地方では全く弁護士が足りていない！！！！

どのマスコミも地方での弁護士不足を強調しています。
弁護士のエゴで増員に反対するのはやめてください。

朝日新聞社説　2008年7月22日（火）付
日弁連―司法改革の原点に帰れ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
> 　弁護士もビジネスだから、過当競争を心配する気持ちも分からないわけではないが、適切な競争はむしろ好ましい。
> いまは、司法改革の理念を大事にして増員計画を進めるときだ。

宮崎日日新聞社説　2008年07月23日
日弁連提言
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=9624&catid=15
＞■法曹人口増は司法改革の要
＞増員による質の低下を危惧する日弁連の主張も分かるが、国民への均等な司法サービス向上には
＞法曹人口の拡大が不可欠で、司法改革の要でもある。優秀な人材確保へ関係者の努力を求めたい。

7月30日熊本日日新聞　社説　「法曹人口問題　　増員に向けた環境の整備を」
＞（過当競争や質の低下などの意見が各地の弁護士会から出ているが）しかし一方で，
＞地方の弁護士過疎の問題は解消されていないし，新しい職域を開拓しようとする弁護士側の努力も十分とは言えまい

ゼロワン地区が解消されたことは知ってるよな？

終了

ワンは解消されてないよ
ゼロが解消されただけ

少しくらい調べてからレスしろよ・・・素人が・・・

糞スレ終了

終了しました

ゼロワンが解消されればいいのか？
1人や2人で需要に足りるわけ無いだろ
地方の人がどれだけ弁護士不足で困ってると思ってるの？
都会の基準で考えるなよ。

お前らがいくら終了したくてもマスコミがそれを許さないから

弁護士の数というより、使える弁護士が少ないということではないのか？
優秀な先生一人いても、その先生に毎回のように管財人等をお願いするわけにもいかんし。
数がいてもちゃんとした弁護士がいなければね。

知識量

マスコミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら




弁護士不足は真実のようです。

>>1
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弁護士、過疎地へ次々Ｉターン　「無法地帯」開拓
http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK200804190122.html?ref=rss
＞「過疎だっただけに仕事は山のようにある」と、地方でサラ金の過払い利息１６億円を取り戻した例もある。


地方は弁護士が足りないので無法地帯になっている。
弁護士をバンバン増やさないと。
保岡法相には期待している。

あと、弁護士に対する規制も撤廃して欲しいね。
株式会社なんてのにする必要はないが
「営利目的の他業種」も可能にしてもらわないと
得た利益の投資先が出てこない。
民間は、得た利益を投資に回すことで、法人税を抑制している。
これができないと、不安定な弁護士業を前提とする限り
高い利益率を維持するほかない。

　司法試験の年間合格者数については、（今回の大阪に加えて）埼玉弁護士会が昨年１２月に「１千人程度」、千葉県弁護士会も今年５月に「１５００人程度」とするよう求める決議をしている。（阪本輝昭）

都会は飽和か

2008/08/02(土)　糞スレにて
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
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　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
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　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

地方では地域の顔役とかヤクザに頼んでトラブル解決するケースが多いからな

弁護士さえ増えればそのあたりは無くなるだろう。

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　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 ？？？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ？？？？？？？？
　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？？？？？ 　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？ ？？？？ 　？　　　▼？
　？？？？？？？？？？？？　？　　　 ？　？？
？？？？？？？？？■？？？┃　　　？？■ ？　　　　　バカにはコピペできないミッキーマウスだよ
　？■？？■？？？　？〓　 ┃　　 ？？ ？？？？？？
　　　　　 　　 ？　 ？？　　　　 　 ？？？ 　　？？？
　 　 　 　 　　 ？？　　？？？　　　　　　　　　┃
　　 　 　 　 　　 ？？　 ？？？？？　　　　？？？
　　 　 　 　 　 ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？
　 　 　 　 ？？？■？？？？？？？？？？■？？？？
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　　　　 ？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？■？
　　　　　？？？ ？ ？？？？？？？？？？？？？？　？？？
　　　？？〓？　？？？　？？？？？？？？？？？？　┃ ？
　　？？？━？ 　？？　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？　 ？　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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　 ？？━？？ 　　　　？？？？？　 　 ？？？？
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　 　 　 　 　？？？？▼　 ？？？？？〓？？〓？？

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　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── '

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　マスゴミに媚びたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで日本終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
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　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

必死に埋めようとしているのはエゴ丸出しの既存弁護士かな？

「司法試験」編【前編】
狙い目は「地方弁護士」と「サラリーマン弁護士」
http://diamond.jp/series/qualif/10004/

クローズアップ現代「弁護士は増えたけれど」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2006/0603-2.html
事件や訴訟の増加する中で、地方の弁護士不足はより深刻になっている。

