だよ。外注する仕事が減るわけでね。
そういえば鬼エクセル神は作業を続けられておいででしょうか｡
とりあえず一科目でもできたら残りの作業は議論でスパッと仕上がりそうですが。
とりあえず一科目でもできたら残りの作業は議論でスパッと仕上がりそうですが。
日弁連が必死になるわけよね。
受験勉強やっているときが、むしろ幸せだったのかもしれない。
生まれる時代を間違えたよ俺は
物心ついたらバブル崩壊
大学時代も就職氷河期
小３になった途端自転車が全学年解禁
唯一ウマーなのは80年代のジャンプ全盛期をリアルタイムで体験できたことか。
物心ついたらバブル崩壊
大学時代も就職氷河期
小３になった途端自転車が全学年解禁
唯一ウマーなのは80年代のジャンプ全盛期をリアルタイムで体験できたことか。
>>297
お前みたいな不幸な奴を作らないのが法科大学院制度の長所だったのに
増産しつつあるな。
食えない弁護士、結構出てくるでしょ。インハウスのほうがエリートだって言われる日が近い将来やってくるよ。
ドイツでは既に先を行っているらしい。
お前みたいな不幸な奴を作らないのが法科大学院制度の長所だったのに
増産しつつあるな。
食えない弁護士、結構出てくるでしょ。インハウスのほうがエリートだって言われる日が近い将来やってくるよ。
ドイツでは既に先を行っているらしい。
受験勉強しなくていいよって言われたとき、
厳しい現実と向き合うことになるからな。
一部のブロガーもヤバそうｗ
厳しい現実と向き合うことになるからな。
一部のブロガーもヤバそうｗ
会社辞めてきた人は年収下がる例が多いらしいね。
金だけじゃないが、ハイリスク・ローリターン杉
金だけじゃないが、ハイリスク・ローリターン杉
>>301
激しく乙です｡
無為な時間を過ごさざるを得ない多くの受験生たちにとって、多少でも合否の見通しがつくのであれば、そんな有り難いことはないと思います｡
最終的には有志でウィキをつくり、アンケートから論点アプローチ率･平均像を割り出していくことで、
スレの目的が達成されるのではないでしょうか｡
ただし死ぬほど高い平均像が割り出されるのでしょうがW
その誤差は2ちゃん誤差係数として来年以降に受け継いでいけばよいのでしょうねW
激しく乙です｡
無為な時間を過ごさざるを得ない多くの受験生たちにとって、多少でも合否の見通しがつくのであれば、そんな有り難いことはないと思います｡
最終的には有志でウィキをつくり、アンケートから論点アプローチ率･平均像を割り出していくことで、
スレの目的が達成されるのではないでしょうか｡
ただし死ぬほど高い平均像が割り出されるのでしょうがW
その誤差は2ちゃん誤差係数として来年以降に受け継いでいけばよいのでしょうねW
ブロガーたちの再現見てあんまり事実拾って評価してないようにみえるのは
構成or要旨だからなのか、答案でもそのままだからなのか。
構成or要旨だからなのか、答案でもそのままだからなのか。
人によるんじゃないか。それにしてもみんなよくできてる
,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
ﾉ:::(￣｀ ‐-､､:::::::::ヽ､
｛:::::ﾉ ｀ ｀ゝ:::::::）
ヽ（､,ニ二､ ,ﾆニ=,｝::::ﾉ
( l ゝ ﾟ ﾉゝ ﾟ ﾉﾚｭ
ヽi ￣(,､!,､)￣ ﾚ´
ヽ ── ﾉ ＜ うしろすがたの しぐれてゆくか……
｝ヽ、＿＿,／i
_,ﾉ＼ ｀‐-‐´ ノ i､、
,. -‐ ´ ヽ ＼ ,／´_ﾉ ｀‐- ､
,／ ヽ ﾉ V ヽ/ ﾚ´ ｀ヽ
/ ､ ﾉ | o | / / ヽ
/ i / | | / i i
うーん。本当にダメダメな人って再現晒さないし、ここでやっても合格者平均が出来るだけな気がする。
昨年の法学書院の見ても、受験者平均のぎりぎり合格答案は(お化粧ありでも)かなりずれてる。
昨年の法学書院の見ても、受験者平均のぎりぎり合格答案は(お化粧ありでも)かなりずれてる。
>>240
教えてあげてもいいんじゃない？
教えてあげてもいいんじゃない？
ぎりぎり合格答案だと抜けとか落ちとかもあるのかな。
スジがずれるのとどっちが痛いんだろう。
スジがずれるのとどっちが痛いんだろう。
なあ、藻前ら｡
今まで散々上位か否かの別れ道は分析したが、
平均いくかいかないかの別れ道は分析してないよな｡
そこで平均という視点から今年一番キーとなるのは各科目何だと思う?
憲法…まず何より学問の自由をしっかり論じているか。
遺伝子治療の特殊性を多少なりとも考慮できているか。
適用違憲だの法令違憲だの部分社会だのは平均視点では関係ない。
行政…誘導に乗った上で、結論はともあれ法的論理的説明をしている。
当てはめor法解釈オンリーではない｡
条例が関連法令といえるかの論証は平均ラインではまったく関係ない。
こんな感じで
今まで散々上位か否かの別れ道は分析したが、
平均いくかいかないかの別れ道は分析してないよな｡
そこで平均という視点から今年一番キーとなるのは各科目何だと思う?
憲法…まず何より学問の自由をしっかり論じているか。
遺伝子治療の特殊性を多少なりとも考慮できているか。
適用違憲だの法令違憲だの部分社会だのは平均視点では関係ない。
行政…誘導に乗った上で、結論はともあれ法的論理的説明をしている。
当てはめor法解釈オンリーではない｡
条例が関連法令といえるかの論証は平均ラインではまったく関係ない。
こんな感じで
>>311
スジがずれる方がいたそう
スジがずれる方がいたそう
ぼろぼろなのに、自覚していない奴とかいそうだよね。
自分は自覚あります。
再現晒さずに緩い自己採点している奴はどの程度信用できるのかね
本試験甘くないよ。
一振り目はここも出来たあそこもできたって感じだった。
二振り目は出来なかったところを少し明確に客観的に見ることができるようになった。
行政法と刑法は確実に点が伸びないわ。つか相当死んでいるはず。
自分は自覚あります。
再現晒さずに緩い自己採点している奴はどの程度信用できるのかね
本試験甘くないよ。
一振り目はここも出来たあそこもできたって感じだった。
二振り目は出来なかったところを少し明確に客観的に見ることができるようになった。
行政法と刑法は確実に点が伸びないわ。つか相当死んでいるはず。
>>314
男にしかわからんよな
男にしかわからんよな
>>315
ただしここの住人に限っていえば過剰に自覚しすぎてメンヘル気味
ただしここの住人に限っていえば過剰に自覚しすぎてメンヘル気味
再現晒さずに出来た出来た言っている奴は危ない。
去年の自分を見るようだ。
択一できてるし、受験者は馬鹿ばかりだと考える奴もいるだろう。
どう考えても難しい問題なわけで、それにどう食らい付いていくかでしょ。
何を書いたかでは勝負は決まらないよ。
去年の自分を見るようだ。
択一できてるし、受験者は馬鹿ばかりだと考える奴もいるだろう。
どう考えても難しい問題なわけで、それにどう食らい付いていくかでしょ。
何を書いたかでは勝負は決まらないよ。
簡単だと思って時点でかなり怪しいよな。今年の問題は。
民事といてる最中は簡単だな～と思ってたけど、
月曜日には2ちゃん見て欝死にした
月曜日には2ちゃん見て欝死にした
原適の処理は異常に差がつくだろうな。
逆に家業が弁護士じゃない人達ってなんでわざわざこんな苦しくて不安定な道に飛び込んだの？
試験後はいつ難しさに気付こうが、同じだけどね｡
試験中に気づけなかった奴はみな爆死推定なんだろうな｡
試験中に気づけなかった奴はみな爆死推定なんだろうな｡
今回は聞いたことのない問題、って人が多いから
皆の知っている部分でどれだけ書けたかでボーダー層の勝負が決まりそう。
皆の知っている部分でどれだけ書けたかでボーダー層の勝負が決まりそう。
原適は一人5点ずつで20点くらいあるんじゃないか
けっきょくボーダーは基本事項論述を守れたか
たとえ吐き出しといわれようと
たとえ吐き出しといわれようと
試験中簡単だと思ったのは一つもないが(行政も分量バランスは悩む)、
ここ見て結構自信はある。
ここ見て結構自信はある。
規範部分に5点
あてはめ一人5点
25点の可能性もあるな
あてはめ一人5点
25点の可能性もあるな
>>333
何書いたか晒してくれｗ
何書いたか晒してくれｗ
前からきこうと思ってたのだが、50票スルーってどういうこと？
賛成票50票分を「特に留保せずに反対票に投じた」の意味を理解でき
なかったってこと
なかったってこと
あれは気付かない奴の方が多いんじゃないかな。
スルーしても差がつかない論点の１つ
スルーしても差がつかない論点の１つ
法科大学院は入ったときはもう少し楽かと思ったよ。
でも現実は、全然優遇されて無いわけよね。
それにしても、楽じゃないよね。
合格しても何も約束されるわけじゃないし。任官・渉外なら知らんけど
でも現実は、全然優遇されて無いわけよね。
それにしても、楽じゃないよね。
合格しても何も約束されるわけじゃないし。任官・渉外なら知らんけど
設1…50
①手段選択、理由付け…5
②要件列挙…1
③原告適格
条文指摘…1
条文解釈･規範…5
当てはめ
F…5
G…4
H…4
I…4
④執行停止
要件列挙…1
当てはめ…10
裁量点10(平均5)
こんなノリかな｡
こんな風に採点しないことは百も承知だけど。
①手段選択、理由付け…5
②要件列挙…1
③原告適格
条文指摘…1
条文解釈･規範…5
当てはめ
F…5
G…4
H…4
I…4
④執行停止
要件列挙…1
当てはめ…10
裁量点10(平均5)
こんなノリかな｡
こんな風に採点しないことは百も承知だけど。
即時取得の「事後の事情」であることに気づかなかった人も
大多数であってほしい・・
大多数であってほしい・・
>>336
ここの多数説と違うのだけ書くと、
憲法設問２ 学問の自由侵害
民訴設問１ 弁論主義第一第二と形成権の関係として検討
民法設問３ 第三者のための契約として原状回復義務
会社法設問５ 50票余裕でスルーorz
設問６ 決議無効スルー
(会社法は正直終わってる)
刑法 詐欺利得未遂(後段の財産部分の罪責が浮かばず無理矢理検討)
偽計業務妨害肯定
かな。行政と刑訴は多分大きいミスはないと思う
ここの多数説と違うのだけ書くと、
憲法設問２ 学問の自由侵害
民訴設問１ 弁論主義第一第二と形成権の関係として検討
民法設問３ 第三者のための契約として原状回復義務
会社法設問５ 50票余裕でスルーorz
設問６ 決議無効スルー
(会社法は正直終わってる)
刑法 詐欺利得未遂(後段の財産部分の罪責が浮かばず無理矢理検討)
偽計業務妨害肯定
かな。行政と刑訴は多分大きいミスはないと思う
>>340
そこスルーして白紙委任文言も検討してない人は、かなり沈んでると思われる
そこスルーして白紙委任文言も検討してない人は、かなり沈んでると思われる
あれは委任状の趣旨(許されるかも含め)から書いて白紙は反対票扱いにしていいが、
賛成が明記してあったものを包括的な委任と解釈して反対票として投じることは許されず反対票として扱うべき。
したがって、40050VS20000で可決。
って書いて、全日程終了後L3の友人に話したら、それは反対票にすべきと決まってると言われ爆死。
賛成が明記してあったものを包括的な委任と解釈して反対票として投じることは許されず反対票として扱うべき。
したがって、40050VS20000で可決。
って書いて、全日程終了後L3の友人に話したら、それは反対票にすべきと決まってると言われ爆死。
行政法は被告適格もかなり大事かと。指示がないが重要かと思われる
>>345
さすがにそれはないでしょ。
さすがにそれはないでしょ。
>>348
一応書いたが、1点は入ると思いたい
一応書いたが、1点は入ると思いたい
>>346
反対票換算だけはあり得ない
反対票換算だけはあり得ない
>>343
それは普通に大多数だと思う。
それは普通に大多数だと思う。
民事5問こそ誘導文つけるべきだった
このスレを見ると合格している気がしない。
モリテックス読んでいたが、変なことを書いた気がするな。
モリテックス読んでいたが、変なことを書いた気がするな。
気付いて、賛成票として40050対20000にしたのだが、計算ミス？
50票はよく話題になるが、二重投票のF氏については易問だったから話題にならないとかないよな…？
ここでこんなに議論してるのに、まだ採点すら始まってないんだよね。
なんか虚しい。
なんか虚しい。
会社側の委任状と株主の委任状は同じように扱っていいのかね？
基本は同じだけど、部分的に違うと考えたけど。
基本は同じだけど、部分的に違うと考えたけど。
被告適格って最近の訴え変更の判例とからんでるんじゃないの？
>>359
易問というか自由作文だからじゃね?
易問というか自由作文だからじゃね?
みんな刑訴余裕っていうのが正直脅威。
そんなに基本的だったのか…
そんなに基本的だったのか…
Fについては、書面投票と委任状は差があるので、一旦全部除いてから投票の方だけ有効票＆賛成票扱いにした気がするorz
しかも時間なくて計算に自信なし…
しかも時間なくて計算に自信なし…
362
会社の方は、やり方が規則にあるんじゃなかったっけ？
会社の方は、やり方が規則にあるんじゃなかったっけ？
>>362
同じに扱うのはマズいでしょうね
同じに扱うのはマズいでしょうね
刑訴はひどいよ。俺は。違法にしまくりw
>>366
大丈夫、わずかにいる任意処分戦隊、調書自体非伝聞戦隊には勝ってるだろ。
大丈夫、わずかにいる任意処分戦隊、調書自体非伝聞戦隊には勝ってるだろ。
規則に則ったか否かも基本的に大差はつけないよな…ぁ…orz
>>372
調書って実況見分調書の写真供述全部を？そんな奴いねぇって
調書って実況見分調書の写真供述全部を？そんな奴いねぇって
規則探すのに五分以上かかったから、さすがに五点くらいほしい
>>374
株主意思の反映度合が違うかと。行使書面は会社に対してディレクトに表示してる訳で
株主意思の反映度合が違うかと。行使書面は会社に対してディレクトに表示してる訳で
計算ミスったかも。
写真を非伝聞にしたやつはいるんじゃないか
去年は全科目出来が悪くてその中でも民事が尋常じゃなく酷かった
成績返ってきたら、案外自分の手ごたえに応じた点差がついてた
民事以外は平均超えてた 民事は6割なかった
成績返ってきたら、案外自分の手ごたえに応じた点差がついてた
民事以外は平均超えてた 民事は6割なかった
モリテックスは委任状の記載がああするしかない場面だったね。
まだ株主総会の決議事項がはっきりしていなくて。
あと、余り書かれていないが、委任状についての行使違反は
会社法の決議取消事由になるか？という論点になって設問６で効いてくる。
旧来は不可が通説だったが、新会社法の下ではどうか？と。
なんか裁判例で取り消し事由と認めたのがあったとか記憶している。
もちろん本番では一ミリもかけなかったけどね、
まだ株主総会の決議事項がはっきりしていなくて。
あと、余り書かれていないが、委任状についての行使違反は
会社法の決議取消事由になるか？という論点になって設問６で効いてくる。
旧来は不可が通説だったが、新会社法の下ではどうか？と。
なんか裁判例で取り消し事由と認めたのがあったとか記憶している。
もちろん本番では一ミリもかけなかったけどね、
刑訴余裕ぶっこいてる連中が
新実例ケイソと調査官解説と法学教室読んでいたから楽勝!!
