新６１期 司法修習生 起案２３枚目
２回試験真っ只中！！
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951 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/11/19(水) 18:48:34 ID:???
KG X所有－Y占有
E1 所有権喪失 売買
E2 解除前第三者－占有権限（対抗要件具備）
E3 留置権
R1 E1について履行遅滞解除
R2 E2について悪意＋背信性評価根拠
D R2について背信性評価障害
KG X所有－Y占有
E1 所有権喪失 売買
E2 解除前第三者－占有権限（対抗要件具備）
E3 留置権
R1 E1について履行遅滞解除
R2 E2について悪意＋背信性評価根拠
D R2について背信性評価障害
詐欺関連のこと書いちゃった…
撤回しただろ
重要な報告文書でもきちんと書けてればぎりぎりセーフだとは思う
>>3
それに同時履行書いて，＋詐欺の小問メタメタなんですけど落ちますかね・・・？
それに同時履行書いて，＋詐欺の小問メタメタなんですけど落ちますかね・・・？
背信的悪意で賃貸受けた場合って，不法行為に基づく占有開始にならないかな？俺，それをR3にしちゃった。
どれが重要な報告文書？
KGの小ブロックは
原告親もと所有○
原告親死亡顕
原告は被告の子○
被告占有○
で，いいんだよね？なんか不安になってきた・・・。
原告親もと所有○
原告親死亡顕
原告は被告の子○
被告占有○
で，いいんだよね？なんか不安になってきた・・・。
kgってX所有から始まるの？もと所有からじゃないの？
認否の記載は要しない？
スレ勃てなくていいよ！
せっかくちょうど埋まったと思ってたのに・・・あると見ちゃう
＿|￣|○
せっかくちょうど埋まったと思ってたのに・・・あると見ちゃう
＿|￣|○
まあ詐欺買いたても落ちはせんだろ 点はつかないけど
請求書だろうな
落ちるレベルってどれくらいだろ
Kgで解除とか書いちゃうくらい？
Kgで解除とか書いちゃうくらい？
＞10
まぁ正しくはないな。
まぁ正しくはないな。
留置権は失当だよ
所有権喪失の抗弁がある場合，請求原因全○でも原告の所有についての権利自白はないから，やっぱり親もと所有じゃないか。
事実認定は大きいところで
（積極）
宛名、宛名にクレームなし、不渡り後の納入合意、倒産後の納入、
別件の弁済期延長合意末日が発注日、相殺が不渡り時、
打ち合わせに参加してない等々
（消極）
初取引、注文書なし、直接交渉、
請求書後一貫してクレーム等々
他に何かあったっけ？
（積極）
宛名、宛名にクレームなし、不渡り後の納入合意、倒産後の納入、
別件の弁済期延長合意末日が発注日、相殺が不渡り時、
打ち合わせに参加してない等々
（消極）
初取引、注文書なし、直接交渉、
請求書後一貫してクレーム等々
他に何かあったっけ？
原告父もと所有だろ
請求書はやばそうだな
なんか民便チックだった
すまん，ビビリなもので・・・。
原告父本件建物もと所有
原告父死亡
原告は父の子
被告本件建物占有
ならどう？
原告父本件建物もと所有
原告父死亡
原告は父の子
被告本件建物占有
ならどう？
>>24
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
確かに。
今回事実認定難しかった。
主張整理も相対評価されると，結構差が出てそうだな。
今回事実認定難しかった。
主張整理も相対評価されると，結構差が出てそうだな。
判断の構造間違いはソッコーアウト
>25
おｋ
おｋ
留置権失当にして書かなくて、
理由メチャクチャで１枚しか書けなかった。
やばすぐる・・・orz
608条1項と196条1項って併存するの？
理由メチャクチャで１枚しか書けなかった。
やばすぐる・・・orz
608条1項と196条1項って併存するの？
問題集で留置権直前に見返しておいてよかったｗ
608条って関係ないやん
185万円の領収書×２が一番大きい存在だと思った
>>33
まぁ否定するとしたら，そこは使うしかないよな。
ただ，本件売買代金との相殺は，かなり決定的な事実なので，間接事実で挙げるか迷うだろうな。
逆に肯定するなら，叩くしかないよね。不渡り時点に作られたものだし。
まぁ否定するとしたら，そこは使うしかないよな。
ただ，本件売買代金との相殺は，かなり決定的な事実なので，間接事実で挙げるか迷うだろうな。
逆に肯定するなら，叩くしかないよね。不渡り時点に作られたものだし。
俺も請求書を重要な報告文書にしてしまったよ
結局今回の留置権は記載が正解なの？スルーが正解なの？
どっちにせよ理由がよくわからないので教えてできる人
どっちにせよ理由がよくわからないので教えてできる人
38は間違い
契約肯定要素。
エリーにマイナスにしかならないし。
契約肯定要素。
エリーにマイナスにしかならないし。
税込なら相殺額は190何万かになるはずなのに領収書が税抜の185万円なのが嘘っぽいと思った
101 名前： サンマ(大阪府)[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 19:51:13.57 ID:P8ZcFRhc
22 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:01:57 ID:478wREqn0
麻生ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:02:27 ID:Ns97byiw0
おめでとう
これで少しはいい国になればいいんだけど
期待してるよ麻生さん
42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:02:29 ID:PAqV3FlCO
ローゼン総裁誕生！！！
68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:03:26 ID:nDlIHHHT0
麻生総裁ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:03:28 ID:aaFDiyMDO
麻生首相の舵取で日本が変わりますように
自信に満ち溢れた国になりますように
73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:03:34 ID:JxaoFCLc0
閣下ー！！
309 ：zz：2008/09/22(月) 15:09:49 ID:T6ihtlk60
俺たちの救世主になれるか
仕事増やしてニートを救え！
麻生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
天命をもってやってくれる
本物あらわれた！！
日本を良くしてくれ！
月曜日の昼間の3時ｗ
22 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:01:57 ID:478wREqn0
麻生ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:02:27 ID:Ns97byiw0
おめでとう
これで少しはいい国になればいいんだけど
期待してるよ麻生さん
42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:02:29 ID:PAqV3FlCO
ローゼン総裁誕生！！！
68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:03:26 ID:nDlIHHHT0
麻生総裁ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:03:28 ID:aaFDiyMDO
麻生首相の舵取で日本が変わりますように
自信に満ち溢れた国になりますように
73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 15:03:34 ID:JxaoFCLc0
閣下ー！！
309 ：zz：2008/09/22(月) 15:09:49 ID:T6ihtlk60
俺たちの救世主になれるか
仕事増やしてニートを救え！
麻生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
天命をもってやってくれる
本物あらわれた！！
日本を良くしてくれ！
月曜日の昼間の3時ｗ
主張整理C
事実認定D
こんなところかな
事実認定D
こんなところかな
請求書は重要ではないが、まあそこだけでは落ちない
留置権落として留置権の要件事実の説明も落とした。
和解も適当（給付条項の中身のみ）。
後はほぼ完璧だとして落ちないだろか。
和解も適当（給付条項の中身のみ）。
後はほぼ完璧だとして落ちないだろか。
新司法試験の論文問題と同じっていうから見てみたら
ほんとにそっくりじゃん・・ 留置権はないけど
ほんとにそっくりじゃん・・ 留置権はないけど
>37
スルーが正解
スルーが正解
和解はどういう内容にした？
主張整理は要件事実問題集１２問目くらいまでつぶしておけば全然楽勝な内容だったね。
留置権は権利抗弁だしｗ
留置権は権利抗弁だしｗ
事実認定がウルトラEとかでなくてD-くらいなら、
主張整理が普通に出来てれば大丈夫だろうか。
主張整理が普通に出来てれば大丈夫だろうか。
>>34
> 賃貸人に必要費請求できる場合に、
> 回復者に請求できるのかわかんなくて。
俺も同じこと考えて留置権書かなかったけど、所有権者に直接返還する場合でも必要費償還請求できるし、
仮に賃貸人に対する債権て考えたとしても、留置権は所有者に対抗できるよな。
失敗。
どっちかは失当なんじゃないかと勘ぐりすぎた。
> 賃貸人に必要費請求できる場合に、
> 回復者に請求できるのかわかんなくて。
俺も同じこと考えて留置権書かなかったけど、所有権者に直接返還する場合でも必要費償還請求できるし、
仮に賃貸人に対する債権て考えたとしても、留置権は所有者に対抗できるよな。
失敗。
どっちかは失当なんじゃないかと勘ぐりすぎた。
弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」
弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子「建てられて３０年も経つと、砦はどうなるかね？」
弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」
弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子「建てられて３０年も経つと、砦はどうなるかね？」
弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」
留置権が立たない理由が分からない。
見積書（甲３？）を重要な報告文書にしてしまった。
やるなら請求書だろうな
留置権落とした。
死んだ…。
死んだ…。
直接証拠あり？なし？
あり
やっぱマニュアルかよ・・・・
原告の側で出した陳述書が直接証拠じゃないの？
無し・・じゃないのか？
留置権落としただけでは落ちないよ。
請求原因で解除書くとさすがに危ないけど。
請求原因で解除書くとさすがに危ないけど。
証拠力が低い直接証拠だこと・・
請求書を重要な報告文書にするかだな
しなければ供述の信用性だろう
しなければ供述の信用性だろう
請求書が重要な報告文書になるはずがない。
債務者が作る領収書とはその重要性が全然違う。
債務者が作る領収書とはその重要性が全然違う。
>>67
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
まあそりゃそうだが、一発アウトではなかろう
>>60
原告側証人の陳述書（供述調書）が直接証拠
原告側証人の陳述書（供述調書）が直接証拠
×供述調書
○供述証拠
○供述証拠
バントマニュアルによると，
当該行為のあった当時に作成された領収書，受領書，納品書が重要な報告文書に当たるらしい。
立証趣旨との兼ね合いもあろうけど。
当該行為のあった当時に作成された領収書，受領書，納品書が重要な報告文書に当たるらしい。
立証趣旨との兼ね合いもあろうけど。
俺は請求書を
対抗要件って何になるんだっけ？
受領書も納品書もなかったじゃん
>>70
陳述書の記載内容によるだろ
陳述書の記載内容によるだろ
Ｘの言い分からははっきりと契約締結の現場が読み取れないからなし
被告と売買契約を締結したって書いてあったな
>>81
陳述書には明確に被告と契約を締結したとある。
陳述書には明確に被告と契約を締結したとある。
田尾の証言を補強又は弾劾する補助事実，どうやって列挙すれば良かったの？
Ａ班だけど，供述が直接証拠のケースなんて起案したことないし。
Ａ班だけど，供述が直接証拠のケースなんて起案したことないし。
大ブロックが>>3と同じで
事実認定が
（積極）
宛名、宛名にクレームなし
別件の弁済期延長合意末日が発注日、相殺が不渡り時、
打ち合わせに参加してない等々
（消極）
初取引、注文書なし、直接交渉、 その他色々
という感じの俺は通りますか？
事実認定が
（積極）
宛名、宛名にクレームなし
別件の弁済期延長合意末日が発注日、相殺が不渡り時、
打ち合わせに参加してない等々
（消極）
初取引、注文書なし、直接交渉、 その他色々
という感じの俺は通りますか？
落ちます
積極の間接事実挙げて
↓
意味付け
↓
田尾供述信用できる
↓
意味付け
↓
田尾供述信用できる
陳述書は直接証拠じゃないと思って
間接事実のみ型で書いたよ＼(^o^)／
勿論陳述書の内容には触れてるけどさ…
間接事実のみ型で書いたよ＼(^o^)／
勿論陳述書の内容には触れてるけどさ…
請求書の奴は結構いたよ。
請求書って何ら事実を報告してないじゃん
金払えって意思だけでさあ
金払えって意思だけでさあ
請求している事実があるじゃん
KGでＸ所有っておかしくね？
「Yと契約しますた」って陳述書は直接証拠なのか…
それだと何でも直接証拠型になりそうだと思ったんだよなー
それだと何でも直接証拠型になりそうだと思ったんだよなー
直接証拠がない場合って民事ではほとんど考えられないでしょ
はぁ･･･
つまんねー間接事実と自分でも説得力のないと感じさせられる意味付けを20枚ほど書いただけだ･･･
俺の起案の経験上、間違いなくＥだ･･･
明日以降受けるのが憂鬱だ。
つまんねー間接事実と自分でも説得力のないと感じさせられる意味付けを20枚ほど書いただけだ･･･
俺の起案の経験上、間違いなくＥだ･･･
明日以降受けるのが憂鬱だ。
ひのみせつ
>>96
相殺してる→債権債務関係はそっちにあり
だけど不渡り時→７月やばくて８月ダメなら
相殺できるようにしといて
相殺したってシナリオじゃねーの
分けるならこうだろうけど時間なくてくっつけるなら積極じゃない？
相殺してる→債権債務関係はそっちにあり
だけど不渡り時→７月やばくて８月ダメなら
相殺できるようにしといて
相殺したってシナリオじゃねーの
分けるならこうだろうけど時間なくてくっつけるなら積極じゃない？
請求書ってしちゃった・
苦しまぎれでした
苦しまぎれでした
請求書としても一発アウトではないです。
あと乙3？が注文日と納品日が矛盾してるとかは書いた人居る？
保全執行の勉強でもするか、、
というかね、今までのと違って、今回のは一つの事実に一つの意味付けしにくい
当初は被告が買主でした。
だけど借金返してくれなくて延期とか言っててやばそうなので
延長してやる代わりにＡが買ったことにして相殺できるようにしました。
そしたら案の定不渡りだしやがったので相殺しちゃいました。
原告さんは被告が買主だと思ってるので、
不渡り出た後も倒産した後も工事とまるってクレーム出したら
一部弁済だけでガンガン納入してくれました。
だって、被告は信用できる会社ですもの。
ってシナリオかね、認めるほうだと。
だけど借金返してくれなくて延期とか言っててやばそうなので
延長してやる代わりにＡが買ったことにして相殺できるようにしました。
そしたら案の定不渡りだしやがったので相殺しちゃいました。
原告さんは被告が買主だと思ってるので、
不渡り出た後も倒産した後も工事とまるってクレーム出したら
一部弁済だけでガンガン納入してくれました。
だって、被告は信用できる会社ですもの。
ってシナリオかね、認めるほうだと。
民弁はとくにやることもないな
一発抜いて寝るべか
一発抜いて寝るべか
>>106
普通は納品前に発注するだろＪＫ
納品後に作ってるのは別の動機があるんだろＪＫ
で、よく見ると別債務の弁済期前日だし
Ａが買ったことにして相殺して回収してやろう
とか悪巧みしたんでしょｗｗｗｗ
とか書けばいいんじゃね？
普通は納品前に発注するだろＪＫ
納品後に作ってるのは別の動機があるんだろＪＫ
で、よく見ると別債務の弁済期前日だし
Ａが買ったことにして相殺して回収してやろう
とか悪巧みしたんでしょｗｗｗｗ
とか書けばいいんじゃね？
ガチムチでも思い浮かべろｗ
判断枠組はあまり配点がなかったはず
判断家庭に配点がないだと？？
判断枠組に配点は少ないから、そこで悩まんのがよい
判断過程は
複数の間接事実をまとめることで意味を持つ
間接事実グループの説明だけは重要じゃなかった？
複数の間接事実をまとめることで意味を持つ
間接事実グループの説明だけは重要じゃなかった？
数学者と統計学者と会計士が同じ仕事に応募した。
面接官は数学者を呼び入れて尋ねた。
「２＋２はいくつになりますか？」
数学者は「４です」と答えた。
面接官は駄目押しした。
「きっかり４ですか？」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。
「ええ、きっかり４です」
次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。
「２＋２はいくつになりますか？」
統計学者は答えた。
「平均して４です。誤差１０％ですが、でもだいたいは４です」
最後に面接官は会計士を呼び入れて、同じ質問をした。
「２＋２はいくつになりますか？」
会計士は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、シェードを下ろし、面接官の隣に座って尋ねた。
「２＋２をいくつにしたいんですか？」
面接官は数学者を呼び入れて尋ねた。
「２＋２はいくつになりますか？」
数学者は「４です」と答えた。
面接官は駄目押しした。
「きっかり４ですか？」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。
「ええ、きっかり４です」
次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。
