現行61期司法修習スレ-12-

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952氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:23:23 ID:???
>>951
日本語でお願いします。
三回試験ではもっと冷静にね。
953氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:28:21 ID:???
>>951
今回70人落ちるなんて誰も書いてないが。
だから代理落としたんだなー。
954氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:33:10 ID:???
表見代理書いた奴が代理落としを煽っているのか
955氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:37:08 ID:2dxvMA7w
任官組です
956氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:37:15 ID:???
>>954
表見代理を書けば、必然的に代理権の欠如に触れる。
よって、高い評価を受けるだろ?
957氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:41:18 ID:???
このスレ何人が住み着いてんだろ
958氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:45:28 ID:???
任官不能者と二回試験落ち候補の争いか。
どちらにしても低レベルだなw
959氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:54:30 ID:???
表見代理大展開したやつが代理落としを巻き添えにしようとしているのかな。
どちらもそれだけでは落ちないと思うけどなあ。
俺はAからEまで取っているから、E起案の感触は何となくわかる。
Eがつくのは、起案の構成そのものが破綻しているとか、
得点ポイントを7割ぐらい落としている時だよ。
しかも、合議で落とされるのは、E起案のうちのさらに半分以下だろ。
960氏名黙秘:2008/08/22(金) 11:55:13 ID:2dxvMA7w
俺、正直にいうと、代理落としをあおったり、擁護したりと二役してる
961氏名黙秘:2008/08/22(金) 12:07:53 ID:???
表見代理を書いても、代理を落としても、それだけでアウトにはならない。
もう、そういうことにしない?
962氏名黙秘:2008/08/22(金) 12:10:52 ID:???
表見代理を書いても、代理を書かなくても、それだけでアウトにはならない。
もうそれで手打ちにしない?
963氏名黙秘:2008/08/22(金) 13:14:12 ID:???
>>936
おいおい、俺は代理落としてないぜ。八つ当たりはよしてくれ、表見代理組

>>937
散々既出?落ちる根拠なんか書いてなかったが。あれこそただの推測。

>>946
>>956
問題文無視がマシ?後期に、争いない所有権や建物所有目的を無視した起案が大減点くらったの知ってるか?
教官曰わく、非常に印象悪い。これ直接証拠ね。

>>954
また表見代理組が推測に過ぎない!て吠えてきそうだけど、おそらく正しい分析。まあこの時期一番暇だからな。

代理落としまずいのは確かだが、ここんとこ落ち着いていたのに最近急に代理落とし煽りが復活してるからな。意味もなく。
964氏名黙秘:2008/08/22(金) 13:22:25 ID:???
>>963
必死ですね
三回試験に必死になって頑張ってください
代理落としに気をつけて!
965氏名黙秘:2008/08/22(金) 13:29:43 ID:???
>>964
わかった、わかった。表見代理も大丈夫だから。お前の必死さと粘着質には誰もかなわないよ。これでいいか?
966氏名黙秘:2008/08/22(金) 13:40:08 ID:???
>>964
こんなお子ちゃまが同じクラスの奴だったらやだな・・。

>>962
賛成。そもそも前にもそうなっていたはず。
967氏名黙秘:2008/08/22(金) 14:21:53 ID:???
>>965>>966
まあ、なんでもいいから次は頑張ってくれ。
一度落ちたひとは大変だがなんとかなるさ。
四回試験は受けられないといいな
968氏名黙秘:2008/08/22(金) 14:41:00 ID:???
殺伐としてきたな


偽造構成の中で署名代行権限が無いことを書くか


1に加えて代理構成の中で代理権が無いことを書くか


偽造構成の中で署名代行権限も代理権もないこと書くか

の3つに収斂するような気がする

調書読み忘れは除くとして
969氏名黙秘:2008/08/22(金) 15:05:01 ID:???
問題は代理落としがどの程度のダメージなのかだね。
一応相手の請求原因に対応した反論をしなきゃならないという観点からみると、
要件事実的な争点把握とかができてるかにもつながるからそこそこ比重はあると思う。
ただ偽造の中で論じても間違いとはいえないし(適切かはちょっと疑問あるが)、
自宅売買の件とか印鑑預託の件にどこかで触れておけば傷は軽いと思う。
これらに全く触れないというのは、あれだけ尋問で細かく争いに
なってるのを見るとちょっと差がつくのは避けられない気がする。
970氏名黙秘:2008/08/22(金) 15:16:03 ID:???
>>967
かわいそうに・・。自分が三回試験の運命をたどるから、人に当たらざるを得ないんだな・・。悩みを相談できる友達はいないのか?俺でよければ聞いてやるぜ。
971氏名黙秘:2008/08/22(金) 15:44:59 ID:???
>>970
収束しかかった話を蒸し返すのやめれ
正直そのやり取りはうざいから別にスレ立ててやってくれ
972氏名黙秘:2008/08/22(金) 19:36:00 ID:???
あと10日か・・・・耐えられん
早く楽にしてくれ・・・
973氏名黙秘:2008/08/22(金) 20:33:00 ID:???
粘着するようなヤツが法曹として資質があるかどうかは
大いに疑問だな。
974氏名黙秘:2008/08/22(金) 21:57:57 ID:???
もう採点は終ってるんだと思うと、とっとと結果知りたい。
975氏名黙秘:2008/08/22(金) 22:00:06 ID:???
>>973
いい加減放置しろ。お前も粘着だろーが。
よそでやれよそで。
976氏名黙秘:2008/08/22(金) 22:02:40 ID:???
>>974
採点は終わってるだろうが、合否最終決定はまだじゃね?
977氏名黙秘:2008/08/22(金) 22:08:51 ID:???
>>959
民弁は、まずは当事者取り違えとかの救済不能なミスから落ちるだろう
ついで書面がEレベルでなおかつ小問の出来が悪い方から落ちていくな
あとはどこで線を引いて打ち止めにするかってとこだろう
まあ悩んでいても仕方ない
978氏名黙秘:2008/08/22(金) 23:29:35 ID:???
もし代理落としが本当に死因だとしたら、
いよいよ落第者三桁時代に突入するかもしれない?

