新６１期　司法修習生　起案２１枚目

起案おつかれー。

前スレ
新６１期　司法修習生　起案２０枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223783468/

>>1
乙

本件は、>>１が、２ちゃんねるに糞スレを立てて
スレ資源を浪費した事件である

以下の事実を総合すれば、>>１の犯人性は優に認定できる

１　>>1は、２ちゃんねらーであるところ、２ちゃんねらーの大半は童貞・
　　ニート引きこもりであること。
このことは、>>１が糞スレ乱立の時間的精神的余裕があったことを推認させるものであり
>>1の犯人性を強く推認させる
（認定根拠）
糞スレの存在につき、捜査報告書（捜査官が2チャンネルをして実際に書き込んだものであり信用できる）
>>1がニートであることにつき、>>1母供述（>>1をかばうべき立場なのに不利益な供述をしており信用できる）
>>1が童貞であることにつき、証拠物である精子付きテッシュ
上記精子が>>1のものであることにつき鑑定書（専門的科学的判断の報告で信用できる）

>>1の弁解の検討
>>1は、自分は司法受験生でニートではない、童貞は高校時代に捨てたと弁解する
しかし、司法受験生はニートであることは世間の常識であり、また女性器にの
概要について説明できないことから全く信用できない

>>3
刑裁を検察起案型で書くなよ？ｗｗｗ

>>１につき

包茎の真性が認められる

まっつんは無罪である

１　心神喪失
（間接事実）
（１）机にバリケード
（２）顔が逝ってる
（３）奇行の数々

無罪起案なのに１が心神喪失かよｗ

いまでも模範六法しか使えないの？
有斐閣の新しい判例六法を使っている人いない？

ヴァカかおまえ
デイリー六法なんだよ！！！

おいおい、これが↑修習生かよ。。。
レベル低いなあ。

↑偽修習生乙

修習生でデイリー使っていない方がいまや少数派。
>>10は修習生でないことが強く推認される。

>>10は三振した糞ヴェテだろうな。

あんな糞簡単な試験に3回も落ちるとか都市伝説だろｗｗｗ

キ案難しいよぉ。

もうだめぽ

明日は刑裁！
小問対策すべし

今からか？
ヤマ張ってくれ

小問対策って・・・

条文（マニアックなところ）の確認と司法試験時の予備校本でも読んでおくか

小問なんて現場思考で半分は取れるだろ

半分じゃダメなんだろうけどｗ

再審と一事不再理と控訴審

平成１９年法律第９５号に注意

俺のは起案ではなくて奇案だなorz

>>20
半分じゃダメなのか…？

周りは自分が思っているよりレベルが高い。そういうもんだ。by俺

仮に、今年の二回試験に１割が落ちるとすると、185人落ちることになり、全部で25クラスあるから、１クラスに7〜8人落ちる計算となるよね。当日、Eをとると即アウトになる可能性があるね。こう考えると、Dを連発している私としては、不安で仕方がない。

前提がおかしい。
二回試験に初受験の我々が落ちる率は３％くらいだろ。
複数回受験者が落ちる率がめっさ高いから、全体で５〜６％落ちたことになってるはず。

時間足りねーよ

>>27
３パーとして５５人前後か・・。
一クラス２〜３人やね。

Ｅの連中の中で2/3は合格するわけですなｗ
安心したわｗ

お･･温泉にでも行って、ゆっくりしたい。疲れたよ。

>>22
被害者関連？？

しっかし疲れたな。

三連休がなけりゃ、やってらんねえな……

民弁は遺産分割か解除と第三者が出るのか？

解除と第三者は臭うな

小問で改正前の六法持ち込んだ俺涙目w

やべー、今日の起案で確実に不可答案になる大ミスした。本番でなくて良かったよ。

>>22
漏えいｷﾀｺﾚ

なに？
ちなみに直接型でも間接型でもおけ？

直接証拠がある以上、直接型じゃないのか
かといって信用性はないしなあ

書くことは一緒だからどっちでもそんなに変わらない。

いや、証拠構造間違えたらEだぜ

識別供述がありその信用性の問題。
しかし識別供述自体はちょっと弱い。
間接事実を検討し，その推認力からどの程度補強できるか検討。
という流れにした

識別供述信用性なし　→間接事実積上認定が正解

>>41
教官が言うには，直接事実型でも結局は間接事実の検討をして
直接事実の信用性判断に供するのだから，証拠構造が違っても
致命的なミスとはいえないとのこと。
そもそも証拠構造の明示は不要だし。

×直接事実型
○直接証拠型

識別供述信用性なしとまでは言えるのかな。
間接事実で支えれば持ち直す供述だと思うけど

すみません、６２期予定者なんですが、
二回試験の順位って開示されるんでしょうか?

>>47
成績開示はできるよ

>>44

本当に教官から聞いたのか？？
問研で直接証拠型の問題が出て、間接事実型で検討した奴らはぼろくそ言われてたぞ

どんな間接事実があったの？
近接所持ぐらいしか思いつかなかった

近接所持の中身が一杯あるんじゃ無いの
・キャッシュカード
・現金
・鍵
・車
・彫刻刀

識別供述とまでは評価できないから類似供述として間接事実に
したけどだめだったのかな・・・

現金はキャッシュカード私用の間接事実だろう。

>>52
俺は本人が同一だって言ってるから識別供述にしちゃったけどなあ
周りも両方いたな

直接証拠としてではなく間接事実に落として検討っていうのは「情況証拠と
なんとか」っていう薄い本にもかいてたからそういうやり方もありなんじゃないの。
要するに書くべきこと書いてりゃいいんじゃないかと

>>54

口ひげとか頭髪とかについてはよく覚えていないみたいなことを言ってたからな・・・

懲役何年？

12年にしたが重すぎかな？

10年派と12年派がいた
8年じゃ軽すぎだろうな

はじめ８年にしてたんだが，ばーちゃん下手したら死んでたことに怒りを覚えて１２年にしたお

累犯前科もあったような

民弁起案帰ってきましたか？

>>59
診断書に加え，医者のKSまであったのはそのためだよね？
医者の女性問題が気になって眠れないお

強盗致傷は、懲役７年以下が70%くらい、懲役１０年以下だと87%くらい。
懲役１２年は厳しいだろ。
包丁や拳銃を使った事件じゃあるまいし、累犯、逮捕監禁を考慮しても、８年から１０年が相当じゃねーか。

累犯・逮捕監禁に窃盗で併合罪ついてるだろ

10年以上の刑になるのは、被害者に大きな後遺症が残るようなケースかな？

>>64
量刑分布表は、そういうのを全て考慮した上で、選択された刑が強盗致傷の場合、どういう処断刑になるかの統計をとったものだろ。

強殺未遂で起訴できなかったのかねえ。

病院に電話したのって，昔のネタで恐喝っぽいことするためだったのかな
あの電話がいまいち理解できないんだわ俺

>>68
多分そうなんだろうな
なぞが残るけど

累犯加重される場合、法定刑の上限は倍になるけど、同時に、主たる悪情状として考慮されるのかな？

>>70
「累犯である」は悪情状で書くでしょ。

夜中に人気のないところで手足縛って目隠ししたまま
バーさんを用水路に突き落としたら殺意もありそうだけどな。
今回は客観証拠も自白もないから認定できないけど。

>>71
いや、そうなんだけど、累犯があることで、処断刑が二年、三年も加重されるのかな？という疑問なんです。

>>72
俺がPだったら現場の状況を徹底的に洗って，気温とかも調べて，
実況見分調書つけて強殺未遂で起訴してやろうと思った
あんなの娑婆に出したらだめだろ

4から始まるカードは山並み銀行→山並み銀行で引き出せず
→暗証番号は誕生日ではない→犯人の通話内容と矛盾
→犯人からの電話はなかった→アリバイの根拠ない

というのはあってる？

被告人の携帯押収してるんだったら通話記録調べれば
犯人からの電話があったかどうかなんて一発でわかるはずなのに

>>48
ありがとうございます。じゃあ一応目標順位を設定してがんばります!

本当はこんなクズじじいは無期懲役にしたかったがな

電話なんかAのでまかせでしょ。

Ａの弁解否定するのって、この問題だと、何ページくらい書けばよいの

近接所持の入手経路の話も入れて10ページ近く書いたよ

小問は前よか簡単になったんだろうか
自信ないお

裁判長の許可の問題さっぱり分からん何アレ

>>81
レスありがとう。
自分は独立しては、２ページと少ししか書いていないっす。まずったなあ。
>>82
簡単というより、時間がかからなかった気がす。あってるかどうかは自信ないけど、時間かけてあんまり悩まりはしなかった。

新　実　例　に　ど　れ　も　全　く　載　っ　て　な　い
法曹会の規則コンメ潰せってか

>>83
証人の供述に不当な影響を及ぼすおそれがないから。

法曹界の規則逐条説明は必須だろう

同意の問題は広島高判平成15年9月2日か

新62期の者ですが質問させてくだい。

�@修習中使う六法は模範六法ではなく、判例六法プロフェッショナルでも構わないでしょうか？
�A導入起案のときには判例つき六法や白表紙を参考にしてよいとされていたのですが、判例六法や白表紙には書きみやマーカーがあっても大丈夫でしょうか？

まあ大門が人並みに書けていれば小問で致命傷になることは無いといえよう

>>89
１　OK
２　マーカーは可

>>89
1）判六プロの方が便利。両方使うことは殆ど無いので
部屋の移動に軽くて良い

2）判六は買いなおしたら書き込みはやめたら。
白表紙は
・検察講義案
・刑事判決起案の手引き
は最後まで持ち込めるのでマーカーだけにしとけ

Aの弁解の弾劾は、長々と書くのはNGと教官が言ってたけど、
今回のような近接所持とかアリバイがらみの場合、それなりに
書かなくちゃならないのかな。
確かに、連れから貰ったとの弁解を潰さなきゃ近接所持の話に
穴が開いたままになっちゃうし。

近接所持の理論が必然的に入手経路潰しを含んでるからね

でも弁解って荒唐無稽だとそれはそれで潰しずらいよね。
こんなのありえねー、ではイマイチ説得力に欠ける。

あんなの主張させるBもBだ
誇りが無いのか

なんだかんだで弁解は一応論理的に筋通ってるからな。

黙秘してることを理由に不利な認定はしていいのかね。

そりゃいかんだろ。

野口医院の話って独立した間接事実にした？

>>99
どういう間接事実になるの？

>>99
薄すぎない？
どうやって間接事実にするの？

新実例刑訴とか読んでもあんまり意味がないな

うちの教官は読む必要ないって。

規則の逐条解説読むのが一番いい気がしてきた

被告人が公訴事実について否認の陳述をしているのに対し，
弁護人が公訴事実を争わない旨の意見を陳述し，
その主張が相反している場合には，
刑訴法３２６条１項が書証に対する同意権者を被告人と規定していることにかんがみ，・・・

この裁判例か。

条解刑訴や大コンメンタール読めということですね、わかります。

しかし、本件では被告人が「それでよい。」と言ってるからなぁ。

問題文が悪い。
弁護人が同意といった後にどうすべきかとか聞けばいいのに。

適状表完ぺきにしとけばなんとかなるでしょ

的上表を極めるか。

1月以上30年以下でいいんだよね？

・・・・

お前は起案１の復習をしろ

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

併合罪の処理で間違ってるよ

窃盗→累犯加重→併合罪（26年限界）
住居侵入・業務妨害→犯情の重いどっちか→累犯加重→併合罪

47条但書だっけか

え　弁護人も公訴事実争ってなかったっけ？？

>>90
>小問で致命傷
今日の俺のことか

小問ほんといらない
ぬるい検察や大問一発の刑弁万歳

>>118
そこなんだよ。
>>105の射程外？

質問！

懲役刑の長期短期が同じで罰金刑の多額が違う場合，犯情ですか？

犯情だよ
メインは業務妨害だからそっちにするんじゃないかしら

>>26
遅レスだが・・・
こんな計算をしているようでは危ういぞ。
１割落ちるなら，クラスの人数を１割にすりゃいいじゃんよｗ
難しく考えすぎて落ちるパターンだな。

>>123
それどこにあった？

>>116
重いのは一義的に偽計業務妨害じゃないの
罰金の下限で較べると思ったんだが（10条2項）

業務妨害は50万だから犯情関係ないな

>>125->>127
重点対象主義。
大コンメの１０条のあたりでも見れば書いてある。

細けーな

>>121
〜という裁判例がある。
しかし、本件では、弁護人も公訴事実を争う旨を述べているところ、
上記裁判例とは事案を異にする。
そこで、同意の法的性質を検討するに〜
と１０枚ほど書いて見たかった。

同意の法的性質はとりあえず書いた。
司法試験病だな。

>>128
細かいがそこまで要求するのだから仕方ない。

>>130
ああ同意の法的性質…
そんな論点あったなｗﾊﾙｶｶﾅﾀｗｗ

小問の被害者の尋問の奴って、何条？

290条の2？

刑法１０条の重点対象主義は最判昭和２３．４．８か？

>>135
290の2�Vかな
間違えたけどね･･･

>>22でどっかの刑裁教官か職員が漏洩しているのだが

重点対照主義くらい、実務修習でやってないの？

漏洩してるかもな。
本当なら不公正だ。二回試験なんて止めてしまえ。

条解刑法の10条の解説
　刑の軽重を比較する方法は条文ごとにことなっている
　・6条の新旧法の比較の場合：
　　主たる刑によって決まらない場合は併科刑の有無軽重で決める
　　（全体的対照主義）大判T11.9.12集1-437, 大判S5.12.8集9.858
　・54条科刑上一罪の処理の場合：
　　主たる刑のみを10条1項2項に従って比較し，同じ場合には3項で犯情により。
　　（重点的対照主義）最判S23.4.8集2-4-307
　　　　　なお，この判例は刑法施行法3条3項をつかってるが，これは摘示しないのが実務
　・47条：
　　基本的には重点的対照主義

>>141
刑法施行法3条3項がデイリーに載っていない件

刑裁だけ悪意のように細かいよな
民裁の細かさと違って本当に知識を要求してくるし
今週終わったら本番まで時間あるから規則コンメとかやるかな・・・
でも実務でうちの事務所ほとんど刑事ないんだけどな・・・

恥ずかしながら、重点的対照主義って初めて聞きました。
刑裁小問は、求められてるレベルが訳わかめ。

同意の法的性質？そんなもの問題になるか？今回、弁護人も被告人も、オッケーだろ？その裁判所の措置が問題だろ？なんで同意の法的性質なんか書くのだ？

刑事判決起案が出来るレベル。

これで刑裁の復習もばっちり？
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/taiken/index.html

>>117
４７条ただし書だよ

>>138
あ、ホントだ。これは許しがたい行為ですね。

懲役１５年にしちゃったよ。
最初は１２年にしたんだけど、限りなく強殺に近いような気がしたから変えた。

　　　／⌒⊂⊃⌒＼
　　 （│━　　━│）
　　　├□　　□┤
　　　 │　　　　│ 　クククク
　　　 ＼└―┘／
　　　　　└┴┘


わしゃただのお爺ちゃんじゃよ

新６２期です。
１２月１５日の給料は１１月の日割り分だけですか？？

１２月１０日に、１０万くらいボーナスが入るはず。

>>152
12月分も出るお

ってか前々スレくらいで教えてやったのに…

３群だからパンの耳もらえるパン屋探さないと・・・

>>145
否認事件だから
同意の要素の記述は必要だと思う

>>91-92
遅くなりましたが、ありがとうございました!!!