讀賣新聞・ジョブサーチ

弁護士急増で揺れる法曹界
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08020504.cfm
＞地方の弁護士不足などは解消されていない

地方でも弁護士はとっくに飽和してます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/l50
地方でも弁護士はとっくに飽和してます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/l50
地方でも弁護士はとっくに飽和してます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/l50
地方でも弁護士はとっくに飽和してます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/l50
地方でも弁護士はとっくに飽和してます
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/l50

マスコミのソースに対抗して貼ったのが２ちゃんのスレとはｗ
まともなソース無いの？ｗ

マスコミのソースにソースがないんだもん。

自由と正義で旭川弁護士会すら需要ないって報告してますが。
読むこともできない身分の人？

つか地方の弁護士会で募集だしてる事務所が
かなり少ないんだけど
事務所ないのに過疎地いけっていってる人って
いきなり開業しろっていう意見なの？

旭川以外はどうなの？ｗ

＞マスコミのソースにソースがないんだもん。


ヒント：取材

北海道でもいつもの５倍新の弁護士が
入ってもうパンク状態なんだろ。
そもそも企業が少なく都会のように紛争が起きにくい地方では
一生に１度依頼するかしないかの仕事が来ると思わないんだが
だから都会で年収２００万円の条件でも入る弁護士さんがいるわけだよ。

>>27
旭川弁護士会の公式サイト
http://potato2.hokkai.net/~kyokuben/taidan_2.htm

＞３　弁護士会の実情
＞修習生　会員不足といわれていますが。
＞弁護士　現在の会員数は３２名です。 ７０才以上が６名、６０代が５名、５０代が９名、４０代が５名、３０代が６名、２０代が１名です。
＞働き盛りは２１名しかいません。この人数で先に話した広大な地域のニーズを賄うことは不可能です。
＞実際、一口に４００件といわれる旭川地裁の民事訴訟事件は、全国一の本人訴訟率ですし、
＞代理人にしても半数は札幌弁護士会の弁護士であるという調査結果もあります。
＞ですから、旧来型の弁護士業務だけをみても会員不足が明らかです。
＞まして、法律扶助や起訴前の公的弁護など、これから一層増えるであろう業務を考えると全然足りません。

Yahoo!きっず - 将来のお仕事 - 弁護士
http://contents.kids.yahoo.co.jp/job/job_name/421/index.html
＞弁護士のほとんどは都心部に集中しているため、地方の弁護士不足が顕著になっている。

取材してないよ。
だって記事じゃなく社説なんだもん。

>>29
自由と正義読めば？
大分など全地方解消されてると断言してるし
だいたい岡山だって８事務所しか募集してないんだけど
それでも過疎地いけっていきなり独立でもしろって意味なの？

>>34
>>32

自由と正義は各単位会の会長が勝手な所感を書いているだけ

マスコミこそ企業内弁護士たった一人さえ雇う気ないんだから
（朝日にも日経にもいません）
他人ごとだろ。

なぜ修習生が地方周らないか合格すれば分かるよ、マジレスだけどw
生活の点でね、、、年収500あれば万歳なんだけどね

マスコミこそ地方の支局とかに
弁護士ひとりずつ雇えばいいんじゃないの？

そういう法律作ったら需要ないに転換すると思うけど。

地方なんか誰が行くかよ。
弁護士に来て欲しかったら都会になれよ。
自業自得だっつうの。

そんなに需要あるなら
なんで新聞社はロー卒を率先して雇用しないの？

雇用する必要はないから
たくさん登録して競争してくれれば安く使うよ

過疎なんて９９パーセント一人事務所なんだから
もともと雇用口ないのあたり前なんだけど
ロー生はバカなの？

じゃあ安いロー卒宅弁を率先して顧問弁護士にしてからいえば？

じゃあマスゴミが過疎地で開業する人を
それぞれの支局の顧問弁護士にすると発表すればいいじゃん。
まさか地方に需要あるといいつつ
地方の問題を東京の事務所ばっかり相談してないよね？

財界およびその犬政治家＝口だけ。詐欺師と同じ

いくら弁護士会ががんばっても
過疎地の一人事務所が人を雇うだけの経済力がない以上
過疎地に弁護士増えるわけないだろ。
アホですか？ここの人。
ことー先生すら診療所が用意されてましたよｗ

過疎地に「事務所の建物」と「常時仕事を斡旋してくれる保証」がないと
常　識　で　考　え　て　も
誰も開業できないでしょ。
それをしてない以上、いくらHPでうたっても体面上「努力しました」って
示すためにいってるだけで
くるなっていってるも同然。

それでも大抵の地方ではこの10年で弁護士が2倍くらいに増えてるんだよね。
特にこの5年の増え方がすごい。
実質的に過当競争になっているわけだが。
まあ増加も主に県庁所在地だろうから真の僻地までは行き渡っていないだろうけどね。