「２＋２はいくつになりますか？」
統計学者は答えた。
「平均して４です。誤差１０％ですが、でもだいたいは４です」
最後に面接官は会計士を呼び入れて、同じ質問をした。
「２＋２はいくつになりますか？」
会計士は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、シェードを下ろし、面接官の隣に座って尋ねた。
「２＋２をいくつにしたいんですか？」
一発アウトはないはず
一発アウトはありえない
俺は前回の起案で報告文書型にしてしまったうえに
間接事実適当にあげただけだが、Dだった
俺は前回の起案で報告文書型にしてしまったうえに
間接事実適当にあげただけだが、Dだった
集合の起案でDは落ちてる可能性あるんじゃね？
枠組間違いは死亡？
それはない
事実を挙げるだけで意味付けを書かない
（原告が被告を買主と認識していたことを推認すら書かない）
重要な間接事実を悉く落とす（加点なし）
認定できない事実、要証事実そのもの、評価を挙げまくる（減点）
これを全部やってＥじゃね？
（原告が被告を買主と認識していたことを推認すら書かない）
重要な間接事実を悉く落とす（加点なし）
認定できない事実、要証事実そのもの、評価を挙げまくる（減点）
これを全部やってＥじゃね？
民裁での不合格者は少なそうだね。今日の問題
明日はいよいよ賃貸借か・・
明日はいよいよ賃貸借か・・
結論：認められない。
直接証拠として供述証拠あり。
消極間接事実を６個
積極間接事実を２個
判断過程：２個の積極間接事実を排斥しただけ
間違いなくＥだ。確信してる。
直接証拠として供述証拠あり。
消極間接事実を６個
積極間接事実を２個
判断過程：２個の積極間接事実を排斥しただけ
間違いなくＥだ。確信してる。
>>130
それくらいやってDだと思
それくらいやってDだと思
>>130
重要事実がそれなりに挙がってて、
かつ、意味付けがちゃんと２～３行書いてあれば落ちないよ。
Ｄで止まるよ。
宛て先が被告
原告が被告を取引相手と考えてたことを推認
→供述と合致
くらいでおｋじゃね？
重要事実がそれなりに挙がってて、
かつ、意味付けがちゃんと２～３行書いてあれば落ちないよ。
Ｄで止まるよ。
宛て先が被告
原告が被告を取引相手と考えてたことを推認
→供述と合致
くらいでおｋじゃね？
賃料相当損害金って附帯請求なの？
俺最初書いたけど、終了間際に迷って削ったよ・・・
どうなの？
相棒見ようぜ
あくまでも主張整理との合わせた評価だからね
明日は原告ＪＳの起案が出題されるににおれの貞操を賭けるよ(´･ω･`)
事実認定と主張整理はどっちかひとつでもアウトだとだめ
マニュアルだと附帯請求になってるけど・・
俺も自信なかった
俺も自信なかった
どちらかがスベシャルEなら他方が超Aでも落ちるよ。
>>142
そんなの書いてて良く間に合ったね
そんなの書いてて良く間に合ったね
附帯請求を請求原因に挙げた時点でアウト？？
重要な報告文書はだめ？
適法に占有を開始した後に無権原占有となり債権を取得した場合
にも295条2項が類推適用され留置権を主張できない（最判昭和46．7．16）
旧司択一 昭和５８年，平成５年出題
にも295条2項が類推適用され留置権を主張できない（最判昭和46．7．16）
旧司択一 昭和５８年，平成５年出題
留置権を再々抗弁にしてるやつはいないだろ
まとめ
主張整理
大ブロックは>>3 →おおむね合ってれば落ちないと思われ
留置権は書いた人と書かない人が半々 →どっちでも合否に影響ないと思われ
事実認定
供述証拠型ないし間接事実型 →処分証書型にしてもそれだけでは落ちない
主張整理
大ブロックは>>3 →おおむね合ってれば落ちないと思われ
留置権は書いた人と書かない人が半々 →どっちでも合否に影響ないと思われ
事実認定
供述証拠型ないし間接事実型 →処分証書型にしてもそれだけでは落ちない
大ブロック全正解 優
留置権落としました 良
附帯請求も書いちゃいました 可
Ｋｇに解除を書きました・訴訟物を間違えました 不可
判断枠組みあってて、間接事実もそれなりに拾ってて、意味付けもきちんとしてる 優
意味付け適当だけど一応書いてある・判断過程時間切れで適当 良
更に判断枠組みも間違いました 可
意味付けかいてありません、事実挙がってません、枠組みも違ってます 不可
どっちも可以上なら通過
第二次選考（民弁）に進む
留置権落としました 良
附帯請求も書いちゃいました 可
Ｋｇに解除を書きました・訴訟物を間違えました 不可
判断枠組みあってて、間接事実もそれなりに拾ってて、意味付けもきちんとしてる 優
意味付け適当だけど一応書いてある・判断過程時間切れで適当 良
更に判断枠組みも間違いました 可
意味付けかいてありません、事実挙がってません、枠組みも違ってます 不可
どっちも可以上なら通過
第二次選考（民弁）に進む
結局大ブロックは>>3でおｋ？
>>148
んなもん誰でも知ってるだろ
んなもん誰でも知ってるだろ
やっぱみんなできないんだな。
化けの皮がはがれた感があるよな
化けの皮がはがれた感があるよな
２９５Ⅱの主張立証責任が誰にあるか考えてみよ
誰か明日の予想してよ
小泉政権時代の不審な事件
【議員】
石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
【９１１関係】
長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。 数日後にビルから転落死。
米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ－ルドマンサックス証券名誉会長。 出産３週間後の2001年9月16日自殺。
【りそな関係】
平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。 りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】
石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。 総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア】
野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。 沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装】
森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に鎌倉市の海岸で遺体を発見。
姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。 その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。
【イラク関係】
奥克彦在英国大使館参事官、井ノ上正盛イラク大使館三等書記官： イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
【議員】
石井紘基：民主党議員。政界を震撼させるようなネタが見つかり、国会で追及する準備中に刺殺。
【９１１関係】
長谷川浩：NHK解説主幹。イスラエル国籍を持つ数百人が被害を免れていたことを発表。 数日後にビルから転落死。
米森麻美：元日本テレビアナウンサー。義父がゴ－ルドマンサックス証券名誉会長。 出産３週間後の2001年9月16日自殺。
【りそな関係】
平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自宅マンションから転落死。
鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。 りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。
植草一秀：ご存知、経済学者のミラーマン。手鏡でスカートを覗き、痴漢逮捕。
太田調査官：国税調査官。りそなの脱税問題を調査中に手鏡でスカートの中を覗き、痴漢逮捕。
【郵政関係】
石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。 総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。
【ライブドア】
野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。 沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。
【耐震偽装】
森田信秀：森田設計事務所社長。木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に鎌倉市の海岸で遺体を発見。
姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。 その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。
【イラク関係】
奥克彦在英国大使館参事官、井ノ上正盛イラク大使館三等書記官： イラクで銃撃死。政府が情報公開を拒むなどしたため米軍誤射など様々な憶測を呼ぶ。
今回屋根の修理したのは解除前だから判例とは事案が違うと思ったんだけど。
類推できるとがんばり
留置権ってことは占有権原がないことを前提とした主張になってまうことを確認し
ってことは事後的にであれ無権原だったことが主張上明かになるから
再抗弁が立ってまうから抗弁自体意味なく失当
留置権ってことは占有権原がないことを前提とした主張になってまうことを確認し
ってことは事後的にであれ無権原だったことが主張上明かになるから
再抗弁が立ってまうから抗弁自体意味なく失当
留置権の要件事実とか分からなくても条文だけで処理できる。
採点側は基本を見てるんだから，留置権のところがグダグダだったら
それだけで不合格答案になりうる。
お上は政策的に弁護士を減らそうと考えてるんだから，留置権で引っかけて
不合格者を大量に出す可能性は十分ある。
採点側は基本を見てるんだから，留置権のところがグダグダだったら
それだけで不合格答案になりうる。
お上は政策的に弁護士を減らそうと考えてるんだから，留置権で引っかけて
不合格者を大量に出す可能性は十分ある。
>>165
ひでおには受験資格がないのでＧですよｗ
ひでおには受験資格がないのでＧですよｗ
お前ら，起案の検討なんてやって本当に勉強熱心だな…
良い法曹になれるぞ(´･ω･`)
良い法曹になれるぞ(´･ω･`)
結論：認められない
積極：・被告あて見積書
・被告あて請求書
・エリーは交渉打ち合わせせず
・被告・エリーの注文書の日付が変
・被告は従前エリーから購入なし
消極：・被告・原告の注文書なし
・被告・エリーの注文書・領収書あり
・現場会社・資材会社で交渉することあり
・エリーは詳細な打ち合わせ不要
・被告・エリーに基本契約あり
・エリー不渡り失踪
過程：積極は一応すべて弾劾
不渡り・倒産と納入・相殺の前後関係は触れず。やばいですか？
積極：・被告あて見積書
・被告あて請求書
・エリーは交渉打ち合わせせず
・被告・エリーの注文書の日付が変
・被告は従前エリーから購入なし
消極：・被告・原告の注文書なし
・被告・エリーの注文書・領収書あり
・現場会社・資材会社で交渉することあり
・エリーは詳細な打ち合わせ不要
・被告・エリーに基本契約あり
・エリー不渡り失踪
過程：積極は一応すべて弾劾
不渡り・倒産と納入・相殺の前後関係は触れず。やばいですか？
起案中もの凄い音で放屁したのはここだけの秘密だ(´･ω･`)
>>170
疲れているようだな。早く寝ることをお勧めする。
疲れているようだな。早く寝ることをお勧めする。
>>167
その判例，解除後に費用を支出したような事案なんだが
その判例，解除後に費用を支出したような事案なんだが
刑弁は犯人性がでるお(´･ω･`)
>>175
刑弁なんぞ何が出ようと同じ
刑弁なんぞ何が出ようと同じ
>>171
それだけ書いていればＤの下、よければＤの上くらいはあるんじゃないだろうか？
それだけ書いていればＤの下、よければＤの上くらいはあるんじゃないだろうか？
債権成立時に占有権原ないことを過失により知らないときだって類推できんだろ
>>176
な…な…なんでやねん！！(´･ω･`)
な…な…なんでやねん！！(´･ω･`)
留置権は書くのが正解として
失当にした人の数と理由をアンケート
今のところ
608優先が2名
解除遡及効が1名
失当にした人の数と理由をアンケート
今のところ
608優先が2名
解除遡及効が1名
というか、民295Ⅰの主張はあってもⅡの主張はなかったのでは？
>>181
正解
正解
ここは優秀者ばかりのスレですね
みてて全く意味がわからないのですが。。。
みてて全く意味がわからないのですが。。。
訴訟上出てるから295Ⅱの問題になるんじゃない？
請求原因は、原告元所有、被告占有。これに対し権利阻止の抗弁として、占有物に必要費として50万つっこんだので留置権の権利主張。どこに賃貸借や解除の遡及効がでてくるのだ？他のブロックの話が出てくるところがよく分からない。
>>189
いえいえ。皆と同じブロックですよ。
ただ、留置権の抗弁は、解除や賃貸借を前提とするものでないと思うのですが。
単なる建物占有者が必要費を投じただけかと（その上で295Ⅱが再抗弁かという話はでてくるでしょうけど）。
いえいえ。皆と同じブロックですよ。
ただ、留置権の抗弁は、解除や賃貸借を前提とするものでないと思うのですが。
単なる建物占有者が必要費を投じただけかと（その上で295Ⅱが再抗弁かという話はでてくるでしょうけど）。
留置権を再々抗弁にしちゃった…。
んなわけないのに…。
んなわけないのに…。
Ｙ無権原・悪意はＸ主張してる
→結局は解除前第三者にあたるか
→法律上留置権を主張する意味なし
ってことにはならんか？
結局抗弁で書いたが，相当悩んだ。
→結局は解除前第三者にあたるか
→法律上留置権を主張する意味なし
ってことにはならんか？
結局抗弁で書いたが，相当悩んだ。
みんな実際に不合格起案って見たことないのかな？
俺はＢ班二回目の起案の主張整理のクラスビリの起案を見たことあるけど、
あの簡単な主張整理で大ブロックがボロボロだったよ
つまり落ちる起案＝クラスに１人レベルははそこまでやばい
お前今まで何やってたんだってレベル
俺はＢ班二回目の起案の主張整理のクラスビリの起案を見たことあるけど、
あの簡単な主張整理で大ブロックがボロボロだったよ
つまり落ちる起案＝クラスに１人レベルははそこまでやばい
お前今まで何やってたんだってレベル
請求原因で解除を書いたんだけど相当やばいかな？
どうせ再抗弁で出てくるのだから「せり上がり」で書くべきと
考えたんだが・・・
どうせ再抗弁で出てくるのだから「せり上がり」で書くべきと
考えたんだが・・・
今回のせり上がりは解除に対する同時履行に関するものだけ
被告人にはアリババがいる
よって無罪
よって無罪
>>198
同時履行は書いちゃダメなんじゃないの？
同時履行は書いちゃダメなんじゃないの？
>>196
それはちょっとヤバくないか･･･
それはちょっとヤバくないか･･･
>>200
同時履行の存在効を消すために反対給付の履行を主張するって趣旨ね
同時履行の存在効を消すために反対給付の履行を主張するって趣旨ね
>>196はどう考えてもヤバイと思うんだが…
>>206
どうした？
どうした？
>>196
少なくともＥは間違いないだろう。問題はそれが救われるＥか、落ちるＥかだな。
少なくともＥは間違いないだろう。問題はそれが救われるＥか、落ちるＥかだな。
無権限になった後に発生した被担保債権についての留置権は否定され、それは再抗弁に回る（マニュアル上巻２４７頁）
>>210
じゃあこれが正解か？
295Ⅱは微妙だと思ったんだけど
KG X所有－Y占有
E1 所有権喪失 売買
E2 解除前第三者－占有権限（対抗要件具備）
E3 留置権
R1 E1について履行遅滞解除
R2 E2について悪意＋背信性評価根拠
R３ E3について295Ⅱ
D R2について背信性評価障害
じゃあこれが正解か？
295Ⅱは微妙だと思ったんだけど
KG X所有－Y占有
E1 所有権喪失 売買
E2 解除前第三者－占有権限（対抗要件具備）
E3 留置権
R1 E1について履行遅滞解除
R2 E2について悪意＋背信性評価根拠
R３ E3について295Ⅱ
D R2について背信性評価障害
あとR2の悪意の対象が何かも迷った
結局，父が支払ってないことを知っていた，とか書いたんだが
それで良いのかな？
結局，父が支払ってないことを知っていた，とか書いたんだが
それで良いのかな？
>>212
ヒント：必要費の支出時期
ヒント：必要費の支出時期
>>210
必要費を支出したのって、解除の前じゃないの？
必要費を支出したのって、解除の前じゃないの？
解除のところでせり上がりの反対給付履行を落とした
大ブロックはだいたい同じなんだが・・・即死かなorz
大ブロックはだいたい同じなんだが・・・即死かなorz
権限ではなく権原
減点かよ あそうたろうなみ
減点かよ あそうたろうなみ
再三出てるが、留置権の主張は賃貸借や解除を前提とした主張か？
反対給付書いてないと解除できないからな
というか要件事実の説明の問題の方で
同時履行を消すために給付を主張する必要～
って書かないと重要な部分を落としてることになると思う
というか要件事実の説明の問題の方で
同時履行を消すために給付を主張する必要～
って書かないと重要な部分を落としてることになると思う
あとE２は正確には「占有権限－賃借権」じゃないの。
権限ではなく権原
減点かよ あそうたろうなみおおすぎ
減点かよ あそうたろうなみおおすぎ
権原くらいつかいわけろ糞
留置権はどっちでも影響ないな。
落ちるかどうかについては
落ちるかどうかについては
904 ：氏名黙秘：2008/11/19(水) 22:45:40 ID:???
あはははははは。小泉純一郎シンパ涙目
麻生首相、郵政民営化計画見直し表明
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111901000838.html
905 ：氏名黙秘：2008/11/19(水) 22:49:55 ID:???
小泉は最悪な首相だったから、見直されても仕方ないけどｗ
あはははははは。小泉純一郎シンパ涙目
麻生首相、郵政民営化計画見直し表明
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111901000838.html
905 ：氏名黙秘：2008/11/19(水) 22:49:55 ID:???