否認していながら書面にすべて同意するってのは、訴訟戦術として十分ありえる。

一体何が文句あるんだろうか

>>158
ですよねーｗ
弁護士も被告人も納得して同意してるのに何に文句があるんだって話ｗ
ぶっちゃけ誰も文句言わんだろｊｋ

３０くらいのおばちゃん司法修習生でかわいいのがいる。

やはりＢ班のレベルは低いようだ

質問です。
集合修習中は通勤手当はでないんでしょうか…？

>>162
出ない。「配属先から出張している」扱いになっている。
だから住宅手当も配属先で家を残してる人以外でない。
確か，横浜以外は1日1400円。横浜は700円。

>>138
去年の新60の起案２で被害者新法がらみが出たから
どうせ今年も出すんだろうと予想したまで。
おまいら情報戦が弱いな

>>163
ありがとうございます。通勤手当て出ないんですね。。
通勤費用が月3万円になるのに…
住宅手当も、和光の近くに引っ越しても出ないんですね。。

起案怖いよー(((；´д`)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

民裁起案前日となるとこのｽﾚも静かだな…
民裁は唯一Ｄくらったから勉強しないとだけどやる気しねぇ…

俺は、すでに、マニュアルを数時間で読み返せるようになっているー(((；´д`)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。
読むべきところをマーカ塗りしているから
そこだけ読めばいい。
どんな論点が出てもノームロブレルー(((；´д`)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

要件事実直前丸暗記だ　てつや

しかし，今日のこのスレの勢いの無さは異常だな

民裁は明日は新作，それとも2回試験過去問？

２回試験用に作った問題だってよ

手付けが出るらしいな。

>>170
>22でお漏らしがあったせいで監視の対象になってるから
皆書き込まないだけ。

　　　　　　　　　　　　第一回　　　　第二回
民裁要件整理　　　　　Ｅ
民裁事実認定　　　　　Ｃ
民　　　　　　弁　　　　　Ｄ
刑　　　　　　裁　　　　　Ｃ
刑　　　　　　弁　　　　　Ｄ
検　　　　　　察　　　　　Ｅ

俺が一番成績悪い自信があるわｗ
一部のバカのみんな，一緒に頑張ろうＺＥ！

俺も頑張るお

　　　　　　　　　　　　第一回　　　　第二回
民裁要件整理　　　　　Ｃ
民裁事実認定　　　　　Ｃ
民　　　　　　弁　　　　　Ｅ
刑　　　　　　裁　　　　　Ｄ
刑　　　　　　弁　　　　　Ｃ
検　　　　　　察　　　　　Ｄ

俺の方が・・・

　　　　　　　　　　　　第一回　　　　第二回
民裁要件整理　　　　　Ｄ
民裁事実認定　　　　　Ｄ
民　　　　　　弁　　　　　Ｅ
刑　　　　　　裁　　　　　Ｅ
刑　　　　　　弁　　　　　Ｄ
検　　　　　　察　　　　　Ｅ

もう諦めて、そろそろ寝るか。Ｃ取りてぇ・・・

俺が的確な分析のもと的中させてしまってすまそ

今日の要件事実整理は登記　事実認定はウ型

今日の主張整理、細かいとこで色々つまづいたかもしれん

相殺が対抗できるかとか、債権者不確知の供託ができるかとか

相殺と供託って合体抗弁ではないよね？

一部抗弁としての相殺

と

合体抗弁としての相殺＋供託

だときいた

それはどう違うの？

相殺と供託の合体抗弁はアウトなの？

供託はダメだろ？

　　　　　　　　　　　第一回　　　　第二回
民裁要件整理　　　　　Ｃ
民裁事実認定　　　　　Ｃ
民　　　　　　弁　　　　　B
刑　　　　　　裁　　　　　C
刑　　　　　　弁　　　　　Ｃ
検　　　　　　察　　　　　E

供託いけるはず
マヌアルみたら、譲渡禁止の場合、債権者不確知でいけるらしい

>>184
？
一部抗弁と全部抗弁の違いがわからんのか

>>189
そうではなくて

合体抗弁だけじゃだめなの？

供託だけの抗弁は失当

>>190
相殺だけで一部抗弁として機能するんだから
それも挙げる必要があるんだってさ

俺も忘れたけどｗ

>>192
なるほど

でも合体だけでいいような気がするが
供託が認められなくても一部認定になるんでしょ

供託が単独で一部抗弁にならぬのはなぜ？

抗弁は、
譲渡禁止特約
相殺＋供託
相殺
供託
の４つ？

供託は全額にしないと意味ないのか 部分じゃダメか いま気づいた

悪意と重過失は？

マヌアル読んでおけばよかった・・

一部供託は駄目だね
ミスった・・・。

なぜ相殺できるの？
債権譲渡の通知の後に、受働債権の弁済期が来るじゃん。

受動は期限の利益をほうきすればいいだけのこと

>>200
俺もそれメチャクチャ迷ったけど
判例で、通知前に弁済期が来てる自働債権ならいけるらしい

マヌアルに書いてある

無制限説だと駄目なの？

相殺と供託の合体
相殺のみの一部抗弁というのは分かる。
しかし，供託は債権譲渡後に譲渡人の住所地に供託
しているのが有効かどうかという微妙な問題がある
（本来は譲り受け人の住所地にやるべきなんだろう
が本件のような事案でそれを貫徹すべきかどうかなやんだ〉。

抗弁１　譲渡禁止特約
　　　　　悪意、重過失

抗弁２　相殺＋供託

期限の利益を放棄するとの意思表示は不要？

>>206
それはいらんでしょ

抗弁は３つか？譲渡禁止特約、相殺供託の合体、相殺？

>>204
債権者がどっちか分からないんだから、譲受人の住所地は無理じゃないの？
本来の債権者の所でいいんじゃないか

再抗弁１　譲渡について承諾
再抗弁２　異議とどめない承諾

再々抗弁　悪意、(過失)

>>205
特約＋悪意　と
特約＋重過失の評価根拠事実　も別なんだってさ

供託に弁済提供は不要ってわけか。それは弁済提供の趣旨からか。

>>210
再々抗弁はいらん

悪意の再々抗弁は無理じゃないの
Yが相殺を言い出したのが訴訟起きてからだから

絶対マヌアル直前回し読みが重要

抗弁
譲渡禁止特約、悪意
譲渡禁止特約、重過失
相殺＋供託
相殺

再抗弁
過失の評価障害事実
承諾
異議なき承諾

再々抗弁
？

訴訟物間違えた、、委任にしてしまった

しっていたやつ、と、知らなかったまぬけじゃ全然違うね

>>217
思いっきり請負って書いてあっただろwww
体調不良か寝不足とかか？

>>218
今回は基本的な民法の理解と紛争類型別で十分書けないか？

相殺と供託のあたりは現場思考要求されるけど
それ以外は類型別読み込んでればできるだろ

むしろ事実認定が難しかった

事実認定Eかもな。
全然書けなかった…。

>>223
仲間よ

明日の民弁小問は執行

相殺がらみについて
１　岸への相殺＋供託は失当（相殺の意思表示に先立つ債務者対抗要件具備が争いなく立つ）
（供託だけでも失当）
２　Xへの相殺＋供託（無制限説）
　この場合，敵状にないのに主張する例外だから「自働債権の成立」
が相殺の意思表示に先立つことも加えて抗弁で主張する（第1巻123頁）。
３　Xへの相殺（一部抗弁）
　同じ
だろ。何に先立つのかわかってねぇんじゃね？

>>214
悪意の対象は反対債権の有無

だから再々抗弁は成り立つ

相殺も供託もマヌアル読み込んでたから全く時間かからず
事実認定に時間をかけるのが基本

成り立つが主張がない。

>>229
おいらもそうおもった

主張あったやん
一番最後のところで

>>226
日本語でおっけー

同３(善意、無過失)の主張は否認し、争うって言ってるぞ

原告善意しかないぞ 原告悪意なんてどこにあるの？

過失の評価根拠事実の主張もな

それは読んだけどそれをもって主張って考えるのか？

ここを読んだ民裁教官が泣いているぞ
あと３週間しかないんだぞ

>>226
原告が債務者対抗要件を具備する前に相殺適状にあったわけでしょ（受働債権の期限の利益の放棄が前提）？
だから、被告の岸に対する売買代金債権を自働債権、岸の被告に対する請負代金債権を受働債権として、岸に対する相殺の意思表示が有効なんじゃないの？
被告が原告に対し相殺の意思表示をすることは主張自体失当じゃないのかな？

主張とは何か考えているようじゃ　恋も終わりね♪

>>237
オレも出来なすぎて泣いてるよ

>>238
>>226を噛み砕くと，
通知の後は，相殺の意思表示が譲渡人でなければならなくなる。
だから，原告への相殺の意思表示に対しては，通知が再抗弁になる。
そして，通知に争いがないから，再抗弁自白型の主張自体失当。

ちなみに，自働債権の一部である遅延損害金債権は，通知前に適状になってない。

悪意は主張できそうだ

E1　譲渡禁止特約、悪意
E2　譲渡禁止特約、重過失　　←重過失評価障害
E3　岸に対する相殺＋供託　　←相殺の意思表示に先立つ通知
　　　　　　　　　　　　　　←相殺の意思表示に先立つ譲渡承諾
　　　　　　　　　　　　　　←相殺の意思表示後に異議なき承諾（失当）
E4　岸に対する相殺　　　　　←同上
E5　Xに対する相殺＋供託
（ここでは，自働債権の成立が通知又は承諾に先立つことをEでいう）　　
E6　Xに対する相殺
（同じ）

か？

人称で立証すべき争点は何になるのかな？
結局よくわからず，
高遠の承諾
承諾の権限授与
重過失の評価障害
にした…

自働債権の貸金について不知っていってるから
失当にはならないのでは

細かいことだが、譲渡禁止特約で抗弁二つに分ける必要ないだろ

類型別でも悪意又は重過失ってなってる

>>244
支配人は包括的代理権があるだろ

>>246
攻撃防御で規範的要件のことについて書き方がかわるから
わけてみた

悪意がなくても重過失さえあれば抗弁として成り立つ。一緒にするのは必要最小限という点からあやまりだ

すまぬ
４行目
×　だから，原告への相殺の意思表示に対しては，通知が再抗弁になる。

○　だから，岸への相殺の意思表示に対しては，通知が再抗弁になる。

>>249
大丈夫か？
悪意と重過失はA＋Bじゃないぞｗ

再抗弁との関係で悪意と重過失は分けたほうがいい

ここの議論が何言ってるか全然分からん俺ｵﾜﾀ

不法行為で、故意か過失で請求原因二つ立てるのかね

いやそういう意味じゃない。まぁわからないならいいや
A+ビーの話などしとらん

>>243
っぽいな

要するに岸に対する相殺は書かなくてよい
原告に対しては相殺対抗可ってことでよい？？

>>255
はははｗ

>>253
大丈夫だ。オレも全く分からない。

勘違い馬鹿は怖い

258ですね

合体抗弁と一部抗弁が別個の抗弁になるんだ。
知らんかった…

>>250
債務者対抗要件の点は請求原因で上がっているけど、岸に対する相殺の抗弁に対しては異議なき承諾の再抗弁は立たない？
つまり相殺適状は19.7.27で、異議なき承諾は19.10.20だから。

まあいろんな科目やってるから勘違いするのはわかる
それに気づくのが大事

代物弁済や債権譲渡の基本的な要件事実とか
悪意重過失の主張立証責任とか、再抗弁の承諾と異議なき承諾の違いとか
基本的なことが書けてれば落ちないよ

>>263
相殺の意思表示と異議なき承諾を比較して，意思表示後異議なき承諾なら立つが，
本件は無理じゃね？

>>263
債務者対抗要件って請求原因で必要だっけ？

どうやって請求原因で出てくるんだ？

悪意重過失を同じブロックに入れるのがだめだっていってんのにA+Bを持ち出してくるやつがいる件について

>>267
不要だろ

売買
準消費貸借
弁済期経過
Y会社
請負契約
完成
代物弁済合意

だよね。ちょっと焦った。

アホが一人まざってるようだな
必要最小限という点ｗ

Y会社って、請求原因でいるのか？

順消費！？

間違えた。
X会社だった

>>266
民法468条1項で抗弁が切断されるのは、相殺の意思表示じゃなくて、反対債権で相殺可能だったことじゃないの？

XもＹも会社いらなくね？？

いらないと思う

E1　譲渡禁止特約、悪意
E2　譲渡禁止特約、重過失　　←重過失評価障害
E3　岸に対する相殺＋供託　　←相殺の意思表示に先立つ通知（立っちゃう！けど供託関係争いありで失当にならず書く）
　　　　　　　　　　　　　　←相殺の意思表示に先立つ譲渡承諾（争ってる）
　　　　　　　　　　　　　　←相殺の意思表示後に異議なき承諾（そもそも失当書かない）
（E4　岸に対する相殺）　　　　　←こっちは先立通知で確実に立つから相殺の一部抗弁は失当？
E5　Xに対する相殺＋供託
（ここでは，自働債権の成立が通知又は承諾に先立つことをEでいう）　　
E6　Xに対する相殺
（同じ）

>>277
だな

上の議論はなんか明後日の方向行ってる

準消費貸借？

準消費貸借なの？

ダメだ、基本的なことが全く書けてない。ＯＲＺ
２回試験やば

俺も迷ったけど準消費貸借にした
損害金の約束とかしてるし

Ｘ→岸売買
基づく引渡し
弁済期・遅延損害金合意（？）
弁済期経過
岸・Ｙ請負
岸基づく完成
岸→Ｘ代弁合意

むちゃくちゃだなｗ

ところで事実認定どうだった？

認められる、だよな？

>>277
そうだね。上の議論では何か勘違いしてる人がいる。

>>288
会社の口座にぶち込んでるから認められるにしたよ
もめてるから金貸してやるってそんなストーリーおかしいだろって

>>286
基づく引渡はいらないだろ

>>291
迷ったんだが弁済期延長合意にした上で
損害金請求してるからいるということにしておいた
説明するところないけど

>>290
ぶちこむだけだと弱い気がするんだよなあ・・・
個人で借りてても会社の資金にすることはおかしくないし

遅延損害金の発生を基礎づけるのに必要ってことかしら

おとなしく準消費貸借にしとけ

>>292
損害金請求に必要なの？

>>296
遅滞にならないとダメじゃない？

準消費貸借にしたら請負金請求じゃ無くなるんじゃない？

468条2項が「通知をうけるまでに生じた事由」と言うとき，通知時点で
抗弁事由発生の基礎が存在していればよい。
解除原因があれば，通知後解除の意思表示しても対抗できる（切断せず）。
ってのは司法試験の論点だったなｗ

相殺の場合も敵状でいいんかいな？

というか、記録には「本件売買契約の代金の支払期日を」延期し、その上で遅損金うんぬんて書いてある。
準消費貸借なわけない。

いや売買を順消費

＋の事実
・会社の口座に入れてる
・相殺の当てにしてる債権・保証があった
・資金需要があった
・ビジネス上の付き合い

-の事実
・書面上顕名無し
・会社もう潰れてる
・もめてたので貸してやった
・1500万円は大きい

>>299
判例がある
自動債権の弁済期が対抗要件具備より先なら相殺可

事実認定は甲4号証の読み方がポイントかな

>>302
「1500万は大きい」ってのは＋じゃないのか

>>302
・相殺の当てにしてる債権・保証があった

これ認定できる？

>>305
1500万円はでかいから持参しないとかXがいってたから
それをそのまま-の方に書いてみた

しかし中小企業の社長さんたちって現金で1500万円も
やりとりしてんのかね
なんともはや

認定しなかった

>>306
Y陳述書とY証言をそのまま使えばね
債権はともかく保証は完全に供述しかないな

反対証拠を考慮してないじゃん

民裁事実認定で一方当事者の供述に乗っかって事実認定するのは大幅な減点対象だよ

中小企業の社長は普通自分も保証するもんだという経験則

しかしこのスレって本当に教官見てるんだね

そんなんで保証債務成立したら大変だな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、民裁教官見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>315
やめろｗｗｗｗ

明日は被告準備書面かなあ

某刑○教官が見てるのは確認した

>>303

これ？

最高裁昭和50年12月08日第一小法廷判決

「債権が譲渡され、その債務者が、譲渡通知を受けたにとどまり、
かつ、右通知を受ける前に譲渡人に対して反対債権を取得していた
場合において、譲受人が譲渡人である会社の取締役である等判示の
事実関係があるときには、右被譲渡債権及び反対債権の弁済期の
前後を問わず、両者の弁済期が到来すれば、被譲渡債権の債務者は、
譲受人に対し、右反対債権を自働債権として、被譲渡債権と相殺す
ることができる。」

