H20年度旧司論文受験者専用スレ10

語ろう。

>>1
名前にsageってw

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ショウチャン　ttp://shouchan.cocolog-nifty.com/blog/
まちゃりん　ttp://blogs.yahoo.co.jp/machimuramachihara
姫　　　　　ttp://blogs.yahoo.co.jp/machimuramachihara/folder/221624.html
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【民法】　平成20年旧司法試験　第１問小問２　参考解答例？　ttp://etc-etc-etc.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/20_db6e.html

【再現】H20年度旧司論文受験者専用スレ9【雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1221818991/

評価2パターン、支援するよ

総合評価(Sは上位Ａ評価）

顛末　　BBBAAA→合格
明日晴れるかな　　ECABCC→総合B
おやじむし　EEBAAC→総合C
那南志(ななし)の自習室　CCSABC→総合A
モロ司法試験物語　BDSABA→合格
宴　FDDABD→総合D
みつを　DBBDAE→総合C
NTRN401　EECACC→総合Ｄ
ショウチャン　FDECCC→総合Ｄ
まちゃりん　ACAASA→合格
姫　CAACAA→合格



顛末　　A(B)A(B)A(B)AAA
明日　　BCCCCC
なな　　B(A)D(C)AAAB　
モロ　　A(B)CB(C)A(B)AA
まちゃ　A(B)CSBAA
姫　　　B(A)AAB(A)AC(D)

よしっ、それじゃ
「ありがと」コールいくぞっ！

>>1ちゃん！
ありがと！
これからも！
このスレを！
よろしくね！

　　　　　　　　＿＿ ___＿
　　　　　　／／　　￣ 　＼＼　　　　
　　　　　／/--.--　 -─＼＼　　　　
　　　/／ 　(● ●） (（●(●） ＼
　.|　|.|　 　 ( . (（_人_人__）　 　 |　＿ ＿＝＝　＝
　 　　 ＼＼　　 　⌒　｀ ／,／　| |　　　￣￣￣　￣| ||
　　　　ノ　　　　　　　　　＼＼| | | |　 　　 　　　　　　||
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　>>1乙　　　　| |
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|||
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| |
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| ＝　＝

998 ：氏名黙秘：2008/10/05(日) 22:44:13 ID:???
>>996
ってか、本問で書くかどうかってのは、書くべきじゃねーってことで良いんだな？
その上での話だな？
それなら、理論上って話だが、形式論理上は可能だが、
俺は実質理論上は無理だと言う立場だ。
供述録取書作成時に署名押印を取れって法が規定してるわけだから、
適式な手続きに基づいていないという観点で証拠能力を否定すべきだからな。



>>供述録取書作成時に署名押印を取れって法が規定してるわけだから、
>>適式な手続きに基づいていないという観点で証拠能力を否定すべきだからな。

H18.11.7
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061107145655.pdf
1(3)で「読み聞かせ、署名押印という手続を履践していない」と認定した上で
「刑訴法３２８条により許容される証拠は，信用性を争う供述をした者のそれと矛盾する内容の供述が，
同人の供述書，供述を録取した書面（刑訴法が定める要件を満たすものに限る。），
『同人の供述を聞いたとする者の公判期日の供述』又は『これらと同視し得る証拠』の中に現れている部分に限られる。」
としている。

『同人の供述を聞いたとする者の公判期日の供述』<<小問2で言えば警察官の供述
この点で署名押印を欠く場合に328の証拠とする余地が認められている

『これらと同視し得る証拠』<<321�T�Bを満たすなら公判期日の供述と同じく証拠に出来るのでは？
「実質理論」と言うのが「適式な手続きに基づいていないという観点」ならば判例はその例外を認めている訳だしね。

>>7
>>『これらと同視し得る証拠』<<321�T�B

ここがちげーんだよ。誰が伝聞例外が同視しうる事情って言ったんだ？
判例が署名押印を欠いていることをもってこれを充たさないっつってんじゃんかよ。
３２１検討する必要があるんだったら要件事実審理のために差戻しだろが。
考えろよ。無理なんだよ。

何か勘違いしてるみたいだから補足しとくが、
判例は、「供述を録取した書面（刑訴法が定める要件を満たすものに限る。）」の部分に
あてはまらない旨判示したっつーのが一般の理解だからな。
「同人の供述を聞いたとする者の公判期日の供述」は伝聞供述の事例で
当該判決の事案はもとより、本問の事案でも関係ねーよ。

>>判例が署名押印を欠いていることをもってこれを充たさないっつってんじゃんかよ。
321を満たさないとは言ってない。
「署名押印を欠くことで書面作成者の供述を記載した書面になる」という原審を是認したのみ。

>>2-6
スレ立てたの初めてで^^;
ありがとうございます。

>>10
>>「署名押印を欠くことで書面作成者の供述を記載した書面になる」という原審を是認したのみ。

はあ？ｗ
どの部分の判示が、「署名押印を欠くことで書面作成者の供述を記載した書面になる」って
言ってるんだよ？

本件書証は，『前記足立の供述を録取した書面である』が，同書面には『同人の署名押
印がない』から上記の供述を録取した書面に当たらず，これと同視し得る事情もない
から，刑訴法３２８条が許容する証拠には当たらないというべきであり，原判決の
『結論は』正当として是認することができる。

お前ちゃんと読めよ。最高裁は、供述録取書面と考えてんだろ。
録取者の供述書とは言ってないよな？
原審の「結論」を正当って言ってんだよな？
おいｗ

>>判例は、「供述を録取した書面（刑訴法が定める要件を満たすものに限る。）」の部分に
>>あてはまらない旨判示したっつーのが一般の理解だからな。
>>「同人の供述を聞いたとする者の公判期日の供述」は伝聞供述の事例で
>>当該判決の事案はもとより、本問の事案でも関係ねーよ。

別に否定しない。
「刑訴法３２８条により許容される証拠は〜これらと同視し得る証拠の中に現れている部分に限られる。」
この判例の規範部分の内、『これらと同視し得る証拠』に小問2の書面があてはまる、と言ってるだけ。

>>３２１検討する必要があるんだったら要件事実審理のために差戻しだろが。
判例事案では書面作成者の署名があるとの事情はない。

>>10
>>321を満たさないとは言ってない

そもそも３２１を検討すべきと言ってないよな。
もし検討すべきなら要件事実の審理が必要だから差し戻さんとダメだよな。
何でそのまま棄却なんだろうな？考えようぜ。

>>13
>>>>３２１検討する必要があるんだったら要件事実審理のために差戻しだろが。
>>判例事案では書面作成者の署名があるとの事情はない。

おいｗ録取者の「供述書」の場合は作成者の署名押印は不要だろ。
それ、とりあえずわかってるか？

>>12
『足立（原供述者）の供述を録取した書面である』から
「北村（書面作成者）の供述を記載した書面ではない」と考えているのか？

>>15
321�T柱書→供述者自身が書面作成する場合も署名押印が要求されている

>>16
物理的には両方だろ。
だが、少なくとも原審は後者として法律的に評価し、
最高裁は前者として法律的に評価した。
そういうことだ。

>>17
あーやっぱりお前ダメだよ。
基本的なところが全然わかってない。
悪いけどさ。バカだよ。お前。
供述書の場合、読み聞けの過程が無いから署名押印は要らないんだよ。
基本中の基本だからさ。
ほれ、バカのために判例だ。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=30668&hanreiKbn=01

>>1乙
>>3>>4もフォロー乙
>>7以下
いきなり乙無しで前スレの続きかいw
10月9日には審判が降るだろう。

>>16
そうゆうことじゃないだろｗ
オレは傍観者だが、これまでのお前の意固地、つーか、理解力の無さにひいて、つい書き込んで下田。

>>19
おー、ありがとう。これは初めて知った。
書面作成者の署名押印が要らないなら警察官の署名がなかろうと321�T�Bを満たしうるのでは？

>>16
>>物理的には両方だろ。
法的には両方ではないのかい？「二重の」伝聞性の払拭という表現があるけど。　

>>最高裁は前者として法律的に評価した。
後者の部分を否定したとは限らないのでは？法的にも両方の供述と言えると思うのだが。

>>20
ちゃんと>>4でフォローしたぜい

>>22
>>書面作成者の署名押印が要らないなら
>>警察官の署名がなかろうと321�T�Bを満たしうるのでは？

だから、判例はそれを検討しようともしなかった。
つまり、署名押印を書いた供述録取書については、
伝聞例外をもって「同視」できないという立場だろ。
「同視」がどういう場合かは、判例評釈でもよくわからんといってる。
小問３は多分それを聞いてるんだろうな。
ただ、３２１を判例は検討していないし、する必要がないと考えていることは確か。

署名押印を書いた→欠いた

>>24
これは純粋に自分が無知ゆえの質問なんだけど、

>>判例はそれを検討しようともしなかった。
「供述不能などを満たさないことが検討するまでもなく明らかだったから」
「上告人側から321の主張がなかったから」
しなかった、という可能性は？

事実上要件を満たさないor上告人の主張が無い時でも
考えうる法律構成は全て示さなきゃならんのだっけ？

>>26
その可能性は無いではないが、その場合は「〜の余地があるが
かかる主張のない本件では〜」みたいに言うのが普通だろ。
新しい判断示したんだから。

ってかな、その判例がどうだろうと、捜査機関が署名押印も取らないで
勝手に供述録取書を作っといて、聞き取った担当捜査官が海外出張で証言できないから
伝聞例外ですとかあり得ないことぐらい分かれよ。
どの基本書にもそんなの認めてる記述なんかないだろ。
当たり前じゃんかよ。

この時期になると熱いな。
一昨年は手形で首席って人が権利外観だけじゃだめで善意取得もって言って
かなり熱いバトルがあったが、今年は刑訴か。

321書いたやつは多いだろうから、書いたことが原因で落ちはしないでしょ。

伝聞法則、伝聞例外、328ちゃんと書いた上で触れてれば
理論上はともかく、試験上は問題ないよ。

馬鹿とか言わないでちゃんと議論すればいいのに

>>26
もっと素直になった方が伸びるよ

>>27
なるほどねえ。

同判例が「別の機会に矛盾する供述をしたという事実の立証については
刑訴法が定める厳格な証明を要する趣旨であると解するのが相当である」
と述べてるから

伝聞例外を満たせば厳格な証明あり→『これらと同視し得る証拠』にあたる

もんだと思っとったよ。


非常に勉強になりました。
散々バカ呼ばわりする割に見捨てず付き合ってくれて感謝します。

>>29
まぁ、あくまで、間違った理解(嘘)を書かなければ、な。

>>31
供述を録取するにあたって署名押印を取らないこと自体が
刑訴法の定める手続に反してるからな。
伝聞例外の話まで行かないってことだな。
拷問で自白調書とった場合、自白法則でアウトだろ。
伝聞例外の前にな。それと同じだよ。

みんな自分が正しい、自分は受かってると思ってるからなw

>>34
そうじゃねえよｗ

>>34
みんな不安と自信が入り雑じって、気持ち悪いんじゃないかなｗ
自信だけある奴なんていないだろ。いたらキチガイだわｗ

2chでは合格者数150人説が通説だが仮に正しいとしてやはり合格点は下がるのか？

>>29
確か、その主席は商法Ｃだったんだよな。ここで偉そうに言ってるヤツほど実際は出来てなかったりするから
あまり神経質になる必要はない。理論倒れのなんとかって感じだね。

>>38
そうなんだよな、分かってない人間ほど多弁。

>>34
いや、自分は受かってない、だが正しいと思う奴が自己満足のために難癖つけに来る

まかりなりにも議論になってるんだから難癖とか言うのイクナイ

>>41
うーんそうか
（まかりなりでなく曲がりなりね）

曲がってる辺りが「難」ありと思うんだがな
議論になるということは分かってないわけで
お互い分かっていれば話は１往復で済むはず

刑訴2問目は、非伝聞なのに伝聞に即した議論をするのがミソ。
ソースは、去年の論文直前期スレ。検察起案で出たから
お前らちゃんと勉強しとけよ、って言われたのを今頃思い出した
あああああああ、今年の直前期に言えやああああああorz

議論のための議論にはなってるかもしれないけど合格のための議論か
というとかなり疑問だね。現場では完全解なんか到底書けないから。
それに今年の問題の完全解が仮に判明したとしても来年の論文に同じ問題は
出ないからあまり実益もない。

>>43
それは俺も聞いた。つか問題書いた。でも、間違ったｗ
俺ってオオバカもんだな。

来たよ卑屈レスｗｗ

>>44
議論は建設的・生産的であってこそのものだからな
そうでなければただの討論だ

>>42
>（まかりなりでなく曲がりなりね）
(ﾟДﾟ)！

確かに議論になってないのも散見されるのう
でも真面目に書いてる分には付き合ったらいいと思うぜ
まぁ一言でも中傷があったらスルーだけどさ

>>45
まちがっても
いいじゃないか
おおばかだもの

>>48
その通りだね

刑法１で、丙の不作為との因果関係を、期待された作為すれば十中八、九助かる
ので因果ありとすれば、甲が病院のまえに放置したことと死の結果に因果なしが
自然に思えてきた。十中八九助かるなら相当性ないから

議論に敗れた後になって、理論倒れがどうのこうのとか、
理論的に正しくても実際にいい評価かどうかわからないからどうのこうのとか、
そういうことを言うのが見苦しいんだよな。
だったら最初から理論的な話は一切しなきゃ良いのにｗ

>>43
２ちゃんのスレがソースってお前ｗｗ

>>51
やっぱりそうなるだろうね。

>>51
いいところに気づいたね。
そこがキモですよ。
甲と丙の両方に帰責するなんてありえないんですよね。
これは高名な学者が異口同音にそう言ってますから明らかです。

>>52
いや議論に加わったことないんだが…

>>56
だったら議論が始まる前に言えよ。
ってか、お前に言ってないよ。

>>55
その明らかなことを疑っちゃうのが２ちゃん
群集心理恐ぇよ

そうなの。おれは幸いかどうかしらないが甲の因果否定したけど。
ただ相当性は稀ではないという程度でよいというから、肯定が
間違いともいえないよね

誰か知らんがめんどくさいの来たな

（相当因果関係説から）
丙の行為は基礎事情に入らない。
甲放置行為時に予見不能だから。
↓
甲の行為だけで判断すればいい。
↓
夜間に路上に死にかけ婆を放置
↓
死ぬことは当然あり得る
↓
因果関係あり

これじゃダメ？単純に処理できると思うのだけれど。

>>61

問題なし。>>59が言うように

>>59
行為を起点に考えるとそうなっちゃうね。

でも結果から起算して直近の行為に帰責すると考えると…

>>61
一行でも中傷が入ったらスルーって言ったよな。
「婆」ってなんだよ。お前。スルーだ。

>>62
さんきゅです。心配になったです。
寝ますです。

>>61
高名な学者はそれはダメだと言ってるそうですよ

おれ、不作為の因果関係なんの検討もせずに肯定したから
そのへんの出題趣旨に答えてないな

>>66
それはほんとうか

婆（ババア）がなんで中傷？
婆さんならＯＫ用語？

刑訴の話は終わったのか。

>>69
刑訴の議論もだいたいこんな感じですよね。

>>69
死にかけ婆はダメだ。
「死の危機に瀕した高齢の婦人」と言え。

お前ら…ほんとに議論好きだな。
これでもみて和めよｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=c0zf7Ci56sk
俺は口述対策の合間に癒されてる。

ﾉｼ

議論というかほとんどは対抗言論だな

「生きていくのが嫌になった」
木曜の夜には何人そう思うだろうか？

>>75
大丈夫だいたいの人は落ちてるんだから！落ち込むことはないさ

死因がないならまだしも、あんまり期待するのは
精神衛生上よくないよ

周りに迷惑をかけない方法にしろよ

>>78
つまり個室ビデオ店に放火するだけにしろと

>>79
あのあたり、昔はよくうろうろしたんだよな。
歌舞伎町の失火はわからんが、あれで火が回ったら逃げるのは
無理だと思う。
あれで火が出ていなければ予備校の典型問題だよな
不謹慎スマソ

>>63
狭義の相当性について、前田のように客観的帰属論をとるんなら結果時
判断だろうけど、普通に相当因果関係論で処理するのなら行為時判断なんだから、
甲の行為と高齢のご婦人ｗの死との間に因果関係を認めることもありと思われ。。

いまだに今年の死因すら把握してないのだが・・。
スジが読めない問題ばかりだった気がするorz

俺も癒し系動画を。ただ、１０代にはあまり興味ないので
10時のおやつにカステラどぞー

http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=4it1Ji7IEnQ

>>26
つ一票

>>27
最高裁は基本的にそんなに親切ではないよ。

>>28
基本的に、事例の特殊性を絞り込めば絞り込むほど、
基本書に記述があることは少なくなる。
そのくらいわかってるよね。


まあ今更絡むつもりはないし、
>>28のような考え方も有り得ないではないと思ってるから、
俺としては、こういう考え方の人もいるんだなあ、
で納得してそれでいいんだけどね。
（どっちが正しいかではなく、どこで対立してるかの方が大事だと思う。）
>>28を論破するつもりもないし、
論破しても意味ないと思うし、
結構頑固そうだと思うし。

ただ一言いうのなら、
条文に該当する場合に適用を否定するのであればそれ相応の根拠が必要であり、
「○○の趣旨から」って「主張」するのはいい（論文に書けば「よく考えてるね」って思われると思う）けど、
その主張が「どの基本書にも」書かれていないのであれば、
素直に従うことは難しいんだよ。

>>82
ボーナスステージ時代には各科目ごとに死因分析スレが立ってたもんだけど、
それでも発表まで死因が不明確だったことは珍しくなかった。
例えば、Ｈ１５年１問は１行為か２行為か、判例の事案まで調べて
ケンケンガクガクだったけど、蓋開けたら筋さえ通せばどちらでも
よかったみたい。俺も因果関係を丸々落としたのにＡ付いていたし。
もっとびっくりしたのは、第２問では偽造の概念さえしっかり書ければ
死因にはならず、私文書偽造でもＡが付いているということ。誰が
免許証を発行していると思っているんだよ、、、

ちなみに、
形式的に321条1項3号に該当してる場合の話（実際に該当する場合かどうかは射程外）であるから、
形式的に321条1項3号に該当するにもかかわらず証拠能力が認められないというのであれば、
それは、認められないと主張する側に立証責任がある。