小泉は最悪な首相だったから、見直されても仕方ないけどｗ
まぁひとつ確かなことはだね、初日の出来で落ち込んであきらめたら、即死ってことだ
どちらかというと今日のは「受からせる問題」だと思tta。
大ブロックがおおむねあってれば勝負六区で落としまくっても落ちるまでは行かないと思われる
同時履行抗弁の存在効果説の反対給付落としたくらいなら、
全然問題ないんじゃないか。
もっととんでもない方向に行ってる人がいる気がする。
全然問題ないんじゃないか。
もっととんでもない方向に行ってる人がいる気がする。
詐欺取消しはどうして撤回したんだ？
追認が立つから？
追認が立つから？
>>231
だと思う。
だと思う。
自分の主張の中に法定追認の要件が全部出てるから
って書いたけどおｋ？
って書いたけどおｋ？
Ｅ２なんだけど、これは占有権限の抗弁？
原告と被告は対抗関係にあるんじゃないの？判例は解除前の第三者と解除者を対抗関係に立たせるんじゃなかったっけ？
原告と被告は対抗関係にあるんじゃないの？判例は解除前の第三者と解除者を対抗関係に立たせるんじゃなかったっけ？
それは解除後の第三者のことでないか
研修所は解除前第三者でも対抗要件説だね
（マニュアル上巻４５７ぺーじ）
（マニュアル上巻４５７ぺーじ）
>>235
類型別にそう書いてあるから解除前の第三者も対抗関係になるって書いた
類型別にそう書いてあるから解除前の第三者も対抗関係になるって書いた
>>235
判例は，解除後でも前でも対抗関係でしょ。
んで，対抗関係の抗弁をいおうとすると，基づく引渡しをいって，借地借家法の31条の対抗力
まで出てしまうから，対抗力を備えた時期が出てしまうと。
そうすると，同時に決着つくよね。
それが同時に占有権原の抗弁としても機能するんだろ
94条2項の話しが，登記保持権原の抗弁で使われている（類型別）の亜流みたいなもん
判例は，解除後でも前でも対抗関係でしょ。
んで，対抗関係の抗弁をいおうとすると，基づく引渡しをいって，借地借家法の31条の対抗力
まで出てしまうから，対抗力を備えた時期が出てしまうと。
そうすると，同時に決着つくよね。
それが同時に占有権原の抗弁としても機能するんだろ
94条2項の話しが，登記保持権原の抗弁で使われている（類型別）の亜流みたいなもん
解除と第三者のところの類型別の説明は全く理解できなかった。
丸暗記したけど・結論だｋけ
丸暗記したけど・結論だｋけ
Ｅ２って対抗要件具備としての引渡しと占有権原としての引渡しがかぶってくるよね
すみません
納得
納得
復帰的物権変動でも
所有権vs所有権でなくて
所有権vs賃借権
ってのがミソなんだよ。
所有権vs所有権でなくて
所有権vs賃借権
ってのがミソなんだよ。
545は直接効果だけど第三者との関係では復帰的物権変動と対抗関係
対抗力備えた賃借権→物権と同じ→177第三者
したがって対抗可
そうするとＸに対しても占有権原あり→障害
対抗力備えた賃借権→物権と同じ→177第三者
したがって対抗可
そうするとＸに対しても占有権原あり→障害
>>235大人気ｗ
判例だと545Ⅰ但書は空文？
解除前第三者に使う そらふねじゃない
みんな自信のあるところは書き込みたがーるなんじゃないの？
この辺が本問の肝だからな
>>249
今回、解除前の第三者だけど、その保護は545Ⅰ但じゃないでしょ
今回、解除前の第三者だけど、その保護は545Ⅰ但じゃないでしょ
この辺
内田説に毒されていると書きにくいんだよ。
○○地裁の左陪席勉強会
の問題で解除と第三者でてたよなｗ
内田説に毒されていると書きにくいんだよ。
○○地裁の左陪席勉強会
の問題で解除と第三者でてたよなｗ
そうだろ。判例だと545条1項但は無意味な規定で、解除前の第三者も解除後の第三者も、解除権者との関係では、177条、178条、借地借家10条、31条で決まる。
マヌアルだと545条1項但だと再々抗弁になるってなってるね
本来直接効果説だと権利保護要件になって再々抗弁になる
だから判例で説明しようとすると相当面倒なことになる
545Ⅰ但は解除前第三者だけど対抗要件で処理するから、
解除後と結局変わらないから事実上空文ってだけで、
一応根拠条文ではあるんじゃないの？
下手に無意味なんて書いたら無意味になる理由書かないといけないよ。
だから判例で説明しようとすると相当面倒なことになる
545Ⅰ但は解除前第三者だけど対抗要件で処理するから、
解除後と結局変わらないから事実上空文ってだけで、
一応根拠条文ではあるんじゃないの？
下手に無意味なんて書いたら無意味になる理由書かないといけないよ。
>>243
そこは俺も書いた
だから本当なら
E2→対抗要件→対抗要件具備→背信的悪意評価根拠→評価障害
ってなるはずだけど対抗要件具備が同じ主張のなかで出てしまってるから
E2（＋対抗要件具備）→背信的悪意評価根拠→評価障害
になるって書いた
そこは俺も書いた
だから本当なら
E2→対抗要件→対抗要件具備→背信的悪意評価根拠→評価障害
ってなるはずだけど対抗要件具備が同じ主張のなかで出てしまってるから
E2（＋対抗要件具備）→背信的悪意評価根拠→評価障害
になるって書いた
対抗力のない賃借権と対抗要件にたつのか？＞260
君達民事弁護科目の準備をしたまえ
賃貸借丸暗記
264 ：氏名黙秘：2008/11/19(水) 23:46:14 ID:wO1OcV6E
やばい・・・545Ⅰ但で保護されるとしながら予備的抗弁にしてしまった・・・しかも留置権失当に・・震えがとまらない
やばい・・・基本的な定義について焦って間違えて書いてしまった。
今気づいた。どーしよ。
今気づいた。どーしよ。
予備的抗弁という構成だけをただ丸暗記してるとそうなる。
類型別は解除と第三者についての記述が本当にわかりにくいから仕方ないが
類型別は解除と第三者についての記述が本当にわかりにくいから仕方ないが
占有権限の抗弁に対し、背信的悪意の再抗弁というのが気になる。
まぁ前者抗弁のネーミングの問題か。
まぁ前者抗弁のネーミングの問題か。
>>264
その辺りが本問の肝で、かつ類型別に記載があるところだから、みんな書けるし、配点も大きいだろう。
ただ、そこで誤った記載したからといって到底下数パーセントに入るとも思えない。大丈夫じゃないのかな。
その辺りが本問の肝で、かつ類型別に記載があるところだから、みんな書けるし、配点も大きいだろう。
ただ、そこで誤った記載したからといって到底下数パーセントに入るとも思えない。大丈夫じゃないのかな。
>>262
だって民弁って準備すること無いんだもん
だって民弁って準備すること無いんだもん
270 ：氏名黙秘：2008/11/19(水) 23:58:57 ID:wO1OcV6E
根拠条文として545Ⅰ但をあげたら駄目なん？
あげてもいいよ
そもそも545条Ⅰ但し書きで保護されるってとこから議論がスタートするんじゃないの？
条文挙げて減点になるのかえ
条文挙げて減点になるのかえ
小ブロック肝心な要素を落としまくり＆余計なこと書きすぎの俺は死亡フラグ
それでも死なないのが二回試験
277 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 00:09:30 ID:+yT7Ertv
解除前の第三者のところ、再々々々抗弁までずらっと一列に並べてしまった…。ヤバいなぁ…。
ねたおつ
>>277
Ｋｇ Ｅ Ｒ Ｄ Ｔ の次って何？
Ｋｇ Ｅ Ｒ Ｄ Ｔ の次って何？
>>277
そんなんで落ちたりしないよ 心配するな
そんなんで落ちたりしないよ 心配するな
282 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 00:19:01 ID:+yT7Ertv
283 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 00:29:29 ID:+yT7Ertv
もうみんな寝ちゃった？
起きてるぜ
帰って昼寝したから寝れない
帰って昼寝したから寝れない
起きてる
民弁がいまいち書き方わからない
民弁がいまいち書き方わからない
保全執行の手続きとか、やる気しねえ
結構真剣に覚えようとすると条文があっちこっち飛んでいてわかりにくいのな
Ｋｇで復帰的物権変動に囚われて解除書いたから余計やる気減退
落ちたら次の二回試験までどうやって勉強するべ
結構真剣に覚えようとすると条文があっちこっち飛んでいてわかりにくいのな
Ｋｇで復帰的物権変動に囚われて解除書いたから余計やる気減退
落ちたら次の二回試験までどうやって勉強するべ
とりあえず、お前ら、今年の新司の過去スレ読め。
検討終わってるから
検討終わってるから
今日の事実認定は本当に失敗した。量の問題じゃないことは分かってるけど、まさか大きめの字で10頁ちょっとの人なんていないよね？
寝れない
薬飲んでも眠れない
おまいら今日もおはよう
あとは惰性でのりきる！
保全執行は今までくらいの簡単なやつでおながいします
あとは惰性でのりきる！
保全執行は今までくらいの簡単なやつでおながいします
もまいらもはよう
頑張ろうぜ！
頑張ろうぜ！
賃貸借完璧！！！！！！！！！！
どうした
どうもしない
今日は終戦記念日
おい、債権者代位と詐害行為取消なんて聞いてないぞ！！
責任者出てこい！！
考試委員会委員長ってだれだろう？
おまえらの構成晒せ
１総論
２主位的請求
３予備的請求
４結論
２主位的請求
３予備的請求
４結論
>>300
最高裁長官でそ。
最高裁長官でそ。
１総論
俺が勝つ！
２主位的請求
虚偽表示だろ？この時期に贈与するなんて！
３予備的請求
2500万の借金知ってたくせによ！この糞女が！！
４結論
俺が正義！
死んだオタワ
なんでメール欄でフィーバーしてんだよw
否認権かいたやついる？研一が破産したと仮定した
書いたよー！へんぱ否認もかいた
第１ 総論
１ はじめに
２ 主位的請求
３ 予備的請求
第２ 主位的請求
１ 主張要約
２ 代位資格（当事者適格）
（１）被保全債権（貸金債権）
（２）保全の必要性（無資力）
（３）けんじ権利不行使
３ 被代位権利（物権的請求権）
（１）けんじの持分権
ア もと所有
イ 本件贈与
ウ 虚偽表示
（２）ひこくの登記
４ まとめ
第３ 予備的請求
１ 主張要約
２ 被保全債権
３ 詐害行為
（１）財産権処分行為
（２）詐害性
４ けんじの詐害意思
５ ひこくの悪意
６ ひこくの登記
７ まとめ
第４ 結論
１ はじめに
２ 主位的請求
３ 予備的請求
第２ 主位的請求
１ 主張要約
２ 代位資格（当事者適格）
（１）被保全債権（貸金債権）
（２）保全の必要性（無資力）
（３）けんじ権利不行使
３ 被代位権利（物権的請求権）
（１）けんじの持分権
ア もと所有
イ 本件贈与
ウ 虚偽表示
（２）ひこくの登記
４ まとめ
第３ 予備的請求
１ 主張要約
２ 被保全債権
３ 詐害行為
（１）財産権処分行為
（２）詐害性
４ けんじの詐害意思
５ ひこくの悪意
６ ひこくの登記
７ まとめ
第４ 結論
否認って加点事由？
開始決定あったっけ？
けんじ誰やねんｗ
あれ？旦那なんて名前だっけ？
債務者の権利不行使と詐害性の検討を落としてしまった…
やばいかな？
けんじってだれだよ
317 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 19:01:44 ID:/YIRwR+Y
つーか権利フコウシはこうべんだしあらそいない→かいてなくてもまったくいたくない！さがいせいはいたい、
否認ていつ管財人に選任されたんだよ。アホか。
詐害性はどのくらい痛いよ？
選任されたと仮定したらの話だろ
やべえ
間接事実よくわからんかった
虚偽表示と詐害意思で混乱した
みんな立派な包装になってくれ・・・
間接事実よくわからんかった
虚偽表示と詐害意思で混乱した
みんな立派な包装になってくれ・・・
詐害性なんて点数…あるか。
まあどうせ半頁もあればたりるしそんなに痛くもないだろ
まあどうせ半頁もあればたりるしそんなに痛くもないだろ
仮定抗弁として否認はありうる
Ｙが借金を知ってた点は，通謀の間接事実にもなるからな。
>>321
たぶんみんなそんなもんだろ
共通っぽいやつはどっちかであげてりゃー
少しずつ点は入るんじゃないかと
対抗要件具備行為は詐害行為である、
なんてこと書きそうになったがかろうじて止めた。
俺えらい
たぶんみんなそんなもんだろ
共通っぽいやつはどっちかであげてりゃー
少しずつ点は入るんじゃないかと
対抗要件具備行為は詐害行為である、
なんてこと書きそうになったがかろうじて止めた。
俺えらい
小問ほとんどできなかった
けんじｗはともかくとして
誰か>>309ベースで重要性ランクつけてよ
誰か>>309ベースで重要性ランクつけてよ
× 贈与
○ 詐害行為
○ 詐害行為
yabai
今回の死因は対抗要件取り消しです。以上
被告代理人だったら楽だったのに
こりゃあ百人単位の大量虐殺もありえるな＞民弁
いったいどこで？
335 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 19:27:08 ID:XJn0ge/r
なんか上のほうで否認権がどうたらって書いてる人がいるけどさ
どーやったらそれを書くことになるんだい？
どーやったらそれを書くことになるんだい？
否認権は釣りでしょ
書くことは多いが一本道だった
民弁はこんなもんかな
民弁はこんなもんかな
>>335
江戸弁uzai
江戸弁uzai
第１ 総論
１ はじめに
２ 主位的請求
３ 予備的請求
第２ 主位的請求
１ 主張要約
２ 代位資格（当事者適格）
（１）被保全債権（貸金債権） ★★
（２）保全の必要性（無資力） ★
（３）けんじ権利不行使
３ 被代位権利（物権的請求権）
（１）けんじの持分権
ア もと所有
イ 本件贈与
ウ 虚偽表示 ★★★
（２）ひこくの登記
４ まとめ
第３ 予備的請求
１ 主張要約
２ 被保全債権
３ 詐害行為
（１）財産権処分行為
（２）詐害性 ★
４ けんじの詐害意思
５ ひこくの悪意 ★★★
６ ひこくの登記
７ まとめ
第４ 結論
１ はじめに
２ 主位的請求
３ 予備的請求
第２ 主位的請求
１ 主張要約
２ 代位資格（当事者適格）
（１）被保全債権（貸金債権） ★★
（２）保全の必要性（無資力） ★
（３）けんじ権利不行使
３ 被代位権利（物権的請求権）
（１）けんじの持分権
ア もと所有
イ 本件贈与
ウ 虚偽表示 ★★★
（２）ひこくの登記
４ まとめ
第３ 予備的請求
１ 主張要約
２ 被保全債権
３ 詐害行為
（１）財産権処分行為
（２）詐害性 ★
４ けんじの詐害意思
５ ひこくの悪意 ★★★
６ ひこくの登記
７ まとめ
第４ 結論
貸金なんか書証あるからスルーだろ
部外者だが、今回の二回試験では、否認権行使が問題となったの？
ってことは、破産管財人が登場するのかね？
ってことは、破産管財人が登場するのかね？
部外者は黙ってろ
俺達今忙しいんだ
俺達今忙しいんだ
虚偽表示と被告の悪意と乙１弾劾はほぼ間接事実共通だからコピペの荒らし
ＰＣさえ、ＰＣさえ使えれば・・・・
ＰＣさえ、ＰＣさえ使えれば・・・・
けんじ直せよｗ
検察が一番怖い…
時間なさ過ぎ
間接事実わからなさ過ぎ
民弁教官室は虐殺するつもりだったんだ・・・
確かに主張は素直だったね、主張は
間接事実わからなさ過ぎ
民弁教官室は虐殺するつもりだったんだ・・・
確かに主張は素直だったね、主張は
否認権とか槍が降ってもでるわけないだろ
そういうぶっとび発想の奴が落ちるんだろうな
釣りか分からんけど
そういうぶっとび発想の奴が落ちるんだろうな
釣りか分からんけど
乙１１とかあるから一応貸金残ってますってのはいわないといけないんじゃね？
債権者代位
被保全権利の存在
研一の無資力
贈与は通謀虚偽表示
あとね要件は自白なんで軽く触れる
詐害行為取消
贈与の詐害性
研一の害意
被告の悪意
その他要件は軽く
以上の点について、書証と人証を使って、間接事実を認定し、評価を加え、30枚から40枚書いたらＣくらいはつくんじゃね。
被保全権利の存在
研一の無資力
贈与は通謀虚偽表示
あとね要件は自白なんで軽く触れる
詐害行為取消
贈与の詐害性
研一の害意
被告の悪意
その他要件は軽く
以上の点について、書証と人証を使って、間接事実を認定し、評価を加え、30枚から40枚書いたらＣくらいはつくんじゃね。
死亡するのは
本件贈与時ではなく登記時悪意を主張する
否認権主張
これくらいだと信じたい
本件贈与時ではなく登記時悪意を主張する
否認権主張
これくらいだと信じたい
>>350
・・・自殺するなよ？
・・・自殺するなよ？
贈与の日付をなんとか後ろにずらせないものか画策したって俺だけ？
贈与時の悪意を認定するのって難しくなかった？
和光の貸金しったの、30日だとおもうんだ。
そうすると、贈与の日にちずらすしかないよね。
そうすると、贈与の日にちずらすしかないよね。
構成は概ね、みんな一緒だろ、
間接事実をさらしてくれ
間接事実をさらしてくれ
>>355
そこを何とか「３０日より以前にも知っていた」と主張するんじゃないの？
そこを何とか「３０日より以前にも知っていた」と主張するんじゃないの？
358 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 19:48:24 ID:bL216xc4
現行61期の民弁は、被告側で、しかも争点が少ないから、
小問含めて２２枚くらいでも受かったらしい。
小問含めて２２枚くらいでも受かったらしい。
民弁は，事件番号とか，当事者とか頭の部分は起案しなくて
良かったんだよね。
良かったんだよね。
２２枚くらいしか書いてないんだが・・・
>>354
マンション購入資金も借金だって知ってたでしょ？
派手に遊んでたんでしょ？
前日に受理されてんだから親父に脅されて退職吐いたでしょ？
600万だけだったら普通に返せるでしょ？
つ・ま・り・は、他に一杯借金あることに気づいてたよねｗ
だとしたら当然吐かせるよねｗ
お前なんか色々言い訳してるけど矛盾しまくりﾌﾟｷﾞｬｰ
マンション購入資金も借金だって知ってたでしょ？
派手に遊んでたんでしょ？
前日に受理されてんだから親父に脅されて退職吐いたでしょ？
600万だけだったら普通に返せるでしょ？
つ・ま・り・は、他に一杯借金あることに気づいてたよねｗ
だとしたら当然吐かせるよねｗ
お前なんか色々言い訳してるけど矛盾しまくりﾌﾟｷﾞｬｰ
やっぱ、そうなのかな、、
あまりに無理かとおもって、遅くても30日にはしっているから
被告の供述は信用できない、なんて刑事みたくなっちゃったＹＯ
あまりに無理かとおもって、遅くても30日にはしっているから
被告の供述は信用できない、なんて刑事みたくなっちゃったＹＯ
間接事実って共通していいのかなあ
一方では虚偽表示を前提として、もう一方は虚偽表示なかったこと前提とする事実でしょ
一方では虚偽表示を前提として、もう一方は虚偽表示なかったこと前提とする事実でしょ
>>361
必要なこと触れていれば大丈夫じゃね？
必要なこと触れていれば大丈夫じゃね？
被保全権利は総論で要件事実の組み立てと争点の説明したところで
甲１２３とかあるし被告も争ってないですから重要な争点じゃないです
って5行くらい書いてスルーしたんだが
まずったか？
甲１２３とかあるし被告も争ってないですから重要な争点じゃないです
って5行くらい書いてスルーしたんだが
まずったか？
聞きたいんだが，二段の推定って書かないよね？
あと試験責任者は死ね
氏ねじゃなくて死ね
あと試験責任者は死ね
氏ねじゃなくて死ね
通謀虚偽のところの通謀と
詐害行為取り消しの被告悪意が
微妙に絡んでてどの事実をどこ並べれば良いのかわからんかった・・・
詐害行為取り消しの被告悪意が
微妙に絡んでてどの事実をどこ並べれば良いのかわからんかった・・・
頭の部分も書いてしまったが大丈夫かな。
頭は省略OKということなんで，スルーされるだけだと思うよ。
対抗要件具備行為の詐害行為取消しを認めない最高裁判例を叩いたうえで、移転登記時の悪意で戦うというのはどうだろう？
けんじって本当に行方不明？
俺は一応頭の部分を書いておいたら、日付を間違えそうになった。
頭書書いてて時間切れになった答案は減点対象かもな
頭の配点がどっかに入ったんでしょ？
ますます不合格者出そうとする感じだよね。
ますます不合格者出そうとする感じだよね。
登記を潰すとか贈与の時期をずらすとか言ってる奴。
問題になるかもしれんが、瑣末過ぎ。議論に値しない。
問題になるかもしれんが、瑣末過ぎ。議論に値しない。
省略してよいという問題だったっけ？書くなだった？
送付嘱託？
２６日悪意がハードル高すぎる
文書送付食卓？
もしかしてまずった？
もしかしてまずった？
>>374
だから引用を多用した。
通謀だから妻も無資力知ってるってことになるはず。
てことは悪意も言ったことになるし。
無資力って言ってる時点で詐害性はある罠。。。
>>376
骨子
被保全債権あり
贈与時、現在無資力
通謀虚偽
乙１氏ね
被告も債務者も詐害意思あり
順に並べて
通謀まで書いて、乙１と詐害意思は通謀の事実引っ張って結語にした
多少面倒でも贈与時は乙１のあとに書くべきだったと後悔
だから引用を多用した。
通謀だから妻も無資力知ってるってことになるはず。
てことは悪意も言ったことになるし。
無資力って言ってる時点で詐害性はある罠。。。
>>376
骨子
被保全債権あり
贈与時、現在無資力
通謀虚偽
乙１氏ね
被告も債務者も詐害意思あり
順に並べて
通謀まで書いて、乙１と詐害意思は通謀の事実引っ張って結語にした
多少面倒でも贈与時は乙１のあとに書くべきだったと後悔
あってるよ
ってか頭書の雛型配っといて書かなくていいとかいったいどういうつもりなのか
通謀ありで詐害性も認める？？
主位的、予備的の関係ってどうなるの？
主位的、予備的の関係ってどうなるの？
かかなくてもよい。だったはず。だから書いてもいいんです
附属書類写しの交付請求？
もしかしてまずった？
もしかしてまずった？
つか30日に預金下ろして逃げたってのは認めてるんだから
その時点で金がないのは共通認識で
だったら26日にも金なんかもってないだろ…JK
とか書いちゃったよ＼(^o^)／
あと，俺はわざわざ
「なお判例によると登記だけを詐害取り消しはできません」
とか書いちゃったんだが，加点してくれるかな？
スルー？
その時点で金がないのは共通認識で
だったら26日にも金なんかもってないだろ…JK
とか書いちゃったよ＼(^o^)／
あと，俺はわざわざ
「なお判例によると登記だけを詐害取り消しはできません」
とか書いちゃったんだが，加点してくれるかな？
スルー？
頭書は省略OKだから
書いて全部あってても0点
書いて間違ってたらマイナスじゃね？
書いて全部あってても0点
書いて間違ってたらマイナスじゃね？
退職金があるから大丈夫とか思ってたら３０日にとんずらされた。
大丈夫と思ってるうちに贈与受けといてよかったーが被告のストーリーじゃね？
大丈夫と思ってるうちに贈与受けといてよかったーが被告のストーリーじゃね？
>>398
被告のストーリーはそうだろうな
ついでに言うと
650万以外の借金なんか知らなかった
贈与もマジ贈与です
とかなんだろうが
2500万を知ったのが6月18日とか言ってて
裁判官に信じてもらえてないっぽいのが致命的ｗ
被告のストーリーはそうだろうな
ついでに言うと
650万以外の借金なんか知らなかった
贈与もマジ贈与です
とかなんだろうが
2500万を知ったのが6月18日とか言ってて
裁判官に信じてもらえてないっぽいのが致命的ｗ
頭書の省略は立場を間違わせるための策略だったのかも試練
>>396
仮に俺が教官なら減点したい。民弁を全く理解してないと思う。
仮に俺が教官なら減点したい。民弁を全く理解してないと思う。
乙1ってどんな証拠だっけ？
被告側に立って全力で原告主張を潰したよ！！
最高のできだと思う！！
最高のできだと思う！！
民弁と民裁の主張整理が逆だったらと思わずにいられない
小問は
処分禁止 嘱託登記まで条文挙げて説明
判決による登記と抹消申請の説明
文書送付嘱託の説明
仮差押→貸金返還請求→強制競売
貸し渡し
返済期限延長
期限徒過
貸金と損害金ｶｴｾ!!