>>319


最高裁昭和32年7月19日

相殺の抗弁

Ｋに対する意思表示によって効力が発生するためには
債権が移転していないことが前提となる
請求原因で債権譲渡の事実が出ているから
請求原因事実と両立せず抗弁としては失当

Ｙに対する意思表示によって効力が発生するためには
債権がＹに移転していることが前提となる
したがって，供託との合体抗弁は失当
また，譲渡通知後の遅延損害金について失当

>>319
それは，無制限説のやつで
債務者→譲受人への相殺のおはなしでしょ

最高裁昭和50年12月08日第一小法廷判決は先例の意義を持たないと
マヌアルに書いてる

まぬあるまぬある
まぬあるあぬす

>>321

＞債権が移転していないことが前提となる

ここが変。

>>321

だから、債権が移転しているかどうかじゃなくて…

>>321
>>Ｋに対する意思表示によって効力が発生するためには
>>債権が移転していないことが前提となる

（ ﾟДﾟ）

>>297
損害金の合意が同時履行を排除していると思う

マヌアルアヌスか
いい響きだ・・。

ガチムチのアヌス・・・たまらん

どこからの誤爆だよｗｗｗ

>>324
債権の対立が相殺の要件じゃない？
あと，受働債権の債権者に意思表示しないと効力は生じないよね？

>>330
債権譲渡と相殺の箇所の基本書を読むべし。

>>330
やっちまってるな
つーか債権譲渡と相殺わかってねぇやつおおすぎ

>>330
本番じゃなくて本当によかったな。

330じゃないけど要件事実の説明でしっかり理由かいていれば、そんな問題ない希ガス。
332はどこまで分かってるのかご教授してください。

しかし、民法の復習しなくちゃあかんなぁ。はぁ。。。
さて民弁民弁

まだ内定ない人とかマジでいるの？

普通に居ます

相殺と差押えの判例は
相殺と債権譲渡にはストレートに適用されないのにね

相殺と差押えの判例は
相殺と債権譲渡にはストレートに適用されないのにね

>>337
潮見先生が授業でちゃんと説明したのにな

白表紙と類型別だけではダメだというのが
本当によくわかった・・・・

>>340
白表紙と類型別以前に、民法の条文判例通説の知識がしっかりあることが
前提なんだから、それは当然。

>>337 もちろん。要するに無制限説でも制限説でもいから、それにのっとった
処理をしてればいいだけだと思うが。

最高裁昭和３２年７月１９日判決だと譲り受け人への意思表示で
良いんだろうけど今回は禁止特約が混ざっているのがね。

>>341

いや，それをあの場で要件事実として組み立て直すだけの能力が
俺には無いってこと

とりあえず債権総論だけでも基本書読み返したほうがいいな

どうしよう
疲れて民弁やる気がしないわｗ

保全執行トレーニングだけダラダラ読んでます

よし、朝まで頑張るぞ！
一睡もできず試験を受けるという事態を想定したシミュレーションやってみます！

新司のときも論文民事系の前日、緊張と不安で眠れなかったし。

集合修習始まる前は「起案2回すくねえｗｗｗ」とか思ってたが
こんなの4セットも5セットもやったら死んじゃう

二回試験で死ぬよりはマシだっちゃ。せめて３回はやりたかったお。

クラナドは人生だお(´；ω；`)

類型別だけじゃ全然ダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！


類型別だけじゃ全然ダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！


類型別だけじゃ全然ダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！


類型別だけじゃ全然ダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！


類型別だけじゃ全然ダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！

いつまで経っても記憶を吐き出すことしかできないんだなｗ

マニュアル丸暗記なんかしなくたって
類型別の知識＋現場思考でなんとかなるだろ

完璧な回答なんて全然求められていないことに早く気づけ
（任官志望の人は知らないけど）

類型別の知識といわれても
そもそも類型別に載ってないからなぁ・・

最近の２回試験には傾向があって
修習生に出回っているシケタイもどきの資料を
教官も入手していて
それの丸暗記では対処できない問題にしているそうです。
シケタイのたぐいは
類型別をベースにしているため
どうしても類型別にない問題になるそうです・

国家権力の犬がいるわけですね

確かにここ数年の問題はひどいよな・・

教官に渡したかいがあったな、とか言ってみる

>>353
つか類型別で済まそうとする怠惰なやつは死んどけ。
新試受験後の期間と修習期間がどれだけあると思ってんだ。
もっと貪欲になれよ。

類型別に無いものでも、類型別の知識からの類推と民法知識の応用で
対処できるだろ。

今日の民弁、94条2項の善意が問題になるって本当？

は？

>>361
何書いたんだよ。

ﾊﾞﾛｼｭｗｗｗｗ

９４条２項の善意は問題にならないだろ

>>365
そうなのか。

そこが主戦場の一つかと思ってたけど。

>>366
すまん。

言葉の問題だ。直接適用は無理だろ？

契約の有効性
94条2項直接適用
94条２項（＋110条の法意）類推適用

なんだって。
不動産の即時取得認めたやつがいる伝説の57期？の2回試験の問題で、その後の起案にも出てたらしい。
過去問だそうだお。
俺は、94条2項直接適用書かなかったので、だめだ。飲み行ってくるお。

>>368
やっぱり直接適用書くのか。

しかし，下二つはほとんど書くことかわらんな。

外観作出の時期と，過失くらいか。

マヌアルに９４条２項類推の要件事実まで載ってた・・・
Ｊ志望は読んでたんだろうな・・・

>>368
下2つは１１０条の法意適用しなかったら，外観作出の時期と帰責性以外書くことほとんど同じ？

売買
94II直接
94II類推
94II＋110類推
4つで書けばよかった。

94II類推はすっとばしてしまった。
外観作出のために渡して放置，っていうのが認定出来ない気がして。
民弁だから書いたほうが良かったな。
これだけじゃ不安で，譲渡担保で帰属とか時効とか色々考えたが，
これだけだよな？

即時取得を主張すべきだろJK

>>373
だよなｗ

新司法試験に合格するために，

要件事実は，類型別を復習して，30講と岡口の問題集でも見ておくか。辰巳の金さんのも見ておきたいかも。

あと事実認定も民事・刑事と一通り見ておきたいかな。
http://venomy.blog15.fc2.com/blog-entry-116.html

あーよかった
94�A書いていいんだ
主張に顕れてないからビクビクものだぜ

・売買契約成立
・９４条２項類推
の二本立てで書いた。

９４条２項直接適用は，虚偽表示主張してないと思ったから書かず。
１１０条の法意は，意思外形非対応じゃないと思ったから書かず。

探したら、優答が手元にあったのでよんでみた。
契約の有効性＋94条2項類推の2本立てだった。証拠の使い方がとてもうまかった。
ただ、コメントでは、直接適用も触れて欲しいとなっていた。
要するに書き方次第ということなのかな？

主戦場を書けばいいんだろうね。

さて，ボクみたいに「角中・被告」間の契約について５頁にわたり論じたバカはおるかね

要するに　また　類型別なんて関係なかったってことだね・・

要するに　また　類型別なんて関係なかったってことだね・・


要するに　また　類型別なんて関係なかったってことだね・・

要するに　また　類型別なんて関係なかったってことだね・・

要するに　また　類型別なんて関係なかったってことだね・・

何のために要件事実マヌアルがあるとおもってんだこのコピペバカは。
類型別で完璧なら誰も買う馬鹿いねーっつーの

９４条直接適用って，どの点に通謀虚偽表示を認定したの？

25 ：氏名黙秘：2008/10/28(火) 00:46:25 ID:???
周りは自分が思っているよりレベルが高い。そういうもんだ。by俺

26 ：氏名黙秘：2008/10/28(火) 01:19:01 ID:???
仮に、今年の二回試験に１割が落ちるとすると、185人落ちることになり、全部で25クラスあるから、１クラスに7〜8人落ちる計算となるよね。当日、Eをとると即アウトになる可能性があるね。こう考えると、Dを連発している私としては、不安で仕方がない。

類型別は役には立つだろ
無駄な事は全く書いてない

でもある教官が言ってたが
類型別をマスターにしてればOKとは言えないが
類型別をマスターできてない場合はヤバイ

そのマスターというのは、どのレベルまで理解していることを言うんだ？

最近の二回試験民裁は、難問続きだから、類型別からの応用力が試される。
…から、類型別だけで足りるというのはある意味正解。
類型別を何回か回して「読む度に新しい発見があるなぁ」と気付くレベルなら、概ねいいんじゃない？

>>381
マニュアルなんか買わなくても二回試験は受かるよ。
しかし上位合格したいなら買っといた方がいいかも。

民弁の場合、依頼者の言うことは絶対に正しいというのが鉄則であって
民裁みたいに間接事実から推認するわけじゃないから
（推認するのではなく、
まず依頼者の言ったことが事実として当然に存在する。
そしてその裏づけになる事実・証拠を示す・・・・というイメージ）
そこらへんを忘れなければ何とかなるよ

質が落ちたと嘆きながら、難問続き…。
出来が悪いから、大量に落とします…。

>>389
悲観すべきではない

>>382
三人で話し合って，という部分でしょ。
調書判決はそのような書き方になってるし。

>>391
原告は、三人で話し合って、は否定してなかったっけ？
俺が知らん間に勝手にやられたって。

>>392
最終的には否定してるが，被告Bは突っ込んでるし
認められなければ類推適用で行くので一応主張したよ
弁護科目だからね

>>382
たぶん乙９からだろ。

まあ，外観作成後の放置の帰責性事由は結構尋問で出てたから，類推は書いてほしいんだろうなと
思ったけど，直接適用はまよって書かなかったよ。

民弁は迷ったら書くだな。

それにしても，前回の瑕疵担保でどうやって履行利益の賠償を請求するのかがわからん。

>>379
角中・被告は直接証拠があって，成立にも争いないだろ？
何を書くんだ

>>392
まー法廷で否定してても乙９があるしな

迷ったあげく切ったけど
やっぱり書いとけばよかったぜ

結局主戦場は善意でしょ？
そこさえ普通に書いておけば落ちはしない

>>394
我妻説＜履行利益

>>394
瑕疵担保を１文字も書いてなくてもAがもらえる件
（もちろん問２では書かない理由を説明した）

通謀は保全の時の主張と，調書判決が決め手だな
立会人の陳述書は多少微妙か

>>397
それは，特定物ドグマを前提に，過失がある場合でしょ。
それはしってる。

しかし，特定物売買において無過失責任を定めた瑕疵担保責任という我妻説の前提と，特定物でも
債務不履行による損害賠償を請求できるという判例の関係はどうするの？

>>398
今回それでＡだったのは，周りがあまりに書いてないからであって，相対的にＡであっただけなんでしょ。

本番で瑕疵担保抜かしたらＡクラスの成績つかないでしょ。

原告代表者が法廷で明確に否定している通謀を、原告訴訟代理人が主張しているとは考えがたい。
そして、契約書偽造による契約不成立とする主張と、契約成立も通謀だとする主張は明らかに矛盾する。
そこで、原告は契約書偽造による契約不成立のみを主張するものと判断した。

類型別だけじゃだめだ。しつこいようだけど・・

>>402
だから、94�U類推主張するんでないの？

>>404
直接適用を書かなかった理由の説明じゃないのか

>>404
そう。だから９４条２項直接適用は主張する必要なし。
類推適用のみ主張と判断した。

意思外形対応型と意思外形非対応型は両方書いた？

類型別を丸暗記しても
９４条２項類推の話はどこにも出てこないんだから
意味がない〜

登記名義が変わってるのを知りながら放置した本件の場合は、
意思外形対応型のみだと思うけど？

伝説の不動産即時取得認めた人は、旧試験1500人合格時代の59期らしいよ。

放置と承認は違うよ

>>408
類型別っていうか、94�U類推の要件は基本中の基本だろ

>>372
下３つは論述の順番が逆だよね？

昨日の民裁と今日の民弁で民法の知識の再確認が必要だと実感した。
三連休で民法復習しようかな

何を読めばいい？

内民でいいんじゃね

完択六法

我妻民法

>>411
放置でも承認でも類推適用の帰責性にあたるからいいかと思ったけどな。

契約の成立
９４条２項直接適用
９４条２項類推適用
を書いた。

売買契約書に関して成立の真正争ってなかったけど、冒用の話とかしてたし
書くこと無いから二段の推定の話書いた。

それはドツボｗ

>>409
たぶん，乙９の趣旨を承認したとすれば直接適用，放置なら類推，

当初の借り入れのための判子貸しで偽造による所有権移転登記の時点を問題にすると意思外形非対応かな。
でも，信頼した外観は所有権登記でかつこれは被告も認識していたわけで，意思外形非対応を主張するよりも
要件の簡単な94条単独をまず主張すべき事案かなと思う。

だから，意思外形よりまず直接または類推適用を主張すべきなんだろうね。無過失はちょっと認定しにくそうだったし。


要件的にもっとも立証が少なくてすむのは，

>>419
無過失要件の要否の基準だよ

>>422
原告の主張の順に対応して書くべきじゃないか？

でも、売買契約の成立について書くとしたら二段の推定ぐらいしか
書くことなくね？

即時取得バッチリ

>>423
あえて放置したときには，94条２項単独の類推適用で，110条の法意の適用はなく，
無過失は要件にならなくね？


無過失が必要なのは，110条の法意または類推的用のときじゃないの？

>>420
つ書証目録

>>420
成立の真正争ってなかった…？

>>420
争ってないなら書かないだろ。

まあ，書証目録みればわかるが，一部否認してるけどな。

>>428 いや書証目録見て争いないなとは思ったけどね。
ということは、原告・角中の売買契約の成立については書かなくていいのか
・・・
９４条直接適用と類推適用だけだな。

>>431
原告角田の売買の話してたのか？

それなら，書証からさくっと認定４行だな。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ 成立に争いないが、二段の推定を書いた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ、_＼
　ミ　ミ　ミ　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　　　　ミ　ミ　　　　　＜ だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>431
は？？？

売買契約の成立に争いないなら、被告として主張することないじゃん

基本的な理解がないと思われると落ちるよ

>>433 書証目録では争ってないけど、公判では争うようなことを言ってたから
書いたということだよ。

>>437
書証目録本当にみたか？

乙３だぞ。

二回試験まであと１年ある、大丈夫だ。

>>438 今見たら、一部否認になってるね。ということは原告角中の売買の
成立の話は書いていいんだね

ひとごとながら心配になるな

書証目録で乙3の成立の真正が一部否認されてるじゃないか。
原告の当事者尋問を読むと、印影が実印であること自体は
認めてるっぽいから、角中の印鑑冒用を理由に一段目の推定
を否認してると解したが。

>>440
争いないんだし。成立してるとかもいらないだろ。

書証目録の重要性を今更ながら再確認したところで、できるだけニュース。

>>440
書いていいんだねというより，書くんだよ。

一応主論点の一個だろ。

>>432
>>443
タチの悪いのはやめれ

原告は、角中、山田三人の話し合いを否定しているこど、被告はそれはおかしくないかと追及しているように読めたので、被告準備書面としては、94条2項直接適用でいいんじゃないか？

>>442
あなたの理解が正しい。

>>447
原告
　１．印鑑冒用
　２．１が認められないとしても，特段の事情（登記名義移転のための契約書）
　３．２が認められないとしても，通謀による虚偽表示

被告
　１．印鑑冒用が認められるとしても，９４条２項類推＋１１０条法意類推
　２．仮装の移転登記であるとしても，９４条２項類推
　３．虚偽表示であるとしても，９４条２項

>>447
402みたいな考え方もあるので何とも言えないが、
一応、94�U直接→94�U類推の流れで書く方が民弁的には
アグレッシブと評価されるのでは？
かくいう自分は類推のみしか書かなかったけど。
ところで、要件で無過失まで要求すると、被告的にはかなりきつくないか？