しかしそもそも真の僻地まで行き渡らせる必要が存在するのか。

>>47
事務所の建物って医者ですらそこまでは優遇されてないけど

弁護士志望の修習生　４割が就職先決まらず
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212600298/
1 ：氏名黙秘 ：2008/06/05(木) 02:24:58 ID:???
札幌弁護士会調査：弁護士志望の修習生　４割が就職先決まらず

法科大学院を修了し０７年９月に新司法試験に合格した道内の司法修習生らのうち、
弁護士志望者の４割の就職先が決まっていないことが、札幌弁護士会のアンケートで分かった。

一連の司法制度改革で司法試験合格者は年々増加しているが、弁護士事務所など受け入れ先の
態勢が整わず「就職氷河期」となっている実態が浮き彫りになった。

札幌弁護士会は今年３〜５月、札幌で修習中の新６１期生６７人と、北海道弁護士会連合会主催の
就職説明会に出席した札幌以外の修習生４１人の計１０８人に匿名アンケートを実施。５１人から回答を得た。

その結果、弁護士志望者４５人のうち２０人が「まだ就職先が決まっていない」と答えた。
愛須一史副会長は「就職先が決まらない修習生は気恥ずかしさから調査に消極的と想像できるので、
実際の未決定者はさらに多いのではないか」と推測する。

札幌弁護士会の会員は現在４５８人で、うち約１割を６０期の新人弁護士が占めている。
新６１期生の修習期限は今年１２月で、残された期間は約半年。
愛須副会長は「これまでは何とか採用できたが、今年はかなり厳しい。弁護士会として受け入れ先への
アプローチも試みたい」と話す。

数年前に登録した札幌の男性弁護士は「当時は就職への焦りもなく、修了半年前に就職先が決まっていない人は
例外的だった。４割も決まっていないとしたら大変だ」と懸念した。

法務省は０６年、司法制度改革の一環で新司法試験を導入。
法曹養成専門の法科大学院修了者は、５年間に３回まで受験できるようになった。
旧司法試験の合格率はこれまで数％だったが、０６年は４８・３％、０７年は４０・２％と向上。
合格者数はそれぞれ１００９人（うち札幌２７人）、１８５１人（同５６人）で、今後も増加が見込まれる。

http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080604hog00m040006000c.html

札幌では足りているだろうけど，北海道の札幌以外では全く不足している。
札幌が飽和したから少しずつ地方都市に流れていくだろうけどね。
地方都市が飽和したら町村部。
町村部が飽和したら山間部。
これでようやく弁護士過疎が解消したと言える。

>>51
そもそも訴訟を起こしたら村八分にされそうなところにまで弁護士が必要なのかね？

県庁所在地が飽和していることはマスコミも否定していないと思うよ。
マスコミは郡部・町村部に足りないと主張しているわけで。

>>52
その村八分を是正させる裁判を起こさねばならない。
村民全員に代理人をつけるには相当数の弁護士が必要となる。

法律相談だけなら足りてないところ多いかもしれないけど、
それじゃ弁護士として食えないから、兼業農家でもしなけ
りゃ生活できないよ。

それでいいじゃん。

ではまず限界集落に婿入りして、農業の勉強から始めないとね。

日弁連、「弁護士の就職支援」サイトを開設
http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY200808010352.html
2008年8月1日23時54分

　法曹人口の増加に伴って弁護士の就職が難しくなっていることから、日本弁護士連合会は１日、求人を出している法律事務所や企業を検索できるサイトを開設した。
弁護士の卵である司法修習生だけでなく、現役弁護士たちの希望に合う就職先を探すことができるほか、法律事務所や企業の側も、ほしい人材を探すことができる仕組みだ。

　サイトの名称は「ひまわり求人求職ナビ」。日弁連のホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｉｃｈｉｂｅｎｒｅｎ．ｏｒ．ｊｐ／）からアクセスできる。

　すでに６月から求人・求職を受け付けており、３６の法律事務所・企業と、８５人の司法修習生・弁護士が登録されている。
特に企業や官公庁に対して、求人情報の登録を呼びかけている。

　日弁連によると、旧司法試験に合格し、９月に修習を終える司法修習生については就職難が解決されつつあるが、
法科大学院を卒業して新司法試験を通り、１２月に修習を修了する司法修習生は、まだ推計で３００人ほどの就職が決まっていないという。

　修習生に「都会志向」が強く、地方ではまだ弁護士が不足しているのが実情。こうしたなか、求人と求職をマッチさせる対策として期待されている。（岩田清隆）

>>57
普通の５〜１０万都市とかでいいと思うんだが
なんで極論に走るの？

>>57
そういうところに年頃の娘はいない

そもそも過疎地とか農家だろ　畑だらけで老後とかを謳歌してる
人が引っ越して住んでいるだけじゃねえか　紛争も何も起きねえことくらい
わからないのかなあ。。離婚とかそういうカップルとか都会に集中だよ、、