これまで2回試験は、試験と言っても名ばかりだったが、
名実ともに法曹養成プロセスの最終関門になるかもしれない?
979氏名黙秘:2008/08/23(土) 07:41:49 ID:???
満足か?
980氏名黙秘:2008/08/23(土) 09:58:32 ID:???
ところで,刑裁なんだけど近接所持のところで
被害品と被告人の所持していたゲーム機の同一性は
肯定できるの?
自分は強く推認できると簡単に書いてしまったけど
981氏名黙秘:2008/08/23(土) 11:11:38 ID:???
肯定派と否定派がいた。
俺は否定したよ。組み合わせが同じで、1台は被害店舗のものが含まれていて、詐欺直後に持ち込まれたから
同一であることは強く推認されるものの、ゲーム機は世間に大量に存在しており同一組み合わせというだけでは
別物の可能性は否定できないし、1台についても被害店舗にあった15台のうち1台と同一にすぎず、
被害品と同一とまではいえないから、同一と認めるには合理的な疑いが残る、
よって同種・同量のものを所持していたにとどまる、
ただし同種・同量でしかも被害店舗にあったものん含む6台のゲーム機のものを所持している者は極めて少ないであろうから、
それを被害直後に所持していた事実は犯人であることを強く推認させるものである、

という感じで書いた。
大量に流通する種類物で、これといった顕著な特徴もなく、量も6台程度にとどまるから、ほかに存在してもおかしくないと考えた。
刑裁起案1では、車のナンバーがほぼ一致でプレートカバーが一致しててもそれだけじゃ同一といえないとしていたし、
類似や同種のものが大量にある場合は同一性認定は困難という講評もあったから、同一性認定はやめた。
982氏名黙秘:2008/08/23(土) 11:12:20 ID:???
強く推認できる根拠は?
それをどう書いたか次第だろ。
983氏名黙秘:2008/08/23(土) 11:24:18 ID:???
>>981
それくらいしっかり書いていれば結論がどっちでも問題ないだろうね。
たいして理由書かずに簡単に同一としたり同一でないとしたりするのはまずいだろう。
同一か否か、あとは被告人が丸山に売却依頼したかがこの問題のメインだろうし。
984氏名黙秘:2008/08/23(土) 11:53:58 ID:???
>>981
みんなそんなにしっかり論じているの?
窃盗犯人の認定はしていないけど,その点が不安
985氏名黙秘:2008/08/23(土) 12:51:58 ID:???
任官、任検者の数が異様に少なくなった現行61期向けの二回試験で、
民裁、刑裁、検察科目での虐殺は勘弁して欲しい。
986 ◆kLDQNdGs/o :2008/08/23(土) 13:19:49 ID:???
次スレ誘導ってことで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1218459380/

>>984
漏れも窃盗犯人の認定はスルーした。起訴されていない余罪だし。
987氏名黙秘:2008/08/23(土) 13:30:37 ID:???
要件事実マニュアル見てたけど
代理には主張責任がないみたいだね
988氏名黙秘:2008/08/23(土) 13:44:05 ID:???
>>987
教官室ではその見解はもう採ってないから代理も主張立証する、
と民裁講評で何度も聞いたでしょ。
989氏名黙秘:2008/08/23(土) 13:45:46 ID:???
>>987
マニュアル見たけど
そんなこと書いてないぞ
頭悪すぎ?
990氏名黙秘:2008/08/23(土) 14:19:09 ID:???
>>987
任官そんなに少ないか?
30人弱だから、新との人数比からして例年どおりでは?
991氏名黙秘:2008/08/23(土) 14:28:35 ID:???
内定先のボスが9月から働くことを周囲にしゃべりまわってるので落としてほしくない・・・
992氏名黙秘:2008/08/23(土) 15:22:58 ID:???
実際の採点って、ここで言われてるようなざっくりと何とかを書いたとか落としたとかじゃなくて、細かい採点基準に沿って点が付くんじゃないか?
自分では出来てると思ってても案外点がのってないとか、出来てないと思ってても違うところで点が付いたとか、そういうことは普通にあるから、何とか落としが死因とか言うことになんか意味があるのかね。
死因ていうのは、もっとすごいことのように思うんだけど。
993氏名黙秘:2008/08/23(土) 16:18:07 ID:???
994氏名黙秘:2008/08/23(土) 16:19:11 ID:???
生め
995氏名黙秘:2008/08/23(土) 16:26:03 ID:???
産め
996氏名黙秘:2008/08/23(土) 16:27:06 ID:???
不合格者は24人
997氏名黙秘:2008/08/23(土) 16:29:26 ID:???
梅田
998氏名黙秘:2008/08/23(土) 16:31:29 ID:???
1000とったら
999氏名黙秘:2008/08/23(土) 17:06:41 ID:???
みんな合格!
1000氏名黙秘:2008/08/23(土) 17:08:13 ID:mBwHSQPS
私は合格の1000
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