弁護士年収３００万円時代

ごねるだけの仕事なのにバブルと見破れなかったものの自業自得だ。

頭はものすごく良いだろうけど、正直世の中の動きが読めなかったとしか言いようがない
超高学歴をかなぐり捨てて夢を追っかけ弁護士目指したわけでしょ、
その労力を公務員試験とか大企業とかに向けたら、余裕で一生安泰の生活ができたんだから
夢を追っかけた代償だね

一昔前に社畜とかいう言葉を流行らせた
佐高信とか無責任極まりないよ。
全共闘世代はみんなカスだ。

>>202
一応言っておくが、このスレの書き込みは単なるボヤキだぜ。
みんな夢を追っかけた代償くらいは当然払うだろ。
ただガス抜きにブツブツ言ってるだけさ。

ミラージュを
目指して走る
メロスたち

>>197 貧乏な弁護士が増える方が得だからだよ

違うだろ。弁護士はあくまで自営だから

弁護士は名誉職なんだからカネとか言うなよ。
実に浅ましい。
両親から仕送りしてもらえば済む話だろーが。

元来、差別されていた職業が法で守られて相当難しい国家試験となったから食うに困らなくなった。
どちらも隣接職や新制度に崩されてしまったから、元に戻りつつある。
ビジネスライクに行こうぜ。

ＨＰ立ち上げて検索エンジン対策とかするのがスタンダードになるんだろうか
そういうのも嫌だな

減り続けるシェアを奪い合うことに過ぎない

シェアじゃなくてパイだ

中小企業診断士試験
試験種類：国家試験
根拠法：中小企業支援法１２条に基づく

■１次試験
試験方式　７科目択一
科目　
経済学・経済政策、財務・会計 、企業経営理論 、運営管理、経営法務 、経営情報システム、中小企業経営・中小企業政策

試験日 8月8日（土） ・ 9日（日）
合格発表日 9月8日（火）

■２次試験
試験方式　記述式４事例　※１事例ごとに700〜800字程度の記述式
科目
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 I （組織（人事を含む））
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 II （マーケティング・流通）
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 III （生産・技術）
中小企業の診断及び助言に関する実務の事例 IV （財務・会計）

筆記試験日 10月25日（日）
合格発表日 12月11日（金）

口述試験日 12月20日（日）
合格発表日 平成22年1月6日（水）

■登録要件：
コンサルタント実務研修１５日以上で登録。

裁判が処理できない弁護士

時間かかって、国民から、批判

弁護士増員したが、裁判の時間は短縮せず、

司法書士の登記、行政書士の行政手続、社労士の労務、弁理士の特許

税理士の税務、、、、これらを荒らして、肝心の司法制度は改善せず。

食えない弁護士、登記、車庫証明、給与計算、特許、納税申告に手を染める。

司法制度改革の意味なし、

そもそも、裁判すら運営できない法曹は、

何の制度に携わっても満足に運営できないであろう

「コンカツ・リカツ」弁護士会抗議　行政書士の相談場面

　女性の結婚・離婚をテーマに４〜５月の金曜夜に放映されたＮＨＫのドラマ「コンカツ・リカツ」で、行政書士が法律相談をする
場面があるとして、大阪弁護士会がＮＨＫに対し、改善を求める抗議書を会長名で送っていたことがわかった。弁護士会が
メディアに抗議するのは異例。

　問題となったのは５月８日放送分。清水美沙さん演じる主人公の女性が、夫の浮気が発覚したため、ふせえりさん演じる
行政書士に離婚の相談をし、慰謝料請求などについて尋ねる場面があった。

　弁護士会は６月９日付の抗議書で、行政書士が「最終的には慰謝料は分割に、養育費も月々の支払いになるでしょう」
との見通しを示したり、助言を約束したりしたやりとりについて、「弁護士しか扱えない法律相談業務にあたる」と主張。
行政書士は行政書士法で民事上の権利や義務などに関する書類作成業務とその範囲での相談しか請け負えず、
視聴者に誤解を与える恐れがあるとしている。

　一方、大阪府行政書士会の石津良宗総務部長は抗議内容への評価は避けたうえで「離婚についても、当事者間で
争いがない場合、書類作成に必要な範囲で相談に応じることは可能だ」と話している。

　国内の離婚は毎年２０万件以上あり、行政書士や司法書士が関与するケースも増えている。司法制度改革で
法曹人口が急増する中、大阪弁護士会は職域の侵害を見逃さない姿勢を強めており、異例の抗議につながったとみられる。