今のところ、
�@柱書きの趣旨
�A署名押印を要求する趣旨
�B最高裁判例は「〜の余地があるがかかる主張のない本件では〜」みたいな留保を付してない
�C署名押印を欠く場合に1項3号で処理する基本書の記述を見たことがない
という理由付けがあげられているが、
これで立証ができてるかどうかは、各人の判断によるんだろうね。

�@�Aについては、供述者の供述書と同視されるわけではないから趣旨を害しない
（この点は、328条を介して、という立場からは反論が成り立たない）、
�Bについては、主張しないこと（しかも要件を満たさないことが明白？）について
あえて最高裁が留保をつけるのかどうか疑問
�Cについては、署名押印を欠く場合に1項3号で処理できないとする基本書の記述は見たことがない
という反論がありうるだろうし、
これで反証として奏功してるのかも、各人の判断になるだろう。


終わった議論を蒸し返してスンマセン。
尻切れトンボで終わるのもどうかと思ったので、一応対立点を示しておきます。

では、3日後によい結果を受け取ることができる再現者他がいますように！

発表って、金曜だったよな？
９日っていう記憶もあるんだが、９日は木曜日。
どっちだっけ？

>>81
その辺りも相当因果関係説の限界なんだと思われ

>>87
９日木曜日。発表場所が遠いから俺はウェブでみる。
口述模試はたぶんなんとかなるんで。

>>89
俺万が一に受かってても口述模試は受けないよ

>>90
勇者だな。時間や金の都合？

>>91
うーん添削義務を課せられる所はどうも腑に落ちないし、普通に有料のところもなんかね。時間と金の都合ってことになるのかな。

なんか「急いで申し込まないと締切ですよ！」と不安につけ込んで添削バイトを確保してるように思えてね。

地方の受験生は受けられない人も多いんじゃないかという気もするし、いいかなーと。

旧のチンカス全員落ちろｗｗｗｗｗｗ

>>92
そういわれると、なんかＳＦ商法みたいなノリに思えるね。>>「急いで〜」
俺は友達の合格者が口述模試をやってくれるので、あまり無理することも
ないかなと。ただ、どんな問題が出題されたかくらいは知りたい。
理由は、論文のヤマアテと同じ。

残念ながら百数十人は合格してしまうんだよね。

>>86
>>�@�Aについては、供述者の供述書と同視されるわけではないから趣旨を害しない
>>（この点は、328条を介して、という立場からは反論が成り立たない）、

328を介してという立場っつーのは、321で署名押印の欠缺が治癒できるってのが前提なんだよ。
ちゃんと読んでから反論しろ。
Ｂの署名押印を録取担当捜査官の証人尋問で代えることはできないんだから、
それは無理だって何回も言ってるよな。これは見解の相違ってレベルじゃねーから。

>>�Bについては、主張しないこと（しかも要件を満たさないことが明白？）について
>>あえて最高裁が留保をつけるのかどうか疑問

それはお前が判例とか裁判例読み込んでから言ってくれ。
ここで全部具体例挙げるのは無理だな。
まー例えば証言拒否に関する東京高判６３・１１・１０とか供述不能の場合の最判ｈ７・６・２０とかな、
新しい判断するときには結構慎重に留保を付すもんなんだよ。

>>�Cについては、署名押印を欠く場合に1項3号で処理できないとする基本書の記述は見たことがない
>>という反論がありうる

俺は基本書に書いてないことそれ自体が理由とは思わないぞ。
お前は捜査官が勝手に供述録取書を書いて、読み聞けもしないで
捜査官の証人尋問不能で伝聞例外を認めることが無理だろうってこと
くらい基本から考えてわかるだろっつってんだよ。
そんなことが仮に可能なら、学説上大いに問題になるはずで、
にもかかわらず、基本書に書いていない、ならば、それは無理だっつー意味だ。
単に基本書に書いてないことだけで理由になるとかな。ありえねーから。
ってか、これは基本事項で、見解の相違って問題じゃないからさ。
間違いなんだよ。だから何度も言ってんだよ。いい加減にしろや。

321条書くのが当然って言ったのが、いつのまにか、
「絶対に書いたらダメという根拠はない」にすり替わっている件。
積極的理由を主張して下さいｗ
ってか、塾必死だなｗ

>>96
横レスですが、口調からして貴方が間違っているように感じますね、人間として。

>>92
義務添削だけどさ、どうせやるのなら一気に６０通やらせてもらいたい。
１０通を６回だと、そのたびにレジュメ読んで採点基準を覚えたり
コメントひねり出したり、講評を考えたりとか色々面倒なんだよ。

>>96
俺は君の理論に賛成するが、それでも喧嘩腰は止めたほうがいい。
見ている人は不愉快になるよ、、、

>>96
強者だ。。。
ビビた。

>>98
昨日からの議論をよんでりゃわかるでしょ。
しつこい人がいるから、そうなったんじゃない。

捜査報告書と供述録取書って同じものなの？

>>98
また卑屈レスかよ。

　「理論的には正しいかもしれないけど、人間として間違ってます」

　「今の司法試験のレベルは低いんだから、そういう言い方はないでしょ」

お前さ。甘えてんじゃねーよ。
司法試験向いてないよお前。

>>99
義務添削の件、その辺も予備校はやらしいと思うのです。

しかも労働を後払いしなければいけないって、一種の奴隷的拘束じゃないですか。労働法との関係でもどうなのかと。

>>103
知らんがな

>>98
もう撤退？ｗ

>>102
「供述を録取した書面」であれば、供述録取書だろが。
名前は関係ねーよ。テメーらなめてんのか。

>>107
おめーはかーちゃんのオメコなめてんのか。

>>96
昨日>>96に論破された者だけど、相変わらず体力余ってるねｗ

ちなみに>>96は「読み聞かせ、署名押印を欠くのが手続違反だ！」と主張するけど何条の問題？

Bは被疑者じゃないから198は妥当しないし、それ以外の場合が見つからないのよ。

>>101
んー。それは分かるんですけどね。かと言って、こちらもしつこく反論する必要はなくない？

>>102
前スレで去年の論予の問題・構成を貼った者だが、採点者講評の中で
「捜査報告書は現場に臨場した捜査官が上司に宛てて書いたレポートみ
たいなものだ」との説明があった。この点については修習に行かないと
よくわからないみたいなので、知識として知る必要はないと思う。ただ、
通常の供述録取書のような扱いはされていないことは知っておいて損
はないと思う。

>>111
え、その違いはさすがに皆知ってると思ってた…。

>>96
昨日からずっとはりついてんのかよw

>>109
928 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 13:44:33 ID:???
あと、一応確認しときたいんだが、
録取過程の伝聞性ってのは、録取担当の警察官を証人尋問してもあんまし意味ねーからな。
本問でいうとＢに間違いないか読み聞かせることが重要なわけなんだから。
それから、さっき準用条文挙げ忘れたな。２２３条２項な。読んでみ。

過去ログも読まねーのかテメーは。

なんか嫌らしいね。
別に排除法則の話じゃないんだから、今までの話の流れから汲んでやれよ。
そうやって話題をすり替えるのって、議論をごちゃごちゃにするからイクナイ。

>>113
おまえ、このスレ関係ないじゃんｗ

１１５は>>109へのものね。

>>116
ｗ

>>「読み聞かせ、署名押印を欠くのが手続違反だ！」と主張するけど


よく似た趣旨の論証がハイローヤー君の再現になかったか、、、？
たしか、「署名押印が必要か？→適正手続の観点から必要と解する」とか、
そんな感じ。中の人がハイローヤー君と同一かどうかはわからんが。

>>104
労働法のことは全くわからないが、先に模試を受けさせてもらえる分
賃金後払いよりはましなような気がするのは気のせいだろうか。

もっとも先に添削しろとか言われたら誰もそんな模試は受けないだろうし、
義務添削６０通に加えてショバ代まで払わされることと、半日で終わる模試
との間に対価的均衡がとれているかは別の問題（ショバ代8000円で、かつ安
いとはいえ添削とかこなしたらバイト料をきちんと支払ってくれる塾と比べ
て）

>>115
>>33の発言を受けての質問なんだな。

自分は「署名押印の代わりに伝聞例外を満たせばBの自己矛盾供述ありとしてよい」んじゃん？
と主張したところ

「署名押印を欠くのは適正手続違反、伝聞例外の具備で治癒される訳がない」
と言われたのでその適正手続って何条って聞いたんよ

>>120
その主張は正しいな。
適正手続っつーか、刑訴法の手続違反（２２３�U・１９８�W�X）な。
俺の理解としては、その法令違反と同時に、
録取の正確性は捜査官の真正作成供述では担保しえないというのが根底にある。

>>120
あぁ納豆食う！
とりま、あんまりしつこいのはイクナイ。見てて、気持ちよいもんではないからね。

辰巳　受講料　東京は5000円　大阪は10000円
　　　義務添削として60通　１通４００円と仮定して24000円
　　　試験官は弁護士（たぶん辰巳講師）　　　


塾　　受講料　8000円
　　　添削・講義資料作成等のバイト義務（？）はあるが、
　　　それなりの報酬は支払われる模様
　　　試験官はマコツ・中村・庭山

>>123
ぼったくりだなｗｗ

傍観者だが、>>121お疲れ！スゲー勉強になった！あなた凄い強者ですね！受かってるといいですね！

>>121
そこまでわかって書けたのなら神がかりとも思うが、現場でそこま
で書けるかい？あと、読み手が本当に理解してくれるかどうかのリスク
もつきまとう。

>>125
６科目このレベルなら大丈夫受かってますって！

>>124
塾の宣伝と思われたら嫌なのでひとつ補足。

塾は去年の問題を使うので、その問題を偶然（？）知ってしまった
人間は一考の余地蟻。

現場でそこまでわかってる、っていうより、現場で誤解しない知識と理解力があるんだから、問題にちゃんと答えることは出来そうだよね。
書くべき事項と書かなくていい事項の判別はきちんと出来るってこと。

>>121の再現見たいな　すげー勉強になりそう。

俺も再現見てみたいな。あれだけ喧嘩腰で煽ってるということは
よほどの自信があるんだろう。

別に、121は煽ってないだろw
ちゃんとレス読めよw
121はまともなこといってるじゃん！

>>121は間違いなく今年の１位合格者だ！
ぜひとも再現をお願いしますm(_ _)m

>>133
それは、言い過ぎw
でも、普通に上位で合格してそうではあるね。

>>132
前スレ後半とこのスレを最初から読んでごらん。

>>135
ずっと読んでた傍観者だから言ってんのwもぅ。。。
口調は荒くても、言ってることがまともだから、煽ってないって思ってるのね。むしろ、しつこい人の方が気持ち悪くて煽ってるように思えたのね。まさか、あなたではないとは思うけどw

>>136
説得するにしてもね、もう少し穏やかにやろうぜってこと。
合格はできても、実務に出たらかなり苦労すると思うよ。
自分の意見に賛同してくれる人ばかりじゃないんだしさ。
恫喝してその場は納得させたとしても、同時に恨みを買っている
可能性がある。そういうものは簡単には払拭できないもんだ。

>>136
私の場合は、反論のしつこさのほうがむしろ気持ち悪いですよ…論破したいだけなんじゃないかと思っちゃう

てか口調は煽ってんだろ

発言態度だけで信用性は劣るよ

>>137
ね。

>>1
…スレ立てに奉仕した褒美にある弾劾の話をしてやろう…

>>137
たぶん説得が目的でなく自分のプライド保ちたいだけなんじゃない？

結局、伝聞法則にいう知覚→記憶→表現の「知覚」に、
供述録取は含まれない、ということなのかえ？

普段の生活でも掲示板とキャラが同じだと思ってる人っているんですね。

>>143
お前・・

>>144
匿名掲示板ほど自分の本性が明らかになる場所はない。

俺も>>137とたぶん同じスタンスで書いているし（塾速報から３号の話を抜
いたのとよく似てる）理屈は納得できるんだが、お友達になりたいと思わせ
るタイプではないな。なんか、ある意味そこはかとない恐怖を覚えるんだ。

>>137はどちらかと言えば実務家よりも学者向きだと思う。
実務家は生の人間が相手だし、一方的に他人の恨みだけを買うような
ことを続けていればそのうち誰にも相手にしてもらえなくなるよ。

教授に聞けば一発で解決なのにそれがないということは、

>>19のうち半分以上は「バカだ。お前ダメだ。」という評価で構成される訳だが

これを>>136>>138みたいに「煽ってない」と見るか>>139みたいに「煽ってんだろ」と見るか
完全に水掛け論だな。互いに納得はさせられないよ。

>>146
>>147
おまい・・同じアンカーミスをしてるってことは同一人か。
自演(・A ・)ｲｸﾅｲ!

こういうやり取りを見てると、口頭主義というものがいかにすばらしいのかが身をもってわかりますね。感謝。

おまいらそのくらいでガタガタ言ってたらダメだよ。
そんなこと言ってたら、口述のときに精神的に耐えられないよ。
ものすごい罵倒されるときあるんだから。
「何言ってるの？そんなこと聞いてないけど（笑）？」
「へー、そんな考え方するんだ（笑）。じゃあ、もういいや」とか言われたりする。
落ちる人は、それで泣いちゃう女の子と、「そんな言い方はおかしいですよね。
私はちゃんと答えていますよ」とかブチ切れて口論になる人。

心配せんでもどうせ旧チンカスのおまいらはみんな落ちてるよｗｗｗｗ

はいはい、上げ煽りワロスワロス。

>>153みたいなのとちゃんと理由を付して議論してるレスとを混同したら駄目だぞおまいらｗ

本問では、なんで捜査報告書なんだろ？
普通に供述録取書に署名なしとかでもいいのに。
供述してないのに架空の事実をでっち上げたのかな？

>>152
最近は口論を挑む受験生は減ったと聞いたが

H１９重判（山田道郎明大教授）

「原供述者である証人本人の署名押印あるいはそれに代わる外部的状況でもよいが、
証人が矛盾供述をしたことを聞いた者、すなわち『供述録取者』の署名押印あるいは
それに代わる外部的状況で十分である（この場合、その書面の性質は『供述録取者の
供述書』である）。『矛盾供述の内容の真実性』を証明しようとしているのではないから
である。本件の事案に即してこれをあてはめれば、本件書証に原供述者であるCの
署名押印あるいはそれに代わる外部的状況があれば、それで十分であり、本件において
それはあったとされている。」

これは・・・

>>157
黙って下を向く受験生が多いらしいな。
それをやったら終わりだから、何か口走った方がいい。
そしたら助け舟を出してもらえる。

しかし>>153もすっかりこのｽﾚに馴染んじゃったなｗ

厳しい担当官に勝てば、多くの負けるであろう同じグループの受験生より優位に立てるから、逆にラッキー
と思えばいいね。

口論すると落ちるという都市伝説みたいなものがあるから

>>158
お前これ改変しただろ・・

「『供述録取者』の署名押印あるいはそれに代わる外部的状況で十分である」って部分と、
そのあてはめであるはずの
「本件書証に原供述者であるCの署名押印あるいはそれに代わる外部的状況があれば、それで十分であり」
の部分が対応して無いじゃんｗ
何で前者が供述録取者の署名押印で、後者が原供述者の署名押印になってんだよ。

>>160
この前ゴキブリでググってたらその対処法として、気にかからない程度なら「共生」も一つの手段だと書いてた。
なぜか思い出した。すまぬ。

昨日から頑張ってくれている人の一貫した主張に納得していたつもりなんだが、
>>111とか条文とか見てみると、ちょっと不安になってきた。

�@問題になっているのは「捜査報告書」であって「供述録取書」ではない。
「捜査報告書」は上司に宛てて書いたレポートみたいなもんだから、
それに供述者の署名がないからといって適正手続違反と言っていいものか。

�A仮に供述録取書と同視するにしても、
198条は「署名押印することを求めることができる」としており、
「しなければならない」としているわけではないから、
正規に録取した供述録取書でも、署名押印を要求しないこともできる。
にもかかわらず、署名押印のない供述録取書に証拠能力を認めることが、
適正手続違反になるのか。

ちょっと俺の頭では適切な反論が思いつかない。
頼みます。

>>163
俺も読んでて「ん？」と思ったが、ママのはず。
てか、重判お持ちでないの？

わりい一行抜けてたｗｗ

「原供述者である証人本人の署名押印あるいはそれに代わる外部的状況でもよいが、
証人が矛盾供述をしたことを聞いた者、すなわち『供述録取者』の署名押印あるいは
それに代わる外部的状況で十分である（この場合、その書面の性質は『供述録取者の
供述書』である）。『矛盾供述の内容の真実性』を証明しようとしているのではないから
である。本件の事案に即してこれをあてはめれば、本件書証に原供述者である

Bの署名押印を欠いても、供述録取者である　　←これ抜けてたｗｗ

Cの 署名押印あるいはそれに代わる外部的状況があれば、それで十分であり、本件において
それはあったとされている。」

え？じゃあ警察官の署名押印だけで自己矛盾供述の存在が認められちゃうのかよ？

みんな口述対策順調にやってんのかな？

>>167
で、これはどの判例の事案に対する誰の見解なんだい？

口述こわし。口頭で事案を把握できねー

>>165
�@供述録取書とは「供述を録取した書面」をいう。
その名称・用途は問わない。
�A署名押印を求めなかった場合は、それは証拠にできないってこと。
３２１条以下が署名押印のある書面にのみ伝聞例外を認めているのはその趣旨。
だから、証拠にしたければ、捜査機関は署名押印を取らないと駄目で、実務では必ずといっていいほど要求される。
その意味で、署名押印を取ることは実質上捜査機関の義務。
明文が「求めることができる」になってるのは、強制できないの意味の方が強い。

>>167
明らかに判例と違う見解だよな。
誰の説だよ。どうせテメーの誤読だろ。
俺はもう寝る。

>>156
たかが上司宛てのレポートや日報みたいなものにまでいちいち供述者の署
名押印を要求したら警察実務はパンクすると思うんだが、、、論予では
明らかにされていないが、本当はきちんと供述録取書を作成したいんだけど
供述者が取り調べ等を拒否したもんだからやむを得ず録取書の体裁をとって
いない捜査報告書で代用できないか、という趣旨かもしれない。

>>157
Rookiesのニコガク野球部みたいな熱血漢が高齢ヴェテ集団にいるのだろう
か、、、、「イェー，旧試験　イェー！」ってか？



>>172
俺も警察で調書とられたとき、読み聞けプラス判子とサイン求められた。
（判子持参して出頭してくれと事前に説明あり　被疑者や重要参考人扱い
されていたわけじゃないぞｗ　念のため）


