【捲土重来】新司法試験不合格者スレ【臥薪嘗胆】
不合格者用のスレがなかったので立てた
まずは敗因分析
まずは敗因分析
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成績表帰ってこないと、きちんとした分析できないよね
おいら択一落ちだからきちんとした分析すらできないお
成績表見たくねぇ・・・
6 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 09:10:36 ID:a7ClIIS0
成績表見て対策たてんとなぁ・・・。
このスレなかったらこの板に居場所なかったところだ・・・。
辛いよなー。でももう今日からやりましょう
このスレなかったらこの板に居場所なかったところだ・・・。
辛いよなー。でももう今日からやりましょう
択一落ちは夏場もすでに必死だったんだよね。
なんかこのまま来年も2000程度でお茶を濁されそうだな。
しかし、今年はきつかったでホンマ。
しかし、今年はきつかったでホンマ。
ところで、去年は成績表はいつ来たの？
紳士おちたやついる？
もし１年に戻れるならどんな勉強する？
法科大学院１年に戻れるなら、
六法以外の科目をとことん手を抜いて、六法に専念する。
まずそこから。
六法以外の科目をとことん手を抜いて、六法に専念する。
まずそこから。
15 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 11:11:59 ID:5Ifuiwgz
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たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです｡
行政書士はその人たちの相談窓口なのです｡なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです｡
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一年に戻れるなら…
授業や課題の無い休みにもっと真面目に勉強する。
一年の夏休みなんて2，3日まるまる勉強ゼロなんてザラだった。そんな俺も既に二振…
授業や課題の無い休みにもっと真面目に勉強する。
一年の夏休みなんて2，3日まるまる勉強ゼロなんてザラだった。そんな俺も既に二振…
二振者って何人ぐらいいるんだろう
>>12
サンキュー。あと１週間で成績がわかるのか。
サンキュー。あと１週間で成績がわかるのか。
全部足して電卓足してみて、940超えている（＝計算ミス）なんてことないかなぁ
>>19
未だにそれに期待している俺ガイル
未だにそれに期待している俺ガイル
（９４０）－（自分の択一の点）が
すごく低くて、いまだに納得できない。
すごく低くて、いまだに納得できない。
>>21
ちなみに何点くらい？
ちなみに何点くらい？
940-300= 640
>>23
300…マジ？俺の290でも結構なモンだと思っていたが上には上がいるな。
300…マジ？俺の290でも結構なモンだと思っていたが上には上がいるな。
>>23
今年平均点低いから（６６０点くらい）相対的にはそこまで低いとは言えないよ。
今年平均点低いから（６６０点くらい）相対的にはそこまで低いとは言えないよ。
そっか平均って700じゃないのか
今年の平均点は３７８（６６１）。
けっこう択一合格者の平均レベルを取るのが、大変だということが、骨身にしみた。
けっこう択一合格者の平均レベルを取るのが、大変だということが、骨身にしみた。
おいおい、それは知らなかった。
択一でかなりとって、その上、論文で平均をとらないといけないのか・・・
択一でかなりとって、その上、論文で平均をとらないといけないのか・・・
論文平均レベルの人は
２７９＋６６１
が必要になる
２７９＋６６１
が必要になる
つまり俺の論文は平均に達してなかったってことか・・・
299 641（この641すらなかったオレ…）
289 651
279 661
269 671
259 681
249 691
239 701
289 651
279 661
269 671
259 681
249 691
239 701
320とらないといけないな、来年は。
旧と新で2振の俺は。
トップで受かる予定でないと何が起こるかわからない。
もう怖すぎ。
旧と新で2振の俺は。
トップで受かる予定でないと何が起こるかわからない。
もう怖すぎ。
択一を300から320にする努力よりは、
論文全科目の 基礎固めでは？
論文全科目の 基礎固めでは？
>>33
もちろんそれもするつもりだけど、今年、問題文を読み違えて、その科目で
たぶんほとんど点数が付かなかったと思うので。
と言っても、その科目で足切りになってたら、択一でどんだけとっても
変らないわけだけど。
結局、論文の力をつけて、落ち着いて余裕でできるようにしないと行けないんだろうね。
もちろんそれもするつもりだけど、今年、問題文を読み違えて、その科目で
たぶんほとんど点数が付かなかったと思うので。
と言っても、その科目で足切りになってたら、択一でどんだけとっても
変らないわけだけど。
結局、論文の力をつけて、落ち着いて余裕でできるようにしないと行けないんだろうね。
３２０のためには、
個人情報保護法とか
民法の親族とかを
無駄に固めなくてはならなくて、その努力
迂遠な気がするんだよなぁ
個人情報保護法とか
民法の親族とかを
無駄に固めなくてはならなくて、その努力
迂遠な気がするんだよなぁ
来年も4日間受ける気力を持ち続けられるか。。。
択一290、300とかで落ちた場合はやっぱ論文を何とかしなきゃと思うわけだが、
だからといって例えば数ヶ月論文対策しかやらない、ってのは危険だよね。
だからといって例えば数ヶ月論文対策しかやらない、ってのは危険だよね。
もう少ししたら答練も始まるし、すぐに出願だし、あっという間に
4期の卒業式があって、5月が来る。
試験終了から今までの期間の2倍ぐらいしかないわけだから。
4期の人とか周りの目を気にしなければ、すぐにでも始められるし、始めないと
いけないんだよな。
4期の卒業式があって、5月が来る。
試験終了から今までの期間の2倍ぐらいしかないわけだから。
4期の人とか周りの目を気にしなければ、すぐにでも始められるし、始めないと
いけないんだよな。
39 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 13:30:25 ID:Z/bUZbq0
択一ストックあるなら年内論文でもいいんじゃね？
教材は旧試過去問で充分だろ。うちのローも要件事実？なにそれ？あてはめ？適当でいいでしょ。みたいな奴らがバンバン受かってる。
かと言って合格者の言うことはあてにならないのがこの試験。俺は旧試上位合格の親友につきっきり見てもらう予定。
教材は旧試過去問で充分だろ。うちのローも要件事実？なにそれ？あてはめ？適当でいいでしょ。みたいな奴らがバンバン受かってる。
かと言って合格者の言うことはあてにならないのがこの試験。俺は旧試上位合格の親友につきっきり見てもらう予定。
320っつうのはちょっと過剰のような。
今年の３００だったら狙ってもいいかも。
俺は280だったから、660なかったんだよな・・・。
今年の３００だったら狙ってもいいかも。
俺は280だったから、660なかったんだよな・・・。
とにかく成績表見ないと始まらないわけだが
何でこんなに届くのが遅いんだ
何でこんなに届くのが遅いんだ
成績表見れば何が足を引っ張ったかが分かるしな。
それと再現答案とを見比べてやっと反省ポイントが
分かる。
それと再現答案とを見比べてやっと反省ポイントが
分かる。
みんな今どうしてる？
俺は一人の部屋で肺が潰れそうなぐらい苦しい。
俺は一人の部屋で肺が潰れそうなぐらい苦しい。
電話とかかかってきても応対する余裕がないよな
>>43
俺は昨日に引き続き両親と反省会。すげえ辛い。
俺は昨日に引き続き両親と反省会。すげえ辛い。
一緒にゼミしてたヤツが受かって俺が落ちた。
はぁ～、結果を手に入れないと何も始まらないわな。
はぁ～、結果を手に入れないと何も始まらないわな。
情けない。情けない。こんなんで情けない。
自暴自棄で放心状態なので、ＴＯＥＩＣでもうけてみることにする。
一期既修 受験３２４ 合格９９ 合格率３０．５％
二期既修 受験７８０ 合格２５８ 合格率３３．０％
三期既修 受験１８９８ 合格９７４ 合格率５１．３％
既修全体 受験３００２ 合格１３３１合格率４４．３％
一期未修 受験１１８０ 合格２４２ 合格率２０．０％
二期未修 受験２０９７ 合格４９２ 合格率２３．４％
未修全体 受験３２５９ 合格７３４ 合格率２２．５％
合格者
既修法学部 １１８２
既修他学部 １９４
未修法学部 ４３６
未修他学部 ２９８
一回目 受験予定４８９０ 合格１３１２合格率２６．８％
二回目 受験予定２３３３ 合格６３３ 合格率２７．１％
三回目 受験予定４８７ 合格１２０ 合格率２４．６％
↑
これ見ると、落ちた次の年は必ずしも受かりやすいとはいえないんだよな
はあ
二期既修 受験７８０ 合格２５８ 合格率３３．０％
三期既修 受験１８９８ 合格９７４ 合格率５１．３％
既修全体 受験３００２ 合格１３３１合格率４４．３％
一期未修 受験１１８０ 合格２４２ 合格率２０．０％
二期未修 受験２０９７ 合格４９２ 合格率２３．４％
未修全体 受験３２５９ 合格７３４ 合格率２２．５％
合格者
既修法学部 １１８２
既修他学部 １９４
未修法学部 ４３６
未修他学部 ２９８
一回目 受験予定４８９０ 合格１３１２合格率２６．８％
二回目 受験予定２３３３ 合格６３３ 合格率２７．１％
三回目 受験予定４８７ 合格１２０ 合格率２４．６％
↑
これ見ると、落ちた次の年は必ずしも受かりやすいとはいえないんだよな
はあ
掲示板で940点って見た瞬間に
「合格もらった！」と思ったんだけどな。
「合格もらった！」と思ったんだけどな。
うちのローは結局ベテが沢山受かってるらしい
入学時点での実力差が結局埋められなかったのかな
入学時点での実力差が結局埋められなかったのかな
何点以下だったら撤退すべきとかって
目安はあるのかなあ
目安はあるのかなあ
受け控えが０だったら合格率は２６％だったんだね
来年はどうなるんだろうか
来年はどうなるんだろうか
>>43
カラオケにでも行って叫んでこい
カラオケにでも行って叫んでこい
落ちることは想定してなかったのでどうしていいかわからない
今年願書出して受け控えた人って、受験料戻ってくるの？
若しくは流用できるの？
若しくは流用できるの？
Super Panic Time
「継続！！」
「継続！！」
俺って本当に弱い人間だな、情けない人間だな、と思う。
落ちたとかどうかとか以前の問題だ。
落ちたとかどうかとか以前の問題だ。
～～～新司法試験受験前～～～
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ３回もチャンスあれば余裕だお！！
| |r┬-| | ベテは死ね！早く働けお！
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
～～～三振後～～～
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
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＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／ もう受験できないお。ベテ以下お。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／ 就職先も派遣しかないお。
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＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／ 就職先も派遣しかないお。
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9月のＴＫＣ受ける？
ＴＫＣか、新作問題ありだっけ？
もしこの決議がなければ？
「ことしの合格者数については前年の２０９９人を上回らないよう求めている」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080806/trl0808062004005-n1.htm
「ことしの合格者数については前年の２０９９人を上回らないよう求めている」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080806/trl0808062004005-n1.htm
>>50
まあ、つまりは
現役の上位層＝順当に新司合格
現役の中位層＝論文落ち。受験当初から論文落ちを覚悟して来年に向けて勉強した者は
来年リベンジできるも、多くは９月の発表まで４ヶ月勉強手つかず。その間に追い込み
かける現役生に抜かれて、結局翌年不合格。
現役の下位層＝択一落ち。自分の力不足を見極めて撤退するか、奇跡を信じて６月から
勉強するも、地頭の差はいかんともしがたく、結局翌年不合格。
…と、こういう感じなんだろうな。
浪人で受かろうと思ったら、論文落ちを見越して５月から来年に向けて勉強してたか、
今から死にものぐるいでやるしかないんだろうね。
まあ、つまりは
現役の上位層＝順当に新司合格
現役の中位層＝論文落ち。受験当初から論文落ちを覚悟して来年に向けて勉強した者は
来年リベンジできるも、多くは９月の発表まで４ヶ月勉強手つかず。その間に追い込み
かける現役生に抜かれて、結局翌年不合格。
現役の下位層＝択一落ち。自分の力不足を見極めて撤退するか、奇跡を信じて６月から
勉強するも、地頭の差はいかんともしがたく、結局翌年不合格。
…と、こういう感じなんだろうな。
浪人で受かろうと思ったら、論文落ちを見越して５月から来年に向けて勉強してたか、
今から死にものぐるいでやるしかないんだろうね。
ただ、今年も択一の足きりが平均点の上昇分以上にあがったし
来年も又上がる可能性あるよね
だから、択一自信ない人はしっかり対策すべき。当たり前だけどね。
一日目安心できると精神的にもラクだし
来年も又上がる可能性あるよね
だから、択一自信ない人はしっかり対策すべき。当たり前だけどね。
一日目安心できると精神的にもラクだし
彼女に電話しても何故か出ない…
76 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 16:34:29 ID:b7Vw6bdB
次失敗したら廃人だ・・・・
どうしよう
どうしよう
今回で三振リーチかかった人何人くらいいるんだろ。
1000人超えてるかな。
来年はマジで修羅場だ。
1000人超えてるかな。
来年はマジで修羅場だ。
旧で振ってるのでリーチ。
ここまで難しくなるとは想定してなかった。
ここまで難しくなるとは想定してなかった。
79 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 16:46:27 ID:k8eiMRzb
択一も論文もずいぶんレベルが上がったし、本来なら今年は2500ぐらいまで
いくはずだった。
まさか2100すら割るとは・・・
いくはずだった。
まさか2100すら割るとは・・・
不合格が決まった次の日から頭を切り替えられるというのは
それはそれで大した精神力だと思うぞ（自画自賛）。
とにかく失敗原因を探ること。いまできることもあるはず。
そして、それに返ってきた成績データを加味して具体的な対策を
立てる。
俺としては択一300点の誘惑にどうやって打ち勝つかだな。
論文で確実に上位にいくような勉強を目指すか、
確実に択一で300点を取れるような勉強を目指すか。
それはそれで大した精神力だと思うぞ（自画自賛）。
とにかく失敗原因を探ること。いまできることもあるはず。
そして、それに返ってきた成績データを加味して具体的な対策を
立てる。
俺としては択一300点の誘惑にどうやって打ち勝つかだな。
論文で確実に上位にいくような勉強を目指すか、
確実に択一で300点を取れるような勉強を目指すか。
両方だろ
＞確実に択一で300点を取れるような勉強を目指すか。
あんたが択一落ちでない限り、論文がカスだからこそ今年落ちたんでしょ。
こんなことやってる場合なの？あと8ヶ月しかないのに。
あんたが択一落ちでない限り、論文がカスだからこそ今年落ちたんでしょ。
こんなことやってる場合なの？あと8ヶ月しかないのに。
だな。
逃げの勉強はやめたほうがいい。
どっちも大事。
逃げの勉強はやめたほうがいい。
どっちも大事。
300点ってプロパーの勉強をしなくちゃならないから
面倒なんだよな。それでも親族相続は今年もやったけど、
商法総則商行為、手形小切手、行政組織法、などなど
やりたくねぇ。
面倒なんだよな。それでも親族相続は今年もやったけど、
商法総則商行為、手形小切手、行政組織法、などなど
やりたくねぇ。
>>87
プロパーって言うけどさ、今年のレベルなら300は取れるだろ。
それにそのプロパーの知識が実務では重要だったりするわけだが。
なんでそうやって勉強量減らそうとするの？
死に物狂いで勉強すれば択一300取りつつ論文強者も目指せるだろ。
プロパーって言うけどさ、今年のレベルなら300は取れるだろ。
それにそのプロパーの知識が実務では重要だったりするわけだが。
なんでそうやって勉強量減らそうとするの？
死に物狂いで勉強すれば択一300取りつつ論文強者も目指せるだろ。
91 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 17:05:34 ID:k8eiMRzb
だな。
論文落ちしたのに論文の点数上げるように努力するのを最優先にしないのは・・・
論文落ちしたのに論文の点数上げるように努力するのを最優先にしないのは・・・
ここは、不合格者が不合格者を叱咤激励している地獄図スレです。
勉強量の多さに文句いう奴は大抵落ちる
>>92
uzai
uzai
まあ論文書ける人は普通に安定して択一280ぐらい取ってる。
本試験でも点数取ってる。
本試験でも点数取ってる。
96 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 17:08:07 ID:k8eiMRzb
300あったのに、落ちた。
論文も手ごたえあったのに。
論文も手ごたえあったのに。
敗因を自分で客観的に分析できない人は次も危ういゾ。
あなとは違うんですよ。
あなとは違うんですよ。
来年は何パーセント受かるの？
２５％くらい？
２５％くらい？
３００超えて落ちてる人ってほんとにいるんだ。
知識量、勉強量十分なのに論文かけないって事でしょ？
ある意味重症かも。
知識量、勉強量十分なのに論文かけないって事でしょ？
ある意味重症かも。
合格者数とか率とかうだうだいってるやつは落ちる。
>>97です。
論文で、ひどいのは 民法と憲法かな
論文で、ひどいのは 民法と憲法かな
今年の論文書いてて
なんで択一プロパーなんてもんがあると思っているんだろう
なんで択一プロパーなんてもんがあると思っているんだろう
完璧な答案なら誰が採点してもそれなりの点数がつくけど、何か問題がある答案は
採点する試験委員の主観による部分が大きくなるので、運の要素が大きいよ。
だからこそ、大枠では絶対にミスしないようにしないといけない。
自戒をこめて。
採点する試験委員の主観による部分が大きくなるので、運の要素が大きいよ。
だからこそ、大枠では絶対にミスしないようにしないといけない。
自戒をこめて。
>>104
公法脚きりじゃね？
公法脚きりじゃね？
択一向けの勉強をして300点という人が
論文書ける保証はないんだろうな。
>>97がそうだとは限らないけど。
論文向けの勉強をして300点だったら、
その人は的確な勉強をしてるということになるのかも。
論文書ける保証はないんだろうな。
>>97がそうだとは限らないけど。
論文向けの勉強をして300点だったら、
その人は的確な勉強をしてるということになるのかも。
でも、法学セミナーの学者答案みてると、
ほんとうに学者は何を望んでいるのやらと 思えてくるような
答案があるよね。
ほんとうに学者は何を望んでいるのやらと 思えてくるような
答案があるよね。
択一でたくわえた知識を有形無形に駆使して問題解くのが論文だろ。
本番で取れるかどうかはともかく、300ぐらい目指すべき。
択一プロパーなんて310ぐらいから先の話だと思え。
本番で取れるかどうかはともかく、300ぐらい目指すべき。
択一プロパーなんて310ぐらいから先の話だと思え。
自戒の念を込めて言うんだけど、
憲法・民法が苦手だというのが一番手に負えない。
憲法はある種のパターンが確立されてるから、
ある程度訓練すればそこそこ書ける。のに書けないのは訓練不足。
民法は他科目と比べていろんなパラメータが曖昧だから、
それを捉えるのが苦手だということは、法の枠組みを捉えるのが
苦手だということ。
憲法・民法が苦手だというのが一番手に負えない。
憲法はある種のパターンが確立されてるから、
ある程度訓練すればそこそこ書ける。のに書けないのは訓練不足。
民法は他科目と比べていろんなパラメータが曖昧だから、
それを捉えるのが苦手だということは、法の枠組みを捉えるのが
苦手だということ。
112 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 17:16:44 ID:9VgHGZCk
制度がおかしい。
合格者数を減らすこと、法科大学院の卒業者数の８割程度が合格できない試験は制度がおかしい。
教員試験（採用はされないにしても教員免許は取れる）、医師国家試験との対比で考えればこのことは明らかだ。
このような主張に対して、
１．職業の需給関係から合格者数の抑制は必要。
２．質の維持の見地から合格レベルに達しないものを合格させない。
以上、１と２の批判があるが共に妥当ではない。
１についてだが、合格後の就職と資格取得とは別の問題であり、本人の問題である。
本人が希望すれば、自営で事務所を開けるわけであり、また、本人の営業力で需要を掘り起こすことも可能であり、
職業遂行の自由を奪ってまで合格者数を減らす必要はない。余計なお世話である。
合格者数の増加は新しい市場の開拓をすることも求められておるのである。
２についてであるが、そもそも合格者数が少なければ少ないほど質は高くなるのであり、
要は折り合いの問題である。そして、法科大学院の設置を認可し、入学させる以上、合格率を８割程度にはすることが前提とされるべきである。
医師国家試験はどうか。今は医学部は私大も難しいが、一昔前までは偏差値５０程度でも金で入れる私立医大は数多あった。そして、その卒業生も医師国家試験に合格し、医師をしているが、
必ずしもやぶ医者でもなく、医療ミスもしていない。なぜか。それは、彼らは自分の器量の範囲内で診察をし、難しい患者は大病院へ紹介状で回すからである。
いわゆる開業医の町医者は医師自ら必要以上の医療行為をするリスクを取らないのである。
そして、脂肪吸引や整形などの簡易な美容整形、雑誌の載っている包茎手術や真珠の玉入れなどの医師が儲けているという事実もあるのだ。
つまり、弁護士を増やし、質を低下させても、１とも関連するが、商売がうまい弁護士はそれなりに対応するのだ。
以上、頭でっかちの利権維持、あるいは頭がいいことを自慢したい・誇りにする上位者だけが法曹になるのではなく、
法科大学院に合格でき、卒業できるレベルの人間は８割以上は資格を取れる制度にすべきなのだ。
頭のいい人間が自分のレベルを基準に質の問題を論じれば旧来の司法試験と同じであり、新しい現状の制度には合致しないのだ。
合格者数を減らすこと、法科大学院の卒業者数の８割程度が合格できない試験は制度がおかしい。
教員試験（採用はされないにしても教員免許は取れる）、医師国家試験との対比で考えればこのことは明らかだ。
このような主張に対して、
１．職業の需給関係から合格者数の抑制は必要。
２．質の維持の見地から合格レベルに達しないものを合格させない。
以上、１と２の批判があるが共に妥当ではない。
１についてだが、合格後の就職と資格取得とは別の問題であり、本人の問題である。
本人が希望すれば、自営で事務所を開けるわけであり、また、本人の営業力で需要を掘り起こすことも可能であり、
職業遂行の自由を奪ってまで合格者数を減らす必要はない。余計なお世話である。
合格者数の増加は新しい市場の開拓をすることも求められておるのである。
２についてであるが、そもそも合格者数が少なければ少ないほど質は高くなるのであり、
要は折り合いの問題である。そして、法科大学院の設置を認可し、入学させる以上、合格率を８割程度にはすることが前提とされるべきである。
医師国家試験はどうか。今は医学部は私大も難しいが、一昔前までは偏差値５０程度でも金で入れる私立医大は数多あった。そして、その卒業生も医師国家試験に合格し、医師をしているが、
必ずしもやぶ医者でもなく、医療ミスもしていない。なぜか。それは、彼らは自分の器量の範囲内で診察をし、難しい患者は大病院へ紹介状で回すからである。
いわゆる開業医の町医者は医師自ら必要以上の医療行為をするリスクを取らないのである。
そして、脂肪吸引や整形などの簡易な美容整形、雑誌の載っている包茎手術や真珠の玉入れなどの医師が儲けているという事実もあるのだ。
つまり、弁護士を増やし、質を低下させても、１とも関連するが、商売がうまい弁護士はそれなりに対応するのだ。
以上、頭でっかちの利権維持、あるいは頭がいいことを自慢したい・誇りにする上位者だけが法曹になるのではなく、
法科大学院に合格でき、卒業できるレベルの人間は８割以上は資格を取れる制度にすべきなのだ。
頭のいい人間が自分のレベルを基準に質の問題を論じれば旧来の司法試験と同じであり、新しい現状の制度には合致しないのだ。
長文ウザイ
択一なんて、努力の試験だからなｗ
誰でも３００点くらいとれるｗ
取れないのは、単に勉強不足。努力不足。
論文ができないのは地頭が悪いってこと。
択一が３００もあるのに、論文で落ちる奴は、要するに理解できていない。
大学受験のノリで薄っぺらい勉強をしてきたからだ。
誰でも３００点くらいとれるｗ
取れないのは、単に勉強不足。努力不足。
論文ができないのは地頭が悪いってこと。
択一が３００もあるのに、論文で落ちる奴は、要するに理解できていない。
大学受験のノリで薄っぺらい勉強をしてきたからだ。
でたよでちゃったよ、
制度がおかしい。
受かってから言え。
受かってないのに文句言うならやめちまえ。
制度がおかしい。
受かってから言え。
受かってないのに文句言うならやめちまえ。
うちのローのエースが落ちてた
やっぱ合格基準が不透明だよ
やっぱ合格基準が不透明だよ
119 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 17:19:58 ID:k8eiMRzb
>>114
同意
同意
ラ・ウケビカエが増えるだろうな。
>>111
ぐさりと来ました。
ぐさりと来ました。
新司法試験制度などムダ。ロー修了者全員に法曹資格を付与しろ。
>>118
２６％ってザルじゃん。旧試・書士の１０倍の倍率
２６％ってザルじゃん。旧試・書士の１０倍の倍率
来年って修習で給料出る最後の年だっけ
受け控え減るかもね
受け控え減るかもね
>>117
エース（笑）
エース（笑）
>>117
おまいさんのローの成績評価基準がくそなんじゃね？
おまいさんのローの成績評価基準がくそなんじゃね？
>>120
「ラ・」ねｗ確かに。
「ラ・」ねｗ確かに。
132 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 17:23:16 ID:k8eiMRzb
>>117
ローの勉強ばかり頑張って、新司法で落ちる奴は結構いる。
ローの勉強ばかり頑張って、新司法で落ちる奴は結構いる。
落ちた奴は単純に勉強不足か頭が悪いかまたはその両方か
とりあえずTKC受けるの？
既習で落ちる奴ってほんとにゴミだな
生きてて恥ずかしくないの？
生きてて恥ずかしくないの？
>>118
そうそう。
そもそも出願すらしない人もいるし、出願しても受け控えする人がたくさんいる。
そういうことを考えずに、未修がたくさん落ちてくれるから大丈夫だろうと
甘い考えをしてたけど、実際、未修の実受験者は非常に少なかった。
そうそう。
そもそも出願すらしない人もいるし、出願しても受け控えする人がたくさんいる。
そういうことを考えずに、未修がたくさん落ちてくれるから大丈夫だろうと
甘い考えをしてたけど、実際、未修の実受験者は非常に少なかった。
>>133
足りなかったのは冷静さも候補にあがるだろう
足りなかったのは冷静さも候補にあがるだろう
>>116
じゃあ、遊んでやるかｗ
お前、これ解いてみ（５分）ｗ
甲地方裁判所における同一訴訟手続きにおいて、
反訴請求債権を自動債権とし本訴請求債権を受動債権として
相殺の抗弁を提出した場合の裁判所の措置について論ぜよ。
じゃあ、遊んでやるかｗ
お前、これ解いてみ（５分）ｗ
甲地方裁判所における同一訴訟手続きにおいて、
反訴請求債権を自動債権とし本訴請求債権を受動債権として
相殺の抗弁を提出した場合の裁判所の措置について論ぜよ。
合格するためには努力×能力が必要。