とかいうんだけど
俺の知ってる合格者に聞いたが受験生時代にその中の一つも読んでいないやつが殆どだったんだよ。
それなのに今年は平均層でもそんなん読んでんのか!?…とビビった。
調査官解説は俺も時折読むが、全部は読んでらんねえよ。
まあ俺がバカなのは仕方ない。
新実例ケイソと調査官解説と法学教室読んでいたから楽勝!!
とかいうんだけど
俺の知ってる合格者に聞いたが受験生時代にその中の一つも読んでいないやつが殆どだったんだよ。
それなのに今年は平均層でもそんなん読んでんのか!?…とビビった。
調査官解説は俺も時折読むが、全部は読んでらんねえよ。
まあ俺がバカなのは仕方ない。
4割なかった、の間違いですw
>>386
順位じゃなくて得点じゃないかな
順位じゃなくて得点じゃないかな
>>385
年々、受験競争が厳しくなっているんだと思う。
年々、受験競争が厳しくなっているんだと思う。
調査官解説は授業で扱った判例だけ読んだな
法学教室も授業で気になったところだけ
重版を調査官解説で全部潰すとかはさすがにしてない
法学教室も授業で気になったところだけ
重版を調査官解説で全部潰すとかはさすがにしてない
４００５０と２００００
この２００００の根拠を教えていただけないか。
この２００００の根拠を教えていただけないか。
>>393
足し算
足し算
自白か訴因に期待していたが永久に出ないのかな
>>394
今は亡き香城氏の解説とか、俺には珍聞漢文だった
今は亡き香城氏の解説とか、俺には珍聞漢文だった
会社法は計算力みてるよ。はやく正確に計算ができるやつをとろうという狙いじゃないか
香城解説は未だに評価高いよな。本当に優秀な人だったんだろう
>>380
そりゃいるだろうよ
そりゃいるだろうよ
２００００の根拠いじっくてしまった。
>>399
それだと来年は貸借対照表の穴埋め問題をドストレートにだしかねんなW
それだと来年は貸借対照表の穴埋め問題をドストレートにだしかねんなW
>>393
行使書面2000、委任状で反対2000、委任状で無記載１万、総会で反対1000、Ｚ社5000で計２万。
行使書面2000、委任状で反対2000、委任状で無記載１万、総会で反対1000、Ｚ社5000で計２万。
憲法学者より、憲法詳しそうｗ
攻城先生。猿払はいただけないけどｗ
攻城先生。猿払はいただけないけどｗ
了解。
>>404
サンクス。若干無理筋で押したんだった。
サンクス。若干無理筋で押したんだった。
計算さえ正確にできれば、法理論は教科書で調べることできるしね
攻城先生、ご存命ですか？
>>409
ノン
ノン
そうですか。香城先生は猿払事件の調査官解説を書かれているぐらいですから
生きていれば相当なご高齢ですよね。
生きていれば相当なご高齢ですよね。
判例タイムズの枠囲、判例時報の枠囲、金融商事判例の枠囲
の内容が調査官解説とほぼ一緒のときがあるんだが。
あれはなんでかな？全部調査官が書いているのかな？
の内容が調査官解説とほぼ一緒のときがあるんだが。
あれはなんでかな？全部調査官が書いているのかな？
匿名記事でしょ？なんで匿名なのかは知らない。
知らんの？
たぶんそれで当たりだと思う。
行政について配転を考えてみた(つづき)
設2
違法①と②(同じ)
事例分析…2
法令指摘…1
法令解釈…3
あてはめ…4
違法③と④(同じ)
事例分析…1
法令指摘…1
法令解釈…1
あてはめ…2
10条1項
条文指摘…1
趣旨…2
自説…2
あてはめ…5
裁量10(平均5)
ちまちま1bit採点はしないはずだから、あくまで採点者の心証に対する影響力みたいなノリで
設2
違法①と②(同じ)
事例分析…2
法令指摘…1
法令解釈…3
あてはめ…4
違法③と④(同じ)
事例分析…1
法令指摘…1
法令解釈…1
あてはめ…2
10条1項
条文指摘…1
趣旨…2
自説…2
あてはめ…5
裁量10(平均5)
ちまちま1bit採点はしないはずだから、あくまで採点者の心証に対する影響力みたいなノリで
調査官って学者より遥かに優秀な気がするんだが、俺の気のせいだよなｗ
調査官は実務家の優秀層である裁判官の
さらに上澄みをすくっているんだから
底辺ローの学者なんかよりはるかに優秀だよ
さらに上澄みをすくっているんだから
底辺ローの学者なんかよりはるかに優秀だよ
裁判官として裁判実務やってる中の選りすぐりだから優秀でしょう
調査官は東大教授クラスの頭持ってるよ。
それでいて実務的観点から学説分析してくれるんだから、下手な学者本より役立つこと多い。
それでいて実務的観点から学説分析してくれるんだから、下手な学者本より役立つこと多い。
416
違法事由③の配点はもっとあるんじゃないか
手続きの違法が本案にあたえる影響はaaaランクの論点
違法事由③の配点はもっとあるんじゃないか
手続きの違法が本案にあたえる影響はaaaランクの論点
１流学者と同レベルの頭脳でしょ。
興味が違うだけかと。
興味が違うだけかと。
上位ローと下位ローの違いが出る会話だな。
育ちが違うというか、なんというか
育ちが違うというか、なんというか
ここは上位ローと中位優秀層が結構いますね。
あはは。５０票を不統一行使として認められないとして（３１３Ⅲ）、
４００００対２００００にしたオレが来ましたよ。
なんであんなこと考えたんだろうorz
４００００対２００００にしたオレが来ましたよ。
なんであんなこと考えたんだろうorz
マジで、あと一振りとか考えられん。
合格したいぜ。
合格したいぜ。
暇だな
おそらく1000位前後のパッとしない成績だろうな。
司法試験受験生が集まるチャットとかないの？
おそらく1000位前後のパッとしない成績だろうな。
司法試験受験生が集まるチャットとかないの？
みなさんは大丈夫ですよ。
僕なんて特に理由もなく片面的共同正犯成立させてますから。
単に乙は自分の犯罪を完成させるために８０万振りこんでんだろ!ってゆー理由のみで。
hahaha
僕なんて特に理由もなく片面的共同正犯成立させてますから。
単に乙は自分の犯罪を完成させるために８０万振りこんでんだろ!ってゆー理由のみで。
hahaha
同じく残り一振り使わないで合格したいわ。
完全に病んでるな。リアルの友達と飯食ったり、バイトしたりすることを薦める
バイト落とされた…
やっぱり面接でもしかしたら司法修習に行くかもしれないことを言うんじゃなかった…
でも、年度末まで働くと言って受かったら辞めるなんて無責任なことはできなかったんだ…
こうしてまた社会不適合のレベルがうｐしていくのだった。
やっぱり面接でもしかしたら司法修習に行くかもしれないことを言うんじゃなかった…
でも、年度末まで働くと言って受かったら辞めるなんて無責任なことはできなかったんだ…
こうしてまた社会不適合のレベルがうｐしていくのだった。
短期のバイト探せよ
そういや短答の発表があってからゼミ組んでた連中から連絡ないな…
デリヘルドライバーするか…
東京住みがちょっとうらやましい。
司法予備校でバイトしてみたかった。
地方じゃ問題作成すらないし、法律や数的の講師も需要ないみたいだ。
司法予備校でバイトしてみたかった。
地方じゃ問題作成すらないし、法律や数的の講師も需要ないみたいだ。
暇なので会社
設4…
差し止め･理由…4
条文…1
監査役会設置会社…1
保有期間…1
違法…3
回復できない損害…10
その他…3
裁量…7
設5…
①…自由作文◎○△
②…自由作文◎○△
設6
思い出すだけで鬱に
疲れた
設4…
差し止め･理由…4
条文…1
監査役会設置会社…1
保有期間…1
違法…3
回復できない損害…10
その他…3
裁量…7
設5…
①…自由作文◎○△
②…自由作文◎○△
設6
思い出すだけで鬱に
疲れた
50票について自分は代理人が本人の依頼と違う意思表示をしたあたかも無権代理のような関係にあるとして
結果本人が有効に投票をしたとは認められないから無効としました。
会社側の行使書面については308条2項の潜脱になるかを問題にしたけど、有効にしといた。
結果本人が有効に投票をしたとは認められないから無効としました。
会社側の行使書面については308条2項の潜脱になるかを問題にしたけど、有効にしといた。
過疎った
過去スレ読みながら思った。
このシミュレーションスレは1→2→3→4
と経るに従い
平均水準がどんどんあがってる｡
このシミュレーションスレは1→2→3→4
と経るに従い
平均水準がどんどんあがってる｡
１＜２＜３＞４
１は低すぎる
３は高すぎる
今が丁度良い
１は低すぎる
３は高すぎる
今が丁度良い
>>385
ケイソはそのいずれかを読んでいた人はある程度いるのではなかろうか
半分以上いるとは思わないけど、3割はいると思う
なぜなら、一振りの周辺では、
新実例刑訴を9月までに一読したという人は多いから
ケイソはそのいずれかを読んでいた人はある程度いるのではなかろうか
半分以上いるとは思わないけど、3割はいると思う
なぜなら、一振りの周辺では、
新実例刑訴を9月までに一読したという人は多いから
>>445
ここの住人がその三割にほとんど吸収されることを切に願うお
ここの住人がその三割にほとんど吸収されることを切に願うお
読んでも忘れるけどな
新実例刑訴なんて存在すら知らん。
調査官解説は気になったとき読む。
法学教室は特定の箇所だけ読む。
調査官解説は気になったとき読む。
法学教室は特定の箇所だけ読む。
後出しじゃんけんでみんな後知恵付けてきたから、
スレ１が一番バランスいいような気もするな。
ただし、スレ１ですら数々の検討スレ経ているけど。。。
結局よくわからない。
スレ１が一番バランスいいような気もするな。
ただし、スレ１ですら数々の検討スレ経ているけど。。。
結局よくわからない。
やっぱ試験中の書き込みがリアルでいいよ。
後出しっていうか
短答の結果が出て、論文の話しに移行してきた奴が参入してきたんじゃないか？
短答の結果が出て、論文の話しに移行してきた奴が参入してきたんじゃないか？
本試験論文でPTSDになりました。
世の中には俺らより不幸な人がいっぱいいる。
頑張ろうぜ。
頑張ろうぜ。
火事か地震で答案消えてなくなってほしい。
２科目ほど消失して欲しい。
はやく発表してほしいよ。
>>453
それは災難でした
それは災難でした
刑事責任は追及できないでしょうか？
早く発表して、合格にして欲しい
そうだ。発表をとにかく早くすべきだ。
どんだけ受験生をいたぶるつもりなんだ。
どんだけ受験生をいたぶるつもりなんだ。
>>462
あれ、涙が、とまらないお・・・
あれ、涙が、とまらないお・・・
>>456
何の科目？
何の科目？
>>455
雷とオヤジは？
雷とオヤジは？
今日は鬼があらわれないな。
鬼の居ぬ間の選択。
おれは知財だたよ。
環境、むずかしかった？
鬼の居ぬ間の選択。
おれは知財だたよ。
環境、むずかしかった？
新司法試験受験生は無罪です。冤罪です。
ニュースを見れば、法科大学院制度の見直し議論とか、さらに鬱になる
俺たちは腐ったミカンだ
法科大学院入学罪と新司法試験受験罪の牽連犯
重罪です。
重罪です。
鬼は法律議論がないからあらわれないだけで、きっと僕たちのことをみてるよ・・・
・・・知らんけど
・・・知らんけど
>>471
２ちゃんねる4ヶ月の懲役刑を言い渡す
２ちゃんねる4ヶ月の懲役刑を言い渡す
会社設問５
議決権行使書の賛否記載ない29000を賛成票に入れませんでした。
委任状については賛否記載ない10000を反対票に入れました。
結果、設問５① 賛成11050反対20000
俺だけかな。
議決権行使書の賛否記載ない29000を賛成票に入れませんでした。
委任状については賛否記載ない10000を反対票に入れました。
結果、設問５① 賛成11050反対20000
俺だけかな。
>>475
委任状の白紙の場合の扱い見落としたクチか？
委任状の白紙の場合の扱い見落としたクチか？
お前ら、おれは鬼ではありませんよ。
>>475
厳しいかもしれん。
厳しいかもしれん。
設問５は捨てると。
>>478
被告人は責任能力の減退を言うものであるが、被告人は自分を自分に酔わせて
責任能力減退の情況を意図的に作出し、ロー入学を決定したものであって、被告人に完全な責任能力を問える。
また、目安という公的見解は冗談である事が明白であって、一般人であれば踏みとどまれた。
よって期待可能性もみとめられる。
被告人は責任能力の減退を言うものであるが、被告人は自分を自分に酔わせて
責任能力減退の情況を意図的に作出し、ロー入学を決定したものであって、被告人に完全な責任能力を問える。
また、目安という公的見解は冗談である事が明白であって、一般人であれば踏みとどまれた。
よって期待可能性もみとめられる。
閣議決定はビデ倫以下の信用性しかありません。
>>479
気安く鬼を名乗るなよ
気安く鬼を名乗るなよ
475だけど
一応理由は書いたのだが。
会社の消滅の場面では所有者たる株主の明示の賛成の票でなければ、
賛成票として取り扱うべきでない
一応理由は書いたのだが。
会社の消滅の場面では所有者たる株主の明示の賛成の票でなければ、
賛成票として取り扱うべきでない
４７５的な場合は、
４０点満点→心証波及効果説で５点満点になってしまうのか、
４０点満点→心証分離限定説で当該ミス個所の配点が０点になるだけ→３０点満点
となるのかどっちなのだろう。
４０点満点→心証波及効果説で５点満点になってしまうのか、
４０点満点→心証分離限定説で当該ミス個所の配点が０点になるだけ→３０点満点
となるのかどっちなのだろう。
鬼だらけ
>>485
ほ、ほんものか！？
ほ、ほんものか！？
ためしに全員鬼を付けてチャットしてみないか
規則よんだ？
違法性では争わないんだなｗ
>>494
そうか、ありがとう。
そうか、ありがとう。
俺は金塊じゃないよ。
>>493
下手に被告人の主張が認められても困るから・・・
下手に被告人の主張が認められても困るから・・・
あれは、計算問題。
途中式があってれば点くれるんじゃない？わからんが。
途中式があってれば点くれるんじゃない？わからんが。
偽物が増えてきたので鳥つけますた。
ｗ
鬼鳥最強だっちゃ
>>492
何の規則？
何の規則？
ウケんなこれ
>>498
どこかのブログでも、結論より理由付けで採点するんじゃなかろうかと自称ローの教員がコメしてたな
どこかのブログでも、結論より理由付けで採点するんじゃなかろうかと自称ローの教員がコメしてたな
新司法試験受験生、有罪
旧の人か、元気だな。
>>503
漢字君？
漢字君？
>>508
いや俺もチザイだが謎の漢字君ではないぞW
いや俺もチザイだが謎の漢字君ではないぞW
論証の正確性ってどの程度求められるのかな。
俺論証いつも大雑把だし、趣旨も自分の言葉で書いてるし
印象悪い気がする。
俺論証いつも大雑把だし、趣旨も自分の言葉で書いてるし
印象悪い気がする。
オレもオレも。元祖鬼だけ分かるようにしてくれ。
元祖鬼は発言内容でわかります
>>513の偽者だけど、カタマリじゃなくて、ただのツチオニに・・・
>>515
の偽物でつちではなく士官の士
の偽物でつちではなく士官の士
藻前ら賢い人が離れるから遊ぶなっW
ホントに鬼だらけ・・・
要はポイント突いているかだろう｡
ただ効率的に書こうとすると論証の丸写しになりやすい
ただ効率的に書こうとすると論証の丸写しになりやすい
論証暗記なんて効率悪くてやってらんない。
論証貼り付けは印象悪いのはわかるが
自分の言葉で、って人は
結構内容自体間違えている人が多いからな、俺とか。
自分の言葉で、って人は
結構内容自体間違えている人が多いからな、俺とか。
自分の言葉で内容正確≒論証貼り付けでも内容正確＞超えられない壁＞＞自分の言葉で内容ちょっと怪しい
実際にはこういう印象・・・
実際にはこういう印象・・・
論証貼り付けの弊害を防ぐために新司出来たようなもんなんだから
論証の正確性って全然配点無いよ。
むしろ「枠組み」のほうが断然配点ある。
全体の筋っていうのかね。
明らかに理解疑われる論証でない限り、基本的に論パ正確に貼り付けようが、自分の言葉でちょっと拙く論証しようが
点差はつかないよ。リアルな再現答案見るとわかる（化粧されてないやつね）。
論証の正確性って全然配点無いよ。
むしろ「枠組み」のほうが断然配点ある。
全体の筋っていうのかね。
明らかに理解疑われる論証でない限り、基本的に論パ正確に貼り付けようが、自分の言葉でちょっと拙く論証しようが
点差はつかないよ。リアルな再現答案見るとわかる（化粧されてないやつね）。
論証暗記が必要な科目って、せいぜい刑訴ぐらいだろ。
後は現場力でどうにでもなる。
後は現場力でどうにでもなる。
論証貼り付けで内容正確＞超えられない壁＞＞自分の言葉で内容正確＞超えられない壁＞＞自分の言葉で内容ちょっと怪しい
というか、異論が出るから控えていたが、実は、これが真実なんじゃないかと思ってるよ・・・
やはり、論証をつくった人の方が実力が上なので、受験生の自分の言葉より正確なんだよな・・・
というか、異論が出るから控えていたが、実は、これが真実なんじゃないかと思ってるよ・・・
やはり、論証をつくった人の方が実力が上なので、受験生の自分の言葉より正確なんだよな・・・
議論が錯綜してるんで、まずは「論証」の定義づけをしてくれ。
体系書にのってる「論証」を意味するのか
伊藤塾のような予備校の「論証」を意味するのか。
仮に体系書だとすれば>>528に同意。予備校論証だとすれば、>>523な気がする。
体系書にのってる「論証」を意味するのか
伊藤塾のような予備校の「論証」を意味するのか。
仮に体系書だとすれば>>528に同意。予備校論証だとすれば、>>523な気がする。
予備校論証なんてそのまま使える場面ほとんどない。
つかお前ら論証暗記とかしてたの？
ずりーよ。「予備校の方法論はだめ」とか言われてそれ信じて丁寧に基本書読んで
判例も下級審から丁寧に読んで、それを繰り返しまくってた時間を返してくれよ。
論証暗記はやっちゃダメっていう暗黙のルールがあっただろ。ずるいんだよ、論証暗記なんて。
ずりーよ。「予備校の方法論はだめ」とか言われてそれ信じて丁寧に基本書読んで
判例も下級審から丁寧に読んで、それを繰り返しまくってた時間を返してくれよ。
論証暗記はやっちゃダメっていう暗黙のルールがあっただろ。ずるいんだよ、論証暗記なんて。
論証パターン丸覚えでも受かると思いますよ。
念のためなんですが今日一度も書き込んでないです…。
論証というのは具体的には今回の試験で例えばどのような論証を使用したのでしょうか。
論証と定義はもちろん違うものと思いますが。
論証というのは具体的には今回の試験で例えばどのような論証を使用したのでしょうか。
論証と定義はもちろん違うものと思いますが。
本物降臨
ケイソ1問目を論パにして準備していたとか?