小問は
処分禁止 嘱託登記まで条文挙げて説明
判決による登記と抹消申請の説明
文書送付嘱託の説明
仮差押→貸金返還請求→強制競売
貸し渡し
返済期限延長
期限徒過
貸金と損害金ｶｴｾ!!
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>406 Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
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| ノ＼ ヽ |
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>>405
マンションは生前贈与します！！！
マンションは生前贈与します！！！
今回は法的構成でしくじるやつはほとんどいないだろうね
>>407
俺返済期限延長は書かなかった
俺返済期限延長は書かなかった
原告って書いてあっても被告で書いて通った人がいる
まぁ今回の小問は明らかに救済問題だよね。ほとんどの人が書いていること一緒だと思うし。
>>410
ありがとう。
ありがとう。
それでもしくじるやつが１００人に１人くらいいて、そういう奴が落ちるんだろうな
あとは時間不足や内容スカスカのやつも同じくらいいて、結局４，５０人は落ちるんだろうね
まあ試験直後にこんなところで議論してるようなやつらには関係ない話だろうが…
あとは時間不足や内容スカスカのやつも同じくらいいて、結局４，５０人は落ちるんだろうね
まあ試験直後にこんなところで議論してるようなやつらには関係ない話だろうが…
のんべんだらりとメリハリなく間接事実を書いただけの俺は間違いなく落第
謄本交付請求はできねーよ？
今回は法的構成が簡単で小門も誰でも７割くらいはできる問題
多少間接事実が挙げにくかった気もするが、誰でも一通りは書ける問題だよね
今回は民弁はあまり落ちないのでは
多少間接事実が挙げにくかった気もするが、誰でも一通りは書ける問題だよね
今回は民弁はあまり落ちないのでは
一部弁済は？
>>422
時間切れの恐怖
時間切れの恐怖
それより昨日の留置権は結局失当じゃないよね？
426 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 20:28:28 ID:7liOTo0f
マンション借金で買ったって？
どこから認定？
どこから認定？
被告本人の反対尋問終わりのほう，代理人が何を言いたいのかほとんどわからなかった。。。。
登記の申請あたりの話
登記の申請あたりの話
1850人もいたら、二、三人くらいは、詐害行為触れずか、小問実質白紙の奴がいるだろうな。
マンションの振込みがＸ貸付より早いからＸからの借金を使ったと書けなかったんだが
427よ
わかるわかるよきみのきもち
わかるわかるよきみのきもち
>>428
詐害行為って触れるには触れたけど、通謀虚偽んとこと同じだから同上、とか書いた俺は即死？
詐害行為って触れるには触れたけど、通謀虚偽んとこと同じだから同上、とか書いた俺は即死？
>>407
代位申請は書かなくてよいものか
代位申請は書かなくてよいものか
被告の登記手続はどのあたりが不自然なの？
遠い司法書士以外によく分からなかった･･･
遠い司法書士以外によく分からなかった･･･
訴状の請求原因は期限延長は書いた方がいいだろ
遅延損害金の発生時期を明確にするためにはな
遅延損害金の発生時期を明確にするためにはな
俺も通謀虚偽表示のところで被告の認識って項目を立てて
贈与時の被告の悪意を主張して詐害性のところではそれを引用した
贈与時の被告の悪意を主張して詐害性のところではそれを引用した
でもどうせ欠席裁判か公示送達になるからとれるだけとっちゃうってのもありなキモスるが
>>429
売買は先だけと登記は後。
普通全部払ってから移転する。
ってことは最初のを借りた後に買ってる。
その年に他から2000万借りてる。
で、秋に原告から借りて一本化した。
合計額は2500万で5000×5/10は2500だから合致。
売買は先だけと登記は後。
普通全部払ってから移転する。
ってことは最初のを借りた後に買ってる。
その年に他から2000万借りてる。
で、秋に原告から借りて一本化した。
合計額は2500万で5000×5/10は2500だから合致。
俺も最後の方の尋問は良く分からなかった
特に移転登記の辺は不自然だとは思うけど虚偽表示や佐賀異性の認定にどう使うのか分からなかった
結局書いたのは贈与の経緯、時期が不自然とか、乙１が不自然とか、弁護士に相談に行ったのが不自然とか
600万の借金知ったんなら他の事も聞くだろとか、6月18日とかありえないだろとか、メールとか…
あまり決め手になる事実を挙げれなかったorz
落ちませんように
特に移転登記の辺は不自然だとは思うけど虚偽表示や佐賀異性の認定にどう使うのか分からなかった
結局書いたのは贈与の経緯、時期が不自然とか、乙１が不自然とか、弁護士に相談に行ったのが不自然とか
600万の借金知ったんなら他の事も聞くだろとか、6月18日とかありえないだろとか、メールとか…
あまり決め手になる事実を挙げれなかったorz
落ちませんように
>>437
登記の日より借入日って後じゃなかったか
登記の日より借入日って後じゃなかったか
佐賀異性？それが一発変換されるなんてエロ小説家かなんかか？
>>438
俺もほぼ同じだわ
俺もほぼ同じだわ
登記申請書類とかってどうつかった？
438くらいなら中の下くらいだろ
佐賀異性と書いたら特定答案で落ちるかもねｗ
佐賀異性と書いたら特定答案で落ちるかもねｗ
振込みの方が貸付より先だった希ガス
おれもほぼおなじ。
多くのだんご集団はみんなそんなもんなんだな
多くのだんご集団はみんなそんなもんなんだな
>>447
振込日の証拠ってあった？
振込日の証拠ってあった？
振込みってマンション代金のだよね
俺もそうだったから結局使えなかった。
貸付→登記（代金支払い）なら完璧なのに
俺もそうだったから結局使えなかった。
貸付→登記（代金支払い）なら完璧なのに
>>445
どこかおかしいところあるんだろうなと思いつつ
日付のチェックしかできなかったよ
結局使い道は
30日に金持ち出して逃げてる夫が
実印とか印鑑登録カードの場所教えて
登記しておいてくれって指示するとか
どう考えても通謀だろ
という感じ
どこかおかしいところあるんだろうなと思いつつ
日付のチェックしかできなかったよ
結局使い道は
30日に金持ち出して逃げてる夫が
実印とか印鑑登録カードの場所教えて
登記しておいてくれって指示するとか
どう考えても通謀だろ
という感じ
ダンゴ集団に入れていないと思う奴
ノ
ノ
被告の供述の信用性を弾劾し続けたおれは大丈夫だろうか。。。
>>454
同じだわ
同じだわ
あれ？勘違いした？
売買の日は前だったけど登記は後だった気がしたんだが。
2000万よりは前だけど500万より後だったはず。。。
売買の日は前だったけど登記は後だった気がしたんだが。
2000万よりは前だけど500万より後だったはず。。。
>>457
俺の記憶では結局どっちも貸付より前だった
俺の記憶では結局どっちも貸付より前だった
前スレより
136 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 01:42:11 ID:???
民裁-刑裁-検察-民弁-刑弁
03 - 01 - 01 - 00 - 01 (50)
00 - 00 - 00 - 00 - 00 (51)
01 - 00 - 01 - 01 - 02 (52)
03 - 03 - 02 - 06 - 05 (53)
04 - 01 - 03 - 05 - 06 (54)
03 - 02 - 01 - 02 - 04 (55)
01 - 02 - 00 - 02 - 05 (56)
28 - 08 - 06 - 07 - 01 (57)
09 - 06 - 04 - 09 - 04 (58)
29 - 11 - 19 - 19 - 46 (59)
22 - 19 - 05 - 34 - 09 (旧60)
20 - 26 - 04 - 32 - 17 (新60)
136 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 01:42:11 ID:???
民裁-刑裁-検察-民弁-刑弁
03 - 01 - 01 - 00 - 01 (50)
00 - 00 - 00 - 00 - 00 (51)
01 - 00 - 01 - 01 - 02 (52)
03 - 03 - 02 - 06 - 05 (53)
04 - 01 - 03 - 05 - 06 (54)
03 - 02 - 01 - 02 - 04 (55)
01 - 02 - 00 - 02 - 05 (56)
28 - 08 - 06 - 07 - 01 (57)
09 - 06 - 04 - 09 - 04 (58)
29 - 11 - 19 - 19 - 46 (59)
22 - 19 - 05 - 34 - 09 (旧60)
20 - 26 - 04 - 32 - 17 (新60)
>>458
そうか。
被告は振込みが6月だといってて、
契約は更に一年前だと言ってるけど、
実際は振込日と言ってる日が売買日で、
登記日は後だったことを確認した気がするが、
焦ってて間違えたかも試練。
そうか。
被告は振込みが6月だといってて、
契約は更に一年前だと言ってるけど、
実際は振込日と言ってる日が売買日で、
登記日は後だったことを確認した気がするが、
焦ってて間違えたかも試練。
あと、２年足らずであんなに借金するわけないってのは書いた？
貸付金でマンション購入だからって、通謀や悪意が出てくるの？
悪意はあり得るのか？
でも、被告も原資貸付金って知ってたって証拠あるっけ？
悪意はあり得るのか？
でも、被告も原資貸付金って知ってたって証拠あるっけ？
俺も特に尋問後半の事実の使い方が分からなかった上に
被告の言動の不自然性の弾劾ばかりになってしまった
でもここを見て何とかだんご集団のけつには取り付けてそうでホッとした
被告の言動の不自然性の弾劾ばかりになってしまった
でもここを見て何とかだんご集団のけつには取り付けてそうでホッとした
マンション売買って平成16年？
ていうかなんのために債権者代位の請求も立ててるの？
もうその時点で借金を知ってたことを認定するのか。。。
464みたいなのは典型的な駄答案だろうね
Ｃ下からＤ中くらいの
二回試験的にはそのくらいで十分なんだろうね
Ｃ下からＤ中くらいの
二回試験的にはそのくらいで十分なんだろうね
>>470
お前は何様だ？ｗ
お前は何様だ？ｗ
まあ、争点が明示されてて
それなりに間接事実挙がってれば
上手くかけてなくても救われるはず。
しかし、今回小問できなかった人は脂肪か？
それなりに間接事実挙がってれば
上手くかけてなくても救われるはず。
しかし、今回小問できなかった人は脂肪か？
４７０
やけに上からだな
やけに上からだな
>>469
ありがとう。16年だよね。何で売買が17年で話が続いてるの？被告供述に信用性なしってこと？
ありがとう。16年だよね。何で売買が17年で話が続いてるの？被告供述に信用性なしってこと？
>>474
登記簿（甲５？）の登記原因が17年6月売買だから。
登記簿（甲５？）の登記原因が17年6月売買だから。
478 ：sage：2008/11/20(木) 21:07:35 ID:GikyAYWo
悪意は2500万の債務しらなくても認定できるよ
650万債務があることの認識と贈与により返せなくなることしってたら
650万債務があることの認識と贈与により返せなくなることしってたら
原告って被告に買ってもさらに仮差して研二に貸金返還請求して競売までして買い手が現れず・・・哀れだな
>>478
退職金は？
退職金は？
>>478
これはまずい
これはまずい
>>478
それだと退職金とかで賄えちゃうから，もっと多額の債務の存在を知らないとさすがにまずいんじゃない？
それだと退職金とかで賄えちゃうから，もっと多額の債務の存在を知らないとさすがにまずいんじゃない？
原告代理人が
年収1千万以上あるから600万は大した額じゃない
って言ってだけど，そのままかいたやついないよな？
年収1千万以上あるから600万は大した額じゃない
って言ってだけど，そのままかいたやついないよな？
そうそう
そこがむずかしいところ。
そこがむずかしいところ。
488 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:14:50 ID:GikyAYWo
だから26日の時点では退職金まだないでしょ
将来入る財産を考慮して計算するなんて判例あるの？
将来入る財産を考慮して計算するなんて判例あるの？
まあ２６日の時点で退職するなんてそぶりはなかったって言ってるけどな
4日後なら将来とはいえないでしょ 判例はないけど。
長沼教授のラブホテル証言？↓
http://72.14.235.132/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLG_ja&q=cache:http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Frealiste0%2F20081120
http://72.14.235.132/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLG_ja&q=cache:http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2Frealiste0%2F20081120
詐害の意思は場合によって異なるから
将来入金見込みがあることを計算に入れてたとしても良いと思うよ
でも>>488の言うとおり
26の時点では退職するという話は出てなかったし，退職金が出るかどうか，それがいくらか，も知らなかった
＋650万の借金の認識
なら詐害の意思ありにできる気がする
つか現場で思いつかなかったのが悔やまれる…
将来入金見込みがあることを計算に入れてたとしても良いと思うよ
でも>>488の言うとおり
26の時点では退職するという話は出てなかったし，退職金が出るかどうか，それがいくらか，も知らなかった
＋650万の借金の認識
なら詐害の意思ありにできる気がする
つか現場で思いつかなかったのが悔やまれる…
496 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:21:09 ID:GikyAYWo
４日だと勘定して一ヶ月後だとどうすんだよ、感覚でいってるよ、研修所が判例にない例外理論使わない。なんで650万の話を入れてるか考えたら、本問の趣旨わかるよ
あと、退職することは知ってたよ、矛盾供述ある
あと、退職することは知ってたよ、矛盾供述ある
証文はそんな深い問題じゃないとみた
原告の筋としては，600万の取立てが来てあわてて夫を問い詰めたら借金しまくり。
そこで父親に相談したら，悪知恵の働く父親が贈与させて乙１などを作った。って感じかと思った。
書かなかったけど
そこで父親に相談したら，悪知恵の働く父親が贈与させて乙１などを作った。って感じかと思った。
書かなかったけど
499 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:26:32 ID:GikyAYWo
今のｼｭｳｼｭｳ生は知らないようだからいっとくけど、ちなみに判例は条件付き債権は積極財産にいれないよ
>>498
俺も
600の取立てが来たのに夫を小一時間も問い詰めないとかありえないだろ…ＪＫ
問い詰めたら借金塗れなの分かるだろ…ＪＫ
マンションの持分なくなったら返せないの分かるだろ…ＪＫ
て書いた段落があるよ
俺も
600の取立てが来たのに夫を小一時間も問い詰めないとかありえないだろ…ＪＫ
問い詰めたら借金塗れなの分かるだろ…ＪＫ
マンションの持分なくなったら返せないの分かるだろ…ＪＫ
て書いた段落があるよ
>>499
だれ？
だれ？
502 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:30:31 ID:GikyAYWo
一ｼｭｳｼｭｳ生、
知識レベルは本当に低いなあと思いまして
知識レベルは本当に低いなあと思いまして
退職金について退職するまで積極財産に入らないとか言ってる人いるけど大丈夫？入るに決まってるでしょ。権利があるかの問題と、その権利を実際に実現できるか、その額が確定しているかの問題をごちゃまぜにしてるんじゃない。
条件付き、期限付き権利は、条件が成就し、期限が到来するまで、価値ゼロ？そんなわけない。
条件付き、期限付き権利は、条件が成就し、期限が到来するまで、価値ゼロ？そんなわけない。
だよなｗ
将来の財産が一切入らないんだったら
明日売掛金が2000万入るのが確実な状態で
少しでも債務超過になることしたら詐害の意思アリになる
将来の財産が一切入らないんだったら
明日売掛金が2000万入るのが確実な状態で
少しでも債務超過になることしたら詐害の意思アリになる
>>499
年月日よろしく
年月日よろしく
新61期の修習生って何月何日に卒業ですか？
507 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:35:21 ID:GikyAYWo
昭和57年
だから判例では期限つきは入るが、条件付きは入らない
休止ではタクイツレベル
だから判例では期限つきは入るが、条件付きは入らない
休止ではタクイツレベル
10億円の敷金返還請求権も、明け渡し前なら、無資力要件との関係では無価値。
んなわけねーだろ。
んなわけねーだろ。
総合判断なんじゃないの
10億円の敷金として，色々引かれて5億くらいまでなら下がるかもしれないとする
ここで借金が5億以上ならマイナス突入の公算が大きいから詐害の意思アリかもしれないが
100万とかなら楽勝だから詐害の意思無いって方向じゃない？
10億円の敷金として，色々引かれて5億くらいまでなら下がるかもしれないとする
ここで借金が5億以上ならマイナス突入の公算が大きいから詐害の意思アリかもしれないが
100万とかなら楽勝だから詐害の意思無いって方向じゃない？
510 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:42:40 ID:GikyAYWo
みんな自分に都合がいいね。大丈夫かいな、五億はいいんならそういう例外理論を答案に書いたらいいのに
私は判例いれときました。
私は判例いれときました。
俺らに対してダメ出ししてるお方は、条件付き権利は一切含まれないという論旨なんだが。
詐害の意思の対象は事案に応じて
当該行為の性質とかを考慮して～じゃなかったっけ？
色んな事情考慮してあるかどうか健闘すれば良いと思ってたよ
当該行為の性質とかを考慮して～じゃなかったっけ？
色んな事情考慮してあるかどうか健闘すれば良いと思ってたよ
514 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:48:08 ID:dopnT/CZ
ところで423条２項については触れなくてよかったのかな？