能力が先天的、不可塑的である以上努力するしかないよ。
努力努力努力
能力が先天的、不可塑的である以上努力するしかないよ。
努力努力努力
これまた自戒の念シリーズなんだけど、
刑法はそれぞれの論点での書く量の拡縮の幅が
大きい科目だと思う。
これは書き慣れてないと、分かっているのに
ペース配分を間違えてしまうことになってしまう。
刑法はそれぞれの論点での書く量の拡縮の幅が
大きい科目だと思う。
これは書き慣れてないと、分かっているのに
ペース配分を間違えてしまうことになってしまう。
不合格者は 謙虚に
合格者は もっと謙虚に
これをこのスレのローカルルールにします。
合格者は もっと謙虚に
これをこのスレのローカルルールにします。
じゅんみだけど休みなく１４時間机に毎日向かっていたら受かりました。量も大事です。
やっぱりゼミが必要だな。
他人に読まれる答案を書くことと、実際、他人に文句をつけてもらうことが
必要だと感じた。
自信過剰だった。
反省してる。
他人に読まれる答案を書くことと、実際、他人に文句をつけてもらうことが
必要だと感じた。
自信過剰だった。
反省してる。
>>139
うるせーよｗ不合格者ｗｗｗ
うるせーよｗ不合格者ｗｗｗ
>>149
伝聞がクソすぎて素点がメチャクチャ低いんじゃね？
伝聞がクソすぎて素点がメチャクチャ低いんじゃね？
>>149
落ちた俺に聞かれても・・・。
俺の反省でいうと、刑訴から解いたにも関わらず、
323③＆再伝聞処理をしてしまったのは、最終日の疲れと
冷静さを欠いていたことかな。
事案から逆算するのは本当はよくないんだけど、
全部読めば321Ⅰ③にあてはめてみ、という問題だったから、
落ちた俺に聞かれても・・・。
俺の反省でいうと、刑訴から解いたにも関わらず、
323③＆再伝聞処理をしてしまったのは、最終日の疲れと
冷静さを欠いていたことかな。
事案から逆算するのは本当はよくないんだけど、
全部読めば321Ⅰ③にあてはめてみ、という問題だったから、
伝聞は難しかった。
先に珪素をして、刑法で時間切れで死んだ。
先に珪素をして、刑法で時間切れで死んだ。
157 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 17:32:42 ID:mtFZe9Iu
３２１Ⅰ③のきれいなあてはめをしたのに
落ちた俺がいます。
落ちた俺がいます。
>>157
ほかができなかったんだろうよ
ほかができなかったんだろうよ
伝聞難しかったって言っても、再伝聞くらいローでやってりゃできるだろう。
難しかったのは要衝事実を分けることだけ。
難しかったのは要衝事実を分けることだけ。
160 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 17:34:09 ID:k8eiMRzb
～～～新司法試験受験前～～～
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ３回もチャンスあれば余裕だお！！
| |r┬-| | ベテきもいお！早く働けお！
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
～～～三振後～～～
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::| ／／
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／ もう受験できないお。ベテ以下になったお。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／ 就職先は派遣しかないお。
/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／
|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
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| |r┬-| | ベテきもいお！早く働けお！
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＞ ヽ. ハ | |｜
～～～三振後～～～
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／ 就職先は派遣しかないお。
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＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
一回目 4890人→1312人
二回目 2333人→ 633人
三回目 487人→ 120人 本年度三振者推定367人
来年は1700人が三振リーチらしい
凄い世界だ
二回目 2333人→ 633人
三回目 487人→ 120人 本年度三振者推定367人
来年は1700人が三振リーチらしい
凄い世界だ
なんだか この9月からも 答練＋独学では どうしても苦手は苦手のままで終わりそうなんだよね。
俺と同じ身分が1700人以上か。いや、案外少ないな。
>>159
まぁ、要証事実はローの刑事実務とかを真面目にやって身に着けるしかないからね。
まぁ、要証事実はローの刑事実務とかを真面目にやって身に着けるしかないからね。
新聞報道では、三振は172人なのだが
刑事実務なんて全部寝てて聞いてないよ・・・
>>170
不合格者ブログさんも その一人だよねえ
不合格者ブログさんも その一人だよねえ
>>170
どうせ俺は馬鹿正直だよ
どうせ俺は馬鹿正直だよ
俺も馬鹿正直。
ツーストライク撤退は、
あなたは司法試験にチャレンジしてもツーアウトで投げ出しですか？
って 面接担当者に聞かれるよ
あなたは司法試験にチャレンジしてもツーアウトで投げ出しですか？
って 面接担当者に聞かれるよ
現場では、立証趣旨、立証事項、要証事実、とか
フワフワグルグル頭をめぐって何がなんやら
分からなくなったな。冷静さを取り戻す訓練をしないと。
一応今月中に彼女と一緒に滝に打たれてくる予定（マジ）。
フワフワグルグル頭をめぐって何がなんやら
分からなくなったな。冷静さを取り戻す訓練をしないと。
一応今月中に彼女と一緒に滝に打たれてくる予定（マジ）。
不合格者だよ。受かってたら滝には打たれないよ。
俺は現場で迷い無く立証趣旨＝要証事実としたぜｗ
そら落ちるわな
そら落ちるわな
滝に打たれるよりも、その一日を肢別本に使え
>>180
それで受かってる人何人も知ってる。
それで受かってる人何人も知ってる。
>>146
はあ？
５分で書けって言ってるんだよｗ
お前がどれだけ時間をかけてやったか知らないが
この程度なら、５分で凝縮して理解を示すことができるだろ
それができないのなら、まだ甘いってことを言おうとしたんだぞ
この問題について、話をすればそりゃあ２時間でも３時間でも話せるし
書ける。
しかし、試験というのは、この５分（１０分でもいいが）で爆発させなきゃ
勝てないってことを知らしめるために
つまり、お前らの勉強が甘いってことを言おうとしたんだぞ
はあ？
５分で書けって言ってるんだよｗ
お前がどれだけ時間をかけてやったか知らないが
この程度なら、５分で凝縮して理解を示すことができるだろ
それができないのなら、まだ甘いってことを言おうとしたんだぞ
この問題について、話をすればそりゃあ２時間でも３時間でも話せるし
書ける。
しかし、試験というのは、この５分（１０分でもいいが）で爆発させなきゃ
勝てないってことを知らしめるために
つまり、お前らの勉強が甘いってことを言おうとしたんだぞ
>>183
他の科目が出来たんだろうよ
他の科目が出来たんだろうよ
おまいら、>>142を声を出して嫁。
>>185
三振り後について考えてる？
三振り後について考えてる？
>>180
わかる。俺も。
でも立証趣旨って定義っぽく書けないんだよな。
だってナイフが証拠として、ナイフに血痕がついていること
を立証するのか、ナイフの長さを立証するのか、ってことでしょ。
まあ「立証の趣旨」まんまか。
わかる。俺も。
でも立証趣旨って定義っぽく書けないんだよな。
だってナイフが証拠として、ナイフに血痕がついていること
を立証するのか、ナイフの長さを立証するのか、ってことでしょ。
まあ「立証の趣旨」まんまか。
三振後は、塾講師でもなんでもいい
高収入も安定もいらね
高収入も安定もいらね
>>187
お前は合格したの？
お前は合格したの？
>>192
それだけ腹くくってるなら、大丈夫でしょ。
それだけ腹くくってるなら、大丈夫でしょ。
試験を冷静に受ける能力なんて物はない。
やるだけのことをやったという自信、自分に対する信頼だけが
本番での冷静さのみなもとになる。
やるだけのことをやったという自信、自分に対する信頼だけが
本番での冷静さのみなもとになる。
みんなスルーしてるし俺もスルーしたくはあるんだけど
（書き方むかつくし）、１８４が言ってる爆発力は大事だと思う。
（書き方むかつくし）、１８４が言ってる爆発力は大事だと思う。
>>191
180だが、あんたの言っていることすら判らん。これで択一280だから参る。
180だが、あんたの言っていることすら判らん。これで択一280だから参る。
文章が上手で字が綺麗で素直な心を持った奴が合格する。
いやまじで。
いやまじで。
>>188
ケースブックってあのゴッツイ奴のこと？
ケースブックってあのゴッツイ奴のこと？
択一の民法で失敗して択一落ちを勝手に確信した
その後の論文は消化試合の気分だったので
注意散漫だった
あきらめないことは大事だよな
択一の点は足切りまぬがれても案の定悪かったけどさ
その後の論文は消化試合の気分だったので
注意散漫だった
あきらめないことは大事だよな
択一の点は足切りまぬがれても案の定悪かったけどさ
去年の不合格者スレにいた者です。幸運なことに今年合格できた。
敗因分析をきちんとすれば、初受験の人より圧倒的に有利だと思うので
前向きに頑張ってください。
で、大事なのは、「本番で○○が書けなかったから落ちた」とかそういう
表面的な分析ではなくて、自分の普段の勉強の姿勢とか、性格とか、
根本的なところから見つめなおすべき。
そういうところから直すと、今までの答案とは質が違う答案が書けるように
なると思います。
これは、自分が去年合格者から言われたことですが。
おせっかいと思いつつ自分は役に立ったので書き込みました。
マジで皆さんの合格を信じています。
敗因分析をきちんとすれば、初受験の人より圧倒的に有利だと思うので
前向きに頑張ってください。
で、大事なのは、「本番で○○が書けなかったから落ちた」とかそういう
表面的な分析ではなくて、自分の普段の勉強の姿勢とか、性格とか、
根本的なところから見つめなおすべき。
そういうところから直すと、今までの答案とは質が違う答案が書けるように
なると思います。
これは、自分が去年合格者から言われたことですが。
おせっかいと思いつつ自分は役に立ったので書き込みました。
マジで皆さんの合格を信じています。
>>201
それはあるね。
それはあるね。
民訴もケースブック潰してたら今年の問題もいけたらしいな・・・
やるべきか・・・というか今までがズボラだっただけか。。
やるべきか・・・というか今までがズボラだっただけか。。
>>208
あ～そっか。そう言われれば。サンキュー
あ～そっか。そう言われれば。サンキュー
ケースブックなんて意味ないよ。
むしろ判例集として使うならかなり武器になる。
むしろ判例集として使うならかなり武器になる。
手形小切手ってどこまでやるべき？
中大ローじゃ先輩が作ったケースブックの解答を代々改訂して
ゼミしてるらしいよ。もちろん部外秘だそうだ。
ゼミしてるらしいよ。もちろん部外秘だそうだ。
>>214
要証事実は、その名のとおり、証拠を要する事実だから、
構成要件該当事実や犯人性、違法性阻却事由、責任阻却事由。
名誉毀損だったら、名誉毀損行為、横領だったら、横領行為。
要証事実から逆算して、どのような立証方法だったら要証事実を
証明できるかを考えて立証の趣旨を出すのが通常。
ただ、まれに検察官は自分に都合のよい立証の趣旨を出すことが
あるから、裁判官はそれに拘束されずに立証事項を設定できる。
確かそんな判例があったはず。
要証事実は、その名のとおり、証拠を要する事実だから、
構成要件該当事実や犯人性、違法性阻却事由、責任阻却事由。
名誉毀損だったら、名誉毀損行為、横領だったら、横領行為。
要証事実から逆算して、どのような立証方法だったら要証事実を
証明できるかを考えて立証の趣旨を出すのが通常。
ただ、まれに検察官は自分に都合のよい立証の趣旨を出すことが
あるから、裁判官はそれに拘束されずに立証事項を設定できる。
確かそんな判例があったはず。
再現ビデオの判例な
でも、ケースブックの設問解くことで、判例を深く理解できるというのもあるし。
民訴は、伊藤眞＋重点講義でよいと思う。
民訴は、伊藤眞＋重点講義でよいと思う。
>>217
せめて予備校本に載ってる論点程度はやっておくべきだろ
精神安定のためにも
最初から「商法で手形出たら終わり！！」なんて精神状態で臨むのもどうかしてる
民事の試験委員は裏をかくのが好きみたいだからｗ
せめて予備校本に載ってる論点程度はやっておくべきだろ
精神安定のためにも
最初から「商法で手形出たら終わり！！」なんて精神状態で臨むのもどうかしてる
民事の試験委員は裏をかくのが好きみたいだからｗ
>>222
ミンソは講義案で十分だよ。
ミンソは講義案で十分だよ。
刑法は 山口（青じゃないほう）つかってますが、
そのまま山口をなんども読み込むのでいいですか？
そのまま山口をなんども読み込むのでいいですか？
民事系の設問の一つとして出ることは十分ありえるんじゃないか？＞手形
融合問題も作りやすいし
融合問題も作りやすいし
刑法は問題演習が必要だよ。
臼歯過去問、サンプル、プレ、紳士過去問をやるんだ。
臼歯過去問、サンプル、プレ、紳士過去問をやるんだ。
結局、10日ぐらい後の点数通知しだいだな。
不合格者だって、科目ごとの点数によっては、ここにいる合格者を上回っていること
いくらでもあるはずだし。
不合格者だって、科目ごとの点数によっては、ここにいる合格者を上回っていること
いくらでもあるはずだし。
基本書一冊くらいは読むべきでしょ。
手形小切手法。
手形小切手法。
>>228
商法の手形の不渡り出したから債権回収手段を～ってとこのこと。
商法の手形の不渡り出したから債権回収手段を～ってとこのこと。
旧試の過去問も、模範解答がきっちりしてるのがなかなかないから
なかなか手を出せないんだよねぇ。
なかなか手を出せないんだよねぇ。
>>235
なるほど。
なるほど。
>>234
多分そこまで時間がない
多分そこまで時間がない
不合格者だが教えてやる
最高裁は「実質上の要証事実」というkeywordを出している判例がある
これ豆知識な
最高裁は「実質上の要証事実」というkeywordを出している判例がある
これ豆知識な
>>235
一瞬ドキっとしたね
一瞬ドキっとしたね
ほう実質上の要証事実か。
それは間接事実を要証事実に見立ててるということかな。
それは間接事実を要証事実に見立ててるということかな。
手コギかあ…勉強するとしたら3年ぶりだ
>>242
さっさとＴＫＣでも検索して、判例読んどけ。
さっさとＴＫＣでも検索して、判例読んどけ。
営利目的が要証事実なんだよね。
金額とかは何で出てくるの？
金額とかは何で出てくるの？
そうやって勉強が拡散してしまうと、一振者・二振者の負のスパイラルに入るお
捜査官が被害者や被疑者に被害・犯行状況を再現させた結果を
記録した実況見分調書等で，実質上の要証事実が再現されたとおりの
犯罪事実の存在であると解される書証が刑訴法326条の同意を得ずに
証拠能力を具備するためには，同法321条3項所定の要件が満たされるほか，
再現者の供述録取部分については，再現者が被告人以外の者である場合
には同法321条1項2号ないし3号所定の要件が，再現者が被告人である場合
には同法322条1項所定の要件が，写真部分については，署名押印の要件を
除き供述録取部分と同様の要件が満たされる必要がある。
記録した実況見分調書等で，実質上の要証事実が再現されたとおりの
犯罪事実の存在であると解される書証が刑訴法326条の同意を得ずに
証拠能力を具備するためには，同法321条3項所定の要件が満たされるほか，
再現者の供述録取部分については，再現者が被告人以外の者である場合
には同法321条1項2号ないし3号所定の要件が，再現者が被告人である場合
には同法322条1項所定の要件が，写真部分については，署名押印の要件を
除き供述録取部分と同様の要件が満たされる必要がある。
平成17年09月27日最高裁判所第二小法廷決定
不合格者同士であれやっとけとかこれ読んどけとか言われても・・・
>>246
ではどうしろと？
ではどうしろと？
>>245はクソミソバカ。
>>251
わざわざ金額を立証する必要がないのかな？と。
わざわざ金額を立証する必要がないのかな？と。
しかし、なかなか出題趣旨でないなあ。忘れてんのか？
254 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 18:19:41 ID:8diujcUA
>>236
確かにお前の言うとおりだ
だが、お前は解説に頼ろうとか、答案を暗記するような姿勢で
勉強していないか？
批判的に検証しながら、やれば自分のものになるぞ。
予備校の解説が完璧に外れてるってことは少ないんだし。
重要なことは、完璧を求めないことだ。
確かにお前の言うとおりだ
だが、お前は解説に頼ろうとか、答案を暗記するような姿勢で
勉強していないか？
批判的に検証しながら、やれば自分のものになるぞ。
予備校の解説が完璧に外れてるってことは少ないんだし。
重要なことは、完璧を求めないことだ。
>>253
去年ってすぐ出たっけ？もう忘れちまった。
去年ってすぐ出たっけ？もう忘れちまった。
卒業すぐの上位ロー既修が一番有利
浪人するほど、いろんな負のスパイラルになる
・浪人したからなんとかなるかという油断
・自分の苦手な科目はあまりやらないという放置
・添削して帰ってきても採点にばかりケチをつける傲慢
浪人するほど、いろんな負のスパイラルになる
・浪人したからなんとかなるかという油断
・自分の苦手な科目はあまりやらないという放置
・添削して帰ってきても採点にばかりケチをつける傲慢
去年はすぐ出てたと思うよ。
もったいぶる理由もないから、今年は忘れてるとしか…
もったいぶる理由もないから、今年は忘れてるとしか…
むしろ点数通知が早くほしいのだが
（計算ミスの可能性もあるし）
>>260
お前まだそんな俺みたいに淡い期待抱いてんの？
お前まだそんな俺みたいに淡い期待抱いてんの？
>>263
いや、あの問題の設定。
いや、あの問題の設定。
採点対象外の科目があったら絶望しそうだ
>>265
どういう意味？
どういう意味？
>>265
なんか制度勘違いしてるよ
なんか制度勘違いしてるよ
証拠として取り上げているのがあの供述だよね。
あれから金額が特定できると思う？
あれから金額が特定できると思う？
あしきりって
憲法とか行政法とかの 科目ごとだっけ
それとも 公法系とかの 系ごと？
憲法とか行政法とかの 科目ごとだっけ
それとも 公法系とかの 系ごと？
>>272
系ごと
系ごと
>>272
系ごと
系ごと
あー営利目的営利目的って今年の問題な。
話が食い違うわけだ。
話が食い違うわけだ。
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/ このやろ
＼/＿＿＿/￣
このやろ このやろ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･） ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/ このやろ
＼/＿＿＿/￣
このやろ このやろ
>>278
立証趣旨は？
立証趣旨は？
あの金額は仕入価格だから、営利目的とは関係ないんじゃない。
だって、覚せい剤を買えば販売価格は常に存在するでしょ。
それよりも50グラムも仕入れたことが営利目的であることを
証明するんじゃないのかな。
だって、覚せい剤を買えば販売価格は常に存在するでしょ。
それよりも50グラムも仕入れたことが営利目的であることを
証明するんじゃないのかな。
なお，最低ラインに達しているかの判定は，各問ごとに考査委員が採点した素点により次
の算式で求めた１科目の点数により行う。
算式＝(問１を採点した考査委員の素点の平均点)＋(問２を採点した考査委員の素点の平均点)
ここでいう平均点とは、二人で採点して足して二で割ること？。
それが、25/100 とか 50/200 とか ないと 切られるってことね
の算式で求めた１科目の点数により行う。
算式＝(問１を採点した考査委員の素点の平均点)＋(問２を採点した考査委員の素点の平均点)
ここでいう平均点とは、二人で採点して足して二で割ること？。
それが、25/100 とか 50/200 とか ないと 切られるってことね
>>278
それはそうだと思うんだ。
だから、「営利目的」所持の立証のために、なぜわざわざ「金額」を立証趣旨
としてあげる必要があるのか？なんだよ。
営利目的所持で有罪にするためなら、「金額」なんていうことはあげなくてもいいのかと。
それはそうだと思うんだ。
だから、「営利目的」所持の立証のために、なぜわざわざ「金額」を立証趣旨
としてあげる必要があるのか？なんだよ。
営利目的所持で有罪にするためなら、「金額」なんていうことはあげなくてもいいのかと。
>>281
覚せい剤の市場での売買価格も、問題文に載ってなかったっけ？
覚せい剤の市場での売買価格も、問題文に載ってなかったっけ？
なんで肢きりを素点で行うのかよくわからんが、
公法系で ひょっとすると引っかかったのかも。
100人以上死んだらしいし。
公法系で ひょっとすると引っかかったのかも。
100人以上死んだらしいし。
>>283
単に50グラムの覚せい剤を得たというよりも、裏のルートに
乗っているということを併せて証明したいんじゃないのかな。
だって、50グラムの覚せい剤を得た、って不自然だし。
これくらい払って仕入れたんだという方が自然でしょ。
単に50グラムの覚せい剤を得たというよりも、裏のルートに
乗っているということを併せて証明したいんじゃないのかな。
だって、50グラムの覚せい剤を得た、って不自然だし。
これくらい払って仕入れたんだという方が自然でしょ。
>>289
それは分からん。何度も言うように、いま何も確認せずに
書き込んでるんだわ。責任は持てないよ。
ただ、あの問題文では覚せい剤50グラムを所持していたことは
明らかではなかったはず。単に、甲とWの会話で仕入れたことが
示されていただけ。
それは分からん。何度も言うように、いま何も確認せずに
書き込んでるんだわ。責任は持てないよ。
ただ、あの問題文では覚せい剤50グラムを所持していたことは
明らかではなかったはず。単に、甲とWの会話で仕入れたことが
示されていただけ。
ロースクールに入学したばかりの頃
一番輝いてたなあ。俺
一番輝いてたなあ。俺
新試験を受けたときに、初めて、落ちる可能性を認識したな。
まさか落ちるとは想像もしてなかった。
まさか落ちるとは想像もしてなかった。
公法１６６人も足きりってやっぱりなんか制度がおかしい。
同じ答案でも、採点者によって足きりになったりならなかったりする。
同じ答案でも、採点者によって足きりになったりならなかったりする。
いま見たら売却価格も会話に出ているわ。
だったら、その会話で触れられている売却価格が真実か
どうかが問題となるから、再伝聞だな。
だったら、その会話で触れられている売却価格が真実か
どうかが問題となるから、再伝聞だな。
ちょっとスレチガイが続いているので、
珪素の話はこの辺でお開きにするわ。
みなさん、すまんかった。
珪素の話はこの辺でお開きにするわ。
みなさん、すまんかった。
この板のアンチ・ローのスレで、制度がおかしいとか、いってる奴をばかにしてたけど、
実際落ちてみると、制度の不条理さに怒りがこみ上げてくるよ。
実際落ちてみると、制度の不条理さに怒りがこみ上げてくるよ。
別に続けてもらっていいんだが
具体的には どのあたりの不条理さ？
>>299
来年も落ちるよ
来年も落ちるよ
民事系は 三科目の合算だから
どれかで拾われればいいから、 12人しか足切られない。
どれかで拾われればいいから、 12人しか足切られない。
みなさん、大変すまん。
最後に一レスだけ。
>>297
なるほど、やっと君の言いたいことがわかった。
でも正解は出せない。俺にもわからない。
ただ、売却価格の存在が構成要件該当事実ではないにしても、
営利目的を推認させる重要な間接事実だとしたら立証する必要は
あるんじゃないかな。
最後に一レスだけ。
>>297
なるほど、やっと君の言いたいことがわかった。
でも正解は出せない。俺にもわからない。
ただ、売却価格の存在が構成要件該当事実ではないにしても、
営利目的を推認させる重要な間接事実だとしたら立証する必要は
あるんじゃないかな。
不条理なのは自分の文章力
307 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:01:40 ID:2dHGysVx
答案作成のゼミや添削って、素材は何を使うの？
市販の問題集？
具体的にご教示くださいませ。
ちなみに私は（純粋未収の不合格者ですが）昨年、民法は「民法総合・事例演習」（京大教授本）、
憲法は内野「新論点シリーズ 憲法」の各問いを答案作成して、教授に添削してもらった。
完璧だったとは言わないが、両科目とも力はついた実感。
ただ、両科目以外は作成練習なし（予備校答練のみ）。
予備校の答練などは回数も限られているので、じっくり進歩を
実感しながら訓練を重ねるというカンジではないわな。
市販の問題集？
具体的にご教示くださいませ。
ちなみに私は（純粋未収の不合格者ですが）昨年、民法は「民法総合・事例演習」（京大教授本）、
憲法は内野「新論点シリーズ 憲法」の各問いを答案作成して、教授に添削してもらった。
完璧だったとは言わないが、両科目とも力はついた実感。
ただ、両科目以外は作成練習なし（予備校答練のみ）。
予備校の答練などは回数も限られているので、じっくり進歩を
実感しながら訓練を重ねるというカンジではないわな。
話がループしますなｗ
以前は有志で勉強会を開いてて答案練習やってたけど
参加メンバーのレベルが肝
参加メンバーのレベルが肝
さっきうっかり62期スレを開けちゃって、
大声で叫びたくなった
なんで俺は向こう側に行けなかったんだろう
大声で叫びたくなった
なんで俺は向こう側に行けなかったんだろう
まぁ、特に答案書く機会がないなら、予備校答練は使った方がいいよね。
もっとも、予備校を絶対視するのも落ちる原因だけど。
もっとも、予備校を絶対視するのも落ちる原因だけど。
>>312
合格者が面倒を見てくれるとまだなんとかなるけどな＞勉強会
合格者が面倒を見てくれるとまだなんとかなるけどな＞勉強会
315 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:12:05 ID:2dHGysVx
しかしさ、合格者も、トップレベルは別として
不合格者と似たり寄ったりの場合が多いよね。
不合格者と似たり寄ったりの場合が多いよね。
新試験の試験委員が本当は一番いいわけだけど、それは無理だよね。
>>307
合格？不合格？
合格？不合格？
>>316
それをやろうとした教授が、慶漏で一名いたのだが
それをやろうとした教授が、慶漏で一名いたのだが
>>316
慶応大学ロースクールは去年までやってたお
慶応大学ロースクールは去年までやってたお
322 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:15:32 ID:2dHGysVx
３０７ですけれども、
私は不合格者ですよ、恥ずかしながら。
私は不合格者ですよ、恥ずかしながら。
新試験の元試験委員とかがいればいいんだけどね。
それもまずいのかもしれないけど。
旧試験の元試験委員だと、「新試験のことはよくわかりませんが」とか言うので
なんか使えない。
それもまずいのかもしれないけど。
旧試験の元試験委員だと、「新試験のことはよくわかりませんが」とか言うので
なんか使えない。
合格者の人がいまいたら、珠玉の励まし言葉頼む
↓
↓
あなたとは違うんです
間違いなく落ちてるんだが、いまだに結果を見られない漏れ。
本当に情けない人間だ。
本当に情けない人間だ。
>>327
それはﾈﾀだろ さすがに
それはﾈﾀだろ さすがに
受験生同士でゼミを組めばいい感じに実力伸びる？
325 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:17:44 ID:???
合格者の人がいまいたら、珠玉の励まし言葉頼む
↓
326 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:20:04 ID:???
あなたとは違うんです
合格者の人がいまいたら、珠玉の励まし言葉頼む
↓
326 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:20:04 ID:???