ケイソ1問目で強制処分か任意処分かの区別基準とか論パ使うだろＪＫ
刑訴2問目なんか伝聞の論パそのものだろ
予備校論パで使えたのは、錯誤のとこ、身分犯と共犯のとこ、最先端研究の自由の審査基準、分割比率と取消事由、伝聞法則の趣旨ぐらいかな。
>>537
時間ねーから書かなかった
時間ねーから書かなかった
伝聞法則は論証吐き出しで良いのではないですかね？
そこで点差が付くとは思えません。
そこで点差が付くとは思えません。
>>537ただ論パ張り付けると、立証趣旨と要証事実の関係、行為の実行可能性と非伝聞、の２つを書きそびれる虞がある。
刑訴の同意のところで論パつかったわ
伝聞法則は論パ吐き出しだろうね。あれはなんか知らんが予備校のがよく練られてるよね。
まぁ記憶してるっていっても完璧ではないから適当に自分の言葉で補っちゃうけど
みんなもそんなもんだろ？ｗ
まぁ記憶してるっていっても完璧ではないから適当に自分の言葉で補っちゃうけど
みんなもそんなもんだろ？ｗ
>>539それはヤバいぞ
Ｈ１７の論パそのまま貼り付ければええやん
設問２はわざわざ論パ貼り付けもいらないくらいだよ
むしろ、立証趣旨との関係の検討に点が振ってある
むしろ、立証趣旨との関係の検討に点が振ってある
伝聞法則の論パは調査官解説のコピペだからそりゃよくできてるさ。
>>544
そうか…orz
そうか…orz
検証と実況見聞とか論パじゃん
予備校論証でも現場で自分で考えても、同じ意味のものが書ければ良いと思うのですが…。
ただ現場で自分で考えるのは時間費消というデメリットがありますので、
予備校論証ないし自分の論証を事前に準備しておいて、
あとは問題に合わせて適宜修正しつつ使えば良いのではないでしょうか。
自分の論証より予備校論証のほうが上という方もおられますが、
それはその人がその論証の意味を分からずに作成しているため、
要点が抜けてしまう結果だと思います。
理解できないため最終手段として予備校論証を暗記するというのも手だとは思いますが、
例えば試験の1年前から理解を捨てて丸暗記に走る等といった勉強法は、
誤った勉強法だと思いますよ、自分としては。
ただ現場で自分で考えるのは時間費消というデメリットがありますので、
予備校論証ないし自分の論証を事前に準備しておいて、
あとは問題に合わせて適宜修正しつつ使えば良いのではないでしょうか。
自分の論証より予備校論証のほうが上という方もおられますが、
それはその人がその論証の意味を分からずに作成しているため、
要点が抜けてしまう結果だと思います。
理解できないため最終手段として予備校論証を暗記するというのも手だとは思いますが、
例えば試験の1年前から理解を捨てて丸暗記に走る等といった勉強法は、
誤った勉強法だと思いますよ、自分としては。
あんなの理解してれば書けるし、論パって印象は無いなぁ。
試験1年前から、重要論証は自分なりにワードでまとめて整理してた。
それがすごい良かった。理解が身に染みたよ。作る過程で理解が深まったね。
それがすごい良かった。理解が身に染みたよ。作る過程で理解が深まったね。
理解しているのは前提じゃないですか。
理解しているものを表現するのが難しいのでは
理解しているものを表現するのが難しいのでは
>>554
確かに理解していれば書ける。暗記しなくてすむ。
確かに理解していれば書ける。暗記しなくてすむ。
書くことは出来るけれど、
それで相手から評価されるかはわからん。
それで相手から評価されるかはわからん。
理解しててもついついキーワードが抜けてしまうことがある。ある程度は暗記も必要
そりゃ論パ貼り付けより、自分の言葉で書いた方が印象良いでしょ。
キーワードは必須。
まぁきちんと基本書読んで、答案もコンスタント書いてれば自然と抜けなくなるよ。
あえて独立に「暗記」っていう作業が必要なら、自分の勉強方法のどこかに間違いがあるはず。
まぁきちんと基本書読んで、答案もコンスタント書いてれば自然と抜けなくなるよ。
あえて独立に「暗記」っていう作業が必要なら、自分の勉強方法のどこかに間違いがあるはず。
>>559数ある論証の中についついキーワードが抜ける論証ってのがある。それを見極めてそれだけは忘れないように暗記する。
>>559時間不足とか緊迫した状況だとついつい抜けてしまうことあるよ。
「暗記」のほうが抜けやすいと思うけどなぁ。
記憶に頼るより理解に頼ったほうが、現場で焦った時に間違いが少ない気がする。
基本に立ち返るっていうのかな
記憶に頼るより理解に頼ったほうが、現場で焦った時に間違いが少ない気がする。
基本に立ち返るっていうのかな
あんだけ必死でやりこんだ民法総合事例演習（京大）がほとんど役に立たなかったワロタｗ
例えば抽象的事実の錯誤の論証で故意の個数とか、実況見物の論証で署名の要否とか、忘れがちのキーワードの暗記はそれなりに必要。
論証暗記しようとしたことはないなぁ。どうせ忘れるし。
予備校論証は長さの割にポイント突いてないと思っちゃうんだよね。
それをいじってると勉強になったりするけどｗ
予備校論証は長さの割にポイント突いてないと思っちゃうんだよね。
それをいじってると勉強になったりするけどｗ
皆、どこ本が論文に役にたったかたたなかったか書いていかない？
俺は葉玉は役にたたなかったな。
民訴藤田は役立った
俺は葉玉は役にたたなかったな。
民訴藤田は役立った
でも俺Ｌ１の頃に必死で平成13年最判の訴因変更の要否の規範を理解して自分なりの論証作成したけど
未だにそれだけはがっちり覚えてるよ。すらすら言える
無駄な労力だったけどね。
未だにそれだけはがっちり覚えてるよ。すらすら言える
無駄な労力だったけどね。
刑法総論、各論は大塚の思考方法が役に立った
民法は何だかんだで佐久間、潮見本。後今年の問題でいえば問研
民法は何だかんだで佐久間、潮見本。後今年の問題でいえば問研
刑訴は予備校論パは間違いだらけだから、全部自分で作ったな。基本書コピペだけど。
葉玉は役に立ったと思いたい。
民事法も少しは役に立った気がする。
民事法も少しは役に立った気がする。
葉玉は役に立ったよ。
民法総合事例演習も役に立った。民事法も1回全部潰したけど、そこそこ役に立った。
役に立たなかったのは内田民法
民法総合事例演習も役に立った。民事法も1回全部潰したけど、そこそこ役に立った。
役に立たなかったのは内田民法
演習本で役に立ったのは
民法：民事法、民法総合事例演習
憲法：内野の黄色いやつ
刑法：特に無し。旧司過去問ぐらいしか無かった
刑訴：演習刑訴法
民訴：ＬＩＶＥ本
会社：会社法事例演習
行政：事例研究行政法
特に民訴ＬＩＶＥ本は神本だと思う。
民法：民事法、民法総合事例演習
憲法：内野の黄色いやつ
刑法：特に無し。旧司過去問ぐらいしか無かった
刑訴：演習刑訴法
民訴：ＬＩＶＥ本
会社：会社法事例演習
行政：事例研究行政法
特に民訴ＬＩＶＥ本は神本だと思う。
伝聞法則の論パとかに、本当に配点あるのかな？
評判の良い堀馬さんの刑訴でも、いわゆる伝聞法則の論パなんか書いてないよね
評判の良い堀馬さんの刑訴でも、いわゆる伝聞法則の論パなんか書いてないよね
民事系は演習より基本書通読じゃない？
刑事系は基本書通読より演習。
憲法はどうすりゃいいのか不明…
刑事系は基本書通読より演習。
憲法はどうすりゃいいのか不明…
みんな勉強してるんだね
>>574ライブ本って絶版じゃないの？
民事系基本書通読は同意だけど、会社は演習のほうがいい。
刑事系は刑法総論、各論とも思考方法がおすすめ。まぁ上のほうで書いたけどｗ
演習本はいいの無いからひたすら旧司潰すのがいいのでは。
珪素は演習でいいね。
憲法は不明
同意ｗ
刑事系は刑法総論、各論とも思考方法がおすすめ。まぁ上のほうで書いたけどｗ
演習本はいいの無いからひたすら旧司潰すのがいいのでは。
珪素は演習でいいね。
憲法は不明
同意ｗ
ケースブックが一番いいよ。ローって言ったらケースブックだし
>>575
いちいち書かないでええという人もいる
いちいち書かないでええという人もいる
ＣＢは行政法と会社法だけで十分。
まぁ非伝聞やら再伝聞やらが絡む問題では必須でしょ、伝聞の趣旨は。
逆に伝聞であることに争いがなくて、伝聞例外が問題になるだけなら、書かなくてもいい気がする。
逆に伝聞であることに争いがなくて、伝聞例外が問題になるだけなら、書かなくてもいい気がする。
基本は教科書読み込み派なんだが刑法はいまだに何の本がいいのかわからん。
演習は自主ゼミで持ち込みしあって解いた。
事例研究憲・行・民、民事法ⅠⅡ、ケースブック、事例から学ぶ刑法、捜査法演習あたり。
演習は自主ゼミで持ち込みしあって解いた。
事例研究憲・行・民、民事法ⅠⅡ、ケースブック、事例から学ぶ刑法、捜査法演習あたり。
>>584じゃあ今回は必須じゃん
新実例刑訴って最近知ったんだが良いの？
今から皆がお勧めの本に乗り換えるべきか、今まで使ってきた本を信じて繰り返すべきか激しく悩む。
俺は、内田民法好きだけどな。
思考方法って簡単な話しか書いてなさそうで、新試に対応できなさそうだから読んでないけど、そんなに良いんだ。
今回の難問にもあの本で対応できた？
今回の難問にもあの本で対応できた？
俺は自作のレジュメが最強だと思ってる。
593 ：氏名黙秘：2009/06/10(水) 22:43:16 ID:/dO27J3/
当方、今までロムってた四期未収です。シケタイだけで間に合わそうと思ってたんですが無謀ですか？
ローで
「予備校本で必要かつ十分」とか
「薄い基本書あれば十分」って言って
厚い基本書読んでる人とか、やたら基本書持ってる人を嘲笑してた人たち結構いたけど
大多数は全然能力無かったな。
確かに薄い基本書徹底的に読みこなして、基礎をがっちり身に着けるっていう方法論もあるんだろうけど
薄い基本書や予備校本に走る人のほとんどは楽がしたいからっていう消極的理由だからねぇ
「予備校本で必要かつ十分」とか
「薄い基本書あれば十分」って言って
厚い基本書読んでる人とか、やたら基本書持ってる人を嘲笑してた人たち結構いたけど
大多数は全然能力無かったな。
確かに薄い基本書徹底的に読みこなして、基礎をがっちり身に着けるっていう方法論もあるんだろうけど
薄い基本書や予備校本に走る人のほとんどは楽がしたいからっていう消極的理由だからねぇ
憲法はベタだけど高橋先生の本と法セミの宍戸連載がいいと思うよ。後者は受験生の間違いやすいポイントをしてきしてる
高橋憲法サイコー
>>597
会社法わかんねーぞ！ちきしょうこうなったら江頭読破だ！なんて
考えてしまうオレには向いてなかったのかなｗ
思考方法は面白い本だと思ったんだけど、すらすら読んで頭に入るほど賢くないからなぁ。
会社法わかんねーぞ！ちきしょうこうなったら江頭読破だ！なんて
考えてしまうオレには向いてなかったのかなｗ
思考方法は面白い本だと思ったんだけど、すらすら読んで頭に入るほど賢くないからなぁ。
高橋憲法はいいよね。あの薄さであの質の高さ。
このスレ、見ると欝になるわ。
レベルの低い奴は書き込んでないの？
マジできついわ。
レベルの低い奴は書き込んでないの？
マジできついわ。
そういや、択一自己採点してない。
>>604
煽りではなく、どこが?
