第4回新司法試験短答式試験(択一)スレ★5
1 ：全員合格！：
■新司法試験実施状況
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
H19 5280 4607 3479 75.5％ 1851 40.2％
H20 7710 6261 4654 74.3％ 2065 33.0％
H21 9564 7392
【解答速報】
Wセミナー http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/
TKC https://www.lexsupport.com/lgsbin/LoginForm.aspx
【過去スレ】
1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242205513/
2 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242390627/
3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242651819/
4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242996675/
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
H19 5280 4607 3479 75.5％ 1851 40.2％
H20 7710 6261 4654 74.3％ 2065 33.0％
H21 9564 7392
【解答速報】
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TKC https://www.lexsupport.com/lgsbin/LoginForm.aspx
【過去スレ】
1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242205513/
2 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242390627/
3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242651819/
4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242996675/
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2get
前スレ995です。
大したことも書かず終了間際のスレを埋めてしまったので新スレ立てました。
回答も固まりつつありますが、引き続き検討、雑談、励まし合いの場としてご利用ください。
大したことも書かず終了間際のスレを埋めてしまったので新スレ立てました。
回答も固まりつつありますが、引き続き検討、雑談、励まし合いの場としてご利用ください。
短答発表、最終発表の日時を教えて下さい。
９月１０日。
２２０か２１０か問題となる。
思うに、部分点が行政法、刑事系が少し去年より甘くなって２２０でＦＡじゃない？
去年並なら２１０で。
思うに、部分点が行政法、刑事系が少し去年より甘くなって２２０でＦＡじゃない？
去年並なら２１０で。
1乙
結局公法の16問はWikiのとおり1なのか？
もう手形以外は確定な流れだったが…
結局公法の16問はWikiのとおり1なのか？
もう手形以外は確定な流れだったが…
それを言うなら民事66問は23でFA出てるが
まだ直ってない
まだ直ってない
新司法試験の択一としては今年が一番まともじゃね？
論文のために条文を丁寧に参照しながら基本書と演習書を
幅広くみておくことで十分に対応できるんだから。
論文のために条文を丁寧に参照しながら基本書と演習書を
幅広くみておくことで十分に対応できるんだから。
11 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 19:09:05 ID:vgPlf9yz
1乙
ポニーテールうんたらかんたら
ポニーテールうんたらかんたら
基本はそうだが疑義問が多すぎるな
特に公法
あらゆる資料を参照しても受験生も予備校も未だに答え出せないんだから
特に公法
あらゆる資料を参照しても受験生も予備校も未だに答え出せないんだから
>>9
直ってないというか、勝手に変えるのもどうかと思って
意図的に残してあるんだけど、あの辺はもう全部反映してok？
今は、欄の下に対立と2chの意見だけをまとめて、
読んだ人が判断できるようにしてあるんだけど。
公法系の16問はWもTKCも1だから、1で確定だね。
直ってないというか、勝手に変えるのもどうかと思って
意図的に残してあるんだけど、あの辺はもう全部反映してok？
今は、欄の下に対立と2chの意見だけをまとめて、
読んだ人が判断できるようにしてあるんだけど。
公法系の16問はWもTKCも1だから、1で確定だね。
14 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 19:22:33 ID:ehor82Xq
なんか前スレの最後の方で文句たれてるヤツがいたけど、
単純に勉強方法間違ってるだけだろ・・・。
肢別一回しだけで特攻した未修が死ぬような問題作るなとか言ってたが、
オレは別に肢別や問題集を一切やってなくても、基本書を丁寧に読んで、
判例をおさえてれば、条文素読程度の対策で十分だった。
同じローの未修の大半が爆死とか書いてたけどどんなレベルのローだよ・・・
今年の問題を楽な問題だったとは思わないが、
むしろ単純な丸暗記で対応出来ない分、良問だったんじゃないか？
論文もだけど、今年の試験は暗記で乗り切ろうとする
受験生を排除して、基本知識をしっかりおさえた上で考えられる
受験生を合格させようと言うことでしょ。
単純に勉強方法間違ってるだけだろ・・・。
肢別一回しだけで特攻した未修が死ぬような問題作るなとか言ってたが、
オレは別に肢別や問題集を一切やってなくても、基本書を丁寧に読んで、
判例をおさえてれば、条文素読程度の対策で十分だった。
同じローの未修の大半が爆死とか書いてたけどどんなレベルのローだよ・・・
今年の問題を楽な問題だったとは思わないが、
むしろ単純な丸暗記で対応出来ない分、良問だったんじゃないか？
論文もだけど、今年の試験は暗記で乗り切ろうとする
受験生を排除して、基本知識をしっかりおさえた上で考えられる
受験生を合格させようと言うことでしょ。
基本的にWとTKCが一致してるのはそれでFAでいいと思う
TKCは修正版でかなり遅くに出してるんだしWと一致してれば今年の2ch解答より遥かに信用性高いだろう
TKCは修正版でかなり遅くに出してるんだしWと一致してれば今年の2ch解答より遥かに信用性高いだろう
点数の自己申告アンケートで２４０から２６０が多い。
なにかを暗示しているのかな。
あるんじゃない？２４０切り。
なにかを暗示しているのかな。
あるんじゃない？２４０切り。
また例の煽り屋がわいてきたな
受け控えは専用スレがあるんだからそっちに行けよ
受け控えは専用スレがあるんだからそっちに行けよ
>>14
だよね。俺も今年は良問だったと思う。
確かに理解の曖昧さを突かれて、「やられた」とは俺も思ったけど、
今回については試験問題は正しい方向性だとも思ったし、今後は
王道の勉強でいいんだって意味で安心もしたよ。
>>15
了解。
これから出かけるから、今日中には反映させとくよ。
だよね。俺も今年は良問だったと思う。
確かに理解の曖昧さを突かれて、「やられた」とは俺も思ったけど、
今回については試験問題は正しい方向性だとも思ったし、今後は
王道の勉強でいいんだって意味で安心もしたよ。
>>15
了解。
これから出かけるから、今日中には反映させとくよ。
>>16
8割がた短答で合格決まるぞw
8割がた短答で合格決まるぞw
22 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 19:30:22 ID:d+H83l9+
担当と論文に相関関係はないと思うな
今年の２ちゃん解答はやや検討不足の感がある。
去年も疑義問はあったが検討⇒確定がしっかりしてた気がする。
公法はしょうがないが。
去年も疑義問はあったが検討⇒確定がしっかりしてた気がする。
公法はしょうがないが。
>>20
担当はアシきりのみと思わせておいて、ほぼ択一で決めてしまうまさかの展開ｗ
担当はアシきりのみと思わせておいて、ほぼ択一で決めてしまうまさかの展開ｗ
ちなみに第2回新司法試験でも、難化難化と騒がれて、
結局前年並みだったらしい。
今年も意外と２２０位かも。
結局前年並みだったらしい。
今年も意外と２２０位かも。
足きり230説が出るとすぐに同一人物のあおりにする人が一人いるがどうかと思うぞ。
考えとして十分あり得るわけだし、逆に否定する方が必死に見える。
まあ220だと思うけどね。
考えとして十分あり得るわけだし、逆に否定する方が必死に見える。
まあ220だと思うけどね。
今年の試験は思い出したくないな。
来年に向けて勉強始めるかな。
合格させる気をあまり感じない問題だったな。
マジで勘弁してよ。
来年に向けて勉強始めるかな。
合格させる気をあまり感じない問題だったな。
マジで勘弁してよ。
通過者平均の予想が広すぎるだろw
田宮榮一かW
田宮 スーパーニュース
「犯人は、20代か30代。あるいは40代から50台ですねえ
60代ということも言えますねえ」
田宮榮一かW
田宮 スーパーニュース
「犯人は、20代か30代。あるいは40代から50台ですねえ
60代ということも言えますねえ」
今年は思考型の問題が多かったから、択一できてる奴は論文も出来てるだろ
>>32
そんなこともないヤツがここにいるんですが・・・（涙目）
そんなこともないヤツがここにいるんですが・・・（涙目）
平均242
通過者平均257
でFAだろ。
結果出た時にぜひコピペしてくれ。
通過者平均257
でFAだろ。
結果出た時にぜひコピペしてくれ。
合格させようって気はあまりないね。
法曹の質の低下を叫ぶにはぴったりの問題だねｗ
馬鹿だ、アホだとどうぞ言ってくださいってなもんです。
法曹の質の低下を叫ぶにはぴったりの問題だねｗ
馬鹿だ、アホだとどうぞ言ってくださいってなもんです。
去年は２５０が結構有力な説だったからなあw
去年は一時２６０説が通説になっていたな。
何点でもいいや。論文できて無い限り、合格はないからね。
何点でもいいや。論文できて無い限り、合格はないからね。
足きり点は考査委員にさしかげん一つだな。
採点枚数との兼ね合いがある。採点に余裕あるなら、足きりは少なくするかも。
義疑問は、委員の間でも問題になってるかもしれない。
面子つぶせないので、没問にはしないだろう。
可及的に部分点でうやむやに。
２２０かな。
採点枚数との兼ね合いがある。採点に余裕あるなら、足きりは少なくするかも。
義疑問は、委員の間でも問題になってるかもしれない。
面子つぶせないので、没問にはしないだろう。
可及的に部分点でうやむやに。
２２０かな。
２３０だと思って勉強すべきだな。
それが正解じゃね？
２５０だけど、そう思う。論文で失敗したらすべて終わりだからね。
それが正解じゃね？
２５０だけど、そう思う。論文で失敗したらすべて終わりだからね。
去年は合格発表の直前に
合格者数を具体的な数字まで出して煽ってた奴が
公務員秘密漏示の疑いでマジ通報されて
涙目になってたな
合格者数を具体的な数字まで出して煽ってた奴が
公務員秘密漏示の疑いでマジ通報されて
涙目になってたな
三振り目だから、徹底的に煽らしてください。
>>31
知ってるやついたかｗ
知ってるやついたかｗ
煽りの犯人は単独犯だが複数の可能性もある。
男性もしくは女性で、歳は20代から30代、40代から50代の可能性もある。
男性もしくは女性で、歳は20代から30代、40代から50代の可能性もある。
受け控えやめさすために、・・・・
２００。
刑事事案短いし。
民事も小問形式。
どうみても論文採点しやすいよね。
２００。
刑事事案短いし。
民事も小問形式。
どうみても論文採点しやすいよね。
論文で完璧な答案を連発している人、うらやましすぎる。
>>50
受験生の可能性が高いが受験生ではないものの行いという線も否定できない。
受験生の可能性が高いが受験生ではないものの行いという線も否定できない。
となりの席のやつとしゃべった？
試験後、少し騒がしくなったので、みんなお疲れとか言ってるっぽかった。
試験後、少し騒がしくなったので、みんなお疲れとか言ってるっぽかった。
１：８の択一で競わせるって、その発想がヤバイよな。
無駄にエネルギー消耗させようって考えが見えて嫌だった。
試験委員はゲーム感覚なんだろうか？人生かかっているのに。
無駄にエネルギー消耗させようって考えが見えて嫌だった。
試験委員はゲーム感覚なんだろうか？人生かかっているのに。
1:8が酷いってのはあんま思わないな。
昔なんか択一、論文、面接全部持ち越しなしだったし、
むしろその方が問題は起きないと思う。
昔なんか択一、論文、面接全部持ち越しなしだったし、
むしろその方が問題は起きないと思う。
正直、１：８にするくらいなら、持ち越しなしで
択一と論文を二ヶ月開けて、択一不合格者は論文受験資格
なしとかにした方がいいと思うんだが、そうはいかんのだろうか。
まあ論文１回も受けれずに三振とか出そうではあるが。
択一と論文を二ヶ月開けて、択一不合格者は論文受験資格
なしとかにした方がいいと思うんだが、そうはいかんのだろうか。
まあ論文１回も受けれずに三振とか出そうではあるが。
その代わり択一・論文・面接の試験日はばらけてたけどな
択一と論文が連続していると力配分で悩まされる
択一と論文が連続していると力配分で悩まされる
61 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:07:13 ID:4Nf41jfX
論文は偏差値換算した後で点数をつけるから真ん中集団が団子になる。一科目で2000位のやつと4000位のやつでも点数的には20点差くらいしか差がつかない。つまり択一300のやつは一科目ミスしてもかなりの確率で平均をとれることが確約されてる。これ以外にでかいと思う。
三振目であの問題出されたら、
会場で泣くかもしれんｗ
会場で泣くかもしれんｗ
公法16問アが○になる論理もさっぱり分からんな
予備校の解答も特に根拠示してないし無条件に信頼すつるのはどうかと
予備校の解答も特に根拠示してないし無条件に信頼すつるのはどうかと
まあ論文で平均以下のやつが今年の択一で300点とれるとは思えんが・・
試験委員は神様だから仕方ないです。
>>64
予備校がせめて出典を示してくれればな。
予備校がせめて出典を示してくれればな。
>>65
蓋を開けてみないと分からないとしか言いようが無い。
蓋を開けてみないと分からないとしか言いようが無い。
>>66
近所で見かけたがただのオッサンだったぞｗ
近所で見かけたがただのオッサンだったぞｗ
オッサンなんでも試験委員である限り神様。
受験生なんだから仕方ないよ。
受験生なんだから仕方ないよ。
試験委員は神様と思わないとこの試験は受験できないよ。
行政処分に対しては後で公開法廷で争えば良いんで裁判にあたらないていう意見に
後の裁判は公開で行わなければいけないて全然議論噛み合ってない
公開なのは前提なんだし
後の裁判は公開で行わなければいけないて全然議論噛み合ってない
公開なのは前提なんだし
論文一科目につき１０点加えれば大体順位が５００から１０００番はあがるからな。択一３０点のリードは意外大きい。
普通の処分なら本来裁判所に改めて取消訴訟で公開の裁判を受ける
権利があり、分限処分にもこれが本来当てはまるはずであるが、
しかし判例だと非公開の裁判で終局的に確定するとしていることから、
おかしいという意味。
権利があり、分限処分にもこれが本来当てはまるはずであるが、
しかし判例だと非公開の裁判で終局的に確定するとしていることから、
おかしいという意味。
新司法試験って結構苦痛に満ちているよね。
こういう苦痛の果てに特に栄光が待っているわけでもないのが辛いがｗ
こういう苦痛の果てに特に栄光が待っているわけでもないのが辛いがｗ
栄光っていうか、普通に暮らしているかが問題となり始めている職業だからな。
おれそんな択一取れてないからわからんわ、すまんw
270くらいはあると思うがこれくらいじゃたいして意味ねーよなあ
270くらいはあると思うがこれくらいじゃたいして意味ねーよなあ
83 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:30:45 ID:d+H83l9+
>>80
出鱈目という文字通りですね。
出鱈目という文字通りですね。
>>80
仲間ｗ
仲間ｗ
論文の点数の真ん中が団子になるってのは採点方式上、データ上明らかだから言ってるだけよ
まあ270でもあしきりギリギリクリアあたりの層にはアドバンテージあるかな？
まあ270でもあしきりギリギリクリアあたりの層にはアドバンテージあるかな？
>>84
藁にもすがりたくなるよなｗ
藁にもすがりたくなるよなｗ
>>64
公法16問のアは批判になってない可能性もある。
出題判例には
「抗告人は、一般の公務員に対する懲戒については、これに不服がある場合には
抗告訴訟を提起して裁判所の公開審理を受けることができるのに、裁判官の懲戒
については公開審理を受けられないのは不合理であるから、分限事件には憲法
八二条一項の適用があると解すべきであると主張する。
しかしながら、裁判官の分限事件を非公開の手続で行うこと自体が憲法八二条一
項に違反しないことは既に述べたとおりである。」
というくだりがある。
これがアに似ているんだ。
とすれば判旨で退けられているから批判にならないのではないか。
公法16問のアは批判になってない可能性もある。
出題判例には
「抗告人は、一般の公務員に対する懲戒については、これに不服がある場合には
抗告訴訟を提起して裁判所の公開審理を受けることができるのに、裁判官の懲戒
については公開審理を受けられないのは不合理であるから、分限事件には憲法
八二条一項の適用があると解すべきであると主張する。
しかしながら、裁判官の分限事件を非公開の手続で行うこと自体が憲法八二条一
項に違反しないことは既に述べたとおりである。」
というくだりがある。
これがアに似ているんだ。
とすれば判旨で退けられているから批判にならないのではないか。
最終合格何人でしょうか？
ざっくり２９００人とかお願いしたいんだけど。
マジで疲れてきたわｗ
ざっくり２９００人とかお願いしたいんだけど。
マジで疲れてきたわｗ
>>87
権威にすがるしかないからねｗ
権威にすがるしかないからねｗ
便後士かぁ
試験される側もきついけど、試験する側もきついでしょ。
93 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:48:30 ID:4Nf41jfX
択一240点のやつに比べて論文10点加算されるのは想像以上にありがたいよオレにとっては。一つのミスが帳消しになる。
なんじゃそりゃ
>>93
帳消しにはならないぞぉ～
帳消しにはならないぞぉ～
９月に全部分かる話だろ。
97 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:50:57 ID:4Nf41jfX
40点と50点じゃ天国と地獄の差だよ。
択一10点で論文3点だっけ？
99 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 20:52:16 ID:4Nf41jfX
40点が50点になれば帳消しだろう。よほどひどいミスしなきゃ30点はつかないからね。もしついても45なら平均だし。
公法16が1か5かで229か231か決まる…重要すぐる問題だ。
1は両立するから批判にならないと思ったんだけどなあ。
一応おしかりをうけそうな、疑義問に文句を言わず普通の問題で230をとれてのは今更なしで…
1は両立するから批判にならないと思ったんだけどなあ。
一応おしかりをうけそうな、疑義問に文句を言わず普通の問題で230をとれてのは今更なしで…
公法No.16は、５でいいんじゃね
受かる奴は択一リード無くて合格するし
落ちる奴は択一リードあっても落ちる。
それだけだよ。択一リードのお陰で合格しましたって、奴は少ない。
配点半分だから特に。
落ちる奴は択一リードあっても落ちる。
それだけだよ。択一リードのお陰で合格しましたって、奴は少ない。
配点半分だから特に。
104 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 21:02:53 ID:4Nf41jfX
択一の点はリードのためには無意味だが万が一のミスの点をカバーするためにこそ大きい
まあ保険みたいなもんだな
まあ保険みたいなもんだな
一応判例内で主張してるからには16アは批判にあたるてのが
出題趣旨なんかな
判例はそもそも批判にあたるかどうか言ってないの？
出題趣旨なんかな
判例はそもそも批判にあたるかどうか言ってないの？
こういこと。保険に期待しているようじゃ合格は難しい。
短等で優位というためには、上位2200番の点に比べて上にいってないといけないわけで
30点リードなんてほとんど無理でしょ
今年なら290点くらいかな
まあそういう人もいるんだろうけど
ほんと論文勝負だよね
30点リードなんてほとんど無理でしょ
今年なら290点くらいかな
まあそういう人もいるんだろうけど
ほんと論文勝負だよね
論文死因スレができたみたいだねｗ
優秀な人、協力を頼む。
・憲法
問題7：Wセミナーのみ222
問題8：2chのみ「2」11
問題13：TKCのみ122
問題17：2chのみ「2」11
問題18：TKCのみ122
・行政法
問題30：TKCのみ2
・刑法
問題16：Wセミナーのみ21「1」22
問題18：2chのみ222「21」
この辺りの2ch解答ってどうなってたっけ？
・憲法
問題7：Wセミナーのみ222
問題8：2chのみ「2」11
問題13：TKCのみ122
問題17：2chのみ「2」11
問題18：TKCのみ122
・行政法
問題30：TKCのみ2
・刑法
問題16：Wセミナーのみ21「1」22
問題18：2chのみ222「21」
この辺りの2ch解答ってどうなってたっけ？
旧試時代は2問くらいの疑義問を延々と議論してたがこれは酷いな。
やっと採点した。ずっと怖くて採点出来なかった。でも266点あった。
というかもうみんな議論し疲れたんだよ。
決着付かなさそうだしな。
まあ自己採点しようがすまいが、試験は終わっちゃったんだから、
結果は変わらんし、ぎりぎりの人は勉強すればいいんじゃね。
決着付かなさそうだしな。
まあ自己採点しようがすまいが、試験は終わっちゃったんだから、
結果は変わらんし、ぎりぎりの人は勉強すればいいんじゃね。
>>115
自立と自律w
自立と自律w
何年してんだよ(笑)
1 名前：全員合格！[] 投稿日：2009/05/23(土) 18:48:57 ID:vgPlf9yz
■新司法試験実施状況
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
H19 5280 4607 3479 75.5％ 1851 40.2％
H20 7710 6261 4654 74.3％ 2065 33.0％
H21 9564 7392
【解答速報】
Wセミナー http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/
TKC https://www.lexsupport.com/lgsbin/LoginForm.aspx
【過去スレ】
1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242205513/
2 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242390627/
3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242651819/
4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242996675/
11 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2009/05/23(土) 19:09:05 ID:vgPlf9yz
1乙
ポニーテールうんたらかんたら
■新司法試験実施状況
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
H19 5280 4607 3479 75.5％ 1851 40.2％
H20 7710 6261 4654 74.3％ 2065 33.0％
H21 9564 7392
【解答速報】
Wセミナー http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/
TKC https://www.lexsupport.com/lgsbin/LoginForm.aspx
【過去スレ】
1 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242205513/
2 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242390627/
3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242651819/
4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242996675/
11 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2009/05/23(土) 19:09:05 ID:vgPlf9yz
1乙
ポニーテールうんたらかんたら
アンケートも結局足切り210が最多、対抗馬220という普通の予想に落ち着きそうだな
採点してみたら意外と出来てる説が昨日一蹴されたが、
採点後やっぱり出来ていないやつより出来てるやつの報告の方が多くね？
採点後やっぱり出来ていないやつより出来てるやつの報告の方が多くね？
刑法の16問を確認してもいい？
イ．甲が乙に暴行を加えたため乙が死亡したが，乙に対する暴行の後，乙が死亡するまでの間に
傷害致死罪の法定刑を重くする改正法が施行された。［№27］ †
１
結果的加重犯では、行為時で判断 by井田先生。
ウ．甲は，自己が所有している宝石を乙に売却する契約を締結してその代金を受領したが，
同宝石を乙に引き渡す前に，丙との間で同人に同宝石を売却する契約を締結し，その引渡しを
済ませた。丙との前記契約を締結した後，丙に同宝石を引き渡す前に横領罪の法定刑を
重くする改正法が施行された。［№28］ †
１
横領には未遂を処罰する規定がなく、不法領得の意思が外部に発現したときはただちに既遂に
なるとするのが通説・判例である。
たとえば、動産の売却は、売却の意思表示により既遂に達し、相手方の買受けの意思表示は
不要である。(西田各論224頁)
つまり、既遂に達した後に改正法が施工されているから、旧法が適用される。
って感じで、両方とも１でOK？
イ．甲が乙に暴行を加えたため乙が死亡したが，乙に対する暴行の後，乙が死亡するまでの間に
傷害致死罪の法定刑を重くする改正法が施行された。［№27］ †
１
結果的加重犯では、行為時で判断 by井田先生。
ウ．甲は，自己が所有している宝石を乙に売却する契約を締結してその代金を受領したが，
同宝石を乙に引き渡す前に，丙との間で同人に同宝石を売却する契約を締結し，その引渡しを
済ませた。丙との前記契約を締結した後，丙に同宝石を引き渡す前に横領罪の法定刑を
重くする改正法が施行された。［№28］ †
１
横領には未遂を処罰する規定がなく、不法領得の意思が外部に発現したときはただちに既遂に
なるとするのが通説・判例である。
たとえば、動産の売却は、売却の意思表示により既遂に達し、相手方の買受けの意思表示は
不要である。(西田各論224頁)
つまり、既遂に達した後に改正法が施工されているから、旧法が適用される。
って感じで、両方とも１でOK？
127 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 22:05:04 ID:z11mJ6eA
公法１６問は、１でしょ。
俺も、これが間違いだと２２９点になってしまうから、譲らないぞ（笑）
懲戒の裁判が行政処分の性質を有するとすれば･･･不服の裁判を提起する
事ができ･･･公開法廷で行わなければならない
という脚が、○か×か、ということだよね。
たしかに判旨と両立し得るようにも見えるけど、問題は、↑のような
制度が法律上用意されていないって事。
だから、「もし行政処分の性質を有するなら、不服申立・公開の法廷
での審理が要求されるはずなのに、現行制度上はそういうものが
用意されてないじゃん」という批判なわけですよ。
だから、これは批判として成り立ちうるので、１が正しいです。
俺も、これが間違いだと２２９点になってしまうから、譲らないぞ（笑）
懲戒の裁判が行政処分の性質を有するとすれば･･･不服の裁判を提起する
事ができ･･･公開法廷で行わなければならない
という脚が、○か×か、ということだよね。
たしかに判旨と両立し得るようにも見えるけど、問題は、↑のような
制度が法律上用意されていないって事。
だから、「もし行政処分の性質を有するなら、不服申立・公開の法廷
での審理が要求されるはずなのに、現行制度上はそういうものが
用意されてないじゃん」という批判なわけですよ。
だから、これは批判として成り立ちうるので、１が正しいです。
できる奴ほど旅してるって。
>>127
公法系の16問は、Wセミ、TKC、2ch全部1なのでOKっぽいです。
公法系の16問は、Wセミ、TKC、2ch全部1なのでOKっぽいです。
俺の手元の問題集を見たら
公法16問目のアは○を消して×にして5を選択している痕跡があるorz
公法16問目のアは○を消して×にして5を選択している痕跡があるorz
132 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 22:13:26 ID:z11mJ6eA
>>131
足きり危ないかな？今年２３０点とってれば、まず大丈夫な気もするけど。
会社法と民訴でやってしまったから。
過去問を見る限り、去年までならこの勉強法で点が取れるはずだったんだが･･･
公法は約９割得点。減点のほとんどは擬疑問なので、あと数点伸びるかも。
足きり危ないかな？今年２３０点とってれば、まず大丈夫な気もするけど。
会社法と民訴でやってしまったから。
過去問を見る限り、去年までならこの勉強法で点が取れるはずだったんだが･･･
公法は約９割得点。減点のほとんどは擬疑問なので、あと数点伸びるかも。
231なら大丈夫だと思うけど、マークミスで2点下がったりしたらやばいんじゃね？
そういう意味でラインぎりぎりの攻防は通知が来るまで油断できない…
そういう意味でラインぎりぎりの攻防は通知が来るまで油断できない…
135 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 22:24:06 ID:z11mJ6eA
えっ、民事６６って、２・３でＦＡなの？
だったら、さらに１点うｐして２３２点になったよ！
嬉しす。
だったら、さらに１点うｐして２３２点になったよ！
嬉しす。
公法8問アだけは予備校より2ch説が有力ぽいけどな
>>136
ブログ解説でも2、3だったな。
ブログ解説でも2、3だったな。
139 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 22:33:24 ID:z11mJ6eA
前スレで、教科書にそのままの記述が発見されたみたいだよ。
ブログ解説と２ｃｈ標準解答って、どこが違うんだっけ？
ブログ解説と２ｃｈ標準解答って、どこが違うんだっけ？
疑義問全部×にしたら211だった
実際は220くらいか
5分5分てとこかなあ
実際は220くらいか
5分5分てとこかなあ
前スレより転載
88 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 21:14:23 ID:???