あなたとは違うんです
受かってたら書類間に合わんぞ
自分の名前で Googleで検索して、
ひっかかるかどうかやってみそ。
早いもんで、もうクロールしてるお
ひっかかるかどうかやってみそ。
早いもんで、もうクロールしてるお
俺なんか掲示板まで見に行ったのに。
>>336
まじで？
まじで？
俺も行った
受かったやつの おっしゃー とかいう雄たけびまで聞かされた。
受かったやつの おっしゃー とかいう雄たけびまで聞かされた。
それはまあ想定すべきリスクだな
毎年 あの雄たけびを聞いてる
毎年 その次の日 この２ちゃんにいる
毎年 その次の日 この２ちゃんにいる
受かってるつもりで行ったからな～
惨めだったぜえ
惨めだったぜえ
>>345
2年連続とは恐るべし…去年はさすがに行けなかったな～
2年連続とは恐るべし…去年はさすがに行けなかったな～
>>347
それは自分の不合格を確認したあとに、ローの同級生の状況を確認するために使う。
それは自分の不合格を確認したあとに、ローの同級生の状況を確認するために使う。
ないと判りつつ、なんどか掲示板を見直してしまう 自分が嫌。
書き忘れ
ctrl＋fで検索ね
結果教えてくれ
ctrl＋fで検索ね
結果教えてくれ
>>349
もうぼろぼろなんだよ。
もうぼろぼろなんだよ。
俺なんか現地で一旦帰ろうとしてまた戻って確認したぞ
自分の名前が無いことを
自分の名前が無いことを
>>355
旧で1回振ってるので合計すると2振り目。
旧で1回振ってるので合計すると2振り目。
>>354
それ 俺の行動じゃないか！
それ 俺の行動じゃないか！
早く結果を見て 方針立てろよ
最後の1回あるんでしょ！
最後の1回あるんでしょ！
359 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:37:07 ID:iK6e00PA
俺なんか昨日の今くらいの時間に法務省行ったら
もう閉まってて、結局日比谷公園で携帯で確認したんだぞ
もう閉まってて、結局日比谷公園で携帯で確認したんだぞ
>>357
しかも携帯、デジカメの間をかき分けて、だ。
しかも携帯、デジカメの間をかき分けて、だ。
アハハ
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
柳沢可奈子、芸能人にして弁護士に！
クライアント「先生、この前の事件の判決どうなりましたか？」
弁護士「いや、判決は出たらしいのだが、怖くてまだ開けてないんだよ」
弁護士「いや、判決は出たらしいのだが、怖くてまだ開けてないんだよ」
>>359
受かってたの？
受かってたの？
367 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:50:06 ID:dcdESym+
択一300点超えで、答案も直後に他の受験生と比較して、できているほう
だったのに落ちました。敗因がわかりません。
論点といわれているものもとくに落としていません。これから、どう勉強したら
いいのでしょうか？
だったのに落ちました。敗因がわかりません。
論点といわれているものもとくに落としていません。これから、どう勉強したら
いいのでしょうか？
なんかしてないと呼吸できなくなるくらい苦しいんで朝一から予備校で勉強してる。
鬱一歩手前ってカンジだ。精神安定剤代わりに就職に少しは役立ちそうな宅建や行書の勉強もしてる。
うちに帰ったら孤独で押し潰されそうなんでマック辺りで深夜まで勉強してくか。
鬱一歩手前ってカンジだ。精神安定剤代わりに就職に少しは役立ちそうな宅建や行書の勉強もしてる。
うちに帰ったら孤独で押し潰されそうなんでマック辺りで深夜まで勉強してくか。
369 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 19:52:17 ID:iK6e00PA
>>213
今年の民訴を未だにＣＢ解いてたら云々とか言ってると、来年もやばいと思うよ。
確かにＣＢを潰してたら多少は有利になろうが、新試の民訴はそういう部分は聞いてないんだよな。
基本知識を当該論点との関係で淡々と論じればいいだけだから。
周りの民訴ができるやつに聞いてみ。
今年の新試は言われてるほど難しくないから。
むしろ、司法試験の民訴のコツを分かってるやつなら、驚くほど簡単だから。
今年の民訴を未だにＣＢ解いてたら云々とか言ってると、来年もやばいと思うよ。
確かにＣＢを潰してたら多少は有利になろうが、新試の民訴はそういう部分は聞いてないんだよな。
基本知識を当該論点との関係で淡々と論じればいいだけだから。
周りの民訴ができるやつに聞いてみ。
今年の新試は言われてるほど難しくないから。
むしろ、司法試験の民訴のコツを分かってるやつなら、驚くほど簡単だから。
３００超えても、
択一２６０～２７０の人と比較して、
たいしたアドバンテージがないってこと。
それを再認識して、ペース配分することだな。
類似ケースの不合格者より。
択一２６０～２７０の人と比較して、
たいしたアドバンテージがないってこと。
それを再認識して、ペース配分することだな。
類似ケースの不合格者より。
>>369
そうか、その確認の仕方もつらいな。
そうか、その確認の仕方もつらいな。
携帯でpdf見れるの？
>>368
多分書けたつもりになってるんだと思う。
年末くらいに、上位合格答案がでるから、出題の趣旨・ヒアリング
を読んだ上でもう一回自分の答案読んでみ。
メイン論点を落としてるか、論理矛盾・嘘が結構あるはず。
論理矛盾・嘘は分かってないってことだから、気持ちよく点数引ける。
ちっちゃい論点落としなんかより、痛恨の一撃。
多分書けたつもりになってるんだと思う。
年末くらいに、上位合格答案がでるから、出題の趣旨・ヒアリング
を読んだ上でもう一回自分の答案読んでみ。
メイン論点を落としてるか、論理矛盾・嘘が結構あるはず。
論理矛盾・嘘は分かってないってことだから、気持ちよく点数引ける。
ちっちゃい論点落としなんかより、痛恨の一撃。
さて、ＰＣ閉じて、今日から勉強
ﾉｼ
ﾉｼ
>>367
お前は、この>>913と同じ（自分でできたと思ってるだけ 表現にすべてが現れる）
913 ：氏名黙秘：2008/09/11(木) 20:54:05 ID:???
>>912
大学側が認めているので法益侵害が無い→構成要件不該当なり違法性阻却事由なり各自の説明で。
or 大学側が認めていると学生が考えている→推定的同意ないし錯誤論へ
ということになるのではないかと。
試験設例としてはともかく、現実に起訴されるようなことは考えにくいような・・・
914 ：氏名黙秘：2008/09/11(木) 21:11:50 ID:???
＞＞大学側が認めていると学生が考えている→推定的同意ないし錯誤論へ
これはすごい。
>>914
そんなにおかしいかな。前段についてツッコミが入らないのであれば、
それこそ普通はそう考えているものとして、こういう処理になるんじゃないかと。
だって、これで大学が「許さん。窃盗だ」と言ってきたら確かに大学側に理があるかもしれないが
さすがにそのまま認めるのはちょっとどうかと、という気になると思うんだが。
917 ：氏名黙秘：2008/09/11(木) 22:12:16 ID:???
>>914
推定的承諾の理解がおかしいってことだろ
学生が「大学が許してくれる」と「考えている」ことが、
推定的承諾なのか？
法益侵害者が「被侵害者が許すと考える」と、それが即推定的承諾になるのか？
誰を基準に、何を判断資料として、承諾を推定するのか
そういうことだと思うぞ
お前は、この>>913と同じ（自分でできたと思ってるだけ 表現にすべてが現れる）
913 ：氏名黙秘：2008/09/11(木) 20:54:05 ID:???
>>912
大学側が認めているので法益侵害が無い→構成要件不該当なり違法性阻却事由なり各自の説明で。
or 大学側が認めていると学生が考えている→推定的同意ないし錯誤論へ
ということになるのではないかと。
試験設例としてはともかく、現実に起訴されるようなことは考えにくいような・・・
914 ：氏名黙秘：2008/09/11(木) 21:11:50 ID:???
＞＞大学側が認めていると学生が考えている→推定的同意ないし錯誤論へ
これはすごい。
>>914
そんなにおかしいかな。前段についてツッコミが入らないのであれば、
それこそ普通はそう考えているものとして、こういう処理になるんじゃないかと。
だって、これで大学が「許さん。窃盗だ」と言ってきたら確かに大学側に理があるかもしれないが
さすがにそのまま認めるのはちょっとどうかと、という気になると思うんだが。
917 ：氏名黙秘：2008/09/11(木) 22:12:16 ID:???
>>914
推定的承諾の理解がおかしいってことだろ
学生が「大学が許してくれる」と「考えている」ことが、
推定的承諾なのか？
法益侵害者が「被侵害者が許すと考える」と、それが即推定的承諾になるのか？
誰を基準に、何を判断資料として、承諾を推定するのか
そういうことだと思うぞ
文章のニュアンスから「こいつ実は分かってないな」ってバレるらしいね。
>>378
辰巳の工作員じゃないけど、上位合格者答案集見ると、
10番台の人の答案は、一科目（公法系とかではなく、憲法とかの意味）
４頁でおさめてるんだよね。上位は過不足ないスッキリ答案が多い。
逆に下位答案は問題が聞いていないことを大展開したり、嘘書いたり
っていう答案が多いね。
問題とくときは、問題文が聞いていることを書いて、
聞いていないことは書かない。
こういう訓練を来年の司法試験までにするべき。
聞いているかどうか分からなかったら、短く書く。
聞いているか分からない論点を大展開したら、自分が採点者だったら
こいつわかってないなと思うだろうね。
辰巳の工作員じゃないけど、上位合格者答案集見ると、
10番台の人の答案は、一科目（公法系とかではなく、憲法とかの意味）
４頁でおさめてるんだよね。上位は過不足ないスッキリ答案が多い。
逆に下位答案は問題が聞いていないことを大展開したり、嘘書いたり
っていう答案が多いね。
問題とくときは、問題文が聞いていることを書いて、
聞いていないことは書かない。
こういう訓練を来年の司法試験までにするべき。
聞いているかどうか分からなかったら、短く書く。
聞いているか分からない論点を大展開したら、自分が採点者だったら
こいつわかってないなと思うだろうね。
>>380
読解力のない奴だなｗ
一例だろ
たとえば、
自分では「推定的承諾」を書けた と思ってる（論点も拾った）
だけど、その推定的承諾の理解が文章として表現できていない
ってことだろ
一々、説明を求めるなよ
だから落ちるんだよｗ
お前らが受からないのは、甘いんだよｗ
なお、俺は上で相殺の抗弁の問題を出題した者だ！！！
読解力のない奴だなｗ
一例だろ
たとえば、
自分では「推定的承諾」を書けた と思ってる（論点も拾った）
だけど、その推定的承諾の理解が文章として表現できていない
ってことだろ
一々、説明を求めるなよ
だから落ちるんだよｗ
お前らが受からないのは、甘いんだよｗ
なお、俺は上で相殺の抗弁の問題を出題した者だ！！！
387 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 20:17:05 ID:2dHGysVx
私も、各科目とも、合格者とおんなじような論点の網羅性は
あるように思う。
しかし、各科目とも、少なくとも一つずつは理解力不足と
思われてもしょうがない（実際理解力不足なのだが）
嘘やミスを曝け出ししまっている。
不合格者だから、恥も外聞もなく例を出すが、
憲法では、形式面（文面上）と実質面とに分けて既述したのだが、
検閲／事前抑制を、後者のパートで論述してしまった。芦部の例の二重の基準の
表の理解が全くなっていないと思われることは必至。
行政法でも、勧告と公表の両方に処分性を認めておきながら
（恥ずかしくて書けないような理由付けで）公表を争う旨の
結論に。
相続も、遡及するから、賃料収入は不動産を遺産分割で取得
した者が全部取得するべき！って言い放ち、最高裁を批判。
あぁ、顔面から火が出るようだ。
国際関係（私法）でも、海上物品運送法を引いたのはよかったが、
慌ててしまい、奇奇怪怪な条文操作をしてしまった。
皆さんは、人にいえないような嘘はないですか？！
あるように思う。
しかし、各科目とも、少なくとも一つずつは理解力不足と
思われてもしょうがない（実際理解力不足なのだが）
嘘やミスを曝け出ししまっている。
不合格者だから、恥も外聞もなく例を出すが、
憲法では、形式面（文面上）と実質面とに分けて既述したのだが、
検閲／事前抑制を、後者のパートで論述してしまった。芦部の例の二重の基準の
表の理解が全くなっていないと思われることは必至。
行政法でも、勧告と公表の両方に処分性を認めておきながら
（恥ずかしくて書けないような理由付けで）公表を争う旨の
結論に。
相続も、遡及するから、賃料収入は不動産を遺産分割で取得
した者が全部取得するべき！って言い放ち、最高裁を批判。
あぁ、顔面から火が出るようだ。
国際関係（私法）でも、海上物品運送法を引いたのはよかったが、
慌ててしまい、奇奇怪怪な条文操作をしてしまった。
皆さんは、人にいえないような嘘はないですか？！
新試験って「加点主義」とか「書き写し」とか実は何の根拠もない都市伝説がまことしやかに語られて、しかも多くの受験生がそれに影響されて本試験の答案書いてるんだよね。
どうかしてると思う。
どうかしてると思う。
辰巳の菊池のおっさんは重要部分は省略せずに書き写せていってたぞ
むしろ書き写しただけで事実を評価してないから点つかないんだと思う
むしろ書き写しただけで事実を評価してないから点つかないんだと思う
>>387を見る限り、たいした問題ではないと思う。
原因は他にあるのだと思う。
原因は他にあるのだと思う。
うーん，あてはめの事実として拾ってればそれだけで点にはなるぞ多分
そういうことじゃないのかな
そういうことじゃないのかな
勉強に関して発言する場合は合格者か不合格者か書いた方がいいな。
不合格者が何を言ってもそれは「精査、検討するまでもなく間違い」だから。
それがすべての試験の掟だよね。
不合格者が何を言ってもそれは「精査、検討するまでもなく間違い」だから。
それがすべての試験の掟だよね。
いずれにせよ旧試験時代なら論文試験すら受けられないレベルだね
>>395
どれの話？
どれの話？
事実拾っただけで点になるなんて予備校答練だけだと思われ・・・
独自の説を展開するとかｗ
776 ：氏名黙秘：2008/09/11(木) 17:22:57 ID:???
落ちた。心境を書いておく。
まあ落ちた友人にだけは声をかけないでおく。この試験続けさせて人様の人生を壊すようなことはもう
やにしたい。まあ自分が来年受けるようになればそりゃあお前等も受けろやと
なる気持ちもわかるけど。自分一人で受けるのは心細いからって周りが撤退
されないようにがんばれよと言うことだけはやめたい。
仮に来年受けるとなるよ（受けないけど、、）。それで仮に「運良く」
合格できそこから修習入り修習を終える。その期間は今から「2年以上」かかる。
つまり2年以上無職とおなじ。え？修習で給与はどうかって？イラネって。バイトと
同じでその期間だけもらえるものなんぞもらっても時間に比べればどうでもいって感じ。
それで「2年以上」の期間が過ぎてから、実務経験ゼロ「新人」の弁護士になる。弁護士業界「２
万人以上いる中から超底辺の位置からスタート」。
これが現実。来年は2割だし落ちる可能性のほうが高い。ベテが一番多い年と聞く。今年は未修のほうが
受験者多かったから楽とまで聞いている。受け控えた人も来年大量に参入することも忘れてはいけない。
だから撤退します。
しっくりくるので、少し誰かの書き込みを引用させていただいた。同じ気分なので悪気があってしたわけ
ではないので悪しからず。
それでは司法試験さようなら。一生受けませんって。
落ちた。心境を書いておく。
まあ落ちた友人にだけは声をかけないでおく。この試験続けさせて人様の人生を壊すようなことはもう
やにしたい。まあ自分が来年受けるようになればそりゃあお前等も受けろやと
なる気持ちもわかるけど。自分一人で受けるのは心細いからって周りが撤退
されないようにがんばれよと言うことだけはやめたい。
仮に来年受けるとなるよ（受けないけど、、）。それで仮に「運良く」
合格できそこから修習入り修習を終える。その期間は今から「2年以上」かかる。
つまり2年以上無職とおなじ。え？修習で給与はどうかって？イラネって。バイトと
同じでその期間だけもらえるものなんぞもらっても時間に比べればどうでもいって感じ。
それで「2年以上」の期間が過ぎてから、実務経験ゼロ「新人」の弁護士になる。弁護士業界「２
万人以上いる中から超底辺の位置からスタート」。
これが現実。来年は2割だし落ちる可能性のほうが高い。ベテが一番多い年と聞く。今年は未修のほうが
受験者多かったから楽とまで聞いている。受け控えた人も来年大量に参入することも忘れてはいけない。
だから撤退します。
しっくりくるので、少し誰かの書き込みを引用させていただいた。同じ気分なので悪気があってしたわけ
ではないので悪しからず。
それでは司法試験さようなら。一生受けませんって。
俺、旧試験ではほぼ毎年論文を受けてたし、評価も総合A～Cぐらいが多かったけど、
今年の新試験は（たぶん）落ちたよ。
論文が書けなかった。
新試験の論文はかなり難しいと思う。
求められてる能力が旧試験と全然違うのかもしれないけど、よくわからない。
とにかく、自分の無理解に本試験で気づかされた。
今年の新試験は（たぶん）落ちたよ。
論文が書けなかった。
新試験の論文はかなり難しいと思う。
求められてる能力が旧試験と全然違うのかもしれないけど、よくわからない。
とにかく、自分の無理解に本試験で気づかされた。
>>400
これどこのスレ？
これどこのスレ？
>>398
拾わない答案と同じ評価ではないだろ
拾わない答案と同じ評価ではないだろ
そもそも皆隠しているけど論証厚くかけば非常に点数跳ねる。
上位ローだからそういうように去年の合格者からアナウンス会った、個別に
上位ローだからそういうように去年の合格者からアナウンス会った、個別に
>>402
修習行く気ないの？
修習行く気ないの？
答案にうそ書く奴はあかんやろｗ
>>407
特に今年なんて旧試回帰傾向が出てたしね
特に今年なんて旧試回帰傾向が出てたしね
あまちゃんは撤退するのがよし
>>370
遅レスだが。
CBうんぬんは同意だが、今年の民訴が簡単というのはどうかなと思う。
設問4(2)なんかはかなり難しく感じたし
(3)にしたって原則論の処理は比較的簡単に論じられるとしても
事案の特殊性を踏まえた上で、その原則論が本件にも妥当するかという点は
かなり難しいように思える。
簡単というのなら(2)について解説してみてくれよ。
遅レスだが。
CBうんぬんは同意だが、今年の民訴が簡単というのはどうかなと思う。
設問4(2)なんかはかなり難しく感じたし
(3)にしたって原則論の処理は比較的簡単に論じられるとしても
事案の特殊性を踏まえた上で、その原則論が本件にも妥当するかという点は
かなり難しいように思える。
簡単というのなら(2)について解説してみてくれよ。
>>387
論点の網羅性は、そんなに求められてないと思う。>>394にしたがって書くと
合格者。
こんな答案でも大丈夫スレのとおり、受かってる人も、けっこうやらかしてる。
むしろ、違いは事案の特殊性を答案に書いているかどうかではないかと。
たとえば、憲法であの「アップロード自体は罰されないけど、実質公開ができない」という
法の特殊な仕組みを書いているか？
民訴の設問１で、訴え提起後にすぐに追完がされていることを指摘しているか？
刑法では、いったん共謀がされたあと、それが解消されていることを書いているか？
などなど
ってまー自分もたいしていい成績では受かってない気がするから、偉そうなことは
言えないけど
論点の網羅性は、そんなに求められてないと思う。>>394にしたがって書くと
合格者。
こんな答案でも大丈夫スレのとおり、受かってる人も、けっこうやらかしてる。
むしろ、違いは事案の特殊性を答案に書いているかどうかではないかと。
たとえば、憲法であの「アップロード自体は罰されないけど、実質公開ができない」という
法の特殊な仕組みを書いているか？
民訴の設問１で、訴え提起後にすぐに追完がされていることを指摘しているか？
刑法では、いったん共謀がされたあと、それが解消されていることを書いているか？
などなど
ってまー自分もたいしていい成績では受かってない気がするから、偉そうなことは
言えないけど
巨人勝ち越してるやんｗｗ
まあ見ないでハガキが来るまで待つのも一興かもなw
ってか呪われているな。来年は2割か、ベテが舞い新司法試験史上最大の
難易度が来年。来年で三振等多数でるから2010はほんの少しマシ。一番マシなのは
2010も大量に三振でるからその次の2011あたりか。一気に捌けるからな。
本当に受かりたいだけの人は2010、2011のダブルを狙うだろうな
ってか呪われているな。来年は2割か、ベテが舞い新司法試験史上最大の
難易度が来年。来年で三振等多数でるから2010はほんの少しマシ。一番マシなのは
2010も大量に三振でるからその次の2011あたりか。一気に捌けるからな。
本当に受かりたいだけの人は2010、2011のダブルを狙うだろうな
>>407
論証パターンを覚えたほうがいいってこと？
論証パターンを覚えたほうがいいってこと？
論パ厨が一言↓
思うに，この早さでやってもあまり面白くないと思われる。
受け控えとか消極的なことやめとけえ
攻めの姿勢がないといけない
攻めの姿勢がないといけない
うちのローにいた去年の刑法1位の再現答案はほとんど論証らしい論証なかったな
>>414
通りすがりだけど、民訴はそれほど難しくないよ。
要するに「基本書を「「理解」」しながら読む」ことをしていれば
解けるよ。自滅組は演習本だの論証だのそういうステレオタイプの人間なんだと思う。
判例六法とか全部覚えても解けない問題だから先生は超がつく良問と言ってたな。
そして他の民訴の判例のっかってた問題あるじゃん。あれ学者の有力説を聞いているだけ
だよ。基本書に必ずのっている。そこを読んでいれば解けた問題だよ。判例メインで
とか条文メインとかでどっぷり勉強している人には一生解けないと思う。
本試験はそういうところは聞いていない。だからまとめると、基本書を理解しながら全部
読む。なぜ全部かは穴があれば一瞬で終わるから。そして理解さえしていれば今回の問題は
覚えるところまでいかなくても導きだせる問題でもある。そんな感じ。
通りすがりだけど、民訴はそれほど難しくないよ。
要するに「基本書を「「理解」」しながら読む」ことをしていれば
解けるよ。自滅組は演習本だの論証だのそういうステレオタイプの人間なんだと思う。
判例六法とか全部覚えても解けない問題だから先生は超がつく良問と言ってたな。
そして他の民訴の判例のっかってた問題あるじゃん。あれ学者の有力説を聞いているだけ
だよ。基本書に必ずのっている。そこを読んでいれば解けた問題だよ。判例メインで
とか条文メインとかでどっぷり勉強している人には一生解けないと思う。
本試験はそういうところは聞いていない。だからまとめると、基本書を理解しながら全部
読む。なぜ全部かは穴があれば一瞬で終わるから。そして理解さえしていれば今回の問題は
覚えるところまでいかなくても導きだせる問題でもある。そんな感じ。
今日、図書館で新聞記事を全紙読んだが、合格発表で若者がはしゃいで
記念撮影している風景にはさすがにへこんだよ。こんなガキみたいな
やつらでも受かったのに、何年も勉強していた俺が落ちるなんて。
記念撮影している風景にはさすがにへこんだよ。こんなガキみたいな
やつらでも受かったのに、何年も勉強していた俺が落ちるなんて。
初学者ならともかく、ベテが間を空けたら能力かえって落ちるぜ
>>419
確かに精神持たないね。1期既習の人は1期で落ちて精神が持たず去年
控えて今年合格してた。やはり控えて良かったと言っていた。俺も
来年は控えるかもしれないw血迷って来年受けて3回目受ける自信ねえよ、
精神が壊れちゃいそうで怖い、、、
確かに精神持たないね。1期既習の人は1期で落ちて精神が持たず去年
控えて今年合格してた。やはり控えて良かったと言っていた。俺も
来年は控えるかもしれないw血迷って来年受けて3回目受ける自信ねえよ、
精神が壊れちゃいそうで怖い、、、
>>424
＞他の民訴の判例のっかってた問題あるじゃん。あれ学者の有力説を聞いているだけ
100％違う。もしそうだったらお前の靴を舐めてもいい。
というか、あの問題をそのようにしか読めない奴が受かること自体異常だよ。
＞他の民訴の判例のっかってた問題あるじゃん。あれ学者の有力説を聞いているだけ
100％違う。もしそうだったらお前の靴を舐めてもいい。
というか、あの問題をそのようにしか読めない奴が受かること自体異常だよ。
>>426
おまえ俺みたいにかわいそうな奴
おまえ俺みたいにかわいそうな奴
>>429
俺もそう思うわ。
おれは判例のっけてあるのに、正面から判例より学説が正しいって書いてもしゃーないだろと
学説無視して、今回は～～～で事案が別だから判例の射程が及ばないし、OKにすべき事案ってことだけ書いた
とりあえず出来は知らないけど通ったよ
俺もそう思うわ。
おれは判例のっけてあるのに、正面から判例より学説が正しいって書いてもしゃーないだろと
学説無視して、今回は～～～で事案が別だから判例の射程が及ばないし、OKにすべき事案ってことだけ書いた
とりあえず出来は知らないけど通ったよ
判例の射程の問題と思ったな
そういう有力説があるのかは知らないが
合格者
そういう有力説があるのかは知らないが
合格者
受かった奴は交通事故で死ねばいいのに
>>429
いや、それ以外にももちろんあるよ。事案がどうたらとか。
でも基本書読んでいたから本試験で笑うほど簡単に感じたのは事実。
だって今回の民訴、覚えるということは必要ない問題だったんだし。
有力説はいらない？それは違う。その裏返しが射程に及ぶように意図的に問題を作るんだよ、
作成者に学者がからんでいるから。
理解しているだけで思い出せるように問題が作られている。そう俺は感じた。
いや、それ以外にももちろんあるよ。事案がどうたらとか。
でも基本書読んでいたから本試験で笑うほど簡単に感じたのは事実。
だって今回の民訴、覚えるということは必要ない問題だったんだし。
有力説はいらない？それは違う。その裏返しが射程に及ぶように意図的に問題を作るんだよ、
作成者に学者がからんでいるから。
理解しているだけで思い出せるように問題が作られている。そう俺は感じた。
>>433
∧∧ ∩
(´･ω･`)/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ (つ ﾉ ∩´･ω･)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩´･ω･)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ だ が 断 る ！ ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃
∧∧ ∩
(´･ω･`)/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ (つ ﾉ ∩´･ω･)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(･ω･`∩ ヽヽ_) (_ノ ノ ∩´･ω･)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ だ が 断 る ！ ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃
柔道の石井じゃないけど、受かると気が大きくなってベラベラしゃべりたくなるな
>>435
まあいいよ。そんなに簡単簡単というのなら
設問4(2)と(3)について、簡単に説明してみなよ。
おそらくお前じゃ(1)すらまともな答案をかけていないと思うが。
理解していれば、細かい暗記をしていなくても解けるというのはそのとおりだが
設問3はともかくとしても設問4で求められている理解や分析力は
かなり高度なものだと思うけどな。
正直、今回の民訴が簡単だというのなら
第一回から今回までの全ての科目の試験が簡単ということになると俺は思う。
まあいいよ。そんなに簡単簡単というのなら
設問4(2)と(3)について、簡単に説明してみなよ。
おそらくお前じゃ(1)すらまともな答案をかけていないと思うが。
理解していれば、細かい暗記をしていなくても解けるというのはそのとおりだが
設問3はともかくとしても設問4で求められている理解や分析力は
かなり高度なものだと思うけどな。
正直、今回の民訴が簡単だというのなら
第一回から今回までの全ての科目の試験が簡単ということになると俺は思う。
439 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 21:07:31 ID:2dHGysVx
俺も民訴の最初の問題は判例の射程の話だと思ったぜー。
後ろのほうがややこしそうだったから、ここで稼いでやれと思って1枚半くらい書いた。
あ、ごめん俺不合格者だったｗｗ
後ろのほうがややこしそうだったから、ここで稼いでやれと思って1枚半くらい書いた。
あ、ごめん俺不合格者だったｗｗ
444 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 21:14:56 ID:01ypxMAF
55 ：英雄 ◆e86NsZzikA ：2008/09/12(金) 11:10:49 ID:???