実際に仕事がたくさんあるわけだから。
だから困っているわけだから。
山奥村とかではなくて地方都市（支部があるような都市）の話でしょ。

紛争が起きたら地域住民が公民館に集まって話し合いで解決するのが田舎。
弁護士が来ようもんなら余計に、こじれるわ。
訴訟屋のイメージしかないからな。

それが間違っている。
地方社会を法化せねばならない。

日経新聞
社説２　法曹増員のペース落とすな(7/24)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080723AS1K2300323072008.html

過払いもう終わるから、飯の種ないでしょ
借金かかえて田舎でノタレ氏ぬことになる

地方でもとっくに、弁護士飽和してます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/l50

アホとしか言いようがない。

足りていないのは事実だろ
余り利用しないから我慢しているだけでさ

地方では食えない。
だから、いくら人数を増やしても解決しないよ。

だから地方なんて司法書士と税理士で十分だって。
どうせ新人の弁護士が来ても上のスペシャリストには到底かないっこないんだからｗ

>>69
弁護士使いたければ都会に行けばいい。
どんなサービスだって今後はそうなるんだから。

弁護士が集中している東京でも司法過疎の問題は存在するんだけど？
東京でも、一般庶民は、なかなか弁護士に頼めないよ。
着手金を５０万も払えないでしょう、貧乏人は。
この経済的問題は、すべての国民が裕福にならない限り解決しない。
ちなみに、弁護士が１００万人もいるアメリカにも司法過疎は存在する。
マスコミも一般人も、このことを知らないから、ただ増やせばいいと思っている。

司法書士と税理士を法曹に加えれば司法過疎は解決だな。
弁護士を増やす必要も無い。

食っていけないから田舎に行かない。
過払いは一過性のもので、もう地方では仕事がなくなる。

弁護士も着手金をある程度もらわないとやっていけないだろう。
裁判が終わるまでに１年も２年もかかるんだから。
敗訴したら成功報酬取れないからな。
弁護士を増やせば自然に田舎で開業するようになると思っているのか？
それはお花畑の発想だ。
てか、裁判官をもっと増やして裁判を数ヶ月で終わらせるようにしろ！
そうすれば、弁護士のラーニングコストも下がるから着手金も下がる。
金の無い奴でも依頼しやすくなる。

なんか全然逆のスレタイのスレがあるんだねｗ

足りていないのと弁護士が食っていけるのは全く別問題。
地方に行ったからって食っていけるわけではない。

本当に詐欺的。

村役場の役人をローに入れて弁護士すればいいよ。
もちろんぜんぶ税金で。
ローも受験者が増え、法曹過疎もなくなり、いいことばかりだ。
田舎のオトウさんも、ローに行って命の洗濯ができるし。

司法改革の理念を忘れるなよ。
地方を切捨ててはいけない。

法科大学院：院生の４割近く、弁護士少ない地域で働く意思
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080801k0000e040026000c.html
　関東地方の法科大学院生の４割近くは、弁護士の少ない地域で働く意思を持っていることが、関東弁護士会連合会（関弁連）の調査で分かった。
一方、弁護士過疎問題をカリキュラムに取り入れている大学院は少数派で、関弁連は「法科大学院で過疎問題に取り組むことが、弁護士偏在の解消につながる」と期待している。

　関東甲信越と静岡の１３弁護士会でつくる関弁連は３〜４月、管内の法科大学院３６校とその院生約８０００人にアンケートを実施。弁護士過疎問題についての意識を探った。

　回答を寄せた院生１３９６人のうち、弁護士過疎地域で「活動したいと思う」と答えたのは５２０人で３７％を占め、「思わない」の２２％を上回った。
その理由は「弁護士の使命」「弁護士過疎地域の出身で必要性を実感していた」「法曹人口を増やした以上は義務」などだった。

　また、「どちらとも言えない」と回答した中にも、「都市部で経験を積んでからなら行ってもよい」「金銭面で保証されるなら」などの声もあった。

　一方、回答した大学院３２校のうち、弁護士過疎・偏在問題に関するカリキュラムや企画を実施しているのは１０校にとどまり、今後も予定しない大学院は２１校に上っていた。

　裁判所があるのに弁護士がいない「弁護士ゼロ地域」は６月に解消されたが、弁護士が都市部に偏る状況は続いている。
弁護士１人当たりの人口（今年４月現在）は最少の東京都が約１０５０人なのに対し、青森、茨城の２県では２万人を超えている。【北村和巳】