民事系第６６問の肢３は，誤り。
黙示の更新は借主側で立証するから。
>>47のとおり，類型別の９８頁に記載（大判明４２．２．１５，大判大６．１０．２２）
判例の趣旨に照らす問題だからこれでＯＫ。
肢４は，正しいのでは。
「期間満了前の一定の時期に更新拒絶通知をしないと賃貸借契約を
更新したものとみなされるから」
→借地借家法２６条１項
「請求原因として更新拒絶通知をしたことを主張する必要があり」
→マニュアル下３４頁
請求原因に対する抗弁として合意による更新が出せるので（マニュアル下３７頁）
「更新の合意が成立しなかった旨の再抗弁」主張自体失当でいいのでは？
88 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 21:14:23 ID:???
民事系第６６問の肢３は，誤り。
黙示の更新は借主側で立証するから。
>>47のとおり，類型別の９８頁に記載（大判明４２．２．１５，大判大６．１０．２２）
判例の趣旨に照らす問題だからこれでＯＫ。
肢４は，正しいのでは。
「期間満了前の一定の時期に更新拒絶通知をしないと賃貸借契約を
更新したものとみなされるから」
→借地借家法２６条１項
「請求原因として更新拒絶通知をしたことを主張する必要があり」
→マニュアル下３４頁
請求原因に対する抗弁として合意による更新が出せるので（マニュアル下３７頁）
「更新の合意が成立しなかった旨の再抗弁」主張自体失当でいいのでは？
やっぱ、足切りは230のままのようだな。
サヨウナラサヨウナラ
サヨウナラサヨウナラ
>>136
完全にFA出てる。
完全にFA出てる。
>>126
イはそれでいいと思う。
犯罪の終了が新法施行後ではない（大判明治43年5月17日刑録16巻877頁参照）
ウは疑問
単に二重に契約を締結したのみでは
当該動産を丙に引き渡す意思を有していたと認定するには足りない
極論を言えば丙とは他人物売買契約を締結した可能性もあるし
丙から売買代金を詐取する意図であったかもしれない
イはそれでいいと思う。
犯罪の終了が新法施行後ではない（大判明治43年5月17日刑録16巻877頁参照）
ウは疑問
単に二重に契約を締結したのみでは
当該動産を丙に引き渡す意思を有していたと認定するには足りない
極論を言えば丙とは他人物売買契約を締結した可能性もあるし
丙から売買代金を詐取する意図であったかもしれない
早めにコンパ切り上げてきた。
収穫なし。
収穫なし。
なんで疑疑問みたいなの出すのかな。
知識を試すなら、もっとちゃんとした問題出せないのかな。
公法なんて、あんたの考えをなんでオレがわからなきゃいけないのかって
問題は、ダメすぎるだろう。
知識を試すなら、もっとちゃんとした問題出せないのかな。
公法なんて、あんたの考えをなんでオレがわからなきゃいけないのかって
問題は、ダメすぎるだろう。
複数の考査委員や検事が解いてみて、すりあわせして、ちゃんと問題ないってことになってるんだろう。
旅行に行こうと思うんだけどどこがいいかな？
ゆっくり彼女と二人で羽伸ばしたい。
本当に彼女には迷惑かけているからな。マジで。
ゆっくり彼女と二人で羽伸ばしたい。
本当に彼女には迷惑かけているからな。マジで。
>>149
日暮里をぶらぶら歩きなよ。
日暮里をぶらぶら歩きなよ。
２６０越えたけど、この解答信じていいのかね？
ダブルマスター狙って勉強開始するかな。
ダブルマスター狙って勉強開始するかな。
152 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 22:59:32 ID:d+H83l9+
>>148
それならいいけど、実はそんなに完璧に解けるはずないから、
問題・解答とあわせて、肢の正誤の理由があらかじめ示されて、
これでいいか持ち回りでチェックしてください！
だと、チェックがザルになる。
あると思います。
それならいいけど、実はそんなに完璧に解けるはずないから、
問題・解答とあわせて、肢の正誤の理由があらかじめ示されて、
これでいいか持ち回りでチェックしてください！
だと、チェックがザルになる。
あると思います。
153 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:00:31 ID:d+H83l9+
下田あたりいいんじゃね？
今の季節の伊豆半島が一番大好き。甘酸っぱい思い出がいっぱいだ。
今の季節の伊豆半島が一番大好き。甘酸っぱい思い出がいっぱいだ。
>>153
日本最北端の村ですな
日本最北端の村ですな
公認会計士ですか？
>>149
樹海
樹海
持ち回り、とか聞くと
会社法で持ち回りオーケーなのは何かを考えてしまう私は、
商法は30点。
会社法で持ち回りオーケーなのは何かを考えてしまう私は、
商法は30点。
160 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:05:59 ID:d+H83l9+
30/38はすごすぎる。
>>158
九月まではお預けらしいｗ
九月まではお預けらしいｗ
>>159
俺は内閣の方を思い出す。
俺は内閣の方を思い出す。
163 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:07:15 ID:d+H83l9+
公認会計士・不動産鑑定士ぐらいだよな、ダブルマスターっていっても。
>>160
ちまみに民法は40点だたorz
ちまみに民法は40点だたorz
会社法30とれる奴が民法40？民法簡単だったろ
>>149
宇奈月温泉
宇奈月温泉
>>165
相殺の抗弁＋反訴で負けちゃうパターンじゃないですか。
相殺の抗弁＋反訴で負けちゃうパターンじゃないですか。
そんなに新司法試験舐めないほうがいいと思われ。
合格してからいくらでも公認会計士の勉強はできると思われる。
合格してからいくらでも公認会計士の勉強はできると思われる。
法律から離れたいよｗ 宇奈月温泉ってｗｗｗ
ダブルマスター狙って勉強開始するほど、手ごたえのある奴っているんだな。
すげー。
すげー。
>>166
うん、模試も民法はコンスタントに８割取れてて、
全然やってなかった。で、信じられないくらいのミス連発。
３振目で最初はかなり力が入っていないのも確か。
結局民訴もも30点以上取れたのだが、民法があれで
100ちょいになってしまった。
うん、模試も民法はコンスタントに８割取れてて、
全然やってなかった。で、信じられないくらいのミス連発。
３振目で最初はかなり力が入っていないのも確か。
結局民訴もも30点以上取れたのだが、民法があれで
100ちょいになってしまった。
９月に地獄を見てもいいように、いろいろ手を出さないようにすべきだろ。
新司法試験、甘くないでしょ。
合格人数も２２００とか実しやかに語られているしｗ
新司法試験、甘くないでしょ。
合格人数も２２００とか実しやかに語られているしｗ
日経新聞を信じるよ。
２９００人から２５００人と。受験生の俺らにはそれしかなく無いか？
２９００人から２５００人と。受験生の俺らにはそれしかなく無いか？
176 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:21:05 ID:d+H83l9+
>>173
公法と刑事は？
公法と刑事は？
>>170
不動産と動産
不動産と動産
公法の第8問について。セミナーがアの選択肢を１にしたのには理由がある。
aの自己実現・自己充足の価値を重視する見地から、「表現の自由は思想・情報の送り手を保護する楯である」見解を、
表現の自由の本質は情報の送り手側の保護にある＝知る権利（情報の受け手側）に配慮が及んでいないと分析するならば
つまり、aのいう自己実現・自己充足は情報の送り手側に限定されている（自己実現・自己充足はもともと発信者の立場からの言及）。
これに対し、一般に営利的言論の自己実現・自己充足の価値を認める学説は、
情報の受け手側のとっての自己実現・自己充足、すなわち知る権利の要保護性を根拠とするのだから、
自己実現・自己充足の定義をaのように狭めて、さらに、自己統治への言及を一切欠くaの立場だと
営利的言論は自己統治・自己充足の価値を帯びていない帰結となり、bの批判が当てはまる。
2ちゃん解の過去ログだと、営利的言論にも自己充足の価値があることは明らか、という論拠が示されていたけれど、
ことはそう単純ではない。自己実現「あるいは」自己充足は同義反復で、二つの意味は同じで、本来の用法は発信者限定。
だから、芦部説も、表現の自由の本質を「自己実現の価値を基本に置いた自己統治の価値」と定義しており、
営利的言論の言論的要素の多少にかかわらず、仮に自己実現価値を欠いても、自己統治への貢献があるので
それなりに表現の自由が及ぶ、というふうに注意深く展開している。自己実現・自己充足を出発点にする限り、
営利的言論の自由は表現の自由の射程外になるという批判を免れないが故の、芦部説の工夫です。
こんな感じ。参考文献：芦部「憲法学Ⅲ」の該当箇所何十頁分。検討よろしく。
aの自己実現・自己充足の価値を重視する見地から、「表現の自由は思想・情報の送り手を保護する楯である」見解を、
表現の自由の本質は情報の送り手側の保護にある＝知る権利（情報の受け手側）に配慮が及んでいないと分析するならば
つまり、aのいう自己実現・自己充足は情報の送り手側に限定されている（自己実現・自己充足はもともと発信者の立場からの言及）。
これに対し、一般に営利的言論の自己実現・自己充足の価値を認める学説は、
情報の受け手側のとっての自己実現・自己充足、すなわち知る権利の要保護性を根拠とするのだから、
自己実現・自己充足の定義をaのように狭めて、さらに、自己統治への言及を一切欠くaの立場だと
営利的言論は自己統治・自己充足の価値を帯びていない帰結となり、bの批判が当てはまる。
2ちゃん解の過去ログだと、営利的言論にも自己充足の価値があることは明らか、という論拠が示されていたけれど、
ことはそう単純ではない。自己実現「あるいは」自己充足は同義反復で、二つの意味は同じで、本来の用法は発信者限定。
だから、芦部説も、表現の自由の本質を「自己実現の価値を基本に置いた自己統治の価値」と定義しており、
営利的言論の言論的要素の多少にかかわらず、仮に自己実現価値を欠いても、自己統治への貢献があるので
それなりに表現の自由が及ぶ、というふうに注意深く展開している。自己実現・自己充足を出発点にする限り、
営利的言論の自由は表現の自由の射程外になるという批判を免れないが故の、芦部説の工夫です。
こんな感じ。参考文献：芦部「憲法学Ⅲ」の該当箇所何十頁分。検討よろしく。
今年は難しかったよな。
２６０程度で勝ち組意識を爆発させているからな。
２６０程度で勝ち組意識を爆発させているからな。
択一で勝ち組も何もないでしょｗ
公法8は1なのか…
230あったのが229になったよ。
民法32問がここで効いて足きりか…
230あったのが229になったよ。
民法32問がここで効いて足きりか…
>>170
不動産の事例であればその判例に従って判断すべきです。
なぜ判例は不動産の事例においては登記を要求しているのでしょうか？
ちなみに関連判例とは大判大2.6.12か大判昭22.2.12のことです。
不動産の事例であればその判例に従って判断すべきです。
なぜ判例は不動産の事例においては登記を要求しているのでしょうか？
ちなみに関連判例とは大判大2.6.12か大判昭22.2.12のことです。
179だ。酔ってるので打ち間違いが多いな。
「部分点去年並として」だ。すまんです。
「部分点去年並として」だ。すまんです。
民事70点だったけど総合236点だた
今年はもめ方が凄いね。
大学同期の友人が彼女や嫁はんとエッチしまくって
ザーメンびゅんびゅん飛ばしまくっている間も
おれらはただひたすら勉強するしかないんだな
ザーメンびゅんびゅん飛ばしまくっている間も
おれらはただひたすら勉強するしかないんだな
彼女ぐらいいるだろｗ
>>186
民事だけで80点失っとるがなｗ
民事だけで80点失っとるがなｗ
択一は感触わるくてもできてる可能性あるよな。
>>178
要するに、公法系第8問は
表現の自由の本質を「自己実現の価値を基本に置いた自己統治の価値」に置くという折衷的な立場を取らずに
ア のように、自己実現・自己充足に重点を移すと、自己統治の側からの批判が当てはまり
イ のように、自己統治に重点を移すと、自己実現・自己充足からの批判が当てはまり
ウ のように、自己統治を真理探究まで過激化させると、総スカンをくらう
という学説の対立を淡々と確認していくことになります。とすると、正解は「１１１」。どないでしょ？
要するに、公法系第8問は
表現の自由の本質を「自己実現の価値を基本に置いた自己統治の価値」に置くという折衷的な立場を取らずに
ア のように、自己実現・自己充足に重点を移すと、自己統治の側からの批判が当てはまり
イ のように、自己統治に重点を移すと、自己実現・自己充足からの批判が当てはまり
ウ のように、自己統治を真理探究まで過激化させると、総スカンをくらう
という学説の対立を淡々と確認していくことになります。とすると、正解は「１１１」。どないでしょ？
>>183
対抗要件の具備という点では同様と思われるのだけど
区別する理由をよかったら教えてほしい
甲は乙のために対抗要件を具備させる義務（引渡義務）を負うところ
この引渡義務を履行するまでは適切に保管するというのが
委託の趣旨だよね
そうすると売買契約締結だけでは委託の任務に背いてとは
いいにくいかと思うんだけど
判例については今参照できない。すまない。
対抗要件の具備という点では同様と思われるのだけど
区別する理由をよかったら教えてほしい
甲は乙のために対抗要件を具備させる義務（引渡義務）を負うところ
この引渡義務を履行するまでは適切に保管するというのが
委託の趣旨だよね
そうすると売買契約締結だけでは委託の任務に背いてとは
いいにくいかと思うんだけど
判例については今参照できない。すまない。
194 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:34:42 ID:d+H83l9+
>>149
おれは明々後日から、彼女と海外逃亡。付き合って３ヶ月だからまだあんまり迷惑かけてないｗ
おれは明々後日から、彼女と海外逃亡。付き合って３ヶ月だからまだあんまり迷惑かけてないｗ
直前期はそうだろ。
猿じゃないんだかさ。
司法試験やっている奴、ヤバイ奴多すぎだよなｗ
猿じゃないんだかさ。
司法試験やっている奴、ヤバイ奴多すぎだよなｗ
>>122
寂しかったんだよ…orz
寂しかったんだよ…orz
俺は六法を 抱 い て い る と思えばいいんじゃね？ｗ
六法は堅いし、小さいけどね。
201 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:39:11 ID:d+H83l9+
２月から付き合い始めてるってｗ
それも凄い話だな
それも凄い話だな
203 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:40:10 ID:d+H83l9+
>>200
二分冊の判例六法はどっちが嫁か揉める。
二分冊の判例六法はどっちが嫁か揉める。
>>198
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>203
憲法が正妻だろうなｗ
憲法が正妻だろうなｗ
>>193
対抗要件の具備という点で同じかな？
動産売買の場合は売却の意思表示だけで横領罪は完成ですぜ（前記判例参照してください）。引渡云々は考慮しなくてよいと思うぜよ。
不動産では登記が必要で、動産では引渡が不要の趣旨はなんだろうかは確答できないｗその趣旨を聞こうと思って聞いてみた。すまん。
なんだろうね。考えてみる。
対抗要件の具備という点で同じかな？
動産売買の場合は売却の意思表示だけで横領罪は完成ですぜ（前記判例参照してください）。引渡云々は考慮しなくてよいと思うぜよ。
不動産では登記が必要で、動産では引渡が不要の趣旨はなんだろうかは確答できないｗその趣旨を聞こうと思って聞いてみた。すまん。
なんだろうね。考えてみる。
208 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:42:08 ID:d+H83l9+
209 ：氏名黙秘：2009/05/23(土) 23:42:57 ID:d+H83l9+
>>206
はやく対抗要件具備した方がよいと思われ。
はやく対抗要件具備した方がよいと思われ。
人生いろいろだな。
合格しているといいな。
合格しているといいな。
良く分からないが、なるようになるよ。
なるようにしかならない。
頑張るしかないよな。ホント
なるようにしかならない。
頑張るしかないよな。ホント
だな。280点とったｵﾚですら不安なんだし。
択一何点とっても不安でしょ。
それが配点変更の最大の狙いでしょ。
本当に嫌な制度だ。生きた心地がしない。
それが配点変更の最大の狙いでしょ。
本当に嫌な制度だ。生きた心地がしない。
択一の配点を削り杉だって思うな。
１：８という配点が微妙すぎる
いっそ、短答は足きりだけにしてくれればいいのに
いっそ、短答は足きりだけにしてくれればいいのに
少しでも多くの受験生に不安な思いをしてもらって
勉強に励んでもらおうって事じゃないの？
去年の３００オーバーは本当に遊びまくっていたからね。
勉強に励んでもらおうって事じゃないの？
去年の３００オーバーは本当に遊びまくっていたからね。
周りに260以下がいないんだが…
>>219
激しく同意
激しく同意
なんだかんだで足きり230になる予感。
230超えているひとの難しいという声はたくさんあるが、
230未満の人が実際にそこまで見られない。
230付近なので解答が出て通知が来るまで寝られない。
230超えているひとの難しいという声はたくさんあるが、
230未満の人が実際にそこまで見られない。
230付近なので解答が出て通知が来るまで寝られない。
たかだか予備校の過去問コピペの模試でさえ230以下は半分近くいるんだけどな
なんでこう比較的高得点は全部煽りにされるのだろうか。
そんなに全体の出来が悪いと思いたいのか？
俺もそれなりに難しいとは思うが、できる人はできるわけで、すぐ煽り認定するのはどうかと思う。
そんなに全体の出来が悪いと思いたいのか？
俺もそれなりに難しいとは思うが、できる人はできるわけで、すぐ煽り認定するのはどうかと思う。
不安つうか、多少不愉快だよね。
もう少し優遇してくださいって話よ（泣）
こんなことやっていたら、法曹志願者マジで激減するでしょ。
もう少し優遇してくださいって話よ（泣）
こんなことやっていたら、法曹志願者マジで激減するでしょ。
>>214
>>216
大正 ２年 ６月１２日
横領罪ハ自己ニ占有セル他人ノ財物ニ對シテ自己領得ノ意思實行アルニ因リテ成立シ 第三者ノ行爲介在スルコトヲ要セス
而シテ自己領得ノ意思ヲ發表スル行爲アリタル以上ハ 領得ノ事實アリタルモノト謂ハサルヘカラス
故ニ原判決ノ認定セル如ク 相被告十太郎カ自己ニ占有セル他人ノ石炭ヲ 不法ニ被告庄太郎ニ賣渡サントスル行爲アルニ於テハ
自己領得ノ意思實行アリタルモノナレハ 被告庄太郎カ之ヲ買受クル意思表示ヲ爲スヲ待タスシテ
相被告十太郎ノ横領罪ハ完成シ 之ニ因リテ自己ニ領得シタル石炭ハ賍物タルノ性質ヲ具有スルモノトス
>>216
大正 ２年 ６月１２日
横領罪ハ自己ニ占有セル他人ノ財物ニ對シテ自己領得ノ意思實行アルニ因リテ成立シ 第三者ノ行爲介在スルコトヲ要セス
而シテ自己領得ノ意思ヲ發表スル行爲アリタル以上ハ 領得ノ事實アリタルモノト謂ハサルヘカラス
故ニ原判決ノ認定セル如ク 相被告十太郎カ自己ニ占有セル他人ノ石炭ヲ 不法ニ被告庄太郎ニ賣渡サントスル行爲アルニ於テハ
自己領得ノ意思實行アリタルモノナレハ 被告庄太郎カ之ヲ買受クル意思表示ヲ爲スヲ待タスシテ
相被告十太郎ノ横領罪ハ完成シ 之ニ因リテ自己ニ領得シタル石炭ハ賍物タルノ性質ヲ具有スルモノトス
まあ、低得点層は自己採点もしてない奴が多いし
してても自分の得点を他人に言わないからな
してても自分の得点を他人に言わないからな
そのあたりは試験委員情報から疎外されてしまって
択一頑張っちゃったんだろうね。
択一頑張っちゃったんだろうね。
いつまで不安にさせて頑張らせているんだと思うよ。
最後は就職難で低所得という現実を突きつけられるだけでしょ。
最後は就職難で低所得という現実を突きつけられるだけでしょ。
中堅ローなら合格率2割くらいとしてそれで15人全部が260以上？
常識的にあり得ないな
中堅なら25%は択一落ちなのに
常識的にあり得ないな
中堅なら25%は択一落ちなのに
>>229
ありがとう。
「賣渡サントスル行爲」では
引渡しも含まれそうなんですが……
あとwikiversityの横領罪の項目で
「二重譲渡の場合には第二売買について、登記などの対抗要件が具備されることにより、横領罪の既遂となると考えられます。」
と書かれているけど信頼性はどのくらい？
ありがとう。
「賣渡サントスル行爲」では
引渡しも含まれそうなんですが……
あとwikiversityの横領罪の項目で
「二重譲渡の場合には第二売買について、登記などの対抗要件が具備されることにより、横領罪の既遂となると考えられます。」
と書かれているけど信頼性はどのくらい？
210未満はもうスレを去ってるだろ
現実は去年でさえこの層が2割近くいたわけだが
書き込みは280以上が半分以上だった
現実は去年でさえこの層が2割近くいたわけだが
書き込みは280以上が半分以上だった
去年は３００オーバーが最多得点層かと錯覚したｗ
民事５４は１としか思えんのだが
>>236
動産と不動産
動産と不動産
241 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 00:17:05 ID:rFkwe76s
エクセルはまだなんかいのう？
頼って悪いが、コンピュータは不得手なもんで…
頼って悪いが、コンピュータは不得手なもんで…
>>236
「被告庄太郎カ之ヲ買受クル意思表示ヲ爲スヲ待タスシテ
相被告十太郎ノ横領罪ハ完成シ」
相手が買いますっていわんでも横領罪は完成するってなってるぞ。
相手は盗品等の罪になるという判示と思われる。
「被告庄太郎カ之ヲ買受クル意思表示ヲ爲スヲ待タスシテ
相被告十太郎ノ横領罪ハ完成シ」
相手が買いますっていわんでも横領罪は完成するってなってるぞ。
相手は盗品等の罪になるという判示と思われる。
３０％も合格するザル試験で大層な口を利くんじゃねえよってのが本音です。
210以下 寄り付かない
210~225 ボーダーでウダウダ 疑義問都合良い解釈
225~235 たぶん行ったと思うがミスにそわそわ
240~260 まずまずだがリード取れず残念
それ以上 ひとまず安泰
てとこか
210~225 ボーダーでウダウダ 疑義問都合良い解釈
225~235 たぶん行ったと思うがミスにそわそわ
240~260 まずまずだがリード取れず残念
それ以上 ひとまず安泰
てとこか
>>239
もうそこは発表までわからんな。
もうそこは発表までわからんな。
択一で安泰ってのが許されなくなったからな。
本当にヒヤヒヤもんでしょ、皆
本当にヒヤヒヤもんでしょ、皆
>>241
スレの最初のほうにあるよ。
スレの最初のほうにあるよ。
２ｃｈでこんだけ割れるってのが全てを物語っているな。
あと高得点あおりがいないことも異常だよな。虚栄心の強いネラーが煽らないわけないからね。
あと高得点あおりがいないことも異常だよな。虚栄心の強いネラーが煽らないわけないからね。
>>236
当てはめ部分より前の規範部分で、意思表示があれば足りるっていうところが重要なんじゃないかと思います。そして本件では「賣渡サントスル行爲」があるから当然に横領したと言えると。
ウィキバーシティのその記述の信頼性はあるっていってもいいんじゃないですかね？既遂時期について争いがあっても不自然ではないし、また「考えられます」と解釈の余地を残した表現になっているからです。
ただし、判例をベースに記述しようとしたならば、不動産と動産を区別していない点で大雑把かなと思います。
当てはめ部分より前の規範部分で、意思表示があれば足りるっていうところが重要なんじゃないかと思います。そして本件では「賣渡サントスル行爲」があるから当然に横領したと言えると。
ウィキバーシティのその記述の信頼性はあるっていってもいいんじゃないですかね？既遂時期について争いがあっても不自然ではないし、また「考えられます」と解釈の余地を残した表現になっているからです。
ただし、判例をベースに記述しようとしたならば、不動産と動産を区別していない点で大雑把かなと思います。
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/shihou-h21/?%C5%C0%BF%F4%CA%AC%C9%DB
この瞬間の２ちゃん採点集計
＊159点未満→150点、160点台→160点というふうに概算
母数：103
平均点：234.27
210点での足切り生存率：78.64％
220点での足切り生存率：68.93％
230点での足切り生存率：59.22％
この瞬間の２ちゃん採点集計
＊159点未満→150点、160点台→160点というふうに概算