　ＮＨＫ広報局は朝日新聞の取材に「ご指摘の趣旨を尊重し、今後の番組制作の参考にさせていただきたい」と話している。（阪本輝昭）

http://www.asahi.com/culture/update/0729/OSK200907290086.html

弁護士会の脳内妄想、事件性不要説の独自展開またきた、
判例、政府見解共に、事件性必要説だよ、
逆に反論してやれ、行政書士会は

行政書士のやってる事は、抗議される云われもない
何勘違いしてんだろうね、弁護士会は

協議離婚と行政提出の離婚届を知らないのかな？

農地法５条許可　　　　　　　契約書　＋　申請書　　＋　相談　
民法７６３条離婚協議　　　　協議書　＋　離婚届　　＋　相談　

どちらも同じ、契約　＋　行政手続　＋　相談

農地法はお咎めなしで、離婚協議はＮＧな訳はない。
弁護士は頭悪いな、だから裁判に時間かかって処理できない。

事件性不要説は、弁護士会だけの独自論調、脳内妄想

判例、政府見解は、事件性必要説、
判例も知らない、弁護士会

根拠乏しく、言論弾圧、　これ憲法違反

再び弁護士会vs行政書士会、勃発か。

離婚は、争いが伴わない場合もある、

双方納得して、離婚なら、弁護士いらず、

財産分与も、お互いのために、主張しない

こういう離婚があっても良い。

これ、行政書士の扱う離婚

210 最近それ多いですね。SEOとPPCのコンバージョン率がどうこういう作戦練ってますね。一応コンサルタントとも契約してますが
小さな案件を大量に仕入れて捌く、というのが新規立ち上げの事務所の仕事ですからね
司法書士なんかのほうが、危機が早くから来ていた分、そういう広告・マーケティングノウハウはあるようです
電車広告の心理的ノウハウだとかね

税理士の登録数がﾊﾟﾈｪ

【インタビュー】弁護士選びも「逆オークション」の時代に――弁護士ドットコムを運営する元榮氏に聞く
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060926/249019/?ST=pc_news
http://www.bengo4.com/

判例無視して、マスコミの言論弾圧？？？

憲法違反ですか？？？

弁護士会は暴力団と変わらない。

かっこ悪くても組織として見過ごせないくらい困ってるからってこと

平成20年　旧司法試験 大学別合格者数
1 東京大 25
2 京都大 14
3 中央大 13
4 早稲田大 12
5 慶應義塾大 11
6 一橋大 6
6 大阪大 6
7 同志社大 5
-------------------------------------------------
平成20年度　新司法試験 大学院別合格者数
１位　東京大法科大学院 　　　200名
２位　中央大法科大学院 　　　196名
３位　慶應義塾大法科大学院 　165名
４位　早稲田大法科大学院 　　130名
５位　京都大法科大学院 　　　100名
６位　明治大法科大学院 　　　 84名
７位　一橋大法科大学院 　　　 78名

合格してもどうせ300万プレイヤーじゃ時間と学費の無駄だ

↑金の為に法曹目指すなど、そもそもお笑い草だ！
金が欲しいなら起業でもすれば?

ここは日頃の惨めな生活に不満が鬱積している司法書士と行政書士の
巣窟のスレですね。

世間知らずか。
イソ弁、軒弁は前から言われてることだしそれがますます悪化し今のようになってるだろう。
司法試験合格者数が急増したのに民事訴訟が減ってるぞ。新人弁護士にとって案件にありつけるのも企業に入るのも確実に難しくなってる。
下手すると300万どころか事務所の経費すら稼げないのが今の現実。

強制入会制じゃなくなれば、結構負担は減るのに。

300万なんて貰いすぎ。
年収じゃなくて売り上げ300万時代が来るｗ

>>229

年収＝売上げじゃんか

経費経費

>>230
大人なら知能遅れのレベルだ

ttp://www.shirahama-lo.jp/column/asahi01.html
仕事は、きつく、危険で、汚い　３Ｋ

300万でやっていられる仕事ではない。

じゃあやめろよ

dana

一部の低収入をを一般化してる

>>233
大丈夫！

行政書士や司法書士・社労士の業務を「弁護士」ブランドでやれば
かなり儲かるぜ。

弁理士の商標・意匠なんかの簡単な手続きも
「弁護士」ブランドで、弁理士の領域を食ってしまえばよい。

これで、年収1500万円以上は堅い。
これマジな話だぜ。

>>237
真正の低脳乙！

・開業弁護士の収入・所得の平均値（弁護士白書より）
調査年　２００４年　２００６年　２００８年
収入　　３６２４　　３４５３　　３３９７
所得　　１６５４　　１６３２　　１５９８
http://www.trkm.co.jp/sonota/08120701.htm