>>173
だからもう少し餅付けｗ

>>156
そこまで阿漕なことはしないだろうが、署名押印なしでもオッケイだとすれば
（理屈の上では）同一人の不一致供述だと捜査官が言い張ればいくらでも
捏造はできる罠。
内容の信用性について反対尋問させるっつーことも考えられるが、鑑定人
（あるいは鑑定受託者）や検証調書と異なって書面の方が正確だとか専門
技術的事項だからどーしたとかいう事情も見あたらない。
このあたりは俺もよくわからないんで、上の熱血君の評価を待ちたい。

>>174
>Rookiesのニコガク野球部みたいな熱血漢が高齢ヴェテ集団にいるのだろう
>か、、、、「イェー，旧試験　イェー！」ってか？
うわぁ

>>175
いや、「ゴー、口述　ゴー！」の方がいいと思うｗ

漫画は普通に面白かったよな。

>>173
だから、H１９重判だって。
持ってるでしょ。当然。

口述対策よりロー対策のが多いんじゃないか。ヴェテさんは知らないけど。

>>179
申し訳ありません、そもそもローにいく余裕のないヴェテ
が大半なんですよ　国公立で年齢不問・内部優遇なし全免半免あり
にでもならない限り　ｸｸｸｸｸ、、、

>>172
聞き込み調査とかして捜査報告書作ったりすることもあるよな。
そのときにも、供述録取書として、供述者の署名押印を一々求めるのか？

まあ、ないと証拠能力が認められないだけというのならまだいいけど、
198条4項5項、223条2項に反するから
「適式な手続きに基づいていないという観点で証拠能力を否定すべき」
といわれると、ちょっと苦しいような気がしてきた。

ちなみに、そういう聞き込み調査段階でBの供述を聞き取ったから、
「捜査報告書」という形態をとったのかもね。
というか、たぶん、そうなんだろうね。
参考人取調べとかになるとおそらく署名押印を要求するんだろうけど、
まだそこまでいってなかったんだろうな。

>>180
国公立で全免半免なんてあるのか？
というか、全免もらうなら国公立じゃなくてもいいだろ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い人はどうかしらんけどよ。

>>182
つ合格可能性
つ就職問題

安かロー悪かローでは人生無駄にするだけだロー

合格率第三位の中央でも免除あるようだぞ

>>183
さらに追加すると
地の利　もあるかな。地方出身者だと全免とっても生活費の問題が
残るから。奨学金はいずれ返さないといけないからね。旧は予備校
もまだそれなりに点在しているし通信・自宅学習でもなんとかなるが、ロー
は無理だ。

>>181
捜査報告書って捜査が全て終結してから書くものじゃないよな。
日報とかと同じでその都度作成するものであって、そこから
得られた手がかりのうち、重要なものについてのみ改めて
供述を取って録取書を作成しようかって感じかな。

おれ、免除もらったよ。
低適性かつ高齢だったがｗ

辰巳の義務添削ってただ働きなの？それとも報酬は発生するけど
絶対に60通添削しなければいけないって趣旨？

捜査報告書にしたのは、警察官が作成したことを強調したかっただけでしょ。
ヒントのつもりだったのでは？？

ひょっとして、旧に関しては受験生のみならず本試験のレベルも下がってるってことだろうか

新に関しても下がっているよ、本試験のレベル。。。
今年の問題はゲキ簡単だったし。
問題文、ヒントだらけｗ

>>190
あれだけ一気に大量合格させたらそりゃ全体、特に底辺のレベル
は下がるだろ。ヴェテの民族大移動も終息に向かっているし、
新規参入者のうち、優秀な人間ってごくごく一握りしかいない
んだがら。ローなんか作らずに毎年1000〜1200人合格かつ競争率
５倍程度なら今みたいな大惨事になってないよ。
１０年後のレベルは、
かつての旧択一合格＞新合格　くらいにまで落ち込むと思う。マーチ・関関同立
もいくつかは統廃合されているだろうね。それより下は全て統廃合。　

>>188
でも、論予の問題文はそのあたりはあいまいっつーか不親切だったよ。
たしかに「供述調書」「捜査報告書」と使い分けられているけど、後者に
供述者の署名押印がないことを知っている香具師なんているのかね？
「署名押印が欠けている」と明示してくれている今年の問題文の方が
まだ親切だわ。

ちなみに３号の適用の可否については「要件満たさない」として数行で
切って捨てているが、誰について要件を満たしていないためかは明示
されていない（捜査官か、それとも供述者についてなのか）

これでも、甲南ローの渡辺は「ロー生の方が優秀だ」と宣っていたもんだ
から、当時の論予スレ住人の失笑をかっていたな。

>>187
パンフには指導料ってあるからただ働きだと思う。

６０通だと、１通５００円の相場で計算しても３０，０００円か。
ま、妥当な範囲内か。

塾は、何年か前の試験官は最終合格者だった（＠京都）
今年はどうなんだろう・・・

商法１の小問１って、判例・有力・少数説いずれからも事業譲渡にあたらないから
余事のような気がしてきた。
反対に小問２は事業譲渡にあたるか微妙（おそらく、あたらない）ので、この点
厚く論じないとだめなような気がしてきた。類推とか

>>194
安いと噂されているとはいえ、添削等をこなせば報酬の発生する塾と
比べたらぼったくり感は否めないんだが。もっとも定員の関係や
塾は去年の使い回しであることを考えると何ともいえない。

>>195
HPでの告知によると憲法マコツ民事中村刑事庭山のトリオザパンチみたい。

>>196
有力説にたてば小問１でも事業譲渡にあたりうるから、必要でしょ。
てか、小問１で書かない方がこわいと思う。

>>198
有力説も有機的組織的一体としての事業だから小問１２とも、事業譲渡そのもの
には当たらないと思うけど。小問２も不動産と厨房機器だけだから組織の譲渡じゃないはず。

威勢のいい弾劾君はどうしたんだ？

>>199
レストランしかやっていない会社が、レストラン業にのみ使用していた不動産
をそのままそっくり譲り渡すのだから、有機的・・・にはあたりうると思う
んだけど。。事実認定は必要ですが。。

>>201
わたしもその辺はっきりわからないんだよね。
ただ、有機的組織的というのは、取引先、従業員等含めたものをいう
はずだから、契約対象が不動産のみの場合、やはりあたりえないと
思う

事実認定によるんじゃね。
従来のレストラン事業の継続が可能な状態で譲渡されれば（コックとかメニュ
ーとか顧客名簿とかの承継）、有機・・にあたるだろうし。
有力説にたつと場合分けが必要だったかｗ

>>201
学説はそのようには解していないと思います

事実認定をそのようにするなら、それはあくまで独自説としてですね

しかし学説の理解として減点対象になり危険と思う

小問１で、事業譲渡が余事というのは、まあ半部冗談だけど
小問２が事業譲渡か否かは大きな問題と思う

>>204
そうは言ってないよｗ事実認定の問題って言ったのは２０３みたいなことだよ。
不動産しか譲り受けてないのに事業譲渡にあたるわけないしｗ
あくまで事実認定次第では「あたりうる」といっただけ。

>>203
ヒント：主張のない事実（＝問題文にない事実）を判断基礎とする場合

「ヒント」とか使うのは相手に精神的にダメージを与えたい場合だよね

>>206
わかります

事実認定というか、そのような事実が主張されていたか否かということですよね

>>208
それどんな経験則(￣□￣;)!!

もうすぐ発表なのに、まだ荒さがし議論をやってるんのね
おまいら、口述の勉強はやってるのか
おれは全然すすまないｗｗ
合格可能性は五分五分って感じだし・・・・

>>208
それは被害妄想かと思いますが…

>>208
２ちゃん用語ってだけだろ

>>211
すまんが俺は滅茶苦茶勉強してるぞ

209はロー生？とロー生のもれが聞いてみる。

>>192
その甲南ローの合格率はどうだったのだろうね。
渡辺なら合格率低いのは問題が悪いとか3000人受からせないからだ！
とか言ってそうだw

ただの重要な営業用財産も「事業譲渡」にあたるとする学説もあるから、
小問１も「事業譲渡」の意義を書くのは必須。

いずれにしろ小問１が事業譲渡にあたらないことは明白なので
厚く論じる必要性がないのに対し、小問２は判例にしろ有力説
にしろ有機的組織的のあてはめのところがひっかかる。まして
売主は後に事実上撤退しただけだから、判例規範では直適
はできないと思うのだが

なんかズレた議論してるな。つか何で会社法？そんなの発表後に
やれよ。まさか、もう諦めて答練の準備か？

>>219
同意。あら探しなんて発表後や成績通知後でもできるし。
口述の準備とかについて考えることの方がよほど生産的だ。

>>219
俺は６科目均等にやってるぞ
仕事始めたら会社法を一番使う予定だし生産的と思うんだが

だめだー、落ちてる気がして勉強できねー

>>217
たしかに少数説ですが、ありますね

>>222
じゃあ、年内の答練準備のつもりで商訴やろうぜ。

もし来年も受験できるのならだけどね…。

>>223
松田二郎単独説ですね

答練まだあるのかね

せめて民訴にしようよ。商法じゃ哀しすぎる。

>>227
民訴の答練始まるまで１ヵ月以上あってやる気出ないかと思って

やる気出るのをやればいいさ

>>225

そこで、小問１において重要論点となるのか疑問が生じるのですよ

やる気…よしっ刑法だ！択一の。

kyなヤツがまた議論始めたなw口述で真っ先に落とされるタイプだろうね。
口述まで行ければの話だが。

>>231
きみは口述へすすめるの？

>>229
みんな書いてるとは思うけど、加点事由くらいじゃないかなあ

小問２で判例に立ってることを示していれば、小問１で否定なのは明らかなのだし

小問１・２を通じて事業譲渡の理解を問うという感じで

>>223
少数説じゃないよ
有力説だよ

小問１は有力説なら事業譲渡(467)にあたるから、ここで事業(467)の意義を確定しておく必要ありだよんw

>>225
弥永もだよ

>>234
判例・多数説　１有機的組織的　２承継　３競業避止
有力説　　　　１有機的組織的
少数説　　　　１機能的な財産を構成する重要な事業用財産

>>236
有力説の定義にあたるでしょ！ほとんどの財産だし！

ky炸裂だなwしかもageてるし。

多分、旧落ちロー性か、旧落ち３振だよ

>>236
あたらないと思うけど

>>234
少数有力説だよ
何と言っても松田二郎だからね
でも単独説

新たなage荒らし法務博士に不法占拠されてんのかｗ

ところで、ハイローヤー君の予想成績はまだ出ていないの？

>>235
弥永なんて商法界で相手にされてないでしょうよ

でも受験界では有力か

えーと、商法１問目小問１だけど、どの説にたっても「不動産」イコール「事業用財産」とはならないよ

>>235
弥永も有機的組織的だよ。有力説

小問１で事業譲渡を書かないことが、合否に関わる失敗か否か？

>>244
厨房とか含めてやっと「事業用財産」になるからね。問題は、無形的財産（ノウハウとかのれんとか人的関係）も譲渡しないと事業譲渡と言えないかでしょ

>>235
弥永って判例じゃなかったっけ
てかここで釣りなのか？ｗ

厨房を含めてやっと「有機的一体…」になる。
「事業用財産」は重要財産にかなり近接する概念だよ。
小問１で「事業用財産」に該当するのは明らか。

>>249
その辺が微妙でよくわからないんだよね

ところで…みんなここに息抜きに来てるんじゃないの？勉強しに来てるわけじゃないよね？

たまにここに来て「非生産的」とか言われるけど、勉強なんて１人でやるもんでここでは誰もしないでしょうよ。

生産的な議論は友達や先生とすればいいじゃない。

>>249
近接はしてるよね。

教室事例で、まだ稼働できる工場は事業用財産だが、もう使えない工場は事業用財産ではないが重要財産、みたいな区分することあったような

小問１では株主総会決議がなされていないから、
事業譲渡にあたるか否かは大きな問題。

不合格を決定づけるほどの配点か、加点かは不明だが、
「事業譲渡」の意義について点数があるのは否定できない。


俺は判例と有力説しか知らなかったから、
小問２で事業譲渡の意義を書いた。
後悔。

>>252
元工場、は微妙なんだよね。

中空っぽだと、さすがに事業用財産というより廃屋のイメージあるじゃん

>>253
うんうん、それはそう。

>>253
おれもそうだけど、小問２で意義書いとけば大丈夫と思う。
むしろ小問２のあてはめが心配

>>254
小問１は、厨房とか撤去された元レストランだった不動産だよね…。

例えばラーメン屋に使うからって買ったら事業譲渡になっちゃうのか…。

>>252

少数説は、重要財産規定が無かった時代に唱えられた説だから、
論者は重要財産との区別は考慮していなかった。
区別を明確にするのは困難。

>>197
それは、＠東京ですね。
＠京都（東京以外）では、講師の名前は載ってません。
たぶん、名も出せない人だと思います。

それなのに東京と同じ価格というのなら、ちょっといただけないんですが。ね。

>>257

その通り。
譲渡会社の株主保護に主眼を置いた規定だと論者は考えている。

>>256

大丈夫だと良いんだけど…。
俺はここの配点次第で合否が分かれそうだから、マジ不安。
元試験委員の期末テストは、明確に小問ごとに点がふられていたから、駄目かも…。

>>261
ここが合否の分かれ目とはいえないと思うぞ
あくまで１２通総合なんだから

>>262

ですね。
商法Aで、他が全部Fかもしれないしな。

こころして発表を待ちましょう。

>>263は初受験？

小問２で事業譲渡の意義を書いたときは、
有名な判例をそのまま持ってくることは出来ない。
あの判例は、（現）会社法467条の条文についてのものだから。
小問２で問題になるのは21条の意義でしょ。
こっちであの定義及び理由付けは、実はそのまま妥当しない。
だから、小問１で出しといて、小問２は、小問１をお茶を濁しながら使うのがベターだと思う。

>>265
学者はそのまま妥当すると言ってるが

先例的意味を失ったってことはないやろー

会社法であの判例が使えないっていってる
本ってあるの？

しかしあの威勢のいい人も刑訴２以外は出張ってこんな

>>264
いいえ。２回目。
２年連続A落ち。

小問２だよ。小問２。
小問２の事業譲渡の意義は467条の方じゃなくて21条の方（従来の総則）が問題になるでしょ。
そこで、「競業避止義務を負うもの」っていう規範は妥当しないでしょ。
事業譲渡に該当する場合に競業避止義務を負うのに。

確か過去ﾛｸﾞであったよね。

>>265
俺は小問１で事業譲渡の意義・重要財産の意義・反した場合の効力
について述べて、小問２は２１条だけだ。

なんでかっつーと、小問１は「総会の承認も」「役会の承認も」ないって
あるから、事業も重要財産も両方問われている→ここで両方書かないとま
ずいと思ったから。でも小問２でも２１条の前振りとして軽く事業譲渡に
あたる旨の認定はしておくべきだったな。あぁもったいねー。
まあ、どちらかで書いておけば悪くても真ん中くらいにはとどまると思うよ。
流石に両方で完全スルーは危険だと思うが、そんな奴はおらんやろぉ〜
（こだま・ひびき風に）

俺は退屈しのぎに債務引受広告の鴻説を最後に書いた。もちろん否定だが。今では後悔してる。

>>269
２回受験で連続Aなら若手実力者だね。
その人が小問１で事業譲渡はっしょっているんだから
こころ強いわ。

実際、若手のセンスある人は、文章力なんかで裁量点はいるからなあ

>>272
俺は引受広告については構成では挙げたが、そこまで書ききる余裕はな
かった。問題文にもそれらしき事情はあがっていなかったよね。

>>273
全然強くないよ。

事業譲渡が一番の減点対象だと考えています。

>>275
その他のところがきちんとできてれば、ＡＢはとれるよ

>>276
ありがとう。
気持ちが少し楽になりました。

お互い合格できてると良いですね。

>>276
おれも連続A落ちだけどベテだから評価の予測はそうはずさない。
もし276君が他の部分を的確に処理できてるならAだよ。下三法はそんなもん

>>270
あーそれは基本書に書いてあったな。

>>269
この時期に択一初受験で受かるなんてすげーね

このスレ的に、昨日からがんばってた弾劾さんの評価はどうなの？
反論があまりにも的外れで同じことを繰り返してるから打ち切ったという評価？
それとも、行き詰まり？
それとも、なんとなく？

折れ的には、彼のいってることが正しいと思ってたんだが、
途中で消えちゃったので、どうなんでしょう？

>>280
3回目の間違いでした。
初受験は２００６年です。

>>270
総則の100選の解説とか藤田の法教か法セミの論稿では、競業避止義務の要件は判例上も絶対的なものとする趣旨ではないだろう、とあったから、普通にそれを指摘すりゃいいじゃん。
特約で排除可能なんだし(21参照)。排除特約ある場合に、事業にあたるかっていう論点はあるけど、学説は右のように考えてるのがほとんどだよ。Ｈ18紳士でも出たじゃん。

>>283
もう普通に受かりゃいいじゃん。

>>283
バカじゃないのー

>>283
君なら普通に全問書けるよ。すごいね。

>>285
これが１・２回目で合格する人との差ですね。

>>247
無形財産を含んでいないと事業にあたらない、とは限らないでしょ。あの事例では、甲は不動産がほとんどの財産だったんだし、甲からしてみたらってことで、事業といえるでしょ(by有力説)。

>>287
いや試験はできるけどバカだろ「普通に書いてくりゃいいじゃん」とか言う奴

>>288
財産性と事業性の混同

>>289
この人にとって自分が知ってることは全部普通
自分が知らないこと理解できないことは全部間違い

>>281
君が正しいと思うならそれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ?
それにしてもここに来てみょーな煽り愛になってんなｗ
発表が近づいてきてみんな不安なのか

>>290
確かに、混同してるかも。。
まぁ、小問１で事業と重要財産の概念区別をきちんと示す実益から、小問１で書くのが無難かと思うな

実は
漏れも２８３の言ってる内容知ってて、さりげなく書いてきた
こんなに叩かれて書き込もうか迷ったが最後だから書き込むわ

>>294
いや内容は叩かれてないでしょ

さりげなく書けてよかったね
でもさりげなくじゃなく普通に書いてくりよかったじゃんとか言われそう…？

>>294
基本書にも載ってるからさすがに知ってたけど、俺は事前に整理してなくて整理してた論点ほどうまく書けなかったぜ。

>>295
結果が全てだから何言われてもいいけど、んな風に言われたら、｢普通に｣ムカついてしまいそうだw
もういいわw何とでも言えw

日付も変わって、もう明後日だぞ。つか判定会議は明日か。

おまいら口述は完璧なのか？俺は社会的法益あたりの構成要件とか
激ヤバなんだが、、、論点でもやばいのに「条文は何て書いてある？
明文にあるの？解釈から認められているわけ？判例はそこまで言ってる？」
とか一気にたたみ込まれたら死後硬直起こしそうだ、、、