母数：103
平均点：234.27
210点での足切り生存率：78.64％
220点での足切り生存率：68.93％
230点での足切り生存率：59.22％
煽ってるやつ、ほんとに同じやつっぽいな。
わからないとでも思ってるのだろうか。
わからないとでも思ってるのだろうか。
公法8問アそんなに裏まで読んでなきゃダメなのか
一人の学説に依拠するような問題作るなよ
俺は2だと信じてるけど
一人の学説に依拠するような問題作るなよ
俺は2だと信じてるけど
>>253
計算ミス！ な か っ た こ と に し て
計算ミス！ な か っ た こ と に し て
261 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 00:31:55 ID:6naWdKEi
国家試験6割の法則
肢切りは350×0.6＝210以下にはならない。
225-230くらいじゃないか？
肢切りは350×0.6＝210以下にはならない。
225-230くらいじゃないか？
過去に210は2度あったわな
去年は択一高得点者多数＋択一比率高い＋論文比較的簡単（特に最終日）
今年は択一疑義問多数＋部分点不明で高得点者ほぼ皆無＋しかも比率低い＋論文激難（特に最終日）
今年は高得点煽りする以前に大ダメージを受けた奴が多すぎる
煽る気力すらない
低得点報告に慰めのレスがつくなんて去年はなかった。
今年はしんどいよ。
今年は択一疑義問多数＋部分点不明で高得点者ほぼ皆無＋しかも比率低い＋論文激難（特に最終日）
今年は高得点煽りする以前に大ダメージを受けた奴が多すぎる
煽る気力すらない
低得点報告に慰めのレスがつくなんて去年はなかった。
今年はしんどいよ。
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/shihou-h21/?%C5%C0%BF%F4%CA%AC%C9%DB
この瞬間の２ちゃん採点集計（改めて）
＊159点未満→155点、160点台→165点というふうに「平均点」で概算w
母数：114名
平均点：241.40点
210点での足切り生存率：80.70％
210点での足切り生存率：71.92％
210点での足切り生存率：62.28％
すげえ微妙なことに変わりはなかった
この瞬間の２ちゃん採点集計（改めて）
＊159点未満→155点、160点台→165点というふうに「平均点」で概算w
母数：114名
平均点：241.40点
210点での足切り生存率：80.70％
210点での足切り生存率：71.92％
210点での足切り生存率：62.28％
すげえ微妙なことに変わりはなかった
>>267
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/shihou-h21/?%C5%C0%BF%F4%CA%AC%C9%DB
この瞬間の２ちゃん採点集計（改めて）
＊159点未満→155点、160点台→165点というふうに「平均点」で概算w
母数：114名
平均点：241.40点
210点での足切り生存率：80.70％
220点での足切り生存率：71.92％
230点での足切り生存率：62.28％
すげえ微妙なことに変わりはなかった
つーか、記入ミス大杉だ。落ち着け、自分
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/shihou-h21/?%C5%C0%BF%F4%CA%AC%C9%DB
この瞬間の２ちゃん採点集計（改めて）
＊159点未満→155点、160点台→165点というふうに「平均点」で概算w
母数：114名
平均点：241.40点
210点での足切り生存率：80.70％
220点での足切り生存率：71.92％
230点での足切り生存率：62.28％
すげえ微妙なことに変わりはなかった
つーか、記入ミス大杉だ。落ち着け、自分
230くらいの点のやつはあしきりクリアしても300点の人間とは論文で20点差をつけられてんだよな。凄いできるやつなら一発で逆転可能な差だが択一で230程度しかとれない中位集団の中じゃ凄い大きい差だよな。
アンケートいきなり不自然に225と230の足切り予想が高回転しだしたなw
それと時間を同じく俺の周りはみんな高得点書き込み
こんな奴がいるからまともなデータ取れないんだよな
それと時間を同じく俺の周りはみんな高得点書き込み
こんな奴がいるからまともなデータ取れないんだよな
なんでこの数分で24票も増えてるのｗ
試験委員の凄さ、恐ろしさを感じた４日間でした。
最初択一と最後の刑事系が難しかったから、後味がわるくビールがまじいよ
統計操作しながら煽ってるの受け控えだろ。
気持ちは分かるが・・・
俺も１振り目、受け控えた口だからな。
後悔やら何やら物凄い葛藤が後から湧き出てくるだろ。
受け控えて論文が泥仕合だったり足切りが低そうだったら、
マジ辛い。
ひょっとしたら行けたんじゃないかとか。
ましてや、これだけ大量の受け控えがいたと後から分かったら、
なおさらだと思うよ。
気持ちは分かるが・・・
俺も１振り目、受け控えた口だからな。
後悔やら何やら物凄い葛藤が後から湧き出てくるだろ。
受け控えて論文が泥仕合だったり足切りが低そうだったら、
マジ辛い。
ひょっとしたら行けたんじゃないかとか。
ましてや、これだけ大量の受け控えがいたと後から分かったら、
なおさらだと思うよ。
300なんて去年以外は毎年1%以下なのにそんな連中逆転する必要一つもないよ
230と260じゃ論文8点差
採点者の気分で変わるような点差
230と260じゃ論文8点差
採点者の気分で変わるような点差
277 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 00:42:57 ID:6naWdKEi
来年以降のことを考えると
ロー卒業者＋（受け控えを含めた）再チャレ組－三振放免
でだいたい出願者１万１０００～１万２０００。
８０％受験で受験者９０００～９５００。
論文採点の上限数がかわらなければ、来年以降、短答倍率が激化することは
目に見えてそう。たぶん、論文上限は合格者２倍くらい５０００～６０００とかで
設定されていると思う。
そうなると下４０％じゃ、短答すら通らなくなる。
しかも今年が激ムズ（というよりちょっとしたことで点数落としやすい出題）だったから、
短答に対する勉強の負担がますます重くなる。
ロー卒業者＋（受け控えを含めた）再チャレ組－三振放免
でだいたい出願者１万１０００～１万２０００。
８０％受験で受験者９０００～９５００。
論文採点の上限数がかわらなければ、来年以降、短答倍率が激化することは
目に見えてそう。たぶん、論文上限は合格者２倍くらい５０００～６０００とかで
設定されていると思う。
そうなると下４０％じゃ、短答すら通らなくなる。
しかも今年が激ムズ（というよりちょっとしたことで点数落としやすい出題）だったから、
短答に対する勉強の負担がますます重くなる。
>>255
ばれてたのか。ゴメン。五回くらい嘘書いた
ばれてたのか。ゴメン。五回くらい嘘書いた
>266
俺も同意。
論文試験中に熱い涙が頬を伝いそうになった奴は俺だけではないはず。
俺も同意。
論文試験中に熱い涙が頬を伝いそうになった奴は俺だけではないはず。
去年までの新試験はとにかく肌魔や辰巳が言うように択一「だけ」やってりゃ
受かる試験だったからな
今年以降は択一の足切り比率は増え手を抜けないのは変わらず
論文も当然やらなけりゃいけない
受かる試験だったからな
今年以降は択一の足切り比率は増え手を抜けないのは変わらず
論文も当然やらなけりゃいけない
論文で８点は結構でかいぞ。
公法で１００点と９２点の場合、間に八百人近くいる。論文受験者の二割や
公法で１００点と９２点の場合、間に八百人近くいる。論文受験者の二割や
284 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 00:51:21 ID:20V2a5ml
昨年と今年と、採点する論文数が同じ、という可能性はあるか？
昨年の短答通過者（論文被採点者）は４６５４人。
今年の受験者は７３９２人。
もし、昨年の短答通過者数が、論文採点キャパシティーの最大数
であり、今年も同様だとすると、今年の短答通過率は約６３％。
２ｃｈアンケートによると、２３０点で足きりをした場合、ちょうど
６３パーセントになるんだよな･･･
昨年の短答通過者（論文被採点者）は４６５４人。
今年の受験者は７３９２人。
もし、昨年の短答通過者数が、論文採点キャパシティーの最大数
であり、今年も同様だとすると、今年の短答通過率は約６３％。
２ｃｈアンケートによると、２３０点で足きりをした場合、ちょうど
６３パーセントになるんだよな･･･
>>276
論文９点差だよ
そして論文９点差ってそんなに簡単に埋まらないよ
去年基準でいくと３５点の糞みたいな不良答案が４４点になったら平均点だぜ
中段集団なんて実力ダンゴだから一つの科目で６０点以上をとって跳ねるなんてことは事実上不可能
つまり４０～５０点代で一点差ニ点差のレベルで争ってる
そこにそのまま加点される９点の上増しはでかい
論文９点差だよ
そして論文９点差ってそんなに簡単に埋まらないよ
去年基準でいくと３５点の糞みたいな不良答案が４４点になったら平均点だぜ
中段集団なんて実力ダンゴだから一つの科目で６０点以上をとって跳ねるなんてことは事実上不可能
つまり４０～５０点代で一点差ニ点差のレベルで争ってる
そこにそのまま加点される９点の上増しはでかい
>>278
けど、実際は10%以上の人が就職するなり撤退してるんだよね。
来年度は出願11000で8500受験、2500～2600合格で合格率3割強って感じじゃない？
短答も6000近く通してくるんじゃないかな。
貸与制になって撤退がもっと増えるかもしれないし、受控え率は今年より格段に上がるでしょ。
給費制がなくなったら、2振目・3振目の人が無理する理由がますますなくなるから。
けど、実際は10%以上の人が就職するなり撤退してるんだよね。
来年度は出願11000で8500受験、2500～2600合格で合格率3割強って感じじゃない？
短答も6000近く通してくるんじゃないかな。
貸与制になって撤退がもっと増えるかもしれないし、受控え率は今年より格段に上がるでしょ。
給費制がなくなったら、2振目・3振目の人が無理する理由がますますなくなるから。
>>252
その判例が二重譲渡の事案なら問題ないんだけど
二重譲渡の場合
第一譲受人の所有権は第二譲受人が対抗要件を具備するまでは侵害されないから
横領の既遂時期は第二譲受人の対抗要件具備時であるとする趣旨の論証を
不動産の場合にはよく見るんだけど
動産の場合はこれとは違う理由について分かる人がいたら説明頼みます。
その判例が二重譲渡の事案なら問題ないんだけど
二重譲渡の場合
第一譲受人の所有権は第二譲受人が対抗要件を具備するまでは侵害されないから
横領の既遂時期は第二譲受人の対抗要件具備時であるとする趣旨の論証を
不動産の場合にはよく見るんだけど
動産の場合はこれとは違う理由について分かる人がいたら説明頼みます。
東大ローと中央ローのなかいいｸﾞﾙﾌﾟのコンパ帰ってきた。
いちお、Ｗ部分点ありで、みんな２５０以上だった。
３００超えも３人いた。
確かに少し難しかったが、足きりは恐らく２３０だろうということで一致した。
いちお、Ｗ部分点ありで、みんな２５０以上だった。
３００超えも３人いた。
確かに少し難しかったが、足きりは恐らく２３０だろうということで一致した。
>>287
二重売買の横領の事例では，
「Ａが動産または不動産をＢに売却したのち，さらにＣにも売却し，
Ｃに引渡しまたは移転登記を完了した場合には横領罪が成立する
というのが判例・通説である」
という記述が西田三版208頁にある。
二重売買の横領の事例では，
「Ａが動産または不動産をＢに売却したのち，さらにＣにも売却し，
Ｃに引渡しまたは移転登記を完了した場合には横領罪が成立する
というのが判例・通説である」
という記述が西田三版208頁にある。
嘘つけ
>>256
一人の学者に依拠というか、
営利的言論の自由を（発信者の）自己充足の価値から、包括的に表現の自由そのものに含める学説はないに等しい
伊藤：営利広告は表現の自由の射程が及ぶものと、及ばずに経済的自由で処理するほかないものに二分される
佐藤：営利広告には弱い表現の自由と経済的自由が同時に及ぶ
↑
樋口：知る権利の立場から再補強して、何とか包括的に厳格な意味での表現の自由に含める
↑
芦部：自己実現：自己充足起点だと堂々巡りだから、少なくとも自己統治由来で包括的に弱い表現の自由が及ぶ
一応、基本書レベルだけど、記述が薄いので、芦部憲法学Ⅲにご出馬願ってようやく整理できたよ。
一人の学者に依拠というか、
営利的言論の自由を（発信者の）自己充足の価値から、包括的に表現の自由そのものに含める学説はないに等しい
伊藤：営利広告は表現の自由の射程が及ぶものと、及ばずに経済的自由で処理するほかないものに二分される
佐藤：営利広告には弱い表現の自由と経済的自由が同時に及ぶ
↑
樋口：知る権利の立場から再補強して、何とか包括的に厳格な意味での表現の自由に含める
↑
芦部：自己実現：自己充足起点だと堂々巡りだから、少なくとも自己統治由来で包括的に弱い表現の自由が及ぶ
一応、基本書レベルだけど、記述が薄いので、芦部憲法学Ⅲにご出馬願ってようやく整理できたよ。
しかし１：８ってすごく絶妙な比率なんだよな
これならあくまで勝負は論文で決まる
でも択一の点はそのまま素点で加わるから案外バカにできない
つまり元々実力があって両方できるやつは、論文で力を発揮した後択一の点が保険になって二度美味しい
論文か択一、どちらかに集中しなけりゃ取れないようなタイプはキツイ
これならあくまで勝負は論文で決まる
でも択一の点はそのまま素点で加わるから案外バカにできない
つまり元々実力があって両方できるやつは、論文で力を発揮した後択一の点が保険になって二度美味しい
論文か択一、どちらかに集中しなけりゃ取れないようなタイプはキツイ
保険にならないでしょ。１：８じゃ
それは間違いないと思われ。
それは間違いないと思われ。
論文できるやつは、択一できるかふつうじゃね。苦手ということはないやろ
>>288
煽るなら、もうちょっとうまく。
コンパ？ 君が男だとして男だけのコンパ？
女の子もいたんだろ？
東大と中央のローで男女のコンパ？
300超えが３人？ 全員合わせて何人だろう。
ひとつも面白くもない煽りをするセンスのなさに
あきれてしまう。
煽るなら、もうちょっとうまく。
コンパ？ 君が男だとして男だけのコンパ？
女の子もいたんだろ？
東大と中央のローで男女のコンパ？
300超えが３人？ 全員合わせて何人だろう。
ひとつも面白くもない煽りをするセンスのなさに
あきれてしまう。
保険というにはあまりに貧弱すぎるな。
保険の掛け金を全部論文にぶち込むほうが合格可能性は高くなる。
保険の掛け金を全部論文にぶち込むほうが合格可能性は高くなる。
信じてくれないだろうけど335点だった。
トップおめ。
論文で落ちるとまずいので、友達には低めに言うじゃないか
>>293
出来る奴にとっては一つの科目のたった一つの死因をカバーしてくれるだけでも保険なんだよ。
万が一のギリギリ落ちを防ぐための最後の保険って感じかな。
出来る奴は落ちるとしてもギリギリ落ちだからね。
択一で１０点あれば総合で２００番くらい上がるから。
出来る奴にとっては一つの科目のたった一つの死因をカバーしてくれるだけでも保険なんだよ。
万が一のギリギリ落ちを防ぐための最後の保険って感じかな。
出来る奴は落ちるとしてもギリギリ落ちだからね。
択一で１０点あれば総合で２００番くらい上がるから。
一人の答案を２人で採点するから、5000人通過の場合は10000通。
25人試験委員がいれば、一人400通の採点になるね。
25人試験委員がいれば、一人400通の採点になるね。
>>288
特定しますた
特定しますた
>>301
そういう絶妙な曲芸師みたいな得点を取れないってことよ。
そういう絶妙な曲芸師みたいな得点を取れないってことよ。
信じてもらえないだろうけど、125点だった。
俺の今年の論文刑事系の時の精神状態
「おー刑法は相変わらず短めと…」
「ん…刑法ちょっと難しい…？」
「あれ、刑法分かんないぞ。落ち着け…多分みんなも分かんないはず…」
「あ…ダメだ分からない。みんなが書きそうなこと書けば良いか…」
「ヤバい…みんなが書きそうなことが分からない…」
「落ち着け～。まず間接正犯が…成り立たないと…」
「共同正犯が…成り立たないと。あれ誰が正犯なんだ。あれ被害者は銀行か会社か。」
「丙は…何罪なんだ。あ罪責いらないのか。あれ何で丙出てきたんだ。後半は何やってんだ…」
「ヤバい！刑訴時間ない！！」
こんな感じだったよ。リアルに。もちろん刑事撃沈。今も意気消沈。沈沈
「おー刑法は相変わらず短めと…」
「ん…刑法ちょっと難しい…？」
「あれ、刑法分かんないぞ。落ち着け…多分みんなも分かんないはず…」
「あ…ダメだ分からない。みんなが書きそうなこと書けば良いか…」
「ヤバい…みんなが書きそうなことが分からない…」
「落ち着け～。まず間接正犯が…成り立たないと…」
「共同正犯が…成り立たないと。あれ誰が正犯なんだ。あれ被害者は銀行か会社か。」
「丙は…何罪なんだ。あ罪責いらないのか。あれ何で丙出てきたんだ。後半は何やってんだ…」
「ヤバい！刑訴時間ない！！」
こんな感じだったよ。リアルに。もちろん刑事撃沈。今も意気消沈。沈沈
>>297
何処ロー？ベテ？
何処ロー？ベテ？
煽りは受け控えした奴だという指摘が出た途端、
くだらない煽りが激しくなってきたな。
図星だったかｗ
そんな人のことが気になって仕方がない人間性だから、
自分にも自信が持てないんだよ。
違うか？
くだらない煽りが激しくなってきたな。
図星だったかｗ
そんな人のことが気になって仕方がない人間性だから、
自分にも自信が持てないんだよ。
違うか？
ちなみに、択一苦手だとさんざんわめていた最年少女子（ｗ）が251点（最低点）。
東大の方が苦戦したてみたい。
東大の方が苦戦したてみたい。
その女子が、中央の男とカラオケの後、きえちまったｗ金も払わず。最低だな（怒）
中央東大の奇襲で択一落ちるやつはほとんどいないっしょ
>>296
今年は択一に掛け金をぶち込んでるやつなどいないよ
今年２００の後半を取ってる実力者はみんな択一なんざ手を抜いて、それでもなおそれだけの点をとってるよ
同じく論文で勝負していても、択一の点差は実力の差として厳然として出てくる
だからこそ保険になる
同じ条件で論文戦った後、実力者には無条件で１０点以上加算されるんだからね
実力ないやつが択一詰め込みだけで逃げ切りは不可能になり、実力者が安泰に受かる方式になったってこと
今年は択一に掛け金をぶち込んでるやつなどいないよ
今年２００の後半を取ってる実力者はみんな択一なんざ手を抜いて、それでもなおそれだけの点をとってるよ
同じく論文で勝負していても、択一の点差は実力の差として厳然として出てくる
だからこそ保険になる
同じ条件で論文戦った後、実力者には無条件で１０点以上加算されるんだからね
実力ないやつが択一詰め込みだけで逃げ切りは不可能になり、実力者が安泰に受かる方式になったってこと
と、鏡を見ながらつぶやくあわれな>>310であった
必死だよなｗ
論文余程失敗したのか？大丈夫だよ。完璧な奴はいないから。
一桁合格狙っているならしらんが。
論文余程失敗したのか？大丈夫だよ。完璧な奴はいないから。
一桁合格狙っているならしらんが。
わーーー酒の勢いでいろいろかきこんじまった！！ばれなきゃいいかｄんｃんｖ
このゴミ、そろそろ飽きてきたんだけどｗ
択一→終わった後一言オワタ
憲法→まさかの23条終わった
行政→一番嫌いな個別法オワタ
民法→なんとか書けた気がする
ミンソ→半分オワタ
商法→半分オワタ
刑法→爆発オワタ
ケイソ→時間なくオワタ
憲法→まさかの23条終わった
行政→一番嫌いな個別法オワタ
民法→なんとか書けた気がする
ミンソ→半分オワタ
商法→半分オワタ
刑法→爆発オワタ
ケイソ→時間なくオワタ
足きり２３０だな。
>>288
もっと面白いこと書けよ。つまんないぞ。
もっと面白いこと書けよ。つまんないぞ。
不当利得で勘弁してくださいよ。
ｵﾜﾀことはないでしょ。
ｵﾜﾀことはないでしょ。
１９０条は間違いだって説も流れたけど実際どうなの？
憲法や刑法が難しくて時間とられたせいで
書けば書くほど点が入りそうな行政法や刑訴法が薄くなったのが悔やまれる
かといって憲法や刑法を捨てるわけにもいかないし
書けば書くほど点が入りそうな行政法や刑訴法が薄くなったのが悔やまれる
かといって憲法や刑法を捨てるわけにもいかないし
一応不当利得の要件に悉く当てはまるけどね。
それで間違いなら仕方ないや。自分の理解が足りなかったのでしょう。
それで間違いなら仕方ないや。自分の理解が足りなかったのでしょう。
その女の子、ロリ系の顔で身長は１４９ｃｍほどなんだけど、
胸の谷間丸出しの服で来てたのよ。
んで、乾杯のとき、ジョッキを掲げた瞬間、胸ボタンがプチっととれて、
ピンクのヌーﾌﾞﾗがもろだしになったのよｗｗ
あれには一同興奮して、中央の男と消えたあとは、４０のオッサンも含めみんなヤケ酒でした。
胸の谷間丸出しの服で来てたのよ。
んで、乾杯のとき、ジョッキを掲げた瞬間、胸ボタンがプチっととれて、
ピンクのヌーﾌﾞﾗがもろだしになったのよｗｗ
あれには一同興奮して、中央の男と消えたあとは、４０のオッサンも含めみんなヤケ酒でした。
試験おわったのに、性欲０だよ。
こんなはずじゃなかったのに。
こんなはずじゃなかったのに。
行政、刑訴からやった俺勝ち組と思ったが両方8枚書いて残り100分で見た憲法刑法の問題ワロタ。
そういうのは論文民事系スレでやってくれ
最近は軒弁宅弁スレなどを見て心を落ち着けている。
受かっても先は暗いと考えると、落ちるダメージも和らぐ
最近は軒弁宅弁スレなどを見て心を落ち着けている。
受かっても先は暗いと考えると、落ちるダメージも和らぐ
あれ？俺、書けてるかも？！
って、気のせいか・・・ｗ
って、気のせいか・・・ｗ
2ちゃんねるとMixi、その他ネット上の過去ログから2009年度択一の得点分布表作った
ただし自己申告なのであてにならない 目安って考えて
350
340
330 *
320
310
300 ***
290 ****
280 *****
270 *********
260 *******************
250 ************
240 **********************
230 ********************
220 ********************************
210 *********************
200 ****************
190 *************
180 *********
170 ******
150 *
ただし自己申告なのであてにならない 目安って考えて
350
340
330 *
320
310
300 ***
290 ****
280 *****
270 *********
260 *******************
250 ************
240 **********************
230 ********************
220 ********************************
210 *********************
200 ****************
190 *************
180 *********
170 ******
150 *
俺はとりあえず雑談でもして気を紛らわせたいから
雑談スレとなった択一スレに居着いてる
雑談スレとなった択一スレに居着いてる
つか択一３３０うらやましすぎるんだが
どうしたらあの問題でそんなにとれんだ？
最初から２０点以上のリードあったらどんだけ気が楽か
論文二つ不良答案になっても余裕で平均になるじゃねーか・・
どうしたらあの問題でそんなにとれんだ？
最初から２０点以上のリードあったらどんだけ気が楽か
論文二つ不良答案になっても余裕で平均になるじゃねーか・・
どうせ住人は同じだよｗ
355 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 01:30:00 ID:6naWdKEi
>>351
TKCのしょっぱなの解答速報がすでに300割れしている件。
TKCのしょっぱなの解答速報がすでに300割れしている件。
ﾜﾛﾀ
時間内に受験生にどうしろと
時間内に受験生にどうしろと
ぶっちゃけ、刑法のとき、あれ？あれ？ってなって、
自分の不勉強を嘆いた。
こんなのみんな楽勝なんだろなって。旧司にも似た問題出てたしなと。
泣きながら書いたよ。
終わってみてみんな苦戦してたと知り、少しほっとした。
自分の不勉強を嘆いた。
こんなのみんな楽勝なんだろなって。旧司にも似た問題出てたしなと。
泣きながら書いたよ。
終わってみてみんな苦戦してたと知り、少しほっとした。
>>349
きれいな分布だね。
きれいな分布だね。
俺の友達に東大ろーの奴がいるけど天才がいるって話してたけど
330はそいつかな
330はそいつかな
憲法最初にみたときは選択問題かとオモタｗ
2問あると知って青ざめた