正しくは300万じゃなくて3000万だな

>>238
低脳で結構。

弁護士だけど、今は、社労士登録・税理士登録して
社会保険業務や税務業務で食っているぜ。

当然、年収1800万円。

弁護士やってるより、現実的だぜ〜

「弁護士 弁理士　税理士　○○」の名刺で
金融機関のセミナーの講師やりながら
新規開拓したら、８割の確率で、顧客ＧＥＴ！！

税理士の先生よりも、弁護士＋弁理士＋税理士の先生の方が
信用があるんだってさ。

弁護士とれば、弁理士・税理士も登録できるのに
世間はそれを知らないらしいな。

弁護士のお仕事で、儲かるのは１０件のうちの２件ぐらい。

その２件の儲かる事案を大勢の弁護士が熾烈に奪い合ってる。

残りの８件は、儲からないから誰もやりたがらない案件。

弁護士が足りないというのは、残りの８件をやってくれる弁護士が足りない、というだけの話。

そんな儲からない案件、こっちだって生活かかってるんだから、やってる暇なんて無い。

弁護士の数を増やしたって、そんな儲からないことやる弁護士、いるわけないのにね。

民主党は見直し派？

学生：
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，
その結果少子化が進むと思うんですが・・？
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00161596.html


麻生：
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。
（会場笑い）
でー、金が、オレはない方じゃなかった。
だけど結婚は遅かったから。オレは４３まで結婚してないからね。
だから、あのー、早い、あるからする、無いからしないっていうもんでもない。
こりゃ人それぞれだと思うから。
だからこれはうかつには言えないところだと思うけども。
ある程度生活をしていく いけるというものがないと、やっぱり自信が無い。
それで女性から見ても、旦那を見てやっぱり尊敬するところにやっぱり、
しっかり働いているというのは、尊敬の対象になる、日本では。日本ではね。
したがって、きちんとした仕事を持って、きちんとした稼ぎをやってるということは、
やぱっり結婚をして、女性が生活をずっとしていくにあたって、
相手の、まあ男性から女性に対する、女性から男性に対する両方だよ。
両方やっぱり尊敬の念がもてるかもてないかというのはすごく大きいと思うね。
つまりね、稼ぎが全然なくて、尊敬の対象になるかというと、よほどのなんかないと、
なかなか難しいんじゃないかなあという感じがするので、
稼げるようになった上で結婚した方がいいというのは、俺もまったくそう思う。
http://www.47news.jp/movie/general/post_3189/

>>1
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。

私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

弁護士で喰えない奴は無能
公務員にでもなるしかない

そこで法テラス

http://diamond.jp/series/newdw/09_08_29/
>したがって、年収はなんと200万円という新人弁護士も存在する。
>しかもそれが5人に1人というから驚きだ。

法科大学院制度がスタートし、弁護士人数は急増。就職難なのだ。
「イソ弁」（法律事務所に勤務する弁護士）として働くことさえ、なかなか難しい。

↑ここがいちばんの問題

ダイモンド買って読んだやついる？乾燥よろ

>>250
もちろん逆境を乗り越え成功する弁もいるが、
カンブリア爆発並みに弁が増殖してるｸﾞﾗﾌを見て俺が怖がって泣いたｗ

５００人時代と同じってことだろう。
５００番以内の合格者は大手に就職→ちゃんとキャリアを積んで昇進・独立して高収入を得る。
その他は就職もままならず、キャリアを積む前に廃業、まるで行政書士のように。
アメリカの弁護士の地位は日本の行政書士並だから、アメリカの司法制度の真似た時点で
こうなることはわかっていたのかもな。