社会的法益なんてでないでしょ

>>297
別に論点展開する必要はないと思ったから、尚書きですませたよ。２８３はどんな感じで展開指摘したか知らんけど、あんまり配点はないと思うな。だから、尚書きにしたんだけど。。
オレの場合、22直接だから、そのミスのがヤバイかも…orz

>>299
えええ

すまん
アンカーミス>>296でしたw

>>299
じゃあ、おまい受かっていても偽造と放火の勉強は禁止なｗｗ

ところで、昨日えらく威勢のよかった弾劾君はもう来ていないの？

偽造と放火なんてたいして論点ないやん

>>304
事例を弄ったら訳わからなくなるぞ、あのあたりの論点は。
落ち着いていても取り違えしそうになるのに、即断を求められる状況下
ででてきたら、、、

>>304
いやー意外と建造物の意義とか忘れてるらしいじゃん

>>303
弾劾君って何番のレスの人？

XがYを替え玉として運転免許試験を受験させ、免許証の交付を受けた場合のXとYの罪責は？

口述の民事系ってどういう対策してる？

>>308
これに遅くとも２秒くらいで答えなきゃならないのよね

Yは私文書偽造、同行使
Xも共同正犯

>>311
なんで私文書なの？
運転免許は財物じゃないの？

とか言われそう

詐欺罪の共同正犯だろ
文書偽造罪は不成立

>>313
エェｗｗｗ

>>311
Ｙは正犯でないとは考えなかった？

免状不実記載罪は？

>>304
どうよ？

>>315
話にならんね君。

実は択一落ちがいるだろ

>>316
みんな気付いてないんじゃないか

気付いても、主査から、免状に当たるの？って聞き返されるんだろ

民法はまだましなんだけど、民訴で証拠調手続とか問われたら鬱だな、、
過去には鑑定とかで結構突っ込んだ話も聞かれていたような希ガス。
たぶん法文参照はするなと言われるだろうし、、、書記官の友達に
レクチャーしてもらう暇はないだろうし。

あ、法文って勝手に開けたら駄目なんだっけ？

>>318
いや主査のつもりで言ったんだがｗ
こういう不明なこと聞いてくるじゃん
で、詰まってしまうと実は揺さぶりだという

>>321
法文勝手に見るのは面接の常識として駄目だろうよ

>>322
ああなるほどスマソ

あ、2回続けて下げ忘れたスマソorz
皆様悪しからず。

>>313
はどういう構成なんだ？

>>323
そうかｗでも泡喰ったらとっさに開けてしまうかもｗ

そういやさ、論文試験終了時に「お持ち帰りいただく法文については
口述試験会場には持ち込めません」とのアナウンスが毎年あったんだ
けど今年は何も聞いていない。今年も法文の持ち込みは駄目なのか？
駄目でも去年のを持ちこむのは大丈夫だよなｗ

そもそも免許証って公文書でしょ。
事例は公文書の無形偽造＝虚偽公文書作成じゃん。
虚偽公文書作成の間接正犯は、公正証書等原本不実記載にあたる場合を除き不可罰でしょ。
だから詐欺罪のみ。
ってことだろ。

>>328
ところがその不実記載罪なわけですよ

むかしは択一の問題すら持ち帰れなかったよなぁ

>>328
あと試験の答案用紙の偽造の問題もある

詐・欺・だ・と？

>>330
Ｈ１３から法文持ち帰りが突然許可されたときは教室内がどよめいた
もんだｗ刑訴を途中退室した香具師は涙目ｗ

>>329
なるほど免許証は公正証書等に入ってるのか。
六法見直さなきゃ確認できないけど、意外と盲点だなあ。
まあその点>>313は、私文書の有形偽造だと思ってしまった>>311などよりは、遥かに良いということかもな。
まあ>>311みたいなのは、さすがに部外者だろうけどｗ

>>334 = >>313

Ｈ・１・３

おつ!!

>>325
それならそれで構わん！

爆釣だな

>>311＝>>304のようだな

>>334
ところがＨ１５では免許証のピーコを堂々と「私文書」偽造として
書いてＡ取ってる香具師がいるんだよ、、、発表前はたぶん死因扱
いだったと思う。去年のマイペンライさんといい、本試験は蓋開け
るまでわからんな。

>>334
答案用紙は有形偽造じゃない？

311ではないですが、自分も私文書偽造が成立すると思ってしまいました。

試験の解答用紙が私文書にあたらないんでしょうか？

>>340
俺もH15解いてみた時に迷ったぜ

>>334 = >>313　の釣りはいつまでやるのやら

>>342
ね、そうなんだよね。

>>342
普通に考えれば私文書にあたるよな。
でも入試の答案用紙とかと違って、免許証という公文書の申請に向けられた行為だから
虚偽公文書作成の間接正犯として、不可罰の範疇に入るとも考えうるかな。

>>344
いや釣りになってないだろ
自分の答えが>>311よりマシだって言ってるんだろ

>>346
普通に考えても私文書にあたらねーよカス

>>347
いや、おそらくは他人の賛同レスを装った自演と思われる
多分>>313の時点から釣り
穿ち過ぎ？

>>348
えええ！
じゃあ何文書やねん

もうみんな口述対策か。
前向きでいいね。

>>343
いや、迷わないだろ普通。俺の母校の教授は「受験生の中には免許証持っていない人
がいたせいかもしれない」といっていたが、原付免許すら持っていない
香具師が大半とは思えない、、、
ある意味ニート受験生最後の頼みの綱・身分証明書ともいえるのに、、
免許センターは公安委員会の縄張りだし、近所のおっさんが勝手に発行
していいもんじゃないだろ。

免許のコピーのは事例が違うだろJK

>>349
自演というか同一人という文脈なのはすぐ分かったでしょ

そもそもそれで君も分かったんじゃないの
そんなにプライド高い人間ばかりじゃないよ
てか賛同も何もないし

>>352
確かにそこを迷うのは、そもそも有形偽造と無形偽造の区別が付いてない御仁としか思えませんな

>>352
出た「普通」ｗ

勉強し始めの頃は公文書と私文書の区別すら勉強してなかったのさ、お恥ずかしい

>>352
オレは原付免許すらなかったから保険証でレンタルビデオの会員になる時
ポラロイドで顔写真撮られたぜ・・・

＞ポラロイド

君何歳？

>>346
なるほど。

自分は逆に、交通知識等を判定する試験で名義を偽ることは、
虚偽の申し立ての定型性の範疇を超えるものだと考えました。
この考えは無しでしょうか？

>>359
結論はともかく、論筋としては良くない気がする。
そもそも虚偽の申し立てなんて不定形なものなんだから、理由付けがね・・・。

ポラロイドで撮られたのちょうど10年くらい前だよ
もうそのビデオ屋もなくなった
小規模のビデオ屋はDVD化せずに廃業しちまったな

>>360
失礼しました。

撤回します。

>>359
そのために科刑上は一罪にするのはどうだ

俺は詐欺罪が激しく苦手だ。中山口述でも読むか。

>>364
急にどうした

>>363
あっ。

私文書偽造罪のほうが、不実記載罪よりも重いので、私文書偽造を成立させた上で、科刑上一罪にするのが良いと思います。

やはり、ついついやっちゃうという心情に配慮して、軽い法定刑が定められた不実記載罪の趣旨から考えますと、
虚偽の申し立ては、単なる事実の通知のような機械的作業のみを予定していると言うべきですので、
試験の嘘は虚偽の申し立ての範疇を超えると考えます。

>>366
臨場感ワロスｗ

主査）それなら科刑上一罪でなく包括一罪なんじゃないの？

>>366

え〜、しかし、
試験場で替え玉をするという行為は、
公務員が免許を作成する時・場所と隔たりがありますので、
包括一罪では評価するのは難しいと考えます。

免許できるまで数時間よｗｗｗ

>>368
おまいわざとだろｗ

あっ…え〜っと…。
数時間の隔たりは重要だと思いまして…。
包括関係にすべき実務の相場感については不勉強なものでして…。

同じ試験場内で数時間よｗｗｗ
一晩て３回の住居侵入窃盗と比べなよｗｗｗ

>>371
チミは、何か、免許持ってないのか？ｗｗｗ

失礼しました。
撤回します。

一晩で三回住居侵入窃盗した事案で包括一罪にした相場感と比べますと、
本問では、時間的場所的隔たりが極めて小さいので、
包括一罪にすべきと考えます。

副査)
だよねｗｗｗ先生(=主査)続きをどうぞ

>>373
そもそも

免許できる時間関係ないｗ

副査)
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

犯人の行為の接続性・連続性を問題にするんだよね？

>>374
相場観て
オプション取引か

>>379
三村か！

>>380
三村かよ！

>>378
そだよ。
だから、時間も関係あるよｗ

>>380
トシか！

受験生）
ありがとうございました。
失礼します。
（深々とお辞儀をして、退室する。）


感想
答練でも出たはずの住居侵入窃盗との比較が思い浮かばなかった。
助け船がきてなんとか助かったという感じか。
そもそも、私文書偽造に気づかなかったり、
詐欺罪を成立させた人がいたらしいので、
なんとか守れたと思う。

今年は235人程度と予想。
昨年度より合格率上昇か？

主査)
大きく頷く

口述実況おもすれーｗ
誰か別の問題で頼む！できれば心理状態も同時中継で。

>>385
さすがに予定の２００人を超えることはあるまい。
１５０人なら普通だと思う。
１３０人ならちょっと驚く。

２３５人なら「優秀なロー生が受けてきたため」というアナウンスがされると思う。

口述実況ﾜﾛﾀｗ
いいねどんどんやろうぜ

>>389
まず出題が秀逸だったね
きわめて口述向き
ソース何だろね

受験生の朝は早い

まずは仕込み

主査)
だれかXは教唆犯って言ってくれんかな？

旧のチンカスはみんな落ちるよｗｗｗ

おはおう
　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／| |
　 　 　 　 　 | |::.::.＼　　　 　 　 　 　 　 　 ／.::.::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣￣|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 口述の世界　 　 |.:.:.::.:::| |
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　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.l∧＿∧　　　 ∧＿∧|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|＃ ＾∀＾)　 　(＾∀＾ ,, )..:.:.::.:;| |　合格の世界にようこそ
　 　 　 　 　 | |:::.::.:⊂　　　つ　　（　　 　 つ .::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,) 　 　 　 ..(＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '"　　　　　　　　　 　 　 "' 　.,|_|

>>395
民事系○×番です。よろしくお願いします。

>>396　　　　　　　それでは、始めます。

　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__　、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__ 　
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／＿＿＿＿＿＿＿＿__" ,.. --"',''''-　＿＿＿＿＿＿＿__" ,.. --"',''''-、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　主査　　　　　ヽ、"ヽ|　/　　　　　　副査　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣丶/|:/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　　ヽ／. 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　　ヽ／
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈　　 ◎　/,, ＿＿_,..ヽ　◎　　　 　〈
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|　 　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|　　よろしくな。
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l　　/　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　 　　l
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i　（ 　　　　 Y　　　　　　）　　 　　i　
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ,　,..,- '""'-..,, ,, ／　　　　　 　|　ヽ,　,..,- '""'-..,, ,, ／　　　　　　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}:;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 丶
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　ゝ

>>397
リアルクマーだとマジでとって喰われそうで怖いんですがｗｗｗ
副査、なんか涎っぽいのが見えるような、、、

いよいよ明後日か。ﾄｳﾚﾝの受講生と採点者を分かつ審判の日は。

>>399
厳密に言うと明日の昼下がりな
まあ採点が終わった今となっては、少なくとも100番以上と300番以下の
人間にとっては無関係な話ではあるが、、、（択一と異なり自分がどの
あたりなのかわからないのが苦しい）

明日　　→判定会議（内部的成立）
明後日　→発表　　（外部的成立）

>>398
主査「それでは、よく聞いてください。
　　　甲は、乙に対して、1000万円を貸し付けましたが、期限を過ぎても返してくれないので
　　　乙を被告として1000万円の返還請求訴訟を提起しました。
　　　この訴訟の訴訟物は何ですか。」

398ではないですが、、

貸金返還請求権と考えます。

受験生
甲の乙に対する消費貸借契約に基づく１０００万円の貸金債権の
返還請求権の存否です
（うわ〜、易しいはずなのにマジでやってねぇよ　絶対突っ込みくるぞ〜orz）

主査
「1000万円は訴訟物ですか？」
「貸金債権の返還請求権とはどういう意味ですか？」
「存否とおっしゃいましたか？」
「訴訟物の個数は何個でしょう？」

旧訴訟物理論に立って、貸金返還請求訴訟の訴訟物は１つと考えます。

「その結論は、訴訟物理論の新旧によって左右されますか？」

上から順に
はい
消費貸借に基づく返還請求権ということです
はい
旧訴訟物理論にたつ私見からは、実体法で訴訟物の単複を決定するため
１個です

>>407
左右されます

「では・・・・・・，
この訴訟において，乙は，甲を被告として，甲に対する売掛代金債権
の支払いを求める反訴を同裁判所に提起しました。
その後，乙がこの甲に対して有する1000万円の売掛代金債権を自働債権として
甲の当該貸金返還請求権と相殺する旨の訴訟上の相殺の抗弁を提出しました。
裁判所はこの相殺を認めることができますか。」

新からは1000万の給付わ受ける地位が訴訟物となり、１つの訴訟物です。
ですから、406のご質問に対する答えとしては、左右されません。

出来ないと考えられます。

>>402
ギクッ
>>409
認められません。自動債権に同時履行の抗弁権が付着しているため、
相殺禁止（民法505条但書）に反するからです（これは自信蟻　ふふふ）

二重訴訟禁止(142)の趣旨に反するからです。

反訴の後の同一反対債権についての抗弁提出ですから、この別訴先行型に関しては、争いはありますが、認められない、と思います。
142条の類推です。

主査、、、副査、、、、
鮭茶漬けの時間ですか？（ｗｗ

(おトイレかな？)

主査）
>>412 反対債権に関しても弁済期が到来しているものと考えて下さい。

>>413
それってどういう事？　(ぐっと睨んで)　もっと詳しく！

>>414
なんで類推なの？適用じゃダメ？

>>403
副査「「存否」が訴訟物に入るのはどうしてでしょう？細かいことですが」

>>412
副査「あれ？　その場合、自動債権に抗弁権がついている？
　　　売買代金債権を貸金債権と相殺しようとするのだよ」

>>418
訴訟物とは特定の被告との関係での原告の権利主張であるから、
その存否は当然入ります
>>417
目的物の給付は既に履行済みもしくは売掛債権の方が先に弁済期
にあると解してよろしいのでしょうか

この場合、相殺の抗弁は142の訴え提起にはあたりませんので、直接適用はできません。
しかし、142の趣旨は�@矛盾裁判の回避�A相手方当事者の応訴の煩の回避�B訴訟経済にありますから、
この場合、反訴が先行してますから、そちらで審理判決されるはずで、�A�Bの観点から、相殺の抗弁の審理が無駄となるからです。
なお、�@については、同一訴訟なので、矛盾が生じる虞は低いのであまり根拠にならないと考えます。

>>417
はい142は適用ではなくて類推なのは、抗弁には訴訟係属はなく｢訴え」には文言上当たらないからです。
しかし142条の趣旨からすると、えっと、趣旨は・・・・ウーン。

>>420
副査「あなたは訴訟物をどのように定義しますか」

>>419
申し訳ありません、「売買」代金債権と「売掛」代金債権を混同していたようです
撤回します（うわ〜マジで減点ﾓﾉじゃん、、、you are shockじゃなくて
I am Shockだよ！！）

（主査、手元の紙に何やら書き込む）

>>423
原告の訴えによって主張された特定の審判対象です
（ここまで外すとマジ切れ３秒前だぞきっと、、、）

>>425
orzorzorz
（明日の憲法が終わったら樹海に逝こうか、、、）

>>421
主査）

大きく頷く。
そうですね。反訴と抗弁は併合審理されますので、矛盾裁判のおそれは低いですね。

では、乙から甲への訴えが反訴ではなく、別訴提起だった場合には、甲から乙への訴訟でこの相殺の抗弁を行使できますか。

誰か19年の口述再現ウップしてくれないかな？

認められないと考えます。

>>430

理由は？君がさっき上げた趣旨と基準から説明してみて。

それこそ矛盾判決の恐れ、みたいな？
裁判所は併合すべき、みたいな？

>>428
できません。抗弁後行型の場合は先の訴訟で貸金債権の存否につき
既判力が生じることは確実ですから、相殺の抗弁と判決矛盾が生じるおそれ
があり、142条の趣旨に反します

>>433

でも、別訴が訴訟判決で終わる可能性もあるんじゃないの？
既判力が生じる事が確実なんでいえないでしょう。
防御の自由をそんなにないがしろにしても良いの？

なかなか、面白いなｗ
質問者も受験生も、基礎力はばっちりなうえ、味がある。

反訴提起してなかったのが悪いよーん

はい。
この場合、甲の応訴の煩(�A)、審理重複(�B)はあります。問題は�@ですが、確かに、相殺の抗弁の審理可能性は事案により様々で�@の趣旨が妥当しないようにも思えますが、
抽象的にはやはり審判可能性がある以上、�@はあると考えます。
ゆえに、142類推の基礎があると考えられるからです。

>>434
たしかに、訴訟判決の場合は酷です。そこで、甲の権利救済のために
裁判所は訴訟指揮権を行使して弁論を併合し、そこで相殺の抗弁を
提出させるべきです

（まだ苛められるのか、、、）

>>437
主査）
そうですね。(頷く)
あなたのように、抽象的にでも矛盾裁判の可能性があるので、やっぱり類推はダメだって、いう考え方もありますね。

判例はなんていっていました？

はい。私と同じでした。

この後一部請求の問題が来たらエグいなぁ

>>438
主査）
あれれ〜
そんなに勝手に弁論を併合しても良いの？
問題前半みたいに反訴になる要件を満たせば良いでしょう。
でも、二個の訴訟の訴訟物が無関係の場合は、何でもかんでも弁論を併合してとは言えないでしょうね。
受験生はすぐに弁論の併合っていうので困りますよ。笑

でも、良いでしょう。

私からは終わります
(副査に向かって)
何か？

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　　逆に考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{ 　　副査
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