被告の立場からすると、�@原告は、角中に不動山を売却する意思があった（通謀はなかった）、�A仮に通謀があったとしても、被告は94条2項の善意の第三者として保護されるというスタンスなのかな。

>>451
�B通謀虚偽表示がなかったとしても登記放置してたから94�U類推

原告の尋問は原告と角中の売買の有効性が中心で、被告の尋問は被告の善意が中心のように感じたけど、どうかな？

>>453
そんな感じだと思うけど、被告が担保付の不動産をあえて買った
ことはどう評価するの？
被告の過失を表す事実のような気がするけど、意思外形対応型とか
直接適用で善意のみ要求した場合、スルーするってことかな。

>>448
とすると原告と角田の売買のことも書くの？

>>455
書かなきゃアウトの領域だと思うけど。

>>455

原告と角田の売買のこと「も」書くの？

「も」じゃなくて「は」書くの。ではないのか？

少なくとも成立の真正推定で売買は認められる。
原告の推定崩しの排斥

は必ず書くだろ。

それいがいに94条がらみを書いてるだろ。

少なくとも
売買による所有権喪失と
善意（無過失）の第三者による所有権喪失の構成の最低1個は全員書いてると思う。

しかし、昨日の問題で不動産の即時取得を書くという心境が理解できない。
余程緊張してたか妙なひらめきがあったのか。
本番って恐ろしいな。

>>454
本件不動山を抵当権付きで買ったら、なぜ原告と角中の通謀を知らないことについて過失ありになるんだろ？
被告の主張としては、売主角中、法律の専門家である弁護士が、責任もって抵当権を抹消すると言ったから買った、これは不合理でない、でいいんじゃないかな？

ちくしょう・・・・俺だけクラス飲みに誘われなかった・・・

不動産の即時取得ってこれのことだったのか

>>459
それ書いたんだけどさ＜弁護士
立会いのBが被告代理人なんだよねｗ
「私が言ったから信じて不合理でない」ってなんかなｗｗ

はー
今週は疲れたべ

自分へのご褒美にヘルスにでも行くか

不動産の即時取得は１行でも書けば落ちるのかな。
さすがに書かなかったけど。

発想が天才的だな

これからは
こういう既成概念にとらわれない法曹が求められる

学者でも日本に一人くらい不動産に192条類推適用って論文書いた人がいるかもしれないがｗ

結局それが９４�U類推なんじゃないの

>>462
それはｵﾓﾀｗ

>>459
んー本当に問題なのは、「Ｙが抵当権つきのまま買った」ことじゃなくて
「Ｙは、角中が抵当権付きのまま放置していたのを知っていた」ことなんだよな

だから抵当権は消してもらえると思った、っていうのは
厳密にいうとこの点に関する反論として不適な希ガス

>>466
類推適用なら救える気がする。

この点，本件不動産を即時取得するという見解がある。
しかし，本件は動産取引ではないため，民法１９２条規定の即時取得制度適用の前提を欠く。
従って，被告は本件不動産を即時取得する余地はないものと考える。

そこで，上記以外の手法を検討するに，被告は９４条２項の適用ないし類推適用で保護される余地がある。
以下，検討を加える。

と書いたお

Eおめ

>>467
どっちも大枠は権利外観法理だからね

　　　　／||ミ
　　　 ／ ::::||
　　／:::::::::::||
　　|:::::::::::::::||￣￣||
　　|:::::::::::::::||　　　|| バタン
　　|:::::::::::::::||　　　||
　　|:::::::::::::::||　　　||
　　|:::::::::::::::||　(~)
　　|:::::::::::::::||´⌒｀ヽ
　　|:::::::::::::::||i:i:i:i:i:i:i:} 　　　
　　|:::::::::::::::||*´・ω・）　　 　　待ちに待った三連休だぁ〜
　　|:::::::::::::::||:::::::：:::）　　　
　　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　　＼:::::::::::||
　　　 ＼ ::::||
　　　　　＼||彡
　　　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　（　´・ω・） 　　　マヌアル買いに行って来る　
　　 　 (:::O┬O
　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´・ω・）　　　　楽しみだな♪　　　　　　　　
　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(:::O┬O　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

本件不動産の売買は動産取引ではないため，民法１９２条規定の即時取得制度適用の前提を欠く。
しかし，本規定の趣旨は動産の取引の保護にあるところ，
本件不動産の売買は動産取引との類似性が認められるため，民法１９２条が類推適用される。
以下，検討を加える。

と書いてないお

Aおめ

修習生って、民事実体法の本とか読んでおられるんですか。

なんか、契約の成立の話と契約の有効無効（９４条）の話がごっちゃに
なってないか？

＞動産取引との類似性

意味わからんな（笑）

古川俊治慶応ロー教授「司法試験の合格者は以前の倍くらいに水増しされている
のではないかというくらいレベルが低い。とにかく合格者の人数ありきになっている。」

某司法試験採点者「全体答案の４分の１を採点したが，核心的問題をきちんととらえ，
論じている答案は１通もなかった。」

某司法試験採点者「合格すべき水準に達していない答案の割合が過半数を上回っており，
実務修習を受けるに至る能力を備えていないような合格者が多数出てしまう。」

２回試験（民裁）のひどい答案についての最高裁のコメント「社会通念，常識がまったくない。」

刑弁でも，「弁護人が検事のように被告人を断罪するという，信じがたい答案」があったそうです。

河井克行衆議院議員（元法務副大臣）「法務省に入って，司法関係者の表向きの発言と
現場の本音に大きなギャップがあることに驚きました。役人は，一度決めたことは，
まずいと思っても絶対に変えない習性がある。司法はもはや崩壊状態にある。」

修習生が民事実体法の本なんか読むか、ぼけっ

>>480
事実とすれば大変遺憾だ。
司法試験採点者が採点内容の秘密を漏洩している点について。

超例外的にイカれてる答案は、合格者５００人時代からあっただろうよ。

>古川俊治慶応ロー教授「司法試験の合格者は以前の倍くらいに水増しされている
>のではないかというくらいレベルが低い。とにかく合格者の人数ありきになっている。」


おいおい
慶応ロー教授（元）のせいで、その水増しされている合格者の中にすら
本来入らないようなクズが今修習してるぞｗｗｗ
しかも俺の隣の席で起案評価Ｄ、Ｅ連発してるｗｗｗ

>>470

かの有名な不動産の即時取得の二人も、一応、192類推にしたらしいぞ。

それでも即死だったんだろうけど。

みなさん、連休何勉強しますか？

性のお勉強

>>484 慶応ロー出身者の起案の成績ってどうなんだろうな。事実認定の場合
紳士の成績とかあまり関係なさそうだけど

>>486
民裁以外に勉強できることなんてあるのか

>>485
彼らは不動産に適用ないと分かっていて敢えて挑戦したのか。
他の構成が思いつかず、やむを得ずにした行為なら緊急避難ではないだろうか。
むしろ94条2項を知らなかったこと自体を
罪となるべき事実と構成したほうが素直だと思う。

こんなのが過去ログにあった


96 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/09/04(木) 11:03:37 ID:???

弁護士はまだまだ不足して仕事があるって聞いたけどな。

友人の先輩は、いきなり独立開業したら、すぐに
顧問になってくれという会社が現れて、
事務員まで派遣してくれたそうだけど。
書類作成もその事務員がかなりやってくれるらしい。
客もその会社が連れて来るとか。


133 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 02:53:25 ID:???

仕事が足りないとか言っているのはひどい殿様商売ばかりして
まともな客がつかないから。
刑事弁護でも，弁護士にできること，必要とされていることはまだまだ多い。
俺の知り合いの弁護士はいきなり独立開業したけど，
今ではきちんと報酬を払う刑事弁護の依頼がよく来て，それだけで食っている。

最初に当番弁護で接見したとき，被疑者から関係者への言付けを頼まれて，
一部意味がよく分からない台詞もあったけど，そのまま伝えてあげたらしい。
接見禁止が付いた被疑者・被告人にとっては，外部と連絡を取る上で弁護士は欠かせないからね。

「前の事件では，『そういうことはできない』って断られた。」って感謝されたらしい。
旧態依然とした弁護士の感覚がよく分かるよね。
評判を聞いて，ほかの事件でも依頼が来るようになったとか。

>>491
96は嫌疑不十分。
133は起訴状のかわりに懲戒請求起案。
ネタだな。

>>491
ｺﾋﾟﾍﾟ

>>491
意味の分からない台詞ってのがどんなのかが問題だなｗ

家族に対する，心配するな系統の言葉ならセーフだが
「〜〜の部屋の押入れを片付けておいてくれ」
とかならアウトｗ

むしろ「月の出ない夜の帰り道は気をつけてね」とか

新62期の者なんですが、送られて来た白表紙で、書込みしてはいけないものは、民裁起案ガイドと検察講義案以外にありますか？

>>494
どこそこの部屋の棚にある包みを捨ててくれ，と頼まれて断ったら解任されたよー

伝聞だが検察講義案は通常の書き込みならそれを持ち込んでももいいらしい。
刑裁判決起案の手引き、刑弁実務と書式集も駄目かもしれない。

>>498
レスありがとうございます。起案の手引に書き込む気まんまんだったので助かりました。
研修所が書込み禁止リストをくれればいいのですが…

500〜

ここで俺の起案成績予想
民裁　主Ｄ〜Ｅ　事Ａ〜Ｂ
民弁　Ｂ〜Ｃ
検察　Ｃ〜Ｄ
刑弁　Ｂ〜Ｃ
刑裁　Ｃ〜Ｄ

２回目は全体的にできなかったぜ…

事実認定の自信は何だ

類型別と白表紙だけでは全然だめだったよ。

類型別と白表紙だけでは全然だめだったよ。


類型別と白表紙だけでは全然だめだったよ。


類型別と白表紙だけでは全然だめだったよ。


類型別と白表紙だけでは全然だめだったよ。

しっかし、４大とか外資とかに決まってる奴らって大したことねーな。

法テラス内定者の俺のＡ評価起案をコピーさせてくれと群がる始末。

優秀なのは、俺と裁判官志望の奴くれーだな。

なんか週末にあげるやついるよな
↑のかきこ
マニュアル関係者か

>>503
たしかに
若いだけで独自の見解がとおるとおもってる
勘違いがおおいな
優秀なのもいるけど

そんなのｱｿに会った時から気づくだろｗ
就活してないなら別だが

まあ、４大・外資の内定者で生き残れるのはごく一部だからな。

さんざんこきつかわれて　そして
















使い捨てｗｗ

別にBは研修所起案で優秀である必要なんてないだろｗ
成績がいい人は素直にすごいと思うけどね。

>>507
その生き残りそうなやつはクラストップレベルの成績だけどね。

普通に最初からマチベンになった方が
よほど精神衛生にいいけどね

94条云々については、とりあえず、佐久間毅「民法94条2項および民法110条の
類推適用による不動産登記名義に対する正当な信頼の保護」NBL834号18頁以下を読んどけ

>>512
あまいな

判例タイムズ **号
抵当権設定等を受けた者が所有名義人である抵当権設定者が所有権を有しないことについて悪意であったとして民法９４条２項の類推摘要による保護を受けないとされた事例　
東京高裁平成**年**月**日第１７民事部判決　

最高裁判例によれば、不動産の真実の所有者が内容虚偽の所有権移転登記
や保存登記の存在を知りながらこれを承認し、あるいは放置していた場合
まで第三者が民法九四条二項類推適用によって保護される余地がある。
　本判決は、仮装売買の認定や抵当権設定の承認の有無、民法九四条二項
類推適用にあたっての真の権利者の関与の有無や第三者の悪意について、
詳細な説示により、事実認定を行なっている。本件では結論的にＸが勝訴
しているが、Ｘ本人の供述が全面的に採用されているわけではなく、判決
文でも明らかなようにいくつかの争点についてはその供述内容が否定され
ている。民法九四条二項類推適用が問題となる事案では、双方にさまざま
な事情が存することから事実認定が困難を極めることも多いと思われる。
本件は、そのような事案につき、証拠を細かく検討、評価して事実認定を
行なっていることから実務上参考になると思われる。

平成１８年の最判で十分だよ

1036号 24頁 2000年9月25日
抵当権設定等を受けた者が所有名義人である抵当権設定者が所有権を有しないことについて悪意であったとして民法９４条２項の類推摘要による保護を受けないとされた事例　東京高裁平成１０年１０月２８日第１７民事部判決
大工強：浦和地方裁判所判事、浦和家庭裁判所判事

>>503
4大内定して遊んでたからじゃないの
それを、地頭と同視してはいけないと思うよ

研修所起案でAとって嬉しくてたまらないみたいなだなｗ

俺の友達はやる気皆無で書き終わるのも異常に早いがいつもBかCらしい。
こういう奴が弁護士としては成功する気がする。

裁判官志望が優秀なんじゃなくて
あいつらは過去問だとか過去の起案とかの答案集みたいなのも持ってるしな

おんなじ問題がたくさん出てるし、いい評価つくのは当たり前

ときどき優秀だった人が本番で落ちるという話を教官がしていた。
多分過去問をやり過ぎて成績優秀になっただけなんだろう。
予備校の成績優秀者が落ちるのと似ている。

過去問なんか見たこともないけど
成績の悪くない俺は大丈夫ですか…？

まぐれだろうからヤバい

じゃあどうすればいいんだｗｗ

新62期の者です。

導入起案などの起案において、問題文や資料に、蛍光ペンで線を引くことは許されますか。

OK

ありがとうございます

>>520
だよなｗ

でも民裁とか勉強量で差が出ていることも事実で，彼らが実務修習中からコツコツ勉強してるのはえらいと思うよ。
特に内定蹴ったような人は，将来の収入や修習の楽しい時間を捨ててまでやってて頭が下がる。

自分が頭がいいと思い込んでる痛い任官志望者も多いがな。

俺らが飲み歩いてる間に家で一巻・二巻とか潰してたんだから偉いよ。
俺なんて修習の間に身に着いたのは脂肪くらいだよ。
集合修習の民裁や検察刑裁小問なんてロー時代の貯金だけでやってるよ。

ニンニン

>>501
1回目で「このくらい書ければAかBはもらえる」ってのがだいたいわかったつもり
当然みんな上積みしてはくるんだろうから手応えとは違うかもしらんけど

>>530
小問は実務修習中に知ったことがいっぱい出てくるｗ

俺も予想しよーっと

　　　　　　　　　　　　第一回　　　　第二回
民裁要件整理　　　　　Ｅ　　　　　　Ｃ〜Ｄ　　　　　前回よりはまともに書けたハズ。Ｅだとさすがに困る。
民裁事実認定　　　　　Ｃ　　　　　　Ｃ〜Ｄ　　　　　前回よりは時間掛けられなかったが事実は結構拾えた気が。
民　　　　　　弁　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ〜Ｃ　　　　　このスレ見る限りでは変なこと書いてなさそうだしＣ貰えるかと。　　　　　
刑　　　　　　裁　　　　　Ｃ　　　　　　Ｂ〜Ｃ　　　　　これは（主観的には）良くできたと思う。ＡはムリだろうがＢはあり得る。
刑　　　　　　弁　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　多少構成でアレだったがたくさん書いたしＣくらいか。
検　　　　　　察　　　　　Ｅ　　　　　　Ｂ〜Ｃ　　　　　最低限上手くできたのではないか。

こうやって予想した限りではどうにかなっちゃいそうな気が・・。
実際はＤＥ連発だったら凹むけどｗ

車かっちゃた！！

何かったの？

マヌアルが９４条２項類推を１ページにまとめてるから
それを読んだ

>>512
佐久間の総則は，94条がらみすごい項数さいてるし，わかりやすかった。

で，上の方で，放置と承諾が過失の要件の有無分けるとか書いてあったけど，
佐久間によると直ちにそういえるわけでもないっぽいが，どうなんだろうか。

９４条２項類推は、絶対に２回試験に出ないと思うんだけど・・

>>521
「成績悪い奴がやっぱ落ちるんだよねｗ」
とはいえないだろ……

ただ単に
成績悪い奴が落ちても印象に残らないが
成績良い奴が落ちると印象に残ってるって事じゃね？

更生したヤンキーみたいなもんか

>>517
研修所の起案は、主張整理とか小問を除けば、はっきりいって地頭がほとんどすべて。
遊んでいてもできる奴はできるし、逆に努力してもほとんど意味ない。
ローの成績とかとは違う。