516 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:51:51 ID:GikyAYWo
いや条件付きを入れるのもいいんだけど、なにせ学者は入れる派が多いから
でも、そこをかかないでいるということは論点に気付いてないということと同じだよ、と
でも、そこをかかないでいるということは論点に気付いてないということと同じだよ、と
ID:GikyAYWoはホントに退職金は条件付きだから関係なくて、
６５０万円認識有るから、それだけで悪意って主張したの？
だとしたら、二回試験的にはそっちの方がはるかにヤヴァイと思うのだが。
釣りとしか思えん。
６５０万円認識有るから、それだけで悪意って主張したの？
だとしたら、二回試験的にはそっちの方がはるかにヤヴァイと思うのだが。
釣りとしか思えん。
登記申請書は登記簿の付属書類だから
文書送付嘱託は使えない
でいいよね？
文書送付嘱託は使えない
でいいよね？
520 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:54:49 ID:dopnT/CZ
>515
弁済期の到来か保存行為かいわなくていいの？
弁済期の到来か保存行為かいわなくていいの？
ほんとかＹＯ
522 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:55:09 ID:GikyAYWo
いや、退職金がなければ払えないことの認識があることも書いたよ
みんなみたいに2500万を認識してるからということも、駄目だしで書いといたよ。
2ちゃんで文句いわれると思ったし
みんなみたいに2500万を認識してるからということも、駄目だしで書いといたよ。
2ちゃんで文句いわれると思ったし
524 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 21:58:53 ID:GikyAYWo
ﾐﾝﾍﾞﾝ起案両方Aです
もういいや。
なんかどうでもよくなってきた
なんかどうでもよくなってきた
>>522
あんたが、俺らに対し、レベル低いというだけの実力があるとは到底思えない。
あんたが、俺らに対し、レベル低いというだけの実力があるとは到底思えない。
つーか、明日の検察の話しよーぜ
きょうはんがでますかでませんか
検察に関して今からできることは何かな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1225189732/972
>>972氏の応援を、お願いします。
ｷﾓｲ＋情けない奴が>>972氏を自演よばわりしてて困っています。
彼は自演していません。
>>972氏の応援を、お願いします。
ｷﾓｲ＋情けない奴が>>972氏を自演よばわりしてて困っています。
彼は自演していません。
閲覧請求はできても謄本交付請求はできなかったりして
デジカメで写せるだけじゃないか？
裁判所を通じて収集したってあっただろ。
文書送付嘱託以外の方法あるの？
文書送付嘱託以外の方法あるの？
裁判所を通じてって書いてあった？
ということは結局どういうことなんだ？
俺には分からん
俺には分からん
だから検察の勉強しろってば
文書の送付嘱託の申立て
但し書きに該当せず
ただ、任意なので、本件では考えにくいが拒否の可能性
文書提出命令の申立て
但し書きに該当せず
ただ、任意なので、本件では考えにくいが拒否の可能性
文書提出命令の申立て
被告の夫の名前って研二？
延々研一って書いた記憶が・・。
延々研一って書いた記憶が・・。
>>540
特定答案乙
特定答案乙
>>540
安心汁ｗ
安心汁ｗ
まじか、けんじか。
軽く涙目。。
軽く涙目。。
>>539
法務局が裁判所の送付嘱託拒否することなんてあるの？
法務局が裁判所の送付嘱託拒否することなんてあるの？
そういえば弟の名前はなんだったっけか
>>546
光三だろｊｋ
光三だろｊｋ
548 ：氏名黙秘：2008/11/20(木) 22:38:28 ID:GikyAYWo
絶対送付嘱託に応じるので、提出命令は裁判所はうけつけません
弟光三！？
釣りじゃなくて光二って書いた記憶があるんだが・・・。
釣りじゃなくて光二って書いた記憶があるんだが・・・。
540が釣りに思えてきた
被告パパは朝霞なんだっけ？
明日のＡを予想汁
２人の犯人性を検討。
小問の方は共犯性。
と、何の根拠もなく思っている俺ガイル
小問の方は共犯性。
と、何の根拠もなく思っている俺ガイル
けっこう綴じ忘れとかいるのな。
同じ教室で悲惨な光景を見たぞ。
同じ教室で悲惨な光景を見たぞ。
>>555（売買）
まぢでか？
まぢでか？
即死？それとも一部落丁？
>>555
kwsk
kwsk
なんだガセか。ちょっと期待したのに
遠かったからあんまり見えなかったけど回収してから
もめてたから落丁じゃね？
もめてたから落丁じゃね？
要件事実問題集やっといてよかったっ
rへ!,_<Y-､ ﾞi
_r''r､ゞﾗ ﾉ ﾌ
''rラi（vヾｰ'′ / 7 ﾞi
V'｀´ i＼ ,./ ﾌ /
/' ｀ﾝ rく__,/
! ,､_ し' ｀ﾞ/ﾞ_ﾉ
. ヽ、 '´>> ／
. ＼＿,.-'´
イ´
｜
/
/ ＿ﾉﾉｲ-ノノ） __人__人__人__人__人__人__人__
| ,.,.（ ､ヽ'｀ ´ ） （
ヽ ゝ｀ ,-'_ ） おれは犯罪の成否を捨てるぞ！（
ヽ＿ （ノﾍ!（ | l ､､ゝ、 ） （
＼ 代ｔ､ ,=毛i r=､ ﾉ） ジョジョ ――ッ！！ （
,.-=| ﾞ〈_ ￣ ,.ノ〈 ） （
rl､'_‐! |こヲ /ﾉ|ﾉﾞ| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
/|､＿ l ﾞﾆ´_／/／ ﾄ
/ | i ｀"ﾞ´_,.-'´
_r''r､ゞﾗ ﾉ ﾌ
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/' ｀ﾝ rく__,/
! ,､_ し' ｀ﾞ/ﾞ_ﾉ
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| ,.,.（ ､ヽ'｀ ´ ） （
ヽ ゝ｀ ,-'_ ） おれは犯罪の成否を捨てるぞ！（
ヽ＿ （ノﾍ!（ | l ､､ゝ、 ） （
＼ 代ｔ､ ,=毛i r=､ ﾉ） ジョジョ ――ッ！！ （
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rl､'_‐! |こヲ /ﾉ|ﾉﾞ| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
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/ | i ｀"ﾞ´_,.-'´
>>562
ディオ様無謀www
ディオ様無謀www
新61期の修習生っていつまで修習生としての身分があるんでしょうか？
お主，それをきいてなんとする？
回答次第ではこの場で・・
回答次第ではこの場で・・
来来来来週の木曜までだよ
１２月１１日ってことか。
ありがとう。
二回試験頑張ってください。
ありがとう。
二回試験頑張ってください。
あ～そうか、１２月１８日か
サンクスコ
サンクスコ
ことしの虐殺は民弁か。
まさか、債権者代位と詐害行為取消くるとは。
まさか、債権者代位と詐害行為取消くるとは。
でも方向性は間違えないだろうし虐殺ってほどでもない気が・・
あー温泉に行きてー！
俺も弁護士になりたかった。
お前ら二回試験で落ちろ。
お前ら二回試験で落ちろ。
基礎知識不足の奴はアウトだろうなぁ
文字通りの二回試験となっている
文字通りの二回試験となっている
要件の指摘できてない場合はヤバイだろうな
通謀と詐害意思は皆書いてるだろうから
通謀と詐害意思は皆書いてるだろうから
提出命令や謄本請求書いた連中は痛いな
ほとんどできてるよ，ここは
ほとんどできてるよ，ここは
俺，提出命令と送付嘱託両方書いたよ・・・
書証の一部は当事者か書士から提出させたんだと思ってしまったｗ＼(^o^)／
書証の一部は当事者か書士から提出させたんだと思ってしまったｗ＼(^o^)／
げげ，今日は・・
いってくるﾉｼ
おまいら今日もおはよう
今日が終われば一段落～
がんばろうぜ
今日が終われば一段落～
がんばろうぜ
ok
民弁はきっと民法の基礎知識を見ようとしたんだと思われる。
俺たちのレベルをよくわかってるよなぁ。
俺たちのレベルをよくわかってるよなぁ。
検察小和田
ところで試験時間中の書き込みは何なの？？
62期の仕業じゃ
森野しか書かなくてシボンヌな人が結構出るんじゃないか？
と思った。
と思った。
恐喝罪の正否の問題だったね
構成要件よく検討しておいてよかった
40ページくらいにわたって書いたよ
答案構成
客観面
主観面 A１、A2
共犯性←ここが今回のポイント！！
客観面
主観面 A１、A2
共犯性←ここが今回のポイント！！
久利生公平
592 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 18:28:08 ID:c9J/UZVJ
大岡越後
>>590
つまんね
つまんね
>>589
３枚以内だぜｗ
３枚以内だぜｗ
「交付させたこと」って、因果関係も含むのかな？
銭型○二
ハードバンク
処分権限者
不作為による財産的処分行為
畏怖との因果関係
不作為による財産的処分行為
畏怖との因果関係
落とすと俎板行きの間接事実は何だろう？
検察は俺らをヤる気だったとしか思えない。
おれ、否認してる方をA1、自白した若者をA２としたけど
まずいかな？
教官たちの落としたくない意思が伺える問題でしたね。
Ａ２であげられる間接事実少なくなかった？
・チラシ
・特徴
・駐車場
・入金
ぐらいしか浮かばなかった
・チラシ
・特徴
・駐車場
・入金
ぐらいしか浮かばなかった
Ｖ供述は直接証拠じゃないような気がするが･･･
釣りには釣られるのが乙ってもんです。
ところで民裁って主張整理と事実認定は別採点ってことになってるけど、
実際はギリギリなら片方の出来で救済とかあるんかね？
実際はギリギリなら片方の出来で救済とかあるんかね？
Ａ１
間接事実
・指紋
・携帯
・彼女への発言
・特徴
共犯者供述意味なし
自白信用できる
Ａ２
間接事実
・チラシ
・入金
・駐車
・特徴
共犯者供述信用できる
否認弁解ボロボロ
間接事実
・指紋
・携帯
・彼女への発言
・特徴
共犯者供述意味なし
自白信用できる
Ａ２
間接事実
・チラシ
・入金
・駐車
・特徴
共犯者供述信用できる
否認弁解ボロボロ
俺はあんま意味ないけど
Ａ１お小遣い生活ってのを動機でいれといたよ
金が入るとか入らないとかの話にも一応絡むしさ
Ａ１お小遣い生活ってのを動機でいれといたよ
金が入るとか入らないとかの話にも一応絡むしさ
気持は解るが15万の恐喝では意味がないだろう。
>>611
間違いじゃないと思うけど配点なさそう。動機犯じゃないし、それよりもっと重要な間接事実があるだろ
間違いじゃないと思うけど配点なさそう。動機犯じゃないし、それよりもっと重要な間接事実があるだろ
>>610に欠けるものは？
だよね。まぁ減点はないと思って数撃つ方式
被害者供述を直接証拠じゃないとか言っている輩がいます。
もう釣りは禁止な。
つまらん釣りだな
検察は、はっきりいって書くことが分かりきってたからボーダーに行くかは時間との戦いだけだろ。
あと、民弁でお前ら省略された主張の捉え方とか考えてないだろ？普通に贈与の否認は人証みれば明らかに主張してるぞ。
まー、相手の所有権喪失の抗弁の否認だし、みんな書いてないから致命傷にもならないけどな。
あと、民弁でお前ら省略された主張の捉え方とか考えてないだろ？普通に贈与の否認は人証みれば明らかに主張してるぞ。
まー、相手の所有権喪失の抗弁の否認だし、みんな書いてないから致命傷にもならないけどな。
じゃあなんで訴状で「贈与されたことになってるけど，贈与の事実なし。
あったとしても通謀」と書かなかったんだ？訴状であんな書き方しといて，
後の準備書面で争うというのか？
あったとしても通謀」と書かなかったんだ？訴状であんな書き方しといて，
後の準備書面で争うというのか？
さて、前半戦終わって皆の自己採点は？
ちなみに俺は民裁事実認定Eだ。
時間切れで判断過程がほぼ白紙…
ちなみに俺は民裁事実認定Eだ。
時間切れで判断過程がほぼ白紙…
>>622
民裁事実認定で拾った間接事実は？
民裁事実認定で拾った間接事実は？
証拠構造を間違えた
上から目線の奴はだいたいどーでもいい点を「お前らこんなとこに気付いてないだろ」的に言ってくるよな。
そんなとこで差がつくかよ。
人の優答とか見たことある？
そんなとこで差がつくかよ。
人の優答とか見たことある？
最初に分かった関連事実だからな。
裁判中の送付嘱託で登記申請とか出てきただろ。あれとかで分かったんだよ。自白してないしまず最終準備書面で主張するぞ。
乙１は被告の両親宛であり被告宛でない。その後研一と被告で贈与なし。被告が登記申請したのは被告失踪後。マンションを見にいった頃から贈与の話してたというもいまだ免税申請なし、結婚がS61だから結婚後二十年もとっくにすぎてる。
贈与してないのは明らか。
まぁ、当然合格に必要ではないから気にしないでくれ。
裁判中の送付嘱託で登記申請とか出てきただろ。あれとかで分かったんだよ。自白してないしまず最終準備書面で主張するぞ。
乙１は被告の両親宛であり被告宛でない。その後研一と被告で贈与なし。被告が登記申請したのは被告失踪後。マンションを見にいった頃から贈与の話してたというもいまだ免税申請なし、結婚がS61だから結婚後二十年もとっくにすぎてる。
贈与してないのは明らか。
まぁ、当然合格に必要ではないから気にしないでくれ。
620が何を言ってるか分からない俺は駄目なのだろうか・・・
優答はいくつか見たが民弁護はいつも優答だったから人のは見てないわ。
合否に影響しないって言ってるし。
ただな、乙１は被告の両親宛→被告とその後贈与の話なし→登記は失踪後→乙３は裁判になってから。
被告:マンション見にいったときに20周年は無税になるから贈与すると約束してた→結婚は1986なので20年はすぎてるし、無税になる申請もしてないから計画性なく前々から決めてない。
→贈与自体なかったのは明らか。
書かなくともBまでは行くさ。叩かれるしもう書かないわ。
合否に影響しないって言ってるし。
ただな、乙１は被告の両親宛→被告とその後贈与の話なし→登記は失踪後→乙３は裁判になってから。
被告:マンション見にいったときに20周年は無税になるから贈与すると約束してた→結婚は1986なので20年はすぎてるし、無税になる申請もしてないから計画性なく前々から決めてない。
→贈与自体なかったのは明らか。
書かなくともBまでは行くさ。叩かれるしもう書かないわ。
そういえば、
旧61期の民弁は、保証債務履行を請求された被告側で、
保証契約締結を否認すればいいだけだったようだな
問題の難易度が違うのかなあ
旧61期の民弁は、保証債務履行を請求された被告側で、
保証契約締結を否認すればいいだけだったようだな
問題の難易度が違うのかなあ
昨日の民弁で債権者代位切ったんだけど
死亡ですか？
死亡ですか？
ブレヒト「メルヒェン」は、昔、昔、王子がいて、花咲く野原にいた頃は、白いお城を夢
見ていましたが、いざ王になり、白いお城に立ってみると、花咲く野原を夢見ました、と
いう掌編です。「願望と現実の交換（夢が現実になってしまうと現実が夢になる）」（注）。
今なら、白いお城を夢見るというのもないのではないでしょうか。白いお城に立っても、
雑務に追われて、大変なだけ。野原にいるのも草臥（くたび）れるけどね、というような
醒めた見方にどうしても陥ってしまう。現実の時代とは、そういうもの。
（注）http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/ernte98.htm
見ていましたが、いざ王になり、白いお城に立ってみると、花咲く野原を夢見ました、と
いう掌編です。「願望と現実の交換（夢が現実になってしまうと現実が夢になる）」（注）。
今なら、白いお城を夢見るというのもないのではないでしょうか。白いお城に立っても、
雑務に追われて、大変なだけ。野原にいるのも草臥（くたび）れるけどね、というような
醒めた見方にどうしても陥ってしまう。現実の時代とは、そういうもの。
（注）http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/ernte98.htm
チラシ落とした死んだ
つりだろうけど、ほんとなら
まな板だな。
まな板だな。
>>633
本当。何で気づかなかったのかわからない・・・。
本当。何で気づかなかったのかわからない・・・。
そんなことより，終了後につづったり書き込みしてた奴を晒そうぜ
>>634
他の間接事実はかけてんの？
他の間接事実はかけてんの？
俺は終了後に求刑表の右上の検番書いてないのに気付いた。
民裁事実認定で請求書を重要な報告文書にしたら一発アウトかなあ
求刑表の右上の検番書くところなんてあったっけ？
枠組み間違えても一発アウトはない。即日起案でも枠組み間違えてＣとかの人いた
じゃ、平気だろ。
一個くらいなら、大丈夫。指紋落としたりしてたらヤバイだろうけど
一個くらいなら、大丈夫。指紋落としたりしてたらヤバイだろうけど
贈与の否認書かないのはまずかったのか？
でも贈与は詐害行為取り消しの要件事実だよ
でも詐害行為取消は予備的請求でしょ。
今日はみんな飲みにでも言ってるのかな
初日の民裁で死んでるから、シーシュポスの気分だな。
民弁・検察は非常に充実して４０～５０枚くらい書いた。ま、ヤケクソだ。
どうせ落ちてるだろうからな、恐れるもんは何もねえ。
民裁以外全て優を並べて落ちるのもオツなもんよ。
民弁・検察は非常に充実して４０～５０枚くらい書いた。ま、ヤケクソだ。
どうせ落ちてるだろうからな、恐れるもんは何もねえ。
民裁以外全て優を並べて落ちるのもオツなもんよ。
つづり忘れがいたらしいね。
みんさい、死因はなに？
>>648
kwsk
kwsk
強盗にしてしまった・・・
死因？
死因？
A２はウィークリーに隠れてたことは間接事実になるかな。
なるよ、それ。
おれ、おとしちゃった。
強盗は死因になるわけねーだろ
おれ、おとしちゃった。
強盗は死因になるわけねーだろ
俺にも修習やらせろ。
>>640
検番じゃなく，記録番号書く欄があるｗ
>>651
入金は，後足＆お金の近接移動＆A口座の三本合わせ技だから，結構強かった気がする
>>649
KGに解除書いて，他のできも悪いと，ってとこじゃないか？
>>643
贈与を否認しているように訴状を読む方が…
まぁ，虚偽表示を主張する以上，認めますとはちょっといいにくいけどな
検番じゃなく，記録番号書く欄があるｗ
>>651
入金は，後足＆お金の近接移動＆A口座の三本合わせ技だから，結構強かった気がする
>>649
KGに解除書いて，他のできも悪いと，ってとこじゃないか？
>>643
贈与を否認しているように訴状を読む方が…
まぁ，虚偽表示を主張する以上，認めますとはちょっといいにくいけどな
強盗が死因になるのかならないのか、どっちだろ・・・
交付罪であることを強調して、処分行為が認められないと考えてしまった。
不作為による処分行為も認められるんだよな。最初そう書いていて