副査「ところで、最初のケースに似た判例、
つまり、反訴を提起した者がその反訴債権を相殺に供した、
というケースについて、判例を知っていますか？」

>>441
(頷く)
そうですね。あの平成3年の判例(バトミントン事件)では、別訴提起者が第１審敗訴した後での、たとえ控訴審で相殺抗弁提出がなされても、防御の自由よりも審理の混乱防止を重視したものでしたね。

私からは以上です。

副査に向き直って)

はい。最近でました。

>>443
ありがとうございます

（むむむむむ、、、これが口述の恐ろしさか、、、）

>>445
はひ、、、（ウホッ　いいシルヴァーベルヒ）

>>447
副査「判例については、あなたと違うようですが、
よく勉強しておいてください。以上です。」

一部請求の事案であったのではありませんでしたか？

お疲れ様ー

>>402
）笑みを浮かべながら

事例と判旨を説明できますか？

電池がやばいｗｗｗ)

はい。反訴債権の一部を相殺の抗弁とした事案で、
判例は、抗弁を可能としました。一部請求の趣旨を拡げてです(汗

>>452
（チッ、ここで解放じゃなかったのかよッ！！！直前期には詰めていたのに
くそ）

ええと、、、詳しい事案は失念しましたが、反訴定期後にその中で相殺の抗弁が
提出された場合に２重起訴に反しないかについて、判例は抗弁後攻型と
同視はしていないです。理由は、、、

その事例で、すでに提起されている反訴は
どのように取り扱われますか？

予備的反訴です。

>>452
（自信なさげに）本訴で相殺の抗弁について既判力が得られれば
反訴は無意味になります。とすれば、反訴原告としては相殺の抗弁を提出す
るのならば特に異なる意思表示をしなければ反訴とした請求については
審判対象としないことを前提にするので、反訴請求は予備的反訴に変更され
ると考えます。とすれは、反訴と相殺の抗弁は併存しませんから抗弁後攻
型と同じにはなりません（もう勘弁して、、、）

電池がヤバいので、退出します。
ありがとうございました。

>>402
乙

みんな良く知ってるなｗ

>>457
副査「うんうん。君は良く勉強してるね。
・・・・判例によると、反訴原告の意思を合理的に解釈すれば、予備的反訴に訴えの変更をするんだ
ってことだったよね。
でもさ、君。それは、相殺の抗弁につき判断がなされることを条件とする訴えの変更だよね。
つまり、訴えという訴訟行為に条件を付すことにならないの？
訴訟行為に条件を付すことは許されるの？」

>>461
（まだ終わらないのか、、、）
訴訟行為は手続安定の要求が強く求められるので、原則として
許されません

>>463
副査「そうだよね。訴えに条件を付すことが原則として許されないのは手続きの安定を害するからだよね。
ところが、この場合、本訴請求に理由がある場合には反訴請求について審判を求めるという予備的反訴は
審理の過程でその条件成就が明確になるから，手続の安定を害するおそれはないということだよね。

時間が来ましたので、私からはこれで終わります。」

皆さんお疲れ様でした

つ 且且且 お茶

>>403
乙！

正直、新判例の理由までは厳しかったよ！すごいね！

ありがとうございました
（ふー、やれやれ）

（感想）
いやー、予想外のところから攻め立てられて焦ったよ。前半であれだけ
誘導されたということは絶対ポイント落としたよな、orz。後半は
何とかしのいだから減点マイナス１くらいで守れた、、、と信じたい。
しかし口述ほど身の細るような思いをさせられる試験はねーな。
今までは論文合格者をうらやんだもんだけど、逆に受験者の身になったら
たまったもんじゃない。
さて、明日はラストの憲法か。鬼の長谷部をツモりませんように、、

>>464
どもー。

やべー口述って予想以上に厳しそうだな
当日の緊張も加味すると…

模擬口述乙でした

>>402
充電復活乙っす。でもリアル口述だったら前半で頭に血が昇って
思考停止→パニッパニッパニッパニッパニパニパニック（ｒｙ
だったと思うｗｗｗ
落ち着いていても明後日の方向に飛んでいったくらいだし。

模擬試験だと先に進ませてくれるけど、実際の試験ではそれ以前の定義やら何やらで詰まり、
そこで鬼のように突っ込まれて結局事案は掠る程度でさよなら。
403氏みたいなとこまで行ってたら余裕で＋３でしょ。多分。

>>469
サンクス。でも口述本見ていると結構ラストまで行ってるっぽいから
最後まで行けて当然って思っていたんで。（ラストまで行かなければ
そもそも再現にならんか、、、）

プラス２〜マイナス２の具体例ってそれぞれどんな感じですかね？
（場合によってはそれ以上もそれ以下もあるって明示されているが）
完全黙秘したら流石にマイナス２以下は確定だと思うけど。

発表まであと４５時間かあ
口述受けたいなあ

のーべる物理学賞だって

(ry　←この意味何？ｗ

>>473
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%28ry&num=50

>>470
口述本や予備校の再現はみんな最終合格者のだからな。
オレは以前某所で不合格者の再現見たことあるけどかなり
辛いよ。ほとんど沈黙だったりして。

>>474
見れません…
教えてください

２ちゃん口述模試を受けた>>402だけど、Ｈ18.4.14判例(重判)とＨ10.6.30判例をごちゃごちゃにしてたぁｗｗｗ今、家に帰って確認して、血の気が引いたｗ恥ずかしい。。本番じゃなくて良かったｗｗｗ

副査やった人もヒトが悪いなぁ。。教えてよ〜。

>>476
ryとは略（ryaku）の頭2文字からきたもので、「以下省略」「以下略」を意味する。
掲示板サイト２ちゃんねるから生まれた言葉で、ブログ、SNS、携帯を含むメー
ルなどネット内で普及。前にパーレン（丸括弧）の括弧開きを付けた(ryの形で
の使用が一般的である。

こんばんわ　佐藤幸治です。

今回、新司の枠がだいぶ余りましたので、少しこちらに
融通できそうです。
何人分くらい必要ですか？　５０人分くらいでよいですか？

150くらいは旧に回してもらって
300くらいでどうでしょうか？

それだけで足りますか？

100にﾏｹﾃやるから

土下座で詫びろ

わたしも立場上困ってるんです。
察してください

司法試験受験界のラストサムライこと旧司特攻組は謙虚さが売りだからな

発表いつだっけ？

工事に権限はないだろｗ

ロー制度がうまくいっていないことで成仏が旧司に八つ当たりしないことを祈るのみ。

まず無意味な上げ嵐をやめてくれ

今年の民法第一問って、解除の間接効果説・直接効果説から論じるんですか？

今年で11回目。。。そろそろ受からせてくれんものかな
いや、そういうことを言ってはいけないのだろうな
もっと苦労している人はたくさんいるのだから。。。


>>488
その手のことは明後日の発表を見てからでいいじゃないか
死因談義は夏の間にだいぶやりつくしたんだし
果報は寝て待てで今はいいんでないかい

明後日が発表なのですね
すみません、自分は初学者で受験生ではないのですが、問題を解かなければならなくなりまして…

解除の効果はその後の結論に影響を与えないから(ただ、論理は異なるのみ)、軽く触れて流してＯＫだろ。敢えて、論点展開する実益なし。

ｽﾏｿ。
日本語変になってた
｢論理は｣→｢論理が｣

>>490
お前、まさか、KCか？

新司２０６５人だから、あわせて２３００人に近い
ところでいいでしょう

上げんなｗ

配点は大きいと思うけどな。
最近の民法の傾向からすると。
一昨年から民法は理論構成を聞いてきている。

えっと、そうするとＡはＣに対し所有権に基づく返還請求をする終了ってことになりませんか？
はっ留置権をＡに対して主張できるかという問題ですか？

他に結論を左右する大きな論点がゴロゴロしてて、書かなきゃならんことがたくさんあるのに。
大した配点ないよ。
向こうは直接効果説でくると、おおよそ想定してるはず。

セミナーも口述模試やるようだ。
義務添削がない代わりに35000円ｗ

http://www.w-seminar.co.jp/shihou/koza/2008/kou_moshi.html

>>497
545�T但の第三者の意味、動産取引の場合、高額動産の特殊性の考察がポイント。
その結論で、その後の処理は異なる。

ありがとうございます。
内田には書いてないですよね…？(泣)譲渡の場合についてはありますが

>>499
おっ、セミナーもやるんだな。でも地方の俺には関係ないか、、、
東京基準なら辰巳とほぼ同価格だね。でも択一や論文答練と比べたら
ぼったくりだな。俺達思いっきり足元見られている、、、

>>402
俺は直前期に辰巳の論予受けていてヤマを張っていたからたまたま出
来たんだ。
でも舞い上がっている状態だと正直わからんね。結論は言えても
理由は噛みまくるだろうなｗ



>>490
もうここの住人は何人受かるかと口述についてしか興味がない
（少なくとも明後日の発表後までは）。テンプレ上の再現者の答案とか解説
サイトを見て自分で分析した方が君のためだと思う。

>>494
今年の空き人数に加えて去年の不履行分５０人分も追加しねーと駄目だな。
２回試験落第者続出の新ばかり甘やかすのはやめてもらおうか。

テンプレ見てなかった…
ありがとうございます。

おまいらに一つアドバイス。
口述民訴で訴訟物を示すときは、
「○○に基づく××請求権」って答えな。
司法研ではそう教えてるから。
「〜請求権の存否」とは言わないほうが印象いいと思う。細かいことだけど。

誰よりも努力した奴が受かってることを祈ってるよ。

>>501
オレは内田を使ってないから、よく分からんが、行間なり関連箇所を読むなりして、自分で考えて。
あとは、初学者なら教授とかに聞け。試験問題そのまま聞くとかバカな真似をしないなら、教授だってキチンと答えてくれるはず。
あとは、図書館で、自分で勉強しろ。

>>504
ありがとう！
本当に受かりたいわ！

>>504
サンクス。明後日もまた有益情報よろしく。

>>501
人に聞くことが悪いとは言わないが、教えて君だけでは駄目だな。
まず自分で考えてみるといい。そうすることで自分がどれだけ
理解しているかがある程度見えてくるし、質問を受けた人も
何がわかっていないか把握しやすくなる。
あと、全ての問題について答えが教科書に書いてあると考えない方が
いいぞ。民訴の一行問題とかがその典型だ。

>>504
貴重なアドバイス、ありがとうございます。

↑でノーベル賞のカキコあったけど三人受賞はすごいな。
でも肩書き東大はいないんだな。

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　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::

合格、不合格、合格、不合格、合格！！！！！
サクラサク！！！！

今年は中大法職の口述模試やるのかな？去年はやってたみたいだけど。

え、いるよ。南部って人、学部東大だよ。
wikiでノーベル賞チェックしてたら、親子で受賞とか、
夫婦で受賞とか、２回受賞者もいるんだな。
最年少受賞者は２５歳かあ。（父親と共同研究で共同受賞だけど）。
すげえなあ。
それに比べれば、論文合格なんて毎年何百人ってでるんだから怖くねえよな。
みんなで修習行こうぜ。

いよいよ明日だなあ
ありえないことだけどほんとみんなが受かればいいのにな

期待が絶望に変わる日

精神的にもうもたない。

心配せんでも旧のチンカスはみんな落ちるからｗｗｗ

掲示板見に行こうどうかかめっちゃ迷ってる
正直怖いから行きたくないってのが本音だけど、受かってても落ちてても見に行った方がいいとはよく言うし…

落ちるのもコワイ。受かるのもコワイ。

>>519
ああ、その気持ち分かる。漏れも今似たような心境。
なんだかんだ言って「受験生」という立場に安住しているのかもな、漏れら。

受かるのは怖くねーよ！

司法浪人という社会的身分が一生の大半を占めてるよorz

論文後、仕事ばっかで驚くほど知識が抜け落ちている。
受かるのがコワイというより、口述試験がコワイ・・・。

>>523
まったく同感。

落ちるのは怖くない。落ちたことで気持ちが折れるかも、という予感が怖い。

おまいら、今年だめだったらどうすんの？
おれは撤退かなあ。。。
一人で勉強するのはもう限界だ。。
あきらめてローにいくしかないんかな。。

ローもな〜
一応適正は受けたけど、何の対策もしてないや

雨の日には雨の中を
風の日には風の中を

晴れた日には燦燦とふりそそぐ陽射しの中を。

職員「今年度の合格者数の目安は新試験が2100人から2500人、旧試験が200人となっています。
　　　新試験は2065人でしたので新旧合わせて最低目標の2300人とするには旧試験合格者を235人とする必要があります。
　　　以上の点を踏まえ、以下のような試案を提示いたします。
　　　甲案：133.00以上155人　乙案：132.50以上183人　丙案：132.00以上212人　」
委員長「新試験も減らしたのだし甲案でどうか。委員会としてメッセージを発信すべきである。」
委員Ａ「メッセージを発してももはや法科大学院制度が軌道に乗るとは思えない。
　　　　200人とアナウンスしておいて150人ちょっとというのはやりすぎではないか。」
委員Ｂ「私は委員長に賛成である。合格点が133点であれば批判もかわせるはずだ。」
委員Ｃ「基本的には委員長や委員Ｂに賛成であるが、新旧合わせた合格者数を2300人より
　　　　少なくしすぎることは法曹増員計画の後退と受け止められる懸念がある。私は乙案を支持したい。」
委員長「確かに委員Ｃの指摘する点は重要である。」
委員Ｂ「増員計画の後退というアナウンスを発することになってはいけない。」
委員長「では乙案でよろしいか。」
委員ＢＣ「異存なし。」
委員Ａ「個人的には丙案で良いと思うが・・・。まあ、皆さん乙案に賛成ということで私も。」

>>477
民事訴訟法で副査を演じたものです。どうもすみませんでした。
一瞬、おかしいなとは思ったのですが・・・
ついつい403の方に、たたみ掛けて質問したかったものですから。。。。
貴方様にもフォローしておくべきでした。

今日は、これから出かけなくてはならなくなりました。

なので、私は、今日は憲法の２ちゃんねる口述委員を務めることが
できなくなりました。皆さんでよろしく（もし、やるのならば）。

>>528
リアルだねー。あと１時間ちょっとすれば、法務省本省の地下で
そんなやりとりがされて我々の運命が決まるのか｡｡｡

吐き気がしてきた･･･。
落ちてからのことを沢山考えておいて明日に備えようと思う。

落ちてても明日からの人生何も変わらない。
落ちてても自分の価値が変わるわけじゃない。

だが受かってたら明日からの人生は１８０度変わる
受かってたら自分の価値は半端なく上がる

>>525
適性持ちなら国立受ければ？
そうじゃないなら、ゼミに入ればいい。
関東でも関西でも私的なゼミがあると聞いたよ。
まあ、どうやって入れてもらえるかはわからないけど。

おまいら、死因ある？

ダブル贈賄・取消前後取り違え・見せ手形落とし

>>536
怨霊退散

見せ手形？

寄付の自由は１３条で保障。

>>539
つ佐藤工事か

質問なんだが、合格者数の決定って試験委員だけ？
採点者はノータッチだっけ？

>>536
ダブル贈賄は全然死因でもなんでもなかったぞ、、、
それにそんな分析今やるなよ気分悪ぃわ

辰吉は38歳で国内で試合も組めないのに海外で頑張っているんだぜ、、
普通だったら引退して後進の指導か別の道に進んでいるよな。
あれだけのガッツ、見習わなきゃ。

寄付の自由は１３条で保障

>>541
考査委員（採点者）会議で決めることになってたと思う

寄付の自由を２９条で保障

22条説ほど荒唐無稽ではないと思料する。

おれも２９構成なんだよな。
あと、ケイソ２もｇｄｇｄだしな・・・・・
失敗は許されんのだろうな。

決めるのは試験委員だ。我々ではない。

関西の錬金ゼミってなに？
知ってるやついますか？

私人間効落とし＋権利保護要件不言及

口述模試のことだけど、
辰巳の場合は電話受付のようだが、
塾の場合は直接校舎に行かなきゃ申し込めないのか？

祝田橋で合格確認したあと、移動ってのも面倒ではないかと
思うんだが、現地にいるスタッフに申し込めたりするのだろうか？

あくまでも、受かったらの話だが…

そんなエピソードを思い出した

>>550
違憲審査基準で書いたのか？

対価関係と補償関係の取り違え

死ぬ死ぬ胃が痛いはやく発表して

>>554
言葉の取り違えだけなら許されるんじゃあんまいか。

>>553
ＬＲＡ使いました。
２６０の２−７項に気づかず、散々私人間効をどうするか迷った挙句、
１３年に出てるし、私人間効なんてそんな聞かれないだろと思いましてorz

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/GIJI/giji19-05.html

今、合格点と合格者数が決まったようだ。

>>557
そうか・・・。でも二問目ができてればダイジョブでしょ。
むしろ、死因がそれだけでウラヤマシス。

憲民刑刑訴は出来が悪いから助かるだろ。それ以外で死因があればやばそ。

>>558
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>558
皆神経ピリピリしてるときにそういうことはやめなってww

民訴�@　「弁論準備手続はＨ８の民訴全面改正で規則事項だった準備手続を
法律事項に格上げし、その内容を見直したもの」と書いてしまった。格上げは
準備的口頭弁論のほうだっつーの｡｡｡つい調子乗ってかいてしもうた｡｡｡

>>563
そんな些細なことで死ぬわけねーよ

>>549
大阪だけでしかやってないからな、、、

>>559
どもです。憲２は最低限はかけてるはずなので、せめてＤくらいで
留まってほしいところですが…。
>>559さんに良い結果が出ることを祈ってます。

>>563
他がちゃんと書いてあれば死因じゃないよ。スルーされるだけさ。
ドンマイ。

去年の憲法で、選挙権について書かず（時間切れ）、
Ｂだったよ。
結果は最後まで分からない。

>>565
それって辰巳のやつ？てことは受講料高そうだな。

321条メインで書いた俺はもう半ばあきらめてるよorz

>>568
すんません。ｋｗｓｋ

>>566
いえ。自分は死因だらけで・・明日の発表も見に行くかどうか迷っていますｗ
受かっているといいですね。

おまいらどんだけ後ろ向きなんだよｗ
あれこれ考えたところで今さら因果が遡るわけないだろ。
それより昨日みたいに２ちゃんでエキサイティング口述模試やろうぜ
今日は憲法だな。副査はお休みされているようだが、主査は
大丈夫？