>>537
512を読んでみたが，疑問がある。以下，私見。

平成１８年の事案では基本代理権（賃貸）の授与があるから
９４条２項及び１１０条「類推」であり
平成１５年の事案では基本代理権の授与がないので
９４条２項及び１１０条の「法意」によると理解するべきではないか。

平成１８年の事案について
仮に，基本代理権に対応した虚偽の外観作出にとどまるのであれば９４条２項類推である。
しかし，実際には，基本代理権に対応した外観を超えた外観が作出され
この部分に対する「承認」がない（放置は承認ではない）。
したがって，単純な９４条２項類推（による「相手方の無過失不要」（原則形））ではなく
１１０条類推を併用する必要があり，相手方の無過失が要件となる。

以上の無過失要件の要否の判断とは別の問題として
平成１８年判決が本人の帰責性の部分において「承認」を記載しなかったのは
虚偽の外観全体に対する「承認」がないことが自明である一方
（そのため相手方に無過失が要求される）
無過失の相手方との関係で本人が保護に値しないとされるだけの帰責性としては
「外観作出に対して積極的に関与した場合」または「あえて放置した場合」と
同視されるだけのものを要するとの趣旨によるものではないか。

結局、法テラスって何人くらい採用するんだろ。１００人くらいか？

暇だなあ

勉強しろよｗ

６２期ですが、任官任検って実質的には集合修習の段階で既に決まってるもんなの？

そだね。内定者から落ちる奴がいるだけ。

集合前に8割がた決まってる

それから集合中の起案の成績が悪い奴はそこで切られる
そこで生き残った奴から，二回試験で下位に入って拒否されるやつも少数だが出る
二回試験落ちる奴も極少数でる

集合前に8割がた決まってる

それから集合中の起案の成績が悪い奴はそこで切られる
そこで生き残った奴から（小問ですが、どのくらい生き残れるの？），二回試験で下位に入って拒否されるやつも少数
（小問ですが、どのくらい？）だが出る
二回試験落ちる奴も極少数でる（これは、聞くまでも…）

>>548>>549
なるほろ
集合前に教官のお気に入りリストに載ってるのが大前提なわけね

>>543
今回の件とは関係がないけれど、一応、レスしておく。

平成18年の判決が「類推」という言葉を使ったことに対しては
直後から疑問が提示されていたけれど（例えば京大の上記佐久間教授以外に
神戸大の磯村教授など)、調査官自身が解説で「類推」という言葉に
特に意味は無くて、従前の判例に変更・修正を加えるものではない、と
しているよ。

とりあえず酒のつぎ方でも勉強しておけばいいよ。

>>552
だいぶ前に読み漁ったからうろ覚えだが、


調査官「今までのもぜーんぶ類推適用だったんだお」
学者Ａ・Ｂ・Ｃ「えええええええええ！？」

ざわ・・・ざわ・・・

Ａ「法意に照らすってなんだったんだお！わかりにくいお！」
Ｂ「俺なんて、あえて『類推適用』という言葉を用いず『法意に照らす』とした意味(ｷﾘｯ)をテーマに論文書いちまったお！激しく赤面だお！責任とれお！」
Ｃ「ﾌﾟｷﾞｬ----www >>Ａ・Ｂ」


ってな感じじゃなかった？

なにその面白展開ｗ

誰かＡＡ化キボンｗ

最高裁がなにも考えずに使ったちょっとした言い回しを深読みして
論文で大展開しちゃう学者って多いよなｗ

そうそう。たしか，上にでてた佐久間NBLは判タにH18判例が紹介される直前
くらい掲載されてたよね。
H１５判例？は「法理」で，H18判例は「類推適用」だみたいな感じの論文で，
へーって思ってたら，
次号ぐらいの判タ解説に「H15も類推適用ですからー」みたいに書いてあって
ずっこけた記憶がある。

でも，佐久間総則は今だに法理と類推適用を使い分けてたような。
ひっこみがつかないのかなー

×法理→○法意　
…鬱死

裁判所が学者を釣る時代ですか

将来の判例の展開しだいでは、
この調査官解説はまちがっていたわけです
ということもなくはない。

全然勉強する気がしねえお(´・ω・)

誰かヤマはってよ

というか、教官がヤマをはｒｙ

>>543
なんとも難しいね。

判例が，法意なんていうからこんなことに。


まあ今回の起案は，「あえて放置」は確実にあるから，94条２項単独の類推は確実でどうでもいいんだろうけど。

>>547
よくいわれているのは

任官は，
�@まず集合前に任官希望を受け付けてもらい（今の成績なら一応大丈夫）
�A集合の起案で平均Ｂ以上をとり（といってもクラスによって１５人ずつの均等割のＢ（30番くらいまで）もあれば，Ｂまでが15人しかいないようなところもあり
何ともいえないが。しかも，他のクラスにくらべてかなり成績が悪く，クラス内ではＡだけど，他クラスならＣになるってのもあるみたいだし）
�B二回試験で上位５分の１に入れば大丈夫
らしい。


任検は，しらん。
成績考慮されてるという人もいれば，願書受け取ってもらった時点で大丈夫という人もいるし。

>>542
確かに，刑事系はほとんど勉強しようがない。事実認定系の本にでてる判例の原文なんて読んでるやつ
ほとんどいないだろうし。

記録を２時間くらいよんで，どれだけ間接事実に気がつけるかってだけだからね。
いい成績とる起案は，だいたい７割がたよんだ時点で，書く間接事実はほとんどわかってて。
記録の残り三分の一で，争点と結びつける証拠がでてくるんだろうなみたいな感じだった。
成績良くない起案は，一読しても何を書いていいか。ぼやっとしかわからない。

だから，最初の２時間がすべて

と俺は思ってる。

　任官の本当の流れは、４大大手の内定もっていて、
ちょっと任官に興味あるという程度の奴で起案の成績が
いい奴を教官が一本釣り。以上。
　教官室は、任官はなるべき人がなるもの、
っていう立場だから。やる気だけあっても
意味なし。
　中途半端にＢ評価くらいしかとれない奴が
手を挙げた場合は、大変。
どうやって辞退させようか、みたいに。
　というわけで、年齢、大学・ローと起案
の成績（一番大事）が全てだよ。

>>568
集合前はそうだろうけど，集合後は悪い成績採らないのが大事なんじゃないの？

>>569
それは当たり前。
任官だと、上にもあるように、集合で最低でもオールB
程度は必要（多分、それでもお説教は食らうだろうが）。
その上で、二回試験では上位2割位には入らなきゃアウトなのでは？
っていうか、集合で任官目指してる人々はそのくらいとれるのが
殆どだと思う。
検事任官も集合でそれなりの成績残さないとやばいみたいだね。
二回試験でも上位3割位には入らないと恐らくアウト。
それでも、集合に入るまでに任官で肩叩かれた人は多いだろうし、
教官や実務修習指導担当（裁判官・検事）らのフィルターをくぐり抜けて
来た人々は、集合や二回試験で下手な成績を取ることのない人が殆どの
ような気ガス。
どっちにしても、B希望の自分にゃ対岸の火事だわ。

裁判官も９年くらいしか働けないことにしないと
優秀層が法テラスに集まらない。

任テラしてー

うちの任官志望者は渉外から一本釣りが二名，
最初から任官志望者が一名，途中からが一名だなあ。
結構最初からって人もいるよ。

うちのクラスの任官予定者は、全員最初から任官志望。

しかし、検察も起案の成績を重視しだしたせいか、任検する奴らが小粒になった希ガス

ここ数年は司法試験が馬鹿フィルターの役割を果たせなくなったからな。
そりゃ選ぶ側も慎重になるさ。
加えて任検志望者が増えたからみんな減点されないように必死になってるし。
小粒になるのは無理ない。

２回試験の民裁か民弁で賃貸借が出題されるという情報が
回ってきたのですが
本当ですか？

恐らく本当です。
ただそれが新６１期なのか、
それ以降なのかは分かりません。

そもそもどちらかで賃貸借が出る可能性は非常に高いな

民弁か民裁で売買がでるよ。

マヌアル下巻持ってない乙

おじいちゃんの取調べごときでビクビクしてた奴が検察から内定もらってんの知ってワロタｗ
若手・高学歴・一斉起案Ａだったから仕方ないか。

俺も予想するお

　　　　　　　　　　　　第一回　　　　第二回（予想）
民裁要件整理　　　　　Ｃ 　　　　　Ｂ
民裁事実認定　　　　　Ｃ 　　　　　Ｄ
民　　　　　　弁　　　　　Ｅ 　　　　　Ｃ
刑　　　　　　裁　　　　　Ｄ 　　　　　Ｃ
刑　　　　　　弁　　　　　Ｃ 　　　　　Ｃ
検　　　　　　察　　　　　Ｄ 　　　　　Ｄ

ちょっと希望的観測すぐるかな。いずれにしても検察やばす。

>>583
お前、１回目がそんな成績のくせに、よくそんな予想ができるな。

>>582
総長になるかも

>>558
おまえ論文読んでないだろw

佐久間論文はそんなこと言ってないし、『民法の基礎』にもそんなことは
書かれてない。

上掲の佐久間論文の眼目は、平成18年判決が94条2項類推適用法理を
逸脱していると批判する点にある。

「『承認』という要件についても、それがかなり緩やかに認められた例はこれまでも
あったが、そこでも不実の登記等を前提とする行為を権利者自身がした、したがって
権利者は不実の登記等を承認したと評価できるのだとされる事情が、一応は認定
されてきた。ところが、『あえて』という限定つきであっても『放置』を要件にするならば、
不実の登記を知っていたのにそれを除去しなかったことが基本になるから、そういった
事情の認定すら不要になるおそれがある。しかし、このような態度は、民法94条2項類推
適用法理の根本思想に反する。」（24頁）。

同様のことは、同じく京大系の安永教授によって従前から指摘されたけどね

>>582
百戦練磨の検察教官がオッケー出したんでしょ？そいつには潜在能力があるんじゃね？ただ単にお前に人を見る目がないだけと思ってしまうが。

逆に取調べで物凄く高圧的に喋る奴は見込みないんじゃね？
検察修習でそういう奴何人か居たけど
絶対に権力を預けてはいけない人だと思ったｗ
おばあちゃんを泣かせまくった彼とかと同類じゃね？

ビクビクってのの度合いによるが
どんな相手でも丁寧に対応するってのは検事，というか法曹にとって重要な資質だと思うよ

>>584
成せば成る。

＞おじいちゃんの取調べごとき

>>582は何様だ？

>>587
ん〜、君は本当に修習生か？
内定出すまでに、検察教官がそんなに関わると思ってるのか？

指導担当から伝わるだろ

>>590
文脈を読めない奴だな。
和田生ブログのことで過敏になってるそいつの友人か？

「暴力団員とかチンピラ相手にビクビクするならまだ分かるが」という意味だ。

>>588
丁寧すぎはだめだろｗ

>>592
反論になってねぇｗｗｗ

>>594
たしかに弱腰すぎるとダメだなｗ
でも相手に全く配慮しない奴はダメだと思うんだぜ

つか，おじいちゃんの取り調べごときとか言うけどさ
おじいちゃんの取調べの方が難しいと思うぜ
嘘をついてるのか，ホントに忘れてるのか分からんもの

>>594

結局は、おじいちゃんのことは舐めてんじゃんw

まあ、取調べなんて結局、警察が中心だからな。
検察修習やって思ったことは、やはり犯罪と戦ってるのは現場の警察だってことかな。

現場の警察は若い検事に一応表面的にはヘコヘコしてるが、心の中では
「なんだこの貧相なガキ・・・ｗ」くらいにしか思われてなさそうだった。

>>558
もう1つ、ついでに言っておくと、あの調査官は判例の慣行を破った書き方を
してる。現に、その後の調査官は、平成18年判決の文言・解説を「修正」してる。

まぁ、こんなことを知ってたからと言って、自分の起案がうまく行ったかって
言われるとそんなことはないんだけどな……orz

論点ずらしが多いな。

ビクビクすること＝配慮すること

だとでも言いたいのか・・・。

ビクビクせずに、かつ相手を配慮するくらいの奴が検察になって欲しかったといいたいだけだろ。

この中に、ロー、年齢、起案の成績で検察内定をもらった奴に対し、嫉妬してる奴がいることは

間違いない！

代作おつ

検察に嫉妬か・・・。初任給２０００万くらいなら考えても良かったかな。
あの仕事内容であの給料じゃあねぇ・・・。

間違いないね

あいつになれて、なぜ俺がだめなんだ？みたいな感じ。

>>603
何だ？こいつ？
ありえねーだろ。
何言ってんだ？

取調中に屁をこいた被疑者への対応に苦慮した。

自分が何かの容疑で取調べられて口を割られそうな時、やってみようかな。

おじいちゃんの恐ろしさを知らない奴が多いな

俺は内定先には満足している。
JやPを見下しはしないが、彼らの下だとも思っていない。
俺の起案を読めば音楽が聞こえるようだと教官は言う。
CD・CD・CD。

>>604
どうでもいいが、>601の書込みもオマエのもんだろｗ
自演すんな。格好の餌食になるぞｗ

裁判官も初任給1000万だったら考えてもよかったお！

>>605
仕事つまんねーじゃん。視野せま〜〜〜くなりそうだし。
同期の奴らが高級マンションに住んで高級外車乗り回してんのに、
いつまでもムカデが出るボロ官舎に住んで中古の国産車に乗るなんて・・・。
そのくせ結構激務。

一昔前まで検察志望の奴が定員割ってたという事実を直視すべきかと。

ピストル撃てるなら、検事になっても良かったかな。もしくは松たか子のような・・・

中古の国産車を馬鹿にするなよ。
ベッドじゃ中古の国産女を抱くくせに。

論破された馬鹿が自演を指摘されて大人しくなった件

外国産の女に興味ねえしｗｗｗ

　　　／⌒⊂⊃⌒＼
　　 （│━　　━│）
　　　├□　　□┤
　　　 │　　　　│ 　クククク
　　　 ＼└―┘／
　　　　　└┴┘


わしゃただのお爺ちゃんじゃよ

好きなだけ取り調べてみるがよい

高級マンションと高級外車に興味ねえしｗｗｗ
ムカデ好きだしｗｗｗ
感謝官舎
って本当は弁護士になるし。

検察からダメ出しされた奴が必死になっている件

>>618
お、自演君おかえりんこ〜

おまいらほんとに修習生かｗ

おまいらこれでも見ろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4975807

>>617
昆虫博士にでもなれやｗｗｗ

>>619
よっぽど悔しいみたいだなw

>>623
涙目で言うなよｗｗｗ

問題
第１問
なぜ，検察官は，途中で辞める人が多いか？

第２問
検察官が上司（次席）から罵倒される時の上司の声は何デシベルか？

>>613
最初は新品だったんだ
だから道義的に仕方ない

話は変わるが、慶応ロー出身で任官任検する奴は、ちゃんと「あの事実」を明らかにしてくれ。

そうしてくれないと示しがつかないぞ。

問題
第３問
検察官が上司から記録を投げつけれることは１年に平均何回あるか？

第４問
なぜ検察庁ではストレスから犯罪に走る職員が多いのか

>>626
最高の弁護士は常に新品に乗り換える

新品っていってもな〜〜〜、このご時勢、
それなりのルックスを備えた新品は条例違反になるのが世の常だお。

のきベンの平均年収はいくらかという問題も追加してよ

実際におじいちゃんの取調べでビクビクしてた奴が書き込んでるかのような匂いが・・・

>>630
ワンオーナー車で我慢

新６１期　司法修習生　起案２１枚目
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不景気になったから検察志望が増えた。これだけの話。もう話題変えろや。