あの記事の書き方だと大手に入っても安泰とは言い切れない雰囲気だったなあ
同期が多すぎて全員がパートナーに必ずしもなれないなんて・・・

当たり前だろ、渉外のパートナーの期をみてみろ

上に行くほど減っている。

わああん、どこ行っても棘の道なの？

高収入じゃなくてもいいから、ルーチンワークだけやってずっと小銭稼げれば
いい。所得２８０万くらいで。

>>256
なんで弁護士になろうと思ったんだよ？ｗ

合格後も基本書三昧したいので、仕事は少なめで、時間にゆとりのある弁護士生活するつもり。
年収は３００万あれば十分かな。持ち家あるし。

>>253
そりゃ、昔からだろ。
昔は余裕があったから大手は最低３年ぐらいは様子を見てくれて
使えないやつは手切れ金代わりに留学に行かしてもらってから
ハイさようなら、だったのが、
２０００年代の大増員時代からあっさり廃棄処分されるようになっただけで。

しかも、昔から大手渉外のドロップアウト組は悲惨って言われてたじゃない。

>>257 就職するの嫌だったからモラトリアムで。

就職できない人って何やってるのかね？

田舎で宅弁

>>262
それは弁護士会がほっとかないのでは？

>>252
>５００番以内の合格者は大手に就職→ちゃんとキャリアを積んで昇進・独立して高収入を得る。

大手に就職しても、既に言われてるように、全員が「昇進（パートナー）」できるわけではない。
なお、「独立」は、大手に就職した場合、まず不可能。
（よほどの幸運に恵まれない限り）
独立して自己完結的にやれるような形での仕事を見につけるわけではないから。

大手・渉外から放り出されても、一般民事とか家事事件とかは簡単だから
独立はできるだろ？

実は仕事自体は簡単だけど、客が来るかどうかがねぇ。

>>265
前に別なスレでも似た議論があったと思うが

大手渉外には大手渉外の、町弁には町弁の、それぞれ別な仕事の大変さがある。
どっちが簡単とか言う問題ではない。

弁護士の仕事の困難さの要素としては

（１）法律の解釈・適用の困難さ
（２）事実認定の困難さ
（３）当事者（自分の依頼者、相手方両方）との関係の困難さ
（４）採算の困難さ

等があるといわれているが、

大手渉外の場合、大変なのは（１）。特殊な法律とか、判例のない問題とかがバンバン出てくるから。
（２）はあまり苦労はない。証拠（契約書等の書証、各種資料、データ）はだいたいちゃんと揃っている。
（３）もあまり苦労はない。当事者はだいたい法人なので、基本的に合理的に思考・行動し、感情で動くわけではないから。
（４）もだいたい大丈夫。

町弁の一般民事・家事事件はその正反対。
（１）はだいたい民法や商法など使う法律は知れているのでそれほど大変ではない。
（２）は大変。まともな書類や記録など残す発想のない当事者ばかり。
（３）はさらに大変。離婚事件なんか感情の塊だし、下手すると依頼者に懲戒請求される。
（４）も結構厳しい。

大手・渉外から出て一般民事をやる人は、そこでの発想の切り替えに苦労する。

わかってねーなぁ

渉外は

（１）契約ばかりで、使う法律は知れているのでそれほど大変ではない。
（２）は大変。まともな書類や記録など残す発想のない担当者ばかり。
（３）はさらに大変。当事者はだいたい法人だが、担当者はあくまで個人、合理的な思考・行動などせず、感情で動く。
（４）稼げるパートナーには年１億払わないと、すぐ移籍してしまう。港区・千代田区にパラリーガルを含め１０００人以上を収容するオフィスビルの賃料は半端ない。
　　採算はｶﾂｶﾂ。

>>267
民法なんて実務出りゃそんな使わんしｗｗ

街弁でも特殊な法律使うことはザラ

>>268
ﾜﾗﾀｗ

>>267
早く受かろうぜ

結局、弁護士はいつでもどこでも大変ってことなんでしょか？

弁護士になって楽して（あまり儲からなくてもいいから）やっていくには
どうすればいいですか？

>>272
弁護士になった時点で会費負担が・・・・・

>>272
おまいは弁護士に向いてないからそういう心配は無用だぞｗｗ

今時弁護士なんて殆んど雇いませんよ。仕事はパラリーガルが殆んどやりますからね。
マニュアル作ってパラリーガルにやらせて、代表弁護士は家で寝てればよろし。
代表弁護士は、法律関係の仕事を扱えるようにする置物ですから。