レベル高いか?
確かに鬼はすごいと思うが、誰も鬼が平均だなんて思ってないだろうし
それ以外の書き込みが鬱になるほどレベルが高いとは思えないのだけど
どの辺りが高いと思うのか具体的に書いて欲しい
煽りではなく、どこが?
レベル高いか?
確かに鬼はすごいと思うが、誰も鬼が平均だなんて思ってないだろうし
それ以外の書き込みが鬱になるほどレベルが高いとは思えないのだけど
どの辺りが高いと思うのか具体的に書いて欲しい
>>599
会社法で神田選んでるけど本の書き込みも自作レジュメもない奴っているよなｗ
会社法で神田選んでるけど本の書き込みも自作レジュメもない奴っているよなｗ
>>606
鬼とか言う奴の前の書き込みです。
鬼とか言う奴の前の書き込みです。
でもまぁ、俺は基本神田で、それ読みつつ、葉玉や会社法事例演習とか色々潰しつつ
わからないところを図書館で調べるっていう勉強法で結構会社法はわかったけどなぁ
神田1本っていっても人それぞれだろ
わからないところを図書館で調べるっていう勉強法で結構会社法はわかったけどなぁ
神田1本っていっても人それぞれだろ
欝になりそう。なっているかもしれん。
内定と彼女がいなかったら、死んでるかもしれん。
内定と彼女がいなかったら、死んでるかもしれん。
事例で学ぶ刑法はどうでした？役に立った？
あれの共謀の説明部分は秀逸だと思うが
あれの共謀の説明部分は秀逸だと思うが
鬼のスペックを知りたいな。
複数人が得意分野を語っているのかな？
複数人が得意分野を語っているのかな？
会社法は葉玉で十分じゃないですか？
でも手元に江頭があると安心する。
でも手元に江頭があると安心する。
ていうか、このスレで構成晒してる奴って化粧無しで本番でも同じように書けてるの？
だとしたら相当レベル高いと思うんだが。
俺なんか構成出来なかった科目すらあるのにorz
だとしたら相当レベル高いと思うんだが。
俺なんか構成出来なかった科目すらあるのにorz
事例で学ぶ刑法の第何回？
ところで、事例で学ぶ会社法って役に立ちましたか？
ところで、事例で学ぶ会社法って役に立ちましたか？
会社法は百選で論点抑えれるし
条文知識は神田で十分。
あとあてはめはＣＢ。これだけでいいでしょ。
江頭とか前田は図書館で使う程度でいい
条文知識は神田で十分。
あとあてはめはＣＢ。これだけでいいでしょ。
江頭とか前田は図書館で使う程度でいい
自分は会社法は、
江頭、宮島、大隅を使いましたが、
自分としてはどれも一長一短でした。
どれがおすすめとも言いづらいですね。
会社法って…
江頭、宮島、大隅を使いましたが、
自分としてはどれも一長一短でした。
どれがおすすめとも言いづらいですね。
会社法って…
>>608
596のことか??
俺がその596=606なんだが、
自慢じゃないがたいしたスペックではないぞ
模試でも合推ギリ超えだし
でも、新実例くらいは当然読んでる。
ここがレベル高いとは思わないんだが。
俺が勘違いなのかもしれないけど。
596のことか??
俺がその596=606なんだが、
自慢じゃないがたいしたスペックではないぞ
模試でも合推ギリ超えだし
でも、新実例くらいは当然読んでる。
ここがレベル高いとは思わないんだが。
俺が勘違いなのかもしれないけど。
会社法3冊とかどんだけだよ！！！
鬼さんすげぇっす
鬼さんすげぇっす
会社法は前田だってば。
あれ1冊で済ませたよ、会社法
あれ1冊で済ませたよ、会社法
思考力が無いんですが、どうしたらいいんですかね。
神田を徹底的に読み込んだよ。
あれはかなり濃いから、薄いようで読むのはすごく時間かかる。
論点はまぁシケタイなりで拾えばよろし
あれはかなり濃いから、薄いようで読むのはすごく時間かかる。
論点はまぁシケタイなりで拾えばよろし
合格している気がしない。。。
漏れ、模試でも結構取れているのに。
漏れ、模試でも結構取れているのに。
基本書なんて全然読み込んでない。完全演習中心主義でした。
まぁそこそこかけたけどね
まぁそこそこかけたけどね
会社法だけだな。自信あるの。悔しい。
憲法…石川連載が一番役に立った。あと、ケスメ公法
棟居の演習書はコンプしたけど全く役立たず
行政法…事例研究行政法・法学教室演習。大いに役立った。
民法…ゼミナール要件事実や貞友を使ったけど旧司過去問は役立たず。
会社法…法学教室・受験新報やったが役立たず。
民訴…和田LIVE民訴。神本。辰巳のHPから買えるよ>>578
刑法…船山刑法。役立たず
刑訴…安冨刑訴と法学教室。役立たず。
棟居の演習書はコンプしたけど全く役立たず
行政法…事例研究行政法・法学教室演習。大いに役立った。
民法…ゼミナール要件事実や貞友を使ったけど旧司過去問は役立たず。
会社法…法学教室・受験新報やったが役立たず。
民訴…和田LIVE民訴。神本。辰巳のHPから買えるよ>>578
刑法…船山刑法。役立たず
刑訴…安冨刑訴と法学教室。役立たず。
>633
安心しろ。
そんな奴はごまんといる。俺含めてorz
上位ローかつ模試二桁かつ択一上位１割の俺が言うんだから間違いない。
安心しろ。
そんな奴はごまんといる。俺含めてorz
上位ローかつ模試二桁かつ択一上位１割の俺が言うんだから間違いない。
神田でいける人は会社法の基本的な思考方法が身についてるんだと思うな。
そういう人は補充もちゃんとできるから問題なしと。要するに優秀層。
自分はまだまだ思考方法が身についてないからダメなんだわ。
だからテンパると民法的思考が出てきちゃうんだと思ってる。
そういう人は補充もちゃんとできるから問題なしと。要するに優秀層。
自分はまだまだ思考方法が身についてないからダメなんだわ。
だからテンパると民法的思考が出てきちゃうんだと思ってる。
模試で悪かった人間は受け控え＆択一落ちだから
模試が良かったもの同士の争い。
模試が良かったもの同士の争い。
蓄積のない未収からすると本一冊と百選やるだけで精一杯だお
(；ω；)
(；ω；)
>639
全然気づかなかった。
天才か。
全然気づかなかった。
天才か。
自演かよｗ痛い奴いるな。マジで消えて欲しい。
>６４１
まじだ。
俺はもう涙は枯れ果てた。
いろんな本とか捨てて今はもうすっきりしている。
でも万が一受かったときには勉強道具何もないorz
まじだ。
俺はもう涙は枯れ果てた。
いろんな本とか捨てて今はもうすっきりしている。
でも万が一受かったときには勉強道具何もないorz
正直、自分の死が受け入れられない。
他がもっと爆死してくれてると希望するしかない。
他がもっと爆死してくれてると希望するしかない。
>>637のスペックで落ちるんならオレなんかどうなるんだよ…
>>644
持ってた本ヤフオク出したら5万ぐらいになったぞ
持ってた本ヤフオク出したら5万ぐらいになったぞ
ロー来る人はある程度自信あるし
「自分は、何だかんだでやればできる」って思ってる人が多いから
新司で落ちるなんて信じられないんだろうね。
俺もそうだけどさ
「自分は、何だかんだでやればできる」って思ってる人が多いから
新司で落ちるなんて信じられないんだろうね。
俺もそうだけどさ
>>637
悪気はないんだろうが、ここで卑屈になるとかえって嫌味だな
悪気はないんだろうが、ここで卑屈になるとかえって嫌味だな
会社法は神田と龍田、シケタイ以外通読せず。
辞書としては江頭、前田、会社法コンメ(神本)を利用。
葉玉は１回読んでゴミ箱に。
基本書オタなんで他の科目もかなり読んだけど
論文にはほとんど役に立たなかったね。
短答はほぼ無勉で上位５％になったからそちらには役に立った。
辞書としては江頭、前田、会社法コンメ(神本)を利用。
葉玉は１回読んでゴミ箱に。
基本書オタなんで他の科目もかなり読んだけど
論文にはほとんど役に立たなかったね。
短答はほぼ無勉で上位５％になったからそちらには役に立った。
さっきの電文趣旨落としの者だが、俺は惜しいとかそういう次元通り越してて全然ダメだわ。
自演が激しくて、白々しいな。
就活してないの？２週間法律事務所でのバイトが決まった。
就活してないの？２週間法律事務所でのバイトが決まった。
>>651
時間内と案外やっちゃうんだよな。
時間内と案外やっちゃうんだよな。
>>547俺はライン引きまくりだから売るのがはばかられる。
択一上位5パーとか模試上位がごろごろして基本書何冊も回せて、そんなんでもこのスレはレベルたかくねーのかよ?
頭おかしいんじゃねえのか?
頭おかしいんじゃねえのか?
ここにいる人は、択一は高得点者多いのか？
話変わるけど、みんな憲法で生存権って出ると思う？
来年のために勉強しようと思ってるんだが、未だにこの辺はよくわからん。
判例の立場で書くと、全然基準たたない。
学説もよくわからん。
来年のために勉強しようと思ってるんだが、未だにこの辺はよくわからん。
判例の立場で書くと、全然基準たたない。
学説もよくわからん。
>>652サマクラ？どこの？
>>655本試験の論文は水物だから択一の点や模試の成績は関係ないんじゃない？
ひまー
生存権って難しいんだよね。
「生存権侵害」と言えるか否かとかさっぱりわからん。
「最低限度の文化的生活」を下回ってれば、生存権侵害→厳格審査基準って捉えるのかねぇ
そもそもどの時点で権利侵害になるのかとかもわからんし
ようわからんね
「生存権侵害」と言えるか否かとかさっぱりわからん。
「最低限度の文化的生活」を下回ってれば、生存権侵害→厳格審査基準って捉えるのかねぇ
そもそもどの時点で権利侵害になるのかとかもわからんし
ようわからんね
どこらへんの内容のことをレベルが高いと言われているのか、
少し具体的に指摘していただけませんか。
その指摘がないので皆さんリアクションに困っているのでは。
少し具体的に指摘していただけませんか。
その指摘がないので皆さんリアクションに困っているのでは。
>>658
西日本の若干大手
西日本の若干大手
俺も伝聞の趣旨は書いてない。
適用条文と現場指示、現場供述の分類はした。
あと写真については署名いらんとか、立証趣旨うんたらとかは、書いた。
話変わるが会社法は百問だけで大体対応できると思うのだけど。
適用条文と現場指示、現場供述の分類はした。
あと写真については署名いらんとか、立証趣旨うんたらとかは、書いた。
話変わるが会社法は百問だけで大体対応できると思うのだけど。
>>657
生存権は審査が難しいからどうしても基準は緩くなる。
ゆえに単独で出ることはまず考えられない。
学説では財産権の考え方を類推して、
既得権論を展開する人もいるが判例では完全に無視されている。
平等原則と絡めて審査密度をあげることが考えられるくらいだね。
生存権は審査が難しいからどうしても基準は緩くなる。
ゆえに単独で出ることはまず考えられない。
学説では財産権の考え方を類推して、
既得権論を展開する人もいるが判例では完全に無視されている。
平等原則と絡めて審査密度をあげることが考えられるくらいだね。
>>663
北浜か。オメ
北浜か。オメ
刑法について質問です。
甲が間接正犯の意図で乙に振込みを命じたにもかかわらず、乙が自己の意思で犯行を行ったため甲の正犯性は認められない。
よって、乙が甲の口座に振り込んだ８０万円は占有を離れた物となり、甲がこれを領得したものとして占有離脱物横領になるという考え方はどこが間違ってますか？
刑法は苦手です、誰か教えてください。
甲が間接正犯の意図で乙に振込みを命じたにもかかわらず、乙が自己の意思で犯行を行ったため甲の正犯性は認められない。
よって、乙が甲の口座に振り込んだ８０万円は占有を離れた物となり、甲がこれを領得したものとして占有離脱物横領になるという考え方はどこが間違ってますか？
刑法は苦手です、誰か教えてください。
マジで吐きそうだわ。
刑法
刑法
試験後に読んだが、法セミの宍戸連載の6月号がちょうど生存権だったな
生存権は難しいよね。確かにむずいわ。
来年は経済的自由かねぇ
勉強が手につきません
来年は経済的自由かねぇ
勉強が手につきません
>>676
出だしだからね。でも内容に問題ないなら、せーふでしょ。
出だしだからね。でも内容に問題ないなら、せーふでしょ。
生存権は違憲にしてどうすんの？っていう話を避けようとすると
「削った分よこせ」しか出せないことになるのかな。
それでも難しすぎて法律用語の羅列で法律文書になってない答案が大量に提出されそう。
「削った分よこせ」しか出せないことになるのかな。
それでも難しすぎて法律用語の羅列で法律文書になってない答案が大量に提出されそう。
だけど、現場指示か現場供述って内容の真実性が問題となるか否かで伝聞か非伝聞かを分けてるっていう学説が多数だし
なぜ内容の真実性が問題になると伝聞として321条以下のやつを別個に満たす必要があるのかは、
趣旨書かないとダメなんじゃないの
なぜ内容の真実性が問題になると伝聞として321条以下のやつを別個に満たす必要があるのかは、
趣旨書かないとダメなんじゃないの
内定ゲッターいないの？内内内定ゲッターでもいいけど。
まぁ生存権は出ないでしょう
来年は報道の自由です
絶対無いかｗ
来年は報道の自由です
絶対無いかｗ
>>681
学校のインターンシップで事務所いって、そこで「受かったらうちおいで」っていう内定ならもってるよ。
まぁ口約束だけどｗかなり気に入ってもらえたから、色々紹介してもらえるみたいだし
俺勝ち組ｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論文、最低の出来だったので絶対落ちるけどね
orz
学校のインターンシップで事務所いって、そこで「受かったらうちおいで」っていう内定ならもってるよ。
まぁ口約束だけどｗかなり気に入ってもらえたから、色々紹介してもらえるみたいだし
俺勝ち組ｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論文、最低の出来だったので絶対落ちるけどね
orz
まずチャットよろしく学説を自在に操り議論する様は、択一問題に出てくる学生の会話か!?と思う｡俺には無理｡
そして成績も自己申告だがだいたい上位｡俺は中位｡
しかも上位でない場合でもなぜか鬼708号のような合格推定の鬼内容｡
ところで、俺もおまえ等も｢ハイレベル｣っていうのは｢自分より上｣って意味だろ?
ハイレベルを安易に自認するやつって向上心なさそうだからお前らみたいになれないだろうし｡
結局お前らは俺より常にハイレベルと言われてしまうのだよW
お前らの言うハイレベル≠平均界隈で蠢く者達の言うハイレベル、なんだよ｡
いいがかりですんません｡
爆死したのが辛くて、当たりたくなっちゃう年頃なんです。
そして成績も自己申告だがだいたい上位｡俺は中位｡
しかも上位でない場合でもなぜか鬼708号のような合格推定の鬼内容｡
ところで、俺もおまえ等も｢ハイレベル｣っていうのは｢自分より上｣って意味だろ?