>>52
今年受けたんだ。チャレンジャーだね。慶応今年もやってるじゃん。明らかに率がおかしい。
俺もバイトやめた。そろそろ本腰いれる感じ。
>>52
今年受けたんだ。チャレンジャーだね。慶応今年もやってるじゃん。明らかに率がおかしい。
俺もバイトやめた。そろそろ本腰いれる感じ。
今夜は眠れるといいな
合格発表前日から今日までほとんど寝てない
不合格確定してから食事も食べられなかったし
早く立ち直らなければいけないのにな
我ながらダメ人間だと思う
合格発表前日から今日までほとんど寝てない
不合格確定してから食事も食べられなかったし
早く立ち直らなければいけないのにな
我ながらダメ人間だと思う
正直、今年落ちたヤツは来年受けない方がいい
不合格スレが一番盛り上がってるな
>>448
ヒント：合格者より不合格者のほうが数が多い
ヒント：合格者より不合格者のほうが数が多い
合格スレなんて覗いたことナイからわかんないや
合格したけど周り全部落ちたから2chしかすることがない
彼女もいないし
しかしこれ切ねえ試験だよな
受かっても落ちても友達減るわ
彼女もいないし
しかしこれ切ねえ試験だよな
受かっても落ちても友達減るわ
おれも未修だけど仲良かった人はほとんど落ちたな。
それか撤退。
それか撤退。
来年は出願者が１００００人を越えるだろう
受験者はおそらく８５００人
合格者は２３００人程度
合格率は２４～２８％
正直今年とあまり変わらんな
受験者はおそらく８５００人
合格者は２３００人程度
合格率は２４～２８％
正直今年とあまり変わらんな
ベテの先輩が４人程受かってた
みんな下位ロー卒なのに
新卒の俺と友人は上位ロー未修卒であっさり不合格
なんだかな・・・
みんな下位ロー卒なのに
新卒の俺と友人は上位ロー未修卒であっさり不合格
なんだかな・・・
「質の維持」を名目にすればいくらでも合格者を減らせる前例ができてしまった
三振したくないよ
ＮＨＫ身につまされる番組やっているな。
コレが現実味帯びる日が来るとは…
コレが現実味帯びる日が来るとは…
みんな元気だね。
俺なんか立ち上がるだけで目眩がする。
食事しても吐いてしまう。
自信があっただけにショックがデカイ。
俺なんか立ち上がるだけで目眩がする。
食事しても吐いてしまう。
自信があっただけにショックがデカイ。
>>452
俺に勉強教えてくれよ
俺に勉強教えてくれよ
初受験だったが落ちることがこんなに苦しいとは
短答も悪くなったし論文も各予備校の講評みてるとそんなに外したとは思ってないんだが
やっぱり「知識に頼って基本をおろそかにした答案」ってやつだったのだろうか
短答も悪くなったし論文も各予備校の講評みてるとそんなに外したとは思ってないんだが
やっぱり「知識に頼って基本をおろそかにした答案」ってやつだったのだろうか
俺も立ち上がると立ち眩みがするよ。食欲もないし。
昨日で全てが終わると思っていたからな。
昨日で全てが終わると思っていたからな。
465 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 21:45:17 ID:2dHGysVx
不合格者ですが、そもそもの勉強法について
恥ずかしながら聞くけど、論証って何をツールとして、
どこまで覚えるの？
俺は、「ツール」→いわゆる論証集は使わず、重要判例（百選）
の規範部分について
「どこまで」→キーワードと論理の流れ
を覚えていた。
これだけなら、百選レベルなら
なんとかいける（民法はあまり覚えてないけど）。
「どれだけ？」につき、同様の質問が、葉玉センセの
ブログで投げかけられていて、上記の方法論に大きく間違いない
よう。
では、「ツール」として、皆様は何を使うの?
合格者、不合格者にかかわらず、初心者（！？アホ）
の私に教えてほしいです。
（なんか情けないなぁー、こんなこと今更聞くの。
３年間何をやってたのかにゃー。レベル低い）
恥ずかしながら聞くけど、論証って何をツールとして、
どこまで覚えるの？
俺は、「ツール」→いわゆる論証集は使わず、重要判例（百選）
の規範部分について
「どこまで」→キーワードと論理の流れ
を覚えていた。
これだけなら、百選レベルなら
なんとかいける（民法はあまり覚えてないけど）。
「どれだけ？」につき、同様の質問が、葉玉センセの
ブログで投げかけられていて、上記の方法論に大きく間違いない
よう。
では、「ツール」として、皆様は何を使うの?
合格者、不合格者にかかわらず、初心者（！？アホ）
の私に教えてほしいです。
（なんか情けないなぁー、こんなこと今更聞くの。
３年間何をやってたのかにゃー。レベル低い）
>>465
不合格者だけど
自分もそんな感じでやってた
択一にはそれでよかったんだと思う
ただ、知識が細切れっぽくなるから
基本書とのリンクが重要だったと反省してる
どこでどうやって出せばいいかわからないと知識持っててもだめだしな
不合格者だけど
自分もそんな感じでやってた
択一にはそれでよかったんだと思う
ただ、知識が細切れっぽくなるから
基本書とのリンクが重要だったと反省してる
どこでどうやって出せばいいかわからないと知識持っててもだめだしな
無理して俺とか言ってんじゃねえの婦女子が
どうせブスだろ
おれは論証よりも、各科目ごとのテンプレート（雛形）みたいなのを作った。
どんな問題にも対応できるし、かなり便利だった。
どんな問題にも対応できるし、かなり便利だった。
470 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 21:57:37 ID:2dHGysVx
よくみると、既修新卒では、合格率は上がっています。実は、今年は、新試験史上最もやさしい試験だったようです。
第１回 ４８パーセント（1009/2091 全員既修新卒）
第２回 ４７パーセント（819/1738 既修新卒限定）
第３回 ５１パーセント（974/1898 既修新卒限定）
第１回 ４８パーセント（1009/2091 全員既修新卒）
第２回 ４７パーセント（819/1738 既修新卒限定）
第３回 ５１パーセント（974/1898 既修新卒限定）
俺も合格者だけど「ツール」としてシケタイの論証パターンを使ってたよん
：氏名黙秘：2008/09/12(金) 21:52:26 ID:???
慶応法科大学院 期別新司法試験合格率
慶応３期既修 １６６人受験１１７人合格 合格率７０．５％
慶応２期未修 ６４人受験 ２３人合格 合格率３５．９％
慶応２期既修 ３６人受験 １４人合格 合格率３８．９％
（昨年 １５７人受験１０６人合格 合格率６７．５％）
慶応１期未修 １７人受験 ７人合格 合格率４１．１％
（昨年 ６８人受験 ４１人合格 合格率６０．２％）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20kekka01-6.pdf
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19kekka01-10.pdf
３期既修が優秀だから結果的に今年慶応の全体合格率が良かったんだよ。
去年，上様の不適切受験指導のおかげで合格率が良かった２期既修と１期未修は，
今年，上様がいなくなったらとたんに合格率下がってるじゃん
実際に慶応２期の答案を見ていた上様が
慶応２期はこのままじゃ合格者２桁になると危惧していたけど
上様がいなくなったら上様が危惧したとおりの結果になったね
今年受験した慶応３期のできがいいからって
慶応２期がリークなしでもできたことにはならないよ。
慶応法科大学院 期別新司法試験合格率
慶応３期既修 １６６人受験１１７人合格 合格率７０．５％
慶応２期未修 ６４人受験 ２３人合格 合格率３５．９％
慶応２期既修 ３６人受験 １４人合格 合格率３８．９％
（昨年 １５７人受験１０６人合格 合格率６７．５％）
慶応１期未修 １７人受験 ７人合格 合格率４１．１％
（昨年 ６８人受験 ４１人合格 合格率６０．２％）
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20kekka01-6.pdf
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19kekka01-10.pdf
３期既修が優秀だから結果的に今年慶応の全体合格率が良かったんだよ。
去年，上様の不適切受験指導のおかげで合格率が良かった２期既修と１期未修は，
今年，上様がいなくなったらとたんに合格率下がってるじゃん
実際に慶応２期の答案を見ていた上様が
慶応２期はこのままじゃ合格者２桁になると危惧していたけど
上様がいなくなったら上様が危惧したとおりの結果になったね
今年受験した慶応３期のできがいいからって
慶応２期がリークなしでもできたことにはならないよ。
来年から裁判員制度に召集される訳なんだがどうよ。
去年１振して、今年は親友3人とゼミ組んでた俺が来ましたよ。
結果は親友２人合格してオレだけ２振。
さすがに発表は３人で見に行ったりしなかったけど、一人とは現地で会っちゃった。
昨日から悪夢を見ているような二日間だ。
とりあえずスペック晒しとく。
一期未修（早慶上智出身だが、これら以外の私大中位ロー卒）
択一280(昨年は220）
論文全般手ごたえなし。選択科目・民事で頓珍漢なこと書いてる確信アリ。公法・刑事はまあ書けた方。
来年受けるかは論文の結果待ちです･･･
結果は親友２人合格してオレだけ２振。
さすがに発表は３人で見に行ったりしなかったけど、一人とは現地で会っちゃった。
昨日から悪夢を見ているような二日間だ。
とりあえずスペック晒しとく。
一期未修（早慶上智出身だが、これら以外の私大中位ロー卒）
択一280(昨年は220）
論文全般手ごたえなし。選択科目・民事で頓珍漢なこと書いてる確信アリ。公法・刑事はまあ書けた方。
来年受けるかは論文の結果待ちです･･･
べつに
>>478
下手に知ったかぶりされても裁判官がイライラしてそうだなｗ
下手に知ったかぶりされても裁判官がイライラしてそうだなｗ
>>480
新司法試験にも受からない、無能で役立たずのクズどもめ、ってか？ｗ
新司法試験にも受からない、無能で役立たずのクズどもめ、ってか？ｗ
477は総計に無理矢理上智をつけてるあたりから、上智出身だな
ゆうべから一睡もしていない
精神が崩壊しそうだ
精神が崩壊しそうだ
一般市民の半分は高卒だろ？
こっちが博士だと知ったら泣き出しちゃうんじゃないか？
こっちが博士だと知ったら泣き出しちゃうんじゃないか？
どうせ橋下がつけたんだろ
おれじゃねーから
>>484
おまえ鋭いな。些細な事実から推論積み上げるタイプ。合格者だろｗ
おまえ鋭いな。些細な事実から推論積み上げるタイプ。合格者だろｗ
学部上智で法政ローあたりだろ
論証うんぬんよりも書く対象を間違えるたのが一番多いんじゃないかな。
知っている論証に無理やりつなげて長々と書いたあげくに０点。
瞬間的な達成感とうらはらに結果は厳しい。
知っている論証に無理やりつなげて長々と書いたあげくに０点。
瞬間的な達成感とうらはらに結果は厳しい。
なんかある意味旧司時代より阿鼻叫喚だなあ。
三振制度が大きいね。
三振制度が大きいね。
旧試験をやってたとき、論文で大きくスジをはずしたり、明後日の方向に
いくことはほとんどなかった。
論点を落としたり、ぐちゃぐちゃして読みにくくなったり、論理矛盾を起こしたり、
そういうことで落ちてたと思う。
でも、新試験は、ちょっとした無理解で、とんでもない答案になってしまう。
逆に言うと、うわべだけの知識で適当に書いても、その方向性がたまたま正しければ
普通に点数がつく。
そんな気がする。
そうだとすると、運の要素がさらに強くなったのかなと思う。
もちろん、余裕のレベルであれば運は関係ないんだろうけど。
いくことはほとんどなかった。
論点を落としたり、ぐちゃぐちゃして読みにくくなったり、論理矛盾を起こしたり、
そういうことで落ちてたと思う。
でも、新試験は、ちょっとした無理解で、とんでもない答案になってしまう。
逆に言うと、うわべだけの知識で適当に書いても、その方向性がたまたま正しければ
普通に点数がつく。
そんな気がする。
そうだとすると、運の要素がさらに強くなったのかなと思う。
もちろん、余裕のレベルであれば運は関係ないんだろうけど。
どんだけ～ｗ
>>470
合格者だよ。
そんな対したものじゃないけど、たとえば刑法なら、
「甲に○○罪（刑法××条）は成立するか。
同罪が成立するためには、①「・・・」、②「・・・」、③「・・・」
であることが必要である。
まず、【①「・・・」とは「＊＊＊」をいう】。本件で甲は○○なのでこれを満たす。
次に、②「・・・」とは……」
って感じで書く、ということを最初にきめておく。
【】の部分がいわゆる論点と呼ばれるもの。
そこに争いがあれば理由付けを一言二言加える。
後は適宜厚みを変える。
例を挙げた方が早いんだけどな。需要あれば書きます。
合格者だよ。
そんな対したものじゃないけど、たとえば刑法なら、
「甲に○○罪（刑法××条）は成立するか。
同罪が成立するためには、①「・・・」、②「・・・」、③「・・・」
であることが必要である。
まず、【①「・・・」とは「＊＊＊」をいう】。本件で甲は○○なのでこれを満たす。
次に、②「・・・」とは……」
って感じで書く、ということを最初にきめておく。
【】の部分がいわゆる論点と呼ばれるもの。
そこに争いがあれば理由付けを一言二言加える。
後は適宜厚みを変える。
例を挙げた方が早いんだけどな。需要あれば書きます。
そうやって金太郎飴答案が増殖していく…
憲法だけは作ったけどな。
行政とかは聞き方によってスタイルの幅が広がるから
作るのを断念したんだが・・・。
４９７氏は全科目について作ったんだろうか。
行政とかは聞き方によってスタイルの幅が広がるから
作るのを断念したんだが・・・。
４９７氏は全科目について作ったんだろうか。
よくみると、既修新卒では、合格率は上がっています。実は、今年は、新試験史上最もやさしい試験だったようです。
第１回 ４８パーセント（1009/2091 全員既修新卒）
第２回 ４７パーセント（819/1738 既修新卒限定）
第３回 ５１パーセント（974/1898 既修新卒限定）
↑それは受ける前から言われていた。今年は未修のほうが既習よりも多く
受ける特殊年。だから一番受かりやすい年とも皮肉で言われていたし現にそうだった。
そして、来年が激難だということは周知の事実。来年に大勢三振するかどうかを
を残している受験生が多いため来年再来年で一気に捌けるとも言われているのも事実。
冷静に考えた。本当に冷静に考えた。三振はめちゃくちゃ怖い。ではどうすればいいのか。
それは2010,2011,2012にからめて受けることだと俺は本気で思う。2010の閣議は信じよう、
しかしそれ以前の数値は不透明だから来年は2300くらいしか出ない可能性もある。だから数値は
あてにはできない。だから三振で抜けてくれる人が大勢いる年、つまり2009,2010。この年
一気に抜けるから2011年に可能性を回したほうがいいと本気で思う。
なぜここまで必死に書くかと言うと、今年特攻して2振目落ちた人が周りに多いから。やはり1度落ちると
頭を冷やし冷静になることが大事だと思う。特攻した人なんてとりあえずはよ受かりたいという自分勝手
で落ちたとも言える。だからもう落ちてもいいんだよ、就職難なんだし受かっても地獄なんだからという
スタンスで勉強している人は来年受けてもいい。でも合格のみを目指しているのなら一呼吸置くのは
戦略的にいいと思う。酒飲みながらなので駄文ですまんがあまりに2回連続で落ちていた人が多かったので
あえて書いた。このスレの人には、というかこの制度にのった人は皆合格してほしい。こんなカス株掴まされて
落ちるのは嫌だ。だから俺はもう年齢なんて気にしないことにした。一番可能性あるときに受ける。5年に3回だ。
一番可能性あるときに受けて落ちれば後悔はしねえしそれで区切りつくし。長文駄文スマソ
第１回 ４８パーセント（1009/2091 全員既修新卒）
第２回 ４７パーセント（819/1738 既修新卒限定）
第３回 ５１パーセント（974/1898 既修新卒限定）
↑それは受ける前から言われていた。今年は未修のほうが既習よりも多く
受ける特殊年。だから一番受かりやすい年とも皮肉で言われていたし現にそうだった。
そして、来年が激難だということは周知の事実。来年に大勢三振するかどうかを
を残している受験生が多いため来年再来年で一気に捌けるとも言われているのも事実。
冷静に考えた。本当に冷静に考えた。三振はめちゃくちゃ怖い。ではどうすればいいのか。
それは2010,2011,2012にからめて受けることだと俺は本気で思う。2010の閣議は信じよう、
しかしそれ以前の数値は不透明だから来年は2300くらいしか出ない可能性もある。だから数値は
あてにはできない。だから三振で抜けてくれる人が大勢いる年、つまり2009,2010。この年
一気に抜けるから2011年に可能性を回したほうがいいと本気で思う。
なぜここまで必死に書くかと言うと、今年特攻して2振目落ちた人が周りに多いから。やはり1度落ちると
頭を冷やし冷静になることが大事だと思う。特攻した人なんてとりあえずはよ受かりたいという自分勝手
で落ちたとも言える。だからもう落ちてもいいんだよ、就職難なんだし受かっても地獄なんだからという
スタンスで勉強している人は来年受けてもいい。でも合格のみを目指しているのなら一呼吸置くのは
戦略的にいいと思う。酒飲みながらなので駄文ですまんがあまりに2回連続で落ちていた人が多かったので
あえて書いた。このスレの人には、というかこの制度にのった人は皆合格してほしい。こんなカス株掴まされて
落ちるのは嫌だ。だから俺はもう年齢なんて気にしないことにした。一番可能性あるときに受ける。5年に3回だ。
一番可能性あるときに受けて落ちれば後悔はしねえしそれで区切りつくし。長文駄文スマソ
なんでこんなに長文書くかなあ
読めないってばさ
読めないってばさ
憲法、刑法、刑訴あたりは型作りやすいよね。
>>498
俺は予備校論証をベースにして判例や基本書見ながら自分で納得できるように改変していったけどね。
自分でも納得してないような論証で説得力ある答案が書けるわけないからね。
今から思えばこの改変の過程で一番実力が付いたと思う。
自分の頭で考えなきゃならないからね。
そして自分で考えた論証だから忘れないし、問題に応じてアドリブも効く。
予備校論証を「自分の言葉」として語れるようになればいいんだと思うよ。
俺は予備校論証をベースにして判例や基本書見ながら自分で納得できるように改変していったけどね。
自分でも納得してないような論証で説得力ある答案が書けるわけないからね。
今から思えばこの改変の過程で一番実力が付いたと思う。
自分の頭で考えなきゃならないからね。
そして自分で考えた論証だから忘れないし、問題に応じてアドリブも効く。
予備校論証を「自分の言葉」として語れるようになればいいんだと思うよ。
ただ今年の本試験は論証なんてあってないようなもの。
民事系とかどこでどう論証書くんだろう。しかも型にはまった書き方は
逆に予備校型と思われ評価悪くなると思うよ。
民事系とかどこでどう論証書くんだろう。しかも型にはまった書き方は
逆に予備校型と思われ評価悪くなると思うよ。
民事系は論証いらなかったな。
俺が思うに、新司法試験レベルだと（合格率が旧より高いという意味）
基本書をしっかりと読めていれば、あとは答案練習を人並みにこなすことで
合格できる。
基本書をしっかりと読めていれば、あとは答案練習を人並みにこなすことで
合格できる。
不合格者ごときが基本書嫁とか偉そうにｗ
論証って規範定立だろ。
法解釈が必要なら、最低限の論証はいるさ。
しかし、今年の刑法で厚い論証を書くとタイムアップ。
俺のことだけど。
ただ、問題を把握できていれば不必要に厚い論証を
書くことにはならないんだよな。
よくわからないから全部書いてしまう。
法解釈が必要なら、最低限の論証はいるさ。
しかし、今年の刑法で厚い論証を書くとタイムアップ。
俺のことだけど。
ただ、問題を把握できていれば不必要に厚い論証を
書くことにはならないんだよな。
よくわからないから全部書いてしまう。
合格者というか旧の弁護士だよ
一緒に旧時代勉強していた友人が今年で三振かかってて、連絡ないんだ
みかけたら教えてくれ
一緒に勉強していた真面目な仲間が何年間もぼうにふり、俺はそいつを利用して渉外にいき20代で八桁収入とは
今年は受かってほしかった
一緒に旧時代勉強していた友人が今年で三振かかってて、連絡ないんだ
みかけたら教えてくれ
一緒に勉強していた真面目な仲間が何年間もぼうにふり、俺はそいつを利用して渉外にいき20代で八桁収入とは
今年は受かってほしかった
>>514
例えば民法の一番初めの問題。
いきなり「第三者」の定義書くんじゃ点は伸びないと思うんだよね。
大展開する必要は全くないが、545条の解釈としての解除の効果、直接効果説からの帰結としての「第三者」の意義。
この辺をサラっとでも論証できれば大分印象は変わると思うよ。
例えば民法の一番初めの問題。
いきなり「第三者」の定義書くんじゃ点は伸びないと思うんだよね。
大展開する必要は全くないが、545条の解釈としての解除の効果、直接効果説からの帰結としての「第三者」の意義。
この辺をサラっとでも論証できれば大分印象は変わると思うよ。
俺も今回受けて感じたのは基本書の重要性。判例条文演習べったりだと
あれだ!となり明後日方の答案を大展開してしまっていたw基本書をすっとばして
心証だの擬制だの当たり前のところをスッ飛ばしてしまっていたwwwww
あれだ!となり明後日方の答案を大展開してしまっていたw基本書をすっとばして
心証だの擬制だの当たり前のところをスッ飛ばしてしまっていたwwwww
これは論証に限らないけど、文章の拡縮の技術って
練習を繰返さないと身に付かないな。
本番では武器になる。
練習を繰返さないと身に付かないな。
本番では武器になる。
>>516
５１３だけど、論証は必要。そして薄いと点数あまりつかないよ。
論証の内容によりたとえばメインだと1点から10点くらいの差がつくと思う。
だからあの論点書いたのに落ちたという人は論証の中身が薄いだけということ。
それで論証は必要なわけなんだけどあとは適材適所。今年はいらなかったと俺は書いた。
現に論証は使ってない。だけど来年はいる可能性もある。可能性がある以上はやるべき
ってことだよ。そしてその論証につき試験委員の心証をあげるべく予備校のものは排除する。
自分なりに納得し考え自分の言葉で書けるところは書く、そのようにして作成していた。
だからこそ、厚く薄く適材適所に書けるわけ。この厚く薄く適材適所は超超重要。論証の本質を理解
していないと書けないよ。予備校の論証を覚える？それじゃあ話にならないよ。
それじゃあ変化球聞かれたときに応用すらできねえんだし。
５１３だけど、論証は必要。そして薄いと点数あまりつかないよ。
論証の内容によりたとえばメインだと1点から10点くらいの差がつくと思う。
だからあの論点書いたのに落ちたという人は論証の中身が薄いだけということ。
それで論証は必要なわけなんだけどあとは適材適所。今年はいらなかったと俺は書いた。
現に論証は使ってない。だけど来年はいる可能性もある。可能性がある以上はやるべき
ってことだよ。そしてその論証につき試験委員の心証をあげるべく予備校のものは排除する。
自分なりに納得し考え自分の言葉で書けるところは書く、そのようにして作成していた。
だからこそ、厚く薄く適材適所に書けるわけ。この厚く薄く適材適所は超超重要。論証の本質を理解
していないと書けないよ。予備校の論証を覚える？それじゃあ話にならないよ。
それじゃあ変化球聞かれたときに応用すらできねえんだし。
おー！ナイスアイデア。
来年受けるならグダグダ言ってる場合じゃないよね。
でも、今年そうだったからと言って、来年どういう問題傾向になるかわからないんだよね。
3振り目になるので、もう全部やらざるを得ないよ。
どんなに失敗しても受かれるようにしないとと思う。
基本書、条文、判例、答練、答案読みあいのゼミ・・・
頭がおかしくなりそうだ。
3振り目になるので、もう全部やらざるを得ないよ。
どんなに失敗しても受かれるようにしないとと思う。
基本書、条文、判例、答練、答案読みあいのゼミ・・・
頭がおかしくなりそうだ。
なんか旧司で言われ続けてきたことばっかだな
憲法、刑訴法、刑法は結構書き方のパターン決まってる人多いと思うんだけど、
民事系だと困ると思うんだよね。
ただ、民事系もやっぱりテンプレートを作っておくと、悩まずに済むよ。
基本的な考え方は>>497の通りです。
民事系だと困ると思うんだよね。
ただ、民事系もやっぱりテンプレートを作っておくと、悩まずに済むよ。
基本的な考え方は>>497の通りです。
>>534
受け控えした人なんか受からないよ。
受け控えした人なんか受からないよ。
そうやってラ・ウケビカエを選択する人
が増えるわけか・・・。
が増えるわけか・・・。
適材適所の意味わかってて使ってんの？
借りてる部屋はネット繋いでなくて携帯なんだよ
事務所で確認しようと思ってたんだけど今日は忙しくて忘れてたわ('･ω･`)
連絡ないってことは三振だよな
事務所で確認しようと思ってたんだけど今日は忙しくて忘れてたわ('･ω･`)
連絡ないってことは三振だよな
今年、受け控えをした人なんかが来年受けても母集団を増やすだけで合格しないし、
受け控えしたほうがいいと言われて、来年、受け控えするような人は、仮に、来年受けても
受からないから関係ない。
受け控えしたほうがいいと言われて、来年、受け控えするような人は、仮に、来年受けても
受からないから関係ない。
それはわかってないと思う。
ただ、全体として言ってることは理解できる。
ただ、全体として言ってることは理解できる。
とまではいえないよね、、やはり危険な試験だ。
来年受け控えて再来年目指すのも考え中。１期未修でも２回連続受け控えてる人
いるからまあ権利か。仕方ないけどめいいっぱい使ってやる。まあ来年は受けるだろう
けど来年落ちるとその次は控える予定。
来年受け控えて再来年目指すのも考え中。１期未修でも２回連続受け控えてる人
いるからまあ権利か。仕方ないけどめいいっぱい使ってやる。まあ来年は受けるだろう
けど来年落ちるとその次は控える予定。
今年ギリギリで落ちたヤツ以外は来年受けない方がいいな
受け控えとかって、要するにチキンハートだからでしょ？
>545
まあ実際そうなんだろうな。
それは嫌だけど認めざるを得ない。
>547
君には未修の気持ちって一生わからんのだろうね。五年以内、まあ
めいいっぱい権利を行使させていただくことにするよ。それがチキンでも