難しい案件なんて、超エリート事務所にしかいかないんだから、日大卒パラリーガルで十分なのよん。

言葉の使い方が完全に間違えているな

>>267
（３）は渉外の方が大変。
町弁の客は一部の非合理的な問題客を除きほとんどが文句を言わない。
「先生にお任せします」のパターンが多くこちらのちょっとした失敗もバレない。
時間軸もゆっくり。せかされることもそれほど多くない。
一方、企業の担当者はそれなりの知識・見通しを立てている。
求められる成果のレベルは桁違い。しかもスピードを要求される。
わからなくてもせめてメール等で一定の道筋を伝えなければならない。
町弁の（１）が間違いなのは明らかだろう。

>>277
町弁といっても、銀座の事務所と、左翼系の××合同事務所とでは
客層もかなり違うからなあ

>>277
>町弁の客は一部の非合理的な問題客を除きほとんどが文句を言わない。

町弁の客は、非合理的な問題者が半分と、そういう非合理的な問題者を
相手にしている人が半分というくらいに理解しておいた方がいい。
もちろん、銀座とか虎ノ門あたりの事務所は別。

銀座や虎ノ門の弁はどんな客を相手にしてるの？

>>280
よくわからんが、金持ちの個人客が多いんじゃね？

金持ちの方が我侭そうだなあ（イメージ）

金がなくて、しかも非合理的で扱いにくい客といえば
法テラスに殺到しそうだね

法的手段に訴えるような奴ってのは、当事者同士の話し合いができない奴なんだから
頭おかしい奴ばっかりだろ。

>>284
相手が応じない場合もあるだろう

>>282
金持ちケンカせず、とも言うぞ
生活がかかってないから必死度は低いだろう

虎ノ門・銀座界隈で
不正競争防止法すれすれの事務所名で速読

>>286
金持ち喧嘩せずと言うが、
おれの仕事で培った感覚で言うと、
金持ちは「自分では喧嘩せず」だな。
金持ちも十分に意地汚いから安心しろ。

いそ弁やるなら、いきなり田舎で開業したがましな気がする。

自分は九州の弁だけど、債務整理で利益がかなりでる。

６年目の今年、ついに自社ビル作った。

>>289
過払い終わったらどうするの？

そのための自社ビルだろう。

固定資産税払い続けられるの？

弁護士の5人に1人が年収200万台って
まじっすか？
週刊ダイアモンド読んだんですけど
彼女が弁護士になろうとしてるみたいで、止めたほうがいいですかね

>>293
彼女の収入をあてにしてるんだったら止めておけば？ｗｗｗｗｗｗ

自社ビルの一部は賃貸にしたし、
弁護士法人にしたら税金も安くなったし、
固定資産税も十分払える。

昨年の総売上は７０００万あったし、多分大丈夫。

ニートの妄想

【マネー入門 得するウラ話】弁護士費用も値切って　2009.09.08
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20090908/ecc0909081634000-n1.htm
　新司法試験の合格者の発表が１０日にあります。難関試験の代名詞ですが、今年は過去最高だった昨年をさらに上回る合格者数が出ると予想されます。
弁護士の「粗製乱造」とそれに伴う質の低下が心配されている半面、料金の値下がりも期待されます。

　弁護士費用は扱う事件の内容や弁護士事務所によってさまざまですが、だいたいの「相場」は存在します。

　一般に成功報酬は経済的利益の何％というように算定されます。交通事故の場合、着手金が２〜５％。
これに成功報酬を合計すると、相手から取れたカネ、または払わずに済んだカネの１割前後が弁護士費用になります。
また遺産相続や離婚に伴う慰謝料では、裁判をへずに話し合いで解決しても、手に入った分の１割は弁護士費用に消えると覚悟する必要があります。
話し合いが不調に終わり、訴訟となれば別料金が発生します。

　依頼人が富裕層や高齢者だと、足元を見て吹っ掛けてくる弁護士も少なくありません。料金が高いと思ったら、値下げを相談してみてください。
大競争時代を理解できない弁護士は減りつつあります。

>>295
売上げ７０００万は弁２事務２の規模としては普通なので、弁１事務３かな。
とすると、５０００万近くが過払いの絡んだ事件ですね。
田舎で弁１で一般事件だけでは３０００万位が限界。

弁１事務３だと年間経費が２０００万くらいで５０００万近い粗利。
税金が２０００万位で純利が３０００万というところでしょうか。

とすると、自社ビルは３〜４階建で、各階が８０坪くらいかな。

まねー

週刊新潮の特集読んだ。即毒が多重債務の相談で何件か受任したは
いいが、やり方がよくわからず放置したりして弁護士会に苦情が
行ってるのだとか。