>>632
そのネタ飽きた

１年目６００万に達しない新人弁護士って、結構大変じゃないか。特に物価の高い都内で一人暮らしする奴。

500
de
jyuubunn

しかもやたらと経費はかかる
弁護士会の会費とかね

しかし最近は年収３００万円台の弁護士も珍しくない。
２世弁護士が多いからなんとかなるらしいけどね

一番キツイのは、都会＋年600万円以下＋個人事件禁止だろうな。
それでもまだ就職が決まっただけ救われている方だな。

すまん、４大、外資の初任給知ってたら教えてくれ。俺とどのくらい開きがあるのか知りたい。

外資って、この円高の影響で給料目減りしないの？

>>641
1000〜1500

俺およそ1000
毎年離されるなonz

つか平均は500ちょい＋個人受任（３割上納）くらいじゃね？
弁護士会費とか引くと実質500〜550ちょいくらいかな
それでも収入とか修習生時代の倍くらいになるだろ
余裕で今より楽に暮らせるよｗ

そもそもサラリーマンの平均が400くらいだぞ
足りないとか言う奴はどんだけ贅沢するつもりなんだ？

１０００だと手取りどれくらいになるんだ？
６００では？

え、あの〜、もうちょい事務所ごとに詳しく知ってたら教えて欲しいっす。

時給換算で一番稼げる事務所って、やっぱ債務整理系になるのか・・・。

>>645
会費とか年金とか健康保険とか税金とか全部入れたら、
月50あってようやく今と同じくらいになるという事実

まあ、一年目からいきなり大金もらおうとは思わないことだ。
頑張って２年目以降に給料大幅アップしてもらえるようにするしかない。

ttp://nensyu-labo.com/
サラリーマンでも結構稼げる

>>651
そこの資格別ランキングで
平均年収だと2位の弁護士が
時給ランクだと5位まで落ちることに絶望した
激務の悪寒に絶望した

地方一般民事だがまだ８００くらい貰えるもんだぞ
頑張り次第では１年目１０００越えも夢じゃない！と言われたが

都会は５００くらいが平均なんか？

地方の平均も変わらんよ

弁護士の平均年収って８００万ちょいなんだ。
俺は２年目で越えるな。ちょっと意外。

>>653
君、騙されてるよ

でも、医者・歯科医師の仕事とかに比べれば、遙かにプレッシャー少ないんちゃうかな？
税理士とか公認会計士とかは、細かい計算ばっかで単純労務の色合いが強くてつまらなそうだし。

てゆーか俺ら税理士登録もできるんだよな・・・。ちょっと勉強しとこっかな。

>>655
平均勤続年数：2.9年
復元労働者数：340人

平均勤続年数：2.9年だからそんなものかもしれないけれど、
きっと元データが偏っているのもあるね。

>>658
弁理士登録も，海事補佐人登録も出来るよ。

復元労働者数＝調査から推計した労働者数＝340人
これは実際と違いすぐる。

>>659
3年目で800万ってやっぱり普通の職業では考えられないな

平均だから大幅に上がいれば下もいる。
渉外をうらむしかないな。
サラリーマン各社の平均はそこまでブレはない。
公務員はさらに固い。

弁護士は一年中事件に追いかけられている精神状態らしいぜ
終わった事件のフォローとかもあるしな。依頼者に対する

便後紙だね。

３年目イソの平均だと８００くらいだろうな。
全体平均では１０００を越えてるだろう

あらえっさっさー

３年目イソの平均だと８００くらいだろうな。
全体平均では１０００を越えてるだろうか・・・


本当におめでたいね　君はっ！！！！！！！


本当におめでたいね　君はっ！！！！！！！


本当におめでたいね　君はっ！！！！！！！

学部生かよ

それよりも、二回試験まであと2週間ちょいだぞ、おまいら。
起案2の方は大丈夫だったのか？
週明けの模擬祭とか何とかしてほしいわ･･･。

スタバでゲームして風俗情報集めてたら一日が終わった。

>>668
あんた，弁護士の給料がそんなに低いと思ってんの？

昔は、人付き合いが苦手でも、弁護士が務まった。なぜなら、寡占されていたから。しかし、もはや寡占が解けたので、人付き合いが苦手では、やっていけない。

宅弁って英訳したらインザハウスローヤー？

>>659
法曹人口自体が異様に若手に偏ってますんで

>>668
非修習生は書き込まないでねｗ

>>674
ハウスキーピングローヤー

>>570
検事任官でそんな成績いるなんて聞いたことないぞ。

そういう板なんでｗ

>>678
少なくとも二回試験で半分より上が最低ラインでは？
まあ、検事任官する奴ら見てると、上位3〜4割くらいなら
優に入れる成績取ってるけどな。起案1で。
AとBでトントンとか。

俺、慶応ロー出身のイケメンだけど、何か文句ある？

ありません。法曹の未来のために頑張ってください。

あなたの周りにいる人を幸せにして

あなたも幸せになってください

>>683
素敵な言い回しだな

71 氏名黙秘 age 2008/11/03(月) 02:19:34 ID:???
恥ずかしい大学だろ。

慶漏に決まってるじゃん。

大学ぐるみで本試験の問題を学生に伝えてたんだぞ。

恥ずかしいどころかおぞましすぎる。

遵法精神ゼロだな。

普通の営利企業と変わらん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿...-.､..-..､ヽ.｀:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-.:‐::::::::::::::::::::::::::::::::::|ノﾉ
　　　　　　　　　 ｨ──‐^‐‐､,,＿　　　　　　　,フ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ＿
　　　　　　　 ／::::ィ´⌒'''''⌒＼::ヽ　　　　　　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　 ゝ/´　　　　　　　`ﾍ＼　　　 ＿i:::::::::::::::_;: =::::イ::::ｨ::ｨ:::::ヽ 　 　 　　　　 好
　　　　　　/●）　　｀＿´　　（●ヽ ,, - '" r' ~ }､:iﾚ -,= ､　ﾉ:／/､/:i''ﾚヽ､　　　 　　　き
　　　 　　'､_ノ　／´　　｀＼ 　'､__／　　 / 　 {､ ､.! ´{:ﾉ｀　 , ｨ:}｀/, ' " 　 l.　 　 　　　 な
　　　　　　 |　 /　　　　　　 ヽ／-､　　 i　 　 | ヽｫ　　　　. !　 /'i　　　 i !　　　　ポ　 人
　　　　　　 ヽ　 _＿＿＿＿／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼ ヽ　　 _ _ 　/ /　　／/　 　 　 ニ　 が
　　　　　　　 ＼,,＿__,,,,,／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／　　　　　ョ
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /.　　　　 で
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　

wwwww

ひでおか。
受け控えの屑なんか死ねばいい。

ひでお生きてたのかｗ

教官から本試験の情報をもらってる人
不公平です。
ここで開示して下さい。

そんな私が，今では裁判官。修習生にあげるのはもちろん要件事実マニュアル。
なぜなら，

彼もまた，特別な存在だからです。

彼は私の特別な存在
あの短髪ガチムチな体を包む法服
その姿にうっとり
法服のまま私を抱いて
できるだけ長い時間私を抱いて

>>691
古いよ

ひでおと岡口判事はメル友らしいからなｗ

ク　　特別な日　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　ｷﾞｼｷﾞｼ　　聖
リ　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　クリスマス記念イベント　　　　　　ｱﾝｱﾝ　　夜　　童
ス　　きっと君はこ〜な〜い　　　　　クリスマスツリー　　 　　プレゼント交換　　　　　　　　　　　　貞
マ　　　　　　今年もひとり　一人　独り　.....　　　　　　　　　　彼　　　　　　街中が赤×緑　　ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞｰﾙ　
ス　「あ、ごめん、おまえ彼女いないんだっけ」　　性　　　　女　　　クリスマスケーキ　　　　　ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞｰﾙ♪
　　　　　みんな幸せそう　　　　　　　　　　　　　　　夜　　○　　「おまえは24も25もバイト出れるよな？」
　ｲﾁｬｲﾁｬ　　二人でひとつのマフラー　.　　　S　　　　／＼　　　　「クリスマスあいてるの？良かったー！　
　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　　　　　　　　気になるあの子も　E　　／　　　.＼　　　　バイト代わって欲しかったんだよねえ☆」
　イルミネーション　. 　　　DQNとズコバコ　　X　／￣￣￣￣＼クリスマスも2ch　　　家に一人
　　　　　ホワイトクリスマス　　　　　　　　　　　／　─　 　 ─　　＼　　　　　　　　明石家サンタ実況
「プレゼント用ですか？」　　　ケンタッキー　�U　 <○> 　<○> 　�UMMOの中でもクリスマス
　　　　　　　　　X'mas特別スペシャル　　　　�U＼　（__人__）／ 　�U　　　　男友達からディズニーの写メ付メール
　　　　　　　　 　　　　 　　　カップル限定　　　＼　　 ｀ ⌒ ´ 　　／　　
　　「悪い、俺も予定入っちゃってさｗ」　　　　／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　・・・Merry Christmas!!

賃貸借が出題される情報が
かなり広まったので
教官室が問題を変えたという説もあるけど

今更変更できないだろｗｗｗ

ガセ流すなよ。くだらねぇ。

今年は300人は落とすらしいね。

「ひでお」とか言ってるのって、慶漏君だな。

二回試験頑張れよ。落ちたら周りからどういう目で見られるか分かってるだろ？ｗ

確かに。慶応ロー出身で二回試験に落ちたら、絶対影で色々言われる。

リアルトークで
教官からヒントもらってる人何人くらいいるの？

慶漏生：「俺、二回試験落ちちゃった・・・。」
周りの人：「そっか・・・。運が悪かったんだね。君なら次回、絶対受かるから頑張って。」
（本音）：（ギャハハハハ！漏洩効果で合格した馬鹿に天罰が下ったようだな！ｗｗｗ一年間一緒に過ごしたのしんどかったぁｗｗ」

７０２はくどい。

真剣なんだろ。本番は近いし
疑心暗鬼でかなりギスギスしてるしな。

年収は平均値じゃなく中間値か最頻値をとるべき

毎日が夏休みｗひでお◆e86NsZzikA
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217648527/

寮ではみんなほんわかしてるよ。まだ、金長官はみられないね。

債権譲渡と相殺、９４条２項類推のような
はるか記憶の彼方なる論点が出題されたら
絶対に無理
どうすればいいの？あたし・・・

まんじゅう怖い

もし仮に二回試験落ちたらどうする？
もう一回受ける？首吊る？

ここで起案の内容の話をしてもいいのか？守秘義務違反にならないのか？

どんな守秘義務よ。

>>709
絶対に無理なら、そら、絶対無理なんだおる。

>>712
お前教官だろ
勝手に入ってくるな。このボケが

多めに見ろ。自由で初。誰がしても。７１５は口を慎め。

修習記録は大量生産できないから
A班B班と倍使用することで
ネタがつきてきて予測がしやすくなるからな

そうでもないよ。

教官うぜー
この場では自由というなら、偉そうにすんな

７１９は２回試験やばいな。

　　　　　 ∧_,,∧　　　　　　みんな、お茶飲んでもちついて
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

事案の内容を具体的に書かなければ大丈夫なんじゃないか？
実際に起きた事件と同定されなければ。

まあでも，教官に対する恩義みたいなのはないな。
集合もテストしかしてないし。
弁護士登録さえさせてもらえれば，という感じ。

明日から、９時４０分スタートの組と１０時スタートの組が入れ替わるんけ？

まだ一度もしゃべったことない教官が居るお。

７１９は相対的過失相殺と絶対的過失相殺があるよん
共同不法行為の定義も実務説を押さえておく必要があるよん

民法555条の解釈については研修所で習ったのですが、
守秘義務がありますので...

今回の二回試験では、債権か物権か相続法が怪しい。

新司法試験に出たからね
解除と第三者それから相続法

毎年直前になると寮で発狂する奴がいるって本当？
通所生は緊張感がなくていかんぜ

不眠症はかなり出るらしいね。
睡眠薬に頼るようだけど

どこにそんな緊張感があるのか理解できん

JP志望者なんだろうけどそうなってしまう奴にJP適性があるとは思えん

二回試験程度のプレッシャーに負けるような奴がこれから実務家としてやっていけるのか？

新司ごときにテンパってた奴もたくさんいただろ
試験ってものはそういうもんじゃないの

相続法はいまさら無理だな　捨てるｗ

相続法なんてのみ説・非のみ説以外書いたことねえよ
相続放棄が抗弁で単純承認が再抗弁だっけ？

マヌアル下巻無し・・

賃貸借が載ってる下巻を買わないのはなぜだ
あと家事編って必要か？

上下巻は必須だろうけど家事編はさすがに要らないだろう？
見たこと無いけど・・

というかそもそも人事訴訟って職権探知主義なのに要件事実マニュアルて

>>741
そんなこと言ったら大江忠や伊藤滋夫の立場が・・

ちょっと立ち読みしたらその辺のことが冒頭に書いてあった気がする

>>741
裁判官には必須ではないか

売れてるのは売れてる。初版完売らしいから。ボツネタで自慢してた。

小室哲哉逮捕
さて量刑予測は？

億を超えてるから実刑は当然だが
あとは何年かだな

５〜６年くらいかね？
相場がよくわからん

不利な情状
・被害は甚大で回復されていない。
・被害感情大。
・犯行は計画的で悪質。
・知的財産権制度を悪用しており社会的影響が大きい。

有利な情状
・前科前歴無し（多分）。
・反省している（多分）。
・犯行を素直に認め捜査に協力している（多分）。
・嫁が監督を誓っている（多分）。
・返済に努力する予定（多分）。

返済努力したってもう無理
過去の版権はアベに持ってかれたし
これから新曲もできない

1インデックスの声について（沢城みゆきは、顔はふけているが、
声はそうではない。反面、インデックスの中の人は、
顔はふけてはいないが、声がふけている。
このあたりの差異は、どこから来るのか、検討したい。）
2小林真央と官僚（公務員的リアリズムの諸相）
3土佐犬と秋田犬の差異（あるいは大江健三郎の偉大さ）
4ライ麦畑のキャッチャーと世界の終わり
5精密司法とその末端
6「自白法則」のゆくえ

井口祐香を馬鹿にするやつは潰すぞ、( ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧ！

相続なんて出るわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

2年前の2回試験に債権譲渡特例法が出たか?目を醒ませ。

２年前は債権質が出たぞ

だからなんだ

明日の１限の法曹倫理ってどんなことやるんだべ〜

模擬裁判つまんねーーーー

そうか？めちゃくちゃ勉強になるけど。感じ方の違いか？

債権質どころじゃないぞ
抹消登記回復請求やら敷金返還請求やら

だからなんだ

>>756
課題やれよ。

>>761
プリントなくしちゃったお
でも俺、倫理観高いから大丈夫だお

弁護士倫理の課題（刑弁）糞むず
ローの法曹倫理のテキスト役に立たん

民弁は簡単

あきらめよう。

放送倫理やりたくね
こっちは要件事実で忙しいんだよ

誰か解答うｐして

刑弁は「ハンドブック刑事弁護」そのまま。
ただ民弁の方は分からん。

ハンドブック刑事弁護ってなんやそれ

マジでやる気でねー。明日戻ってくる起案がＤ以下だったらと思うと特に・・・

５/１４
司法試験。最寄の八人のうち、五人が不在。知っている人にはまっ
たく会わず。イオネット規制解除。
５/１５
司法試験。昨日と同じ7時36分の電車で。
５/１６
「リリカルなのは４」「マクロスフロンティア」7話「まるみえ☆みっくすJUICE第01回」
「彼氏彼女の事情熱唱」セイヤ？北斗？そんなのは聞き飽きたぜ！そんな斜め上の選曲、
熱唱シリーズ。もはや日本人にすら認知されません「【ハルヒＭＡＤ】天使のゆびきり」「ア
イドルマスター「天使のゆびきり(福田舞)」雪歩」「初音ミクが彼氏彼女の事情のOPで東
急東横線・みなとみらい線の駅名歌う」「[MAD] GGG 彼氏彼女のラブひな」「百合声優発
言集Part14」見る。机に2時間近くも（！）。
５/１７
司法試験。第1問に民法。唇から血が。
５/１８
司法試験。暑い日。「【MAD】リリカルなのはStrikerS〜雛見沢症候群なの〜」「中原麻衣
と清水愛がエロ頑張ってるドラマCD」「百合声優発言集Part2」「三宅華也はボンキュッボ
ン」「【ニュー速のアイドル】ゆりしーコピペ恋愛相談にマジレスｗ落合祐里香」「タクロア
航海日誌第1回(音質まだマシ版)」見る。イオネット規制。