なんと言われてもいいよ。もういいんだ。
まあ実際そうなんだろうな。
それは嫌だけど認めざるを得ない。
>547
君には未修の気持ちって一生わからんのだろうね。五年以内、まあ
めいいっぱい権利を行使させていただくことにするよ。それがチキンでも
なんと言われてもいいよ。もういいんだ。
このスレは面白いように伸びるな
>>549
アグリーするよ
アグリーするよ
過激すぎない煽りとまともなレスが混在して
レスを呼び寄せるんだろう。
レスを呼び寄せるんだろう。
それだけみんな悔しいんだろうな
ちょっと聞きたいんだが、
「煽りとレスが」と「煽りとレスとが」
って使い分けてる？
「煽りとレスが」と「煽りとレスとが」
って使い分けてる？
>>554
そらそうよ
そらそうよ
ってか皆、落ちた同期は民間周っているんだけど・・・
糞ベテだから、民間だとかそういう選択肢はないから。
もう受かるしかないから、来年も受けるよ。
まさか新試験で落ちるなんて思ってもみなかった。
本当に自分が馬鹿だと思う。
甘く考えすぎてた。
もう受かるしかないから、来年も受けるよ。
まさか新試験で落ちるなんて思ってもみなかった。
本当に自分が馬鹿だと思う。
甘く考えすぎてた。
>>557
「煽り」と「レス」と「煽りとレス」との違い
「煽り」と「レス」と「煽りとレス」との違い
>>558
くそベテといったって就職先探さないと生きていけないだろ？どうすんのさ
くそベテといったって就職先探さないと生きていけないだろ？どうすんのさ
だから来年は地獄だと小一時間・・・問い詰めてくれ！俺を問い詰めてくれ！
>>558
で、おまいは何歳？そもそも民間まわれよ、逃げるなよ。
おまいみたいな感じで受けるのはまさに馬鹿だぞ。自分勝手すぎる。
落ちればもうお終いのようなことを書くなよ。おまいには
合格しかねえのか、違うだろ。合格だけ得たいのなら2010とかの3000人
ボーナス、その次の年の09,10の三振大量抜けた大穴年を受ければいいだけだろ。
自分勝手すぎるよ、職ないから来年受ける。どっちも無理な可能性が高いんだ
から安全パイをなぜ狙わない。それは自分を見失ってるからだよ。
あまりに失礼なことだけど君にはマジレスさせていただいた。
で、おまいは何歳？そもそも民間まわれよ、逃げるなよ。
おまいみたいな感じで受けるのはまさに馬鹿だぞ。自分勝手すぎる。
落ちればもうお終いのようなことを書くなよ。おまいには
合格しかねえのか、違うだろ。合格だけ得たいのなら2010とかの3000人
ボーナス、その次の年の09,10の三振大量抜けた大穴年を受ければいいだけだろ。
自分勝手すぎるよ、職ないから来年受ける。どっちも無理な可能性が高いんだ
から安全パイをなぜ狙わない。それは自分を見失ってるからだよ。
あまりに失礼なことだけど君にはマジレスさせていただいた。
>>562
自殺だけはダメだぞ
自殺だけはダメだぞ
だな。ベテならなおさらだ。受かりにくい年に受けて破滅だけはやめてくれよ。
来年は危険、24パーで黄金の1500人落ちのときの受験生が来る。択一持ちすらおちる現実。
頭冷やして見つめなおすべき。それでいけるなら受ければいい。がんばってほしいよ
来年は危険、24パーで黄金の1500人落ちのときの受験生が来る。択一持ちすらおちる現実。
頭冷やして見つめなおすべき。それでいけるなら受ければいい。がんばってほしいよ
それで、俺は友達に連絡したほうがいいのか？
奴は年だし就職も厳しいだろう
就職できない三振者はどうすればいいのだろう
奴は年だし就職も厳しいだろう
就職できない三振者はどうすればいいのだろう
>>564
旧試験でずっとやってきて、民間でも少し働いた。
旧試験での実績は毎年それなりにぎりぎりで落ちてた（A～Cぐらい）。
ローに入るのはかなり抵抗があったけど、易しい新試験で合格できるんならと
安全パイを選んだ。
ところが、その落ちようがないはずの新試験で落ちた。
まさに舐めすぎてた結果。
もう今更受け控えなんか考えられない。
旧試験でずっとやってきて、民間でも少し働いた。
旧試験での実績は毎年それなりにぎりぎりで落ちてた（A～Cぐらい）。
ローに入るのはかなり抵抗があったけど、易しい新試験で合格できるんならと
安全パイを選んだ。
ところが、その落ちようがないはずの新試験で落ちた。
まさに舐めすぎてた結果。
もう今更受け控えなんか考えられない。
冷静に考えて、閣議決定覆してまで3000人計画先延ばしはないだろ。
とすれば２振者は塾講か派遣でもやりながらボーナスイヤー2010を待つが吉。
ってじっちゃんがいってた。
とすれば２振者は塾講か派遣でもやりながらボーナスイヤー2010を待つが吉。
ってじっちゃんがいってた。
今すぐ机に向かって勉強を始めなさいよ
本当に受かりたかったらそれしかないよ
勉強をちゃんとすれば絶対受かるって
本当に受かりたかったらそれしかないよ
勉強をちゃんとすれば絶対受かるって
>>568
まあ、まだ発表翌日なんだし。
出願12月だろ？それまで出題趣旨を始め色んな情報出るから、そういうの吟味してからでもいいじゃん。
連投しか考えらんないってどんだけ精神論だよ。大日本帝国軍人じゃないんだから。
まあ、まだ発表翌日なんだし。
出願12月だろ？それまで出題趣旨を始め色んな情報出るから、そういうの吟味してからでもいいじゃん。
連投しか考えらんないってどんだけ精神論だよ。大日本帝国軍人じゃないんだから。
まさかいまだに3000人前提で考えてる人がいるとは思わなかった
まだ３０００人とか言ってる人こそ
精神論で特攻する昔の日本人みたいだゾ
精神論で特攻する昔の日本人みたいだゾ
確かに現状ではボーナスイヤーとやらがやって来るかはよく分からんよな
政権交代が現実味をおびてきたしね
司法試験＝司法ってはじめて知りました。
とりあえず出願前ぐらいには合格者数の目安を発表して欲しい。
合格発表の段階で突然大幅に減らされるって、人の人生をどう考えてるのかと思う。
今年、2500とか言う話はどこへいったんだよ。
合格発表の段階で突然大幅に減らされるって、人の人生をどう考えてるのかと思う。
今年、2500とか言う話はどこへいったんだよ。
>>579
霞が関の官僚は狡猾だからな
霞が関の官僚は狡猾だからな
３０００人でも受け控えでも都市伝説でも論証パターンでも
とりあえず勉強しない理由をどこからか見つけてくるタイプは絶対受からない。
はっきり言って、小手先のテクニックではどうしようもない。
しっかり勉強して実力つけた人が受かったって感じ。
とりあえず勉強しない理由をどこからか見つけてくるタイプは絶対受からない。
はっきり言って、小手先のテクニックではどうしようもない。
しっかり勉強して実力つけた人が受かったって感じ。
丙案の頃とか旧試験の合格者増は、予定通り進めたのに、
なんでこんないいかげんなことをするのか。
なんでこんないいかげんなことをするのか。
俺も他スレで書いたベテだけど。
退することにしました。今日の夕方6時に6chでやっていた「合格者増、
貧困弁護士」という番組が約40分ありましたが、それを親が見てしまってい
ました・・・そこではやはり現実は異常すぎ。両親から涙ながらに受けるのをやめてと
止められました。。悲しいかな、これ以上親不幸はできない。
来年以降受ける方、俺の分までがんばってな。
ちなみに今日、この番組見た方います？どのような内容だったのでしょう？
親が泣くくらいだからかなりエグいような気が・・・
退することにしました。今日の夕方6時に6chでやっていた「合格者増、
貧困弁護士」という番組が約40分ありましたが、それを親が見てしまってい
ました・・・そこではやはり現実は異常すぎ。両親から涙ながらに受けるのをやめてと
止められました。。悲しいかな、これ以上親不幸はできない。
来年以降受ける方、俺の分までがんばってな。
ちなみに今日、この番組見た方います？どのような内容だったのでしょう？
親が泣くくらいだからかなりエグいような気が・・・
その時に受かったやつらが、食えなくなるから
いま増員反対してるんだろ。
いま増員反対してるんだろ。
>584
って言っても食えなくなっている人は現に大量にいる。
弁護士は今後貧乏になる時代は確実。
ブラックキャットとかやっていけてるのかなあ
って言っても食えなくなっている人は現に大量にいる。
弁護士は今後貧乏になる時代は確実。
ブラックキャットとかやっていけてるのかなあ
共食い状況。
弁護士だけが職業じゃないと
お前らに言っても聞く耳持たんだろうな
お前らに言っても聞く耳持たんだろうな
まぁ営業ができなければ食えないからな。
で、営業が苦手なヤツが司法試験を受けて受かってるから、
現役弁護士たちは「増員はんたーい！」となるんだろ。
案外、食えなくもないヤツも不安のあまり「はんたーい」
とやってると思われ。
で、営業が苦手なヤツが司法試験を受けて受かってるから、
現役弁護士たちは「増員はんたーい！」となるんだろ。
案外、食えなくもないヤツも不安のあまり「はんたーい」
とやってると思われ。
しかしそれでも食っていけていない弁護士も大量にいる現実。
年収200でどうやればと、会費６０万、保険も自費なんだし
年収200でどうやればと、会費６０万、保険も自費なんだし
まぁ傍から見たらあほらしいんだろうな。
三振のリスクに怯えつつ、食えないかも、とか
言ってるなんて。
食えないんだったらリスクじゃないんじゃないの、
と言ってみる。
三振のリスクに怯えつつ、食えないかも、とか
言ってるなんて。
食えないんだったらリスクじゃないんじゃないの、
と言ってみる。
年収３００万くらいで暮らしてる人らが一番多いんじゃねーの？この国で
596 ：氏名黙秘：2008/09/12(金) 23:56:31 ID:cKhW0Hkb
新平民にもなれないエタヒニンがいるスレはここかｗｗｗ
>>592
それはわかってるよ。
3振する確率も、統計的には高いのはわかる。
ただ、例えば択一なら今年の問題で320～330ぐらいは少しやればとれると
思うし、論文も真面目にやれば、落ちる確率は相当低くなると思ってる。
受け控えして何かが変るわけでもないし、そんな長い期間を耐える気力はない。
8ヶ月なら何とか耐えられると思う。
冬が来て、すぐに春が来る。
すると試験だ。
それはわかってるよ。
3振する確率も、統計的には高いのはわかる。
ただ、例えば択一なら今年の問題で320～330ぐらいは少しやればとれると
思うし、論文も真面目にやれば、落ちる確率は相当低くなると思ってる。
受け控えして何かが変るわけでもないし、そんな長い期間を耐える気力はない。
8ヶ月なら何とか耐えられると思う。
冬が来て、すぐに春が来る。
すると試験だ。
新と旧が同じだとか言ってる奴がいるけど、問題へのアプローチの仕方、答案のバランスは、
まるで違うよ。法的思考は同じかもしれないけど。
おれは、旧試択一５回連続合格、論文Ａだったけど、新試１回目ギリで落ちた。なぜなら、旧試の書き方で答案書いたから。
２回目は、書き方大幅に変えて、合格。生活費を稼がなければなかったので、２回目は試験直前２か月しか勉強できなかったけどね。
旧試択一モチとか、最終合格には、ほとんど無意味。大規模ローだが、択一モチも、なしも合格率は変わらなかった。むしろ、旧試論文Ａ評価取ってた人たちが、
自分の答案パターンを修正できなくて、何人も今年で残念ながら、受験資格を失ってしまった。仲の良い友達たちだったから、本当に悲しいよ。
新試験の問題の読み方、答案の書き方は、辰巳の再現答案集とヒアリングを参考にして自分で納得するのがいいよ。
新試験択一落ちは、あまりにも知識不足。ただ、旧試択一モチとか、論文高評価とか、変なプライドは捨てたほうがいい。
自分は苦労してきたベテに受かって欲しい。書き捨てだけど、さよなら。もう現れないよ。
まるで違うよ。法的思考は同じかもしれないけど。
おれは、旧試択一５回連続合格、論文Ａだったけど、新試１回目ギリで落ちた。なぜなら、旧試の書き方で答案書いたから。
２回目は、書き方大幅に変えて、合格。生活費を稼がなければなかったので、２回目は試験直前２か月しか勉強できなかったけどね。
旧試択一モチとか、最終合格には、ほとんど無意味。大規模ローだが、択一モチも、なしも合格率は変わらなかった。むしろ、旧試論文Ａ評価取ってた人たちが、
自分の答案パターンを修正できなくて、何人も今年で残念ながら、受験資格を失ってしまった。仲の良い友達たちだったから、本当に悲しいよ。
新試験の問題の読み方、答案の書き方は、辰巳の再現答案集とヒアリングを参考にして自分で納得するのがいいよ。
新試験択一落ちは、あまりにも知識不足。ただ、旧試択一モチとか、論文高評価とか、変なプライドは捨てたほうがいい。
自分は苦労してきたベテに受かって欲しい。書き捨てだけど、さよなら。もう現れないよ。
銃殺されるのが分かっていても、一縷の望みをかけて
脱獄するか・・・。
ただ監獄に座して待つのも地獄だもんな。
脱獄するか・・・。
ただ監獄に座して待つのも地獄だもんな。
皆さんわざとぼけて書きこみしてるのでしょうけど
司法試験の仕方が抜本的に変更された時にすでに
弁護士の数は過剰になる（つまり報酬は確実に減る）
ってわかっていたじゃないですか
司法試験の仕方が抜本的に変更された時にすでに
弁護士の数は過剰になる（つまり報酬は確実に減る）
ってわかっていたじゃないですか
それを現役弁護士に言ってやって。
>>601
でもね、弁護士が従来の弁護士業務だけをしないといけない理由はないわけで、
実は、能力があればいろいろできるんだよ。
もちろん、弁護士業務以外には弁護士資格なんか要らないわけだけど、
あるから困るということはない。
アメリカの政治家や実業家の多くは弁護しだし、日本でも国会議員の多くが
弁護士だ。
選挙に出るなら、マンモス大学出身（又は東京大学出身）と弁護士資格が
あればかなり強い。
でもね、弁護士が従来の弁護士業務だけをしないといけない理由はないわけで、
実は、能力があればいろいろできるんだよ。
もちろん、弁護士業務以外には弁護士資格なんか要らないわけだけど、
あるから困るということはない。
アメリカの政治家や実業家の多くは弁護しだし、日本でも国会議員の多くが
弁護士だ。
選挙に出るなら、マンモス大学出身（又は東京大学出身）と弁護士資格が
あればかなり強い。
まぁあいつらはいつでも後からわめくだけだからな。
裁判員制度も「もっと早く知っていれば止めていたのに。」
とかアホ弁護士が言ってるけど、周知の事実だっただろ。
裁判員制度も「もっと早く知っていれば止めていたのに。」
とかアホ弁護士が言ってるけど、周知の事実だっただろ。
>>601
昨日の午後６時の弁護士就職難特集を見れば泣くよ。現役弁護士が
どんどこ出てきて収入等も話す。要するに食っていけない
時代に入ってきているという話。町弁なら年収200から300が普通に大勢いる。
まあそれが現実。それすら気づかず受けている人いるんでしょうね、情けない
昨日の午後６時の弁護士就職難特集を見れば泣くよ。現役弁護士が
どんどこ出てきて収入等も話す。要するに食っていけない
時代に入ってきているという話。町弁なら年収200から300が普通に大勢いる。
まあそれが現実。それすら気づかず受けている人いるんでしょうね、情けない
>>603
それを数千名の弁護士がチャレンジして達成できなかったのを
どう思う？つまりそういう考えでダメなら他資格へ、たとえば会計士を
受けたりしている弁護士は多い。
それでも厳しい現実なんだ。その年齢で他分野に潜入せざるを得ないからとのこと。
それを数千名の弁護士がチャレンジして達成できなかったのを
どう思う？つまりそういう考えでダメなら他資格へ、たとえば会計士を
受けたりしている弁護士は多い。
それでも厳しい現実なんだ。その年齢で他分野に潜入せざるを得ないからとのこと。
１ 大手に入れない
２ 親とかの客を引き継げない
３ 営業力に自信がない
これらすべてに当てはまる人にとっては、
三振してもしなくても変わらない状況だ。
２ 親とかの客を引き継げない
３ 営業力に自信がない
これらすべてに当てはまる人にとっては、
三振してもしなくても変わらない状況だ。
>>605
だからさ、金だけなら、クレサラでも何でもすればいいじゃん。
個人とか中小企業のたくさんの顧問を格安で受ければいい。
月2万円でも100社契約すればそれだけで月200万の安定収入だよ。
相談から受任になれば普通に報酬が入ってくる。
そういう行動力がない人がいろいろ言ってるだけ。
やってる人はどんどん新しい稼ぎ方を考えてるよ。
だからさ、金だけなら、クレサラでも何でもすればいいじゃん。
個人とか中小企業のたくさんの顧問を格安で受ければいい。
月2万円でも100社契約すればそれだけで月200万の安定収入だよ。
相談から受任になれば普通に報酬が入ってくる。
そういう行動力がない人がいろいろ言ってるだけ。
やってる人はどんどん新しい稼ぎ方を考えてるよ。
まぁ先の話よりも、受けるって決めたんなら、
そのための建設的な話をした方がよいのではないかい。
そのための建設的な話をした方がよいのではないかい。
>>607
政治家に関して言えば、その気があれば、弁護士ならかなり容易に出馬させてくれるし
うまくいけば当選するよ。
公募とかでやらないといけないほどの人材不足だからね。
司法浪人とかだと選挙公報の経歴に困るけど、弁護士なら完璧だから。
後は学歴。
大学は大きなところを複数出てるほうがいい。
それだけ票を集めやすいから。
政治家に関して言えば、その気があれば、弁護士ならかなり容易に出馬させてくれるし
うまくいけば当選するよ。
公募とかでやらないといけないほどの人材不足だからね。
司法浪人とかだと選挙公報の経歴に困るけど、弁護士なら完璧だから。
後は学歴。
大学は大きなところを複数出てるほうがいい。
それだけ票を集めやすいから。
612 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 00:13:03 ID:VSGH/Drl
>>609
クレサラバブルはもう終焉です。そもそもそれすらボス等にかこまれて
できませんって。既得権益の怖さを知らないんでしょうな。
1500時代で合格された方が今何やっているかご存知か。地獄絵図だよ。
新しい稼ぎ方があれば貧困弁護士は数千規模ででません。もしくは旧試験
合格者だから稼げないとでもいうのですか？
クレサラバブルはもう終焉です。そもそもそれすらボス等にかこまれて
できませんって。既得権益の怖さを知らないんでしょうな。
1500時代で合格された方が今何やっているかご存知か。地獄絵図だよ。
新しい稼ぎ方があれば貧困弁護士は数千規模ででません。もしくは旧試験
合格者だから稼げないとでもいうのですか？
だから増員しないで、ってことかな。
>>605
ツテだけど聞いた。もし貴方が生活に追い詰められ追い込まれたらどうしますか？
素直に全てありのままの真実を語ると思います。弁護士である以上ネタはできませんし。
だから自分の意思で語られたと思いますよ。メリットはないでしょう、しかし後輩に今後の
現実は見せれますよね。もしあなたはロー入学前にこの現実がわかっていれば受けますか？
受けないでしょう。それが全てですよ。
ツテだけど聞いた。もし貴方が生活に追い詰められ追い込まれたらどうしますか？
素直に全てありのままの真実を語ると思います。弁護士である以上ネタはできませんし。
だから自分の意思で語られたと思いますよ。メリットはないでしょう、しかし後輩に今後の
現実は見せれますよね。もしあなたはロー入学前にこの現実がわかっていれば受けますか？
受けないでしょう。それが全てですよ。
一方情熱大陸では荒井弁護士が若干三十で一億の年収を誇示していた。
橋下弁護士を見習え！
弁護士にならなくても、法務博士の処遇を改善
すればいいんじゃね？
すればいいんじゃね？
休止でも紳士でもそうだけど、受験生はプライドだけは
一人前のやつが多い。
で、特に若手なんだけど、客に対する態度が金払いの良さだけで
コロッと変わる。あれじゃ信用されないでしょ。態度にだしちゃダメ。
要するにワガママだから、俺は何もしないけど弁護士だから、
金は入ってくるもんなんだという姿勢。だから営業力も伸びない。
そんな連中が食えなくなるのは当たり前。
一人前のやつが多い。
で、特に若手なんだけど、客に対する態度が金払いの良さだけで
コロッと変わる。あれじゃ信用されないでしょ。態度にだしちゃダメ。
要するにワガママだから、俺は何もしないけど弁護士だから、
金は入ってくるもんなんだという姿勢。だから営業力も伸びない。
そんな連中が食えなくなるのは当たり前。
人と同じことしたら稼げないよなあ
稼ぐには智恵を絞らないとね
稼ぐには智恵を絞らないとね
不合格スレで合格後の将来を論議ってなんだか悲しいな
営業畑出身の俺が来ましたよ
訴訟にならなきゃ弁護士が出てこないのはおかしい
今、社保労務士がやってるような経営コンサル的業務もこの先弁護士はやるべき。
まだまだ未開拓の青い海は広がってますよ。
まあその前に合格しなきゃならんわけだが。
訴訟にならなきゃ弁護士が出てこないのはおかしい
今、社保労務士がやってるような経営コンサル的業務もこの先弁護士はやるべき。
まだまだ未開拓の青い海は広がってますよ。
まあその前に合格しなきゃならんわけだが。
マジ今回の番組は前回の二百万弁護士よりエグかったみたいだなw
合格した人も一気に俺この業界でやっていって大丈夫か・・・
って言ってるくらいだしw一日で現実知らされ地獄へw
合格した人も一気に俺この業界でやっていって大丈夫か・・・
って言ってるくらいだしw一日で現実知らされ地獄へw
悲しい。だから早く受かって、我が事として
議論しようじゃないか。
議論しようじゃないか。
クレサラはもう終わりだなｗ
中小企業が弁護士の顧問をそんなにつけるわけないし
つける必要のあるところは既につけているし
新ビジネスを考えることだなｗ
中小企業が弁護士の顧問をそんなにつけるわけないし
つける必要のあるところは既につけているし
新ビジネスを考えることだなｗ
そこで島根県ですよ。
コンサルのノウハウは使えるよなー。
とコンサル経験のない俺が言ってみる。
とコンサル経験のない俺が言ってみる。
632 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 00:22:43 ID:kbCzFYzl
もと受験者だけど現役世代に一言申したい。
一度なぜこの試験を受けるのか考えてくれ。
世の中には自習室の中では決して味わうことのできない感動やスリル、悲しみや楽しみがごろごろしている。
それを経験することなくたとえ合格したとしてもその貴重な時間は戻ってこない。
あとで知ってももう遅いんだよ。
人生で最もかけがえのない時間を犠牲にして択一だ、論文だのと毎日机に向かうのはもうやめにしないか？
一度なぜこの試験を受けるのか考えてくれ。
世の中には自習室の中では決して味わうことのできない感動やスリル、悲しみや楽しみがごろごろしている。
それを経験することなくたとえ合格したとしてもその貴重な時間は戻ってこない。
あとで知ってももう遅いんだよ。
人生で最もかけがえのない時間を犠牲にして択一だ、論文だのと毎日机に向かうのはもうやめにしないか？
見てきたようなこと言うけどまだまだ普通に食えるよ。
被疑者国選始まるとｵﾜﾀになるかもしらんけど。
被疑者国選始まるとｵﾜﾀになるかもしらんけど。
年金がらみネタは宝の山だろうな
俺は社労士持ってるし
俺は社労士持ってるし
お前ら不合格者じゃないだろ
就職難スレかロー崩壊スレに帰れ
本当の不合格者はもうみんな勉強再開したんだろうな
俺も戻る
就職難スレかロー崩壊スレに帰れ
本当の不合格者はもうみんな勉強再開したんだろうな
俺も戻る
>>615
明らかに偏った報道だと思うけど。
収入分布のデータとか出してた？
まずテーマありきで稼げない弁護士にだけインタビューしてただけじゃない？
なかには数千稼いでる人もごろごろいるだろう。
そういう人は一切混じってなかったでしょ？
実際三十五歳平均で800台ってデータがあるんだよ？全体なら平均千は余裕で越えてるだろう。
君みたいな報道を盲信する馬鹿が多いと支配者層は楽で仕方ないね。北朝鮮の人民でももっと賢いんとちゃうの。
明らかに偏った報道だと思うけど。
収入分布のデータとか出してた？
まずテーマありきで稼げない弁護士にだけインタビューしてただけじゃない？
なかには数千稼いでる人もごろごろいるだろう。
そういう人は一切混じってなかったでしょ？
実際三十五歳平均で800台ってデータがあるんだよ？全体なら平均千は余裕で越えてるだろう。
君みたいな報道を盲信する馬鹿が多いと支配者層は楽で仕方ないね。北朝鮮の人民でももっと賢いんとちゃうの。
俺は成績返ってきてから爆走する。
闇雲に走りたい気分ではあるが、それをやると
大勢を見誤る。
闇雲に走りたい気分ではあるが、それをやると
大勢を見誤る。
可能性って年収二百万の弁護士とか毎回頭下げて営業周っても
何も来てないよ、しかも旧合格者だよ。俺等の新がどうすれば。。
旧時代合格者で延々開拓して今の現状ということだけは絶対忘れるなとのこと。
何も来てないよ、しかも旧合格者だよ。俺等の新がどうすれば。。
旧時代合格者で延々開拓して今の現状ということだけは絶対忘れるなとのこと。
640 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 00:25:25 ID:QqziHpp9
私は今年で38歳
学歴は東大だ
卒業してからここまで、司法試験を受け続けてきたが論文の壁は厚かった
１年半前から就職活動を始めたがなかなか決まらず苦戦していたがようやく決まった
職種は新聞拡張員で給料は１２万＋歩合という感じだ
正直悔しいが、現実的に働かなければ生活できないのでこの職に決めた
毎日罵倒の連続で鬱気味というか鬱【薬飲んでる】だがなんとかがんばっている
もはやこの年齢になると正社員になるのは非常に困難で可能性があるのは清掃、工場、パチンコ屋位のもんだろう
何も東大でてそんな事やらんでもという声があると思うが１度就職活動してみてくれ
自分がいかに社会で需要が無い存在かが嫌という程分かる
とりあえず１００応募してみてくれ、そうすれば私の言う事がわかるはず
学歴は東大だ
卒業してからここまで、司法試験を受け続けてきたが論文の壁は厚かった
１年半前から就職活動を始めたがなかなか決まらず苦戦していたがようやく決まった
職種は新聞拡張員で給料は１２万＋歩合という感じだ
正直悔しいが、現実的に働かなければ生活できないのでこの職に決めた
毎日罵倒の連続で鬱気味というか鬱【薬飲んでる】だがなんとかがんばっている
もはやこの年齢になると正社員になるのは非常に困難で可能性があるのは清掃、工場、パチンコ屋位のもんだろう
何も東大でてそんな事やらんでもという声があると思うが１度就職活動してみてくれ