書き直してしまった。
交付罪であることを強調して、処分行為が認められないと考えてしまった。
不作為による処分行為も認められるんだよな。最初そう書いていて
書き直してしまった。
そか，起訴状も強盗になるのか…，
まぁ，犯人性の中身には関係ないし，死因にはならないっしょ
まぁ，犯人性の中身には関係ないし，死因にはならないっしょ
あれで反抗抑圧に足りる暴行脅迫ありできるのかな。
あれでもし処分行為否定するんなら，暴行・脅迫と窃盗じゃないか？
あれでもし処分行為否定するんなら，暴行・脅迫と窃盗じゃないか？
俺も民裁事実認定で重要な報告文書認めちってかなりへこんでます
犯行抑圧とはいえなそうだけど，死因になるかはわかんない。
妻の犯罪の成否は何かいた？俺は蔵匿と二個ウサギについてかいた。
妻の犯罪の成否は何かいた？俺は蔵匿と二個ウサギについてかいた。
俺は，
マンション手配：犯人蔵匿
アリバイ供述：犯人隠避
上申書作成：証拠偽造
マンション手配：犯人蔵匿
アリバイ供述：犯人隠避
上申書作成：証拠偽造
蔵匿は場所を提供してかくまうことだから，いんぴじゃ？
店長相当びびってたから，反抗抑圧にならないかな？
店長相当びびってたから，反抗抑圧にならないかな？
ごめん、いんぴじゃってのは、アリバイのはなしで。
670 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 22:05:46 ID:9u7j1NKO
犯人蔵匿と、アリバイ供述、上申書の証拠偽造の問題（認めるかは別にして）
671 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 22:06:06 ID:hhClKv3x
そうなんだ。最後のVPS見て、強盗に書き直してしまった。
送致罪名と起訴罪名は、違うことがあるってのが、頭をよぎった・・・
送致罪名と起訴罪名は、違うことがあるってのが、頭をよぎった・・・
時間が足りなくて小問がダメダメ
やばい…
やばい…
俺も強盗で書いた… みんなに励まされてるよ…
犯行抑圧でもどっちでもいいとおもうけどな。
そりゃ、送致事実通りの奴のほうがおおいだろうけど
恐喝のみが正解なら、小問であんなふうな聞き方しないだろ
そりゃ、送致事実通りの奴のほうがおおいだろうけど
恐喝のみが正解なら、小問であんなふうな聞き方しないだろ
小問で落ちるなんてことはないでしょ。
小問は救済に使うって言ってた。
起訴状の公訴事実だって，皆ある程度間違えるからきっとそんなに差はつかないよ。
小問は救済に使うって言ってた。
起訴状の公訴事実だって，皆ある程度間違えるからきっとそんなに差はつかないよ。
>>673
最後のPSを読むまでは，小問は「窃盗」と「恐喝」の話で
「交付を認めたか」だと思ってたけど，
最後のPS読んで，３つについて論じるのだと，俺も思った
先に起訴状書いてたから迷わなかっただけかな…
最後のPSを読むまでは，小問は「窃盗」と「恐喝」の話で
「交付を認めたか」だと思ってたけど，
最後のPS読んで，３つについて論じるのだと，俺も思った
先に起訴状書いてたから迷わなかっただけかな…
677 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 22:10:22 ID:9u7j1NKO
でも、恐喝か強盗かは被害者の主観関係なく、行為の客観面できまるんだよね？
一応、客観説と主観説があるにはあるみたいだね。
>>677
起案的には，あのPSを作った検事の主観で決まるｗ
起案的には，あのPSを作った検事の主観で決まるｗ
680 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 22:16:26 ID:9u7j1NKO
判例は客観説でしょ
客観説の中にも、被害者の主観を判断に取り込む説もあるらしい。
まぁ、死因にはならないんじゃ。
それより犯人性で、チラシ落としたほうが痛いような気が。
それより犯人性で、チラシ落としたほうが痛いような気が。
A２の処分を落とさない限りは大体は大丈夫だと思うけどな。
A2の処分を落とすって、どういう意味？
チラシはめんどくさかったな
ホテルの人の供述から事実抜きまくらないといけないから…
ホテルの人の供述から事実抜きまくらないといけないから…
「チラシの裏」も検察教官のお遊び？
>>684
A2の送致書が後ろの方にあったから送致されてることに気づかなかったってことじゃない？
A2の送致書が後ろの方にあったから送致されてることに気づかなかったってことじゃない？
ヤクザが2人して、茶碗叩き割って、頭まで3発なぐって、
マジでやるぞ、っていえば、一般人の店長にとって、強盗でもおｋだろ
ｊｋ
マジでやるぞ、っていえば、一般人の店長にとって、強盗でもおｋだろ
ｊｋ
恐喝に、A2の単独犯で暴行つけちゃった。恥ずかしくて誰にも言えないわ。
P志望なのに、強盗で起訴しちゃった俺が来ましたよ。
はっきり平手って書いてただろ
俺なら平手でも、反抗抑圧されるな。２人組だし。びびりだし。
そうだったかもしれない
とりあえず，拳で殴ったは，探したがなかったから，恐喝にした
とりあえず，拳で殴ったは，探したがなかったから，恐喝にした
A２スルーはさすがに極少数だろうな。
現実的にいそうなのは，A１とA２の間接事実を取り違えたとか。
現実的にいそうなのは，A１とA２の間接事実を取り違えたとか。
強盗だとさ、暴行は現場共謀ってことになんのかね。
強盗ちっとヤバイかもなってきがしてきたけど、
まぁ、二発目以降は、石松も、認容だからな。
厳密には、吸収とか、強盗の包括一罪とか、いろいろ、うるさい話しになったかもな
構成要件じゃなくてよかった。
まぁ、二発目以降は、石松も、認容だからな。
厳密には、吸収とか、強盗の包括一罪とか、いろいろ、うるさい話しになったかもな
構成要件じゃなくてよかった。
正解の筋は、恐喝なんだろうが、強盗で起訴した人も結構いるんじゃ？
あれだけ量の多い記録読ませて、最後に店長びびったこと強調して、
作問者も意地が悪い・・・。
あれだけ量の多い記録読ませて、最後に店長びびったこと強調して、
作問者も意地が悪い・・・。
教官もさ、講義で「送致罪名のまま起訴すると、間違いのことが多い」
とか言ってたし。
とか言ってたし。
送致は2項、起訴は1項じゃない？
>>643
そんな死因とかのレベルじゃないよ。普通にCをとれるって。
>>657
訴状から贈与の否認を読むんじゃないよ。人証から遡って省略された準備書面で主張してたことにするんだよ。B班の二回目やったか？94-2の適用ないし類推の話は一切書面で出てないけど正解には必要だったろ？あれと同じだよ。
そんな死因とかのレベルじゃないよ。普通にCをとれるって。
>>657
訴状から贈与の否認を読むんじゃないよ。人証から遡って省略された準備書面で主張してたことにするんだよ。B班の二回目やったか？94-2の適用ないし類推の話は一切書面で出てないけど正解には必要だったろ？あれと同じだよ。
小太りの４０おとこに、２１歳の、カーリーヘアーの龍のジャンパーが髭おとこ
が、「兄貴は、やる時は本気でやるぞ、ゴラァ」だからな～～
が、「兄貴は、やる時は本気でやるぞ、ゴラァ」だからな～～
>>643
そんな死因とかのレベルじゃないよ。普通にCをとれるって。
>>657
訴状から贈与の否認を読むんじゃないよ。人証から遡って省略された準備書面で主張してたことにするんだよ。B班の二回目やったか？94-2の適用ないし類推の話は一切書面で出てないけど正解には必要だったろ？あれと同じだよ。
そんな死因とかのレベルじゃないよ。普通にCをとれるって。
>>657
訴状から贈与の否認を読むんじゃないよ。人証から遡って省略された準備書面で主張してたことにするんだよ。B班の二回目やったか？94-2の適用ないし類推の話は一切書面で出てないけど正解には必要だったろ？あれと同じだよ。
請求書は重要な報告文書ではないが、即死亡はないから安心せよ。
>>703
で，贈与否認落としはやばいんかいな？
で，贈与否認落としはやばいんかいな？
ミンサイでも悩んでる奴いるんだな。。みんな、悩みどころは様々だな。
強盗ってことにするとさ
A１は明確に「A2が殴るとは思ってませんでした」とか言ってるし
これを信用すると
A１はどういう罪になるのか微妙なろんてんがでてくるきがしたけど
判例だとあんまり問題にならないんだっけ？
A１は明確に「A2が殴るとは思ってませんでした」とか言ってるし
これを信用すると
A１はどういう罪になるのか微妙なろんてんがでてくるきがしたけど
判例だとあんまり問題にならないんだっけ？
710 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 22:55:27 ID:uryAgkDe
>>643、703
そんな死因とかのレベルじゃないよ。普通にCをとれるって。
>>657
訴状から贈与の否認を読むんじゃないよ。人証から遡って省略された準備書面で主張してたことにするんだよ。B班の二回目やったか？94-2の適用ないし類推の話は一切書面で出てないけど正解には必要だったろ？あれと同じだよ。
そんな死因とかのレベルじゃないよ。普通にCをとれるって。
>>657
訴状から贈与の否認を読むんじゃないよ。人証から遡って省略された準備書面で主張してたことにするんだよ。B班の二回目やったか？94-2の適用ないし類推の話は一切書面で出てないけど正解には必要だったろ？あれと同じだよ。
贈与否認する場合に乙１はどうやって弾劾するんだろ。
結局乙１への弾劾が贈与の否認であり同時に通謀虚偽の主張なんだよな
>>712
うちの組では教官がその点つっこんでた。
Ｂの起案２で，所有権喪失の売買の否認と，94条1項無効を分けて
検討しているやつがいてけしからんといっていた。
虚偽表示っていえば，いいんでしょ。はっ？？センスが感じられないよ！
みたいにおこってた。
うちの組では教官がその点つっこんでた。
Ｂの起案２で，所有権喪失の売買の否認と，94条1項無効を分けて
検討しているやつがいてけしからんといっていた。
虚偽表示っていえば，いいんでしょ。はっ？？センスが感じられないよ！
みたいにおこってた。
事実認定的にいうと
法律行為の成立の問題と解釈（有効無効）の問題の錯綜ってはなしだな
結局歴史的には1個の裏腹の事実なんだから
虚偽用事だっていえばいいんだよ。
法律行為の成立の問題と解釈（有効無効）の問題の錯綜ってはなしだな
結局歴史的には1個の裏腹の事実なんだから
虚偽用事だっていえばいいんだよ。
強盗何割いるんだろうな…
つかここの人みんなレベル高くない？
もう記録が手許にないから確定できないんだけど、訴状では、主位的請求との関係でも贈与を先行自白してなかったっけ？
修習生じゃない人もいるからな。
いるのかよ？？
小問は窃盗か恐喝かで悩むのかと思ったら
ここは恐喝か強盗かで悩んでるんだね
ここは恐喝か強盗かで悩んでるんだね
窃盗は絶対ないだろ。
窃盗と、恐喝未遂ってこと？？ありえなくね
窃盗と、恐喝未遂ってこと？？ありえなくね
>>713
それは両方相手の主張だから合わせりゃいいんだよ。意味合いが全然違うぞ。
それは両方相手の主張だから合わせりゃいいんだよ。意味合いが全然違うぞ。
迷ったら素直が一番。
手堅くいこうぜ。
手堅くいこうぜ。
>>723
いや。そうじゃなくて、意思に反して占有を奪えば、窃取ではないかということでは？
いや。そうじゃなくて、意思に反して占有を奪えば、窃取ではないかということでは？
先行する暴行脅迫はどうなるの？暴行脅迫との因果関係があることがあることは
あきらかじゃないのかな？
あきらかじゃないのかな？
今日、つづれないやつでたんだってＹＯ
封筒にいれられてもっていかれちゃうんだって。
なんか下らない制度だよな。5分前に終了させて、綴るためだけの時間を作れば
済む話だろ。
封筒にいれられてもっていかれちゃうんだって。
なんか下らない制度だよな。5分前に終了させて、綴るためだけの時間を作れば
済む話だろ。
そこがもとづく交付の問題の所在かなと思った。
なんか玉石混交といわれるのもやむなし感が漂うな･･･
カワイソス
アンだけ事前にいわれてるのに、ちょっとアレだな。
綴りひもの結びって表じゃないとだめなのか？
それはどっちでも良いんじゃないの？
旧６１期でもやはり綴れなくて落とされた人がいるとか
2000人近くいるんだから2人くらいはいそうだな
事前に綴っとけば良かったのにね……
新６０期はつづり忘れでおちたんだってよ。入れさせてくださいみたいに供託前
で泣いて頼んでいて、教室はなんともいえない雰囲気だったそうな。
で泣いて頼んでいて、教室はなんともいえない雰囲気だったそうな。
なんかすし職人みたいな業界だよね。
なんで寿司？？
裏はだめなのか？どうなんだ？
強盗と恐喝の違いは反抗抑圧の程度の違いで
恐喝と窃盗は処分行為の有無の違い。
小問は交付＝処分行為について聞いてるんだから
後者の問題では？
恐喝と窃盗は処分行為の有無の違い。
小問は交付＝処分行為について聞いてるんだから
後者の問題では？
民弁の乙1って、どういう書面として評価するの？
（被告宛か被告の親宛かはともかくとして）贈与の意思表示が
現れているとすれば、処分証書？それとも報告文書？
それによって叩き方も違ってくると思うんだけど。
書証目録の成立の真正についての欄は全て省略になってたね。
（被告宛か被告の親宛かはともかくとして）贈与の意思表示が
現れているとすれば、処分証書？それとも報告文書？
それによって叩き方も違ってくると思うんだけど。
書証目録の成立の真正についての欄は全て省略になってたね。
まじで？何処の教室？
今日は、答案の量も多かったから、確かに綴りにくかった。
時間もなかったし。
かわいそ過ぎるな。
今日は、答案の量も多かったから、確かに綴りにくかった。
時間もなかったし。
かわいそ過ぎるな。
5年修行して一人前な反面、
回転寿司ではふつーに入りたてのフリーターが握ってる。
ホントにそんな苦労必要あんのか？という制度という意味で。
回転寿司ではふつーに入りたてのフリーターが握ってる。
ホントにそんな苦労必要あんのか？という制度という意味で。
何か上のブログでは裏はだめとかあるが実際はどうなのかね？
うちのクラスは、初日は表で結べとうるさくいってたけど、それでも裏で結んだ人がいて、係員がどっかに聞きに行った結果何もなくＯＫだった
>>748
不作為による処分行為と考えればいいのでは。
不作為による処分行為と考えればいいのでは。
>>７４８
じゃ、それだと罪数処理はどうなんの？
じゃ、それだと罪数処理はどうなんの？
だから、まさにその問題を聞きたかったということじゃないのか
うちは表で結べの指示はなかったよ
744
処分証書と報告文書の定義は？
処分証書と報告文書の定義は？
>>751
あれを不作為による処分行為を捉えることもできるし
意思に反した占有移転＝窃取と考えることもできるから
お前はどっちと考える？というのが小問の意図だと思った。
強盗と悩んだ人はあの小問でどう書いたの？
あれを不作為による処分行為を捉えることもできるし
意思に反した占有移転＝窃取と考えることもできるから
お前はどっちと考える？というのが小問の意図だと思った。
強盗と悩んだ人はあの小問でどう書いたの？
>>757
強盗は釣りだぞ。
強盗は釣りだぞ。
760 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 23:54:13 ID:m+RsJUMw
恐喝にした人は店長の『仕方なく』誓約書書いたとか、最後の『まいったなー』的発言はどう評価したの？
釣りじゃねーよ。
犯行抑圧されてます、ってことの事実認定だな。
犯行抑圧されてます、ってことの事実認定だな。
762 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 23:55:19 ID:m+RsJUMw
>760
強盗にした人の間違え
強盗にした人の間違え
仕方なくは、むしろ、恐喝の評価根拠事実だろ。
仕方なくは問題ないけど、まいったなーは
まいったなー
まいったなー
767 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 23:58:46 ID:lJGiVa67
あ
768 ：氏名黙秘：2008/11/21(金) 23:58:58 ID:h8EW/72M
けいそ220条1項１号でおっけー？
まいったなー
とか言う余裕があるのは恐喝なんじゃないのか？＝意思が完全には抑圧されてない
強盗の場合，まいったなーってレベルじゃねーぞ
とか言う余裕があるのは恐喝なんじゃないのか？＝意思が完全には抑圧されてない
強盗の場合，まいったなーってレベルじゃねーぞ
請求書を重要な報告文書にするのはかなりやばいと思うぞ
まいったなーってのは、まだ心理的余裕があるというか
自嘲や諧謔を含んでる感じだよね
強盗だったら完全にｶﾞｸﾌﾞﾙみたいな感じか
自嘲や諧謔を含んでる感じだよね
強盗だったら完全にｶﾞｸﾌﾞﾙみたいな感じか
贈与避妊はかえってヤバイ
訴えの変更になる
訴えの変更になる
話がループしてるな。
みんな今日くらい休め。
みんな今日くらい休め。
775 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:02:00 ID:lJGiVa67
あ
776 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:02:20 ID:lA6nXBX6
>765
だれうまｗｗｗといっておく
実際Ｖの調書とテープからは反抗抑圧を感じとれなかったのは俺だけかorz
だれうまｗｗｗといっておく
実際Ｖの調書とテープからは反抗抑圧を感じとれなかったのは俺だけかorz
>>768
俺もそうしたよ。そして，抵抗すれば公務執行妨害で現逮
俺もそうしたよ。そして，抵抗すれば公務執行妨害で現逮
強盗にしたけど、７７０に賛成する。
まいったなー
あんまり痛くないといいけど。確かにいってたよな、テープを切る直前。
まいったなー
あんまり痛くないといいけど。確かにいってたよな、テープを切る直前。
判断枠組みってそんなに点数なくない？起案2は間違えたがAだったぞ
>>768
おっ毛。演習問題２１番
おっ毛。演習問題２１番
現行61期の先輩は、「処分証書なし」と書くべきところを
「処分証書あり」って書いたけど受かったそうだ
具体的に拾った事実は正しかったんだろうが
「処分証書あり」って書いたけど受かったそうだ
具体的に拾った事実は正しかったんだろうが
782 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:04:55 ID:h8EW/72M
つーか、判断枠組み間違えても拾う事実はかわらない ばい教官
上申書は証拠偽造罪です
争いなし
争いなし
784 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:06:28 ID:lJGiVa67
VPSだと「逆らえば大けがをさせられるかと思った」とか「見ているだけで何もできなかった」等の供述があるし、この時の心理状態は犯行抑圧と評価してもよいのでは。
民裁事実認定は，
・不渡り後の納入合意・倒産後の納入
このあたりを落とすと危ないのだろうか？
・不渡り後の納入合意・倒産後の納入