321・328両方てんこ盛で小問１書いて２・３スカスカの漏れも諦めモード

>>571
時間切れで、市職員の採用についてのみ人権パターンを書いただけ。
つまり、（）の部分が無い問題を解いたのと一緒でした。

Ａ市では，条例で，市職員の採用に当たり，日本国籍を有することを要件としている。この条例の憲法上の問題点について，（市議会議員の選挙権が，法律で，日本国籍を有する者に限定されていることと対比しつつ，）論ぜよ。

「死因遊技」

>>574
毎年、小問１に圧倒的配点がある。
諦めるな。

発表行きたいような行きたくないような

てかなんか発表見る前に死にたくなってきた

択一は初受験だったけど自己採点で合格確定してたから特に不安もなかったけど、論文ってこんなにも怖いもんなんだな

心配せんでも旧のチンカスはみんな落ちてるよｗｗｗ

煽り書き込みさえ励ましに見えてしまう精神状態ｗ

それにしても，もう少し品性を保てんものかな。
法曹たらんとする人間が公開の掲示板で「チンカス」はないだろう。

93 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/10/06(月) 10:52:28 ID:???
旧のチンカス全員落ちろｗｗｗｗｗｗ

153 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/10/06(月) 13:42:10 ID:???
心配せんでもどうせ旧チンカスのおまいらはみんな落ちてるよｗｗｗｗ

394 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/10/07(火) 09:18:05 ID:???
旧のチンカスはみんな落ちるよｗｗｗ

517 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/10/08(水) 09:32:00 ID:???
心配せんでも旧のチンカスはみんな落ちるからｗｗｗ

579 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/10/08(水) 14:20:18 ID:???
心配せんでも旧のチンカスはみんな落ちてるよｗｗｗ

俺なら自分のしょーもなさに恐れおののく

東京で今年の論文受けた者です。
明日は祝田橋に見に行きます。

栄えある結果になる人もいれば
好ましくない結果になる人もいるでしょう。

どちらになっても、論文試験後のこの２ヶ月間に、
歴史的瞬間を見届けることができたことを
忘れないでほしい。
北京オリンピック、南オセチア軍事攻撃、記録的豪雨、
福田内閣総辞職、リーマンブラザーズ破たん、
中山国交相が５日で辞任、日経平均１万円割れ・・・

おそらく、論文後の時間に起こった国内外のできごとが
ここまでダイナミックだったのは、初めてのことでしょう。
論文受験生（まぁ無職ってことだが）として
それらを見届けることができたことに感謝したい。
勤め人ではとうてい無理だった。

いまの心境はそんなとこです。

合格確信して合格する奴っていんのかな？

大丈夫かおめぇ
死ぬんじゃないぞ
生きていれば合格もありえる

2週間先の口述受験生になるのか
7ヶ月先の択一受験生になるのか
考えると恐くなる

東京在住だけど、ネットで見る予定。
今日は居酒屋なり漫喫なりカラオケなりで徹夜して、明日は夕方の5時くらいまで寝て、起きたらすぐ確認するようにする。
発表直前の数時間が精神的に耐えられない。いまでも苦しいのに。

>>586
>>584ではないが、漏れも似たような心境だ。
今年だけで何人の人間が志半ばで死んだか。
災害で死んだ者、事故で人生強制終了された者、親に殺された者もいる。
漏れらはそうならなかった。まがりなりにも目標を達するための挑戦ができた。
結果はまだわからない。漏れに限って言えば、合格の可能性は限りなく低い。
だが、今は今日まで無事に過ごせた幸運に感謝する。

択一とかやる気しねぇ。

>>575
ありがとう。
よほど二問目ができたんだろうな。
今年はどうだった？

落ちてた場合、親に報告の電話するときが一番辛い

発表時間きっかりに掲示板の前には行きたくないから一時間くらい遅れて見に行く

あんまし掲示板で人に会いたくない

>>584
俺が論文受けてきた年と比べるのもあれだが、
Ｈ１３　９１１テロ
Ｈ１４　北朝鮮拉致日本人帰国
Ｈ１５　阪神１８年ぶりに優勝
Ｈ１６　新潟大地震　イラク日本人人質殺害事件
Ｈ１７　衆議院解散　小泉劇場　自民圧勝
Ｈ１９　参院選自民大敗ねじれ国会

インパクトがあったのは俺的にはＨ１３，１４，１６かな。今年も
結構色々あったが、リーマン破綻くらいしか印象に残っていないな、、、

おれはもう十分だ。やりきった感１００パってとこ。
旧司から潔く撤退します。ローに行くよorz

旧の無駄な心配ｗｗｗ

>>591
よく分からないけど、２問目も特に跳ねるようなものではなかったよ。
確実にＦだと思っていた。


今年は２９条構成…。
ただ、去年の例があるので、Ａだと信じています。

おれの死因
憲法＝２９構成、商法＝２２�T類推落とし、民訴＝口頭主義の勘違い、
刑法＝行為の個数認定落とし、民法＝もはや何が死因すらもわからずｗ

>>598
全身打撲複雑骨折内臓破裂脳挫傷で死亡だなｗ

29条が一番キツイだろうな。あまりにもセンスが悪い。

>>597
それは心強いな。差し支えなければ、今年の憲法の構成を教えてもらえないかな。
なんせ、自分も２９構成なもんで。Cがくればいいと思っているんだがな。。。

>>598

それだけなら、他が書けていれば合格する。

>>598
そうか・・そこまで酷いか・・。自分では合格確率十中八九だと思っているんだがｗ

すまん。６０３は>>599な。

>>602
トンくす。おまいも受かってますように。

いろいろここのスレ見てきたけど、自分の死因とか語り合うのを
見て嫌になった。
いや、隠れた自分の死因を発見してしまうことじゃなくて、他人
の死因をみてほっとしたり喜んでしまいそうな自分がすごく卑しい
存在に思えてしまうんだ。

人間としてまだまだ修行が足りねーわ、俺。

>>606
皆同じだ。キニスルナ。人間なんてそんな高潔なものではあるまい。多分

なら見なきゃいいよ。

ttp://gendai.net/?m=view&g=geino&c=070&no=26018
>何より注目は司法試験への執念だ。
>慶応大学在学中から勉強を開始し、ＮＨＫ入局後も続けていた。
>実際、９８年には１次試験を受験している。
>ひょっとしたら、今も受験勉強を続けているかも知れない。


ω･｀)＜・・・１次試験というのは択一のことかな？

98年なんてついこの間じゃん

98年なんて小学生だよ

>>601

29→私人間効＆法人人権享有主体（２１条）→目的の範囲内か否か→あてはめ→合法。

８９条後段、６５条、１４条、２０条、２１条

へ？憲法�Aって２０条・２１条、１４条も書かなきゃいけなかったの？
やばい、８９後段と６５しか書いてない。

統治は毎年どこに点が振られているか分からないので、
少しでも頭をよぎったことは全て書くスタンスです。
それなのに、８９条前段は全く反応できなかった。

5人に1人くらいなら「もしかしたら」と思えるけど。
合格は9人か10人に1人なんだぞ。
トトビッグを買って6億を期待するような心境だ。
緊張感まるでなし。

>>613
８９、６５が厚く書かれていれば問題無い。
むしろ、色々書いて、８９、６５が薄なるほうが危険。

心配しなくても大丈夫だよ、と言い続けてくれているage荒らしが可愛く思えてきた。

235なら7人に1人になる。

>>612
ありがとう。
１４，２０，２１ってすごいな。
おれは８９と６５しか書いてない。

>>618
それでも新と比べたら不公平すぎる、、、
３割程度でギャアギャア言ってる神経が理解できない。
1500人ボーナス時代でも２割しか受からなかったのに。

89前後65に加えて76IIとか書いたんだけどどうなんかな

>>619
その分、８９、６５が薄くなったよ。
反対説は一切触れていない。
基本を厚く書くというセオリーを忘れてしまった。
２０．２１は点があるか不明だし、
１４は点があると思うが少ないと思う。
結果的に書き負けたと思う。

>>594　やっぱり今年がすごいかも

東京株暴落　終値９５２円安の９２０３円
ttp://www.asahi.com/business/update/1008/TKY200810080170.html
>下落率は９．３８％で１９５３年３月５日の「スターリン暴落」以来、史上３番目となった。

問題文からすると14よりは20のほうが配点ありそうだけどな。
21条は配点ないのは確実だけど。弁護士先生のブログによると
憲法ではあれこれあげるより試験委員が望むところにピンポイント
で厚く書くのがベストらしい。

>>612＝614
そうでしたか。私にはそういう発想は全くありませんでした。
問題見た瞬間に「８９後段と６５か」と｡｡｡

>>616
ありがとうございます。８９後段と６５については厚く書いたつもりです。
ちなみに構成は｡｡｡
１　８９後段「公の支配」の意味が問題→趣旨：公費濫用防止→とすれば公費濫用防止
　２必要な監督及んでいれば「公の支配」あり→要領４（報告・助言・監督）＝一定
　の監督は及んでいる→しかし、補助金返還条項なければ濫費防止としては不十分
　（戸波先生の本使ってるのでこういう立場です）。
　この点要領３（返還命令）あり。しかし、これは要領１の要件満たしていない場合。
　要領１は８９前段に基づく。８９前段は政教分離を財政面から補完するもの。
　したがって要領３は濫費防止目的にあらず。
　以上より「公の支配」に属しない。
　よって、支出は違憲。

２　独立して職権行使する委員会→補助金給付＝行政活動→６５に反しないか。
　６５＝４１、７６と異なり「すべて」の文言なし
　また、６５の趣旨＝国会の信任に拠る首相が組織する内閣に行政権帰属させることで
　行政を国会のコントロールの下に置く民主的責任行政の考えに基づくもの。
　とすれば、内閣から独立しても国会のコントロール及べば６５に反しない。
　本問＝委員人事は国会同意事項＝国会のコントロールあり。
　したがって、６５に反しない。
　よってこの点は合憲

Ｈ20年度論文合格率
新　44.4％（4564人中2065人）
旧　11.3％（1600人中180人として計算）

比較しても仕方ないよ
新には新の、旧には旧の苦労がある
自分の道でベストを尽くすだけだ

627　がいいこと言った。
そうだな。４４％の合格率がほしいならローにいきゃいいことだし。

>>628
機会が平等に保障されていればの話な

>>624
報告を求め・助言・勧告することが、組織活動の自由を害しないか？
と問題提起しました。

自分もピンポイントで厚く書くのがベストだと思います。
しかし、そのピンポイントが不明。
去年の出題趣旨の国会の条約承認権は意外でした。

てことで、乱打方式に変更してみました。
結果、８９、６５が薄くなったことが、吉とでるか凶とでるか。


>625
８９後段の論筋すごいですね。
公費濫用防止説だと当然に合憲になるものだと思ってました。
跳ねてる気がします。

俺んとこは経済的余裕がないからローには行けない
たとえ全免もらえても合格率が低く教授が授業を私物化している
ようなローに行っても仕方ないからな、、、

俺はロー生だけど、今年旧試を受けた。
やっぱり、「旧司法試験での合格」という想いが強い。

ローに時間を取られて、論証を繰り返し勉強することが出来なかった。
論証の精度が落ちたことが点数にどの程度響くか…。

>>632
なかーま
負けたまま逃げた感があって悔しくて
新で受かっても心から喜べない気がしたから悔いを残さないように
ただやっぱり両立きつい
受かる人がいるのがすげーわ

旧はまだまだ論証の精度が重要だからね。上位合格答案は論証がかなり正確。
新のほうは論証なんかほとんど無いのにな。

統治では、
既存の制度→合憲
架空の制度→違憲
という定式化がなされていた時期があったが、
今年の憲２で違憲は少数派なのか？

>>630
うーん、余事っぽいね。元々統治で人権はあまり聞いてないし。
ちょい遠いかも。

>>633
ですよね。

もし今年駄目だったら来年も振ります？
自分は憲法・商法Ｂ以上、刑法・民訴Ａ以上、総合Ａ落ちだったら振るつもり。

「暗記、吐き出しはけしからん」と言いつつ結局は論証重視なのかな。
俺は論証なんて全然覚えてないけどな。
重要な定義やキーワードや趣旨は覚えるけど、あとは問題を見てその場の雰囲気で書いてる。
だから二度と同じ文はないｗ
よって再現も困難ｗ

>>636
やっぱり。

ただ、ラスト３分を投入しただけだし、
書いて満足感を得られたので、
戦略としては成功でした。

>>638
良い答案は覚えやすい答案だというよ。つまり再現できない時点で
良くない答案の推定が働く。覚えやすい答案は読みやすい答案でもあるし。

いよいよ発表は明日か。おまいら、ガンガレよ。合格祈ってるよ。

【大吉】 (No.55901) モナー神社
願事 : 急がず周りの力を借りつつ進めるべし
待人 : 訪れなし来る
失物 : 少し遅れるがやがて出る
旅立 : 急いでよし
商売 : 進みて吉 利益あり
学問 : 安心して勉学せよ
争事 : 勝てど難有り
転居 : よし 早くすべし
病気 : 長引く 大切に養生すれば快癒すべし
縁談 : 初め進まず 時を待てば宜し



すっかり諦めてたのにこんなんが出たら期待しちまうじゃねーか

>>642
＞ 学問 : 安心して(来年の択一に向けて)勉学せよ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣合格発表掲示板￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>637
二振りはしないほうがいいよ。旧で総合Ａとったこともある知り合いが一振りして
今年新試験落ちた。来年受からねば三振。すごいプレッシャーだよ。あまりリスクは
背負わないほうがいい。

>>638
暗記吐き出しが悪いって言ってるのは学者だけだからね。実務家試験委員は
誰も言ってない。論証がみんなそっくりで点差がつけられたないとは言ってるけど。
ということは論証自体は低い点数をつけないとも考えられる。

受かってる自信のない俺は、明日の発表で番号がない事実を
突きつけられるのがキツイ。

ローvs旧試で荒れるのは不毛だからゴメンだが、
旧試論文受験者相手に、ちょっと愚痴らせてくれ。

今度、勤務先の法律事務所に、今年の新司に受かった人達が
事務所訪問に来るらしいが、どうしても僻んでしまう。

「ローで数年過ごせるカネのある奴はゲタを履かせてもらっていいよな・・・」と。

彼・彼女らも、回数制限や予定より低い合格率に苦しんだと
思うし、真面目に勉強してきたんだとは思うんだが・・・。


きっと希望に満ちた顔で事務所訪問に来るんだろうな、と
思うと、激しく欝だ。

・・・自分の心の狭さがイヤになるな。
発表前日でナーバスになってることもあるんだろうか。

ちょっと早いけど、明日の発表で合格してた人は口述頑張ってくれ。
こんなご時世の受験仲間として、応援しているから。

ここ数年の旧司受験生(らしい)の書き込みを見ていると、良い奴が多すぎる。

善人は早死にする

仙人は長生きする

そんな>>647に

【春一番】弁護士本音talkｽﾚPart47【花粉症】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/

　97 ：無責任な名無しさん：2008/03/08(土) 18:29:15 ID:LEr95tZI
　国民の間に
　弁護士には
　司法試験組とロースクール組の二種類があり
　司法試験組＞ロースクール組でありロースクール組は劣っている
　という観念が広まりつつある

>>647
知り合いの新試合格者は司法試験のこと知らない一般人に司法試験って
簡単になったんでしょ？とよく言われるそうだ。オレも最近行った歯医者に
司法試験受けてること話たら同じようなこと言われた。もちろん、オレは旧試験
ということを説明したけど要領得ない感じだった。

>>648
性格悪いヤツはオレがいじめて排除してるからだろうw

>>651,652
ありがとう。

俺も、仕事先でちょっと話したお婆さんに、司法試験って合格しやすく
なったのよね、と言われて、心の中で軽くムッとした（笑）。
適当に流しておけばいいのに、つい旧試であることを主張してしまった。

みんな同じ経験してるんだなwそれにしても
一期二期新試験はザルザルだったな。そのおかげ？で
二回試験もかなりザルになったそうだけど。

>>654
「新しい司法試験のほうですよね、
ボクは昔の司法試験です。」
でいい
新司とか旧司とかローとかいったって
法律関係者でなきゃほぼ１００％わかんないよ

>>647
旧試で総合Ａとれる力があればローの二年間タダで過ごせる。金がなくてもローはいける。
貧乏は理由にならん。家庭持ちなら話は別だが。

そこまで馬鹿にしなくても。知ってる人は知ってるよ。

>>657
お前馬鹿？家庭持ちじゃなくても働かなきゃご飯食べられない
だろ。それとも生活費まで無償で給付してくれるローがあるのか？
これだから脛カジリムシは救いようがない。

俺神奈川に住んでるんだが、学費タダでも都内の大学までの定期代だけでそこそこ凄いぜ

教材費もバカにならないよな。ケースブックとかクソ高いし。
ロー生同士の付き合いにも金かかる。夜遅くまで勉強すると夕食代も
かかる。なんだかんだいって貧乏人はロー行けない。しかも、貧乏だと
ローでいじめられる(実話)。

>貧乏だとローでいじめられる(実話)。
これは人間性やルックスなどもあるのでは

貧乏だと付き合い悪くなるからだろ。クラスの飲み会なんか
出られないし。服にだって金かけられないし。それに>>662は
人間性やルックスで人をいじめるのか？暗いとかデブやハゲとか
いう理由で。

>>663
>それに>>662は人間性やルックスで人をいじめるのか？暗いとかデブやハゲとかいう理由で。
俺はいじめなんてしないよ
質問の意味がわからんな

ドキドキしてきたっちゃ

>>662はいじめられる原因が貧乏以外の理由を具体的にあげてるじゃないか。
オレ自身そんな理由想像もつかなかった。実際にそういう理由でいじめてる
ヤツなんだなと思っただけ。

いじめてないよ
でも、いじめられる理由といえばルックスとか人間性とかかなと思ったよ
むしろ、俺は「付き合い悪いからいじめられる」って方が意外･･･

司法浪人なんて3割がハゲなんだから気にするな

関東には関西弁を喋るだけでさらし者にされるロースクールがあるらしいがな。

法律以前に人間としてどうなんだと（ｒｙ

・・・

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、母ちゃん？
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　元気にしてる？そう、よかった
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや別に用って訳でもないんだけどさ
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　どうしてるかなって思って
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　うん、それじゃ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　いつまでも元気で長生きしてな
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　父ちゃんにもよろしくって伝えて