2問あると知って青ざめた
>>349
これ見ると210ぽいよねぇ。
これ見ると210ぽいよねぇ。
364 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 01:34:24 ID:6naWdKEi
>>361
みんな与えられている時間は同じだｗ
みんな与えられている時間は同じだｗ
TKCは来年から受験生減りそうだな。
正直新司解答すら分からない業者の択一問題なんて解く気しないだろ…
正直新司解答すら分からない業者の択一問題なんて解く気しないだろ…
東大医学部の人は3ヶ月で択一255点だったらしいよ
情けないね俺達ｗｗｗ
情けないね俺達ｗｗｗ
370 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 01:36:41 ID:6naWdKEi
TKC一回受けるなら、タクティクス買った方がマシなのは既出。
TKCは確か卒業生は年間利用料として毎年24000円だっけか、とられる罠。
無駄としかいいようがない。だったら、その分で択一問題集かって
まわしたほうがいい。
TKCは確か卒業生は年間利用料として毎年24000円だっけか、とられる罠。
無駄としかいいようがない。だったら、その分で択一問題集かって
まわしたほうがいい。
たけしは、一応速報してるだけましじゃないか。予備校で速報しないところはなんなんだろう
>>368
ありえねーよ
ありえねーよ
確かに、鉄門の人たちは、試験勉強に関してはとてつもない天才の集まりだね。
375 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 01:38:29 ID:6naWdKEi
そう考えるとローの教授と仲良くしておけばいくらバカでも四大に行けるって話
どうせ、伊藤塾や辰巳も内部情報としては、解答速報を作ってるはず。
けど、臆病だから公開しないというだけ。
けど、臆病だから公開しないというだけ。
東大工学部を卒業して大宮ローで３年勉強してもひどい点数で択一足切られてた人もいるのに
医学部なら３月で２５５点なのか
東大の中でも大分格差があるんだなあ
医学部なら３月で２５５点なのか
東大の中でも大分格差があるんだなあ
的中情報はすぐ発表するからなwww
381 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 01:41:24 ID:6naWdKEi
大宮ローのフジの元アナウンサーってどうなったんだっけ？
辰巳の米谷センセイってどうなったんだっけ？
ぜんぜん、２ちゃんねるみてなかったからわからん。
辰巳の米谷センセイってどうなったんだっけ？
ぜんぜん、２ちゃんねるみてなかったからわからん。
法律なんてほんとどうにでも解釈できるわ
たしかに、法律学とくに解釈学なんて、既成の制度の枠でしか動けない
学問領域だからな。創造性がほとんどない。
学問領域だからな。創造性がほとんどない。
あのリアルガチャピンみたいな顔した先生？
>>356
山口さんってだれですか？
山口さんってだれですか？
予備校の中の人よりも2ちゃんの中の人の方が精度が高いんじゃないかとすら思ってしまうよ。
特に論文
特に論文
388 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 01:43:56 ID:6naWdKEi
>>384
ｗｗ なんじゃそりゃ
ｗｗ なんじゃそりゃ
>>387
どういう 意味 ？
どういう 意味 ？
>>386
まゆまゆを知らないの？
まゆまゆを知らないの？
今年の論文スレはいまいちじゃね。
旧試と違って、択一合格という担保がないからな
それはね…問題が難しくて半ば疑義問化してるからだよ
ああ、２ちゃん離れが進んでるね。
なんでだろ？社会学的考察とか面白いかも。
たぶん、新司の情報がある程度行き渡って、透明性が（これでも）出てきたってことじゃ？
なんでだろ？社会学的考察とか面白いかも。
たぶん、新司の情報がある程度行き渡って、透明性が（これでも）出てきたってことじゃ？
ガタリでも読むか。
みんな鬱屈しなくなってきてるのかも。
原因はわからんが。
原因はわからんが。
あと４ヶ月何もする気にならない
択一３３０ってホントかよ
今年どうせ足切り後平均２５０とかだろ
択一で逃げきり可能な唯一の人間だな
去年の２９０点くらいのアドバンテージあるもんな
今年どうせ足切り後平均２５０とかだろ
択一で逃げきり可能な唯一の人間だな
去年の２９０点くらいのアドバンテージあるもんな
ずっと２３１点だと思っていたが、刑事系の点数が３点低い事が判明。
２２８だった･･･
とおもったら、民事の点数を全部１問２点で計算していたけれど、
３点の問題が２問あることが判明。＋２点で、
３３０ジャスト
恐いよ ；；
まあ、昨年のこのスレのフィーバー振りと比較して、
足きり点が同じ２３０の訳はないと思うんだが
２２８だった･･･
とおもったら、民事の点数を全部１問２点で計算していたけれど、
３点の問題が２問あることが判明。＋２点で、
３３０ジャスト
恐いよ ；；
まあ、昨年のこのスレのフィーバー振りと比較して、
足きり点が同じ２３０の訳はないと思うんだが
３３０点ｽｺﾞｽｗ
403 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:02:56 ID:6naWdKEi
エクセル使えよ。どーせ他にも計算落としあるだろうから。
>>401
>>401
220あれば安心だろ
330点か
トップおめ
トップおめ
407 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:04:24 ID:6naWdKEi
釣られすぎワロタ
釣りでないにしても、どこの世界にも標準から外れた人はいる。
それだけのことじゃないか。（確率的に）宝くじのようなものだろ。
釣りでないにしても、どこの世界にも標準から外れた人はいる。
それだけのことじゃないか。（確率的に）宝くじのようなものだろ。
足きりは３３０点・・・ってマジかよ
予備校バイトとかしねーの？
よっちゃんイカうますぎる。氷結と合うな。
択一採点できない、チキンより。
択一採点できない、チキンより。
>>396
ＲＯＭが増えたんじゃないかな。
ＲＯＭが増えたんじゃないかな。
正直今回の論文は１月前に受けてもほぼ点が同じだったと思う
それなら１月間択一ばっかやって３３０くらい狙えばよかった
それなら１月間択一ばっかやって３３０くらい狙えばよかった
>>411
なんで？書きこみは減ったの？
なんで？書きこみは減ったの？
あ、間違えた。２３０だった。
３３０取れてれば、明日からハワイ行くんだけどね。
ところでさ、すごく頭のいい人が来てるみたいだから、公法１７問目を
解説してよ。これが１１１だと、１点浮くんだが･･･
３３０取れてれば、明日からハワイ行くんだけどね。
ところでさ、すごく頭のいい人が来てるみたいだから、公法１７問目を
解説してよ。これが１１１だと、１点浮くんだが･･･
416 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:07:33 ID:6naWdKEi
有明のホテル、品川シーサイド駅に泊まったんだけど、
オフィス街で、楽天の企業とか入ってて、若手のリーマンが闊歩してる姿を見て、
鬱になった。
オフィス街で、楽天の企業とか入ってて、若手のリーマンが闊歩してる姿を見て、
鬱になった。
419 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:10:27 ID:6naWdKEi
ま、どうでもいいじゃん。
うまいもの食べても，どうせ結局ウンコになるんだし（^^）
うまいもの食べても，どうせ結局ウンコになるんだし（^^）
２００の前半だと辛いよねえ
足きりの恐怖もそうだけど
２００の後半をとってるであろう実力者層と最初から１０点以上のハンデを負って論文で戦わなきゃいけないんだから
４月間待たされて落とされるよりいっそ足切られたほうが楽かもしれん
足きりの恐怖もそうだけど
２００の後半をとってるであろう実力者層と最初から１０点以上のハンデを負って論文で戦わなきゃいけないんだから
４月間待たされて落とされるよりいっそ足切られたほうが楽かもしれん
>>418
リア充だと書き込まないの？
リア充だと書き込まないの？
リア充ってなーに？
424 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:12:26 ID:6naWdKEi
200前半とはずいぶん幅があるなぁ
210と240じゃ、ずいぶん気分的に違うだろ。
210と240じゃ、ずいぶん気分的に違うだろ。
>>417
同士よ！！！！
同士よ！！！！
泊まったホテルで、アダルトチャンネル見まくった俺は勝ち組だな
>>421
もう俺たちは戦い終わった。
あとは、俺たちの書いた論文が戦うのさ。
だから、我々は、我々自身のために、何か別の有益なことをしようじゃないか。
たとえば、気分転換に旅行をするとか、俺に公法１７番の解説をするとか。
もう俺たちは戦い終わった。
あとは、俺たちの書いた論文が戦うのさ。
だから、我々は、我々自身のために、何か別の有益なことをしようじゃないか。
たとえば、気分転換に旅行をするとか、俺に公法１７番の解説をするとか。
結局、いまんとこ、２ちゃん的には、何点くらいが択一上位者って感じ？
２５０以上くらい？
２５０以上くらい？
つうかホテル初日、妙に興奮して、肛門に指つっこんでみたりしちまったｗ
反省してる。
反省してる。
>>427
旅行池ｗ
旅行池ｗ
２００未満＝アフォ
２４０未満＝下位
２４０～２６０＝中位
２６０以上＝上位
３００以上＝変態
ってとこでは？
２４０未満＝下位
２４０～２６０＝中位
２６０以上＝上位
３００以上＝変態
ってとこでは？
216の俺は通ったら嬉しくて実家電話かけそうだ
たぶん家族は最終合格と勘違いすんだろうな
たぶん家族は最終合格と勘違いすんだろうな
リアルが充実。
ネットで鬱憤晴らす必要ないひとのこと。
ネットで鬱憤晴らす必要ないひとのこと。
>>433
変態ｗ
変態ｗ
リーマン予想はすごい予想だったよね。
２ちゃんは一応レベル高いから、
実際は、
２００未満＝ＡＦＯ
２２０未満＝体位
２４０未満＝中位
２４０～２６０＝上位
２６０以上＝Ｍ
３００以上＝ドＭ
って感じかもな。
実際は、
２００未満＝ＡＦＯ
２２０未満＝体位
２４０未満＝中位
２４０～２６０＝上位
２６０以上＝Ｍ
３００以上＝ドＭ
って感じかもな。
441 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:21:01 ID:6naWdKEi
肢１
ａ．「公の支配」とは，国又は地方公共団体がその事業の根本的な方向に重大な影響を及ぼし得るような権力を有することをいう。
ｂ．この見解は，私学の自主性確保を重視するものであるが，現行法の私学助成が違憲となり現実的ではない上，「公の支配」に属する教育事業に公金を支出することを禁じていない憲法第８９条後段と矛盾する。
後段解釈の自主性確保説について、必ずしも私学助成の意見に結びつく訳ではない（厳格説をとるかは解釈による）
よって、「憲法第８９条後段と矛盾する」という点で誤り。
442 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:22:48 ID:6naWdKEi
>>429は300overですね。
>>439
即死って言っても論文は３０点以下はまずつかないよ
オマエが２７０点ならば
同じミスをしている択一２３０点のやつが３０点をとる答案が
オマエの場合４０点以上になるわけだ
これがどれだけ幸せなことか
死因が５個も６個もあるなら択一で満点をとろうが２００点だろうがどのみち無理だがね
即死って言っても論文は３０点以下はまずつかないよ
オマエが２７０点ならば
同じミスをしている択一２３０点のやつが３０点をとる答案が
オマエの場合４０点以上になるわけだ
これがどれだけ幸せなことか
死因が５個も６個もあるなら択一で満点をとろうが２００点だろうがどのみち無理だがね
444 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:24:31 ID:6naWdKEi
>>427 こら何とか言え。
448 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:25:53 ID:6naWdKEi
>>445
じぶんのか、彼氏のか、それともデリ嬢かは聞かないでおく。
じぶんのか、彼氏のか、それともデリ嬢かは聞かないでおく。
つか即死クラスの間違いってどんなもん？
２５点以下のこと？
全体で見ても下位５％くらいしかいなかったと思うが
しかもほとんど途中答案とか量が圧倒的に足りないようなのばかり
２５点以下のこと？
全体で見ても下位５％くらいしかいなかったと思うが
しかもほとんど途中答案とか量が圧倒的に足りないようなのばかり
452 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:28:29 ID:6naWdKEi
>>あんな興奮してたんだろ。
クライマーズ・ハイじゃね？
クライマーズ・ハイじゃね？
自分の肛門だしょ。顔に塗る、乳液たっぷりつけて肛門に挿入してみた。
自分でも変態だなと思ったけど、
ホテルのシーツとか汚れてもいいかなって・・・
意味無かったから、ヲシュレットで１０分ぐらいずっと洗浄してる自分が情けなかった。
自分でも変態だなと思ったけど、
ホテルのシーツとか汚れてもいいかなって・・・
意味無かったから、ヲシュレットで１０分ぐらいずっと洗浄してる自分が情けなかった。
おまいら体力は回復した？
オレ一週間もたつのにまだ頭が痛かったりだるかったりなんだが。
オレ一週間もたつのにまだ頭が痛かったりだるかったりなんだが。
ウォシュレットの水圧を上げたりはするけど、指は入れねーなｗ
>>449
というか新司法試験に一科目で即死などありえない
急死時代の癖かそういう言葉を使うひと多いがね
一発足切りラインに触れない限りは
一科目や二科目３０点台でも他とり返す余地はいくらでもある
要は全て平均ラインに揃えればいいんだから
というか新司法試験に一科目で即死などありえない
急死時代の癖かそういう言葉を使うひと多いがね
一発足切りラインに触れない限りは
一科目や二科目３０点台でも他とり返す余地はいくらでもある
要は全て平均ラインに揃えればいいんだから
457 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:30:13 ID:20V2a5ml
>>441さんの書いてくれた事って、
批判の文章の前段（自主性確保説）と、批判の文章の後段が、矛盾しない、
って事だよね。
でも、この文章全体が、a（厳格説）の見解に対する批判として
成立していればいいわけだから、批判文章後段も、自主性確保説に
対してではなくて、厳格説に対する批判になるか、という観点から
考察すべきなんじゃないかなあと。
つまり、批判文章は前段と後段に分けて、それぞれがaに対する
批判になってればいいわけでしょ。
そう考えると、b後段は、aの見解である厳格説への批判に
なってるんじゃないかと･･･
批判の文章の前段（自主性確保説）と、批判の文章の後段が、矛盾しない、
って事だよね。
でも、この文章全体が、a（厳格説）の見解に対する批判として
成立していればいいわけだから、批判文章後段も、自主性確保説に
対してではなくて、厳格説に対する批判になるか、という観点から
考察すべきなんじゃないかなあと。
つまり、批判文章は前段と後段に分けて、それぞれがaに対する
批判になってればいいわけでしょ。
そう考えると、b後段は、aの見解である厳格説への批判に
なってるんじゃないかと･･･
>>454
おれもたまに頭痛する。
おれもたまに頭痛する。
ホテルにデリヘル呼ぶのってどうやるの？
今後のタメに聞いておきたい。マジレスきぼう。
あと、ホテルマンに女が進入するのとめられちゃったりする虞はないの？
今後のタメに聞いておきたい。マジレスきぼう。
あと、ホテルマンに女が進入するのとめられちゃったりする虞はないの？
問題がクソとかケチつけてる奴が散見されるがただの勉強不足だろ。
試験委員会のメッセージを自分に都合よく読んで
条文読んだだけとか肢別一回回しただけとかそれでイケるって勝手に思ったのが悪い。
択一の勉強をサボった言い訳だろ。
とにかく自分の成績が悪いのを正当化する書き込みが多いのには呆れた。
210点くらいでへこんでるならまだしも試験委員会を批判してる奴はどんだけ自分の能力不足を分かってないのかと。
まあ俺は肢別一回と情報シート・修了生ＬＥＸでの判例読み込みで260～280点台いったけどな。
会社法が難しかったのは同意するが刑事系はちゃんと勉強してれば90点台とれるぞ。
試験委員会のメッセージを自分に都合よく読んで
条文読んだだけとか肢別一回回しただけとかそれでイケるって勝手に思ったのが悪い。
択一の勉強をサボった言い訳だろ。
とにかく自分の成績が悪いのを正当化する書き込みが多いのには呆れた。
210点くらいでへこんでるならまだしも試験委員会を批判してる奴はどんだけ自分の能力不足を分かってないのかと。
まあ俺は肢別一回と情報シート・修了生ＬＥＸでの判例読み込みで260～280点台いったけどな。
会社法が難しかったのは同意するが刑事系はちゃんと勉強してれば90点台とれるぞ。
462 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:32:46 ID:6naWdKEi
自主性確保説は「根本的な方向に重大な影響を及ぼし得るような権力」への牽制にその趣旨がある。
私学「助成」は、独立採算制であって、補助金交付の決定権と教育事業の内容の決定権の関連性は希薄。
したがって、懸念される強い影響力がない。とすれば、合憲と解する余地がある（後段と矛盾せず）。
私学「助成」は、独立採算制であって、補助金交付の決定権と教育事業の内容の決定権の関連性は希薄。
したがって、懸念される強い影響力がない。とすれば、合憲と解する余地がある（後段と矛盾せず）。
>>460
唐突だな、おい。
唐突だな、おい。
>>460
コビペ？
コビペ？
つーかあの択一で２１０いかなかった奴はまず論文も合格点いかないだろ。
知識なくても理解や地頭で解ける良問が揃ってたんだから。
知識なくても理解や地頭で解ける良問が揃ってたんだから。
>>461
急死と違って紳士は平均、去年なら４５点のラインに全部揃えれば受かるからね
一科目で如何に死んでも一応なんか書いてあれば３０点が下限
論文で一科目６０点とったらすぐ取り返せるし
択一で３００点以上取れればそれで取り返せる
まあ今年の択一で３００以上はちょっと取るのが無理かもだけどw
急死と違って紳士は平均、去年なら４５点のラインに全部揃えれば受かるからね
一科目で如何に死んでも一応なんか書いてあれば３０点が下限
論文で一科目６０点とったらすぐ取り返せるし
択一で３００点以上取れればそれで取り返せる
まあ今年の択一で３００以上はちょっと取るのが無理かもだけどw
300じゃくても280あれば論文で２０点弱リードだからな。
３５点の糞答案が２通も合格答案に化ける。
３５点の糞答案が２通も合格答案に化ける。
デリヘルの呼び方教えてくれ
>>457
それで正しいと思う
それで正しいと思う
>>469
よく分からん。自分で調べろー
よく分からん。自分で調べろー
>>415
アa 「公の支配」とは、国又は地方公共団体がその事業の根本的な方向性に重大な影響を及ぼし得るような権力を有することを意味する
※ これは宮沢・清宮説。その狙いは、ズバリ、私学援助の違憲説
※ 国が財政援助をする以上は事業の自由を認めず、事業の自主性を認めるからには国は援助しないと憲法は割り切っていると見立てる
※ とすると、名目的な報告・監督関係しか規定していない私学援助関連法の枠組みでは、私学が「公の支配」下にあるとはいえないという見解と結び付く
↓
b この見解は「私学の自主性確保を重視するものであるが」（○）、「現行法の私学助成が違憲となり」（○）「現実的でない」（←批判が成立）上、
「公の支配に属する教育事業に公金を支出することを禁じていない憲法８９条後段」（○）「と矛盾する」（←要検討）
↓
※ 「公の支配」を緩やかに解する見解からすれば、私学助成はむしろ国民の教育を受ける権利を実質的に確保するために重要な制度であると
考えているので、憲法89条後段の意味合いも、私学に対する国の財政支援を積極的に把握することになる。従って、この「矛盾する」という
点についても、反対説からの批判として成立している
したがって、公法系第17問No.31の正解はセミナーの通り「１」。２ちゃん解の「２」は誤答。参考文献：四先生の憲法２(4版)の332-333頁
これでいいですか？
アa 「公の支配」とは、国又は地方公共団体がその事業の根本的な方向性に重大な影響を及ぼし得るような権力を有することを意味する
※ これは宮沢・清宮説。その狙いは、ズバリ、私学援助の違憲説
※ 国が財政援助をする以上は事業の自由を認めず、事業の自主性を認めるからには国は援助しないと憲法は割り切っていると見立てる
※ とすると、名目的な報告・監督関係しか規定していない私学援助関連法の枠組みでは、私学が「公の支配」下にあるとはいえないという見解と結び付く
↓
b この見解は「私学の自主性確保を重視するものであるが」（○）、「現行法の私学助成が違憲となり」（○）「現実的でない」（←批判が成立）上、
「公の支配に属する教育事業に公金を支出することを禁じていない憲法８９条後段」（○）「と矛盾する」（←要検討）
↓
※ 「公の支配」を緩やかに解する見解からすれば、私学助成はむしろ国民の教育を受ける権利を実質的に確保するために重要な制度であると
考えているので、憲法89条後段の意味合いも、私学に対する国の財政支援を積極的に把握することになる。従って、この「矛盾する」という
点についても、反対説からの批判として成立している
したがって、公法系第17問No.31の正解はセミナーの通り「１」。２ちゃん解の「２」は誤答。参考文献：四先生の憲法２(4版)の332-333頁
これでいいですか？
まぁ唐突だがコピペではないぞ。
前スレの最後200くらい読んでて思ったことを書いただけなんで
このスレの流れ豚切りであればその点はスマンと思う。
ただ新が旧よりも難しいとかなんとか言い始めてる奴までも出てきてるのを見て
「よっぽど自分が出来なかったことを正当化したいんだなー」と思って
なんかムカついたもんで「ただお前が勉強しなかっただけだ」って言いたくて書いてみた。
難化したとは言われているのは事実だろうがしっかり2年間勉強してきた俺の周りの連中はちゃんと取れてる。
まぁ未修が壊滅してるっぽいのは少しかわいそうではあるが。
前スレの最後200くらい読んでて思ったことを書いただけなんで
このスレの流れ豚切りであればその点はスマンと思う。
ただ新が旧よりも難しいとかなんとか言い始めてる奴までも出てきてるのを見て
「よっぽど自分が出来なかったことを正当化したいんだなー」と思って
なんかムカついたもんで「ただお前が勉強しなかっただけだ」って言いたくて書いてみた。
難化したとは言われているのは事実だろうがしっかり2年間勉強してきた俺の周りの連中はちゃんと取れてる。
まぁ未修が壊滅してるっぽいのは少しかわいそうではあるが。
478 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:42:18 ID:6naWdKEi
私学助成の厳格説・緩和説は、
自主性確保説、中立性確保説、乱費防止説のいずれとも結びつく。
しかも、これら３説はともに排他的であるわけではないのがみそ。
ａは素直に読めば自習性確保説なのだが。
ａ のび太は人間的には尊敬できる。
ｂ ａは人格面を尊重する考え方だが、勉強のできない人間にそのような価値はないとするのは現実的ではない上、のび太が宿題をしなくても良いという理由もまた、ママには通用しない。
批判になっているか？
自主性確保説、中立性確保説、乱費防止説のいずれとも結びつく。
しかも、これら３説はともに排他的であるわけではないのがみそ。
ａは素直に読めば自習性確保説なのだが。
ａ のび太は人間的には尊敬できる。
ｂ ａは人格面を尊重する考え方だが、勉強のできない人間にそのような価値はないとするのは現実的ではない上、のび太が宿題をしなくても良いという理由もまた、ママには通用しない。
批判になっているか？
合格点が８２５点と仮定すると、択一２５０点の人は、
１科目５０点平均ってことになるね。
１科目５０点平均ってことになるね。
２９０前後取れてるやつなんてそんなにいるのかね？
いないと信じたいが
ただでさえ論文自信ないのに最初から１０点以上ハンデをおってそいつらと比べられるのかと思うと鬱になる
いないと信じたいが
ただでさえ論文自信ないのに最初から１０点以上ハンデをおってそいつらと比べられるのかと思うと鬱になる
４５点平均だと、択一３９０点必要ってことに！？
487 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:48:42 ID:6naWdKEi