>>80
ここ数年、「構造改革」と称して地方切り捨てが進められているのだから、司法だってこれと一緒に
地方切り捨てが進むのは明らか。
司法改革はあくまで都市部にある大企業や金持ちの利益のための改革だからね。
建前はどうであれ、本音はそういうことだから。

行政と司法とが歩を一にする必要はないだろう。
人権救済の最後の砦たる司法だけは地方を守るべきじゃないか？

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　　　　ヽ|::|　　＿　　N.　　　　i　l　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽi::qﾘlililililiﾘ/∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ し'ﾉ" >>1

一体、どっちが本当なんだよ！

「その通りですね」松本ほうさい

糞スレ





　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
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>>87
ドラマ不振みたいね。
北川景子の困った顔はかわいいけどｗ

>>83
司法といえども所詮国家の一部門。
国家を挙げて地方切り捨てを図っている（そうしないと国家全体が沈没してしまう）現状において、
司法だけ聖域というわけにはいかないのだ。

所詮サービス業ですから

田舎にある「道の駅」みたいなところで、
毎日産直の農産物を売りながら法律相談をすればいい。
市民のための法曹とはそういうこと。

>>91
道の駅の数より支部弁護士の数の方が遙かに多いよ

年間3000人合格になったら，毎年1000人くらいが地方に行くかもな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217046782/l50

姉妹すれ

大阪のような都会ですら飽和しているもんな。
参照http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1217899679/l50


ましてパイの小さい田舎なんて飽和しすぎて析出してきたよ

姉妹すれ、分離あげ禁止でお願いします
>>95ご協力ありがとう

>>1
もうずっと糞スレ杉

糞

ス

レ

乙

>>1

良スレだろどうみても

と言いたいところだけど

やっぱり糞スレ！！！！！！！！！！！

あ

必死に糞スレ認定したい奴がいるな
どこの工作員だ？

お前こそどこの工作員だよｗ

マスコミも政府も地方には弁護士が足りないと言っているわけだが

新人が地方で就職しても
もともとその地域でがんばってきた先生方が嫌がると思う！
これからの新人弁護士がかわいそう！

「地方では全く弁護士が足りていない！」
ってどこを指して地方と言っているのか？

自分は結構田舎に住んでいるがテレビや新聞、弁護士の話だと
新人の入る隙間はなさそうだが

なんだかんだ言って，
就職先の容易さという観点から見れば，
東京が一番であることに間違いない。

待遇は別として。
それでも，大阪よりは数倍マシかな。

もう最高

田舎怖いよhttp://www.pref.ishikawa.jp/ringyo/hebi/images/karasu.jpg

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　聖跡桜ヶ丘の赤坂飯店の
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　チャーハンが１５００円
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿貧乏弁護士は９９円とダイソー
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 |＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼|

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008080701000762.html
ついに来た

地方で弁護士が全く深刻に足りないのは事実だが、
合格者数を増やせば過疎地に流れていくのかというと疑問

だな
田舎なんかに行くわけないだろ
地方にいる司法書士に任せればいいんだよ

県庁所在地と人口の多い支部にはそれなりに弁護士がいるからな。
どの僻地からでも，よっぽどの離島とかでない限り，片道1時間で最寄りの弁護士にアクセスできるだろ。
弁護士に頼むのなんて一生に一度くらいなんだから，片道1時間くらいかかっても構わないだろうが。

確かに弁護士は足りていないが、
パイが少ないから、
金を稼ぐことはできない。

大企業も少ないし。

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人＿
　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ ヾｼiﾐ､
　　,i':r"　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　　　　　　　 　　{i　　　　 　　ﾐﾐﾐl
　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　　　　 　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　
　　,ゞ-i"￣ ﾌ‐!￣~~|ゞ,　　　　　　　　　　 　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
　 ヾi　`ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r'　　　　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　
　　`,|　　/ "ii" ヽ 　|ﾉ　　　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/
　　　't　 ト‐＝‐ｧ　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
　 　 　ヽ ｀ニニ´／ 　　　　　　　　　　　　　　　｀ー '"

市場規模からすると既に過当競争だよな。

過払いバブル崩壊後は地方開業した人の死骸がゴロゴロ転がりそうだな

595 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 12:01:03 ID:FA6+FSGD
地方（一応、高裁所在地）で独立して早数か月・・・。
案件の９割以上がクレサラだよ。

今は事務所が回ってるけど、１、２年後にはもっと多様な事件が来るようになって欲しい。
とはいえ、まだ顧客がついてないからクレサラのお客が他のお客を呼んでくれるようになることを祈るばかり。

628 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 15:34:35 ID:FA6+FSGD
>>624,627
仙台とか広島とかです。支部所在地ではないです。
個人的には地方中心都市が狙い目かと思ったけどあんまりそうでもなかったぜ。