関西弁は意味がわからないことがあるのでできれば標準語でお願いしたい
「いちびんなやぁ」みたいなのとかわかんない
ただ単になまってるのはおｋ

それよりこんな夜はオバケのQ太郎ワンワンパニックのテーマでも口ずさもうぜ

明日は俺の不合格発表か

お前みたいなんをいちびり言うんじゃ！

ttp://jp.youtube.com/watch?v=R4WgXhuuoZU
ほらよ、ワンワンパニック
耳に残るメロディだよな

養老先生は東大医学部では関西弁が標準語と書いておられたが

阪神負けちゃったよ・・・

いちびんなや→生意気言うな　くらいのニュアンスかな？
俺は滅多に使わないけどな。

「お前なめとんのかコラ」の方がよく耳にする。関東の人間にとっては
893丸出しでびびるかもしれん罠。

>>647
おまいは一般の人に「すごいですね！あの日本一難しい司法試験受かったんですか！」って言われたいから受験してるのか？
そうじゃないだろ？
何か自分なりの志あるんだろ？
なら他人がどう思おうが気にしなくていい。

緊張してきた

法務省の近くにバイク止める場所ありますか？

日比谷公園にあった気がする　間違ってたらスマン

>>670
やめてくれ･･･。リアルに涙出てきたorz
明日落ちてたら親を始め、こんな俺を応援してきてくれた人達に
本当に申し訳なくて顔向けできない･･･。

ほんと、親への報告が一番つらいな
毎年１０月は憂鬱だ

落ちつかねぇ…
今晩はエロゲでもして徹夜しようかな…

泣きたい

例え落ちても悲観するな。

よかった探ししよう。
今年落ちても来年100人に入ればいいんだ。
100人なって少数精鋭じゃん。
絆も深まるよ。
歴史に名が残るよ。
ワクワクするね。

のーべる化学賞も受賞だって。
がんばるねえ。

>>686
おまい強い奴だな

俺は、今年某ローに行きながら旧司受けたんだけど、この掲示板の書き込み見てても、
まだ残ってる旧司の受験生はほんと良い人が多い気がする。

少数精鋭の旧の修習で、一緒に頑張りたいね。

sageるとこ間違った。
ごめんね。

まあ浮き足立つのも仕方あるまい

>>689
もうこの試験、本当の善人か悪人しか残ってないから。
中間層はもう受かったか、やめてる。

ロー組の受験生は意外と多いのか
一振りは結構リスキーだと思うけど頑張ってるんだな

合格してるかどうか不安な奴は合格してるよ。
口述も頑張りましょう。

今年は駄目だったと悔しくて仕方ない人は、来年合格します。
修習で苦労しないように、残り１年で実力をつけましょう。

689です。反応してくれた人たち、ありがとう。
明日、法務省の掲示板で、お互いの番号が見つけられるよう祈ってるよ。

>>694
ありがとうございます。多少は気休め？にはなりました。
もうここ数日不安で死にそうです。しかも、落ちたときはもちろん
受かっても全然勉強してないのでそちらも不安。共犯である共同被告人の
証人尋問みたいな感じ。

伊藤塾って、今年は口述用のオープンスクールってやらないのかな？
論文発表日にやってた「口述のすべて」ってやつ。
ホームページ見ても見つからないんだけど、誰か知ってる人いたら教えてください。

>>696
共同被告人の証人尋問を実際に経験したことないから、良く分からないですw

まあ、おまえは合格してるよ。
口述も頑張ってね！

新司の上位合格と今年の旧司合格ならどうかな？

>>699
採用時の、実務家の評価は旧試のほうが高い。

４大のパートナーと地方弁護士、両極端の知り合いが二人いるが、
旧試合格というプライドだけは共通してる。

よし、今年受かれば新司1位より上の評価だ！
受かったら自信を持って就活しようぜ。

俺は20代後半だがorz

新試験は性急に合格者増やしたからな。せめて800：800くらいから始めればよかったのに。つか3000とか夢物語だろう。
2000でも多すぎるのにｗ

>>689
おれもロー生です。
かなり厳しいけどお互い合格しているといいですね。

ところで受験新法にのっていたロー生の旧司の合格率の話を誰か
くわしく教えてもらえませんか？
いまさら知ったところで、という感じでしょうが、
もう気になって仕方がないので…

いや、一位とかの超上位合格なら新の方が上だろ。

>>703

のべ７０９人の法科大学院生が旧司法試験を受験
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-2.pdf
結果２２６人が合格
１期既修９０人http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07041708.htm#a01
２期既修と１期未修７５人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
３期既修と２期未修６１人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
合格率３１．８％

旧司法試験は、ロー生にとっては新司法試験と並ぶザル試験

合格者の番号、毎年２ちゃんでさらされてますか？
札幌市の合格番号、明日、誰かさらしてください。

おまいらの合格を祈ってる。俺は択一落ちだから明日はないけど、おまいらには明日がある。祈合格。

>>696
進退両難の地位って奴だなｗ

>>697
口述模試は去年のを使うって告知してるくらいだからな、、、

>>706
俺個人の意見なんだが、プロクシ経由で法務省にアクセスして
そこのキャッシュから見られるようにすれば問題は少ないと思う
のだが。２ちゃんはガセネタ張る香具師がいるからな、、、

明日は余裕だろう
択一のときもすぐ繋がったしな

新とはアクセスの殺到度合いが違うだろう。

>>707
ありがとう。

おまえも、来年の旧試上位合格に向けた勉強という明日がある。
俺は今年駄目っぽいから、明日から一緒に頑張ろう。

論文受験生より新試受験生の方が多いよね

明日駄目ならローに行く。
もう30歳なんだけどなあ。

ブザーが鳴る)

失礼します。民事59番です。よろしくお願いします。

夜の口淫模試か

なんだい｢民事59番」て
民事と刑事ごとに受験番号違うんか

｢ご｣ーか｢く｣
だろ

セミナーのＭ先生が憲法の口述を受けたとき、主査＝芦部　副査=佐藤　だったらしい（逆かも）
すげー緊張しただろうな

今から、文庫で夏目漱石の「こころ」を読むつもり。

(主査はどこだろ)

失礼しました。

今から、口述に向けて筋トレするつもり。

俺はずっと漫画読んでる
タフおもしろいよ。最近は論理的に破綻しかかってるけどｗ

♪栄光に向かって走る、あの列車に乗っていこう〜

先にに辞世の句読んでおくわ。

露と落ち　露と消えにし　我が六法　　向日葵バッチは　夢のまた夢

>>718
刑法は副査が大塚仁先生だったって。黙って仁丹なめてたって言ってたけど
冗談のつもりだったのだろうか。まさにオヤジギャグｗ

さあ明日は、旧馬鹿が自失呆然とするザマを観察しに見に行くかねｗ
昔から他人の人生砕け散る瞬間ほど笑える娯楽はないというしね

この板ってホントに暇人多いんだな

>>727
他人と喜びを共有できる人生のほうが楽しいぞ。

>>727
学部生だけどおまいみたいな心が歪んだ淋しい人間を見下してます。

>>730
見下す必要はない。
可哀想だなと思えば足りる。
もっといえば、歪んだ淋しい人間が生まれない社会を作るんだという気概を持とう。

>>731
はい。。
ボクも愚かでした。。

今年の新司1番は2番以下を大きく引き離して断トツの1番だから、旧司合格と同じか、それ以上の実力の持ち主と評価されてもいい。2番以下の合格者はあまりたいしたことはない。旧司合格、多分180人のほうが実力ある。

心が歪んだ淋しい人間のいない世界に法曹は必要ないけどね

旧司合格者は自信をもって。

わりぃｗ、俺今年の合格者なんで、おまえらに
見下されようが微動だにせんのよｗ
今時、試験ごときに人生かけるとか流行らないんだよ
さくっと通過するもんでしょ、試験って

>>734
逆説的だが、法曹になって法曹のいらない社会を作ろう。

なんだ、ガンダムの話かまた

>>734
ｋｗｓｋ

口だけなら何とでもｗ

>>736
すごいですね。
司法試験は一般人にとってどうしようもない難関ですよ。

凡人の私のお願いとしては、
その高い能力をぜひ社会のために役立ててほしいと思います。

みんな口述の勉強している？
口述までもう２週間しかないとも言えるし、
まだ１年以上あるとも言えるし、
なかなか気分がならないところではある。

あと１５時間ちょっとか。なげぇなぁ
今猛烈にタイムマシンがほしい

>>705
なら旧試験を受けたら？その方が早く就職できるよ。

法曹になった友人が心配して、ここ毎年メールをくれる。去年よりもミスは少ないと思うが、合格圏に入ってる自信は無い。また今年も裏切ると思うと、本当に情けない。

>>743
出題の趣旨をみてから欲しがっても遅くないだろ

>>736
どこか事務所決まったか？

旧司特攻組にだけ味わうことを許されたこのどうしようもない緊張感を極限まで楽しもうじゃないか。

>>733
どうしてそんな愚かな考えしかできないのだ？
旧試論文でギリギリで落ちた人間もかなりの数がローに行き、そこで必死で二年間勉強するんだから、上位数百人は旧試にも合格できる人間だよ。

旧試合格者がもし新試受けたらある程度は安泰ってことは否定しないけどな。

>>745
不合格＝裏切り
ではない。
日々の勉強を怠ることが裏切り。

先ずは頑張った自分を褒めよう。

＞上位数百人

ここが問題だ。
200位くらいと同評価ならまだしも、
900位くらいと同じだと見られるようなら悲しい。

つーかさ、ロー行ってる奴で旧受けた奴の合格率と
新の合格率かわんねーんだろ

だから？
たぶん勘違いしてるよｗ

おいらはロー生。

口だけなので証明困難だが、
新試は８０％合格する自信があるが、
旧試は２０％の自信しかない。

ローに実力者が流れて、旧もだいぶ分母の劣化が進んだからな。
旧合格若手→高評価
旧合格ベテ→新1000番以下の評価、というかもはや時代が必要としてない痛い存在。

もう全てが嫌になったよ……。

>>755
そんなことないぞ。

新合格ベテよりも、旧合格ベテのほうが評価が高い。

>>755
はいはい。
ザル新は来ないでねｗ

>>754
20％・・・自惚れすぎかと。
いやロー生のレヴェル云々の話じゃなくて、
単に実際の旧司受験生にも、20％もの自信を持てている奴など滅多にいないだけに。

>>753に対する返答がない時点で、>>752は自分のアホさに気付いたなｗ
気付いただけマシだけどｗ

口述の過去問読んだけどこんなのできねーよ
マジ無理

>>760
�@憲法82条1項が定める「対審」とはどういう意味ですか。
�A対審を非公開とすることは認められますか。また、
認められるとしたらどんな場合に。条文は？
�B人事訴訟法の「当事者尋問等の公開停止」(人訴22条)は、知ってる？
　あ、知らない？　条文を見てください。
�Cその条文と憲法82条の関係について説明してみてください。


�@取材の自由は憲法上保障されているか？　判例はどういっているか？
�A博多駅事件では、何が問題となったか。
�B最近ＮＨＫの記者の証人尋問につき問題となった判例を知っているか？
�Cそこでは、何が問題となって、判例はどういっているか。
�D取材源の秘匿を実質上認めて保護するのであれば、取材の自由も憲法上の権利として
認めたと考えてよいか。

ローは成績上位1割くらいが受けて合格率30%。
もちろん旧受ける自信がある人はほとんど新は合格してる。

旧に受かりさえすれば、新の上位3%に相当するはず。

結論
新の200位≒旧の150位！！！

あれ？

760、761

自演乙w

>>761
全部答えられない訳じゃないだろ

>>748　その極限の緊張感を
「旧司特攻組にだけ味わうことを許された」
と肯定的にとらえられるおまいは合格している

>>760　そりゃそうだろ、カネ取ってんだから＜過去問

>>762

つ算数教科書

１　当事者双方立ち会いの下、判決に向けて行われる行為（知るかぼけ）
２　認められます。公序良俗違反ただし第三章。同2項
３　知らない
４　非訟だからおｋ

１　されていない　21条の趣旨に照らして尊重に値する
２　報道の自由と取材の自由に対する制約
３　はい
４　証言拒絶権。認めた。
５　なお「尊重に値する」程度の保護と考え得るので判例変更はないと考える



あああああああああ無理ごめん
論文後全然勉強してねえし

>>736
いい夢見れたか？ｗ

おいおい、人訴は論文の論点でもあるだろ。

>>769
えええ!!

不安に陥れようと必死なんですよ

>>769
離婚訴訟のこと？

>>771
確かに、必死ｗ

>>757
お前はいつまで親の老後資金食い潰して受験生やってんだ？
どうせまた今年も「惜しかった。ザルのローに行くのはプライドが…」ってくだ巻くんだろ？
お前が馬鹿にしていたローのやつはらどんどん弁護士になって働いてるんだぞ？！

ごめん、ホントは万年択一落ちだが、ローに行く勇気も金もないので新を煽る毎日です。
なんか合格しても就職大変みたいだし、撤退かな。社会復帰できるかな……

てか761はなんか言ってくれよｗ

はっきりいってほぼ不合格を確信してはいるが、
これで明日自分の番号があったらどんな気持ちになるんだろ。
そんな奇跡を体験してみたい。

>>774
だから、どうした？

>>776
【答え】
�@裁判官の面前で当事者が口頭でそれぞれの主張を行うことをいう。
民事訴訟における口頭弁論、刑事訴訟における公判手続を意味する。

�A対審を非公開とすることは認められる。
「裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良の風俗を害する虞があると決した場合」に認められる(82条2項)。
この「公の秩序又は善良の風俗」は、「対審」を公開することによって「公衆を直接に
騒擾その他の犯罪の実行にあおるおそれがある場合」とか「わいせつその他の理由で一般の習俗上の見
地から公衆にいちじるしく不快の念を与えるおそれがある場合」と解されている。

�B人事訴訟法22条は、人事訴訟においては、「極めて高度の私的秘密にかかわる事項等について
陳述を求められることがあり、これを回避したいがため訴訟の提起を躊躇したり、不合理な協議
に応ぜざるを得ないことがある」という事情を踏まえて設けられた制度。

�C裁判を公開することによって現に誤った身分関係の形成等が行われるおそれがある場合は、
憲法82条2項にいう『公の秩序……を害する虞がある』場合に該当すると解される.
すなわち、人事訴訟法22条は憲法82条2項「公序」の枠内にとどまるものであり、ただ実体的及び
手続的に憲法82条を具体化したもの（人事訴訟法立案担当者の考え方）。

【答え】
�@「報道のための取材の自由も、憲法２１条の精神に照らし、十分尊重に値する」としている（博多駅事件）

�A博多駅事件は、憲法37条１項が要請している公正な裁判の実現と取材の自由が衝突した事件で、
裁判所によるテレビフィルム提出命令の合憲性が争われた。。

�B�C取材源にかかわる事項についての証言拒絶が民訴法197条1項3号の「職業の秘密」にあたるとして
認められた。

�D同判決自体が博多駅事件を引用しており、あくまでも従来の枠組みの下での判示であり、判例に変更はない。

>>779
ありがと
他できないぶん、条文はやっぱ暗唱できないと感じ悪そうだな

>>778
時代から取り残されたオッサン、悔しいのう悔しいのうwwwwwwwwww

不合格を確信してる人どうするの？
もう一年やる？

人事訴訟なのに非訴って答えてるし。
家事審判と勘違い？
ロー生なら誰もそんな間違いしないな。

非訴ってなんだい？

訴訟じゃないから非訟なんだがな。
旧糞ベテは論証吐き出しはいっちょまえだが、こういう当たり前のことが全くわかっとらん。

>>782
だから、どうした？

権利義務の存在を前提にその内容を形成する手続き

>>785
カレーに入れるやつだぜ？！

>>786
バカか？非訟と訴訟の区別なんか20年前にマスター済みｗ

>>786
ごめんね
大学四年生でごめんね
択一も論文も初受験でごめんね

>>789
不謹慎であるぞ

>>792
そこは突っ込みどころでしょ

>>789
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ギガントス不安だよな

かつての旧試ファイターで今はロー生だが、ロー生もピンキリだ。
まじでこいつ旧試でも余裕で合格だろうなっていう純粋未収もいれば、ダメダメな旧試総合Ａベテもいる。
もちろん全体的には逆の傾向だがな

>>796
ちなみに決して旧試ファイターを煽りにきたわけではない。

おまいらが少し羨ましかっただけだ。

あと十時間ぐらい

自説でいくと訴因逸脱認定の問題
判例でいくと争点逸脱認定の問題
争点逸脱認定書く機会なさそうだにゃー

まぁ俺は無理ポだから来年がんがるよ

明日落ちたら来年も受けますか？

124人

旧の奴は難関試験に受かることのみでチンケな
プライド維持しようとしてるのがミエミエなんだよね。
はっきり言わせてもらえば、幼稚。
地頭勝負の新にビビってるんでしょ。

>>801
そのつもり。もはや半分は自分にけりをつけるためにやっている。
それでだめなら、泥の中這い回って生きればいい。その覚悟はできている。

>>804
違うね。おまえは試験に逃げてるだけ。
試験にすがってしか生きていけないおまえは高卒土方以下の存在。

>>803
そういうことは言わない方がいい。特に君がまだ20歳代なら。
自分のいる場所が案外狭く一度足を踏み外して転落したら這い上がることが
至難であることに、人は意外と気づかないものだから。

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行政書士は国家資格の法律家です
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行政書士資格の無い者が行政書士の業務を行うことは法律で禁じられています。

函館民事行政研究所
http://www.Ｈ-cosmos.net/hakodateminji.html

人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています｡
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです｡
行政書士はその人たちの相談窓口なのです｡なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです｡
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html

荒らしはスルーしる
かまって欲しいだけなんだから

>>805
高卒または土方の何がいけないのかは知らないが、だとすれば、一体どうすればいいのだろう？
君はずいぶん地頭とやらがよいらしいが、素晴らしい答を用意してくれるのだろか？

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

函館民事行政研究所
http://www.Ｈ-cosmos.net/hakodateminji.html

人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています｡
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです｡
行政書士はその人たちの相談窓口なのです｡なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです｡
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html


法律の解釈技術の必要性
　ただ、ここで最大の問題に突き当たります。
　それは、法的なトラブルを回避するというためには、法律を知っている必要がある、
　その解釈の技術を知っている必要があるということです。加えて、これが中途半端な知識では、対応できないほど複雑な内容になってきているということもあげることができます。
　本当の「街の法律家」としての行政書士になるためには、全ての法律を知っていなければならない、ということになるのでしょうが、実際はそうではない。それは無理ですし、
　そんなことは誰も必要としていないのです。むしろ、ある法律、それも全く知らない法律が現れたときに、これに対応できるだけの力、つまりは法律の解釈の技術を知っていることが重要になってくるのです。
　この解釈技術を身につけるための素材が、憲法であったり、民法であったり、行政法であったりという試験科目であるのです。