>>475
ａの「私学援助の違憲説」というのは目的であって、文面にはあらわれないよね。
批判となるか否かは、可能性でいいのかなぁ。
明らかに、反対の解釈もとりうる（要はポイントのずれた反論）って普通は批判と言わない気がしたので。
自主性保持→私学助成違憲、自主性保持→合憲のどちらも成り立つからね。
ａの「私学援助の違憲説」というのは目的であって、文面にはあらわれないよね。
批判となるか否かは、可能性でいいのかなぁ。
明らかに、反対の解釈もとりうる（要はポイントのずれた反論）って普通は批判と言わない気がしたので。
自主性保持→私学助成違憲、自主性保持→合憲のどちらも成り立つからね。
論文45点は決して簡単にとれる点じゃない
平均より上ってことだ
全科目45点そろえるってことは
全科目で平均より上を取るってこと
平均より上ってことだ
全科目45点そろえるってことは
全科目で平均より上を取るってこと
ギミックっていいたいだけだろ
491 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:51:29 ID:6naWdKEi
ギミックってことば落ちない答案講師がよくつかってたよね。
すまん、択一が２８０弱になりそうな俺は論文でどのくらい有利になるんだ？
具体的にどのレベルの糞答案を何通買いても受かる？
ガンダムでザクを相手に戦う場合を想定すると何に乗ってるくらい有利になる？
具体的にどのレベルの糞答案を何通買いても受かる？
ガンダムでザクを相手に戦う場合を想定すると何に乗ってるくらい有利になる？
確かに、まんべんなく平均以上をそろえるのは大変だよね。
俺も辰巳模試Ａ判定だったものの、選択と行政が平均以下で足を引っ張ったし。
けど、本番は選択と行政の方が手ごたえマシという皮肉な状態ｗ
俺も辰巳模試Ａ判定だったものの、選択と行政が平均以下で足を引っ張ったし。
けど、本番は選択と行政の方が手ごたえマシという皮肉な状態ｗ
>>486
それって一科目平均どれくらい？
論文も別に自信ないから困ってんだよね
論文で一科目６０点以上取って跳ねる自信あるやつなら気にすることねーだろ
その科目だけで取り返せるんだから
良くて５０点台、って感じの論文で１０点以上無条件に不利なのは精神的にキツイわ
それって一科目平均どれくらい？
論文も別に自信ないから困ってんだよね
論文で一科目６０点以上取って跳ねる自信あるやつなら気にすることねーだろ
その科目だけで取り返せるんだから
良くて５０点台、って感じの論文で１０点以上無条件に不利なのは精神的にキツイわ
498 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:53:39 ID:6naWdKEi
>>494
赤い彗星
赤い彗星
>>494
ガンダムがビームジャベリンを使うくらい
ガンダムがビームジャベリンを使うくらい
論文60点なんていったら上位1割だな
まず取れないな
まず取れないな
>>497
４００÷８＝５０だろ
４００÷８＝５０だろ
逆に言うと
足きりギリギリの人でも10点不利になるだけだから
去年に比べたらぜんぜんマシといえる
足きりギリギリの人でも10点不利になるだけだから
去年に比べたらぜんぜんマシといえる
ガンダム興味ないから分からんｗ
507 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:55:56 ID:6naWdKEi
>>494
ザク後期型くらい
ザク後期型くらい
509 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:57:52 ID:6naWdKEi
じゃぁ、あれだ。
新大阪⇔博多をのぞみではなくて、ひかりレールスターで行くくらいの違いだ。
新大阪⇔博多をのぞみではなくて、ひかりレールスターで行くくらいの違いだ。
512 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 02:58:44 ID:6naWdKEi
イウは１１でＦＡ
>>494
ザクが地上、ズゴックが海中で撃ち合いするくらい
ザクが地上、ズゴックが海中で撃ち合いするくらい
516 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 03:01:32 ID:6naWdKEi
流石にガンダムじゃないだろw
セイラさんでも乗ってなければザクだのグフだのにはまず負けないレベルだぞw
セイラさんでも乗ってなければザクだのグフだのにはまず負けないレベルだぞw
全然わからんｗ
アニメの話題についていけない。
アニメの話題についていけない。
クリリンとヤムチャくらいさがつくな
>>494
ゴッグとハイゴックくらい
ゴッグとハイゴックくらい
三国志でたとえると？
>>494
ドドリアとザーボン（変身後）くらい
ドドリアとザーボン（変身後）くらい
りゅうびとそうそうぐらい
ていうか今年の採点方式でも結構択一の点差って大きいなって感じるのに
去年とかどんだけだよw
今年でまだましだったと思っとくしかないか
去年とかどんだけだよw
今年でまだましだったと思っとくしかないか
>>521
顔良と文醜くらい
顔良と文醜くらい
おお！４７５さんを初めとして、みなさん、どうもありがとう！！
やっぱり、１１１でいいんだね。よかった…；；
ありがとう…
やっぱり、１１１でいいんだね。よかった…；；
ありがとう…
短等でマキシマムに差がついたとしても
論文10点差
憲法一科目の出来で30点くらいかわってくることを思えば
たいしたことない
論文10点差
憲法一科目の出来で30点くらいかわってくることを思えば
たいしたことない
微妙すぎてわからないw
>>525は微妙じゃないか
むしろ顔良と馬タイくらいだと思うが
むしろ顔良と馬タイくらいだと思うが
530 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 03:09:46 ID:6naWdKEi
/⌒ヽ
_,. -┴- ､
フ￣: : : : : : : :.ヽ
/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'.
/／| : :i: : : : : : : : : :'.
. |: :(|: l: : : : : : : : :ャ‐ ┐
ﾍ ｌ :l: : : : : : : : : 't､ |
┌‐‐┴.}: : : : : : : : : :.ｌ| |
| ┌┬!: : : : : : : : : :.Y _)
| | Ⅵ: : l: : : : : : : : 「
〈____〉 |: : l: : : : :!: : : :.ヽ
l: : ﾄ､: : : l: : : : : :ヽ
／ l: :.|,.}: : : :!: : :!: : : :}
{ tﾍ :.ｌ | : : : l :.∧: :l: }
| | ヽ| {: : :.:.:l: :!＾}: |/
| | ヽ: :.:.l/ |:.:}
と___〉 ＼|. l:/
やっぱ「１１１」なのかー
_,. -┴- ､
フ￣: : : : : : : :.ヽ
/ .ｨ: : : : : : : : : : :.'.
/／| : :i: : : : : : : : : :'.
. |: :(|: l: : : : : : : : :ャ‐ ┐
ﾍ ｌ :l: : : : : : : : : 't､ |
┌‐‐┴.}: : : : : : : : : :.ｌ| |
| ┌┬!: : : : : : : : : :.Y _)
| | Ⅵ: : l: : : : : : : : 「
〈____〉 |: : l: : : : :!: : : :.ヽ
l: : ﾄ､: : : l: : : : : :ヽ
／ l: :.|,.}: : : :!: : :!: : : :}
{ tﾍ :.ｌ | : : : l :.∧: :l: }
| | ヽ| {: : :.:.:l: :!＾}: |/
| | ヽ: :.:.l/ |:.:}
と___〉 ＼|. l:/
やっぱ「１１１」なのかー
>>528
それが答えだ
それが答えだ
>>494
ガンダムとザクって自分で決めちゃってるのにそれ以上どうしろと
ガンダムとザクって自分で決めちゃってるのにそれ以上どうしろと
短等かえってくるまで勉強再開しません
>>527
憲法で６０点の答案を書けるやつはそうそういないしそんなやつは択一の点なんかで悩むレベルじゃないな
６０点以上は採点方式的にほとんど出ないようになってるからね
中位集団は４０点から５０点台に団子になる採点方式だから１０点差が大きいわけで
憲法で６０点の答案を書けるやつはそうそういないしそんなやつは択一の点なんかで悩むレベルじゃないな
６０点以上は採点方式的にほとんど出ないようになってるからね
中位集団は４０点から５０点台に団子になる採点方式だから１０点差が大きいわけで
別に憲法だけで決まるわけじゃないから
論文8科目でトータル10点差だから
あんまり大きいともいえん
主観の話かな
論文8科目でトータル10点差だから
あんまり大きいともいえん
主観の話かな
ガンダムに興味ない人でもこの試験受けているという事実に若干驚きと戸惑い
お礼ついでに、自分も知識を提供。
セミナー解答と言えば公法系７番が、２ｃｈと食い違ってるけど
これは、そのままの判例があるよね。
wikiに載せておくといいかも。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5A7ADE937016878D49256A8500312084.pdf
「憲法は、明治維新以降国家と神道とが密接に結びつき前記の
ような種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の自由を無条件に保障することとし、更にその保障
を一層確実なものとするため、政教分離規定を設けるに至つたのである。元来、わが国においては、キリスト
教諸国や回教諸国等と異なり、各種の宗教が多元的、重層的に発達、併存してきているのであつて、このよ
うな宗教事情のもとで信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみで
は足りず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政教分離規定を設ける必要性が大であつ
た。これらの諸点にかんがみると、憲法は、政教分離規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を
理想とし、国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。」
セミナー解答と言えば公法系７番が、２ｃｈと食い違ってるけど
これは、そのままの判例があるよね。
wikiに載せておくといいかも。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5A7ADE937016878D49256A8500312084.pdf
「憲法は、明治維新以降国家と神道とが密接に結びつき前記の
ような種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の自由を無条件に保障することとし、更にその保障
を一層確実なものとするため、政教分離規定を設けるに至つたのである。元来、わが国においては、キリスト
教諸国や回教諸国等と異なり、各種の宗教が多元的、重層的に発達、併存してきているのであつて、このよ
うな宗教事情のもとで信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみで
は足りず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政教分離規定を設ける必要性が大であつ
た。これらの諸点にかんがみると、憲法は、政教分離規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を
理想とし、国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。」
まあそれにほとんどのひとは論文10点差もつかないでしょ
多数ひしめく240台あたりでは論文3点さくらいかな
誤差の範囲
多数ひしめく240台あたりでは論文3点さくらいかな
誤差の範囲
539 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 03:14:38 ID:6naWdKEi
＿_､-､,'',__
＜´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'‐‐､
､'"´:.:.:､‐ ,‐､､,-､:.:.:.:｀Z
,:.'｀:.:_-'´ ｉ ｀､ｉ',:ξ
ﾌ:.:.:.:( -､__! ､ ., __,､l,'
｀､:.:.:.l ＿｀‐' .｀'＿ .ｉ
｀,,_ ! "U"" ﾞﾞU".,'
{ ヽ .,-‐-, .',}
｀"ヽ_ ,' .',_ ' また点がさがるー
,-‐‐'´,' .,' "","´､‐-､
.,' ,' .', ｀ｉ ｀､ ', _ ._ _
.,' ', ｀‐-､',｀‐l__,-' ', , '､_',_',_',
,､‐' ｀ ､ .', "'.,.l ､ , ｀, ｉ-､ , ヽ
,-J-'.'｀､j .｀､', _ ' .ｉ ｀､ , ' .´ _,-'｀´
',=' ｉ_ ,' .l _, ',-' , '
', ｀,_,,,,､_,-' ,' .l-'´ ' , '
,'." , - '｀､ ｀,ヽ , '
ヾ-- '´ '" ｉ ｀-'
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{ ヽ .,-‐-, .',}
｀"ヽ_ ,' .',_ ' また点がさがるー
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論文採点方針変更で思いっきり差をつけたりしてね。
20点くらいから80点くらいまで散らすようにして。
と思ったけど偏差値を基にするからそういうこともないのか。
20点くらいから80点くらいまで散らすようにして。
と思ったけど偏差値を基にするからそういうこともないのか。
論文10点差って別に1科目で取り返す必要もないわけで
1科目当たり1点強多く取れば良いということ
1科目当たり2点多く取れば余裕で逆転してる
1科目当たり1点強多く取れば良いということ
1科目当たり2点多く取れば余裕で逆転してる
>>526
びびって採点してない組ですが、「２１１」にしてました。ｗｗｗ
びびって採点してない組ですが、「２１１」にしてました。ｗｗｗ
偏差値を元にするわけでもないらしいけどね
偏差で調整するだけで
だから実際0.5割くらいは80点とか20点とかもありうる
偏差で調整するだけで
だから実際0.5割くらいは80点とか20点とかもありうる
たまたま択一のほうが先に発表されるから論文の合格点数が気になりがちだけど、
実際は択一の点数の影響で合否が変わる人は3％程度の見込みだよ
実際は択一の点数の影響で合否が変わる人は3％程度の見込みだよ
ガンダム視聴＝正義の心＝司法試験受験
って事でしょ。
って事でしょ。
>>547
風が吹けば～みたいだな
風が吹けば～みたいだな
>>542
同じく
同じく
実際一科目80点なり20点なりとれば
それで決まりだろうね
択一なんて何の関係もなくなる
論文35点リード・マイナスってことは択一換算で1000点くらいですかね
それで決まりだろうね
択一なんて何の関係もなくなる
論文35点リード・マイナスってことは択一換算で1000点くらいですかね
素点を元に偏差値を加味して調整するだけだと思う。
だから平均点が50届かない
だから平均点が50届かない
>>550
最低２点ゲットだね（笑）。
最低２点ゲットだね（笑）。
ということで
択一は足きりクリアすれば
あと論文次第
最初からわかってる話
9月までわかりませんな
択一は足きりクリアすれば
あと論文次第
最初からわかってる話
9月までわかりませんな
民事で200取れば勝ち
20点とか80点とか、いつから極論スレになったんだ？
ガンダム興味無い人は人間味に欠けてると思うよ
ガンダム興味無い人は人間味に欠けてると思うよ
350とか210とかと比較してもしょうがない
比較すべきは上位から2200番の点数だ
比較すべきは上位から2200番の点数だ
＞＞ガンダム興味無い人は人間味に欠けてると思うよ
極論ｗｗ
極論ｗｗ
みんな安心できる要素が欲しいだけ
別に350点の人と210点の人が二人で一つの席を争うわけじゃないからね
260点前後を基準にすべきだろうね
まあ2200番が難点かわからんが
260点前後を基準にすべきだろうね
まあ2200番が難点かわからんが
566 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 03:28:09 ID:6naWdKEi
>>561
そんなこと親父にも言われたことなかったのに･･･
そんなこと親父にも言われたことなかったのに･･･
一科目一点というと少なく聞こえるが一つの答案で９点というと大きく聞こえる不思議
>>561
ありがとうｗ
ありがとうｗ
ついでなので、公法系第18問No.36（選択肢ウ）の正否について検討をお願い
法律が相当程度具体的に限定して授権している場合には
「刑罰…を科す手続」を条例で定めることができる、という部分は確かなのでしょうか？
法律が相当程度具体的に限定して授権している場合には
「刑罰…を科す手続」を条例で定めることができる、という部分は確かなのでしょうか？
>>569
全宇宙の（ｒｙ
全宇宙の（ｒｙ
>>570
判例あるアルヨ
判例あるアルヨ
択一の点差が大きく感じる人は
純粋に論文で勝負して結果が出た後に択一の点が無条件に加わるって感じで考えてる
小さく感じる人は
択一の点差をいかに論文で取り返せるかって感じで考えてる
気がする
純粋に論文で勝負して結果が出た後に択一の点が無条件に加わるって感じで考えてる
小さく感じる人は
択一の点差をいかに論文で取り返せるかって感じで考えてる
気がする
というかおれたぶん250点前後なので
短刀全く影響なしレベル
倍率2.5倍として論文上位4割に入るかどうかだな
まあ230点の人も似たようなもんだよ
上位3割9部にはいりゃいいんじゃん
短刀全く影響なしレベル
倍率2.5倍として論文上位4割に入るかどうかだな
まあ230点の人も似たようなもんだよ
上位3割9部にはいりゃいいんじゃん
>>575
はいりゃいいって言われてももう終わってるからなw
択一の点は元々２３０点のやつが上位３割９分５厘だった時のみ効いてくるもんだろ
ギリギリ合格やギリギリ不合格近辺にいるやつらこそ最も切実
余裕合格者や余裕不合格者は択一なんぞ無関係
はいりゃいいって言われてももう終わってるからなw
択一の点は元々２３０点のやつが上位３割９分５厘だった時のみ効いてくるもんだろ
ギリギリ合格やギリギリ不合格近辺にいるやつらこそ最も切実
余裕合格者や余裕不合格者は択一なんぞ無関係
>>570>>574
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/894F4979C80A6F6E49256A850030AD3C.pdf
のことなんでしょうが、判例は「科する旨」（実体法規）の部分にしか言及していないように思われるのです
科する「手続」まで、刑訴法に対する特則を条例で設けることが許されるのでしょうか
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/894F4979C80A6F6E49256A850030AD3C.pdf
のことなんでしょうが、判例は「科する旨」（実体法規）の部分にしか言及していないように思われるのです
科する「手続」まで、刑訴法に対する特則を条例で設けることが許されるのでしょうか
逆に言うと
だいたいでいって
270点の人は上位4割1分に入れば受かる
そうして考えると短刀難点でもあんまりかわらん
担当が影響するのが3%というのは恐ろしい話だなー
だいたいでいって
270点の人は上位4割1分に入れば受かる
そうして考えると短刀難点でもあんまりかわらん
担当が影響するのが3%というのは恐ろしい話だなー
余裕とかそれ以前に
97%（＝ほぼ全員）にとって択一の点は合否に影響しない
ギリギリだったとしても択一で合否が分かれたりはしないといってもいいかもしれないな
全て論文ですわ
97%（＝ほぼ全員）にとって択一の点は合否に影響しない
ギリギリだったとしても択一で合否が分かれたりはしないといってもいいかもしれないな
全て論文ですわ
択一の影響があった人なんて身近で聞いたことがない。
もちろん、択一300点取れてれば受かってたとかいう人はいるけど、
それは無い物ねだりというか。
2200番の点を基準に考えるほか無いな
もちろん、択一300点取れてれば受かってたとかいう人はいるけど、
それは無い物ねだりというか。
2200番の点を基準に考えるほか無いな
解いてたときは手続を見落としてしまったんだけど，
改めて考えてみると，司法手続は地方自治体の事務じゃないから
条例制定権の範囲外ってことになりそうだな。
改めて考えてみると，司法手続は地方自治体の事務じゃないから
条例制定権の範囲外ってことになりそうだな。
ぶっちゃけ択一はおろか論文すら議論検討する必要ない
だって合否変わらないし
だって合否変わらないし
特に論文スレで相手を言い負かそうと必死になってる人多いが、
言い負かすと合否が変わるんだろうか反語
言い負かすと合否が変わるんだろうか反語
意味あることっつうと増員運動くらいですか
埼玉他の弁護士会で減員決議あいついでるようだから
対抗しないとだめかもね
埼玉他の弁護士会で減員決議あいついでるようだから
対抗しないとだめかもね
>>585
ぶっちゃけてはならぬ。
ぶっちゃけてはならぬ。
百選、争点を確認してみたがよくわからんな。
疑義問を暴き出し、出題者側にミスを気付かせる！
そして、その一問で自分の合否が変わる！
ねーな。
寝るわ。
そして、その一問で自分の合否が変わる！
ねーな。
寝るわ。
刑事手続が地域ごとに異なるのを許容するって
何かモヤモヤと気持ち悪いものが。。。
何かモヤモヤと気持ち悪いものが。。。
刑事手続は国法で定める必要があり条例では定められないとどこかで見たぞ。
どこで見たか思い出せないのが困るのだが。
どこで見たか思い出せないのが困るのだが。
懲役とかを想定するとアレだけど、
条例の罰金規定とかは普通手続も一緒に規定されてるよね？
条例の罰金規定とかは普通手続も一緒に規定されてるよね？
没問にして全員に３点にしてくれw
平等原則違反に絡めると
裁判を受ける権利や適正手続の侵害を
持ち出せてそのまま論文の問題にできそうだな
裁判を受ける権利や適正手続の侵害を
持ち出せてそのまま論文の問題にできそうだな
過料ならともかく罰金は刑訴手続によるんじゃないか？
△ 出題者としては批判となりうるものを摘示することを期待したのであり、極端な話何らかの日本語であれば批判となる余地は十分あるのである。
>>599
どうした？ｗ
どうした？ｗ
過料は刑罰じゃないよね
たばこのポイ捨て禁止条例なんかだと、
過料については執行手続を条例や規則で定めることもあるようだ
でもこれはあくまでも行政処分
たばこのポイ捨て禁止条例なんかだと、
過料については執行手続を条例や規則で定めることもあるようだ
でもこれはあくまでも行政処分
◎ 実体法と手続法との違いに気づかないまま判例の知識に引き込まれる者が多いと感じた。
判例百選の読み込みがすぎるのではないか。
判例百選の読み込みがすぎるのではないか。
極端な話…択一なんてどうでも良いだろ…
606 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 04:20:07 ID:EfZwiaQW
公法第８問アはFA出ました？
公法第8問は
FAでいいんじゃね？
FAでいいんじゃね？
どっちでFA？
１？２？
１？２？
AFで
611 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 04:31:38 ID:EfZwiaQW
>>608
1でAF
1でAF
612 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 04:35:06 ID:EfZwiaQW
ＡＦってなんだよ。
ＦＡだろ。
ＡＦってアナルファックだぞ。
たぶん。
ＦＡだろ。
ＡＦってアナルファックだぞ。
たぶん。
ｱﾌ
だが待って欲しい
FAはファックアナルということになってしまう
FAはファックアナルということになってしまう
起きたら一問○→×になってた上に足きり予想230に上がってて吹いた。
いまちょうど230なんだよ…胃がいたすぎる。
民事51問が2chでなくワタミの方が正解だったら脂肪だな。
それでなくても230ごときじゃ論文での逆転はやっぱり難しいのか…