↓独立する前の愚考
大都市・・・弁護士過多で仕事が来ない。
過疎地域・・・数年間のうちに仕事が来なくなる恐れあり。
中心都市・・・人口も程よく弁護士も過多というほどではない。

648 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 18:04:11 ID:FA6+FSGD
地方中堅都市で新規参入しちまったよ。。。
周辺の市町村から人口が流入してマーケットが拡大するかと思ったら、
結局人口は東京に集中するからむしろマーケットは縮小していくみたいだぜ。

『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

法律書類作成のスペシャリスト
権利義務・事実証明に関する書類（遺産分割協議書・各種契約書等）の作成は行政書士の業務です。
行政書士には法律により「契約書の作成代理権」が付与されており、あなたに代わって契約締結を代理することもできます。

許認可申請のプロフェッショナル
建設業を開業したい、会社を設立したい、農地に住宅を建てたい等、それぞれ法律により各種の規制を受けています。
書類をどう揃え、どこの役所・窓口へ提出したらよいのか、お困りになったことはありませんか？
行政書士はあなたに代わって、許認可申請書類の作成・相談から提出代理まで、すべてお引き受けいたします。

行政書士は国家資格の法律家です
行政書士の仕事をするには「国家資格」が必要です。
行政書士資格の無い者が行政書士の業務を行うことは法律で禁じられています。

函●民事行政研究所
ttp://www.Ｈ-cosmos.net/hakodateminji.html

人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています｡
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです｡
行政書士はその人たちの相談窓口なのです｡なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです｡
ttp://www.Ｈ-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html

>>120
田舎にばんきょしてる書士が悪いのだ
最近の合格者だけでもいいから無理にローに引っ張ってくればよかったのに。
各地方のローは何をしてたのか。痴呆かと

田舎で食おうなんて無理なんだよ。
どんな会社にも税理士がついていて、税理士から司法書士へ。
個人の相談窓口も税理士が、なっている。結局、司法書士へ。
訴訟中心の弁護士では田舎で仕事がないから東京や大阪に密集するんだろ。
田舎に行かせるなら相当の手当てがないとね。
ボランティア精神ではやってられません。

このスレとまったく逆のスレタイのスレがあるんだけど・・・
どっち？

>>127
常時ﾀﾞﾌﾞﾙアゲしろよ

おまえがやれ

キカイダーゼロワン

地方に弁護士が増えると
パイの分け合いになって，個々人が稼げなくなる。
そうすると，地方には弁護士は集まらない。

おっぱいの分け合いですね、わかります。

はぁ？

頭数は足りていないが市場規模からすると飽和

田舎では司法書士の存在感が大きすぎて，ポッと出の弁護士なんか入り込めないよ。

高知には法的紛争はないのかもな

夏の海
おっぱい祭り
法律勉強相談

日弁連は裁判員制度には
賛成しています

そうなんだ

地方は弁護士が不足している。
なぜなら、個々の金額が安いから
手間がかかるから儲からないからだよ。
それでも、昔は訴訟１件あたりの手間が小さかったから
件数をこなす事によってそれなりに稼げた。
でも最近は、訴訟法の準備手続きが煩雑になり、
物理的な要因で数をこなす事ができなくなった。
その結果、田舎の弁護士は、昼夜土日も休み無く働き、
年収４００万なんて事になってしまったわけだ。
苦労して、難関試験を突破して、
もしも、引退まで永久に年収４００万の生活をしてもいい
そう、あなたが思うのなら、ぜひ田舎で開業するといいよ。
大歓迎されるし、手間ばっかりで報酬の少ない仕事が
大量に手つかずで残ってるよ。

いいじゃん
定年ないんだし
地方で弁護士になれば

>>141
だね　、ようするに価値感の問題だよ。
４００万あれば、田舎なら家族４人で十分に生活可能だぞ。

金稼ぐためにわざわざ地方に行く人なんていないだろう。

田舎行きたい人は田舎行けばいい
都会で仕事したい人は、都会で仕事すればいい
金稼ぎたいひとは、金稼げばいい
家族持ちたい人は、家族を持てばいい

結局自分が生きたいように生きるのが勝ち組なんだよ
世間がどうレッテルを貼ろうと、世間が自分の人生に責任を持ってくれるわけじゃないんだから

その前に司法試験に受からないとねｗ

　10万都市の支部弁護士だが・・・。
　当地で、弁護士が不足しているとは思えないな。
足りないのは、被疑者国選の担い手ぐらいか。自由競争を導入するのだから、公益活動を
弁護士に期待するなよ。
　お金の無い犯罪者の方々は、第１回公判まで接見に来ないような爺様弁護士で我慢して
おくれ。