このあたりを落とすと危ないのだろうか？
隠微は？
逮捕着手と捜索の前後関係は問わないってのを書き忘れた。。。
788 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:08:08 ID:XIpr+BST
こうやって議論になるってことはどっちを書いても落ちはしない
だから太い貸与資料があったでしょ。
>>785
その納入分についてはお金もらったんだから，大した事実じゃないのでは。
その納入分についてはお金もらったんだから，大した事実じゃないのでは。
791 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:09:44 ID:XIpr+BST
てかみんさいの事実認定はもっと基本的なとこができてない人が落ちるのみ
そうそう。つづり忘れとか
793 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:11:32 ID:lA6nXBX6
>「見ているだけで…」はたぶん不作為処分行為とかぶるから「大けが…」が問題なのかな？
まぁ現場が店舗であることとかの総合評価なのかもね。
結局はどっちでもいいのかも。
まぁ現場が店舗であることとかの総合評価なのかもね。
結局はどっちでもいいのかも。
>>787
それは2号じゃない？
それは2号じゃない？
>>781
旧61の検察は、送致事実が窃盗で、正解は業務上横領だったらしいが、
窃盗で書いても受かった人がいたそうだ
筋が通っていれば、本来の正解罪名と違っていても
（理論上一応は成り立ちうる罪名である限り）
助かるんじゃないかな
旧61の検察は、送致事実が窃盗で、正解は業務上横領だったらしいが、
窃盗で書いても受かった人がいたそうだ
筋が通っていれば、本来の正解罪名と違っていても
（理論上一応は成り立ちうる罪名である限り）
助かるんじゃないかな
何か真ん中の奴のもうけが二万しかなかったとかもなかったか？
結局奪った商品券はどこに行ったんだＹＯ！！
799 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:14:11 ID:XIpr+BST
焼いたって書いてあったぞ
もうけが二万ってあったっけ？
セーフか、アウトかの話なアウトはないよ。相手は仏だひょ
もうけが二万ならうそくさいなあ
儲けどころか7万マイナス
供述では二万儲けと書いてなかった？
>>803
仏って、どれくらい優しい仏なんですか？
仏って、どれくらい優しい仏なんですか？
被告側の証言でもうけが二万しかなかったのではとあったな
あったよ。ところで、要証事実は、原被告間の売買の存否だよな。
８０６は釣り？
８０６は釣り？
エリは185万で買って，187万で売ったというのが被告のストーリー。
しかしＸの請求金額は192万なので矛盾する。
しかしＸの請求金額は192万なので矛盾する。
被告側の証言で儲けは二万とあった。
これで心証がぐらっときた。
これで心証がぐらっときた。
領収書の評価は難しいな。
作成時期がエリちゃんの不渡日だし，消費税分が乗っかってないのも変。
作成時期がエリちゃんの不渡日だし，消費税分が乗っかってないのも変。
意味がわかんね
こういう時の認定は難しいね。
被告に不利な事実だし二万しか儲けてないとの認定できないのかね。
被告に不利な事実だし二万しか儲けてないとの認定できないのかね。
2万しか儲けてないって言ってる奴は
原告の請求192万を見落としてないか？
原告の請求192万を見落としてないか？
いきなりレスが止まった
人大杉
過去に各科目は何人くらい落とされたんだっけ？旧61新60旧60あたりは
そんなことより綴りが表側なんて聞いてない…
記憶では，被告の主張は，
「エリが183万（税抜）で原告から買って，それを被告がエリから185（税抜）で買った」と。
原告の請求書の192万は税込みであって，税抜きだと183万。
「エリが183万（税抜）で原告から買って，それを被告がエリから185（税抜）で買った」と。
原告の請求書の192万は税込みであって，税抜きだと183万。
旧６１は検察１０人落ちたときいた
ざっつらいと
旧６１は犯罪の成否で難しかったらしいね。
新６０期では５人しか落ちていないでしょ。
新６０期では５人しか落ちていないでしょ。
人数教えてくれた人さんくす。
新60で５人なら、われわれの期なら１０人前後あたりかねぇ、検察は。
新60で５人なら、われわれの期なら１０人前後あたりかねぇ、検察は。
民裁で主張整理がまあまあできてて、事実認定で一応何か書いて落ちた奴はあんまり聞いたことないよ
検察配点は起訴状３０点
犯罪の成否（または犯人性）起案４０点
小問１５点
裁量点１５点
と旧６１の友人から聞いたのだが（その友人は教官に聞いたらしい）
犯罪の成否（または犯人性）起案４０点
小問１５点
裁量点１５点
と旧６１の友人から聞いたのだが（その友人は教官に聞いたらしい）
どの科目もそうだけど、教官は、綴り忘れと併せて、絶対に途中で起案を終わらせるな！と強調するよね。
程度にもよるけど、今日の検察だと、犯人性の間接事実がスカスカだが全部の問いに答えた人と、犯人性は完璧だけど小問３問中２問白紙なら、前者の方が落ちないはず。
民裁の事実認定でも、たくさん間接事実挙げたけど、判断過程白紙の人より、間接事実少ないけど最後まで書き上げた人の方が落ちないと思う。
程度にもよるけど、今日の検察だと、犯人性の間接事実がスカスカだが全部の問いに答えた人と、犯人性は完璧だけど小問３問中２問白紙なら、前者の方が落ちないはず。
民裁の事実認定でも、たくさん間接事実挙げたけど、判断過程白紙の人より、間接事実少ないけど最後まで書き上げた人の方が落ちないと思う。
主張整理で落ちる・・・ＫＧに解除を書く
民弁で落ちる・・・なぜか否認権行使してる
検察で落ちる・・・Ａ１しか検討してない
それくらいと信じてる
民弁で落ちる・・・なぜか否認権行使してる
検察で落ちる・・・Ａ１しか検討してない
それくらいと信じてる
831 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 00:59:24 ID:424QmVOv
★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=related
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像 バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ 白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=related
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像 バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ 白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
上の方で民弁で債権者代位切ったとかいう人もいたような。。。
うちのクラスの教官から聞いたのは
起訴状＋求刑２０％
主問６０％
小問２０％
起訴状＋求刑２０％
主問６０％
小問２０％
即日起案は教官ごとに配点が違うと聞いた
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
休憩表綴り話売れたｗたｔｗた
休憩表綴り話売れたｗたｔｗた
>>838
それは普通に受かるらしい
それは普通に受かるらしい
改訂
主張整理で落ちる・・・ＫＧに解除を書く
民弁で落ちる・・・否認権行使ｏｒ主位的請求と予備的請求の一方しか書いてない
検察で落ちる・・・Ａ１しか検討してないｏｒＡ２の犯人性の間接事実にＡ１供述使いまくり
主張整理で落ちる・・・ＫＧに解除を書く
民弁で落ちる・・・否認権行使ｏｒ主位的請求と予備的請求の一方しか書いてない
検察で落ちる・・・Ａ１しか検討してないｏｒＡ２の犯人性の間接事実にＡ１供述使いまくり
没収書き忘れたorz
何を没収？
民裁の配点を知っている人いますか？
民裁の配点を知っている人いますか？
求刑１，６年はちょっと軽かったかな…
求刑は、異常に重い求刑は法曹としての資質を疑われる、とだけ
教官から聞いた。
教官から聞いた。
Ａ２の求刑は？
オレは、Ａ１を２年、Ａ２を３年６月(３年か迷ったが)にしてしまった。
A1は起訴猶予でもいいかと思ったり…。
判決ならA1は1年（猶予）でしょ
>>847
留置権の抗弁の構造説明で引換給付一部抗弁を書かなかったりとか
留置権の抗弁の構造説明で引換給付一部抗弁を書かなかったりとか
民裁事実認定の合格ラインはどのあたりなんだろう？
この間接事実の検討を落としたら即死とかあるのかな？
この間接事実の検討を落としたら即死とかあるのかな？
民裁事実認定はやめよう。
心臓に悪い（笑）
心臓に悪い（笑）
落ちるレベルってのは、ミスや失敗が重なりまくって誰の目から見てもこりゃダメだという起案か、激しい途中起案と言われているから、何か一つ二つみんなが書きそうな細かい箇所を落としくらいじゃ落ちないだろ。
検察で重要な物証落としはまな板に送られるときいた
民弁で落ちる・・・なんの説明もなく対抗要件取消
受けてみて思うこと。
誰しもが落ちる可能性が多分にある。
途中答案の可能性も思った以上にありうる。
なめてた。
すまん。
誰しもが落ちる可能性が多分にある。
途中答案の可能性も思った以上にありうる。
なめてた。
すまん。
民事事実認定は全体的に出来が悪そうだね。
まぁ、俺の感覚では、全部の問いにちゃんと答えて、間接事実を8個から10個くらい挙げて、15枚程度書いてりゃ、たとえ中身がややすかすかでも、ぎりぎりＥ合格だと思うけどね。
まぁ、俺の感覚では、全部の問いにちゃんと答えて、間接事実を8個から10個くらい挙げて、15枚程度書いてりゃ、たとえ中身がややすかすかでも、ぎりぎりＥ合格だと思うけどね。
刑弁は小問救済がないからとにかく最後まで起案しろと
教官に言われた。時間なければ項目だけ箇条書きでもよいと。
教官に言われた。時間なければ項目だけ箇条書きでもよいと。
>>860
たしか旧６１は小問でてないはずだよ
たしか旧６１は小問でてないはずだよ
教官のなるべく落としたくないっていう気持ちは、授業を通じて伝わってくるよね。だから何か書いていれば点数をふろうふろうとしてくれるみたい。それができない途中起案や小問の白紙がマズイというのはよく分かる。
>>858
中身のスカスカの程度によるけど、書証を中心にその程度書いていればＤはつきそうだが
中身のスカスカの程度によるけど、書証を中心にその程度書いていればＤはつきそうだが
>>851
そもそも留置権失当にしてる奴もいるわけで。
大ブロック・攻撃防御・要件事実落としの3連コンボで相当痛いぞ。
まあこれが何百人もいれば死因にはなりにくいけど、その他のミス
と重なると落ちるラインに行くぞ。
そもそも留置権失当にしてる奴もいるわけで。
大ブロック・攻撃防御・要件事実落としの3連コンボで相当痛いぞ。
まあこれが何百人もいれば死因にはなりにくいけど、その他のミス
と重なると落ちるラインに行くぞ。
民弁で本当に破産法上の否認（対抗要件否認）を書いた奴がいるのか？100%ありえないだろ。
破産法上の否認書いた奴はいなくとも
倒産法選択者だと，民法上も対抗要件を詐害行為取り消しできると
勘違いするのはいそう。
倒産法選択者だと，民法上も対抗要件を詐害行為取り消しできると
勘違いするのはいそう。
民弁は間接事実を拾いきれなかった・・・
虚偽表示と詐害意思で混乱してしまった
虚偽表示と詐害意思で混乱してしまった
なにかかいたらひろってくれる、は裁判所お任せ思想の助長。
真の弁護人はそんな救済を拒否するね
真の弁護人はそんな救済を拒否するね
俺も民弁の間接事実拾えなすぎ…
弁護士が色々聞いてる尋問を生かせず
弁護士が色々聞いてる尋問を生かせず
871 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 07:23:36 ID:3OxmBPn0
綴り忘れは落ちる可能性が極めて高い。
が、実際本番では、綴り忘れをやる人はいないらしいよ。
途中答案も、本番ではほとんどいないらしい。
あと、間接事実は、もっとも重要だと考えられる事実を落とすと危ない。
起案の枚数は全く関係ない。
多ければ良いと言われているのは、刑弁くらい？
とりあえず、普通にやれば落ちない。
が、実際本番では、綴り忘れをやる人はいないらしいよ。
途中答案も、本番ではほとんどいないらしい。
あと、間接事実は、もっとも重要だと考えられる事実を落とすと危ない。
起案の枚数は全く関係ない。
多ければ良いと言われているのは、刑弁くらい？
とりあえず、普通にやれば落ちない。
１８５万の領収書
数ヶ月前に売った債権回収のために，
税抜きで相殺～，もしくは相殺したものをわざわざ税抜きで領収書発行～
あると思いますか？
数ヶ月前に売った債権回収のために，
税抜きで相殺～，もしくは相殺したものをわざわざ税抜きで領収書発行～
あると思いますか？
てんちょの録音テープって違法収集証拠で使えないのがネックだったよな…
カーリーヘア
大仏
>>865
そういえば，倒産法改正のころ，
これが，債権者代理権の判例にも，後々影響を与えるだろう的な話しが，
あったきがする。異説ではなく
ってことは，民弁だけに，対抗要件否認書いても，即死にはならないのでは
そういえば，倒産法改正のころ，
これが，債権者代理権の判例にも，後々影響を与えるだろう的な話しが，
あったきがする。異説ではなく
ってことは，民弁だけに，対抗要件否認書いても，即死にはならないのでは
てか否認権を書いていけない理由がマジわからん
普通に５枚くらいは起案したのだが
普通に５枚くらいは起案したのだが
民裁で附帯請求書くのはやばいですか？
落ちはしない
880 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 09:33:34 ID:g0GCskPQ
附帯請求自体を書いても無視してくれると思うよ。
その分，時間がとられて他が薄くなるのが痛いだけ。
やばくはないと思う。
その分，時間がとられて他が薄くなるのが痛いだけ。
やばくはないと思う。
Ａ２の犯人性の間接事実にＡ１供述使いまくり
って、だめなの？？共犯者の供述だし別にいいんじゃね？
って、だめなの？？共犯者の供述だし別にいいんじゃね？
自分の死因
民裁１：留置権失当、その他説明一部不完全
民裁２：判断過程がスカスカ
民弁：間接事実自信なし
検察：チラシ一部落とし（店長証言部分）、小問一部途中
民裁１：留置権失当、その他説明一部不完全
民裁２：判断過程がスカスカ
民弁：間接事実自信なし
検察：チラシ一部落とし（店長証言部分）、小問一部途中
ﾐﾝｻｲ、小問６が書かないと途中答案で不利な扱いをされるのでしょうか？
二回試験はなんで一発試験なんだろう？
集合の即日起案の一定割合を加点しますって言えば
全員死ぬ気で集合に取り組むだろうに。
到達点確認のための試験だけど、
司法修習全体の目的に照らせば到達確率上げるほうが重要じゃね？
集合の即日起案の一定割合を加点しますって言えば
全員死ぬ気で集合に取り組むだろうに。
到達点確認のための試験だけど、
司法修習全体の目的に照らせば到達確率上げるほうが重要じゃね？
890 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 10:02:31 ID:lA6nXBX6
一応「考え方」にも共犯者供述使ってはダメとあるからね。
でも一部だけなら即死じゃないんでは？
でも一部だけなら即死じゃないんでは？
被疑者・共犯者供述使用不可は検察起案の原則
刑弁起案の被告人の主張は絶対の法則と同レベル
刑弁起案の被告人の主張は絶対の法則と同レベル
表示の錯誤だった。間接事実の認定に共犯者供述を使いまくりじゃなくて、
Ａ２犯人性の認定に関して、共犯者供述を柱の一つにした、つまり、
共犯者供述使いまくりっていいたかったんだ orz
Ａ２犯人性の認定に関して、共犯者供述を柱の一つにした、つまり、
共犯者供述使いまくりっていいたかったんだ orz
検察起案
綴り忘れ 若干名
Ａ２書き忘れ 若干名
Ａ１供述濫用 若干名
暴行・傷害起訴 若干名（強盗の認定落ちの場合除く）
以上で不合格者予定数１０名を上回ると思料する
綴り忘れ 若干名
Ａ２書き忘れ 若干名
Ａ１供述濫用 若干名
暴行・傷害起訴 若干名（強盗の認定落ちの場合除く）
以上で不合格者予定数１０名を上回ると思料する
>>892
それはむしろ使わないとだめだろ。Ａ供述も最後に検討するの必須だよね。
それはむしろ使わないとだめだろ。Ａ供述も最後に検討するの必須だよね。
Ａ２の犯人性の直接証拠として最後に検討するのと違うの？
Ｋｇ１
綴り忘れ
Ｋｇ２
出来の悪いことの評価根拠
Ａ２書き忘れ
Ａ１供述間接事実認定利用
起訴罪名で恐喝に加えて暴行・傷害
エトセトラ
Ｋｇ１→即死
Ｅ１・Ｋｇ２に対して
出来がいいことの評価根拠
出席日数多い
遅刻回数少ない
集合の成績がいい
一斉起案の成績がいい
検察実務の成績がいい
>>881
それなら全く問題なし
綴り忘れ
Ｋｇ２
出来の悪いことの評価根拠
Ａ２書き忘れ
Ａ１供述間接事実認定利用
起訴罪名で恐喝に加えて暴行・傷害
エトセトラ
Ｋｇ１→即死
Ｅ１・Ｋｇ２に対して
出来がいいことの評価根拠
出席日数多い
遅刻回数少ない
集合の成績がいい
一斉起案の成績がいい
検察実務の成績がいい
>>881
それなら全く問題なし
問題ないってことだな。
おれなんか、それぞれ、懲役、5年と6年だぜ。
自分でも重すぎと思ったんだけどな～。
検察なのに、一瞬酌量減軽したくなったからな
今おもえば、あれは臨死体験ｗｗ
おれなんか、それぞれ、懲役、5年と6年だぜ。
自分でも重すぎと思ったんだけどな～。
検察なのに、一瞬酌量減軽したくなったからな
今おもえば、あれは臨死体験ｗｗ
A2口座への入金がA2によることの認定ってどう書けばよかったんだ？
ﾐﾝｻｲ、小問６書かないと、その部分の点がない以上の減点ありですか？
902 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 10:25:14 ID:lA6nXBX6
>898
ケイサイっぽいけど、Ａ２がその時間付近にいたこと(駐車場)＋カード使用入金で書いた。
ただ認定はせず推認過程で可能性隆史にした。
ケイサイっぽいけど、Ａ２がその時間付近にいたこと(駐車場)＋カード使用入金で書いた。
ただ認定はせず推認過程で可能性隆史にした。
落ちるうんぬんではなくて、減点があるのか聞きたいのです
点数が問題なため
点数が問題なため
犯行数日後カード所持（チラシと同じ過程で認定）
付近にいた（駐車場の場所・時間と振込場所・時間）
そーいや時間書き忘れた気がする・・・やべぇ
付近にいた（駐車場の場所・時間と振込場所・時間）
そーいや時間書き忘れた気がする・・・やべぇ
>>903
教官でもないのに、そんな細かいこと分かるやつがここにいると思うのか？
教官でもないのに、そんな細かいこと分かるやつがここにいると思うのか？
強盗起訴は失敗だろ
検察起訴罪名 ダメージランキング
１位 詐欺←New!