ハイレベルを安易に自認するやつって向上心なさそうだからお前らみたいになれないだろうし｡
結局お前らは俺より常にハイレベルと言われてしまうのだよW
お前らの言うハイレベル≠平均界隈で蠢く者達の言うハイレベル、なんだよ｡
いいがかりですんません｡
爆死したのが辛くて、当たりたくなっちゃう年頃なんです。
あ、>>687
は鬼への回答ね
は鬼への回答ね
>>687
よく分からないが、とくに根拠がないことは分かった
ちなみに俺の「ハイレベル」は、「俺より上」ではなく
「平均よりはるか上」という意味
なぜなら、ここは平均スレだから
俺は平均付近と自認しているけどな
よく分からないが、とくに根拠がないことは分かった
ちなみに俺の「ハイレベル」は、「俺より上」ではなく
「平均よりはるか上」という意味
なぜなら、ここは平均スレだから
俺は平均付近と自認しているけどな
学説ポンポン出てくる議論にはついていけないが普通に書き込んでるけど。
ロー入ったのが契機となって、負け組になる人おおいな。
で、抜け出せないと。
で、抜け出せないと。
死んでる書き込みある？
俺の知ってる学説
…やわらかい部分的なんとか
…やわらかい部分的なんとか
>>697
卑猥だなｗ
卑猥だなｗ
かたい…かたい部分…
かたい部分
上位ローとか、択一上位一割とか、模試Ａとか多いね。
自称でしょ
下位ロー臼歯べての漏れが言うのもアレだが。
下位ロー臼歯べての漏れが言うのもアレだが。
下位ロー、択一平均、模試Ｃとかいうやつは、再現ができとる
硬い部分と柔らかい部分がどうなったんだ。
気になる
気になる
mixiやブログならともかく2ちゃんで成績サバ読むメリットあるか？
下位ローに臼歯ベテがいるのは反則のような気がする
反則、、、新司法試験は反則ばかりだし、いいんじゃね。
択一通過平均年齢30歳だからベテって10年くらい勉強してるでしょ?
やっぱ定着度が違うよな。
マイナージャンルにおいても日常言語のように複数の説を唱え出す。自説でもないのに。
やっぱ定着度が違うよな。
マイナージャンルにおいても日常言語のように複数の説を唱え出す。自説でもないのに。
関西の大手渉外もこの１ヶ月で内定出すわけ？
へー
へー
かたい…部分…共同…やわらかい…部分…共同
平均の奴は内定もらえるんすか
あと知ってるのはパイ・チン的悪意者論
かたい部分とやわらかい部分が共同して、どうなるんだ？
>>712
共同ってのは合意の下相互に嵌合･充填を意味する…あれ、なんか違う
共同ってのは合意の下相互に嵌合･充填を意味する…あれ、なんか違う
たくさん文字を書いた若手が受かるのが新司法試験。
当方は若手ではないですが。
当方は若手ではないですが。
枚数や分量関係ないよ。
たくさん書いても中身なければ余裕で落ちる。
たくさん書いても中身なければ余裕で落ちる。
嵌合（はめ・あい）
説明しちゃダメ。
やっぱり新司はレベル高いな、受験者平均でこれか。
刑法は乙横領という即死を書いたから25。
公法＝85
民事＝140
刑事＝70
選択＝45
合計＝340
総合708
余裕で死亡とみた。
50票とか立証趣旨拘束性とか書いたけど、そんな瑣末な論点で逆転できないくらい基本事項に差があるわ…
刑法は乙横領という即死を書いたから25。
公法＝85
民事＝140
刑事＝70
選択＝45
合計＝340
総合708
余裕で死亡とみた。
50票とか立証趣旨拘束性とか書いたけど、そんな瑣末な論点で逆転できないくらい基本事項に差があるわ…
だいじょぶだいじょぶー
だいじょぶだいじょぶー
だいじょぶだいじょぶー
小島よしお乙
ここに書いてることを答案でも書けたとは限らないんだぜ。
書いたつもりでも採点者にはそう読めないこともあるし。
書いたつもりでも採点者にはそう読めないこともあるし。
よしおっぽくね
俺民事の大大問死んでる可能性が否定出来ないんだよなぁ
>>721
この時期に謙虚なあなたは受かっているよ。
この時期に謙虚なあなたは受かっているよ。
>>721
不思議と僕も全く同じような点です
不思議と僕も全く同じような点です
じゃあ俺も
死んでいるの自覚しているだけでも合格見込みあるよ。
本当にダメな奴は死んでいることにすら気づいて無い。
本当にダメな奴は死んでいることにすら気づいて無い。
合格確信してコンパ三昧ですが、何か
鬼チザイに喰われました
俺は戦地行ったら確実に死ぬんだろうなあ、と思った
俺は戦地行ったら確実に死ぬんだろうなあ、と思った
ほんとに救いようない人間は秋にあわてる。
漏れのことですか？
急に過疎った
今わかった！！
試験委員はこの４ヶ月でストレス耐性を診てるんだ！！
試験委員はこの４ヶ月でストレス耐性を診てるんだ！！
じゃあ毎日ストレスに耐えて勉強しているおれは合格ですね？
評価してあげたいのですが、答案に書いてありませんね。
刑法でストレス従属性説にたってればねえ
受からないとストレスの危険が俺の体調という法益侵害の結果において実現しそうです(>_<)
試験委員の仕事ってある意味快感かもなあ
裁量次第で受験生の人生かかった答案なで斬りにできるわけだから
裁量次第で受験生の人生かかった答案なで斬りにできるわけだから
可罰的違法性がないな。
昼の糞つまらない法律議論より、夜のくだらない話の方が断然おもろいと感じる俺
は、確実に落ちているのでしょうかorz
は、確実に落ちているのでしょうかorz
>>764
構成要件は？
構成要件は？
>>764
被害者の承諾は？
被害者の承諾は？
今までの議論を踏まえ、妄想自己採点してみた
憲法…40～55
このスレ的には失敗しているが、憲法は昔からなぜか評価される。
俺の実力はさほど変わっていないわけで、おそらくこんなもんだ。
行政…40～45
このスレ的には失敗だ。民訴…40～45
このスレ的には失敗だ
民法…45
このスレ的には失敗だが、誰でもやりそうな間違いをしたにすぎない
会社…45。
このスレ的には大失敗だが自由作文でカバーしているかもしれない｡
刑法…25～45
おそらく30くらいだが、壊滅がデファクトスタンダードならば45の可能性もなくはない
刑訴…35～40
死んだ｡
選択…35だな…科目は伏せるが、あれは…ひどいと思う。
以上平均≒45という前提な。
305～355
無理じゃん…
憲法…40～55
このスレ的には失敗しているが、憲法は昔からなぜか評価される。
俺の実力はさほど変わっていないわけで、おそらくこんなもんだ。
行政…40～45
このスレ的には失敗だ。民訴…40～45
このスレ的には失敗だ
民法…45
このスレ的には失敗だが、誰でもやりそうな間違いをしたにすぎない
会社…45。
このスレ的には大失敗だが自由作文でカバーしているかもしれない｡
刑法…25～45
おそらく30くらいだが、壊滅がデファクトスタンダードならば45の可能性もなくはない
刑訴…35～40
死んだ｡
選択…35だな…科目は伏せるが、あれは…ひどいと思う。
以上平均≒45という前提な。
305～355
無理じゃん…
３はハードルが高すぎないかｗｗｗ
保護法益は2千万個の生命
ティッシュに包んだ時点で既遂
ティッシュに包んだ時点で既遂
よっし、お前ら、そこまでだ。
ワロタ。お前ら変態紳士すぎる。
そんな独りよがりな罪責ではなく客体絶頂説について議論しる。
そんな独りよがりな罪責ではなく客体絶頂説について議論しる。
>>750
ビックリするほど内容を書かない気なのだな。
ビックリするほど内容を書かない気なのだな。
明朝、鬼が見たら、泣くな。
ちなみにＥＤの人は不能犯
鬼は、この中にいるな・・・
>>749
論点
①ズボンの上からまさぐるあたり行為に着手をみとめるべきか？
②買うパーは既遂か
③数回目で何も出てこない場合に既遂は認められるのか
④夢精はもはや不能犯なのか
⑤常習手淫の常習性判断
⑥原因において自由な手淫
⑦自手犯か
⑧着手後に中断したが漏れた場合の扱い
⑨道具を使った場合の利用者基準説
⑩早すぎた結果発生
ほか多数
論点
①ズボンの上からまさぐるあたり行為に着手をみとめるべきか？
②買うパーは既遂か
③数回目で何も出てこない場合に既遂は認められるのか
④夢精はもはや不能犯なのか
⑤常習手淫の常習性判断
⑥原因において自由な手淫
⑦自手犯か
⑧着手後に中断したが漏れた場合の扱い
⑨道具を使った場合の利用者基準説
⑩早すぎた結果発生
ほか多数
【暴力団】 早稲田大学キャンパスで覚せい剤を売買、密売人や顧客計25人を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244610332/
覚醒（かくせい）剤を客に売り渡そうとしたとして、警視庁組織犯罪対策５課は、
覚せい剤取締法違反（営利目的譲渡未遂）の疑いで、
指定暴力団住吉会系組幹部、辻建治被告（４４）＝同法違反（営利目的所持）の罪などで
起訴＝を再逮捕した。同課によると、配下の男は早稲田大学構内で覚せい剤を密売していたという。
辻容疑者は「私は一切話しません」と供述を拒否している。
同課は４月、辻容疑者の自宅マンションや新宿区内のトランクルームなどを捜索。
覚醒剤約３２グラムや大麻樹脂など約１・４キロのほか、拳銃１丁や実弾７発、日本刀１本を押収した。
同課によると、辻容疑者は携帯電話やインターネットを使った麻薬密売グループのトップとみられ、
同課は昨年５月以降、週末の早稲田大学構内で覚醒剤を客に売りさばいていた
男（４５）＝麻薬特例法違反の罪で懲役７年＝ら配下の密売人７人と客の男女１７人を逮捕している。
客の中には自宅で覚醒剤を所持したとして有罪判決を受けた
愛知県一色町の小学校教諭（２７）＝懲戒免職＝も含まれていた。
同課の調べによると、辻容疑者は昨年５月、岡山県津山市に住む
密売人の男（４０）＝同法違反の罪で起訴＝から依頼を受け、
男の客だった県内の女性に覚醒剤約０・９グラムを売り渡すために配送しようとした疑いが持たれている。
同課によると、覚醒剤は宅配業者の配送センターで押収したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000568-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000600-yom-soci
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244610332/
覚醒（かくせい）剤を客に売り渡そうとしたとして、警視庁組織犯罪対策５課は、
覚せい剤取締法違反（営利目的譲渡未遂）の疑いで、
指定暴力団住吉会系組幹部、辻建治被告（４４）＝同法違反（営利目的所持）の罪などで
起訴＝を再逮捕した。同課によると、配下の男は早稲田大学構内で覚せい剤を密売していたという。
辻容疑者は「私は一切話しません」と供述を拒否している。
同課は４月、辻容疑者の自宅マンションや新宿区内のトランクルームなどを捜索。
覚醒剤約３２グラムや大麻樹脂など約１・４キロのほか、拳銃１丁や実弾７発、日本刀１本を押収した。
同課によると、辻容疑者は携帯電話やインターネットを使った麻薬密売グループのトップとみられ、
同課は昨年５月以降、週末の早稲田大学構内で覚醒剤を客に売りさばいていた
男（４５）＝麻薬特例法違反の罪で懲役７年＝ら配下の密売人７人と客の男女１７人を逮捕している。
客の中には自宅で覚醒剤を所持したとして有罪判決を受けた
愛知県一色町の小学校教諭（２７）＝懲戒免職＝も含まれていた。
同課の調べによると、辻容疑者は昨年５月、岡山県津山市に住む
密売人の男（４０）＝同法違反の罪で起訴＝から依頼を受け、
男の客だった県内の女性に覚醒剤約０・９グラムを売り渡すために配送しようとした疑いが持たれている。
同課によると、覚醒剤は宅配業者の配送センターで押収したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000568-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000600-yom-soci
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【NAIST】奈良先端科学技術大学院大学Part.28【ナイスト】 [大学学部・研究]
第80期棋聖戦 part7 [将棋・チェス]
野球大好きだな。
マジレス欲しいんだけど、
不合格のほうが可能性高いと思ってる人って、
もう来年に向けた勉強してる？
本来してないとおかしいはずだけどもさあ
俺はまだ手につかないよ
不合格のほうが可能性高いと思ってる人って、
もう来年に向けた勉強してる？
本来してないとおかしいはずだけどもさあ
俺はまだ手につかないよ
761＝750だ｡
奇跡は期待しているが、現実には激沈鬱だぜ。
奇跡は期待しているが、現実には激沈鬱だぜ。
公は困惑。やうやう埋まりゆく憲法。時間過ぎて処理勝負の行政の薄く事例引きたる。
民は過信。大大問の頃はさらなり。商もなほ。議決権の多く飛び違ひたる。また、ただ五十つ百つなど、ほのかに誤りて議決するもをかし。
刑は轟沈。夕日のさして、終了いと近うなりたるに、罪責の落としどころへ行くとて、背任横領、隠避偽計など、氏に急ぐさへあはれなり。まいて刑訴などの論証いと薄く書きたるは、いとをかし。疲れ果てて、周囲の雑音、後悔など、はたいふべきにあらず。