いまちょうど230なんだよ…胃がいたすぎる。
民事51問が2chでなくワタミの方が正解だったら脂肪だな。
それでなくても230ごときじゃ論文での逆転はやっぱり難しいのか…
>>616
現実的には、まるで難しくない。
去年でさえ、合格者の7割が択一230でも合格していることを考えれば、今年は余計に。
憲法で表現の自由を書いたり、民訴で争点効を書いたり、刑法で200万の窃盗を認める馬鹿がいるんだから。
現実的には、まるで難しくない。
去年でさえ、合格者の7割が択一230でも合格していることを考えれば、今年は余計に。
憲法で表現の自由を書いたり、民訴で争点効を書いたり、刑法で200万の窃盗を認める馬鹿がいるんだから。
表現の自由＼(＾o＾)／
テンパって一応書いちまったぜ…
刑法は窃盗落としたし。
いずれにせよ脂肪だな…
理論的に逆転可能なのはわかったが俺には無理なのもわかった
テンパって一応書いちまったぜ…
刑法は窃盗落としたし。
いずれにせよ脂肪だな…
理論的に逆転可能なのはわかったが俺には無理なのもわかった
>>618
民事系が超よければ滑り込めるんじゃない？
一応、択一スレだから論文ネタは控えめに御願いします。
まだ俺は論文スレを見る気になっていません。
ご協力のほどよろしく御願いいたします。
でも>>617のレスはホッとする。けどその反面、それはレアなケースだろと思う。
民事系が超よければ滑り込めるんじゃない？
一応、択一スレだから論文ネタは控えめに御願いします。
まだ俺は論文スレを見る気になっていません。
ご協力のほどよろしく御願いいたします。
でも>>617のレスはホッとする。けどその反面、それはレアなケースだろと思う。
620 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 09:04:48 ID:6naWdKEi
おれも公法１８ーウはひっかけと判断して誤り「２」にした。
「およびこれを課す手続」って、狭義の刑罰には過料は含まないよね。
で問題になるのは刑事罰（罰金）のほう。判例はたしか、刑罰しかいっていないような
気がして２を選んだのであります。
実務では刑罰（罰金）は手続が面倒＝刑訴なのでほとんど運用されす、空文化している
ので、最近は手続が行政手続でできる過料とする条例の罰則がふえてぉた、たばこ条例
もその現れ、というテレビ報道の特集をどこかで目にしたので。
「およびこれを課す手続」って、狭義の刑罰には過料は含まないよね。
で問題になるのは刑事罰（罰金）のほう。判例はたしか、刑罰しかいっていないような
気がして２を選んだのであります。
実務では刑罰（罰金）は手続が面倒＝刑訴なのでほとんど運用されす、空文化している
ので、最近は手続が行政手続でできる過料とする条例の罰則がふえてぉた、たばこ条例
もその現れ、というテレビ報道の特集をどこかで目にしたので。
>>617
> 憲法で表現の自由を書いたり、民訴で争点効を書いたり、刑法で200万の窃盗を認める馬鹿がいるんだから。
争点効を書いてしまうってのはまだ理解できるが、憲法と刑法は驚愕の事実だな。ありえへん。
> 憲法で表現の自由を書いたり、民訴で争点効を書いたり、刑法で200万の窃盗を認める馬鹿がいるんだから。
争点効を書いてしまうってのはまだ理解できるが、憲法と刑法は驚愕の事実だな。ありえへん。
公法１８はお決まりの「判例に照らして」という文言がないのが気になる
この手の判例もないし刑罰手続きを条例に委任した法律もないんじゃないか
憲法解釈としてどうかという話なら刑罰自体を委任できるなら手続きもと思えるし
どっちにしても憲法３１で内容の適正は要求されるんだしさ
こりゃよくわからんね
この手の判例もないし刑罰手続きを条例に委任した法律もないんじゃないか
憲法解釈としてどうかという話なら刑罰自体を委任できるなら手続きもと思えるし
どっちにしても憲法３１で内容の適正は要求されるんだしさ
こりゃよくわからんね
公法38問のアが×になる理由を教えてくんない？
平成14年判例を読む限り○に見えるんだけど。
平成14年判例を読む限り○に見えるんだけど。
どの道、今後は択一軽視の流れだろうな。
210も300もあんま変わらなくなった。
辰巳の択一模試は一気に廃れるな。
210も300もあんま変わらなくなった。
辰巳の択一模試は一気に廃れるな。
ここで厳しい点数で足きったら択一軽視にはならなくね。
去年は
択一230の奴は、論文1400番以内
択一300の奴は、論文2500くらいでもいいってことか
択一230の奴は、論文1400番以内
択一300の奴は、論文2500くらいでもいいってことか
公法17のアはセミナ、TKCともに1か・・・・
2のような気もするが
ところで公法の30問はTKCだけ2にしてるが、これは2と3どっちかな？
2のような気もするが
ところで公法の30問はTKCだけ2にしてるが、これは2と3どっちかな？
過去３回の足切り点わかる？
今年は、220じゃアウトかな？
今年は、220じゃアウトかな？
350
340
330 *
320
310
300 ***
290 ****
280 *****
270 *********
260 *******************
250 ************
240 **********************
230 ********************
220 ********************************
210 *********************
200 ****************
190 *************
180 *********
170 ******
150 *
340
330 *
320
310
300 ***
290 ****
280 *****
270 *********
260 *******************
250 ************
240 **********************
230 ********************
220 ********************************
210 *********************
200 ****************
190 *************
180 *********
170 ******
150 *
連投すまんが、みんな、部分点ありで自己採点してるんだよな？
それとも部分なし計算がでふぉ？
それとも部分なし計算がでふぉ？
ありがデフォでしょ。
当落線上にいると予備校の解答がちょっと違うだけで爆死だし、部分点の配分によっても
かわってくる。だから採点しても本当に意味ないと感じるし、ただ部屋の隅でガタガタ震えてるしかない・・・・。欝だよ。
かわってくる。だから採点しても本当に意味ないと感じるし、ただ部屋の隅でガタガタ震えてるしかない・・・・。欝だよ。
まあ部分点が１点か２点かでかわってくるけどね。Ｗとかの部分点配分は甘すぎるきがするが
>>633
なぜに部屋の隅に？
なぜに部屋の隅に？
2ちゃんの独特の言い回し
>>630
平均点、結構高めじゃねぇ？
平均点、結構高めじゃねぇ？
で、今年の有力説は２２０なんですか？２３０なんですか？
法務省の公式の解答が出るのはいつ?
350
340
330 * 335 1
320
310
300 *** 915 3
290 **** 1180 4
280 ***** 1425 5
270 ********* 2475 9
260 ******************* 5035 19
250 ************ 3060 12
240 ********************** 5390 22
230 ******************** 4700 20
220 ******************************** 6975 31
210 ********************* 4515 21
200 **************** 3280 16
190 ************* 2535 13
180 ********* 1480 8
170 ****** 1050 6
150 * 155 1
45555 191
今のところ、２ｃｈ統計の平均点＝238.5078
340
330 * 335 1
320
310
300 *** 915 3
290 **** 1180 4
280 ***** 1425 5
270 ********* 2475 9
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240 ********************** 5390 22
230 ******************** 4700 20
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200 **************** 3280 16
190 ************* 2535 13
180 ********* 1480 8
170 ****** 1050 6
150 * 155 1
45555 191
今のところ、２ｃｈ統計の平均点＝238.5078
220で決まりだな
240が足切り
トンクス。
とすると、マイナス２０で２２０が有力か。まあ、部分点大甘に振って昨年ベース230
もありうるが、通常で考えれば２２０か。
とすると、マイナス２０で２２０が有力か。まあ、部分点大甘に振って昨年ベース230
もありうるが、通常で考えれば２２０か。
頭のいい人教えてくれ
なんか上の方で決着してるみたいなんだが公法系第17問アは１？
アの肢のaの見解に対してbの文の前段が批判になってるのはわかる
んだけど、後段も批判になってるの？
aの文が「公の支配」の意義について述べてるのに対して、bの後段が
aの見解が「『公の支配』に属する教育事業に公金を支出することを
禁じていない憲法89条後段と矛盾する」って批判になってなくないかな。
aの見解によれば私学とかほとんどの教育事業が「公の支配」に属しない
んだから、「『公の支配』に属する」教育事業に公金を支出することを
禁じていなくても別に問題ないでしょ。
なんか上の方で決着してるみたいなんだが公法系第17問アは１？
アの肢のaの見解に対してbの文の前段が批判になってるのはわかる
んだけど、後段も批判になってるの？
aの文が「公の支配」の意義について述べてるのに対して、bの後段が
aの見解が「『公の支配』に属する教育事業に公金を支出することを
禁じていない憲法89条後段と矛盾する」って批判になってなくないかな。
aの見解によれば私学とかほとんどの教育事業が「公の支配」に属しない
んだから、「『公の支配』に属する」教育事業に公金を支出することを
禁じていなくても別に問題ないでしょ。
6／4までまとうぜｗｗ死刑執行の日をよぉぉ
aの立場：私学助成は「公の支配」に属していないから国庫からの財政助成不可
bの立場：私学助成は「公の支配」に属しているから国庫からの財政助成可
というか憲法98条後段は私学助成を禁じていないのではなく、むしろ積極的に認めていく趣旨
aの立場のように私学助成の可能範囲を狭める解釈は憲法98条後段の趣旨と矛盾する
これは単純に私学助成賛成・反対という結論ありきからの対立なので、お互いを批判し合う理由付けは何とでもなる
bの立場：私学助成は「公の支配」に属しているから国庫からの財政助成可
というか憲法98条後段は私学助成を禁じていないのではなく、むしろ積極的に認めていく趣旨
aの立場のように私学助成の可能範囲を狭める解釈は憲法98条後段の趣旨と矛盾する
これは単純に私学助成賛成・反対という結論ありきからの対立なので、お互いを批判し合う理由付けは何とでもなる
流れを無視してマジレスするけど、足きりは２２０～２３０だと思う。
俺も含め、多数派に共通するのは、解いてるときは難しく感じても、
採点してみると意外にとれてるって事。
１８年度ほど低くなることはない。
つまり、２１０にはならない。
２２０が現実的だが、実受験者数が増えてることを考えると、
２３０も十分に有り得る。
さすがに２４０とかはないだろう。
俺も含め、多数派に共通するのは、解いてるときは難しく感じても、
採点してみると意外にとれてるって事。
１８年度ほど低くなることはない。
つまり、２１０にはならない。
２２０が現実的だが、実受験者数が増えてることを考えると、
２３０も十分に有り得る。
さすがに２４０とかはないだろう。
＞＞649
同意。部分点次第だが、部分点ゼロで220取れてればまあ安全ジャマイカ
同意。部分点次第だが、部分点ゼロで220取れてればまあ安全ジャマイカ
230で切って論文採点者数は五千～五千五百ってとこ？
>>349を計算してみた
350
340
330 * 1 335
320
310
300 *** 3 915
290 **** 4 1180
280 ***** 5 1140
270 ********* 9 2475
260 ******************* 19 5035
250 ************ 12 3060
240 ********************** 22 5390
230 ******************** 20 4700
220 ******************************** 32 7200
210 ********************* 21 4515
200 **************** 16 3280
190 ************* 13 2535
180 ********* 9 1665
170 ****** 6 1050
150 * 1 155
母数：193名
平均点：231.24点
210点足切りでの通過率：76.68％
220点足切りでの通過率：65.80％
230点での足切り通過率：49.22％
350
340
330 * 1 335
320
310
300 *** 3 915
290 **** 4 1180
280 ***** 5 1140
270 ********* 9 2475
260 ******************* 19 5035
250 ************ 12 3060
240 ********************** 22 5390
230 ******************** 20 4700
220 ******************************** 32 7200
210 ********************* 21 4515
200 **************** 16 3280
190 ************* 13 2535
180 ********* 9 1665
170 ****** 6 1050
150 * 1 155
母数：193名
平均点：231.24点
210点足切りでの通過率：76.68％
220点足切りでの通過率：65.80％
230点での足切り通過率：49.22％
あ、そうか。でも5500人を採点するとなるなら、25％切ればいいのだから230にもならないかもな。
220で25％切れそうなきも。
220で25％切れそうなきも。
230で切ったら切られすぎか？4000人くらいしか残らんな。
今年はホント皆出来悪いなw
今年はホント皆出来悪いなw
>>652
計算ミス大杉
計算ミス大杉
まああくまで目安
でも220でほぼ決定だな
でも220でほぼ決定だな
>>648
bの立場ってのはbの文からどうやって特定してるのかな？
aの立場の批判になるから学説が特定できるとするのは堂々巡り
じゃないかな？
こういう場合の批判になりうるかっていうのはaの立場を前提に
その矛盾点を突くのであって、
「公の支配」について別の考えを前提にしたらそれは水掛け論であって
批判とはいえなくないか？
どちらも憲法98条後段の根底にある趣旨を同じと考えて、その趣旨に反する
というならともかく、
a＝公金を支出する以上支配を及ぼしていく 私学の自律性確保
b＝社会福祉国家理念から国による援助・助成を積極的に認めていく
と考えると、結論が違うのは当然で、
「私はこう考えるので、（私の考える）憲法98条後段と矛盾する」
って根拠になってなくないかな。
bの立場ってのはbの文からどうやって特定してるのかな？
aの立場の批判になるから学説が特定できるとするのは堂々巡り
じゃないかな？
こういう場合の批判になりうるかっていうのはaの立場を前提に
その矛盾点を突くのであって、
「公の支配」について別の考えを前提にしたらそれは水掛け論であって
批判とはいえなくないか？
どちらも憲法98条後段の根底にある趣旨を同じと考えて、その趣旨に反する
というならともかく、
a＝公金を支出する以上支配を及ぼしていく 私学の自律性確保
b＝社会福祉国家理念から国による援助・助成を積極的に認めていく
と考えると、結論が違うのは当然で、
「私はこう考えるので、（私の考える）憲法98条後段と矛盾する」
って根拠になってなくないかな。
220だと部分点によって微調整しやすいからな。
現時点で210台の奴が眠れない二週間を過ごすのか。
俺のことだが
現時点で210台の奴が眠れない二週間を過ごすのか。
俺のことだが
足切りの点数の決め方って、
１．今年の最終合格者数の決定
２．１を踏まえて択一通過者数の決定
３．２の人数になるように足切り点数の決定
の手順でいいんだよね？
１．今年の最終合格者数の決定
２．１を踏まえて択一通過者数の決定
３．２の人数になるように足切り点数の決定
の手順でいいんだよね？
200は確実にアウト
210はほんと微妙
210はほんと微妙
ここでビビってるやつらは皆230近辺なのかな？
>>657 スマンカッタorz
>>652訂正
350
340
330 * 1 335
320
310
300 *** 3 915
290 **** 4 1180
280 ***** 5 1425
270 ********* 9 2475
260 ******************* 19 5035
250 ************ 12 3060
240 ********************** 22 5390
230 ******************** 20 4700
220 ******************************** 32 7200
210 ********************* 21 4515
200 **************** 16 3280
190 ************* 13 2535
180 ********* 9 1665
170 ****** 6 1050
150 * 1 155
母数：193名
総得点：44915点
平均点：232.72点
210点足切りでの通過率：76.68％
220点足切りでの通過率：65.80％
230点足切りでの通過率：49.22％
>>652訂正
350
340
330 * 1 335
320
310
300 *** 3 915
290 **** 4 1180
280 ***** 5 1425
270 ********* 9 2475
260 ******************* 19 5035
250 ************ 12 3060
240 ********************** 22 5390
230 ******************** 20 4700
220 ******************************** 32 7200
210 ********************* 21 4515
200 **************** 16 3280
190 ************* 13 2535
180 ********* 9 1665
170 ****** 6 1050
150 * 1 155
母数：193名
総得点：44915点
平均点：232.72点
210点足切りでの通過率：76.68％
220点足切りでの通過率：65.80％
230点足切りでの通過率：49.22％
あの手形法の答えによって合否が決まるとはな。
はっきりいう
択一すら楽に通過出来ないやつは弁護士になってもすぐ落ちこぼれる
先輩からの忠告だｗ
択一すら楽に通過出来ないやつは弁護士になってもすぐ落ちこぼれる
先輩からの忠告だｗ
>>659
昨晩にFA出てるんじゃ？
そんなこと言い出したら
この手の問題ぜんぶそう
てか矛盾点をつくんじゃないだろ
別の立場からの批判が成立するかどうか
そもそも矛盾点があるようなのは学説として成り立たない
昨晩にFA出てるんじゃ？
そんなこと言い出したら
この手の問題ぜんぶそう
てか矛盾点をつくんじゃないだろ
別の立場からの批判が成立するかどうか
そもそも矛盾点があるようなのは学説として成り立たない
手形なめんなよ、ってことか。
批判となりうるか
1の推定が働くと思って良い
1の推定が働くと思って良い
いや、今年の手形は勉強していたかどうかはあんまり関係がないような問題だろう
答案通数で決まるなら最終合格者数と択一通過者数との間に因果性はないと思うよ
疑義問の数だけ採点対象を増やしてあげるべき
>>617
表現の自由がありえないって決めつけるレスがよく付くけど、
何でなんだ？
基本書を読むと、表現の自由の中には「情報伝達の自由」も
含まれるってあるんだが、うちのローの教官もそれじゃないか
って言ってたぞ
表現の自由がありえないって決めつけるレスがよく付くけど、
何でなんだ？
基本書を読むと、表現の自由の中には「情報伝達の自由」も
含まれるってあるんだが、うちのローの教官もそれじゃないか
って言ってたぞ
択一通過者が増えれば論文も激戦になる
今年の問題は知識では差が付かないからね。
やっぱりバッサリと足切って欲しいというのが択一巧者の願い
今年の問題は知識では差が付かないからね。
やっぱりバッサリと足切って欲しいというのが択一巧者の願い
2200人だと合格率三割を切る
>>683
しかし択一重視を避けたいのが当局の意向
しかし択一重視を避けたいのが当局の意向
今年の論文刑法の問題は、正に新司法試験制度の苦悩をそのまま問題にした感じです
死刑執行日は９月１０日だろ。
６月４日は判決確定日にすぎない。
６月４日は判決確定日にすぎない。
常識的に考えて5000～5500だろうな
ただ最終合格者を2500以上にするつもりなら
5500～6000だろう
ただ最終合格者を2500以上にするつもりなら
5500～6000だろう
独断と偏見による厳しめ予想。
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
H19 5280 4607 3479 75.5％ 1851 40.2％
H20 7710 6261 4654 74.3％ 2065 33.0％
H21 9564 7392 5400 73.5％ 2300 31.1％（予想）
受験予 受験者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 2125 2091 1684 80.5％ 1009 48.3％
H19 5280 4607 3479 75.5％ 1851 40.2％
H20 7710 6261 4654 74.3％ 2065 33.0％
H21 9564 7392 5400 73.5％ 2300 31.1％（予想）
いいよ。択一通過は４０００人で・・・。
2300～2400は間違いない
それ以上は願望
それ以下にしても法曹の質低下っていう理由あるからOK
俺達はモルモット
それ以上は願望
それ以下にしても法曹の質低下っていう理由あるからOK
俺達はモルモット
>>685
オレ択一良かったけど足切りラインはどうでもいいわ
220点あたりのやつに論文で負けてる気はしないし
220点のやつに比べりゃ択一だけで既に論文15点以上リードしてるし
勝負になるのは250以上の人間でしょ
ここらは実力者が団子になってて択一のリードもわずか
結局いかに足切り数が多かろうがここらの層に勝たないと合格は無理
オレ択一良かったけど足切りラインはどうでもいいわ
220点あたりのやつに論文で負けてる気はしないし
220点のやつに比べりゃ択一だけで既に論文15点以上リードしてるし
勝負になるのは250以上の人間でしょ
ここらは実力者が団子になってて択一のリードもわずか
結局いかに足切り数が多かろうがここらの層に勝たないと合格は無理
択一のデキが悪いと特攻かける傾向があるからな。
ごくたまーに良い点がつくにすぎないだろうが。
ごくたまーに良い点がつくにすぎないだろうが。
>>694
おれ２５０以上の実力者。ひゃっほーorz
おれ２５０以上の実力者。ひゃっほーorz
聞きたいことあるんだけどさあ。
１９、１８年度の論文（１科目の）は平均５０だったけど、
２０年度は４７でしょう。
偏差値換算するのなら５０で落ち着くと思うんだけど。
多分５０になるとは限らないだよね。そうすると今年の論文
平均もわからないということなの？
１９、１８年度の論文（１科目の）は平均５０だったけど、
２０年度は４７でしょう。
偏差値換算するのなら５０で落ち着くと思うんだけど。
多分５０になるとは限らないだよね。そうすると今年の論文
平均もわからないということなの？
逆転は短答下位が抜きまくるというより、短答上位が抜かれまくるってイメージじゃね
>>701