２位 強盗＋傷害
３位 窃盗＋傷害
４位 恐喝＋傷害
５位 強盗＋暴行
６位 窃盗＋暴行
７位 強盗
その他 ２項起訴、器物損壊起訴など
１位 詐欺←New!
２位 強盗＋傷害
３位 窃盗＋傷害
４位 恐喝＋傷害
５位 強盗＋暴行
６位 窃盗＋暴行
７位 強盗
その他 ２項起訴、器物損壊起訴など
上の方で重要な報告文書にしたって人いたけど、俺もなんだよね。心配だよなあ。
あんな業界慣習を前提にすれば
重要な報告文書じゃねぇだろ
重要な報告文書じゃねぇだろ
死亡かなあ
被告人両名は、共謀の上、平成○○年○月○日午後○時○分ころ、
○○市○○○○丁目○蕃○号所在の○○○○○○○階○○室において、
同店店長○○○○（当○○年）に対し、
・・・A１が平手で頭部３回殴って、あれこれ申し向けて、A２もあれこれ申し向けて、
よって、店長を要求に従わないと身体と店の信用等に危害加えられるかもしれない
と畏怖させて・・・
はいいけど、最後はどう書いた？交付のところ。
○○市○○○○丁目○蕃○号所在の○○○○○○○階○○室において、
同店店長○○○○（当○○年）に対し、
・・・A１が平手で頭部３回殴って、あれこれ申し向けて、A２もあれこれ申し向けて、
よって、店長を要求に従わないと身体と店の信用等に危害加えられるかもしれない
と畏怖させて・・・
はいいけど、最後はどう書いた？交付のところ。
>>877
いつ誰が破産して誰が管財人になったの？
いつ誰が破産して誰が管財人になったの？
915 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 11:00:41 ID:lA6nXBX6
>ＶをしてＶ管理または所有に係る…を交付させカッシュしたものである。
重要な報告文書ではないが、別にそれだけでは死なないよ。
証拠構造が、一発でアウトなら教官もそこを強調するだろうし、むしろあんまり重視してない印象すら受ける。
これは、刑裁についてもいえるが。
証拠構造が、一発でアウトなら教官もそこを強調するだろうし、むしろあんまり重視してない印象すら受ける。
これは、刑裁についてもいえるが。
だったら死亡だな
>>895
直接証拠と共犯者供述は違うよ
直接証拠と共犯者供述は違うよ
>>913 恐喝の共犯は講議案に起訴状載ってたので似たような感じにした。
922 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 11:14:44 ID:XIpr+BST
判断枠組み間違えただけで落としてたら民栽だけで200人は落ちるぞ
請求書を重要な報告文書としたやつが死亡したとまでなるかね。
何とか間接事実拾ってれば助かりそうな気がするが。
何とか間接事実拾ってれば助かりそうな気がするが。
>920
じゃあ何証拠になるの？
じゃあ何証拠になるの？
恐喝未遂も書くの？
926 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 11:20:56 ID:lA6nXBX6
>920
犯人性という要証事実を直接立証するんだから直接証拠でしょ。
引き込み等の危険から単独の検討が必要ってだけ｡
ケイソでも第三者供述に位置づけられてるし、自白が直接証拠となりえるかの問題とは異なるだろうし｡
犯人性という要証事実を直接立証するんだから直接証拠でしょ。
引き込み等の危険から単独の検討が必要ってだけ｡
ケイソでも第三者供述に位置づけられてるし、自白が直接証拠となりえるかの問題とは異なるだろうし｡
判断枠組みや結論間違えただけじゃ落ちんよ。
落ちるか否かの分かれ目は、重要な間接事実を
それなりに拾えているかの一点。
落ちるか否かの分かれ目は、重要な間接事実を
それなりに拾えているかの一点。
被告人両名は、共謀の上、平成○○年○○月○○日午後○時○分ころ、
○○市○○○・○丁目○蕃○号所在の○○○○○○・○階○○室において、
同店店長○○○○（当○○年）に対し、
被告人○○において、前記○○の頭部を平手で３回殴打する暴行を加えた上、
「」など語気鋭く申し向け、更に、
被告人○○において、「」など語気鋭く申し向けて金員を要求し、
前記○○において、被告人らの要求に従わなければ同人の身体及び
同店の信用等にいかなる危害を加えられるかもしれないと畏怖させて、
よって、前記○○をして、被告人らに対し、同人管理に係る現金○○万円
及び同人所有の○○○・○枚（時価○万円相当）を交付させて、
もってこれを喝取したものである。
罪名及び罰条
恐喝 刑法第２４９条第１項、第６０条
>>921
こんな感じ？
○○市○○○・○丁目○蕃○号所在の○○○○○○・○階○○室において、
同店店長○○○○（当○○年）に対し、
被告人○○において、前記○○の頭部を平手で３回殴打する暴行を加えた上、
「」など語気鋭く申し向け、更に、
被告人○○において、「」など語気鋭く申し向けて金員を要求し、
前記○○において、被告人らの要求に従わなければ同人の身体及び
同店の信用等にいかなる危害を加えられるかもしれないと畏怖させて、
よって、前記○○をして、被告人らに対し、同人管理に係る現金○○万円
及び同人所有の○○○・○枚（時価○万円相当）を交付させて、
もってこれを喝取したものである。
罪名及び罰条
恐喝 刑法第２４９条第１項、第６０条
>>921
こんな感じ？
枠組は確かに重要だけど、致命傷ではない。ここまでは争いない。
引き込みの危険というか共犯者特有のメルクマールの検討忘れた。
やばい。
やばい。
やべ…恐喝未遂も含めて起訴状書いちゃった…
その他の起訴状注意点まとめ
検番号は二つ
起訴日は共犯者の早い方の満了日（今回はA2もA１に合わせて短い延長）
印漏れ
被告人は二人
身柄表示
検番号は二つ
起訴日は共犯者の早い方の満了日（今回はA2もA１に合わせて短い延長）
印漏れ
被告人は二人
身柄表示
即死の書き込みの多さに泣けた。
一か所，ついでにって程度で使っただけなんだが。
一発即死なんていう教官いるのかよ。
全体的には外してないはずだし
そもそも，起訴状さえできてれば大丈夫だよな。。
一か所，ついでにって程度で使っただけなんだが。
一発即死なんていう教官いるのかよ。
全体的には外してないはずだし
そもそも，起訴状さえできてれば大丈夫だよな。。
>>933
基本が分かってないとみなされて即死
基本が分かってないとみなされて即死
なんか２００７年の紳士思い出したｗ
>>930
そのくらいでは落ちないよ。
検察は、論述浅くても、終局処分起案のルールに従い、
最後まで書ききることと、
客観的な間接事実（今回の場合、指紋・携帯・チラシ・カード等）
が概ね書けてれば落ちないと思う。
そのくらいでは落ちないよ。
検察は、論述浅くても、終局処分起案のルールに従い、
最後まで書ききることと、
客観的な間接事実（今回の場合、指紋・携帯・チラシ・カード等）
が概ね書けてれば落ちないと思う。
民裁事実認定で、重要な間接事実『ベスト３』を教えてもらっていいですか？
ここで死んだ死んだ言ってる人間は死んでない
死亡確定間違いなしの大ポカやった人間だけで規定数に達する
綴り忘れだけで10人くらいはいそうだし
死亡確定間違いなしの大ポカやった人間だけで規定数に達する
綴り忘れだけで10人くらいはいそうだし
やっばい，検察印鑑わすれたｗ
請求書を重要な報告文書にした奴は死亡
起訴状の身柄表示忘れた気がする
たいした減点じゃないよね？？
たいした減点じゃないよね？？
強盗＋傷害とか強盗＋暴行は，さすがに書いた奴はいないだろ。
恐喝未遂や詐欺はいそう。
恐喝未遂や詐欺はいそう。
>>942
それ、消極方向なのかな？
それ、消極方向なのかな？
民弁で重要な間接事実は何だ
そういや身柄Ａ１しか書かなかったｏｒｚ
>>944
なにそれ。監督なにしてんの？
なにそれ。監督なにしてんの？
>>942
相殺のところの意味付けは？
相殺のところの意味付けは？
綴り忘れの話けっこう聞くよな
かわいそうすぎる
かわいそうすぎる
重要な報告文書にしたくなる気持ちもわかるしある程度いたと思う。
直接証拠って書き方わかりにくいし
直接証拠って書き方わかりにくいし
一番後ろの席だったから見えなかったのか，
でもその列だけ，起案を横に流すのが思いっきり止まってたから，
かなり目立ってた
でもその列だけ，起案を横に流すのが思いっきり止まってたから，
かなり目立ってた
綴り忘れ
一部綴り忘れ
綴り方間違い
紐空中分解
同未遂（要審議）
少なくとも５人はいるな
一部綴り忘れ
綴り方間違い
紐空中分解
同未遂（要審議）
少なくとも５人はいるな
つづり忘れで死んだ人がいる以上，
終了後につづって，なにくわぬ顔してる奴と，同じバッチなどつけたくない
終了後につづって，なにくわぬ顔してる奴と，同じバッチなどつけたくない
横に流す間に蝶結び緩くなって審議になった人かわいそす
回収中にひもがほどけたとか言ってる奴がいたが
そいつの席は一番端でほどける機会などなかった
そいつの席は一番端でほどける機会などなかった
だからあれほど固結びにしろと・・・
民裁事実認定
消極
①被告→原告 注文書なし
②原告・被告 基本取引契約なし
③業界ではエリが直接交渉しないのが普通
積極
①被告→原告 見積書
②被告→原告 請求書
③原告 相殺勘定
最低ラインはこのあたり？
消極
①被告→原告 注文書なし
②原告・被告 基本取引契約なし
③業界ではエリが直接交渉しないのが普通
積極
①被告→原告 見積書
②被告→原告 請求書
③原告 相殺勘定
最低ラインはこのあたり？
即死推計
綴り忘れ等 10名
民裁Kgで解除 20名
民裁意味付け書かず 10名
民弁訴状の構成に乗らず 5名
民弁否認権展開 若干名
検察 詐欺で起訴 10名
すでに60名ほどに達している
一部重複として50名死亡
したがって俎板で死ぬのは上記を除いた母数の１％弱と推計
綴り忘れ等 10名
民裁Kgで解除 20名
民裁意味付け書かず 10名
民弁訴状の構成に乗らず 5名
民弁否認権展開 若干名
検察 詐欺で起訴 10名
すでに60名ほどに達している
一部重複として50名死亡
したがって俎板で死ぬのは上記を除いた母数の１％弱と推計
２回試験受験者って何人いるの？
>>964
んん？
んん？
疲れがたまってやばい・・・
３日間ほどダラダラ寝てしまいそうだ
刑弁、刑裁で事前に準備しておくことって
刑弁・・・刑弁実務、書式読む
刑裁・・・特になし
でいいよな
３日間ほどダラダラ寝てしまいそうだ
刑弁、刑裁で事前に準備しておくことって
刑弁・・・刑弁実務、書式読む
刑裁・・・特になし
でいいよな
全体の死因の８割は通常人が考えつかないミス＋綴り忘れ
残りの２割の半数くらいは再受験組
このように考えればここに書き込んでいる奴は
現時点では全員合格していると認められる
とにかく綴り忘れるな！
とにかく何か書いておけ！
当たり前のことを間違えるな！
証拠物は１個以上は拾え！
残りの２割の半数くらいは再受験組
このように考えればここに書き込んでいる奴は
現時点では全員合格していると認められる
とにかく綴り忘れるな！
とにかく何か書いておけ！
当たり前のことを間違えるな！
証拠物は１個以上は拾え！
そうだよ
被告宛だから問題なの
被告宛だから問題なの
>>964
すまん。その通りだ。
すまん。その通りだ。
もっとレベル低いはず
積極 見積と請求書
消極 注文書なし
これくらいが底辺だろう
積極 見積と請求書
消極 注文書なし
これくらいが底辺だろう
請求書を重要な報告文書としたことが死因じゃない感じでほっとしたよ。
そんなもんで死因になるかいな
民裁で死ぬのは
「積極 見積請求書・消極 注文書なし」のいずれかを落とす
もしくは
挙げた間接事実の大半が証拠上認められない事実や事実ではない事項
という場合でしょう、きっと
「積極 見積請求書・消極 注文書なし」のいずれかを落とす
もしくは
挙げた間接事実の大半が証拠上認められない事実や事実ではない事項
という場合でしょう、きっと
請求原因に解除書いたやつもっといそうだなー
>>974
そんなレベルが低いわけない。
そんなレベルが低いわけない。
>>976
着目すべき点から、相殺は、積極でも、消極でも使えそうだね。
着目すべき点から、相殺は、積極でも、消極でも使えそうだね。
即死ってさぁ
もう一年プーするってことだぞ
内定先には蹴られるだろうし
この休みどうすごしてんだろ
もう一年プーするってことだぞ
内定先には蹴られるだろうし
この休みどうすごしてんだろ
まあ落ちても、次も合格率高いし、就職さえ問題なけりゃ気楽なもんだろ
と自分に言いきかせてる
と自分に言いきかせてる
>>980
新60の時に比べ母集団の数が倍以上になってるから、
死ぬ奴の数も倍増するんじゃないか？それが怖い。
自分の周りでは、今回は100～150は落ちるんじゃないか
と囁かれてるけどな。それでも全体の1割未満。
新60の時に比べ母集団の数が倍以上になってるから、
死ぬ奴の数も倍増するんじゃないか？それが怖い。
自分の周りでは、今回は100～150は落ちるんじゃないか
と囁かれてるけどな。それでも全体の1割未満。
各科目下１割が死ぬなら脅威だが
実際は各科目3％未満しか死なない。
この3％は綴り忘れを含む数字。
実際は各科目3％未満しか死なない。
この3％は綴り忘れを含む数字。
請求原因解除は絶対もっといる
危うくやってしまいかねんから
危うくやってしまいかねんから
しかし、その3％に自分が入るかもしれないし、
知り合いが入ってしまうかもしれない。
そう思うと少ないからってあまり嬉しい気分にはなれないね。
知り合いが入ってしまうかもしれない。
そう思うと少ないからってあまり嬉しい気分にはなれないね。
>>989
俺もやって書き直したからなｗ
あ、い、う～といって再抗弁あたりで書けなくなって
「はて？」と気づいて真っ青になった。
おかげで事実認定グダグダだし、小問もスカスカ。
そのショックで民弁もグダグダ。
助けてドラ○もん！
俺もやって書き直したからなｗ
あ、い、う～といって再抗弁あたりで書けなくなって
「はて？」と気づいて真っ青になった。
おかげで事実認定グダグダだし、小問もスカスカ。
そのショックで民弁もグダグダ。
助けてドラ○もん！
自分が落ちるのは嫌なのは当然として、友達、知り合い、同じ班の人が落ちるのも辛いね。
俺も弁護士になりたかった。畜生。
人間はどうせ死ぬからどうでもいい。
人間はどうせ死ぬからどうでもいい。
請求原因解除とＡ１しか検討してないのは
各3名ずつとみた。
各3名ずつとみた。
>>993
一体どうしたんだ？？
一体どうしたんだ？？
求刑をいいあいましょう
A１は3年らA2は3年6月
没収なし
A１は3年らA2は3年6月
没収なし
>>994
各クラス３名ずつだとすると重複なしで150人が・・・
各クラス３名ずつだとすると重複なしで150人が・・・
>>996
それって強盗が前提？
それって強盗が前提？
1000 ：氏名黙秘：2008/11/22(土) 12:50:29 ID:4zApNdqr
1000なら全員合格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。