自分がいかに社会で需要が無い存在かが嫌という程分かる
とりあえず１００応募してみてくれ、そうすれば私の言う事がわかるはず
人権は天賦にあらず
弁護士が発掘する物なり
弁護士が発掘する物なり
>>567
> それで、俺は友達に連絡したほうがいいのか？
１週間くらいしてから連絡してみては？
１ヵ月後には首吊ってる可能性もある
> 奴は年だし就職も厳しいだろう
> 就職できない三振者はどうすればいいのだろう
中途採用してくれる会社はいくらでもある
最悪介護ヘルパーなら年収200万円止まり（ノキ弁と同程度）だが生きては行ける
介護ヘルパーしながら金を貯めて看護士でも目指すのがベター
看護士は年齢不問だし下手な弁護士より安定した収入が得られる
> それで、俺は友達に連絡したほうがいいのか？
１週間くらいしてから連絡してみては？
１ヵ月後には首吊ってる可能性もある
> 奴は年だし就職も厳しいだろう
> 就職できない三振者はどうすればいいのだろう
中途採用してくれる会社はいくらでもある
最悪介護ヘルパーなら年収200万円止まり（ノキ弁と同程度）だが生きては行ける
介護ヘルパーしながら金を貯めて看護士でも目指すのがベター
看護士は年齢不問だし下手な弁護士より安定した収入が得られる
>>640
すげーな
すげーな
書く気になれない。合格して1日でどん底に落とされた。大丈夫かなあ俺の将来・・・
泣きたいのはこっちもだよ。お互いがんばろうというしかないか。とほほ
泣きたいのはこっちもだよ。お互いがんばろうというしかないか。とほほ
弁護士会は、いかに弁護士の経営が厳しいかを必死にアピールしたいんだよ。
自分たちの業界にたくさんの人材が入ってきたら、自分の既得権益が侵される
のは明らかだから。
それだけのことだよ。
自営業者の収入なんてものは、経費をどう処理するかでいくらでも変えられる。
税務署の調査ならある程度は信用できるかもね。
自分たちの業界にたくさんの人材が入ってきたら、自分の既得権益が侵される
のは明らかだから。
それだけのことだよ。
自営業者の収入なんてものは、経費をどう処理するかでいくらでも変えられる。
税務署の調査ならある程度は信用できるかもね。
合格しててそんなこというな
ぜいたくだ
ぜいたくだ
648 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 00:30:58 ID:/hAHZLrz
ひとつ聞いてもいいですか？
司法試験目指したことを後悔してますか？
司法試験目指したことを後悔してますか？
>>643
公式のデータを信じてかわいそうってなんだよw
なんのデータの裏付けも信憑性もないマスコミの煽りを盲信してるお前のがよっぽどかわいそうに思えるけどw
ちなみに君はデータじゃなければ何を一番信じてるの？マスコミ？伝聞？２ちゃんのカキコミ？
公式のデータを信じてかわいそうってなんだよw
なんのデータの裏付けも信憑性もないマスコミの煽りを盲信してるお前のがよっぽどかわいそうに思えるけどw
ちなみに君はデータじゃなければ何を一番信じてるの？マスコミ？伝聞？２ちゃんのカキコミ？
弁護士も広く浅くではなく専門分野を持ったほうがいいんだろうね
保険に興味があるよ
合格したらだけど
保険に興味があるよ
合格したらだけど
ロー卒業して、浪人なんて、やめて、就職活動しろ！！ 大変なことになるぞ！！
職歴がないものは「早く就職しろ」さもないと、「人生終わる」・「人生つぶれる」・・・。
大学入った意味ナシ、高卒でキャリアある人間のほうが増し
→これでも働かん「お前は、もう死んでいる」 いつまでもプーはいかん・廃人同然だ！
職歴詐欺師→「年金特別便で加入履歴が一発で判明」
職歴ある人 →「前職の雇用保険（失業保険）被保険者証」を 就職先に渡す
職歴ない人 →「同上」ナシ→一度も定職についたことがないことを告げないといけけない
「雇用保険被保険者証」とは、 「仕事をしていたことを証明する大切な証書」で、再就職した際は、転職先の会社に提出する必要がある証書なのです。
雇用保険被保険者証とは、会社の従業員として雇用されると発行される書類で、厚生労働省が、雇用保険に加入していることを証明するものです。
発行される対象者は、正社員だけでなく一定の条件を満たしたパート、アルバイトで働く人や派遣社員も含まれます。
雇用保険被保険者証は通常、正社員やパートで働いているときは会社側で保管し、退職すると本人に手渡されます。ハローワークで雇用保険の失業手当（＝基本手当）をもらう手続きをするときに、必要な書類の１つになっています。
１人につき１枚のみの発行になっていて、雇用保険被保険者証に記載されている、被保険者番号はその人だけの専用の番号になっています。
転職したり再就職したときでも、同じ被保険者番号を使用しますので、手元にあるときは、大切に保管しておきましょう。
もし、雇用保険被保険者証を紛失して、どうしても再発行が必要なときは、以前のものを併合して、１枚に統一する手続きが必要になってきます。
この手続きをしないまま会社を退職すると、いざ失業手当をもらうときになって、手当が支給されないこともありますので、気をつけましょう。
転職、再就職したときは、年金手帳と一緒に会社に提出すると、年金と雇用保険の加入手続きを会社側が行うことになっています。
発行される対象者は、正社員だけでなく一定の条件を満たしたパート、アルバイトで働く人や派遣社員も含まれます。
雇用保険被保険者証は通常、正社員やパートで働いているときは会社側で保管し、退職すると本人に手渡されます。ハローワークで雇用保険の失業手当（＝基本手当）をもらう手続きをするときに、必要な書類の１つになっています。
１人につき１枚のみの発行になっていて、雇用保険被保険者証に記載されている、被保険者番号はその人だけの専用の番号になっています。
転職したり再就職したときでも、同じ被保険者番号を使用しますので、手元にあるときは、大切に保管しておきましょう。
もし、雇用保険被保険者証を紛失して、どうしても再発行が必要なときは、以前のものを併合して、１枚に統一する手続きが必要になってきます。
この手続きをしないまま会社を退職すると、いざ失業手当をもらうときになって、手当が支給されないこともありますので、気をつけましょう。
転職、再就職したときは、年金手帳と一緒に会社に提出すると、年金と雇用保険の加入手続きを会社側が行うことになっています。
>>646
自営業者だけど
経費でいくらでも変える（操作する）ことなんてできないよ
大体、経費は税法他で決まっているし
税務署も相場を知っている
このくらいの規模だとこれこれとか
このくらいの規模だとこれくらいの光熱費通信費だとか
この職種だと、交際費にはこんなにかかるわけないとか
この車は、この仕事に必要であるわけないとか
だから、あまり無茶なことはできない
自営業者だけど
経費でいくらでも変える（操作する）ことなんてできないよ
大体、経費は税法他で決まっているし
税務署も相場を知っている
このくらいの規模だとこれこれとか
このくらいの規模だとこれくらいの光熱費通信費だとか
この職種だと、交際費にはこんなにかかるわけないとか
この車は、この仕事に必要であるわけないとか
だから、あまり無茶なことはできない
奴隷になればいいよ
殺伐としてきたのでぬこ投下
http://ca.youtube.com/watch?v=3FnUTQMJVXI
http://ca.youtube.com/watch?v=3FnUTQMJVXI
人生は短い
お前ら、受からなかったらどうせ日雇い派遣ぐらいしか口ないじゃん
法曹の未来の方はせめて受かってから心配しなよ
法曹の未来の方はせめて受かってから心配しなよ
だから、燃え尽きるまでやればいい。
蟹工船に乗れば？
被保険者証とは、失業等給付を受給する場合の雇用保険に加入していた期間の計算や被保険者種類の決定等適正な失業等給付を行うためのものですので、個々人ごとに固有番号が付与されているものです。
ですので、一度付与された被保険者番号は、その方のみの固有の番号となりますので、勤め先が変わっても番号が変わることはありません。
これは終身的に変更されることはありません
ですので、一度付与された被保険者番号は、その方のみの固有の番号となりますので、勤め先が変わっても番号が変わることはありません。
これは終身的に変更されることはありません
>>646
それはある。しかし現に食って行けない人は大勢いるのも現実なので叩けないのが辛いところ。
プライド高いからなかなかメディア等にこのような話題を出さなかったけど今になってテレビ等の取材も受ける
人がちらほら出て真実が溢れだしている。今後はこのように貧困の実名告発が多くなると思うよ。そのとき
来年受ける人は現実を素直に受け止めることだと思う。そしてそれでもやりたい人は受験を続ければ
いいだけのことだと思う。間違っても俺は合格すればできるんだ、大量にいる貧困弁護士は出来が悪いとか
思って欲しくないね、実際彼等も必死で頑張っているんだから。
>>647
スマソ。でも現実問題地元で就職決まりそうにないです。2期既習の決まった方のスペック見るとすごい。
だから見知らぬ地方へ飛ぶことになるだろう。友人彼女と離れることになるだろう。彼女はバリバリで働いて
いて仕事をやめる気はない。情けないことだ。
>>648
後悔している。正直に書くとこのような惨事になると思ってもみなかった。お前が先を見る目がないだけだろと
言われるのはわかっている。でも、合格しかないんだよというしょうもないプライド。それのせいで多大なものを
犠牲にした。もし仮に1，2年前に戻れるなら、、受けてないだろうなあ。プライド、これさえなければなあ・・
これでもし弁護士で年収あってないようなもの、貧困生活が続くのならば、、俺はテレビ出て現実を素直に話すつもりだ。
後に続く者に伝えなければいけない使命と思うし。
それはある。しかし現に食って行けない人は大勢いるのも現実なので叩けないのが辛いところ。
プライド高いからなかなかメディア等にこのような話題を出さなかったけど今になってテレビ等の取材も受ける
人がちらほら出て真実が溢れだしている。今後はこのように貧困の実名告発が多くなると思うよ。そのとき
来年受ける人は現実を素直に受け止めることだと思う。そしてそれでもやりたい人は受験を続ければ
いいだけのことだと思う。間違っても俺は合格すればできるんだ、大量にいる貧困弁護士は出来が悪いとか
思って欲しくないね、実際彼等も必死で頑張っているんだから。
>>647
スマソ。でも現実問題地元で就職決まりそうにないです。2期既習の決まった方のスペック見るとすごい。
だから見知らぬ地方へ飛ぶことになるだろう。友人彼女と離れることになるだろう。彼女はバリバリで働いて
いて仕事をやめる気はない。情けないことだ。
>>648
後悔している。正直に書くとこのような惨事になると思ってもみなかった。お前が先を見る目がないだけだろと
言われるのはわかっている。でも、合格しかないんだよというしょうもないプライド。それのせいで多大なものを
犠牲にした。もし仮に1，2年前に戻れるなら、、受けてないだろうなあ。プライド、これさえなければなあ・・
これでもし弁護士で年収あってないようなもの、貧困生活が続くのならば、、俺はテレビ出て現実を素直に話すつもりだ。
後に続く者に伝えなければいけない使命と思うし。
なんだかんだいってもおまえらは恵まれてるのよ
世の中にはもっときつい状況から抜け出せない奴もいるし
世の中にはもっときつい状況から抜け出せない奴もいるし
俺等が一番きつい。奨学金たる借金背負ってもはや終わってる感がある
しかも親が保証人 泣くになけない
しかも親が保証人 泣くになけない
>>662
ワロタwおっさん、終身的にって昭和時代かよw
ワロタwおっさん、終身的にって昭和時代かよw
五体満足なら働けよ
外国人労働者よりは
まともな仕事あるぜ
外国人労働者よりは
まともな仕事あるぜ
三振したら宅建と管業と行書でもとって不動産業界で働こうぜ
宅建だけでも結構ハロワに求人あるんだ。
宅建だけでも結構ハロワに求人あるんだ。
たしかに、大昔、大学に入ったときに、司法試験を始めたのは間違いだった。
何もかもを失った。
でも、今の置かれた状況の中でのベストの選択肢は来年の受験だと思ってる。
だからそうする。
何もかもを失った。
でも、今の置かれた状況の中でのベストの選択肢は来年の受験だと思ってる。
だからそうする。
マジで気が狂いそうだ。
死んでも迷惑が家族にかからない天涯孤独だったら
命を絶ってしまってるかもしれん。
死んでも迷惑が家族にかからない天涯孤独だったら
命を絶ってしまってるかもしれん。
>>668
きついのはプライドを捨てられないからだと思ってる
きついのはプライドを捨てられないからだと思ってる
旧司法試験論文総合ＡやＢクラスだったのに、
新司法試験に落ちちゃった人の敗因は？
知識はあるはずだから、書き方？
新司法試験に落ちちゃった人の敗因は？
知識はあるはずだから、書き方？
今の時点で年収２００万程度の弁護士が沢山いるんなら
毎年３０００人近く合格者がこのまま排出され続けたら、どうなるかは
恐ろしくて考えることを放棄する
毎年３０００人近く合格者がこのまま排出され続けたら、どうなるかは
恐ろしくて考えることを放棄する
プライドか
やはりこの試験受けてる人って人を見下してる人多いのかな？
皆どう思う。
やはりこの試験受けてる人って人を見下してる人多いのかな？
皆どう思う。
先日、高校中学の同窓会があった。
出ようとも思ったが、やっぱり出れなかった。
プライドが邪魔した。
周りは自分以上になんか考えて無いとわかっていても。
出ようとも思ったが、やっぱり出れなかった。
プライドが邪魔した。
周りは自分以上になんか考えて無いとわかっていても。
プライドというより視野が狭いというか世間知らずなんじゃね？
>>677
年収200万でも収入があれば良いし
親と同居できる範囲で職があればやっていけると思う
介護職に比べれば肉体的にきつくない
だからそんなに悲観はしてないな
永遠に200万のままで終わるか、収入が増えるかは個人の才覚に寄るだろうしね
年収200万でも収入があれば良いし
親と同居できる範囲で職があればやっていけると思う
介護職に比べれば肉体的にきつくない
だからそんなに悲観はしてないな
永遠に200万のままで終わるか、収入が増えるかは個人の才覚に寄るだろうしね
>>684
レス、ありがとうございます。
論証の量とかあてはめの量など違うにせよ、旧過去問ができた上での
新司法試験の問題と思ったので、旧の実力者ならば、その新司法の
特性さえマスターすれば受かると思ったのですが。。。
油断ですか・・・でも、もう基礎はあるのだし来年は大丈夫ですね！
レス、ありがとうございます。
論証の量とかあてはめの量など違うにせよ、旧過去問ができた上での
新司法試験の問題と思ったので、旧の実力者ならば、その新司法の
特性さえマスターすれば受かると思ったのですが。。。
油断ですか・・・でも、もう基礎はあるのだし来年は大丈夫ですね！
不合格スレ伸びすぎだろ。
心配しなくてもみんなお前らにそんな興味もってないって
職歴のない奴ならどんな業種に就こうとはじめは年収２００万円なんてあたりまえやろ
プライドっていうより
本当の自分がどこにあるのかも解らず、解ることを放棄し
受け続けるしかないと思い込んで、思い込まなきゃやってけない
人がほとんどだと思う。
本当の自分がどこにあるのかも解らず、解ることを放棄し
受け続けるしかないと思い込んで、思い込まなきゃやってけない
人がほとんどだと思う。
一言で言うと「引っ込みつかない」に尽きる。
加えて日本の労働市場は流動性が低い。
終身雇用と新卒一括採用が慣行で、社会制度自体がこれを前提に成立している。
安全･安心に一生を終えることが最優先とされ、そこから一歩でも踏み出した者に冷たい。
敗者・挫折者・落伍者に復活のチャンスを与えることに消極的。
だから人生一発逆転するには、難関資格取得か政治家にでもなるしかない。
加えて日本の労働市場は流動性が低い。
終身雇用と新卒一括採用が慣行で、社会制度自体がこれを前提に成立している。
安全･安心に一生を終えることが最優先とされ、そこから一歩でも踏み出した者に冷たい。
敗者・挫折者・落伍者に復活のチャンスを与えることに消極的。
だから人生一発逆転するには、難関資格取得か政治家にでもなるしかない。
論証とか言ってるけど、論証書くとこなんてあったか？
せいぜい解除と強盗致死の手段説、機会説ぐらいじゃね？
せいぜい解除と強盗致死の手段説、機会説ぐらいじゃね？
>>699
君の方から出さなくなったんだろ
君の方から出さなくなったんだろ
俺はさっさと撤退したいんだけど
親が最後まで受けろってうるさいんだよね。
もう２振だし、先を見越して就職用の他資格の勉強もしてる。
三十だから公務員もぎりぎりだな。面接ではさわやかなルックスだから好感度は高いと思うんだけど。
親が最後まで受けろってうるさいんだよね。
もう２振だし、先を見越して就職用の他資格の勉強もしてる。
三十だから公務員もぎりぎりだな。面接ではさわやかなルックスだから好感度は高いと思うんだけど。
俺は基本的に自分のほうから年賀状を切ることはないけど、
それでも年々減っていった。
大学の頃は100通ぐらい出してたけどｗ、今では15通ぐらいだ。
ま、人間なんかそんなもんだ。
それでも年々減っていった。
大学の頃は100通ぐらい出してたけどｗ、今では15通ぐらいだ。
ま、人間なんかそんなもんだ。
>>700
そうだなwいやもしや俺とおなじローの人かなってw
同じように舐めすぎて無勉近くで落ちた人が身近にいるもんでw
まあ俺もまさに馬鹿の馬鹿だよ。本物級の馬鹿だよ。
いったいこの年齢で何して生きているんだよ、俺は・・
そうだなwいやもしや俺とおなじローの人かなってw
同じように舐めすぎて無勉近くで落ちた人が身近にいるもんでw
まあ俺もまさに馬鹿の馬鹿だよ。本物級の馬鹿だよ。
いったいこの年齢で何して生きているんだよ、俺は・・
>>706
公務員も無理だろ
公務員も無理だろ
年賀状なんていう制度は廃止にすればいいのに
そこまでは考えないけど、3振したら、まじで自営業か市会議員でもやるよ。
その上で、勉強して予備試験かなw
その上で、勉強して予備試験かなw
俺は短期集中で登記法を勉強してみようと思う。
元々書士の能力しかなかったんだ。
弁護士は荷が重過ぎる。
元々書士の能力しかなかったんだ。
弁護士は荷が重過ぎる。
年賀状交換なんて小学生のころから枚数変わらん
>>703
そうか、でも年賀状来るだけでもいいよね・・
>>704
出さないも何も1通もこない。大学の頃からだよ。都会の大学に
通いサークルにも入らずこの試験へ。。友人なんて誰もいない。
高校のときは3通くらいか来た記憶があるけど大学行ってからそれも来ない。
>>707
すげえな、、それだけ友人いるって羨ましいよ。
そうか、でも年賀状来るだけでもいいよね・・
>>704
出さないも何も1通もこない。大学の頃からだよ。都会の大学に
通いサークルにも入らずこの試験へ。。友人なんて誰もいない。
高校のときは3通くらいか来た記憶があるけど大学行ってからそれも来ない。
>>707
すげえな、、それだけ友人いるって羨ましいよ。
予備試験開始って決定事項？
正直いらなくね？
永遠に足を洗えなくなるじゃん。
正直いらなくね？
永遠に足を洗えなくなるじゃん。
ん？
予備試験って毎年受けなきゃいけないんじゃないの？
５年以内３回って何？
予備試験って毎年受けなきゃいけないんじゃないの？
５年以内３回って何？
721 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 01:11:37 ID:VSGH/Drl
ローで無勉てありえなくね？
課題だけでも相当あるだろ。
ゼミでも迷惑かかるし。
旧より科目も増えるし。
課題だけでも相当あるだろ。
ゼミでも迷惑かかるし。
旧より科目も増えるし。
>>720
一度受かればロー終了認定が下り、５年３回以内の受験資格がもらえます。
一度受かればロー終了認定が下り、５年３回以内の受験資格がもらえます。
>>719
間違いなく三振ヴェテの巣窟と言われるようになるだろうな
間違いなく三振ヴェテの巣窟と言われるようになるだろうな
>>720
予備試験に1回受かるとそこから5年3回以内に新試に受からなければ三振
予備試験に1回受かるとそこから5年3回以内に新試に受からなければ三振
無勉って、ロー入っていた間何をやっていたのか知りたい
つーか、漏れ予備試験まで受けて、また三振したのに再チャレンジなんて
もうしたくない。
この勉強がきつつぎる。
もうしたくない。
この勉強がきつつぎる。
>>721
課題は適当にやってたよ。
でも、基本的に今までの蓄えを使ってレポート出したりしてただけだから。
ゼミとかやってなかったし。
行政法とか選択もほとんどやってなかった。
直前に少しやったぐらい。
何とかなると甘く考えてた。
課題は適当にやってたよ。
でも、基本的に今までの蓄えを使ってレポート出したりしてただけだから。
ゼミとかやってなかったし。
行政法とか選択もほとんどやってなかった。
直前に少しやったぐらい。
何とかなると甘く考えてた。
予備試験って下手すると旧試より難しくなるかも
結局、予備試験ができればエンドレスしようと思えばできちゃう糞制度。
>>729
どうなるかね。
予備試験組の新司法合格率はかなりいいと思われる。
そうなるとローって何？行く必要あるの？かえって有害じゃないの？
という世論になってくる。
だから、予備試験で少数精鋭的なことはできないのではないか。
どうなるかね。
予備試験組の新司法合格率はかなりいいと思われる。
そうなるとローって何？行く必要あるの？かえって有害じゃないの？
という世論になってくる。
だから、予備試験で少数精鋭的なことはできないのではないか。
予備試験って馬鹿にしすぎだろ
このクソローに通わされて地獄を見てきたのに、
普通にペーパーテスト受かればロー修了者と同等の受験資格付与って。
馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。
このクソローに通わされて地獄を見てきたのに、
普通にペーパーテスト受かればロー修了者と同等の受験資格付与って。
馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。
予備試験のことは親には伏せとこう。
もうマジで疲れたんだよ。
もう夢みる気もない。
これからは家族を大事にしてささやかな家庭が築ければそれで満足。
もうマジで疲れたんだよ。
もう夢みる気もない。
これからは家族を大事にしてささやかな家庭が築ければそれで満足。
三振り目の試験途中に発狂しそう
正直、予備試験ができたら、誰もローに行かなくなる。
少なくても、灯台の若手は予備試験通過で２２歳では新司法合格という時代
になるだろう。
少なくても、灯台の若手は予備試験通過で２２歳では新司法合格という時代
になるだろう。
>>721
俺の言う無勉はロー課題以外は一切してないということ。
定期テスト勉強はちょいかじった程度。もち答練も問題集も何もしていない。
ロー修了して直前期はもちやったけどその程度。
>>726
学生気分になってあそんでいた。趣味の時間に費やしていたな。
まさか落ちるとはと思っていなかったのも本音。毎日勉強は0時間なのも
本当の事実だよ。
俺の言う無勉はロー課題以外は一切してないということ。
定期テスト勉強はちょいかじった程度。もち答練も問題集も何もしていない。
ロー修了して直前期はもちやったけどその程度。
>>726
学生気分になってあそんでいた。趣味の時間に費やしていたな。
まさか落ちるとはと思っていなかったのも本音。毎日勉強は0時間なのも
本当の事実だよ。
予備試験の合格者数を非常に少なくするだろ。
その予備試験合格者が新司法試験で高い合格率を出したとしても、それは
「見えない～聞こえない～」となるだけかと。
その予備試験合格者が新司法試験で高い合格率を出したとしても、それは
「見えない～聞こえない～」となるだけかと。
まず合格率の低いローを消滅させることからはじめるべきだろうよ
明らかに予備校の実務教育の方がマシだし、ローの２年は何だったのだ、と
思うよ。
辰巳の前期修習プレ講座のパンフ見たときは愕然とした・・・
思うよ。
辰巳の前期修習プレ講座のパンフ見たときは愕然とした・・・
ロー関係者が一番恐れるのが予備試験。
なぜなら、彼らの方が優秀だということが世間に露見するから。
なぜなら、彼らの方が優秀だということが世間に露見するから。
お前等まだマシだよ。俺なんて親に泣かれたんだぜ。昨日の弁護士貧困番組見てさ。
泣かれる辛さってありえねえよ。全身震えたよ。お願いだから受験やめてくださいって。
確かに来年結果発表まで1年も先だ。そして受かっても意味不明な修習でさらに1年。
そこから今回テレビ番組でやっていた貧困場所でドベからスタート。泣くのもわかるけど
俺もうどうすればいいかわからん。。がんばるしかないのか。ｆｋｊｖんｊｋｆｖんかｆｄｓｖｋ。さ
ｄさｓｋｃんふぁｄｋｊんｖかｆｓんｖｋｌｆなｖ
泣かれる辛さってありえねえよ。全身震えたよ。お願いだから受験やめてくださいって。
確かに来年結果発表まで1年も先だ。そして受かっても意味不明な修習でさらに1年。
そこから今回テレビ番組でやっていた貧困場所でドベからスタート。泣くのもわかるけど
俺もうどうすればいいかわからん。。がんばるしかないのか。ｆｋｊｖんｊｋｆｖんかｆｄｓｖｋ。さ
ｄさｓｋｃんふぁｄｋｊんｖかｆｓんｖｋｌｆなｖ
>>747
マジレスしてやると、早く親御さんから自立しなさい。
マジレスしてやると、早く親御さんから自立しなさい。
>>747
でも弁護士だけが一生じゃないだろ。
漏れは、他の資格をがんばってみる。
そして、その資格で食べていく。
覚悟は決めた。
まだ４年以内は受験できるのだから
どうしても未練があれば、働きながら
でも受けるよ。
でも弁護士だけが一生じゃないだろ。
漏れは、他の資格をがんばってみる。
そして、その資格で食べていく。
覚悟は決めた。
まだ４年以内は受験できるのだから
どうしても未練があれば、働きながら
でも受けるよ。
他の資格って何よ？
介護ヘルパー２級とか
自分も正直もう一度っていうのはキツい。
ロー以外の友達は、みんなおしゃれしてOLやったり海外旅行行ったりしてる。
でもこないだまで机並べて「受かるといいねー」なんて言い合ってた友達が受かり、
自分が落ちてみると、悔しくて撤退できない。
最悪の優等生気質だってことは自覚してる。
でも勉強で人に後れをとることに我慢がならないんだ。
ロー以外の友達は、みんなおしゃれしてOLやったり海外旅行行ったりしてる。