国民ベースで考えるなら

>被疑者国選の担い手ぐらいか

それを弁護士不足と言うのじゃあるまいか

言わないだろ

つうか、弁護士がいない＝地方に弁護士が扱うべき仕事が沢山ある
ではないんだよな。いない＝足らない、ではない。

刑事、管財人あたりは弁護士プロパーだが、それ以外の細かい家事
事件や民事事件は、そもそも当事者が弁護士を介入させたがらない
地域が結構ある。田舎特有の問題と、そもそも報酬が払えなかったり、
払うこと自体にためらいがあったり（専門家の知識に対して正当にペイを
支払うという発想が欠けている）。

そういう地域は、むしろADRを充実させたり、町の法律家たる
司法書士の活動を広げた方が当事者のためになると思うが。

食えなくなった弁護士が地方に出たら、弁護士入らなくていい事件にまで
入り込んで、無理やり金をむしりとることだって今後はありうる。
弁護士が淘汰されるのは、依頼者に選択肢がある大都市の富裕層だけ。
質の悪い弁護士しかいない地域に選択の余地なんてない。
つうか、多くの依頼者は自分の言うとおりにしてくれる人＝いい先生
程度の認識がなく、騙させても気付かない。

多くの依頼者は自分の言うとおりにしてくれる人＝いい先生
程度の認識しかなく、騙させても気付かない

>>146
＞自由競争を導入するのだから、公益活動を
＞弁護士に期待するなよ。

そりゃ、そうなんだが、きままな自営業で食いっぱぐれがないからとか
野球選手は数年で引退する危険があるけど弁護士なら定年がないから
という動機だったり大企業と組んで悪さのみをする渉外弁護士
みたいなのはロー・大学・予備校で山ほどみかけます。
ですので、余りピンと来ないのも実際のところです。

>>149
＞弁護士がいない＝地方に弁護士が扱うべき仕事が沢山ある
＞ではないんだよな。いない＝足らない、ではない。

より正確に言うならば、
弁護士が扱うべき仕事はひょっとしたら沢山あるかもしれない。
だが、もろもろの事情で弁護士が扱いたくない仕事なのかもしれない。
金が儲からない毎日怒鳴りあいをしなければならなくなるかもしれない。
そういう仕事なので誰もやりたがらないし、国民の多くも
そういう仕事をする人間を費用を出して立てるということを知らない。
大手コンサルや渉外事務所で楽して金儲けをする人間が国民にとっての
勝ち組エリート像目標になっているから。結果、人材は先細っていく。

週刊ダイヤモンド　2008年8月30日号　66頁
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html#nakazuri

弁護士、歯科医師など花形業種が　いまやワークングプアに転落した

ヒマワリの弁護士バッジさえ手に入れれば、高給が保証される時代は終わった。
今、弁護士業界で問題となっているのは「ワークングプア・ロイヤーズ」の存在である。

「既存の弁護士事務所は定員が飽和状態。新人弁護士は有給の『イソ弁』（居候弁護士）ではなく、
固定給なしで机だけを借りる『ノキ弁』（軒先弁護士）となるケースが増えている」（都内のベテラン弁護士）

「年収二〇〇万円台の弁護士だって今は珍しくありませんよ」（前出の弁護士）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

弁護士がこうした状況なのだから、同じ「士族」である行政書士・司法書士なども苦境は変わらない。
これらの業種を対象とする開業コンサルタントは、次のように話す。「地域で独占的に仕事を受注して
いる人は別として、現在、行政書士、司法書士は、他業種との兼業がほとんどです。一〇年くらい前
から供給過剰の状態が続いています」

「税理士や会計士でも同じような状況でしょう。少なくとも資格だけではメシは食えない」（前出のコンサルタント）　

地方なんて、そんな片田舎でなくても、人間関係が
都会と比べると格別に濃いからね〜。
結局、限られた区域内で人間関係ができているから、
訴訟沙汰なんかおこしたら、その町で暮らせなくなってしまう。
都会ならトラブルに発展するようなことも我慢してしまうことも多い。
知らない人といっても、どういう繋がりがあるかわからないからね。
訴訟沙汰にするまえに、地元の実力者などに仲裁をたのむとかして
なんとか解決するようにする。
こんな町には弁護士の需要なんて、都会に比べたらないだろうなと思うこと多し。
以上、都心から田舎(地方の工業都市)に引っ越した、あくまでも自分の感想です。

>>147
　現行の報酬を前提とする限り、国選＝公益活動だ。国選報酬では、事務員の給与や事務所
賃料は賄えない。
　アメリカの日本の3倍の報酬だが、私選より程度を落とすとこが認められているらしい。

　なので、今後は自由競争に負けた人が国選を担うので、程度が落ちるのは覚悟して欲しいと
いうこと。
　かくいう漏れも負けるかもしれないが。

　

そうすか

週刊ダイヤモンド　2008年8月30日号　66頁
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html#nakazuri