明日戻ってくるのって検察起案か

2回試験って、和光で受けるわけ？

TOCだよ

サンシャインの奴もいる

>>773-774
選択科目によって分かれるんだよね。

法曹倫理なんて、考えちゃダメだろ。考えた時点で負けてる。

国際人権・・・

５組の奴憐れｗｗｗ

>>777
はげどう

ツンツンデレツン デレツンツン♪

司法試験合格者は弁理士試験を6人受けて論文合格2人（択一合格も2人）
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisitoukei20.htm

２回試験
刑事は何が出るの？

背任あたりじゃないか？

背任あたりじゃないか？

(´・ω・) それでも僕はやってない

やべーまじやべー。またＥとっちまった・・・。

俺はD・・・

何回やってもDだな
まさか落ちないとは思うが。。。

俺もＤだったお。起案１がＣだったから油断してた・・・。

今日ってなんか帰ってくるのあったっけ

福島瑞穂の旦那とはまた極端な人を呼んだな

>>788
明日講評のやつじゃない？

２つ戻ってきたよ

俺もＥだけど
まあＥか

なんか修習生ねらーはレベル低すぎじゃないか

ABCじゃ書き込む気がしない

うちは検察がかえってきた

新日本法規，明日まで3割引って急に言われても。もうちょっと考える時間ほしいな。
他の出版社はこういうのやらないのか。

今週、来週返ってくる起案の成績予想

民裁 主張B　事実C
刑裁 C
検察 D
民弁　C
刑弁 D

もうだめだ･･･

てゆーか、今日みんな青い袋持ってたけど、俺は貰わなかったよ。

俺っていつも孤独だよ・・・。

>>797
ほぼ間違いなく二回試験の合格水準に達してるじゃん。Ｅがないことが大切なのよ。

俺、検察志望だったけど、一度も平均に達したことない。肩叩きにあうわけだ。

>>798
俺は孤独だけど青い袋もらえたぞw
関係ない。

刑弁起案２で弁論要旨６０枚書いてる奴居たけど、どういう頭のレベルなんだ？
事件記録より情報量の多い弁論要旨書くって・・・。

Yes we can

>>802
なんで60枚で記録より情報量が多いんだよ

>>796
事務所にある本ばっかりじゃない？
ソクドクする人？

最近、俺の脳内で、よく不思議なことが起こる。
それは、一定の条件をみたすと、昔の楽しかったことが脳内でリアルに再現され、言葉では語り尽くせないほど、凄まじく良い気分になる。
その一定の条件とは、夜寝る前でやや寝ぼけていること、良い香りのする部屋であること、昔に聞いていた懐かしい音楽を頭の中で再生すること、体が疲れ切っていることなどである。
この快感を偶然じゃなくて意図的に引き起こせないものだろうか？
誰か医学等に詳しい人、俺の脳内で起きている不思議な出来事を説明して下さい。

今日はヌルイ一日だった

>>804
事件記録なんて１００ページ以上あっても、実際に情報が詰まっているのは半分くらいのページだろ。

起案2ではオールＣ以上を目標にしてたのに、最初に戻ってきた起案で早くも夢破れる。

オールＣ以上の奴って、クラスで半分居るかどうかくらいじゃん？

>>808
起案用紙なんて60枚書いても（ｒｙ

>>500
さっそく検察がDだったぜ…
だいたい手応えどおり

Yes, we can pass.

やばい、明日の問研のこと忘れてた。参考記録分厚っ

検察ＥＥ-JUMP

すげーよ。やっぱみんなすげーよ。神童と言われて育ってきた俺がＤ連発だもの。

おっさんになったら普通の人だもんな

民裁が中日ドラゴンズからEEジャンプになった件…

鬱ダシ脳

新堂と言えば新堂有望

Eなんてとるやつの起案が見てみたい

先生方、ぶしつけで申し訳ありません
教えていただきたいことがあります
懲役にいったことがあっても、前科抹消規定で10年経てば、司法修習所に
入れるのでしょうか？

空気読めないやつは証拠の評価とか経験則が人と違ってて起案の成績も悪い傾向にある

その通り。
人民裁判と割り切らなきゃね

万年Ｄの俺が、今になって自分の起案をよくよく見返してみた。

成績が悪い原因は、やはり間接事実の見落とし、勘違いが多過ぎることだな。

>>823
もっと早く見直しとけｗ

荒らしじゃなく真剣なんです。
どなたかご存知の方教えてください。お願いします。

きのう
鹿野優以オフィシャルブログ「ロマンニッキ」powered byアメブロ

081104_211425.jpg
おぱい〓

昨日の打ち上げで撮った写真送るね〓

右が賢プロの嶋村ゆうちゃん(リーンの翼の子ね)んで真ん中が番組の主題歌歌っていた吉田仁美ちゃん!!
可愛かろ？〓

拓○君は誰が一番好き？

>>825
真剣なら、最高裁判所に電話しろ。
普通の修習生がそんなこと知るかよ。

>>827
分かりました！
明日最高裁に電話します。
ありがとうございました<m(__)m>

修習生って
意外と昔ワルぶるやつ多いよね。

マジ寒い。

それは言えてるな。おぼっちゃんの世界で粋がってただけの奴がほとんどだろう。

やべー
これから検察起案２の復讐しないと・・・

有名私立中学、有名高校、一流大学出身の奴がほとんどだろう。

それにしても、このスレを見ている奴って、なんでこんなスレばっか見てんだ？

>>829

パターン１　大麻所持事件を扱うとき
　　　　　　悪ぶる修習生「大麻くらいいいじゃんね？」
　　　　　　普通の修習生「吸ったことあるの？」
　　　　　　悪ぶる修習生「学部のときちょこっとね。」
　
　　でも、ホントはヨーロッパ旅行でちょっと試しただけ。

パターン２　傷害事件
　　　　　　普通の修習生「あんなことで殴るなんてよくないよね。」
　　　　　　悪ぶる修習生「まあ喧嘩くらい大したことじゃねえよ。」

　　　でもホントは喧嘩を見たことあるだけ。

パターン３　被疑者に見事な入れ墨
　　　　　　普通の修習生「入れ墨すごかったね。」
　　　　　　悪ぶる修習生「俺も昔友達に勧められて入れるか悩んだよ。」

　　　でもホントは入れ墨入れたイケイケのサーファーと湘南ですれ違っただけ。

どこかのクラスでは，刑弁７８枚書いたつわものがいるという話ｗ

>>810
そのクラスのＣの付け方にもよるけど，１５人均等割のＣなら，オールＣは確実に上３分の１じゃないか？

>>834
そんな奴いませんから。
あなたの周りだけ。
類は友を呼びます。

悪ぶる奴より、自分は全然勉強せず遊んでばかりいたのに〇〇大学に入れたとか、司法試験には合格したとか言う奴が多い。俺としてはこういうことを言う奴の方が痛い。

まあ、

全然勉強せずに遊んでばかりいたと言う奴≒悪ぶる奴

って感じじゃないだろうか。

あ、明日から9時35分登庁だ。もう寝ないと。

模範六法の外装が変わってる。

なんかかっこよくしようとして裏目にでたかんじが，

遊びの中身によるね。

引きこもってゲームばかりするのも遊びだしね。

実際そうだが、公言はしないな。

早漏スクール出身の修習生のみなさんに朗報ですよ！！

どうもどうも、日テレにも出演し我が「勃起王ジャパン」の代表の立山たつあきです。

早漏スクール出身のみなさんは、どうやら「勃起王」未使用時は本当に早漏気味でいらっしゃるようですね。

それでは世の姫方を満足させることなど、決してできませぬぞ！！！

是非とも、「勃起王」の絶大なる効果をお試し下さい！！！

>>840
去年判六プロに売上食われたから、「うちもデザインリニューアルだ！」ってい
うことかな？

個人的には、ケースはいいんだけど、表紙は色変えない方が・・・っていう感じ。

起案中は判例つき六法使えなかったんだね

引きこもってゲームばかりするのも遊びだしね。

これ、もれだわ。

岡口裁判官はパヒュームが好きだね

あとはＡさえ取れれば、コンプリートだぜ！

今日もＤだったお。これでも新司２ケタ合格者なのに・・・。

新６１期修習生（津修習、既婚女性、ナムコ勤務経験あり）のブログ
↓

訴状またダメだし。
ってか先生の言ってることよくわからん。
へぇ、つながってないんだ？って感じ。
旧試験だとどーたらこーたら。
私も受けてたから知ってるよ。
別に新試で受かったからって
そんなに差別することないのにねぇ。
ぶっちゃけ笑える。
でも旧試験の論文なんて
金たろー飴でしょ。
問題提起規範定立あてはめ。
それを訴状でやるんですか。
馬鹿ですいませんね〜。
他の判決で書かれてた主張を
こぴぺしただけだからね。
ぎゃはは、何たらの弊害ってやつ？！
http://free2.milkypal.net/f-diary/DB-1/tackynote2.cgi?action=view&mm=aquacrow&year=2008&month=07&no=1605#1

↑
たろーくんのさんぽ

このバカどもが弁護士バッジをつけませんように

>>847
バキュームが好き
に見えた

>>853
ガチムチ短髪兄貴のもっこりを
お口でバキューム

に見えた

>>849
ﾅｶｰﾏ

どうも起案は上手くできないなあ

>>850
こいつﾏｼﾞで終わってるよなあ
どのクラスにいるんだろ…
こんなﾊﾞｶと同期だなんて思われたくない(´･ω･`)

ある程度人が集まればそりゃ変なのが混ざるって
そう気にすることもない

100人以上規模の所には必ず
ありえない性格の人が居るよ

新６１で津修習ってあったけ

さすがに集合入ってからは更新ないな

男はファッションじゃなくて顔なんだよなあ

http://www2.uploda.org/uporg1768936.jpg

>>861
左の男はファッションにも問題がある気がするぜｗ
高ければ良いというものでもないだろ

事前課題って、あったと思うのですが、
あれでパソコン可だった分で、手書きで出した人の
割合って、どれくらいなんですか。プリンタがないので…。

>>862
まあなw

656 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/11/06(木) 17:11:08 ID:???
新61期ってこんな奴ばっかなの？
誰が採用するかよ

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20080725/1216989798
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20080619/1213886104



657 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/11/06(木) 17:35:52 ID:???
http://tenkaichibutoukai.blog66.fc2.com/?mode=m&no=334


658 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/11/06(木) 19:57:43 ID:???
>>656
コレは罷免じゃね？？

>>863
そんなの教官しかわからん。
ローでパソコン使わない奴の割合と考えておけば？

>>865　のブログ２００７年１１月８日

＞自分の適性考えると，一番裁判官に向いてるとは思うけど

　お断りっす

津なんてないよ。釣りブログにマジ反応憐れｗ

今までやった起案、すべて実質途中起案。本番は2時になったら考えるのやめて書き始めよう。

またまた教官に呼び出し喰らったおーーー。今度の教官は怖いおーーー。

呼び出し喰らったら、何を言われるんだ？

「馬鹿」とか言われても非生産的だよなぁ。「がんばれ」とか言われても意味ねーし。

漏洩世代のくせに

>>869
2時って遅くないか？

１２時過ぎまでにはよんで，
ご飯たべながら３０分くらい起案構成して，１時にはかきだすくらいじゃね？


本番は２０分遅いから，それを入れて２時ならわからなくもないけど，それでもちょっと遅くない？

「新６０期」・・・ヨンパー世代
「新６１期」・・・漏洩世代
「新６２期」・・・？

>>873
ん？そうなのか？
それじゃ１時半を目処に書き出そう。
一回読んでどれだけ構成に役立つメモを取れるかなんだよなぁ。

漏洩世代は慶漏卒だけだろ。
ここは「小問世代」でｗ

>>868
部外者乙

新６１期でないのは
函館、福島、水戸、千葉、甲府
岐阜、大津、岡山、松山、大分
の１０地裁だろ。

前期修習があれば呼び出しも意味があるかもしれんが、いまさら呼び出しても
しょうがねえんじゃないの

争点が何なのか、どういう構成で書けばいいのかまるで分からないまま白表紙を最後まで読み終えてしまったときの絶望感といったらないね。

>>876
小問？？

漏洩は、慶応が中心だが、和田の守秘義務違反もあるでよ。
新聞やニュースで報道されただけあって、インパクトは修習生全体のイメージにつながる。

小問戦隊か
懐かしい

二回試験は即日起案よりもちょっと時間が長いけど，あまりそれを当てにしない方が良いです。
例えば小問がより難しかったり，分量が多かったり，綴り作業のための時間を確保する必要があったりして，結局あまり余裕がないのが実情。

おまえらアホか。合格者全員漏洩の推定が働くんだよ。
慶応はもちろん極悪。
しかし慶応以外でも漏洩の恩恵をうけたやつがいることはわかってる。
この期は一生「漏洩世代」と後ろゆび指されるんだよ。

>>883
ラジャーです。綴るのに失敗して落ちた人も居るみたいですし、余裕があるとは思わない方が良さそうですね。

>>884
こちらへどうぞ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222945611/

漏洩世代
この年は不合格が勝ち組だな

かなり早い時間に一回つづっておいたほうがいいな
残り５分でつづろうとしたらパニくって・・・という実例もあるし

>>887
よう一生不合格者のひでお。
お前は二回試験の心配を一生しなくていいから気楽だな。
生きたまま腐っていくような人生を楽しめよ。笑

やはり漏洩世代だな。発言が外道すぎる。この下品な言葉づかいは慶応か？
おまえら修習でいじめられてるくせに。２chでしか強気になれない慶応。

豆知識。
・起案用紙には予め穴が開いている。
・(たしか)起案用紙右上に頁数を記入する箇所あり。
・A3くらいの紙を二つ折りにしたもの(表紙)が配られて，その間に起案用紙を挟み込んで綴る。
・表紙は折り目があるので，そこで折って背表紙を作る。コの字型にする感じ。そうしないとコヨリが通らん。それで焦る奴あり。
・表紙が複数枚配られる科目があるから気をつけろよ。
・起案用紙，下書き用紙，付箋は教壇前に置いてあるのを自由にもらえる。
・30分前くらいになったら白紙の起案用紙を合わせて何枚も綴ってから起案続けるべし。

>>890
図星突かれて泣いてるのか？
底辺を這って泥を吸う人生の気分はどうだ？
惨めな敗戦処理の余生を楽しめよ。笑

>>892
ねーねー修習でいじめられるってどんな気分？

219 ：Ｐ卵英雄 ◆e86NsZzikA ：2007/10/20(土) 01:45:34 ID:???
今回の件は、論文の成績表を切ってしまったうえに択一の成績は黒く塗りつぶしてしまった以上俺の負けだよ。
それは認める。おれのことを択一落ちだって言うやつは正しいよ。
人は存在を認識されて初めて存在しうるからね。
ただ俺が択一落ちだったり論文落ちだったり最終合格だったりすることも、ありえた。
俺たちは無限に広がる時間平面上の一点でしかない。同じときに別の今も存在してるってこと。
俺がサイコロを振って１の目が出たとしても、２が出た俺も存在してるんだよ。
それに気づけば今の議論がどんだけ無益かわかるよ。
別の時空に侵食されないかぎり、俺たちの存在は安定し続けるんだろうけどね。