合は奇跡。横領の受かりたるはいふべきにもあらず。紙のいと白きも、また書きすぎても、いと評価高きに、電話など急ぎかけて、霞が関へ渡るも、いとつきづきし。夜になりて、うつしよに意識もていけば、合格の番号も、白き空欄になりて、わろし。
民は過信。大大問の頃はさらなり。商もなほ。議決権の多く飛び違ひたる。また、ただ五十つ百つなど、ほのかに誤りて議決するもをかし。
刑は轟沈。夕日のさして、終了いと近うなりたるに、罪責の落としどころへ行くとて、背任横領、隠避偽計など、氏に急ぐさへあはれなり。まいて刑訴などの論証いと薄く書きたるは、いとをかし。疲れ果てて、周囲の雑音、後悔など、はたいふべきにあらず。
合は奇跡。横領の受かりたるはいふべきにもあらず。紙のいと白きも、また書きすぎても、いと評価高きに、電話など急ぎかけて、霞が関へ渡るも、いとつきづきし。夜になりて、うつしよに意識もていけば、合格の番号も、白き空欄になりて、わろし。
>>765
今、このスレにいる奴は、たぶん勉強していないと思うｗ
今、このスレにいる奴は、たぶん勉強していないと思うｗ
誤爆した…
ちょｗｗｗｗ
総合スレの枕の鬼草子だな。
どっちかっていうとこのスレは不合格者のほうが多いんじゃないか？
ローのやつらは法律事務所エントリーとかしてる。
ローのやつらは法律事務所エントリーとかしてる。
枕草子ｗｗｗ
スレの流れが訳わかめ。
>>774
オナニーネタに清少納ニ言が食いついてきたとこ
オナニーネタに清少納ニ言が食いついてきたとこ
このスレ１～４を受験者全員に見せたい。
一緒に苦しもう。
無知は幸せだ。
一緒に苦しもう。
無知は幸せだ。
>>775
解説ありがとうｗ
解説ありがとうｗ
>>761
①について
実行の着手とは結果発生の危険性のある行為の開始時点であり、
刑法０７２条の罪においてはシコシコっとする行為の着手がこれに当たる。
いわゆる当たり行為はシコシコっとする行為そのものとは別の行為であって、
実行の着手には当たらないとの見解も考えられる。しかしながら、
刑法０７２条の罪は自らの手で行ういわゆる手淫犯であって
当たり行為が行われたときにはそのままシコシコっとする行為に
移行することに通常障害は考えられず、移行することが確実といえるから、
それにより2000万の生命侵害の客観的危険性が生ずると認められる。
したがって当たり行為に実行の着手を認めるべきである。
①について
実行の着手とは結果発生の危険性のある行為の開始時点であり、
刑法０７２条の罪においてはシコシコっとする行為の着手がこれに当たる。
いわゆる当たり行為はシコシコっとする行為そのものとは別の行為であって、
実行の着手には当たらないとの見解も考えられる。しかしながら、
刑法０７２条の罪は自らの手で行ういわゆる手淫犯であって
当たり行為が行われたときにはそのままシコシコっとする行為に
移行することに通常障害は考えられず、移行することが確実といえるから、
それにより2000万の生命侵害の客観的危険性が生ずると認められる。
したがって当たり行為に実行の着手を認めるべきである。
いわゆる自手犯というやつか
その名の通り
その名の通り
みせてもらおうじゃないか
真の下位層の実力とやらをね
真の下位層の実力とやらをね
答案薄いよ！
なにやってんの！
なにやってんの！
「平均」の高さを悟った奴らが、
自らの敗北を知り壊れかけているのだな。
微妙にちがうけいそろんてん
①おどり操作
②デリバティブコントロール
③強精採尿→072罪関連
①おどり操作
②デリバティブコントロール
③強精採尿→072罪関連
敗北したのは誰ですか？
はい、僕で～す。
はい、僕で～す。
平均の高さといえば鬼708号の会社法来なかったみたいだな。
あれはどこまで本当だったんだろう。
あれはどこまで本当だったんだろう。
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
心頭滅却すれば不合格もまた涼し
>>791
そりゃ涼しいよ。首がな…
そりゃ涼しいよ。首がな…
二度あることは三度ある(泣)
二度あることは三度ある(泣)
二度あることは三度ある(泣)
二度あることは三度ある(泣
二度あることは三度ある(泣)
二度あることは三度ある(泣)
二度あることは三度ある(泣
三度目の不合格
三度目の不合格
三度目の不合格
三度目の不合格
三度目の不合格
>>790
あれ愉快犯で嘘だったら嬉しいんだけど
あれ愉快犯で嘘だったら嬉しいんだけど
あれ誘拐犯で不合格だったら嬉しいんだけど
七転び再起不能
七転八倒
つまづいたり
転んだりする方が
自然なんですよ～
人間ですから
つまづいたり
転んだりする方が
自然なんですよ～
人間ですから
ブログでも作ろうかしら
>>800
驚くほど周りを気にしない独り言だなｗ
驚くほど周りを気にしない独り言だなｗ
いやでもねえ
実際いたんだよ、ローの人でさ
「俺も最近流行りのブクロ作ってみよっかなあ」って
モアイ像から必要だなおい！
実際いたんだよ、ローの人でさ
「俺も最近流行りのブクロ作ってみよっかなあ」って
モアイ像から必要だなおい！
ブクロさいこ～～！！
知ってる？？
知ってる？？
ＩＷＧＰだろ
くだらない話はくだらない法律談義スレで。
まじめな人の邪魔したら悪い。
まじめな人の邪魔したら悪い。
>>802
まぁ、モヤイ像は渋谷だけどな
まぁ、モヤイ像は渋谷だけどな
択一で落ちた人に対してなんて声かけたらいい？
なんかこの前実際にそういう場面になったんだけど、
「どんまい、あれだけ頑張ってたのに残念だったな。
しかしヒドイもんだよなあ、配点減らしたり足切り増やしたりさ
俺はベテだったから無駄に知識あってたまたま助かったけどさ
ベテばっか通しても仕方ないのにな
まあどうせ俺は論文でだめなの確定だし、
お前が元気出たら今から一緒に来年の勉強頑張ろうぜ
来年一緒に受かろうぜ」
としか言ってやれなかった
なんかこの前実際にそういう場面になったんだけど、
「どんまい、あれだけ頑張ってたのに残念だったな。
しかしヒドイもんだよなあ、配点減らしたり足切り増やしたりさ
俺はベテだったから無駄に知識あってたまたま助かったけどさ
ベテばっか通しても仕方ないのにな
まあどうせ俺は論文でだめなの確定だし、
お前が元気出たら今から一緒に来年の勉強頑張ろうぜ
来年一緒に受かろうぜ」
としか言ってやれなかった
最悪だな…ネタか
>>809
正直100点の解答だと思う
正直100点の解答だと思う
今さらなんだが、民法設問３って本来なら請求自体認められないのかね？
最判昭50・2・28がサブディーラーの事例で権利濫用として引渡請求棄却してるが、
なんかこれと似てる気がする
最判昭50・2・28がサブディーラーの事例で権利濫用として引渡請求棄却してるが、
なんかこれと似てる気がする
刑法の財産犯のところで、甲に横領罪を成立させた人。
既遂時期はいつにした？
本当に今年の刑法は恐ろしい。
採りうる論理構成がこんなにも沢山ある問題をよく作れるもんだ。
なるほど、問われているのは論理的一貫性だったのだなと。
既遂時期はいつにした？
本当に今年の刑法は恐ろしい。
採りうる論理構成がこんなにも沢山ある問題をよく作れるもんだ。
なるほど、問われているのは論理的一貫性だったのだなと。
ブロガー的には、甲の横領罪は「乙へ指示したとき」に既遂となるというのが多数派のようね。
しまったな。既遂時期を乙が預金を動かすまで延ばしたのが間違いだったか。
既遂時期が指示時なら、そこで甲に２００万全額の横領が成立して、甲は終わりよね？
これが本筋のような気がするわ。
しまったな。既遂時期を乙が預金を動かすまで延ばしたのが間違いだったか。
既遂時期が指示時なら、そこで甲に２００万全額の横領が成立して、甲は終わりよね？
これが本筋のような気がするわ。
そうみたいだね。ブロガーの刑事系はブチはね続出の気がする。ここ見る限りhttp://studyweb5.seesaa.net/
甲に指示時点で横領既遂認めつつ、教唆との錯誤を書くのって別に論理矛盾じゃない気がするけどねぇ。
だよねぇ
>>815は刑訴２で個別に検討できれば完璧でしたね。
分かってますよ。解説として完璧だったのにという意味です。
なるほど。 なら了解。
写真②は鉛筆記載ページとそれ以外を分けてない奴多いだろうな
↑の刑事解説みた
刑法が全く問題意識に触れられなかった…
矛盾が三つくらいある…
刑法が全く問題意識に触れられなかった…
矛盾が三つくらいある…
>>823
民事見たがそこまでできているわけではないな。
民事見たがそこまでできているわけではないな。
おまいらおはよう。
結構ブログで再現晒してる人っているんだな。
とりあえず「合格までの記録」って書いちゃう自信がすごいなとｗ
結構ブログで再現晒してる人っているんだな。
とりあえず「合格までの記録」って書いちゃう自信がすごいなとｗ
再現ブログは模試上位、旧試Ａの実力者で、２６～２８歳の新卒とベテの中間若手層で、非上位ロー、この要件を満たす場合が非常に多い。
これはひとえにモチベーション維持のためと見た。
このあてはめどう？
これはひとえにモチベーション維持のためと見た。
このあてはめどう？
>>823民法
１は、まあ問題ない
素点で9点くらい
２は難しく考えすぎではないかと。類推ではなく即時取得の適用場面だから186条をいじり回したのは痛い
しかも行為後事情落とし素点で18点くらい
３は出題者としては不当利得をどうつかうのかを見たかったと推測されるので伸び悩むだろう
特殊事情に気がついたのは評価できる
素点で15点くらい
１は、まあ問題ない
素点で9点くらい
２は難しく考えすぎではないかと。類推ではなく即時取得の適用場面だから186条をいじり回したのは痛い
しかも行為後事情落とし素点で18点くらい
３は出題者としては不当利得をどうつかうのかを見たかったと推測されるので伸び悩むだろう
特殊事情に気がついたのは評価できる
素点で15点くらい
平均というあるのかないのかわからない
虚像を追い求めるのは無駄な作業だったのか
いとをかし
虚像を追い求めるのは無駄な作業だったのか
いとをかし
刑法は何かを見つけて見るたびに凹む…
どれくらいの実力あるとトラップにひっかからないで、このウェブのように書けるようになるのかな。
目安として。
目安として。
おそらく受験生でなく指導する側っぽい人が難問って言ってるくらいだから相当難しいのでは。
>>833
とりあえずその人は、２ｃｈの議論は明らかに踏まえているよなｗ
とりあえずその人は、２ｃｈの議論は明らかに踏まえているよなｗ
>>721
鬼は、乙に横領構成も個人的には問題ないと思うって言ってたぞ
鬼は、乙に横領構成も個人的には問題ないと思うって言ってたぞ
刑法死んだかも
刑法七割くらいの人が致命的論理矛盾を抱えているんじゃないの？
根拠は俺の願望
根拠は俺の願望
2ちゃんからアクセス集中しているのでは
>>842
いや、ライブドアのトップページに飛ばされるから、そういうこっちゃなさそうだ。
いや、ライブドアのトップページに飛ばされるから、そういうこっちゃなさそうだ。
>>835
実力というか、本番のプレッシャーがなくて、時間があって、他の人の議論も参照できる環境が必要
実力というか、本番のプレッシャーがなくて、時間があって、他の人の議論も参照できる環境が必要
.mを削ったら飛べたよ。
刑事スレにも書いたのだが、択一70くらいでもこのブログで指摘されている議論をこなすのは可能なのかね？
ご本人が皆を召還しているからなｗ
>>823
公法は秀逸だな
公法は秀逸だな
出遅れた後発組はこうでもしないと中々見てもらえないから。
スルーされてるから別にいいが、>>846は実務弁護士のブログのほうについて
まえから言っとるんだが
たつかぜ 司法試験
で検索すると再現ブログあるぞ｡
本人ではないからな｡
たつかぜ 司法試験
で検索すると再現ブログあるぞ｡
本人ではないからな｡
>>852
>>836でも似たようなこと書いたんだが無理じゃね？
こんなのみんな無理に違いないという願望てんこ盛りだがｗ
これでも自己採点で刑事系択一75だけどこんな議論全く微塵も浮かばなかった。
甲に占有認めた後で乙や銀行に都合よく占有認めないようにした方がいいと思った程度。
>>836でも似たようなこと書いたんだが無理じゃね？
こんなのみんな無理に違いないという願望てんこ盛りだがｗ
これでも自己採点で刑事系択一75だけどこんな議論全く微塵も浮かばなかった。
甲に占有認めた後で乙や銀行に都合よく占有認めないようにした方がいいと思った程度。
×悉く反対説だったり
○悉く多数派と反対の結論だったり
↑これは2年前の旧死の論文の再現祭りのとき
今は知らん
○悉く多数派と反対の結論だったり
↑これは2年前の旧死の論文の再現祭りのとき
今は知らん
試験委員は択一半分にしておきながら
択一も論文もくそ出来る超優秀層以外を殺しにかかったということでFA？
ごく一部の出来る層とほとんどの出来ない層を明確に区分させるような問題にし、
レベル低いやつが大半とのたまわり合格者数激減させる魂胆?
択一も論文もくそ出来る超優秀層以外を殺しにかかったということでFA？
ごく一部の出来る層とほとんどの出来ない層を明確に区分させるような問題にし、
レベル低いやつが大半とのたまわり合格者数激減させる魂胆?