でもこないだまで机並べて「受かるといいねー」なんて言い合ってた友達が受かり、
自分が落ちてみると、悔しくて撤退できない。
最悪の優等生気質だってことは自覚してる。
でも勉強で人に後れをとることに我慢がならないんだ。
言い訳して逃げるとクセつくで
現実的な他資格受験のプランを考えようぜ。
会計士や司法書士、税理士なんかは三十前後にもなれば現実的ではないな。
短期間に努力次第で確実にとれて、就職に使えるものがよい。
やっぱ宅建や社労士、行書あたりかな～
会計士や司法書士、税理士なんかは三十前後にもなれば現実的ではないな。
短期間に努力次第で確実にとれて、就職に使えるものがよい。
やっぱ宅建や社労士、行書あたりかな～
>>754
永久就職というのはどうだろう？
永久就職というのはどうだろう？
労働法選択で無い限り、社労士はお勧めしない。
むしろ、登記法は大変だが、逆にそれ以外はやっているのだから
司法書士の方が現実的。
むしろ、登記法は大変だが、逆にそれ以外はやっているのだから
司法書士の方が現実的。
行書は学部のときにとった。
会場行って座って名前書いたら受かったぞ。
でもこれで開業して食える資格じゃないね。
会場行って座って名前書いたら受かったぞ。
でもこれで開業して食える資格じゃないね。
司法書士なめるな
＞７４９
自律したいね。でも俺は親に迷惑かけすぎた。その恩返しができるなら、
親の幸せのためならしねるから。
だから何とかしてやりたい。親に少しでもいい飯食ってもらいたい。
＞＞７５０
ありがとう。とりあえず頭冷やすことにします
もうこの試験はひとまずやめにする。働きながらでも受けれるし
他のことで頑張ってみます。
自律したいね。でも俺は親に迷惑かけすぎた。その恩返しができるなら、
親の幸せのためならしねるから。
だから何とかしてやりたい。親に少しでもいい飯食ってもらいたい。
＞＞７５０
ありがとう。とりあえず頭冷やすことにします
もうこの試験はひとまずやめにする。働きながらでも受けれるし
他のことで頑張ってみます。
履歴書の資格欄に旧の択一合格ってアピールになるらしいんだけど
証明になるもんなくしちゃったんだよね。
七年も前だし。仮に詐称だとしても調べようもないからばれないだろうけど。
証明になるもんなくしちゃったんだよね。
七年も前だし。仮に詐称だとしても調べようもないからばれないだろうけど。
選択で環境とか国際なんとかとか選んでいる奴笑える
>>765
はっきり言って何の潰しも利かない科目だわね。
はっきり言って何の潰しも利かない科目だわね。
一言
今、心のどこかで、司法試験に対する未練があるなら、絶対に撤退するべきでない。
撤退すると、十中八九後悔する。
あと８ヵ月黙って勉強しなさい。
今、心のどこかで、司法試験に対する未練があるなら、絶対に撤退するべきでない。
撤退すると、十中八九後悔する。
あと８ヵ月黙って勉強しなさい。
司法書士や税理士なんか合格率低くて現実的じゃないだろ。
予備試験受けてまた新試受けるのとさして変わらんわ
予備試験受けてまた新試受けるのとさして変わらんわ
法学検定二級くらいしか受かる自信ない
一言
今、心のどこかで、司法試験に対する未練があるなら、絶対に撤退するべきでない。
撤退すると、十中八九後悔する。しかし来年受けるべきではない。異次元の難易度だから。
旧の択一よりは難易度は高いであろう。
2010年全て勝負だ
今、心のどこかで、司法試験に対する未練があるなら、絶対に撤退するべきでない。
撤退すると、十中八九後悔する。しかし来年受けるべきではない。異次元の難易度だから。
旧の択一よりは難易度は高いであろう。
2010年全て勝負だ
>>776
確かに、４期既習も旧試験組わっさかいるからな。
確かに、４期既習も旧試験組わっさかいるからな。
>>768
親にも言われたｗ
どんどん目減りするからってさ
永久就職も一応視野に入れておく
20代後半職歴なし無収入の女と結婚したがる奇特な人がいればだけどね
あとは公務員試験と、他の資格試験も視野に入れる
正直、今まで人生についてかたくなに考えすぎていたと思う
親にも言われたｗ
どんどん目減りするからってさ
永久就職も一応視野に入れておく
20代後半職歴なし無収入の女と結婚したがる奇特な人がいればだけどね
あとは公務員試験と、他の資格試験も視野に入れる
正直、今まで人生についてかたくなに考えすぎていたと思う
>>765
国際公法選択で外務省専門家試験受けるとかどうよ？
国際公法選択で外務省専門家試験受けるとかどうよ？
宅建、管業、マンション管理、行書辺りとって
五十社くらい回ればどっかとってくれんだろ。不動産業界に限らず。
ちなみにそれらの勉強は発表前にやっておいた。
五十社くらい回ればどっかとってくれんだろ。不動産業界に限らず。
ちなみにそれらの勉強は発表前にやっておいた。
>>779
国際系はさっぱりなのだが、相性がいいのなら何でもチャレンジしたら？
国際系はさっぱりなのだが、相性がいいのなら何でもチャレンジしたら？
>>777
というかうちのローは4期のほうが択一持ち多い。500で受けるチャレンジャーと
言われているけど、1500突撃したとき択一受かって適性受けずにそのまま特攻して
落ちた人が次年度適性受け4期に大量に流れてきたことによると思ふ。
というかうちのローは4期のほうが択一持ち多い。500で受けるチャレンジャーと
言われているけど、1500突撃したとき択一受かって適性受けずにそのまま特攻して
落ちた人が次年度適性受け4期に大量に流れてきたことによると思ふ。
俺もね、旧試験をやってたときに、一度、民間で働いたんだよ。
旧試験の論文で、毎年ぎりぎりで落ちて、さすがに無為徒食に耐えられなくなった。
んで、司法試験をしながら民間で働き出したんだけど、給料をもらう生活って
本当に充実するんだよね。
司法試験の場合、結果がでないとどれだけ努力しても無意味だけど、仕事の場合は
淡々と働いてるだけで、毎月、勝手に口座にお金が入る。
社会的にも「会社員です」と普通に答えられる。
そうこうしてるうちに司法試験から離れてしまって（時間的にも精神的にも）
択一に落ちたりした。
でも、やっぱり、このまま司法試験に受からない人生は嫌だなと思って
ローに。
まさかの新試験落ちorz
旧試験の論文で、毎年ぎりぎりで落ちて、さすがに無為徒食に耐えられなくなった。
んで、司法試験をしながら民間で働き出したんだけど、給料をもらう生活って
本当に充実するんだよね。
司法試験の場合、結果がでないとどれだけ努力しても無意味だけど、仕事の場合は
淡々と働いてるだけで、毎月、勝手に口座にお金が入る。
社会的にも「会社員です」と普通に答えられる。
そうこうしてるうちに司法試験から離れてしまって（時間的にも精神的にも）
択一に落ちたりした。
でも、やっぱり、このまま司法試験に受からない人生は嫌だなと思って
ローに。
まさかの新試験落ちorz
うちの親は見合いしろとは言わないけど仕事しろとはうるさい。
してーけど試験委員がさせてくんないんだよ！
してーけど試験委員がさせてくんないんだよ！
>>783
年いくつ？
年いくつ？
>>784
親の心子知らず
親の心子知らず
お見合いってすげー恥ずかしく情けなくないものなの？
俺としては考えられねえって思ってるんだけど。だって無理やり強制的に
結びけられるようなもんじゃん、相手の経歴とかプロフィールを吟味して選ぶというか
俺としては考えられねえって思ってるんだけど。だって無理やり強制的に
結びけられるようなもんじゃん、相手の経歴とかプロフィールを吟味して選ぶというか
>>780
田舎行けば、行政書士事務所だけで食ってるぜ。
田舎行けば、行政書士事務所だけで食ってるぜ。
公務員試験受かれば御の字な気がする今日この頃
>>787
別に、合コンの単独版だろ。
別に、合コンの単独版だろ。
かつては成人したら結婚することが自明だったからな。
見合いに抵抗がないのもそれが前提。
でも今や婚姻は個人の自由な選択だろ。
恋愛弱者はいつまでたっても･･･
見合いに抵抗がないのもそれが前提。
でも今や婚姻は個人の自由な選択だろ。
恋愛弱者はいつまでたっても･･･
お見合い自体はそこまで減ってはいないんじゃないかな
ただお見合いからも普通に恋愛しないと先に進まなくなってるようだ
ただお見合いからも普通に恋愛しないと先に進まなくなってるようだ
>>791
いやだって、企業にプロフィールとか自分の情報を載せて
相手に見せたりとかで、もし万が一そのなかに知り合いとか
の写真あると笑えるでしょ？もしくはそれが普通なのか？？いつも
思うんだけど。しかも個人情報見せまくりだし、しかもお金払って
そういう環境を作るって。。今は違うのかなあ
いやだって、企業にプロフィールとか自分の情報を載せて
相手に見せたりとかで、もし万が一そのなかに知り合いとか
の写真あると笑えるでしょ？もしくはそれが普通なのか？？いつも
思うんだけど。しかも個人情報見せまくりだし、しかもお金払って
そういう環境を作るって。。今は違うのかなあ
見合い結婚をバカにするな
新司法試験不合格者の分際で生意気だぞ
新司法試験不合格者の分際で生意気だぞ
俺の友達の親はなんと５０回目の見合いで決めたそうな。
貧困弁護士から見合いの心配まで・・・どんだけ夢見がちなんだこの不合格者スレ。
婚活の時代ですよ。
生意気だから落ちるんだよ
>>799
そこまでやると勉強に支障が出そうw
そこまでやると勉強に支障が出そうw
そこまで行くとベストチョイスというより
面倒くさくなったんだろな。
面倒くさくなったんだろな。
男も永久就職できないかな～専業主夫
807 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 01:46:56 ID:wfNJBQUZ
合格点940点って昨年の925点よりも15点も高いんだが、仮に今年も合格点925点なら2280人が合格していたことになる。
合格点を上げて合格者数を抑制してるとしか思えないな。
成績開示で925点以上のヤツは訴訟でもしたらどうだろう。
合格点を上げて合格者数を抑制してるとしか思えないな。
成績開示で925点以上のヤツは訴訟でもしたらどうだろう。
おれ去年920点だた・・・
そもそも見合いって男は貯金いくらかと収入いくらで数年それが
継続しているかを見られるそうだけど。どどど、どうするんだ？この試験受けている
奴は貯金なんてあるのか？収入続くってノキ弁とかならもはや猿以下な気が・・
継続しているかを見られるそうだけど。どどど、どうするんだ？この試験受けている
奴は貯金なんてあるのか？収入続くってノキ弁とかならもはや猿以下な気が・・
うちの親は見合いだよ。
もちろん大昔だけど。
おかげでというかなんと言うか、ある意味、裕福で何不自由のない理想的な家庭で
育つことが出来た。
その結果がこれだがw
もちろん大昔だけど。
おかげでというかなんと言うか、ある意味、裕福で何不自由のない理想的な家庭で
育つことが出来た。
その結果がこれだがw
ROMってた通りすがりだが、お前らが落ちるのも納得するよ
勉強がすすんでないせいで落ちた未収以外来年は受けるべきでない
＞810
君とは気があいそうだw
君とは気があいそうだw
国を信じたおまえらバカだったな
このスレで愚痴ったら多少気が楽になったよ。
今日は一日勉強漬けだった。
勉強じゃなくてもよかったんだが、なんかしてないと発狂しそうだった。
今日は一日勉強漬けだった。
勉強じゃなくてもよかったんだが、なんかしてないと発狂しそうだった。
ていうか、ローには受験指導をするなと言ってる以上、新試験で良い成績が
出ないのは当たり前。
どういう答案が良い答案なのかもわからない状況で、レベルが低いだとか
おかしいだろ。
それで人数削減って。
まじでむかつく。
出ないのは当たり前。
どういう答案が良い答案なのかもわからない状況で、レベルが低いだとか
おかしいだろ。
それで人数削減って。
まじでむかつく。
ニュースで当初の合格者より低い件について法務省は、当初目標を達成するためには
ローの教育水準の改善が必要、とＮＨＫで言っていたんだ。
恥ずかしいことだ。
ローの教育水準の改善が必要、とＮＨＫで言っていたんだ。
恥ずかしいことだ。
今年で４年目、京大卒の弁護士は彼女すらいない現実
政府を信じた俺がバカだったのは認めるよ
>>822
漏れも認めるよ。
漏れも認めるよ。
政府って言うか、司法試験委員会で、それは事実上法務省なのかな。
いったい誰が実権を握ってるんだろう？
弁護士会の意見がそこまで反映されるのがよくわからない。
いったい誰が実権を握ってるんだろう？
弁護士会の意見がそこまで反映されるのがよくわからない。
自民党公明党が総選挙で大敗するのを見届けてから旅立つよ
俺も、ロムってた旧試特攻組だが
お前らはひ弱すぎる。タフさが足りない。
そんなことで、よく法曹になろうと決心したな。
人生の新参を舐めてすべて己が受け止めて戦うんだ。
世界を敵に回しても戦うという気概を持てよ。
新試旧試の垣根を乗り越えて、俺はお前らに頑張ってもらいたい。
頑張れ！！
最後まであきらめるな。
いいか！ 人生を投げ出すな。
状況の方が変化してくれる時もある。
頑張れ！！！
お前らはひ弱すぎる。タフさが足りない。
そんなことで、よく法曹になろうと決心したな。
人生の新参を舐めてすべて己が受け止めて戦うんだ。
世界を敵に回しても戦うという気概を持てよ。
新試旧試の垣根を乗り越えて、俺はお前らに頑張ってもらいたい。
頑張れ！！
最後まであきらめるな。
いいか！ 人生を投げ出すな。
状況の方が変化してくれる時もある。
頑張れ！！！
彼女いない≠女と楽しく遊んでない
政府なんざ初めから信じちゃいないが、
自分の実力を過信しすぎたのは認める。
二流大学にしか受からなかった方が幸せだったかも。
自分の実力を過信しすぎたのは認める。
二流大学にしか受からなかった方が幸せだったかも。
おれに言わせればおまえらはあまちゃんや
ダメローは、設置撤回される前に、自主的に廃校したほうが
いさぎよくて清いと思う。
いさぎよくて清いと思う。
834 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 01:58:09 ID:vAstJT/c
>>783
スマン、スレチだが思わず書く。
俺も783氏と似た境遇。
旧司ヴェテから撤退就職数年後ローへ。
民間時代は楽しかった。
ローカルな中小企業だったし給料安いし休みないし。
でも旧司時代と違って、人から頼りにされみんなで目標をクリアしていく
生活は、とても楽しかった。
でも楽しいだけで何かが足りなかった。
ロー逝った。
昔の貯金が効いたのか、無勉で既修通った。
人生最後の賭けのつもりだった。
ダメなら人生終わらせるつもりだった。
どうにか死なずに済んだ。
ちょっと休んで、次こそがんばれ。
スマン、スレチだが思わず書く。
俺も783氏と似た境遇。
旧司ヴェテから撤退就職数年後ローへ。
民間時代は楽しかった。
ローカルな中小企業だったし給料安いし休みないし。
でも旧司時代と違って、人から頼りにされみんなで目標をクリアしていく
生活は、とても楽しかった。
でも楽しいだけで何かが足りなかった。
ロー逝った。
昔の貯金が効いたのか、無勉で既修通った。
人生最後の賭けのつもりだった。
ダメなら人生終わらせるつもりだった。
どうにか死なずに済んだ。
ちょっと休んで、次こそがんばれ。
新司に落っこちてもまだくだらないプライド抱えてるのかよ
お前ら現時点で撤退しようが勉強続けてようが先になんにもない最底辺だろうが
今後何をするにせよ受からない限り、
いままでのお前らが費やした時間はゼロと評価されるんだから…
お前ら現時点で撤退しようが勉強続けてようが先になんにもない最底辺だろうが
今後何をするにせよ受からない限り、
いままでのお前らが費やした時間はゼロと評価されるんだから…
いずれにしても、田舎に帰ろう。
頭を冷やして、人生見つめるよ。
頭を冷やして、人生見つめるよ。
不合格者スレって書いてあるだろカスが
追加
あと来年は俺から見ても受けないほうがいい
旧ベテは異常に出来るのは認めざるを得ない。もちろん落ちる人もいるけど。
だから受かりやすい年に受けろ、それしか俺はいえない。
あと来年は俺から見ても受けないほうがいい
旧ベテは異常に出来るのは認めざるを得ない。もちろん落ちる人もいるけど。
だから受かりやすい年に受けろ、それしか俺はいえない。
なんだかんだ言っても３人に１人は受かる試験だ
試験会場で自分の右の席と左の席のやつに勝てば受かるんだよ
試験会場で自分の右の席と左の席のやつに勝てば受かるんだよ
一振目以外は避けるべきだな
>>838
俺も田舎に帰って頭冷やす。ここまで怖い試験と思わなかった。
受かっても悲惨のおまけつきって笑えるというか。見る目がなさすぎる、
ここまで俺はアホだったのかと。２年前に戻れるならローが無料でも受けねえよ
俺も田舎に帰って頭冷やす。ここまで怖い試験と思わなかった。
受かっても悲惨のおまけつきって笑えるというか。見る目がなさすぎる、
ここまで俺はアホだったのかと。２年前に戻れるならローが無料でも受けねえよ
俺は何年か前に旧試験で受かった弁護士だけど、今より受験時代の方が精神的には楽しかった。友人と法律の議論（これがまた楽しい！）したり、たまに気の合う友人と飲みにいったり、楽しかったよ。
今は、お金はあるけど、毎日が苦痛だ。孤独だ。充実感、達成感を感じない。
まぁ隣の芝生は青く見えるのかね。
今は、お金はあるけど、毎日が苦痛だ。孤独だ。充実感、達成感を感じない。
まぁ隣の芝生は青く見えるのかね。
田舎に帰れば生活の当てがあるのか
うらやましい
うらやましい
とにかく次のステップに進みたいんだよ。
三振して田舎に引っ込んでもいいからさ。
人間らしい生活がしたい。あと８ヶ月ひたすら苦痛だ
三振して田舎に引っ込んでもいいからさ。
人間らしい生活がしたい。あと８ヶ月ひたすら苦痛だ
とりあえず自公政権だけはひっくり返そう
田舎に帰る奴等に質問。
職あるのか？
職あるのか？
>>844
そう。だからトチ狂って受けにくる奴等ばかりだから危険すぎる。
こんなんで１振させられたら一生後悔する。しかも来年は３回目かかってる
人多く既習未修大量の失権者でるから余計ヒートアップ。
何もいいメリットはない。ここで受けると落ちる、本能的にわかる。こう
書いていても特攻ってなっていそうで怖い、今はそれだけは避けたい
そう。だからトチ狂って受けにくる奴等ばかりだから危険すぎる。
こんなんで１振させられたら一生後悔する。しかも来年は３回目かかってる
人多く既習未修大量の失権者でるから余計ヒートアップ。
何もいいメリットはない。ここで受けると落ちる、本能的にわかる。こう
書いていても特攻ってなっていそうで怖い、今はそれだけは避けたい
日雇い派遣で搾取されてる奴隷のような連中に比べれば
君たちはまだ前途に希望があるじゃん
君たちはまだ前途に希望があるじゃん
みんな、故郷は大切にな。
都会で疲れても、帰る所があるっていいぞ。
都会で疲れても、帰る所があるっていいぞ。
>>855
奨学金という名の借金を抱えてます
奨学金という名の借金を抱えてます
>>857
いざとなれば踏み倒してやれ
いざとなれば踏み倒してやれ
>>856
実家が都会なので帰るところなんかない…
実家が都会なので帰るところなんかない…
もうモンゴル辺りで遊牧でもして暮らしたいわ。
あほか！
故郷に帰る暇あったら勉強しろよ。
落ちてる連中は、踏ん張り所で踏ん張れないか、惰性に生きている奴だ。
明日の朝から猛勉強しろ。あと８ヵ月しかないぞ。
故郷に帰る暇あったら勉強しろよ。
落ちてる連中は、踏ん張り所で踏ん張れないか、惰性に生きている奴だ。
明日の朝から猛勉強しろ。あと８ヵ月しかないぞ。
はいはい、来年受けさせてライバル落とし乙です。
受けねえよ
受けねえよ
>>857
自衛隊員５６年程やれば退職金かなりもらえるから奨学金返せるんじゃね？
自衛隊員５６年程やれば退職金かなりもらえるから奨学金返せるんじゃね？
>>865
ロー卒三振者は自衛官でも年齢制限に引っかかるんじゃない？
ロー卒三振者は自衛官でも年齢制限に引っかかるんじゃない？
もう一度、勉強に真摯に取り組んでいたかを考えてみてください。
不合格者の大半は努力不足です。
努力は必ず報われると信じてください。
不合格者の大半は努力不足です。
努力は必ず報われると信じてください。
旧試みたいな簡単な試験はいいよね。
あんなの誰でも受かるでしょ。
つーか、俺らみたいな、ちゃんとした授業を聞いた人間と、
テクニックだけの予備校教育の人間と、
いつかわ違いをわかってくれる。
あんなの誰でも受かるでしょ。
つーか、俺らみたいな、ちゃんとした授業を聞いた人間と、
テクニックだけの予備校教育の人間と、
いつかわ違いをわかってくれる。
>>868
どれだけやっても三振する人はする。このスレからも５割の方は
三振者になるだろう。無論、俺もなる可能性は同じ。
努力不足なんてウソ。ベテも落ちている。反面あっさり受かる人も
大勢いる。この試験は頭の良さ９割の試験とベテになってわかった。
努力すれば、努力すれば、エンドレスの世界だよ。
どれだけやっても三振する人はする。このスレからも５割の方は
三振者になるだろう。無論、俺もなる可能性は同じ。
努力不足なんてウソ。ベテも落ちている。反面あっさり受かる人も
大勢いる。この試験は頭の良さ９割の試験とベテになってわかった。
努力すれば、努力すれば、エンドレスの世界だよ。
>>869
じゃあ、旧試受けたら？
じゃあ、旧試受けたら？
普通に8ヶ月勉強すれば、来年は絶対受かると思うけど、
ただ、試験問題の傾向が大幅に変ることもあるので、
それに備えて相当やらないといけないなとは思ってる。
なんで今年落ちたのか、後悔しきり。
ただ、試験問題の傾向が大幅に変ることもあるので、
それに備えて相当やらないといけないなとは思ってる。
なんで今年落ちたのか、後悔しきり。
二振りともなれば勉強量の問題じゃないんだよな
俺はハヒロ講座聴くだけで十分だわ
俺はハヒロ講座聴くだけで十分だわ
行政法と選択だけでも相当伸ばせると思う。
今年はほとんど直前に詰め込んだだけだったから。
今年はほとんど直前に詰め込んだだけだったから。
じゃあ、君らの言う地頭じゃ、俺の圧勝だな。
要するに、君らは試験を分からないだけなんだｗ
要するに、君らは試験を分からないだけなんだｗ
来年は地頭だらけだぞ、少なくとも旧択は受かってる連中
だらけだし。ジゲン？とか有名コテだらけじゃん。落ちた連中が来年は
旧に戻っちゃうねとか言ってたけどまじ勘弁してくれよ。
だらけだし。ジゲン？とか有名コテだらけじゃん。落ちた連中が来年は
旧に戻っちゃうねとか言ってたけどまじ勘弁してくれよ。
最近、問題作成者は意表を突くというか
受験生を混乱させて楽しむことしか考えてないので
いくら勉強しても落ちるときは落ちるね
民訴の文書提出命令とかいくら勉強してても
反映されねえだろあんなん
受験生を混乱させて楽しむことしか考えてないので
いくら勉強しても落ちるときは落ちるね
民訴の文書提出命令とかいくら勉強してても
反映されねえだろあんなん
もっと自信持ちなよ
それは言えてるw
俺ともう一人の連れともに最後の模試Ａ評価で今年落ちたしw
混乱させられたって感じ。だから逆に怖い。ここまでやって模試Ａ
評価でも三振する可能性あるから。来年俺が本気でやって受けても
受かる可能性は４割ないと見ている。ほんと人生壊れていくって感じ。。。
来年は受かる自信ねえええええええええ
俺ともう一人の連れともに最後の模試Ａ評価で今年落ちたしw
混乱させられたって感じ。だから逆に怖い。ここまでやって模試Ａ
評価でも三振する可能性あるから。来年俺が本気でやって受けても
受かる可能性は４割ないと見ている。ほんと人生壊れていくって感じ。。。
来年は受かる自信ねえええええええええ
辰巳のA評価で総択280なら、択一300いくかも、
てくらいじゃないの。
予備校の採点って論文力計れないだろ。
ま、適当なこと言ってるんだけど。
てくらいじゃないの。
予備校の採点って論文力計れないだろ。
ま、適当なこと言ってるんだけど。
誰でも合格するザル試験に失敗して涙目乙www
あのなぁ、おまえの周りの奴らも腹の中では笑ってるぞw
おまえらなら行書でも余裕で落ちるよ
あのなぁ、おまえの周りの奴らも腹の中では笑ってるぞw
おまえらなら行書でも余裕で落ちるよ
>>881
セミナーの論文はあまり役に立たなかった
セミナーの論文はあまり役に立たなかった
俺他の科目のは見てないんだけど、
民法は胃等塾のがよかったな。
民法は胃等塾のがよかったな。
辰巳は年々悪化の程度が著しい。
あかん
とりあえず民間でリスクヘッジしとくは。気が狂いそうで
試験どころではない。こういう状況で勉強しても絶対頭に入らないのは
経験上明らか。とりあえず求人誌応募しまくってみる。
勉強どころの騒ぎではないよ
とりあえず民間でリスクヘッジしとくは。気が狂いそうで
試験どころではない。こういう状況で勉強しても絶対頭に入らないのは
経験上明らか。とりあえず求人誌応募しまくってみる。
勉強どころの騒ぎではないよ
ホーム○イヤーズにお願いして俺の人生取り返してもらおうかなあ
>>200
基本書の読み込みは必須だよな？
基本書の読み込みは必須だよな？
>>807
まかせた
まかせた
今夜は眠れるかな？
ちょっと弱っている人
この歌、聞いてみてよ。
俺は３０代なんだけどジーンときた。
「ひとつひとつ人生の扉を開けては感じるその重さ
ひとりひとり愛する人のために生きてゆきたいよ」
竹内まりや「人生の扉」
http://jp.youtube.com/watch?v=W5-_3Nj2VpA&feature=related
この歌、聞いてみてよ。
俺は３０代なんだけどジーンときた。
「ひとつひとつ人生の扉を開けては感じるその重さ
ひとりひとり愛する人のために生きてゆきたいよ」
竹内まりや「人生の扉」
http://jp.youtube.com/watch?v=W5-_3Nj2VpA&feature=related
>>870
でもまあ自習室にずっとこもって勉強してた連中はだいたい受かってるな
基礎知識が全然ない奴だと侮っていた奴も受かってるし
とすれば俺が落ちたのは知識に頼りすぎたか勉強方法が間違ってたか
努力が足りなかったか
あるいはそれら全部か
でもまあ自習室にずっとこもって勉強してた連中はだいたい受かってるな
基礎知識が全然ない奴だと侮っていた奴も受かってるし
とすれば俺が落ちたのは知識に頼りすぎたか勉強方法が間違ってたか
努力が足りなかったか
あるいはそれら全部か
受かるにはどれくらいの地頭が必要なのか
学部マーチくらいあれば何とかなる？
学部マーチくらいあれば何とかなる？
898 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 04:05:44 ID:wfNJBQUZ