よほどの糞答案を書かないと40点以下はつかないし
短答上位がそんな答案を大量に書くとは考えられない
よほどの優良答案を書かないと60点以上はつかないし
足切りギリギリの人間がそんな答案を大量に書けるとは考えられない
つまり言うが易しってことだ
よほどの糞答案を書かないと40点以下はつかないし
短答上位がそんな答案を大量に書くとは考えられない
よほどの優良答案を書かないと60点以上はつかないし
足切りギリギリの人間がそんな答案を大量に書けるとは考えられない
つまり言うが易しってことだ
択一は２７０越えてるが、論文が鼻糞レベル。来週から勉強はじめるよ
実際去年も280以上で落ちる奴はザラだったからな。
大丈夫なコケ方とダメなコケ方がある。
今年で言うなら、会社民法行政あたりで派手にコケるのは後者
憲法刑法でコケるとしても前者だろう。
大丈夫なコケ方とダメなコケ方がある。
今年で言うなら、会社民法行政あたりで派手にコケるのは後者
憲法刑法でコケるとしても前者だろう。
新司の論文はできるできないより
上から勝手に落ちてくるパターン
運良く守れた者は相対的に浮かび上がる
毎年このパターン多々だが
今年は択一効果半減だから
なおさらだろうな
上から勝手に落ちてくるパターン
運良く守れた者は相対的に浮かび上がる
毎年このパターン多々だが
今年は択一効果半減だから
なおさらだろうな
>>694
今年の論文はわからんぞ。
今年の論文はわからんぞ。
途中答案出したらそれだけで一気に沈むって聞いたな。
よく書ける奴よりもミスが少ない奴が勝つ
簡単な試験だよな
簡単な試験だよな
実質的な途中答案、ページ抜かし、取り違えもままいるしな。
論文は、上位ローほど合格率高いからな
>>707
オレは会社で派手に事実誤認したぞw
ダメなコケ方だとは思ってないが
他の問題はまあまあできてるし
あそこの論点を一個飛ばしても書けてるやつとは10点程度差が付くだけだから
まああの５０票の扱いの論証だけで10点配点をもらえる実力者になら差をつけられても仕方ない
オレは会社で派手に事実誤認したぞw
ダメなコケ方だとは思ってないが
他の問題はまあまあできてるし
あそこの論点を一個飛ばしても書けてるやつとは10点程度差が付くだけだから
まああの５０票の扱いの論証だけで10点配点をもらえる実力者になら差をつけられても仕方ない
論文で計算問題は勘弁してくれ
数字が間違っていると誤った論理過程を辿っている推定が働くから
当たっていれば、多少説明足らずでも、理解しているという推定が働くだろ。
あのプレッシャーの中では単純な計算ミスも多少いるだろうし。
数字が間違っていると誤った論理過程を辿っている推定が働くから
当たっていれば、多少説明足らずでも、理解しているという推定が働くだろ。
あのプレッシャーの中では単純な計算ミスも多少いるだろうし。
>>714
セーフティかもしれないけど上位はない。程度のミスだな。
セーフティかもしれないけど上位はない。程度のミスだな。
>>715
あの会社法の設問は
50票の扱い＝15点
賛否不記載行使書面の扱い＝5点
二十行使の扱い＝15点
その他＝5点
くらいで点が降られてると思う
ただ計算だけやってたやつには5点くらいしか入らんと思われるからただの計算問題なわけじゃない
あの会社法の設問は
50票の扱い＝15点
賛否不記載行使書面の扱い＝5点
二十行使の扱い＝15点
その他＝5点
くらいで点が降られてると思う
ただ計算だけやってたやつには5点くらいしか入らんと思われるからただの計算問題なわけじゃない
当落線上の奴は択一だと、疑義問のデキや部分点の配点
論文だと憲法や刑法のデキに期待せざるを得ないのかな。
嫌な４ヶ月だ
論文だと憲法や刑法のデキに期待せざるを得ないのかな。
嫌な４ヶ月だ
民法と会社法でヌルい答案を書いてしまった
悔やんでも悔やみきれない
悔やんでも悔やみきれない
択一スレで論文の検討すんなよ。
嫌われるぞ
嫌われるぞ
>>717
それは結論を導く過程のお話だろ。
結論が正解ならばとりあえず一応の水準あたりの推定が働いたまま答案読んでくれそう
誰も書いてないような未知なる数字書いていると印象が悪くなりそう
あくまで採点官の心証。一通二分ぐらいで目を通すなら、目に留まらない答案の方が評価高くなる。
たくさんの答案一気に読んでみれば分かるよ。ひっかかるのは結局減点対象部分。数字だとそれが明確に出てしまう
気がする
それは結論を導く過程のお話だろ。
結論が正解ならばとりあえず一応の水準あたりの推定が働いたまま答案読んでくれそう
誰も書いてないような未知なる数字書いていると印象が悪くなりそう
あくまで採点官の心証。一通二分ぐらいで目を通すなら、目に留まらない答案の方が評価高くなる。
たくさんの答案一気に読んでみれば分かるよ。ひっかかるのは結局減点対象部分。数字だとそれが明確に出てしまう
気がする
結論が違うというのは致命的だからな
新司って減点方式なの？
加点方式って聞いたことあるんだが
加点方式って聞いたことあるんだが
>>721
減点じゃなくて加点方式だから
あの問題は50票の扱い、１００票の扱いをどう説得的に論証してるか、ってことに20点以上振られてるのは間違いない
もしこれが説得的ならば結果として計算が正しいかどうかなんて印象点分、数点の差にしかならないよ
結果として計算が合ってるかどうか、に10点以上振られてるっていうなら別だけど
減点じゃなくて加点方式だから
あの問題は50票の扱い、１００票の扱いをどう説得的に論証してるか、ってことに20点以上振られてるのは間違いない
もしこれが説得的ならば結果として計算が正しいかどうかなんて印象点分、数点の差にしかならないよ
結果として計算が合ってるかどうか、に10点以上振られてるっていうなら別だけど
民事66が23なのは納得がいかないが、まあ議論は終結したみたいだし、
解答を待つか。個人的には24でTKCが合ってると思うんだが。
解答を待つか。個人的には24でTKCが合ってると思うんだが。
>>723
裁量点方式だと思う。
純粋に加点方式だと、色々な論点を長く書いた者勝ちになるはず。
でも実際には短い答案でも合格は可能。
都市伝説だが一科目1～2ページでも不良答案にならず合格水準だったりするし
裁量点方式だと思う。
純粋に加点方式だと、色々な論点を長く書いた者勝ちになるはず。
でも実際には短い答案でも合格は可能。
都市伝説だが一科目1～2ページでも不良答案にならず合格水準だったりするし
>>724
俺はそこまで丹念に読んでくれるとは期待していない。
数字合ってるなら分かってるんだろうなーで高得点がつきやすい
数字間違っているなら、分かってないんだろうなーで、分かりにくい答案なら低得点になりやすい
そういう傾向にあるというだけの話
俺はそこまで丹念に読んでくれるとは期待していない。
数字合ってるなら分かってるんだろうなーで高得点がつきやすい
数字間違っているなら、分かってないんだろうなーで、分かりにくい答案なら低得点になりやすい
そういう傾向にあるというだけの話
>>726
出題趣旨があるんだから一応の配点基準くらいあるよ
その上で裁量点がある
色々な論点を長く書くんじゃなくて出題趣旨に沿った論点を長く書いたもんに点が来るんだよ
一科目１，２Ｐでも出題趣旨に触れてさえいれば触れてないものより高得点になる
今回で言えば50票の扱いに触れてさえいれば事実誤認したやつよりは点が来る
しかし出題趣旨の論点をより長く書いた方がさらに高得点になるのは当たり前
計算を正しくするってのが説問５の出題趣旨だってんなら別だがね
出題趣旨があるんだから一応の配点基準くらいあるよ
その上で裁量点がある
色々な論点を長く書くんじゃなくて出題趣旨に沿った論点を長く書いたもんに点が来るんだよ
一科目１，２Ｐでも出題趣旨に触れてさえいれば触れてないものより高得点になる
今回で言えば50票の扱いに触れてさえいれば事実誤認したやつよりは点が来る
しかし出題趣旨の論点をより長く書いた方がさらに高得点になるのは当たり前
計算を正しくするってのが説問５の出題趣旨だってんなら別だがね
失礼
>>726ですた
>>726ですた
いやあの問題はむしろ数字そのものだけは見ないだろ。
だって正解がないんだし。
だって正解がないんだし。
全てを忘れさせてくれる彼女と楽しんできます。
現実逃避っす。
現実逃避っす。
採点者は例え一答案２分でも論証の内容について評価するくらいの能力を持ってる
採点者を舐めすぎ
キミと同程度の能力じゃないんだよ
採点者を舐めすぎ
キミと同程度の能力じゃないんだよ
お前ら論文の話は専用スレがあるんだからそっちでやれよｗ
スレこんなに分けなくてよかったんじゃね？
必要なのは刑事専用くらいだった。
公法は全然盛り上がらなくて寂しい。
必要なのは刑事専用くらいだった。
公法は全然盛り上がらなくて寂しい。
お前ら、就活しなくていいの？
択一なんて楽勝だろ。
老婆心ながら。
択一なんて楽勝だろ。
老婆心ながら。
数字が全てじゃなくて、心証の問題。
採点に何を期待するのも構わないけど、計算ミスや事実誤認に高得点あげようって気持ちにはなりにくいだろ
それが明確になりやすい計算問題はやめてくれっていう話かな。
数字が違っても高得点取れる人は頑張ってくれ
高い確率でホームラン答案になると思うから。
採点に何を期待するのも構わないけど、計算ミスや事実誤認に高得点あげようって気持ちにはなりにくいだろ
それが明確になりやすい計算問題はやめてくれっていう話かな。
数字が違っても高得点取れる人は頑張ってくれ
高い確率でホームラン答案になると思うから。
就活厳しいぞ。マジで。早め早めがいいぞ。
６月４日の発表日
もうお前ら就活行ってこい
>>741
心証なんてもんでそんなに点は変わらない
それだけの話
もし50票の論証がしっかりしてれば計算ミスってても点あげようって気持ちになるね、オレなら
それが出来てないやつがいかに計算だけあってようが点あげようなんて気持ちにれないね
心証なんてもんでそんなに点は変わらない
それだけの話
もし50票の論証がしっかりしてれば計算ミスってても点あげようって気持ちになるね、オレなら
それが出来てないやつがいかに計算だけあってようが点あげようなんて気持ちにれないね
地方の人は就活どうしてんだろ
論証合ってて計算間違えるって意味不明なんだが。
千人に一人いるかどうかだろ、そんな馬鹿。
千人に一人いるかどうかだろ、そんな馬鹿。
そんなやつらが計算だけしてるからといって高得点をもらえるわけがない
単純な問題じゃないってことが分かっても、
何が問題かが分からなかった。
そういうやつは多いと思う。おれ含めて。
何が問題かが分からなかった。
そういうやつは多いと思う。おれ含めて。
とりあえず計算だけ示して40050vs20000や40000vs200050だと、
「こいつ問題読んでないんじゃないか？」と思われる可能性はある。
「こいつ問題読んでないんじゃないか？」と思われる可能性はある。
ここで会社法の話を延々としているやつらは
論文民事系スレッドで話が出来ない理由でもあるのか
論文民事系スレッドで話が出来ない理由でもあるのか
かといってもう疑義問は詰まっちゃったし、
点数分布の推測もそこまで信用できないしで、
なんか話すこともなくなってきたな。
点数分布の推測もそこまで信用できないしで、
なんか話すこともなくなってきたな。
そもそも計算すら合ってないのは極めて少数派だろう
印象激悪だし相対的に沈むよ
悲しいけどこれ競争試験なのよね
印象激悪だし相対的に沈むよ
悲しいけどこれ競争試験なのよね
事実誤認して計算だけあってても印象激悪には変わらんぜ
事実だろうが計算だろうが
失敗したらそのぶん間違いなく沈む
それが相対評価 競争試験
いまさらだがな
失敗したらそのぶん間違いなく沈む
それが相対評価 競争試験
いまさらだがな
会社は計算すら合わなかったなぁ～ 事実誤認もあるし
疑問はわいたが時間なかったのだよ、それだけさ♪
早く択一発表が来てほしい。
一次通過の証明があると少しは元気が出る気がする。
疑問はわいたが時間なかったのだよ、それだけさ♪
早く択一発表が来てほしい。
一次通過の証明があると少しは元気が出る気がする。
>>766
沈み度合いが違う
論証の部分がなければ大きく沈む
それが出題趣旨だから当然
論証さえしっかりしてれば計算がいくら間違ってても大きく上昇した中でほんの少し下がるだけ
逆に論証が抜けてれば計算がいくら正確でも大きく沈んだなかでほんの少し上がるだけ
沈み度合いが違う
論証の部分がなければ大きく沈む
それが出題趣旨だから当然
論証さえしっかりしてれば計算がいくら間違ってても大きく上昇した中でほんの少し下がるだけ
逆に論証が抜けてれば計算がいくら正確でも大きく沈んだなかでほんの少し上がるだけ
15点差もつけられると択一で３００以上とらないとカバーできないぞw
大変だなww
大変だなww
落とすための試験で結論の計算を間違って点がつくとでも思っているのだろうか
法律の試験で出題趣旨たる理由付けが書いてなくて点がつくと思っているのだろうか
結論の計算だけ書いてあってもせいぜい２，３点だろうな
計算も書いてない奴は０点ね
結論の計算だけ書いてあってもせいぜい２，３点だろうな
計算も書いてない奴は０点ね
ここで会社法の議論してるのは、嫌な奴らだということはわかった。
みたくないききたくない情報をちらつかすのはやめてくれ。
みたくないききたくない情報をちらつかすのはやめてくれ。
択一の点で合否が変わる層って３％くらいだっけ
200人くらいにとっては切実だな
オレがその200人に入らないことを願うが
200人くらいにとっては切実だな
オレがその200人に入らないことを願うが
択一採点してないやつまだいる？
ただまあ、任意捜査っていうのはスゴイな。
酒巻論文読んでれば、必要な処分の意義と範囲の話じゃないかって察するんじゃないかと思うけど。
酒巻論文読んでれば、必要な処分の意義と範囲の話じゃないかって察するんじゃないかと思うけど。
落ち着けよ。
ガンダムの話に戻そうぜ。
ガンダムの話に戻そうぜ。
最近は女の方がガンダム詳しいから参るわ。
ガンダムってあの白いロボットの話だよね？
白いロボット・・・・・・・・
部分点と疑義問が残ってるから、20点くらいの幅があってストレスだ
みんな、幅の中の最低値申告なのか最高値申告なのか？
みんな、幅の中の最低値申告なのか最高値申告なのか？
野球の話しようぜ。
３００以上巨人
２８０以上日ハム
２６０以上阪神
２４０以上楽天
２２０以上ロッテ
２２０未満横浜
３００以上巨人
２８０以上日ハム
２６０以上阪神
２４０以上楽天
２２０以上ロッテ
２２０未満横浜
刑法共同正犯も理由しっかり書けてればスッキリ処理出来るから
正犯にせずその後グダグダで論理矛盾連発より遥かに良いよ
結論決まってる問題出すわけないし
正犯にせずその後グダグダで論理矛盾連発より遥かに良いよ
結論決まってる問題出すわけないし
>>785
はんちんファンは引っ込みなされ
はんちんファンは引っ込みなされ
200以下はもうこんなとこ見ないだろうしとかく点数がインフレする匿名申告で
220台が一番多いって凄いな
220台が一番多いって凄いな
急死論文でも一個や二個ＦやＤあっても上位3割にゃ入れたからな（Ｈ18年）
今年は平成18年に落ちたやつらが主戦力だろ？皆ミスってるよ。
論文で一個や二個ミスったくらいで落ち込んでてもしゃーない。
今年は平成18年に落ちたやつらが主戦力だろ？皆ミスってるよ。
論文で一個や二個ミスったくらいで落ち込んでてもしゃーない。
215くらいの俺はなんか6.4が最終発表のような緊張感だ
急死Ｈ18年はＦＤＤＣＢＡでも1300番台だった（3900人受験）
上位3割って結構甘いぜ
上位3割って結構甘いぜ
俺も216～226の間だからｶﾞｸﾌﾞﾙ状態だぜ。
結果の郵送は遅いんだろ。ドキドキするわ。
択一の結果は、家族にどう伝える？
210~230くらいの連中はまさに息を潜めて嵐が過ぎるのを待つ気分か
実際はこの層が2000人くらいいるんだろうが
実際はこの層が2000人くらいいるんだろうが
だから足切りされたやつは落とされてむしろラッキーと思うべきだよ
どうせ論文採点されても合格は難しいやつが多いんだから
どうせ論文採点されても合格は難しいやつが多いんだから
今年の論文なら試験委員が採点中に蚊にさされて腹立てたレベルで
択一30点分くらいすぐ変動するけどな
択一30点分くらいすぐ変動するけどな
早めに落とされたら早めに来年の準備に入れるし、変な期待もしない
4月間合格を前提に飲み会やら旅行やら就活やらして
落とされたときのショックと言ったら想像するだけでも死にたくなる
4月間合格を前提に飲み会やら旅行やら就活やらして
落とされたときのショックと言ったら想像するだけでも死にたくなる
でも一回目だからとりあえず採点してほしいんだよ
論文採点されるか否かは重要な問題だろ。
>>798
点数のことよりレベルのことを言ってるんだよ
今年の択一のように考える問題で210点以下なんてのは理解が足りないとしか言いようがない
一部例外はいると思うが例え足切りクリアしても論文合格はまず無理な層が大半
それなら早めに来年の準備を出来るだけ幸せ
点数のことよりレベルのことを言ってるんだよ
今年の択一のように考える問題で210点以下なんてのは理解が足りないとしか言いようがない
一部例外はいると思うが例え足切りクリアしても論文合格はまず無理な層が大半
それなら早めに来年の準備を出来るだけ幸せ
去年択一が中途半端によかったから9月まで遊んじゃったよ
つか論文も6月までに採点しようと思えばできるはずだ
つか論文も6月までに採点しようと思えばできるはずだ
そもそも、ある程度の地力があれば今回の刑事系はそこまで難しくない件。
鬼畜なのは会社法くらいだ。
鬼畜なのは会社法くらいだ。
ただ論文も採点してもらわないと
自分の書いた答案が本番でどの程度の評価を受けるのかわからないぞ
自分の書いた答案が本番でどの程度の評価を受けるのかわからないぞ
部分点厳しめで210、甘めで220てとこに落ち着きそうだな
つうか公法の択一と論文の点数なんて全く関係ないだろに
論文は処理力と文章力良ければ知識足切りレベルでもトップランク取れる
つうか公法の択一と論文の点数なんて全く関係ないだろに
論文は処理力と文章力良ければ知識足切りレベルでもトップランク取れる
部分点厳しめっていうのは去年並みってこと？
部分点甘めって、民訴に全部部分点があったり行政法の部分点が憲法並みになるってこと？
部分点甘めって、民訴に全部部分点があったり行政法の部分点が憲法並みになるってこと？
去年は行政一部だけ部分点あったり良く分からん基準だったからな
厳しめとは民法部分点無し、刑法2個選び部分点無し、行政全て一個間違いマイナス2くらい
甘めならそれら全部プラス1くらいの感じで
厳しめとは民法部分点無し、刑法2個選び部分点無し、行政全て一個間違いマイナス2くらい
甘めならそれら全部プラス1くらいの感じで
関係ない！関係ない！
模試の点数も関係ない！択一の点数も関係ない！
何もかも関係ない！自分だけは合格してるに違いない！
模試の点数も関係ない！択一の点数も関係ない！
何もかも関係ない！自分だけは合格してるに違いない！
行政は個数激増のせいで他に比べ平均低いだろうし部分点アップはあるだろうな
商法系部分点無しだと地獄になりそう
商法系部分点無しだと地獄になりそう
>>810
おまいはすでにあしきり
おまいはすでにあしきり
ボクが足切りあんてありえない！
ボクは文章力と処理力が天才だから採点さえしてもらえればトップ合格できるんだ！
ボクは文章力と処理力が天才だから採点さえしてもらえればトップ合格できるんだ！
ちょっとスレ違いかもしれないですが、ここが１番賑わっているので
去年受けた方に聞きたいことがあります。
論文の採点結果って、例えば民事系なら民法・会社・民訴の全体の点数のみが
通知されるんでしょうか？
そうなると、どの科目が各何点かはこちらで想像することになるんでしょうか？
去年受けた方に聞きたいことがあります。
論文の採点結果って、例えば民事系なら民法・会社・民訴の全体の点数のみが
通知されるんでしょうか？
そうなると、どの科目が各何点かはこちらで想像することになるんでしょうか？
188点の俺は6・4をどんな気持ちで待てばいい？
>>８１４
そう、だから一部の受験生しか各科目の点数は分からない。
そう、だから一部の受験生しか各科目の点数は分からない。
>>814 その通り。
ちなみに、こんな感じ ↓ （昨年の 論文成績 ２位 ／ 総合成績 ２位 の人のもの）
http://yaruze08.seesaa.net/article/107098430.html
ちなみに、こんな感じ ↓ （昨年の 論文成績 ２位 ／ 総合成績 ２位 の人のもの）
http://yaruze08.seesaa.net/article/107098430.html
今年は、205点合格もありそうな予感。２ちゃんでこれだけ自己申告点が低いってことは、ROMってる奴らは、もっと低いだろ。
通過人数によっては、205点もありうるな。そうしないと、択一重視の傾向を助長することにもなるしな。
通過人数によっては、205点もありうるな。そうしないと、択一重視の傾向を助長することにもなるしな。
821 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 16:30:59 ID:mxNyDS59
辰巳の９割取る講座で本当に９割取れるの？
まず通過人数が決まってからそれに合わせて点数が決まる
通過人数が五千～五千五百の間なのはほぼ確定だから
２１０～２２０もほぼ確定だろう
205点未満が二千人もいるとは思えんよ
通過人数が五千～五千五百の間なのはほぼ確定だから
２１０～２２０もほぼ確定だろう
205点未満が二千人もいるとは思えんよ
上で択一と論文の相関うんちゃら言われてるが、
択一累積率7割近くでも余裕で総合合推だった俺もいるんだぜ！
まあ本番では爆死したんだけどね。
択一累積率7割近くでも余裕で総合合推だった俺もいるんだぜ！
まあ本番では爆死したんだけどね。
>>816,818
ありがとうございます。
ありがとうございます。
質問なのですが、６月４日に自分の択一の合否が分かるのでしょうか？
それても通知が届いて初めて分かるのでしょうか？
それても通知が届いて初めて分かるのでしょうか？
俺は250でもいいな。
民事１、５０
民事２、１００
刑事、９０
公法、９０
選択、５５
で３８５か。最低でもこれくらいはあると思うんだが・・
これなら択一で何点とれば合格できる？
やっぱ３００以上必要か？
民事２、１００
刑事、９０
公法、９０
選択、５５
で３８５か。最低でもこれくらいはあると思うんだが・・
これなら択一で何点とれば合格できる？
やっぱ３００以上必要か？
>>827 6月4日に合否判明。点数等は、後日の通知により判明。
ミシュウつぶしとかいってる奴は今年の問題まったく対応できてないとオモワレ
ただ商法・両素については知らんがね。免訴と控訴棄却とかそんなにききたいんか？！
ただ商法・両素については知らんがね。免訴と控訴棄却とかそんなにききたいんか？！
でもいい傾向じゃない？
実務で細かい知識暗記が必要なのって会社法とか訴訟法だし
そこらはきっちり知識聞いて他の科目は判例とか理解を聞くって悪くないと思う
統治とかの公法の知識詰め込んでもほとんど意味ないじゃん
実務で細かい知識暗記が必要なのって会社法とか訴訟法だし
そこらはきっちり知識聞いて他の科目は判例とか理解を聞くって悪くないと思う
統治とかの公法の知識詰め込んでもほとんど意味ないじゃん
純粋未収だけど、憲法はなぜか点取れたよ。
会社は難しかったねぇ。訴訟法は普通くらいだった。
けどやっぱり民法は範囲広くてきつかった。
法人のとこなんて勉強してないしｗ
会社は難しかったねぇ。訴訟法は普通くらいだった。
けどやっぱり民法は範囲広くてきつかった。
法人のとこなんて勉強してないしｗ
>>838 それぞれ何点くらいになったの？
公訴棄却「判決」か「決定」かは旧司の口述でも突っ込まれたらしいし出やすいところだとは思う
俺も形式裁判の種類の判別はいくら覚えてもすぐに忘れるから直前にかなり意識してなんども見返してたな
それでも本番じゃ迷ったけどどうにかあってたようだ
俺も形式裁判の種類の判別はいくら覚えてもすぐに忘れるから直前にかなり意識してなんども見返してたな
それでも本番じゃ迷ったけどどうにかあってたようだ
去年の合格最低点：940点/1750点(53.71％)
今年の合格最低点を20点upで960点/1750点(54.85％)と仮定する
これを今年の新配点に当てはめると1575×54.85％＝864点
385÷８×14＝673.75点
864－673.75＝190.25点
190.25×２＝380.5点
…おや？
今年の合格最低点を20点upで960点/1750点(54.85％)と仮定する
これを今年の新配点に当てはめると1575×54.85％＝864点
385÷８×14＝673.75点
864－673.75＝190.25点
190.25×２＝380.5点
…おや？
>>842
去年のほうが圧倒的に択一が簡単でそれを込みで去年の最低点が出てるのに
択一が難しくなった今年の最低点を２０点もＵＰする意味がわからないんだが
論文は相対評価だからいくら難しくても最低点がＵＰしたりしないぞ
ただ点がつかないだけ
去年のほうが圧倒的に択一が簡単でそれを込みで去年の最低点が出てるのに