＞択一も論文もくそ出来る超優秀層以外を殺しにかかった
まあ、司法試験はそのために実施しているわけだしな・・・
まあ、司法試験はそのために実施しているわけだしな・・・
50表スルーというのが多いみたいだが、イマイチわからないよ？
反対票の50表を、賛成票にいれた事を見落としたってことか？
反対票の50表を、賛成票にいれた事を見落としたってことか？
でもまぁ刑法がそんなに難しかったということなら少しは安心できる。
みんなできなかった中での下位答案だとわかっていてもね…
みんなできなかった中での下位答案だとわかっていてもね…
平均あたりの採点基準
･横領について触れたか
･頑張って何か書いてるか(論パ貼り付け可)
･矛盾が
一～二個→グッド
三～四→おけ
５以上→ヤダ
･後半
･何かしら犯罪成立でおけ
･横領について触れたか
･頑張って何か書いてるか(論パ貼り付け可)
･矛盾が
一～二個→グッド
三～四→おけ
５以上→ヤダ
･後半
･何かしら犯罪成立でおけ
>>860
刑法は、甲指示時に間接正犯の実行着手って、利用者基準説だよな・・・
いや、本問では指示時に不法リョウトクの意思の発現と評価できると、
横領の直接正犯になるのか！？
そうすると、錯誤の話にならんな・・・
これでは、題意を外している気がする・・・
刑法は、甲指示時に間接正犯の実行着手って、利用者基準説だよな・・・
いや、本問では指示時に不法リョウトクの意思の発現と評価できると、
横領の直接正犯になるのか！？
そうすると、錯誤の話にならんな・・・
これでは、題意を外している気がする・・・
そうだね。指示時点で横領罪の既遂を認めるためには
利用者基準説をとって実行の着手肯定しないといけない。
受験通説は被利用者基準説だから難しい。
利用者基準説をとって実行の着手肯定しないといけない。
受験通説は被利用者基準説だから難しい。
弁護士ブログでヤパーリ片面共同に一言も触れてくれないのがグッとくるぜよ(涙)
ただ、そうすると、乙の80万円振込みが、既遂後の関与になってしまう・・・
刑事スレには乙片面的幇助と書いたが、間違いだなぁ・・・
乙80万円は・・・不可罰か？
刑事スレには乙片面的幇助と書いたが、間違いだなぁ・・・
乙80万円は・・・不可罰か？
>>866
試験委員は触れてくれるよ
試験委員は触れてくれるよ
俺なんて既遂あまり考慮せず、甲が指示行為などをとらえて正犯、
80万円には業横の既遂、120万円には抽象的事実の錯誤で背任の既遂両者の区別は「自己の占有する他人の物を領得するのが横領、それ以外が背任」の論証)。
テンパっててどこで既遂とか考えてなかったよ…
乙には横領と業横の片面的幇助(単横の科刑)認めて、その他偽計検討して否定、監禁違法性否定…
30点来れば刑事系90点くらいはいけると思ったがそれ以下っぽいわ…
80万円には業横の既遂、120万円には抽象的事実の錯誤で背任の既遂両者の区別は「自己の占有する他人の物を領得するのが横領、それ以外が背任」の論証)。
テンパっててどこで既遂とか考えてなかったよ…
乙には横領と業横の片面的幇助(単横の科刑)認めて、その他偽計検討して否定、監禁違法性否定…
30点来れば刑事系90点くらいはいけると思ったがそれ以下っぽいわ…
>>862
ブログの人の解説は直接正犯になると考えてるのでは？
着手と同時に既遂になるって書いてるし。
これは思い出したんだけど指示だけで既遂って
実害ないのに変だなと思って振込みで既遂にしちゃったんだよね…。
横領の占有は法律上の占有でもいいとするなら割りきるべきだったのかな。
ブログの人の解説は直接正犯になると考えてるのでは？
着手と同時に既遂になるって書いてるし。
これは思い出したんだけど指示だけで既遂って
実害ないのに変だなと思って振込みで既遂にしちゃったんだよね…。
横領の占有は法律上の占有でもいいとするなら割りきるべきだったのかな。
>>869
あの問題なら無理ないが、乙がないはず（甲を背任とした部分）の横領を幇助してるのが痛いね
あの問題なら無理ないが、乙がないはず（甲を背任とした部分）の横領を幇助してるのが痛いね
正直指示時に移転はちょっとキツいような。あまりにも危険の具現化に乏しいのではないかと
>>869
乙は80万円の幇助を書いた。順番が入れ替わって読みづらくてすみません。
乙は80万円の幇助を書いた。順番が入れ替わって読みづらくてすみません。
873は>>871でした。
>>876
いや、窃盗が正しいはずなのにとち狂って引き出した時点ではカード預けた甲に占有認めちゃって横領書いて爆死ですよ。これが一番痛い。
いや、窃盗が正しいはずなのにとち狂って引き出した時点ではカード預けた甲に占有認めちゃって横領書いて爆死ですよ。これが一番痛い。
来年の受験生は超難問ばかり解いてきそうだな
俺も来年の受験生になるわけだが、来年は総論＋易化と信じている。
来年こそヤマ張ってた不作為犯(遺棄致死と区別)の事例が出ると信じている。
来年こそヤマ張ってた不作為犯(遺棄致死と区別)の事例が出ると信じている。
>>878
難しかった科目は、翌年は簡単になる傾向がある
難しかった科目は、翌年は簡単になる傾向がある
×120万円で共犯関係
○８０万円で共犯関係
この時点でこれだけ混乱するなら、本番はいわずもがな・・・orz
○８０万円で共犯関係
この時点でこれだけ混乱するなら、本番はいわずもがな・・・orz
いや、ないだろ、、、、
来年は答案についた受験生の涙をみて興奮した試験委員がさらなる高み（難化）を目指すよ
未来の受験生に、俺はなる！
>>889
マジか。俺は泣きながら八つ当たりされたよ。
マジか。俺は泣きながら八つ当たりされたよ。
チザイと刑事のダブルパンチで三振確定ですよ。
死にたい
死にたい
ていうか有明はチザイ地獄を経験していたせいか、刑事終わってもにこやかな奴が結構いたかのように感じた。
どんよりとして
殺伐として
だだっ広い灰色の空間と
遠くの風車が
非常に不気味に感じた
どんよりとして
殺伐として
だだっ広い灰色の空間と
遠くの風車が
非常に不気味に感じた
>>891
八つ当たりってｗ
八つ当たりってｗ
>>896
ちょっとかっこいいな
ちょっとかっこいいな
>>892
痴罪刑事
痴罪刑事
>>898
一瞬刑事物のドラマのタイトルかと思ったｗ
一瞬刑事物のドラマのタイトルかと思ったｗ
ところで、再現評価活性化させるには、再現ブロガーのリンク集を
２ｃｈに直接貼るのが効果的なんだが・・・批判もでる・・・もう再現はいいか？
２ｃｈに直接貼るのが効果的なんだが・・・批判もでる・・・もう再現はいいか？
>>899
性犯罪ばかりを追う刑事のドラマか・・・ゴールデンは無理だな
性犯罪ばかりを追う刑事のドラマか・・・ゴールデンは無理だな
>>901
また昨夜のように盛り上がっとくか
また昨夜のように盛り上がっとくか
元々再現評価するスレだしダメってことはないかと。
２ちゃんに個人のブログのリンク張ることに抵抗はあるけど。
２ちゃんに個人のブログのリンク張ることに抵抗はあるけど。
鬼軍曹刑事・・・鬼軍曹のスペックを追及しまくる変態刑事
平均刑事・・・今年の新司法試験の平均層を追及しまくる科学的刑事
平均刑事・・・今年の新司法試験の平均層を追及しまくる科学的刑事
>２ちゃんに個人のブログのリンク張ることに抵抗
ここがまさに問題の所在です
ここがまさに問題の所在です
痴罪刑事(チザイデカ)
俺の名は鬼ヶ島流
今話題の三振法務博士あがりの新米刑事だ｡
挫折をなんとか乗り越えたと思ったら、よりによって配属先が怨念の地お台場署
しかも社会的に抹殺された俺に相応しいからと
配属されたのが
｢第072部秘密捜査課｣
秘密っていうのがいかにもデカっぽくてワクワクするけど、072ってどれだけ末端組織なんだ?ってカンジ
まあとにかく俺は一流のデカになるためどんな凶悪犯罪にだって立ち向かうぜ！三振法務博士をなめんなよ！
｢キミが鬼ヶ島流クン?私がこの課の統括責任者の園城寺さゆり、ヨロシクねっ｣
うほっ、いいオンナ！
いい職場の雰囲気！
もしかしてオレ怪我の功名ってやつ!?
｢さっそくだけど、事件に取りかかってもらうわ。大事な話があるから、私の個室に来て…｣
つづ…かない
俺の名は鬼ヶ島流
今話題の三振法務博士あがりの新米刑事だ｡
挫折をなんとか乗り越えたと思ったら、よりによって配属先が怨念の地お台場署
しかも社会的に抹殺された俺に相応しいからと
配属されたのが
｢第072部秘密捜査課｣
秘密っていうのがいかにもデカっぽくてワクワクするけど、072ってどれだけ末端組織なんだ?ってカンジ
まあとにかく俺は一流のデカになるためどんな凶悪犯罪にだって立ち向かうぜ！三振法務博士をなめんなよ！
｢キミが鬼ヶ島流クン?私がこの課の統括責任者の園城寺さゆり、ヨロシクねっ｣
うほっ、いいオンナ！
いい職場の雰囲気！
もしかしてオレ怪我の功名ってやつ!?
｢さっそくだけど、事件に取りかかってもらうわ。大事な話があるから、私の個室に来て…｣
つづ…かない
>>907
鬼軍曹はいつでてくるんだ！？
鬼軍曹はいつでてくるんだ！？
私の個室に金棒を持った鬼軍曹が待ち構えていることキボン
>>910
お色気期待させといてヤマジュンワールドにいくのがお決まりなんだけどな
お色気期待させといてヤマジュンワールドにいくのがお決まりなんだけどな
>>903
このへんでやめとくが、072罪って男だけの真性身分犯か?
このへんでやめとくが、072罪って男だけの真性身分犯か?
seesaaのおっちゃんが指摘するように、
刑法は、おそらく構成それ自体の問題ではなく、
論理的一貫性（両立しえない犯罪を成立させていないか）が
重要だと思われる。
前年度までの流れで「事実を拾って評価すればオーケー」と
考えていたからダメだったのかも。
刑法は、おそらく構成それ自体の問題ではなく、
論理的一貫性（両立しえない犯罪を成立させていないか）が
重要だと思われる。
前年度までの流れで「事実を拾って評価すればオーケー」と
考えていたからダメだったのかも。
072罪検討スレがたってるな…
本試験の平均はわからないが
辰巳の平均はわかるな。
辰巳平均は本試験平均と異なるが、上なのか下なのかよくわからんな。
どっちともいえる。
パンフレットに細かい統計のってたようなきがするけど捨てた。
辰巳だと論点ボコボコ落としても何とかなったが、本番は謎だな。
スレも5まできたけど、採点解析はほとんどできてないもんね。
ひたすら正解を追い求めてきた｡
辰巳の平均はわかるな。
辰巳平均は本試験平均と異なるが、上なのか下なのかよくわからんな。
どっちともいえる。
パンフレットに細かい統計のってたようなきがするけど捨てた。
辰巳だと論点ボコボコ落としても何とかなったが、本番は謎だな。
スレも5まできたけど、採点解析はほとんどできてないもんね。
ひたすら正解を追い求めてきた｡
917 ：氏名黙秘：2009/06/11(木) 14:27:13 ID:kiNjPfBe
2日ほど前から作成中の採点表、大枠はできかけてるからブログにでもアップしようと思うんだけど、
やり方がわからん
ライブドアのブログってエクセルファイルアップできるの？
やり方がわからん
ライブドアのブログってエクセルファイルアップできるの？
キター(･∀･)
燃料投下期待age
燃料投下期待age
このスレでも刑事系検討スレでも議論になっているようなのであえて言わせていただきますが、
指示時点で横領既遂は有り得ないと断言できます。
それは、横領罪の本質をいかに考えようとも同じです。
指示時点で横領既遂は有り得ないと断言できます。
それは、横領罪の本質をいかに考えようとも同じです。
じゃあ甲自身で銀行へ出向き、窓口で銀行員に振り込みを指示したが、行員のミスで振り込みの処理がなされなった場合は、後日正しい処理がなされた時点で既遂になるのかね？
>>917
ちゅったんみたいなココログならできたはずでつ
ちゅったんみたいなココログならできたはずでつ
指示時点での既遂があり得るか否か、俺は、はっきり分からないけど
指示時点で既遂認めちゃうと、試験委員が投げかけた本問の悩みどころを
スルーしちゃってる気がするんだよな
指示時点で既遂認めちゃうと、試験委員が投げかけた本問の悩みどころを
スルーしちゃってる気がするんだよな
925 ：氏名黙秘：2009/06/11(木) 14:47:17 ID:kiNjPfBe
>>922
今から外出するので夜にでもアップします
今から外出するので夜にでもアップします
>>921
それはおそらく学者の間でも分かれるでしょう。
本問に戻りましょう。
銀行での指示ではなく、
会社での乙への指示時点で既遂になるかです。
これは、乙を自己の手足として利用しようとしているにすぎません。
甲が自分で銀行に向かうことと、
乙に銀行に向かわせることは、
法益侵害の危険性において何ら変わりはないのです。
それはおそらく学者の間でも分かれるでしょう。
本問に戻りましょう。
銀行での指示ではなく、
会社での乙への指示時点で既遂になるかです。
これは、乙を自己の手足として利用しようとしているにすぎません。
甲が自分で銀行に向かうことと、
乙に銀行に向かわせることは、
法益侵害の危険性において何ら変わりはないのです。
>>923
まぁ、あれで共犯と錯誤が出題趣旨でないってのは、確かにちょっと考えにくいわな
まぁ、あれで共犯と錯誤が出題趣旨でないってのは、確かにちょっと考えにくいわな
今>>815のHPの刑法見ましたが、
この人自分で混乱してしまっていますね…。
この人自分で混乱してしまっていますね…。
乙が銀行に向かうことと甲が自分で銀行に向かうことの危険性は同じだが、
乙に指示することと銀行員に指示することの危険性は違うというわけか。
乙に指示することと銀行員に指示することの危険性は違うというわけか。
あれって共犯と錯誤の問題になるのかな？
確かに俺も最初そう考えたが、被利用者基準説にたつと
80万円については甲は預金債権についての占有ないから横領なし。
そうすると間接正犯の故意で教唆犯の結果という処理は不可。
120万円についてはそもそも教唆の範囲にない
(Ａ宅への侵入を教唆したら、Ｂ宅への侵入をした場合)と同様。
となって200万円全部につき無罪になりそうなんだけど。
確かに俺も最初そう考えたが、被利用者基準説にたつと
80万円については甲は預金債権についての占有ないから横領なし。
そうすると間接正犯の故意で教唆犯の結果という処理は不可。
120万円についてはそもそも教唆の範囲にない
(Ａ宅への侵入を教唆したら、Ｂ宅への侵入をした場合)と同様。
となって200万円全部につき無罪になりそうなんだけど。
横領罪で危険性って？
なんか鬼は、横領罪の構造を、実行行為→因果関係→結果発生みたいな図式で理解してないか？
横領罪は実行の着手があれば既遂になる。
危険性ってのは、実行の着手の有無についての危険性じゃないの。
勝手に答えて間違ってたら申し訳ないが。
危険性ってのは、実行の着手の有無についての危険性じゃないの。
勝手に答えて間違ってたら申し訳ないが。
というか、多分不法領得意思発現があれば常に既遂って考えが問題ある。
それだと行為無価値一元論に拠ってる事になる訳で。
その意味で、意思発現による本権侵害の一定程度の危険性が要求されるのではないかと
それだと行為無価値一元論に拠ってる事になる訳で。
その意味で、意思発現による本権侵害の一定程度の危険性が要求されるのではないかと
>>936
それはつまり、法益侵害の現実的危険性な訳で
それはつまり、法益侵害の現実的危険性な訳で
だから実行の着手の有無についての危険性って何だよ
>>936氏の通りです。
また、937氏の通りです。
多分>>935氏は誤解されています。
横領罪で通常因果関係や既遂結果が問題とならないのは、
領得の対象が自己占有物だからです。
民法で言う、簡易の引渡しを想定されるとわかりやすいかもしれません。
いや、わざわざそんなの想定する必要はないかもしれませんが。
また、937氏の通りです。
多分>>935氏は誤解されています。
横領罪で通常因果関係や既遂結果が問題とならないのは、
領得の対象が自己占有物だからです。
民法で言う、簡易の引渡しを想定されるとわかりやすいかもしれません。
いや、わざわざそんなの想定する必要はないかもしれませんが。
わざわざ「指示の時点では既遂にはならない」と書いた俺は勝ち組。
ただし、根拠は何も書いてない・・・orz
ただし、根拠は何も書いてない・・・orz
不法領得の意思の発現＝本権侵害の一定程度の危険性が生じたこと
という規範を立てて答案作成したの？
そんな規範定立、聞いたこともないんだが一般的なのか？
>>941
いや、それだけでもだいぶ印象は良い
いや、それだけでもだいぶ印象は良い
>>931
トンクスです。第三者の故意行為介入事案なので
米兵ひき逃げ事件と同様に因果関係が切れるのでは、
ということでしょうか？
詳細に書くと多分こんな感じでした
あせっていたのでこのくらいグダグダだったと思います。↓
もっとも、乙は甲を道具として入金させようとしていたが、
甲は乙の意図に気づいた上で80万円を入金した。この場合でも間接正犯が成立するか。
まず、間接正犯の実行行為の着手がいつの時点が問題となるが、
実行行為は正犯しか行えない以上、正犯たる利用者の利用行為の時点で認められると解する。
そして、乙が甲に暗証番号を教えカードを渡して自分の口座に200万円の入金を指示したため
甲が80万円を入金した以上、行為の危険が80万円の限度で正しく現実化したものといえる。