>>820
司法試験に合格したことの確認訴訟など。
司法試験委員会は合格者２１００人～２５００人を目安だと公表していたのに、これを下回ったことについて合理的理由がない。逆に、合格基準を厳しくされている。
もちろん、勝訴の可能性は低いが、受験生をなめた法曹界のやり方に対する問題提起にはなろう。
司法試験に合格したことの確認訴訟など。
司法試験委員会は合格者２１００人～２５００人を目安だと公表していたのに、これを下回ったことについて合理的理由がない。逆に、合格基準を厳しくされている。
もちろん、勝訴の可能性は低いが、受験生をなめた法曹界のやり方に対する問題提起にはなろう。
法的保護に値しない期待権にすぎないといわれるのが関の山じゃない
昔旧司法試験時代にも訴訟起こした人がいたよね…
そんな人がいたってネタを誰か言ってたな
マコツだったかな
マコツだったかな
>>852
田舎だとすぐに噂が広まりそうだ
田舎だとすぐに噂が広まりそうだ
903 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 04:23:19 ID:bl86HwMV
ちょっそ遅いけど・・・
司法書士 合格率３％切る試験であり、供託法・民保・民執等数問のためにも労力をさかないといけない11科目試験。頑張れ。
受験生のレベルも年々上昇。弁護士増員時代に戦えるのか？
税理士 科目合格制ではあるが、そのため１科目ごとの争いは熾烈。理論は通達等を暗記するんだよ。一字一句。
しかも得点調整のおまけつきの試験委員の気まぐれで合格。
電卓たたくのが早いということは合否にあまり関係ないよ。
どっちにする？？？
おれのお勧めは測量士補→土地家屋調査士って流れか、社労士→司法書士OR税理士だな。
測量士補や社労士だけでもなんとか生活は可能だし、そっからステップアップもありえる。
司法書士 合格率３％切る試験であり、供託法・民保・民執等数問のためにも労力をさかないといけない11科目試験。頑張れ。
受験生のレベルも年々上昇。弁護士増員時代に戦えるのか？
税理士 科目合格制ではあるが、そのため１科目ごとの争いは熾烈。理論は通達等を暗記するんだよ。一字一句。
しかも得点調整のおまけつきの試験委員の気まぐれで合格。
電卓たたくのが早いということは合否にあまり関係ないよ。
どっちにする？？？
おれのお勧めは測量士補→土地家屋調査士って流れか、社労士→司法書士OR税理士だな。
測量士補や社労士だけでもなんとか生活は可能だし、そっからステップアップもありえる。
>>903
とりあえず行書から始めろ。
とりあえず行書から始めろ。
司法書士は本来なら旧司狙ってた層が
ロー嫌って受けたりしそうだし大変じゃない
会計士はどうだろう…受かっただけじゃ役に立たないかな
ロー嫌って受けたりしそうだし大変じゃない
会計士はどうだろう…受かっただけじゃ役に立たないかな
906 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 04:31:02 ID:bl86HwMV
>>904
俺はただの無責任な通りすがりだよ。
行書では飯食えない可能性大。中には食えてる人もいるけど・・・
測量は体力使うけど、よっぽど高齢じゃなければ仕事はある。
社労も高齢じゃなければ職あるじゃん。
どっちもそれほど難易度が高いわけじゃない。
社労はちょっと難しいけど司法書士や税理士よりましだし。
俺はただの無責任な通りすがりだよ。
行書では飯食えない可能性大。中には食えてる人もいるけど・・・
測量は体力使うけど、よっぽど高齢じゃなければ仕事はある。
社労も高齢じゃなければ職あるじゃん。
どっちもそれほど難易度が高いわけじゃない。
社労はちょっと難しいけど司法書士や税理士よりましだし。
907 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 04:38:53 ID:bl86HwMV
ついでに答えてみると、会計業界は監査・税務（＝実働型）とコンサル（＝動かず稼ぐ型）に分かれているようだ。
大手監査法人の場合、若手会計士採用→監査・税務を経験→リスクや体がしんどいからコンサル型への移行を目指すってのが最近の流行だって。
中堅以下会計事務所の場合、監査の仕事はリスクが高いのしか流れてこない→税務とコンサルメインとなる→経験ありの人間が欲しい
税理士と会計士の難易度は、普通に考えると会計士>税理士だが、人によって感じ方が違うようだ。
税理士４教科合格の友人が、会計士合格してから税理士の「科目」を勉強した人に、「会計士は受けないの？会計士の方が簡単だよ。」と言われていた。
もちろん会計士は税理士登録出来きること位知っているので、文章を良く読むように。
大手監査法人の場合、若手会計士採用→監査・税務を経験→リスクや体がしんどいからコンサル型への移行を目指すってのが最近の流行だって。
中堅以下会計事務所の場合、監査の仕事はリスクが高いのしか流れてこない→税務とコンサルメインとなる→経験ありの人間が欲しい
税理士と会計士の難易度は、普通に考えると会計士>税理士だが、人によって感じ方が違うようだ。
税理士４教科合格の友人が、会計士合格してから税理士の「科目」を勉強した人に、「会計士は受けないの？会計士の方が簡単だよ。」と言われていた。
もちろん会計士は税理士登録出来きること位知っているので、文章を良く読むように。
結局どんなにまじめに勉強してても
試験当日、ちょっとした焦りや動揺から、読み間違えや出題の趣旨を勘違いして筋をはずして書いたて終わり
試験当日、ちょっとした焦りや動揺から、読み間違えや出題の趣旨を勘違いして筋をはずして書いたて終わり
>>909 きつい事を言うようだが、それも 「試験における実力」 のうち。 普段なら出来た、とかは言い訳。
落ちたやつが就職難のこといってごまかしてるのに一番怒り覚える。
今年落ちた俺は、来年絶対受かりたい。たとえ、就職難だとしてもね。
いつまで自分ごまかしてるつもりだろ。
今年落ちた俺は、来年絶対受かりたい。たとえ、就職難だとしてもね。
いつまで自分ごまかしてるつもりだろ。
912 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 07:02:32 ID:bl86HwMV
人それぞれリカバリには時間がかかるのです。
とりあえず、今年の問題を穴が開くまで眺める
普通の勉強はそれからじゃないとまったく手につかない
成績表が早くほしい
普通の勉強はそれからじゃないとまったく手につかない
成績表が早くほしい
成績表っていつくんの？
おはよう同士諸君。
結局ほとんど眠れなかった。
そして夜が明けても悪夢は続いている。
結局ほとんど眠れなかった。
そして夜が明けても悪夢は続いている。
起きてたならずっと書き込みしておいてくれよ
寂しいじゃないか
寂しいじゃないか
なんでまだ出題趣旨出さないんだよ、糞法務省。
新司一発合格したよ。
不合格ってありえなくない？そりゃ仕事しながらローに通ってたとかならまだわかるけど、専業受験生で落ちるなんてローにいる間何やってたの？寝てただけじゃない？
不合格ってありえなくない？そりゃ仕事しながらローに通ってたとかならまだわかるけど、専業受験生で落ちるなんてローにいる間何やってたの？寝てただけじゃない？
>>918
去年は発表の1ヵ月後くらいじゃなかったかな
去年は発表の1ヵ月後くらいじゃなかったかな
まだ出ないってことは火曜まではでないってことか・・
>>112
そんな文章書いているから落ちるんだよ
そんな文章書いているから落ちるんだよ
923 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 08:15:24 ID:Jq/DXYB+
通りすがりの、元受験生の地方公務員だけど、あの時の撤退選択は正しかったと認識できるスレだ。ギリギリのところで下した決断は誤りではなかった。
いやうかるのが一番だろ・・
925 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 09:09:45 ID:0TBiVynk
みなさん、眠りに就いたようで。
ギリギリの選択をして渉外弁護士になれましたが、何か？
この2日眠りが浅い
常にボーっとしてる
常にボーっとしてる
928 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 09:28:42 ID:ZFgcMrPt
民訴の文書提出命令は結構重要論点だと思うけど、、、、
文書提出命令そのものが出たわけじゃないからね
勉強時間不足だろ
>>929
俺も最初見たときキターと思ったけど、よく読んだら「なんだこりゃ・・・」だったんで一気に萎えた。
俺も最初見たときキターと思ったけど、よく読んだら「なんだこりゃ・・・」だったんで一気に萎えた。
とりあえず楽なとこに就職してから
また機会があったら受けようと思う
ほんと疲れたよ
また機会があったら受けようと思う
ほんと疲れたよ
かたや渉外スレ
かたや不合格・三振スレ
完全にペーパー試験ですべて決まる格差社会の縮図と化したな
法曹は
よくもこんな糞制度をつくって、さらに放置し続けることができるな
ローがもうけ続けるためにも、もっとうまく学生をだませばいいのに
法務省が下位ローをつぶすために現状維持を保ちつづけている
犠牲になっているのがこのスレの連中ってことか
不憫だ
かたや不合格・三振スレ
完全にペーパー試験ですべて決まる格差社会の縮図と化したな
法曹は
よくもこんな糞制度をつくって、さらに放置し続けることができるな
ローがもうけ続けるためにも、もっとうまく学生をだませばいいのに
法務省が下位ローをつぶすために現状維持を保ちつづけている
犠牲になっているのがこのスレの連中ってことか
不憫だ
937 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 09:39:02 ID:VSGH/Drl
就活したことないんで勝手がわからん。
938 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 09:39:24 ID:PRydgm7Y
いつまでもグチグチしていて！
おまえらなんの為に法曹になろうと決意したの？
あの時の希望、気概に満ち溢れた自分に今の自分は胸をはれるかい？
苦しくても前に進むか、撤退するかしかないのだぞ。
あの頃の自分に笑われ、嘆かれる自分にだけはなるな！
おまえらなんの為に法曹になろうと決意したの？
あの時の希望、気概に満ち溢れた自分に今の自分は胸をはれるかい？
苦しくても前に進むか、撤退するかしかないのだぞ。
あの頃の自分に笑われ、嘆かれる自分にだけはなるな！
ベテや一つの教材繰り返してた若手が受かってるの見ると、今年は旧試と同じ合格者層が受かったんだと思う。
一期二期合格者の話はあんまり参考にならんかった。上位でも加点方式だから一杯書けって奴とか百選だけって奴とか230ちょいでもいいとか。
別に先輩のせいにするわけじゃないけど、だから結果発表前なのに喜びいさんで2chやmixiに試験について書いてる奴の感想はアテにならんと思う。人間調子乗ると嘘はったりが多くなる。
一期二期合格者の話はあんまり参考にならんかった。上位でも加点方式だから一杯書けって奴とか百選だけって奴とか230ちょいでもいいとか。
別に先輩のせいにするわけじゃないけど、だから結果発表前なのに喜びいさんで2chやmixiに試験について書いてる奴の感想はアテにならんと思う。人間調子乗ると嘘はったりが多くなる。
ここにいるアホ共は、早く税金を払えよ！
税金を散々消費したんだろ クズロー制度で
俺は納税者として言う権利がある
税金を散々消費したんだろ クズロー制度で
俺は納税者として言う権利がある
就職して受けるって現実的にきつくない？
択一論文間が空いてるならともかく。
直前にあの量をこなせるとは思えない。
俺は就活アピールのため今年の行書や宅建とりつつ来年三振り目振って直後に就活しようと思うんだが、どうだろう？
択一論文間が空いてるならともかく。
直前にあの量をこなせるとは思えない。
俺は就活アピールのため今年の行書や宅建とりつつ来年三振り目振って直後に就活しようと思うんだが、どうだろう？
942 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 10:09:43 ID:RNdxnwKe
渉外に内定もらったのに落ちた人カワイソス
ＮＡ内定で落ちたアホはいますか？
そんな奴いるか？
俺の周りは落ちたのはベテばかりだぞ
内定でてる若手は皆受かった
俺の周りは落ちたのはベテばかりだぞ
内定でてる若手は皆受かった
>>944
二十代ていうけど、二十九と三十で結構違うもの？
二十代ていうけど、二十九と三十で結構違うもの？
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？ それ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？ それ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
950 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 10:25:43 ID:0TBiVynk
やっぱ、３０代って一番しんどいよなー。
少数派だが４０代・５０代は、（おそらくは高収入）安定職業を
投げ打ってまでやってるんだから、今更、人並みの常識では
云々できない迫力がある（まぁこれもよう判らんけど）。
２０代は、失敗しても職はあるでしょ。
けど、３０代って、職歴なし、あってもほんのちょっと、
貯金もほとんどなし、撤退／３振したら、就職はむずかしい。
３０代にもなって社会人経験ございませんでは、
フツーの会社は引くよな・・。
どーしよう。
あっ、このスレは、２０代がメインか？！
少数派だが４０代・５０代は、（おそらくは高収入）安定職業を
投げ打ってまでやってるんだから、今更、人並みの常識では
云々できない迫力がある（まぁこれもよう判らんけど）。
２０代は、失敗しても職はあるでしょ。
けど、３０代って、職歴なし、あってもほんのちょっと、
貯金もほとんどなし、撤退／３振したら、就職はむずかしい。
３０代にもなって社会人経験ございませんでは、
フツーの会社は引くよな・・。
どーしよう。
あっ、このスレは、２０代がメインか？！
そろそろ次スレか
はやっ
はやっ
>>947
けっこう違うよ 27と28もかなり違う
後民間採用は来年からかなりなくなると思ったほうがいい
企業にしてみれば一年でも早い方がいい
司法の世界は時の流れが狂ってるから
４か月も待たせる試験なんて普通ないよ
けっこう違うよ 27と28もかなり違う
後民間採用は来年からかなりなくなると思ったほうがいい
企業にしてみれば一年でも早い方がいい
司法の世界は時の流れが狂ってるから
４か月も待たせる試験なんて普通ないよ
ちゃねらは虐殺されたってことだなｗ
切なさかみ締める30代がやってきましたよ。
これから３０代不合格者の会に行ってくる。
これから３０代不合格者の会に行ってくる。
955 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 10:28:54 ID:VSGH/Drl
社会人経験なんて自営業ならいくらでも捏造できるよね。
国民年金だけだから年金記録照会もできないし
国民年金だけだから年金記録照会もできないし
早慶ローだが周りの４大内定者は１３人中１人しか落ちてない。
若手で高成績は早慶レベルでも合格率高いってことでしょ。
若手で高成績は早慶レベルでも合格率高いってことでしょ。
旧も論文Ａ落ち
ローの勉強はそれなりに頑張って成績も上のほう
直前遊んだわけじゃない
似たような仲間は全員受かった
遊んでばかりのやつまで受かった
自分だけ落ちた
ローの勉強はそれなりに頑張って成績も上のほう
直前遊んだわけじゃない
似たような仲間は全員受かった
遊んでばかりのやつまで受かった
自分だけ落ちた
960 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 10:34:41 ID:0TBiVynk
一番人口構成の多い世代だけど、なんか本当に損な世代だなと思う。
で、就職して司法試験とか言う話だけど、俺の経験を言わせてもらうと、
それは無理だよ。
旧試験のときに、まさにそれをやった。
直前答連とかも含めて、直前の追い込みが全然できず、周りの受験生が当然
することができず、結局、成績は大きく下がった。
翌年はさらに下がって、いつしか司法試験から離れてしまった。
そんな俺でも、ローではできるつもりだったし、定期試験なんかも無勉で
十分対応できてた。
そのままほとんど勉強せずに新試験になって、まさかの失敗（自業自得）。
人生に「もし」の話をしても意味はないけど、この泥沼に入った原因は、仕事をした
ことだと思う。
あのとき、無職・司法浪人で耐えていれば遅くともその数年後までには最終合格
できてたと思う。
自分の弱さが全ての原因。
で、就職して司法試験とか言う話だけど、俺の経験を言わせてもらうと、
それは無理だよ。
旧試験のときに、まさにそれをやった。
直前答連とかも含めて、直前の追い込みが全然できず、周りの受験生が当然
することができず、結局、成績は大きく下がった。
翌年はさらに下がって、いつしか司法試験から離れてしまった。
そんな俺でも、ローではできるつもりだったし、定期試験なんかも無勉で
十分対応できてた。
そのままほとんど勉強せずに新試験になって、まさかの失敗（自業自得）。
人生に「もし」の話をしても意味はないけど、この泥沼に入った原因は、仕事をした
ことだと思う。
あのとき、無職・司法浪人で耐えていれば遅くともその数年後までには最終合格
できてたと思う。
自分の弱さが全ての原因。
大学関係者（文科役人含む）の、大学関係者による、大学関係者のための
ロー制度。三振ロー生の損害は逸失利益含めれば軽く２０００万超。
２年、３年ローでのクソ講義の受講を義務付けながら、三割しか合格できない
制度って何なんだよ。競争試験だから最高の頭脳がローに集まっても三割しか
受かんないんだろ。紛れもない国家的詐欺商法。
（通りすがりの旧試受験生より）
ロー制度。三振ロー生の損害は逸失利益含めれば軽く２０００万超。
２年、３年ローでのクソ講義の受講を義務付けながら、三割しか合格できない
制度って何なんだよ。競争試験だから最高の頭脳がローに集まっても三割しか
受かんないんだろ。紛れもない国家的詐欺商法。
（通りすがりの旧試受験生より）
今年の年賀状で、昔、受かった友達（弁護士・検事）とか、母校の大学の教授とかに
「秋ごろには東京に戻ります」とか書いて、新試験は当然受かることを前提に
書いてたのに・・・
「秋ごろには東京に戻ります」とか書いて、新試験は当然受かることを前提に
書いてたのに・・・
>>414
遅レスでスマソ
民訴の設問４（２）だって、民訴を基本から理解してるやつにはすげー簡単だよ。
結局、あの問題は、民訴の４段階構造（民訴の最重要でしょう）を理解してるか聞いているだけ。
それを基礎に、（１）で採用した自説と証明責任論（これまた民訴の基本中の基本）が絡んでくるだけでしょ。
で、（３）にしても、事案を見ながら、固有必要の構造、手続保障、設問の条文（証明妨害法理）の趣旨を丁寧に衡量すれば、はい完成って感じだよ。
難しい難しいといわれているのは、受験生が司法試験の民訴を舐めすぎてる（勉強時間を割かない）だけ。
民訴は、本当にシンプルに基本原理をつなぎ合わせることで（もちろん事案の特殊性を考慮）、相当程度まで行けるよ。
紳士をきちんと分析してるやつなら、サンプル以降、一貫して同じことが聞かれていることが分かるはずだよ。
その一貫して聞いてくることが、大体配点の５割は占めてるから。
あとは、別の基本原理や論点プロパーを組合わせるだけ。
民訴は実は一番省エネで済み、かつ、他の人もできない分相対的にうきやすい科目だよ。
遅レスでスマソ
民訴の設問４（２）だって、民訴を基本から理解してるやつにはすげー簡単だよ。
結局、あの問題は、民訴の４段階構造（民訴の最重要でしょう）を理解してるか聞いているだけ。
それを基礎に、（１）で採用した自説と証明責任論（これまた民訴の基本中の基本）が絡んでくるだけでしょ。
で、（３）にしても、事案を見ながら、固有必要の構造、手続保障、設問の条文（証明妨害法理）の趣旨を丁寧に衡量すれば、はい完成って感じだよ。
難しい難しいといわれているのは、受験生が司法試験の民訴を舐めすぎてる（勉強時間を割かない）だけ。
民訴は、本当にシンプルに基本原理をつなぎ合わせることで（もちろん事案の特殊性を考慮）、相当程度まで行けるよ。
紳士をきちんと分析してるやつなら、サンプル以降、一貫して同じことが聞かれていることが分かるはずだよ。
その一貫して聞いてくることが、大体配点の５割は占めてるから。
あとは、別の基本原理や論点プロパーを組合わせるだけ。
民訴は実は一番省エネで済み、かつ、他の人もできない分相対的にうきやすい科目だよ。
ロー出てても予備試験受けられるの？
ベテベテ馬鹿にしたり未修を馬鹿にしているような奴らが結局落ちるんだよ。
>>969
ベテだけど、その通りだと反省してる。
未修が落ちてくれるから、これぐらいで大丈夫だろう、とか思ってたけど、
実際にはその未収の多くは受け控えと択一落ちで、論文の母集団には上がって
こなかった。
合格率の元になる母集団に入らない人を見て安心してた自分は本物の馬鹿。
ベテだけど、その通りだと反省してる。
未修が落ちてくれるから、これぐらいで大丈夫だろう、とか思ってたけど、
実際にはその未収の多くは受け控えと択一落ちで、論文の母集団には上がって
こなかった。
合格率の元になる母集団に入らない人を見て安心してた自分は本物の馬鹿。
35までなら正社員採用は何とかなるらしい。
ただ、手取り10万台は覚悟しておけよ。
下手したら、一生10万台。
ただ、手取り10万台は覚悟しておけよ。
下手したら、一生10万台。
>>961
一行目から最後まで俺と全く同じだな
旧試でもギリギリで落ちてたし、新試なんか余裕で受かる前提でいたから、勉強のモチベーションがなかった。
適当に課題をこなし、ただ受験資格を得られるのを待っていた。
それでも模試でもいい点取ったし、択一も悪くなかったから、なんとかなると思っていた。
でも、直前期の爆発的な勉強で試験は決まる。
惰性で、やってては当日にピークは作れない。
頭のエンジンがかからないまま、混乱動揺の中、試験時間が過ぎていった。
一行目から最後まで俺と全く同じだな
旧試でもギリギリで落ちてたし、新試なんか余裕で受かる前提でいたから、勉強のモチベーションがなかった。
適当に課題をこなし、ただ受験資格を得られるのを待っていた。
それでも模試でもいい点取ったし、択一も悪くなかったから、なんとかなると思っていた。
でも、直前期の爆発的な勉強で試験は決まる。
惰性で、やってては当日にピークは作れない。
頭のエンジンがかからないまま、混乱動揺の中、試験時間が過ぎていった。
お前らマジで来年受けるの？
来年はやめとくべきだろ
来年はやめとくべきだろ
新司法も大変な重圧だね。三振制度廃止と予備試験枠の拡大が落とし処では？
この試験で三振する人間なんて
本当に終わってるよ。
三振制度なんて廃止しなくてよし。
本当に終わってるよ。
三振制度なんて廃止しなくてよし。
予備試験←
撤退
くっ…ガッツが足りない！
撤退
くっ…ガッツが足りない！
二振り目なわけだが、三振り目は緊張しまくって落ちそうだな
司法書士に転向するか、選択が租税だし税理士になろうかな
司法書士に転向するか、選択が租税だし税理士になろうかな
旧試一回、今年1回振ったから、来年三振あり。
どうせ、あと1回しか受けられないなら、今年撤退する意味はあまりない。
家庭が両親が協力的だったせいで（もちろん死ぬほど感謝してる）、
だらだらこれまで続けてこられたから
客観的に最後という状況は、むしろいままでの自分を変えられるチャンスだと考えることにした。
どうせ、あと1回しか受けられないなら、今年撤退する意味はあまりない。
家庭が両親が協力的だったせいで（もちろん死ぬほど感謝してる）、
だらだらこれまで続けてこられたから
客観的に最後という状況は、むしろいままでの自分を変えられるチャンスだと考えることにした。
980 ：氏名黙秘：2008/09/13(土) 11:21:56 ID:VSGH/Drl
うむ、働きながら司法書士が現実的かな
新司法試験の方が司法書士より受かり易い試験だと思うぜ。
というか、この制度、一回で受からなかったらダメだろ。
漏れは自分に見切りをつける。あばよ。
漏れは自分に見切りをつける。あばよ。
書士はムズイだろ。書士スレでも合格したって書き込みほとんどないしね。
同じ常連が何年も前から住み着いてる。社労士は就職あるのか？よく知らん
同じ常連が何年も前から住み着いてる。社労士は就職あるのか？よく知らん
>>981
両方合格者だがそれは正しい。
問題は新試の方がかなり難しく高度（多分書士の問題なんかショボくて笑うと思う）だけど、
書士はとにかく受からない。
ケアレスミスで即死の世界だから。
本番に弱そうなここの住人には結構キツいと見る。
両方合格者だがそれは正しい。
問題は新試の方がかなり難しく高度（多分書士の問題なんかショボくて笑うと思う）だけど、
書士はとにかく受からない。
ケアレスミスで即死の世界だから。
本番に弱そうなここの住人には結構キツいと見る。
>>982
残念ながら、司法書士のほうが難しいぞ。
残念ながら、司法書士のほうが難しいぞ。
>>983
俺も練炭
俺も練炭
街弁のおっさんは、書士は択一できる奴なら誰でも合格できるってさ。
どうなんだろうね。
どうなんだろうね。
司法書士は難しいくせに待遇が悪い。
新試験は簡単なくせに待遇が落ちてきてるとはいえ､
司法書士よりはだいぶマシ。
絶対今年受かっておくべきだったorzz
新試験は簡単なくせに待遇が落ちてきてるとはいえ､
司法書士よりはだいぶマシ。
絶対今年受かっておくべきだったorzz
センター試験みたいなもんか＞司法書士
司法書士って雇ってもらえるの？
マークだけじゃないだろ。マーク式はみんなできるんだろうよ
新司でも全く同じことが言えるが、能力あれば雇ってもらえる。
センター試験より遙かに難しい。
センター試験より遙かに難しい。
1000なら俺は最終合格！
1000なら俺が最終合格！
1000なら今このスレ見てる人は全員三振
１０００なら俺こそが最終合格！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。