択一が難しくなった今年の最低点を２０点もＵＰする意味がわからないんだが
論文は相対評価だからいくら難しくても最低点がＵＰしたりしないぞ
ただ点がつかないだけ
ただ本当に択一が難しくなってるのかはいまだ未定
２ちゃん上の情報だけじゃなんとも言えない
実は足切り後平均２７０とかかもしれない
２ちゃん上の情報だけじゃなんとも言えない
実は足切り後平均２７０とかかもしれない
>>840
憲法は確定してるとこで42＋部分点（自分でもびっくり、いい意味で）。
商法（特に会社）は難しくて毎問２択になって、あとは野生の勘を発揮。
確定してるとこで22＋α（運が良すぎ）。
手形は完全に捨てる作戦（でも今年のは知ってても意味なくて、逆に助かった）。
民法が58（法人とか勉強してないところはどうにもならなかった）。
１番勉強時間が多かったのが民法。
両訴が67(個人的に訴訟はやや得意)。条文読みました。
憲法は確定してるとこで42＋部分点（自分でもびっくり、いい意味で）。
商法（特に会社）は難しくて毎問２択になって、あとは野生の勘を発揮。
確定してるとこで22＋α（運が良すぎ）。
手形は完全に捨てる作戦（でも今年のは知ってても意味なくて、逆に助かった）。
民法が58（法人とか勉強してないところはどうにもならなかった）。
１番勉強時間が多かったのが民法。
両訴が67(個人的に訴訟はやや得意)。条文読みました。
そんな必死になっても合否に影響ないぞ
足切りは死活問題だろうが
足切りは死活問題だろうが
さすがに自己申告最頻値が220~240の今年と270~300が一番多かった去年とで
平均点の差が出るのは明らか
しかも去年の自己申告の点数は憲法の部分点が一昨年並みの厳しめの前提で計算してそれだし
平均点の差が出るのは明らか
しかも去年の自己申告の点数は憲法の部分点が一昨年並みの厳しめの前提で計算してそれだし
>>846
オレにはとっても影響あるな。
論文の出来は合格するにしても落ちるにしてもギリギリくらいであることは自覚してる。
そこまでひどくもないしそこまで出来たわけでもない。
だから択一の数点が合否を分けかねん。
オレにはとっても影響あるな。
論文の出来は合格するにしても落ちるにしてもギリギリくらいであることは自覚してる。
そこまでひどくもないしそこまで出来たわけでもない。
だから択一の数点が合否を分けかねん。
>>842はどう見てもネタ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1242618677/64
この質問よろしくおねがいします。
この質問よろしくおねがいします。
周りは皆去年より明らかに難しいといってたし、
択一合格者平均が去年（２５０くらいだっけ？）より
上がることはありえないよ。
２ちゃんの得点分布は結構あたってると思う。
択一合格者平均が去年（２５０くらいだっけ？）より
上がることはありえないよ。
２ちゃんの得点分布は結構あたってると思う。
短答は去年よりも今年が難しいのは明らか。
なのに２０点アップって煽りですか？
合格点８６４って。今年択一で２８０とっても
論文で４１３点以上とらないと合格できない。
因み去年は２８０とれば論文３７８で合格。
なのに２０点アップって煽りですか？
合格点８６４って。今年択一で２８０とっても
論文で４１３点以上とらないと合格できない。
因み去年は２８０とれば論文３７８で合格。
855 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 17:46:48 ID:mxNyDS59
誰も辰巳の９割取る講座取ってないのですか？
四大ってまだ採用募集してねーんだな
どこがやってんだろ？
どこがやってんだろ？
今年は去年より合格割合が低いって失念してないか
>>852
わからないお前は民事系でG落ち
わからないお前は民事系でG落ち
合格割合は去年と今年であまり変わらない。
まだアシキリ後人数もわからん
合格者人数もどこまで減るかわからんのに
なんで変わらないといえる
合格者人数もどこまで減るかわからんのに
なんで変わらないといえる
まーそりゃ2600名合格ならかわんねーけどな
ないだろ
ないだろ
もう無駄な言い合いはやめてお前らが2ちゃんや周りの友人含め色々集めた情報から足切り予想何点になるか数字だけ書いてみろ！
俺からいくぞ。 220
俺からいくぞ。 220
864 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 18:04:53 ID:UmYSz0Jz
220～230
アシキリはどうでもいいが
まあ２２０じゃないか
まあ２２０じゃないか
210
過去の例から言うと今年は2290人合格とみた
丁度3割ね
丁度3割ね
２２０が本命だろうな
部分点厳しめなら２１０もありうる
部分点厳しめなら２１０もありうる
２３０
190
足切り220、5000弱択一通過、2290人最終合格
これが一番可能性高い数字だろう
２２０で切れば自然と二千人以上切れると思うし
これが一番可能性高い数字だろう
２２０で切れば自然と二千人以上切れると思うし
二年前・三年前の難易度と今年の難易度は同じぐらいだと思うから210
去年だけ問題が易しすぎたので緊急措置的に230にしたのでは
毎回210で安定させる意向かと思われるし、それが妥当かと
去年だけ問題が易しすぎたので緊急措置的に230にしたのでは
毎回210で安定させる意向かと思われるし、それが妥当かと
>>820
希望的観測でしかすぎないね。
国家試験において、6割は最低ライン。
これ以下だと、基本知識に絶対的な問題がある。
基本知識がないのに、論文が出来ていても、それはたまたま
運が良かったとしか評価されない。
希望的観測でしかすぎないね。
国家試験において、6割は最低ライン。
これ以下だと、基本知識に絶対的な問題がある。
基本知識がないのに、論文が出来ていても、それはたまたま
運が良かったとしか評価されない。
210台なので明日からハロワに通います
868と872の内容はほぼ同じだと思う。
僕も両者の言う通りだと予想。
やさしめ２２０。厳しめ２１０。
境界線の人にとっては、両者の方法のどっちが取られるかで結果変わりそう。
こえぇ。
僕も両者の言う通りだと予想。
やさしめ２２０。厳しめ２１０。
境界線の人にとっては、両者の方法のどっちが取られるかで結果変わりそう。
こえぇ。
予備校は、旧試みたいに、答練の問題を問題集にして売らないのかな？
>>875
何でもっと早く行かなかったの？
何でもっと早く行かなかったの？
部分点なしだと何点が安全？
880 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 18:58:26 ID:UmYSz0Jz
>>879
部分点一切なしで安全は220かな
部分点一切なしで安全は220かな
委員会の公式声明が2500な以上それをベースに通過人数決めるのは当然
政権交代や民間就職の崩壊に伴う公共政策で2700もないではない
普通に5500は通すのが常識、最終合格絞るのは後からでも出来る
210だな
政権交代や民間就職の崩壊に伴う公共政策で2700もないではない
普通に5500は通すのが常識、最終合格絞るのは後からでも出来る
210だな
あともう少しの期間夢みてようぜ。そのあとは俺は塾講師きまりそう
地元の中小予備校、年俸300万円だって、ただし研修期間が半年で
きっついことで有名。介護ヘルパー2級も取ること考えてるよ。
地元の中小予備校、年俸300万円だって、ただし研修期間が半年で
きっついことで有名。介護ヘルパー2級も取ること考えてるよ。
この試験に常識なんてないんだよ
通過者はただ採点者の数から機械的に決めるだけ
２２０だね確実に
２１０の人たちは助かっただろ
早めに落としてもらって
通過者はただ採点者の数から機械的に決めるだけ
２２０だね確実に
２１０の人たちは助かっただろ
早めに落としてもらって
一期は800の記事が出た時あの手この手の政治運動で1000超を勝ち取ったのに
お前らときたらウジウジなされるがまま少なくてもしょうがないとか
そんなんで弁護士の営業やってけねえぞ
お前らときたらウジウジなされるがまま少なくてもしょうがないとか
そんなんで弁護士の営業やってけねえぞ
>>882
いや。たしか、上の方の書き込みにもあったが、あくまでも採点
キャパシティ基準だろう。
たぶん、召集される採点用の司法試験委員には内示はでているはず。
それほど、多くの委員を召集できない以上は去年基準から+αが
採点キャパだろう。
いや。たしか、上の方の書き込みにもあったが、あくまでも採点
キャパシティ基準だろう。
たぶん、召集される採点用の司法試験委員には内示はでているはず。
それほど、多くの委員を召集できない以上は去年基準から+αが
採点キャパだろう。
今年だと210も220も論文一行書いたら逆転するほどの差しかないけどね
今年は公共事業の大盤振る舞いで2900にしないとな
落ちたら他に行けばいいてどこの誰が今の経済事情で採用するんだよと
公務員大量採用は大不況の常識だし
落ちたら他に行けばいいてどこの誰が今の経済事情で採用するんだよと
公務員大量採用は大不況の常識だし
>>888
お前の頭を構造改革しないとな。
お前の頭を構造改革しないとな。
択一で220点以下しかとれないようなやつにチャンスをあげるために
わざわざ多くの委員を召集してあげるほど甘くはないよ
わざわざ多くの委員を召集してあげるほど甘くはないよ
修習生＝公務員の一時採用と考えるならその通りだな
つうか修習生の就職難なんか恵まれすぎて爆笑されるレベルだぞ今年の新卒就職は
つうか修習生の就職難なんか恵まれすぎて爆笑されるレベルだぞ今年の新卒就職は
>>893
別に、俺は7割以下でもかまわんが。
別に、俺は7割以下でもかまわんが。
>>894
いやいやｗｗｗお前が9割だろうとナンだろうと関係ないｗ
甘いとか何とか書いてたから。甘い云々でなく、機械的に合格者から逆算して
切る人数決めて淡々ときるだけだから。
かまわんが、っていっても7割得点できったら何人のこるんだよｗｗｗ
いやいやｗｗｗお前が9割だろうとナンだろうと関係ないｗ
甘いとか何とか書いてたから。甘い云々でなく、機械的に合格者から逆算して
切る人数決めて淡々ときるだけだから。
かまわんが、っていっても7割得点できったら何人のこるんだよｗｗｗ
>>889
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
部分点去年と同じで220点だろ。去年より1000人しか増えてないのに去年と同じ230点ってことはない。
去年でさえたった25%しか切ってない（しかも試験委員はたいして増えてなかった）のに
今年いきなり足切り増えるわけないのに
慣例作って安定させるのが一番だしどうせ210だよ
それでも確実に25%はいるし
今年いきなり足切り増えるわけないのに
慣例作って安定させるのが一番だしどうせ210だよ
それでも確実に25%はいるし
ｵﾚの友達ジャスト150点だってさ。自慢されたよ
>>901
友達には悪いけど、そこまでくると完全に開き直れそうだ。
友達には悪いけど、そこまでくると完全に開き直れそうだ。
就職半分も決まるとかやっぱ特権階級だよな
某国立工学系研究室修士なんて今年内定率10%以下らしいぜ
某国立工学系研究室修士なんて今年内定率10%以下らしいぜ
>>896
サンクス
サンクス
>>905 なら、学部新卒はスーパーエリートだ 法務博士は負け組
学部新卒はソルジャー要員だしな
でも来年は間違いなく新卒ニートが溢れるぜ
法曹就職難なんて見向きもされなくなる
でも来年は間違いなく新卒ニートが溢れるぜ
法曹就職難なんて見向きもされなくなる
俺は240台だから大丈夫だが、210が自然だろ
感覚的にそう思う
感覚的にそう思う
学部新卒よりも、何百万という金と、数年という時間を余計に費やして、
結局、同じくニートかよ どんだけ負け組なんだよ
結局、同じくニートかよ どんだけ負け組なんだよ
確実に２１０点以下は２５％もいない
あの問題はそんなに難しくない
あの問題はそんなに難しくない
また受け控えの煽りが来てるのか
昨日同じ時間に230足切りの投票5分で10票入れた奴www
昨日同じ時間に230足切りの投票5分で10票入れた奴www
なんかわかんなくなってきたぞ？
直後→まじやべえ足きり210！
今週前半→解答割れてるなあ難化だし220？
今週後半→思ったより点数落ちてねえやっぱり230
結局230なん？
このスレ的にどうせ受からせる価値のない230戦隊だけどせめて足きりはとおってほしい。
直後→まじやべえ足きり210！
今週前半→解答割れてるなあ難化だし220？
今週後半→思ったより点数落ちてねえやっぱり230
結局230なん？
このスレ的にどうせ受からせる価値のない230戦隊だけどせめて足きりはとおってほしい。
択一自信ないらしい知人が９月まで択一通知書見ないようなんだけど、
どういうつもりなんだろ。
もし択一段階で落ちてたら、その段階から新たなスタートを切れるのに。
どういうつもりなんだろ。
もし択一段階で落ちてたら、その段階から新たなスタートを切れるのに。
過去3回中2回の前例どおり210だな
毎年未修と浪人ばっか増えてレベル下がってるし
毎年未修と浪人ばっか増えてレベル下がってるし
>>915
俺としては、足切り２５０くらいがいいなあ。
俺としては、足切り２５０くらいがいいなあ。
足切りの点数についてですが
さすがに２４５（７割）はないかもしれない。
でも２４０の可能性が低いとは一概には言えないんじゃないかな。
小学生でも適当にマークすれば１００点はくるだろうし。
２１０以下はないな。６割なんて大学の成績で「可」の底辺だよ。
さすがに２４５（７割）はないかもしれない。
でも２４０の可能性が低いとは一概には言えないんじゃないかな。
小学生でも適当にマークすれば１００点はくるだろうし。
２１０以下はないな。６割なんて大学の成績で「可」の底辺だよ。
足きりのあおりは受け控えの仕業といってるやつが昨日から一人いるが、
むしろ択一高得点＆論文不安な受験生の仕業な気もしてきた。
一番可能性が高いのはマジレスだが。
むしろ択一高得点＆論文不安な受験生の仕業な気もしてきた。
一番可能性が高いのはマジレスだが。
別に２３０でもいいけど下の方から逆転かける連中減らすようなことするかね
せっかく択一専用べテを完全排除するお膳立て整えてるのに
論文人数少ないと結局逃げ切り可能性高まるし
せっかく択一専用べテを完全排除するお膳立て整えてるのに
論文人数少ないと結局逃げ切り可能性高まるし
>>924
辰巳の模試の残り程度で相関性が出てきて興味深いんだが
辰巳の模試の残り程度で相関性が出てきて興味深いんだが
去年２位の人の成績表見たけど、各系統の順位って出てないんだ？
予備校雑誌とかには、「公法系○位」とかよく出てない？？
予備校雑誌とかには、「公法系○位」とかよく出てない？？
横レスだけど、辰巳の模試は論文順位と総合順位がほとんど変わらなかった。
けっこうそういう人もいるみたい。
ちなみに、Ａランクだったものの、択一順位より総合順位は落ちたけどねｗ
けっこうそういう人もいるみたい。
ちなみに、Ａランクだったものの、択一順位より総合順位は落ちたけどねｗ
３期奇襲の残党と４期奇襲の平均は７割から８割の中間くらい（２６０くらい）だと思う。
その他の人員でどこまで平均点を下げるかを考えると２４０から２５０じゃないか？
そうすると合格点は２３０から２４０。
その他の人員でどこまで平均点を下げるかを考えると２４０から２５０じゃないか？
そうすると合格点は２３０から２４０。
論文の話題は総合スレ・個別スレでやれよ。
>>928
ノンノン
論文が普通以上かつ択一が普通以上のやつを受からせようってんだよ
どっちかがダメならその時点でアウトってわけ
去年までは論文ダメでも受かる奴がいたからそれを是正しただけのこと
オレは両方普通以上の自信はあるぜ
キミみたいな択一で普通の点をとれない人間はそれが妬ましいみたいだけど
ノンノン
論文が普通以上かつ択一が普通以上のやつを受からせようってんだよ
どっちかがダメならその時点でアウトってわけ
去年までは論文ダメでも受かる奴がいたからそれを是正しただけのこと
オレは両方普通以上の自信はあるぜ
キミみたいな択一で普通の点をとれない人間はそれが妬ましいみたいだけど
>>932
だから、何度も言ってるように、俺は足切り２５０位がいいなあって。
だから、何度も言ってるように、俺は足切り２５０位がいいなあって。
俺は辰巳模試論文上8%、択一220で総合は上11%だったな
今回は218くらい
なんとしても通って欲しいが
今回は218くらい
なんとしても通って欲しいが
今年の択一で普通の点と言えるのはせいぜい230点だな
そこにも満たない人間は論文採点される資格もない
そこにも満たない人間は論文採点される資格もない
>>939
なるほどありがろー
なるほどありがろー
>>937 えらくバランスが悪いな。択一苦手すぎだろ、それ。あんなの、単に反復訓練だけなのに。
上位ローにいると分からないかもしれないが下には下がいる
去年の問題で230切るとかありえないとか言われてたのに実際は３割近くいた
今年の問題なら210切ってる奴も３割くらいは確実にいる
去年の問題で230切るとかありえないとか言われてたのに実際は３割近くいた
今年の問題なら210切ってる奴も３割くらいは確実にいる
まあ、220でFAだろ。
もう、このスレ終了でいいんじゃないか。
もう、このスレ終了でいいんじゃないか。
>>937
オレは辰巳じゃ択一200番台
論文50番台
総合30番台だったな
普通の理解あれば択一なんて特に対策しなくても普通の点とれんだよ
正直この問題で220点もとれないとか法律の理解が足りないとしか言いようがない
いくら文章力で論文出来てても合格させるべきでないと思う
そこは試験委員の判断だろうが、彼らも基礎知識さえない人間を合格させたいわけでないと思うよ
知識だけで受かろうとするバカを排除したいだけでね
オレは辰巳じゃ択一200番台
論文50番台
総合30番台だったな
普通の理解あれば択一なんて特に対策しなくても普通の点とれんだよ
正直この問題で220点もとれないとか法律の理解が足りないとしか言いようがない
いくら文章力で論文出来てても合格させるべきでないと思う
そこは試験委員の判断だろうが、彼らも基礎知識さえない人間を合格させたいわけでないと思うよ
知識だけで受かろうとするバカを排除したいだけでね
219点の俺はどうすんだよっ
>>948 来年頑張れ！
>>948
１つマークミスがあってそれが正解して２２１点。
１つマークミスがあってそれが正解して２２１点。
>>950
ローの勉強で、択一の力？ そんなの付くわけないじゃんｗｗ 自助努力あるのみでしょ
ローの勉強で、択一の力？ そんなの付くわけないじゃんｗｗ 自助努力あるのみでしょ
どうも平均点が235前後のような気がするから
210~215~220で争いが絶えないな
210~215~220で争いが絶えないな
>>954
お前が三振したら笑ってやるよ
お前が三振したら笑ってやるよ
低得点になってしまっている方々への質問です。
自分の回りの友人さん方は何点くらいなのですか？
自分の回りの友人さん方は何点くらいなのですか？
>>956
悪い
今年論文は検討スレ見てきたが大きなミスは1個だけ、択一は２８０台だからあり得んわ
択一なんざ会社法以外ほとんど対策してねーけどな
220未満とか単に知識不足、理解不足だろ
マグレでも合格すべきでないと思うよ
基本的知識もない弁護士が増えて質が下がるってあれだけ言われてんだから
1年間基礎知識から勉強しなおすべき
悪い
今年論文は検討スレ見てきたが大きなミスは1個だけ、択一は２８０台だからあり得んわ
択一なんざ会社法以外ほとんど対策してねーけどな
220未満とか単に知識不足、理解不足だろ
マグレでも合格すべきでないと思うよ
基本的知識もない弁護士が増えて質が下がるってあれだけ言われてんだから
1年間基礎知識から勉強しなおすべき
択一しかできないバカに同情の余地はないが
それと同様に最低限の基礎知識さえない奴の論文も採点すべきだ、って文句いってる奴もどうしようもない甘ちゃんだわ
一定の水準になければその時点で即死だった急死時代の厳しい択一を知ってる身としてはね
それと同様に最低限の基礎知識さえない奴の論文も採点すべきだ、って文句いってる奴もどうしようもない甘ちゃんだわ
一定の水準になければその時点で即死だった急死時代の厳しい択一を知ってる身としてはね
>>959
「今年論文は」と言ってるくらいだから２回目？
「今年論文は」と言ってるくらいだから２回目？
荒れてきてるのはみんな不安を押し隠せないでいることの証拠
ということは210なんだろうなあ
ということは210なんだろうなあ
お寒いのが出てきたな。
それにしても、部分点なしで220が安全って馬鹿か？
部分点なし220なら、例年の採点なら最終的に240～250点になるというのに。
それにしても、部分点なしで220が安全って馬鹿か？
部分点なし220なら、例年の採点なら最終的に240～250点になるというのに。
今年の受験生のレベルは高いよ
択一じゃ最低は２３０
論文はミスが許される科目は二つまで
択一じゃ最低は２３０
論文はミスが許される科目は二つまで
>>967
ずいぶんアバウトだなｗ
ずいぶんアバウトだなｗ
どうせ明後日の方向の解答を書くか、逃げるかのどちらかだろうよ
まあせっかく試験も上出来で終わったのに２ちゃんで煽って楽しんでるオレもどうかと思うがね・・
はあ・・
はあ・・
分かりやすすぎてつまらんよ。
おまいら試験場で新しい友達を作りましたか？
977 ：氏名黙秘：2009/05/24(日) 21:03:58 ID:6naWdKEi
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￣｀＞: : : : : ∨: : ー‐ --yz 、
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なんかフモウだね・・・・っと
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なんかフモウだね・・・・っと
早く結果でねーかなあ
ネタもなくてつまらんぜ
ネタもなくてつまらんぜ
>>959
お前が落ちることを心から願う
お前が落ちることを心から願う
同感
220点とかひどい点とっといてよく言うよ
オマエラは当局にとって合格しようが落ちようがどうでもいい層なんだよ
論文も択一も当然にできる上位合格者さえ落ちなければね
オマエラは当局にとって合格しようが落ちようがどうでもいい層なんだよ
論文も択一も当然にできる上位合格者さえ落ちなければね
>>979
受け控えした奴は落ちないだろw
受け控えした奴は落ちないだろw
こんなところで一人で吠えてるバカ、いったい何が楽しくて生きているんだろう？
試験しか楽しみがないなら、残念だったな、合格が決定した時がお前が死ぬ時だ。
ご冥福を祈ります。
試験しか楽しみがないなら、残念だったな、合格が決定した時がお前が死ぬ時だ。
ご冥福を祈ります。
ぎぎぎぎぎ
>834
個人への通知は翌週の金曜か土曜に着くはず。
郵便事情によっては月曜日かも。
ってまじ？4日に発表されて、個人に届くのは、12～15日ってこと？？
多少なりとも不安がないとこんなとこ覗かんよ。
本当に超優秀なのに煽って楽しんでるのなら、人生つまらなそうだからそんな奴おまいらもスルー汁
本当に超優秀なのに煽って楽しんでるのなら、人生つまらなそうだからそんな奴おまいらもスルー汁
>>986
超優秀じゃねーよ
たかが択一280点だし論文でも一個ミスしてるしな
まあ合格なら余裕ってレベルではあるけど
超優秀ってのは択一300点、論文ミスなしレベルのやつを言うんだよ
100人くらいはいるだろね
超優秀じゃねーよ
たかが択一280点だし論文でも一個ミスしてるしな
まあ合格なら余裕ってレベルではあるけど
超優秀ってのは択一300点、論文ミスなしレベルのやつを言うんだよ
100人くらいはいるだろね
最後の自己採点か。
本試験後のセミナーｗからはじまって
ＴＫＣ第1版第2版
２ちゃんねる
と最低4回は自己採点しているが
６．４が最後の自己採点か。
これまでの自己採点と違うのは
安心を得るための自己採点ではなく確信を得るための自己採点であるというとこだな。
本試験後のセミナーｗからはじまって
ＴＫＣ第1版第2版
２ちゃんねる
と最低4回は自己採点しているが
６．４が最後の自己採点か。
これまでの自己採点と違うのは
安心を得るための自己採点ではなく確信を得るための自己採点であるというとこだな。
時間が足りなくて、最後の方の問題は、どの選択肢を選んだのか、問題にメモしてないことに気がついた・・・。
自己採点できねー。
自己採点できねー。
>>991
こわいよ、俺は。
こわいよ、俺は。
しばらく見ないうちにすげえ荒れてるなあ・・・
>>993
採点すれば楽になれるのに。
採点すれば楽になれるのに。
次スレはあの超高得点者に立てていただきたい。
センスあるスレタイになるんだろうなぁ。
あたまいいから。
センスあるスレタイになるんだろうなぁ。
あたまいいから。
だっふんだあ！
1000なら俺合格。
２５０だな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。