また、乙が予測した因果関係とは別のルートで危険が現実化しているが、
因果関係の認識については、狭義の相当性を認識すれば規範に直面できる以上、
現実の経過との食い違いは故意を阻却しないものと解する。
よって、80万円の限度で業務上横領罪が成立する。
トンクスです。第三者の故意行為介入事案なので
米兵ひき逃げ事件と同様に因果関係が切れるのでは、
ということでしょうか？
詳細に書くと多分こんな感じでした
あせっていたのでこのくらいグダグダだったと思います。↓
もっとも、乙は甲を道具として入金させようとしていたが、
甲は乙の意図に気づいた上で80万円を入金した。この場合でも間接正犯が成立するか。
まず、間接正犯の実行行為の着手がいつの時点が問題となるが、
実行行為は正犯しか行えない以上、正犯たる利用者の利用行為の時点で認められると解する。
そして、乙が甲に暗証番号を教えカードを渡して自分の口座に200万円の入金を指示したため
甲が80万円を入金した以上、行為の危険が80万円の限度で正しく現実化したものといえる。
また、乙が予測した因果関係とは別のルートで危険が現実化しているが、
因果関係の認識については、狭義の相当性を認識すれば規範に直面できる以上、
現実の経過との食い違いは故意を阻却しないものと解する。
よって、80万円の限度で業務上横領罪が成立する。
>>941着手は認めたの？なぜ未遂にならないか書いた？
乙は、気付いてるが80万については、甲の指示どおり振り替え
甲の目的どおりの結果実現してる
80万について、乙自身は利害関係の事実・意思なし
事実関係からすれば、甲に業務上横領正犯認めないのは抵抗あるがな
乙は、甲の横領行為を片面的に幇助した
甲の目的どおりの結果実現してる
80万について、乙自身は利害関係の事実・意思なし
事実関係からすれば、甲に業務上横領正犯認めないのは抵抗あるがな
乙は、甲の横領行為を片面的に幇助した
横領罪ってのは、権利者から見れば、すでに占有を取られてる時点で、ある種の財産侵害状態（占有侵害）にある。
それでも、占有者との委託信任関係があるおかけで、かろうじて権利者の財産上の権利が維持されてる。
だからこそ、横領罪は、委託関係の破壊すなわち不法領得の意思の発現によって、ただちに財産犯を既遂にするんだよ。
未遂罪ないのも同じ理由。
これが横領罪の本質論だよ
それでも、占有者との委託信任関係があるおかけで、かろうじて権利者の財産上の権利が維持されてる。
だからこそ、横領罪は、委託関係の破壊すなわち不法領得の意思の発現によって、ただちに財産犯を既遂にするんだよ。
未遂罪ないのも同じ理由。
これが横領罪の本質論だよ
ある意味、学者の試験委員に騙されたという感じだと思います。
確かに、横領罪における実行行為とは、
不法領得の意思を実現する一切の行為、と基本書等にも記載されています。
もちろん間に領得行為を咬ませる必要があるのは当然ですが。
つまり、横領罪における実行行為とは領得行為
領得行為とは不法領得の意思を実現する一切の行為
確かに、横領罪における実行行為とは、
不法領得の意思を実現する一切の行為、と基本書等にも記載されています。
もちろん間に領得行為を咬ませる必要があるのは当然ですが。
つまり、横領罪における実行行為とは領得行為
領得行為とは不法領得の意思を実現する一切の行為
それで本題に戻りますと、
横領罪はそもそも、法律上の占有というものを予定して規定されたものではありません。
預金に対する法律上の占有という概念自体否定する見解も有力です。
確か松宮先生なんかはそうだったような気がします。
そして、横領罪は他人の物の占有を要求しています。
とすれば、占有者が上述した領得行為をした時点で、
占有者であるがゆえに即時に、
他人の物を領得したという結果が生じるのです。
このことを、横領罪における着手と既遂は同時的と表現されています。
横領罪はそもそも、法律上の占有というものを予定して規定されたものではありません。
預金に対する法律上の占有という概念自体否定する見解も有力です。
確か松宮先生なんかはそうだったような気がします。
そして、横領罪は他人の物の占有を要求しています。
とすれば、占有者が上述した領得行為をした時点で、
占有者であるがゆえに即時に、
他人の物を領得したという結果が生じるのです。
このことを、横領罪における着手と既遂は同時的と表現されています。
極端な話、俺が人から不動産預かってるとして、日曜に彼女とデートで映画見てる際に、
突然デッカイ声で
｢あの土地は今から俺のもんだぁ！！！｣
と叫んだとして、お前は横領罪既遂を認めるのかと
突然デッカイ声で
｢あの土地は今から俺のもんだぁ！！！｣
と叫んだとして、お前は横領罪既遂を認めるのかと
>>950
松宮はそうですね、基本法コンメでそう書いていました。
間接正犯と横領を組み合わせることで
実行の着手という概念を矛盾しないように論じられるか、
を見ていたように思います。
横領にも観念的には未遂がある。間接正犯は被利用者基準説が判例。
といった薄っぺらい知識しかない人間(私とか)が苦労するように。
松宮はそうですね、基本法コンメでそう書いていました。
間接正犯と横領を組み合わせることで
実行の着手という概念を矛盾しないように論じられるか、
を見ていたように思います。
横領にも観念的には未遂がある。間接正犯は被利用者基準説が判例。
といった薄っぺらい知識しかない人間(私とか)が苦労するように。
最後に出てくる疑問は、
じゃあなんで本問のような場合は着手と既遂がそんなに離れるんだということですが、
そもそも着手時期の認定が速すぎるから違和感を覚えるのだと思います。
じゃあなんで本問のような場合は着手と既遂がそんなに離れるんだということですが、
そもそも着手時期の認定が速すぎるから違和感を覚えるのだと思います。
ちなみに、大塚仁に代表される利用者基準説によっても、
利用行為に結果発生の現実的危険性が認められない場合には、
実行の着手は認めません。
不作為犯の検討に移ることになります。
したがって、利用者基準説を採る以上は実行の着手を認めるしかないという話にはなりません。
利用行為に結果発生の現実的危険性が認められない場合には、
実行の着手は認めません。
不作為犯の検討に移ることになります。
したがって、利用者基準説を採る以上は実行の着手を認めるしかないという話にはなりません。
そもそも指示の時点で不法領得意思の発現があるなら、間接正犯じゃないよ
>>954
それはその通りですね。
それはその通りですね。
>>955
学部からやりなおしてこい
学部からやりなおしてこい
>>957恥ずかしいぞ
刑事系検討スレでやった方が適切では？
平均検討ってどうなっちゃったの？
平均検討ってどうなっちゃったの？
鬱を発祥するから皆回避しちゃってる
具体的な論述次第と言うとこのスレの存在意義が失われてしまいますので、
個人的に刑法平均を予想しますと、
以前も書いたのですが、
共同正犯、指示既遂、説明なく間接正犯成立、
の3つのうちいずれもやらかしていなければ、
平均以上はいくのではないでしょうか。
個人的に刑法平均を予想しますと、
以前も書いたのですが、
共同正犯、指示既遂、説明なく間接正犯成立、
の3つのうちいずれもやらかしていなければ、
平均以上はいくのではないでしょうか。
説明なく間接正犯って、つまり正犯性の認定を規範立てないでやったって意味か？
指示既遂がダメって根拠は？
ローの教官に聞いたら普通に指示段階で横領だろうな的なこと言われたんだが。
ローの教官に聞いたら普通に指示段階で横領だろうな的なこと言われたんだが。
まあ受験生風情が考えたこうあるべきだ論なんかを根拠に断言してる時点でお察し
965 ：氏名黙秘：2009/06/11(木) 18:06:10 ID:OrFHNwBj
根拠は鬼がそう思ってるから
966 ：氏名黙秘：2009/06/11(木) 18:09:05 ID:OrFHNwBj
あと乙に委託信任関係みとみちゃうのもまずいと思う。甲に認めるための根拠があれだけ大量に書いてあるのにそれが全くない乙にも認めたら問題に喧嘩売っとるよ
あの事情は法律上の占有を認めるための根拠だろ
指示段階で既遂を認める学者もいるだろうし、
指示段階では既遂にはなりえないとする学者もいるだろう。
たかが一受験生がノーリーズンで断言したところで何の判断材料にもならんよ。
指示段階では既遂にはなりえないとする学者もいるだろう。
たかが一受験生がノーリーズンで断言したところで何の判断材料にもならんよ。
このスレの議論がいい加減なので、少しコメントさせて頂きます。私が誰かは詮索なさらないで下さい。
指示段階で既遂は当然ありると考えます。
例えば、他人の物を自己の物だとして民事訴訟を提起した段階で横領既遂を認めた判例もあるくらいです。
不法領得意思が外部的に発現した段階が既遂なのです。
鬼氏が言う、自分で振り込む場合との関係ですが、その場合、振込先が判明しない段階では不法領得意思が外部に発現されていないので、振込時が着手時かつ既遂時となるだけです。
指示行為は不法領得意思を外部に発現するものですので、着手かつ既遂と認めて差し支えないと思います。
指示段階で既遂は当然ありると考えます。
例えば、他人の物を自己の物だとして民事訴訟を提起した段階で横領既遂を認めた判例もあるくらいです。
不法領得意思が外部的に発現した段階が既遂なのです。
鬼氏が言う、自分で振り込む場合との関係ですが、その場合、振込先が判明しない段階では不法領得意思が外部に発現されていないので、振込時が着手時かつ既遂時となるだけです。
指示行為は不法領得意思を外部に発現するものですので、着手かつ既遂と認めて差し支えないと思います。
声の大きいベテの言う事を根拠にして唯々諾々とFAを出してしまうあたり
このスレも下位ローの自主ゼミと大して変わらないな。
このスレも下位ローの自主ゼミと大して変わらないな。
>>969
よかった。そうですよね
よかった。そうですよね
実はこのスレは、鬼が平均ラインで、その他は不合格ラインだったのかorz
>>969
振込先が判明するか否かという基準で分けておられるようですが、
では、メモに記載した場合や、
他人に自己の領得意思をただ伝えただけの場合、
他人と横領の謀議をした場合、
いずれもかかる時点で横領既遂が成立するとお考えですか？
振込先が判明するか否かという基準で分けておられるようですが、
では、メモに記載した場合や、
他人に自己の領得意思をただ伝えただけの場合、
他人と横領の謀議をした場合、
いずれもかかる時点で横領既遂が成立するとお考えですか？
http://studyweb5.seesaa.net/
預金により銀行の現金に法律上の占有がある
銀行は現金に事実上の占有をしている、
ってきちんと分けられた人ってどの位いるんだろ。平均は出来ているのか？
俺は預金に対する占有は甲にあり、現金に対する占有は銀行にある、
とか意味不明なことを書いてしまったorz
預金により銀行の現金に法律上の占有がある
銀行は現金に事実上の占有をしている、
ってきちんと分けられた人ってどの位いるんだろ。平均は出来ているのか？
俺は預金に対する占有は甲にあり、現金に対する占有は銀行にある、
とか意味不明なことを書いてしまったorz
法律論で軽々しく「断言」してしまうあたりに鬼氏のセンスのなさを感じる。
それを鵜呑みにしてしまう住人にもな。
それを鵜呑みにしてしまう住人にもな。
平均シミュレーションの趣旨が全うされたようです。
結論
鬼さん＝平均ライン
その他＝…
結論
鬼さん＝平均ライン
その他＝…
自分としては、
法律上の占有や、乙の委託信任関係については断言できませんね。
有無いずれも有り得ると思います。
しかし指示既遂が有り得ないことだけは自信を持って断言できます。
法律上の占有や、乙の委託信任関係については断言できませんね。
有無いずれも有り得ると思います。
しかし指示既遂が有り得ないことだけは自信を持って断言できます。
>>977
だからその根拠は？
だからその根拠は？
まあ出題の趣旨が公表されればわかることだね。
ところで趣旨っていつ公表されるの？
合格発表より前だよね？
ところで趣旨っていつ公表されるの？
合格発表より前だよね？
>>979
後だよ
後だよ
>>981
ども。後だったのか。遅いなぁ。
ども。後だったのか。遅いなぁ。
>>969
悪いが、その判例掲げる時点であんま優秀じゃない事が分かる。
訴訟という公的な場で所有権を主張したら、そりゃ既遂認める。
室内二人きりでの指示とは全く危険性が異なる
何より、そんな判例があることみんな当然知ってる上で議論してる訳で
悪いが、その判例掲げる時点であんま優秀じゃない事が分かる。
訴訟という公的な場で所有権を主張したら、そりゃ既遂認める。
室内二人きりでの指示とは全く危険性が異なる
何より、そんな判例があることみんな当然知ってる上で議論してる訳で
>>984
発現の有無に公然性が要求されるという脳内珍説でも前提にしてんのか？
発現の有無に公然性が要求されるという脳内珍説でも前提にしてんのか？
個人的には、甲乙の関係性の認定次第では、指示時既遂を認める余地はあると思うけどね。
ただ、鬼が言ってる事は概ね合ってるとは思うよ
ただ、鬼が言ってる事は概ね合ってるとは思うよ
>>985
そーではなく、危険性具現化の問題。
訴訟における領得意思の発現はハッキリ所有権移転意思が認められる。
それに対し、酒の席で何の脈絡もなく所有権移転を宣言したって、そこには結果への現実化が認められない。
そーではなく、危険性具現化の問題。
訴訟における領得意思の発現はハッキリ所有権移転意思が認められる。
それに対し、酒の席で何の脈絡もなく所有権移転を宣言したって、そこには結果への現実化が認められない。
やっぱり鬼は実行行為性と横領行為性について混同してんだな
さっきも言ったけど、領得意思発現があれば常に横領罪成立なんていうのは、
行為無価値一元論に拠らない限り採用し得ない見解な訳で
行為無価値一元論に拠らない限り採用し得ない見解な訳で
次スレたてたぞ。
とりわけ気になるのが、
指示時点で既遂を認める人は、
横領の謀議を一切否定している点です。
例えば動産の売買であれば、
指示時点で既遂を認めてしまう考え方からすれば、
売買契約成立時ではなく、売買を持ち掛けた時点で既遂となるはずです。
指示時点で既遂を認める人は、
横領の謀議を一切否定している点です。
例えば動産の売買であれば、
指示時点で既遂を認めてしまう考え方からすれば、
売買契約成立時ではなく、売買を持ち掛けた時点で既遂となるはずです。
>>973
あくまでも不法領得意思を発現する「行為」が必要です。
当然必要です。
単に犯意を他人に漏らす行為などは未だ不法領得の意思が確定的に発現されたとは認められません。そこが指示行為と異なります。
また、異なるアプローチによる説明も可能です。
不法領得の意思の発現「行為」にも、当然結果発生の現実的危険性が必要です。
この結果とは何を意味するかは見解が分かれますが、不法領得の意思の発現ないし委託信任関係の破壊をもって結果発生と解する場合、犯意を打ち明けるような行為では、委託信任関係破壊という結果発生への現実的な因果設定は未だなく実行行為とは捉えれられません。
これとは異なり、指示行為は明らかに結果発生の現実的危険性を伴います。
あくまでも不法領得意思を発現する「行為」が必要です。
当然必要です。
単に犯意を他人に漏らす行為などは未だ不法領得の意思が確定的に発現されたとは認められません。そこが指示行為と異なります。
また、異なるアプローチによる説明も可能です。
不法領得の意思の発現「行為」にも、当然結果発生の現実的危険性が必要です。
この結果とは何を意味するかは見解が分かれますが、不法領得の意思の発現ないし委託信任関係の破壊をもって結果発生と解する場合、犯意を打ち明けるような行為では、委託信任関係破壊という結果発生への現実的な因果設定は未だなく実行行為とは捉えれられません。
これとは異なり、指示行為は明らかに結果発生の現実的危険性を伴います。
>>993
そこが問題なんですよ…。
>指示行為は明らかに結果発生の現実的危険性を伴います。
「いかなる」結果発生の現実的危険性が、なぜ「明らかに」認められるのですか？
すみませんが次スレでお願いします。
そこが問題なんですよ…。
>指示行為は明らかに結果発生の現実的危険性を伴います。
「いかなる」結果発生の現実的危険性が、なぜ「明らかに」認められるのですか？
すみませんが次スレでお願いします。
>>992
後段の結論のどこがおかしいのかがわからん
後段の結論のどこがおかしいのかがわからん
指示行為に現実的危険性はある＝横領の着手はある
では既遂に達しているか＝通常の横領の場合は着手で既遂に達する
でも間接正犯の場合には、指示と財産上の損害の発生が直結しない
＝既遂に達する前に因果関係切断
では既遂に達しているか＝通常の横領の場合は着手で既遂に達する
でも間接正犯の場合には、指示と財産上の損害の発生が直結しない
＝既遂に達する前に因果関係切断
>>992売買を持ちかけた時点で既遂認めても構わんだろ。ただ、立証が困難だから契約成立時に既遂としただけ。
確かクロ氏は、指示時点で既遂という構成だったよね
>>991
だからそれがないと言ってる訳でして
だからそれがないと言ってる訳でして
1000 ：氏名黙秘：2009/06/11(木) 18:49:43 ID:BPuJK+t7
合格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。