またひでおがスレ荒らしてるのか。
慶漏だけじゃなく新61全体にウザがられてるのに気づけ。

>>893
敵は何でも慶應に見えるのか。
早く病院に行け。精神病院に。
ついでに腐った脳みそも直してもらえ。笑

>>894
なんかノエインを思い出したぜｗ
アレは名作だった

>>891
サンクス　参考になるわ

ｅｕｆｏｎｉｕｓの歌う主題歌が神曲だったな。

さて、クラナドまで後4時間半どうしようかな。

>>891
サンクス！
参考になります。

それにしても、低劣なレスが目立つね。ストレス溜まってんだなーみんな。

>>899
貴様証人尋問の準備を放り出してエロゲアニメとは何事だ！！

ここの住人で話があいそうなのは>>897だけだな。
あとは漏洩世代のカス修習生。
あと別に名前出してるわけじゃないから「英雄」は今関係ない。


漏洩世代が二回試験で大量死することを祈ってるよ。

>>901
むしろ正しい修習生のあり方ではなくて？

クラナドは人生なんだよ。俺は人生の勉強を
してるんだよ

やはりひでおが荒らしていたのか>>902
ママのところに帰れ

>>902
正直同じアニオタとして荒らしとか恥ずかしいから止めてくれ

ノエインの話ならアニメすれに来いよ
あのヌルヌルの動きについて小一時間語ってやるからさ

俺はノエインよりヒートガイＪのが好きだったお。

ノエインは健康的にエロかった

俺は別に荒らしてないけどな。
ただ漏洩世代の視察でスレ覗きにきただけ。

129:英雄◆e86NsZzikA :2008/11/06(木) 21:46:14 ID:??? [sage]
名前を出してないのに「英雄」と決めつけ敵はすべて俺のせいにする慶応かっこわる。
二回試験で実力ばれてプギャー

未来永劫永遠にお前は覗く側の人間だよ。
修習生も法曹界もPCの向こうの話だ。

>>911
受かるから(漏洩なしで)安心して。
おまえみたいに卑怯な手は使わない。
将来検事になって慶応起訴してやるから待っとけ。合格取消だぞ。


じゃーな

受けてすらいないのにどうやって受かるというのだろうか。

とりあえず、二回試験に落ちたら周囲からどういう噂を立てられるか良く理解してる
慶漏出身者が発狂してることだけは良く分かった。

慶応を憎むのはわかるが、それ以外にまで文句言うのはやめてくれないか。
こっちもいい迷惑なんだからさ。

修習生スレで新司に落ちたやつが暴れてるのか
なんか哀れ・・・

明日の尋問準備が大変で、今日は二回試験の勉強が出来なかった。
週末は睡眠を極力減らしてがんばらないと。

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225972716/

★畑中鐵丸弁護士（＝まっつんの中学高校の同級生）から君たちへのメッセージ★
《1995年ころの畑中鐵丸》　 　
　 　 　 　 　
　 　 　年末にいろいろと整理していたら、1995年12月ころ（というと今から6年前ですね）に書いたエッ
セイが出てきました。ちなみに、当時私は司法修習生（大阪地方裁判所・第14刑事部所属）をしていて、「修
習日誌」という形で当局の求めに応じて書いたものです。
　今回は、手を抜いて、このコピペで済ませようと思っています。

　これをみると、私は当時からあまり精神的成長がないようです。
　まあ、来年か再来年あたりからがんばって立派な人間になりたいと思っています。

　 　 　
　 　 （以下、1995年12月に大阪地方裁判所に対して提出した修習日誌から） 　 　 　
　 　
　私は、将来の日本のリーダーを目指しています。
　その来るべき日に備えて、次のことに留意して日々を過ごしています。

　まず、偏見を失わないこと。
　一般常識を多数かき集めて、その最大公約数をとってみたところで、所詮退屈な時代後れの発想しか生まれ
てきません。時代を先取りする構想力は常に偏った見方から生まれます。
　また、偏見を持つことにより、決断力も高まります。未来には不測の事態が常に付きまといます。偏見のな
い、中立的判断を維持しようとして多方面からの情報を集め、多面的に分析すればするほど、予想リスクが増
大し、計画そのものを放棄したくなるでしょう。強固な偏見を持ち、果断に決めた方が、うまく行くことも多
いのが現実です。

次にルックスを重視すること。
　容姿の俗悪な人は、人からちやほやされたことがないため、ネガティブな発想に陥りがちです。他方、ルッ
クスのいい人のもとには、たとえ彼なり彼女なりにお金がなくても、常に人が集まり、刺激が存在します。
　最悪なのは、ルックスが標準以下なのに、自己顕示欲が強烈な人でしょう。運動音痴のくせに受験偏差値だ
けが異常に突出したタイプな人に多いのですが、こんな人はリーダーになりたくてもなれないか、たとえリー
ダーになっても、ポストの維持に精一杯で、実績にまで手が回らず、三流で終わるでしょう。

　そして、敗者とは距離を置くこと。
　敗者には、常に負のオーラが漂っています。
　好きな異性にふられた人、婚期を逃した人、学歴・容姿・出自にコンプレックスを抱いている人、何ら足跡
を残すことなく無為に老いつつある人。こういう人たちの腐臭のシャワーを浴びると、たちまち負のオーラが
空気感染します。
　リーダーには常に成功体験が必要です。加速度的に膨張する拡大均衡過程を生きる人にしか、カリスマ性は
生じません。
　ですから、私は敗者と常に距離を置くようにしています。敗者につかまってしまうと、彼らは弁解・愚痴・
説教を一方的に言いたがる傾向があるので、長時間の不毛な会話に巻き込まれる可能性があり、貴重な人生に
大いなる無駄が生じかねません。

　最後に、これらのことを肩に力を入れることなく、自然体でこなせることも、リーダーには必要ですね。こ
の程度のことをムキになっているようでは、まだまだです
http://web.archive.org/web/20020228011624/www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/index.html
文字化けして読めない人は、（表示）→（エンコード）→（日本語自動選択）をクリック

この弁護士ってどこの事務所？有名人なの？？

この人の名前そのままの事務所名の事務所。
４月の東京三会の説明会には、この人は居なかったけどイソ弁二人が来てた。
東京地裁でこの先生を見かけたことがあるが、まあ、かなり変わった人だったよ。

このコピペよく見掛けるよね。最初見た時は感動した

しっかし，これを修習日誌で出す神経が俺には分からんよｗ

マジで出したの？ このコピペはネタではないのんか？？

この先生、東大卒でＮＹ弁護士資格と国１持ってるんだな。典型的エリート。

東大か
俺の知る東大卒の人は謙虚ないい人多いんだけどなー
こういう文章かきそうなのは慶○だと思ってたがｗ

>>917
ちゃんと寝れ
落ちないだけならそこまでやる必要なし

>>859
あるよー。

津自沈祭事件

>>880
わかる。

時間の都合上もう一回読み直すかとも思えないしな。

そういうときは一回席を立って，考え直すくらいしかないな。

>>921-922
前にいた共同事務所が事件で問題になった人の事務所じゃなかった？

>>891
　有り難うございます。
>豆知識。
　・起案用紙には予め穴が開いている。
　・(たしか)起案用紙右上に頁数を記入する箇所あり。
　・A3くらいの紙を二つ折りにしたもの(表紙)が配られて，
　　その間に起案用紙を挟み込んで綴る。
　・表紙は折り目があるので，そこで折って背表紙を作る。
　　コの字型にする感じ。そうしないとコヨリが通らん。それで焦る奴あり。

A3くらいの大きな紙で、起案用紙を挟み込むんですか？
そうすると、綴ってしまった後は、起案用紙に書けないんでしょうか？
理解不足ですいません。

短髪ガチムチ萌え〜

岡口ﾏﾆｱのホモうぜええ

二回試験いつなの？


てか、二回試験に落ちても変な噂なんかたてられないから安心しな。

あんなくだらない試験、適当にやればいいんだよ

短髪ガチムチ萌え〜

岡口ﾏﾆｱのホモうぜええ

迷惑メールに、「配信するな。」と返信しても、
返信自体届かず、どうしたらいいのでしょうか。
法律に詳しい人に教えていただきたい。


配信するな。
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: （略）
Sent: Friday, November 07, 2008 12:06 PM
Subject: 家族に内緒で購入可能・バイアグラ・レビトラ・シアリス

>>933
８９１じゃないが、白紙のキ案用紙を後の方につづっておけばいい。
袋とじになっているのは、左側だから、最後に白紙を引きちぎればｏｋ

短髪ガチムチ岡口マニアのホモ　ショックでズタボロだろうな↓
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/

岡口Jを殺害予告したアホが通報されたのか。
そりゃあP庁もJ所も大騒ぎだわ。。。

１１がつ７か（きんようび）

きょおは　だい２かいの　きあん　で　Ｅをとってしまった　けんさつの　きょうかんのところえ　そうだんに　いきました
どうしたらいいですか　ときいたら　うんをてんにまかせて　ほんばん　がんばれと　いわれました
ぼくの　め　は　およいでしまいました
きょうかんの　め　も　およいでいました
そういえば　ちくしてつやが　しんだなぁ
ふと　そう　おもいました

ガチムチ短髪もっこり岡口　終わった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ストレスが酷いなあ。
二回試験って落ちたら本当に人生終わりだよね。

本番失敗して放心状態になっていないことが前提の打ち上げ、二回試験に合格することが前提の内定、就職先が決まっていることが前提のクラス名簿…
絶望した！前提社会に絶望した！

>>946
わろすｗ

お陰でちょっとストレスが解消できたお

名簿とか正直いらんぽ

>>946
名簿に内定先の連絡先記入欄とか
羞恥プレイだよなｗｗ

クラス名簿なんてあるの？正式なもの？

>>949
え　決まってない人？
ぶっちゃけマジでやばくない？

名簿に事務所の連絡先書かずに出したら、「え？君は任官予定？」と隣の奴に言われた俺。

自宅警備員て書いとけばいいじゃん

keio批判が書き込まれた途端にこれとはｗ

ああ、慶応のいつもの矛先逸らしか。

明日の慶應義塾150周年式典には
陛下がいらっしゃるそうで。

この時期就職きまってない人は2階試験後するの？
海外旅行の話しとかあんまできねぇな

宅弁を偽装してクラス名簿記入を乗り切る方法

�@内定先事務所名は、自分の苗字以外の地味な名前を書いておく
�A事務所の連絡先を書く必要ある場合は、実家とか、　私書箱
　センターで借りられる仮の住所と電話番号など、自宅以外の
　連絡先を書く

とりあえずは周りは「こいつは就職するんだな」と勘違い

内定先：新第62期司法修習生（８月期採用）

間違えた。新はｲﾗﾈｗ

口述試験復活しないかな
ペーパー一発試験はリスクがあるから嫌だ

ペーパー一発じゃないぞ。
起案１，２及び平常点も卒業認定に影響するよ。

　起案も反映？
　ふざけているのか？　ローによっちゃ今回の起案で使いまわされた過去問とその優秀答案がでまわっている。
　カンニングでとった成績が認定に反映されるなんて酷すぎるだろ。
　研修所は出回っている事実を知らないのか知らないフリをしてるのか？結束の強い某漏スクールの一人勝ちだな。

過去問の使い回しなんてしてねーよ 成績悪いからって勘繰るな

>>963
確かにそうだな。
過去問は知らんが、優秀答案は出回ってるね。
コピー室で記録を丸々コピってた奴を見かけたことあるから、過去問が出回ってたとしても不思議じゃない。

一部の任官志望の奴らも必死で集めてるという噂を聞いた。

>>964
おまえら慶漏は２４時間監視体制か？

ひでおは巣に帰れ！

新６０期の２回試験の問題は、各科目の起案１、２のいずれかでやったよね。
前の年の２回試験の問題を、次の年の集合でやらされるのは有名な話。

２回試験の問題だと、記録自体のコピーはないだろうけど、
去年の２回試験発表後、一部の任官する人たちは、忘れないうちに相談して
完全解の構成を作ったりしていたらしい。
それをもらっている奴もいる。

民弁起案２なんて、去年の集合修習でも全く同じ問題をやったらしいから
記録も優秀起案も出回ってたらしいよ。
起案が終わった後に聞いて、腹が立った。全部新作問題にして欲しい。

民事裁判だけは、新作問題だけどね。

だから、任官志望者は特に民裁はよく勉強している。

正直、運転免許試験と一緒だよな。

>>962
加味しない科目もあるだろｗ
判定会議で名前を明らかにできないし。

成績も匿名で添付して会議にかけるとしたら
文字と成績で教官が気づくだろ！

>>962
審議対象答案になってからそういうのや実務修習の成績が考慮されるって聞いたけど？
まずは基本ペーパー一発でしょ

実務修習の成績はともかく集合の成績を加味したら
教官なら文字と合わせて審議入り名簿の完全解が作れるぞｗ

>>969
民裁一回目主張整理は現61期の二回試験問題らしいよ。

>>974
二回試験ってあの程度なの？

アホしか落ちんから心配するな

そういう試験だったのは昔の話って若い裁判官が言ってた

>>969
作り易い民裁だけか。新作なのは。

俺は任官志望者じゃないから、事前にどういう問題かを知ってしまうと
本番の役に立たないと思い、去年の優秀答案とかを見ないようにしていた。
しかし、卒業認定に加味されることを知っていたら、ちょっと迷ったかもな。

法曹界は情報収集（笑）が大切だってことなんだね。

人脈（笑）も大切だよ

俺らが必死に起案を考えてる間J志望者は作業（笑）をしてるわけか・・・

>>977
若い裁判官自身がアホだから信用するな

考試受験票キタ━━━━(゜∀゜)━━━━

A班の人は郵送なのか

B班の人と大阪修習A班は一度も会うことないまま修習が終わるんだな
大阪は隔離か

優秀答案のコピー＆配布を勧めてる教官が多いけど、
他方では翌年の修習生に同じ記録の起案をさせるという矛盾。

まさか後輩に渡すとか、守秘義務に反することをするなんて研修所も教官たちも思わないだろ

え？え？

優秀答案のコピーを後輩に渡すことが守秘義務違反？？？

意味わかんね。

だったら、Ａ班の修習生の優秀答案をＢ班の修習生に見せたら、守秘義務違反になるってこと？

http://keio150.jp/ceremony/index.html
陛下キター

問題知らなくても優秀な答案かける人じゃないと、裁判官になってから
困らないか？

困るよ。それで裁判官の仕事に耐えられなくなったら、元裁判官の肩書きで弁護士事務所にロンダｗｗ

一番困るのは国民様ｗｗｗｗｗｗ
次に困るのは卑怯な奴のせいで裁判官になれなかった奴ｗｗ

期が異なる後輩は外部じゃないのか？ 研修所もそれを前提に過去問を使いまわしているんだし。

>>992

>988の問いに答えられていない。

「守秘義務違反」になる理由をまず正確に述べてくれ。
話はそれからだ。

去年あたりの過去問を使い回しているのは、単に、教官の任期が大体３年くらいだから、
採点や解説が楽だという理由が一番でかいんじゃないか。

Ａ班Ｂ班は同期だろうが。優秀起案には研修で知った情報（問題内容）がたくさん。そんなに必死なのは非違のおしおきのリスクのある人だから？

まぁ俺達の同期の任官者は１０年後は半分以上再任されないだろうな

>>987
そこまで修習生を信用してるなら、記録も回収しなくていいんじゃないかｗ
記録は回収するくせに、記録の内容をうかがい知れる答案のコピーを勧めているってことが不思議。

ん〜〜？？話が見えないな。

実務修習地で、若手の裁判官が修習生のころに書いた起案を、みんな見せてもらわなかったのか？

>995の論理が正しいなら、その若手裁判官は、秘密情報を「外部」の我々に見せていることになるんだが。
その若手裁判官の行為はアウトか？

驚いた。修習生に課された守秘義務の趣旨がわかってない。修習制度の根幹を揺るがす大問題になるな。

>>999
君のいう「守秘義務」の趣旨を、次スレで解説してくれ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。