真の「頼れる街の法律家」
　法律の解釈技術を備えた依頼者本人に成り代わって法的紛争の予防を実現できる人、これが現代の行政書士の理想像なのだろうと考えています。
　それが「頼りになる人」である行政書士なのだろうと思います。
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/takasawa.html

いまだに試験に受かれば薔薇色の人生が待っていると勘違いしている糞ベテ。
実は受験生が一番楽。受かってからのほうが大変だよ。
今日落ちてた方が幸せかもよ。もう一年モラトリアムできるじゃんか。
おいらは今までリアルに今まで仕事ですよと。アソはきついわ。

行政書士ねえ
それも結構だがもう今年の試験の出願終わってるぞ

行政書士は経営と法律の専門家
行政書士は、あなたの身近な経営法務コンサルタント

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

法律書類作成のスペシャリスト
権利義務・事実証明に関する書類（遺産分割協議書・各種契約書等）の作成は行政書士の業務です。
行政書士には法律により「契約書の作成代理権」が付与されており、あなたに代わって契約締結を代理することもできます。

許認可申請のプロフェッショナル
建設業を開業したい、会社を設立したい、農地に住宅を建てたい等、それぞれ法律により各種の規制を受けています。
書類をどう揃え、どこの役所・窓口へ提出したらよいのか、お困りになったことはありませんか？
行政書士はあなたに代わって、許認可申請書類の作成・相談から提出代理まで、すべてお引き受けいたします。

行政書士は国家資格の法律家です
行政書士の仕事をするには「国家資格」が必要です。
行政書士資格の無い者が行政書士の業務を行うことは法律で禁じられています。

函館民事行政研究所
http://www.Ｈ-cosmos.net/hakodateminji.html

人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています｡
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです｡
行政書士はその人たちの相談窓口なのです｡なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです｡
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html

なんか、送られてくる予備校の来年の旧司法の講座案内とか見てしまう。今年、駄目なら撤退予定なんだけど。

俺は旧で総合Ａ４回取ったけど、あと一歩足りずに合格できず、心底無念ながらローに行った者です。
今年新試で当然ながら一発で合格しました。順位も二桁です。絶対に一発で仕留めて、旧試組の実力を見せてやろうと思っていました。
ローではしゃいでいた新卒は軒並み落ちました。
今も旧試で戦っている皆さんを尊敬します。
ここにいる皆さん全員が合格されていることを願っています。

>>815
おめでとう＋ありがとう。
どの試験に通ったかは問題じゃない・・・ということはこれからの業績で示したらいいさ。
皆それぞれ事情を抱えてそれぞれの判断と選択で試験をやっているだけのことだから。

>>811
大変と思ってる時点で（仮に）アソ弁でも負け組み確定だな。受験生なんか
いいわけねーだろ。全然人のためになってねーし。むしろ、親兄弟恋人嫁さん子供に
迷惑かけてるだけ。受かってなんぼの世界だろ。

もう、法律の勉強やめて、クラゲの研究でもしないか

なんでクラゲ?

ノーベル賞
>>819
なんか、ちがう勉強したいと思わないか

東大教授いわく今年のレベルは、東大ロー合格＞旧試合格らしいよ
旧試験も価値暴落だわな

>>821
じゃあ、何で旧司受けないの？
旧司受けたら早く法曹になれるよ。

そんなネタを真に受ける人がいたとはｗ

>>815
ありがとう。
流石だな。われらが仲間。
誇り高き旧試ファイター。

さあ、今日は運命の日だ。

>>822
まさしくwwww
その通り

821はどうせ釣りだろ。
要は受かればいいんだよ。

そして、二回試験で一位とれば学歴関係なくどこでも就職できるよ♪

>>822>>823
そいつ、昨年も同じこと書いてたよ。
相手にしない方がいい。構ってクンだから。
だから、俺（>>824)は、スルーしようとしたんだよ。

>>826

分かった分かった

お前が一番構ってるってｗ

今、起きた
旧試万歳と書いた紙を壁に張ってみた
いい気分だ

>>825
＞二回試験で一位とれば学歴関係なくどこでも就職できるよ♪

二回試験は、修習５科目の各科目について
「優・良・可・不可」の４段階の評価しか分からないし、
だいたい、就活は、二回試験のはるか前に終わってるのが普通だよ。

・・・なんて、ネタに、マジレスすいません。

受かるかそうでないか
ふたつにひとつ

今日の日経平均終値より
はるかに気が楽だｗｗｗｗｗ

【合格発表】
１０月９日(木) 掲示16:00（？【合格発表掲示場所一覧】（10ページ）参照）
インターネット16:30 法務省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ（http://www.moj.go.jp/)
１０月２２日(水) 官報公告
【合格通知書兼口述試験受験票兼成績通知書発送】10月中旬

新しい朝がきた

希望の朝だ

雨の日には雨の中を
風の日には風の中を

晴れた日には燦燦とふりそそぐ陽射しの中を。

予想通りではあるけど10月入ってからはあっという間だったなあ

殺人実刑ムショ帰りと40代社会経験なし旧司ヴェテと
どっちが社会復帰しやすいと思う？

上げて煽っている荒らしウザー

試験直後・・受かったかも。八月、九月・・・ほぼ大丈夫。
今・・・・無理ぽ。
受かってる気がしない・・

はっきり言って30越えベテは、受かってても地獄だよ。
優秀な若手がはけたザル旧でしかも職歴なし糞ベテ。就職できるはずもなく携帯弁護士へ。

旧式ベテ

早いけど
次スレ

Ｈ20年度旧司法論文受験者用スレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223512708/

繰り返す
この
ポリループ

今年はコテがいなすぎじゃね？

ステレオタイプな嵐ばっか

みなさん。今日は発表ですね。残り少ない旧、頑張って下さい。

ロー進学の方は明治大学のローを目指されるのが良いでしょう。明治は中上位校の中で唯一といっていい、年齢非考慮、法律ガチ入試です。
中央もかつては年齢非考慮、法律ガチ入試と言われましたが、今日においては、よほど法律ができても、年齢でほぼ切られるのが現状です。
みなさん、ロー入試を考えるなら明治。明治をお考え下さい。

では、頑張って下さい

年齢非考慮、法律ガチ入試

首都大を忘れるなよ

静けさや
　スレにしみいる
　　　　ヴェテの声

　　　　　　　　ベてを

もうだめ。
胃がいたくて死にそう。

毎年思うけど番号って結構偏るよね。散々、偶然だと言われてるけど。
補正をしても採点者の違いによる影響が残っている気がしないでもない。
（例えば２人とも採点官が甘い場合と２人とも採点官が厳しい場合。
前者の方の平均得点は高くなりすぎ、後者の方の平均得点は低くなりすぎる。
当然補正されるわけだが完全に是正されるのか。
仮に多少の差が生じるのであれば、それが複数科目で重なった場合には総合点に大きく影響する気がする。）

【去年の番号】
201
202 1347 　　593
203 1348 　　632
205 1350 　　698
209 1353 　　724
215 1355
224 1356
228 1360
233 1362

203　205みたいに股抜きされるのはつらい。
632　698みたいに50以上も番号が飛ぶと疑心暗鬼になる。
これ受験生心理。

1300番台って口述落ちじゃあんまいか。

1347-1362は口述落ちだな
ていうか俺1347だった

↑名前欄は間違いです

>>851
今年の手ごたえは？

これはもはや偶然ではないな。
600番台の論文合格率2％ってW

やべー
気持ち悪い
受かってますように
>851
昨年の口述落ち連番にいてまだ受験生ってことは18年19年と連続論文合格で、今年口述３回目の方ですか？
この二回連続で受かってるって何て強者なんだ…

>>854
kwsk

すげえ静かだな

やっぱ専業は少ないか

21歳でうかりまちゅかね

うかりまちゅよ

実は丙案が復活しているらしい

【去年の番号】
100番未満・・・６％
100番台・・・１５％
200番台・・・１８％
300番台・・・１４％
400番台・・・１６％
500番台・・・１２％
600番台・・・・２％←★ｗ
700番台・・・・９％
800番台・・・・８％
900番台・・・１３％
1000番台・・・１０％
1100番台・・・・７％
1200番台・・・１０％

わしは今年もだめじゃと思っておるが来年もまた受けるつもりじゃ
ではまた夜半に　ノ

あ、俺去年600番台だった。
だから受からなかったのかー

俺もだ。
今年は700番代

掲示板に直接見に行こうか迷ってる。。

>>865
行けるなら行ったほうがいいと思うよ

俺は見に行くよ。
需要あれば実況しますｗ

掲示板に自分の番号がなかったことを考えると、むっちゃ、怖い。。もぅ、あの虚しさだけは何とも言えない。

東京とかはまだ賑やかなほうなんだろうな

東京で１００人くらい？

>>869
だろうね。

さて昼飯食ってくるか

�@Ｂは、Ａが自己に対して有する2000万円の貸金債権を担保するため、自己所有の甲土地(時価1000万円)に抵当権を設定し登記し、
　Ｃも、ＡのＢに対する貸金債権を担保するために自己所有の乙土地(時価1000万円)に抵当権を設定し登記した。

�A弁済期から６年経過して、ＡがＢに対し支払を求めたところ、Ｂは「全額支払うからしばらく待って欲しい」と申入れた。

�Bしかし、弁済期から１１年経過しても支払がないので、Ａは乙土地につき抵当権の実行を申立てた。

Ｃは、時効を援用して被担保債権の消滅による抵当権の消滅を主張することができるか。

>>865
おれも迷ってる
塾長と顔あわせるのが怖い

飯が喉を通らない。現場に行く途中で倒れるかも。

みんな昼飯なに食べた？

>>873
　　　　　　　　　ノ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　 i!./
　　　　　　（_,.　　　　　　　　//
　　　　　　く.,_｀^''ｰ‐､_,,.＿ノ/
　　　　　　　 ｀~`∩ー--‐-∩'
　　　　　　　　 //　　　　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、今ワンタン作っているところだ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

何も食べたくない。
つーか、何もしたくない。

めちゃくちゃいい天気だ＞名古屋

たぶん駄目なんだろうな、でま奇跡が起きてほしい

親子丼。
朝は食えなかったけど、気分転換に散歩に出たら、食えた。
景気づけに、初めて上親子丼セット(2500円)にした。

Ｈ１８以降の番号飛びの状況を思い出すと全く受かる気がしない。
一瞬で死亡が分かるからなｗ
俺は自宅で待つわ。

９〜１０人に一人だもんなぁ〜。単純に考えて、厳しいよなぁ〜。

て、ネガティブになってしまう自分が情けない。

テラ高けえ親子丼w

俺は親と焼きそば喰った。

>>876
今となっては何をしていいかわからん、、、午前中に
軽く憲法の百選を見直したけど。

>>879
ずいぶん奮発してるね。

弁護士になりたい

俺は裁判官になりたい

一年早かったな。
現地って４時に掲示？

そうだよ

>>871
147条3号＋457条1項
手元に法文ないから違ってるかも

ドライカレー。干しブドウじゃなくて干しブルーベリー入っててウマかった。

再現者たちのブログもみな重苦しいね、、、
動きがないのはまちゃりんと姫くらいのものか。

試験から発表まで、ほんと長かったよね。
待ち疲れだよな

皆さんお疲れ様。
今日がいい一日になりますように。

で、お前らの今期のオススメのアニメは何？

魍魎の匣

最低でも160人はとってほしいな。
現実はもぅ少し減るだろうけど。

例え枠が10枠になろうと、可能性がある環境があるのであれば
それはチャレンジしたい。
チャレンジできることがまず幸せなこと。
勿論、受かるために向かう。
受かれば最高。落ちても終わりではない。
結果は結果にすぎない。中身を大切にしたい。どんな時にでも。
それが結果に繋がると信じているのだ。

もし150人とか160人だとしたら合格点は132.00だな。
合格点を低く設定して批判を封じる手口。
ピロシの高笑いが聞こえてきそうだorz

合格者数、合格点はここだな
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/GIJI/giji20.html

>>897
150人だったら132.00ってことはないだろ。いくらなんでも
低杉。180程度だと微妙だな。

>>896
ごもっとも。しかし、合格発表を2時間後にひかえてどうしても結果が気になる
心弱き我々がここで不安を吐露することは、どうか許してやってくれ。

あー
神様ー

仏様、稲尾様ー

ぼちぼち行ってくる

みんないい結果に恵まれますように！

>>900
ご丁寧にありがとう。
不安のな時は、紙に書き出してみることをお勧めするよ。
頭だけの思考だけで捉えると人は立ち行きがいかなくなるので、
気楽にただただ書き連ねてみると、気持ちが落ち着きます。

不安から感動への大きな刺激を求めるのであれば、不安に身を任せ
楽しむこともひとつです。
そうではない方には、書くことをお勧めします。
考えずに色々浮かんだことを書いてみる。バランスがとれるのでお勧めです。

旧のチンカスども、心配せんでもおまいらみんな落ちてるからｗｗｗｗｗ

>>905
ありがとう。
こういう発言も思い出となる。
ありがとな。

>>888
(1)　Ｃは、145条の「当事者」にあたる。
Ｂの「承認」（147条3号）によって生じた時効中断効が物上保証人Ｃにも及ぶかが問題。
(2)　抵当権の付従性＋396条の趣旨から、時効中断効は物上保証人にも及ぶと考える。
(3)　Ｃは時効を援用して被担保債権の消滅による抵当権消滅を主張できない。

今仕事で霞ヶ関。
気が気でない。
帰りに掲示見るのコワス。

くそー不安でたまんねー
くそーこんな時でも腹はしっかりなりやがるー
くそー何食おうかなー
あーシャワー浴びて行く仕度しようかなーやめようかなー
でもとりあえずシャワーだけは浴びたいなー
んーなんだかオシッコがしたくなってきたなー
風呂で一緒にしちゃおうかなー
くそー不安だなーくそー


全然落ち着きません、、、

生き残りたい
生き残りたい

既に昨日の午後に合格者数とか知ってるヤツもいるんだよな。
誰かリークしてくれないかな？

>>904
「不安から感動への大きな刺激を求めるのであれば、不安に身を任せ 楽しむこともひとつです。」

あー、同感。感動が来るかどうかはわからないけど、この２週間くらいそう過ごしてきた。

今朝も、とにかくきょう夕方までのドキドキを楽しもうと決めたよ。

>>909
もっと、くそーくそー書いてみ。
くそーとやってるのに飽きるから。んでスッキリ落ち着くよ。
くそーくそー言える体験ができてお前も幸せだな。

ドキドキしすぎて眠くなってきた。昼寝するにはいい天気だ。

中途半端な時間に起きちまった
今日も夜勤なのに

うそーーんｗｗｗ

あー腹へらねー
地に足つかねー
おちつかねー
あー
あー

旧という司法史上ラスト3年間の今年。
共に戦えた皆に感謝する。

史上に残る転換期の狭間。
そこでがんばれたことに誇りを感じる。
落ちたやつも受かったやつもお疲れ。

修習に行く者
もう一年取り組む者。
いずれもお疲れ様。

その人のペースがあるから落ちたやつも感傷に浸るだけではなく
それも自分の個性であると思い、前に進んで欲しい。
人生のペースがある。
早めるのも遅らせるのも自分次第だが、いくらでも挽回はできる。
そして常に人間は進歩するためにある。
だから未来を生きている。
一時苦しいからといって全てを捨てることはない。

常に前へ。
前へのための後退があったっていい。
それも前進だからだ。

くそー色々考えてるのか考えてないねかわからねー
みんな死ねーみんな死ねーおで以外みんな死ねー
死ねー死にてーでんぐり返りして死ねーお腹すいたーシャワー死ねーシャワー死ねー
たまんねーよオシッコたまんねーよオシッコ死んでくれー
とにかくオシッコ死んでくれー

なに言ってんだか
所詮世の中食うか食われるかだろ
そんなぬるいこと言ってるから食われる側になるんだよ

>>920
永遠に食い続けることなぞ出来ないことは歴史が証明している。
法を学ぶならよく理解できる法則だと思う。
法の精神の根幹だ。
食うか食われるかの二極にこだわるから人生が苦行と化す。
ぬるいのは二極化にこだわる単細胞の方だ。そんなに世の中甘くない。

精神崩壊

精神統一

>>919
あんまりそういうこと言ってると、自己暗示というのか、自分でも無意識のうちに
いきなり公衆の面前で奇怪な行為に出たりしてしまうかもしれんぞ。
電車の中でチ○コ晒したりとか。

俺は精神安定のためにカールをかじってる。

>>925
うすあじ?

忠告ありがと。でも、それは大丈夫。

勝ち組負け組とか言うのも同じだな。究極の勝ち組なんて神様しかいないだろうから。

うすあじ。

択一発表の時は10分前には開場した。
てことはあとちょうど1時間で・・・

カールにうすあじなんてあったんだ。流行に乗り遅れてる。。

まあ、なんでも二元論ってのはわかりやすくて一度はみんなはまりますから。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=R4WgXhuuoZU
大変だなみんな
ワンワンパニック聞こうぜ
耳に残るよ

合格発表時に公衆わいせつで逮捕はシャレにならんなｗ

>>927
落ち着かれたようでよかったね

あ

まだ並んでないよな。
並ぶのは15時半くらいからか。

こっちは雨。しかも大雨。

秋雨の大降り。

珍しい天気だ。

去年まではガツガツバイトしていたけど、今年初めてみんなと
カウントダウンやってる、、、

東京は快晴。
択一の発表のときは雨だったな。

>>937
札幌かな？

>>940
そそ。現地までいくかどうか思案中。
ネットの発表も同時刻にしてくれたらいいのに。

あと1時間（掲示）

1時間前になると緊張が高まるね。
今までの色々なことを思い出す。
これだけやったのだから、オレは大丈夫であるとそう信じている。

そうか・・・
このドキドキをあぢわっているのは

日本全国で１６００人なんだな・・・
日本の人口が１億２千万人
人口の、えーと０．０１％にも満たないのか・・・

なんてゼータクなんだろう、
そう考えると気が楽になった

行列なくなって寂しい。
16時に到着予定。

昔は15時半には到着するように行っていたのに。

>>941　同時刻にしてもアクセス殺到で同時刻に見れないと思う・・・

法務省の掲示自体は30分前くらいから始めるね。
サバンナに住むアフリカ人なら並んでいる所から余裕で見えるだろう。