弁護士、歯科医師など花形業種が　いまやワークングプアに転落した

ヒマワリの弁護士バッジさえ手に入れれば、高給が保証される時代は終わった。
今、弁護士業界で問題となっているのは「ワークングプア・ロイヤーズ」の存在である。

「既存の弁護士事務所は定員が飽和状態。新人弁護士は有給の『イソ弁』（居候弁護士）ではなく、
固定給なしで机だけを借りる『ノキ弁』（軒先弁護士）となるケースが増えている」（都内のベテラン弁護士）

「年収二〇〇万円台の弁護士だって今は珍しくありませんよ」（前出の弁護士）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

弁護士がこうした状況なのだから、同じ「士族」である行政書士・司法書士なども苦境は変わらない。
これらの業種を対象とする開業コンサルタントは、次のように話す。「地域で独占的に仕事を受注して
いる人は別として、現在、行政書士、司法書士は、他業種との兼業がほとんどです。一〇年くらい前
から供給過剰の状態が続いています」

「税理士や会計士でも同じような状況でしょう。少なくとも資格だけではメシは食えない」（前出のコンサルタント）　

司法書士は司法書士だけで開業してる人のほうが遥かに多い。
行政書士？そんなもんはみたこたねーよ
なんだこのダイアモンドとかいう三流マスゴミは！
弁護士のことをとやかくかくんじゃねえよ！

だいたい司法書士と行政書士を同列に扱ってる時点で、三流だということがバレる。
もし、その司法書士のくだりがなければ、もっとマシな記事になっただろうに。

司法書士の兼業ってあんまり見かけないね
開業コンサルなんかに頼るんだから、そもそも大したことない層相手なんだろうけど

まずは新聞の特殊指定でも廃止して、適切な競争をすべきだな。

>>152
およそ渉外事務所には楽して金儲けるつもりの人間は一人もいません。
また、儲かるかどうかはともかくとして、ちっとも楽ではありません。
儲かっても自分には使う暇がありません。投資して数字を増やして喜ぶのもそのうち飽きます。

「あなた稼ぐ人わたし使う人」とか、「亭主元気で留守がいい」とか、時おり幻覚が脳裏をかすめます。

弁護士が不足しているところなどまったくない。
それが、数字の裏付けのある事実。

そんな事を言うからには裏付けの数字を出してみなｗ

それは秘密です

地方の人間がもっと金を出せば、弁護士が大挙してやってくると思うけどね。
金を惜しんだら良いサービスを得られないのは当然のこと。

たぶんロー弁に金だすくらいなら、そこらへんの書士に相談すると思う

>>167
でも出さないんだから
仮定の話しても無意味

>>169
だから、地方で良質の法律サービスが受けられないのは市場原理からして当然のことなわけだ。

どこの地方だよｗ
日本全国津々浦々まで余ってるわけだがｗ

地方には弁護士足りてないけど、
事務所維持する程の仕事がない。
法律相談ばかりやってもどれだけの収入になるんだよ。

それは足りているということを意味するのではないか？

法律相談ってコストが掛からないから一日ひっきりなしに
引き受けられたらそれなりの収入になるんじゃない？

ショバ代＝事務所経費だって馬鹿にできないぞ

地方で訴訟やる人なんてほとんどいない

>>174
そんなに客が来るわけないだろ
事務所にアポ取ってくる法律相談なんてせいぜい週1件くらいだぞ

w

風俗が充実している地方って
どこかな
教えてください＾＾

五反田

五反田って地方なのか・・・

>>179
ど田舎だと夏の盆踊りで引っかるしかない。

>>179
岐阜・金津園

そこは黒服だらけで怖い

>>182
盆踊りでナンパしろってこと？
そんなんでセックスできんの？

風俗って病気もらいそうで
怖いな

>>179
それは、ダントツで、茨城県水戸ですよ

　一般庶民から見れば、やはり、医者と同様に近くにいてほしい。

和歌山は本当に弁護士が足りてないらしい。
狙い目かも。

>>188
んなわきゃない。
風邪くらいで通う町医者と一生に一〜二度世話になるかどうかの街弁が
同じ感覚で求められるわけないだろうが。

w

>>179
風俗の充実を求めるなら、
多少待遇は落ちても東京しかないよ。

問いに答えてないね。

>>193
スマン。
それなら、大阪だ。

現状では地方都市（県庁所在地より小さい都市）には殆ど弁護士がいないし、町村部には皆無と言っていいほどいない。
地方の住民が切捨てられている。
津々浦々まで弁護士が行き渡るように、合格者数を速やかに３０００人に増やすべきだと思う。
その上で、地方で登録するように、東京大阪名古屋の登録者数を制限すればいい。

>>195
確かに現状ではまだ弁護士を吸収できるらしい。だが、田舎は人が少ないし田舎に弁護士を必要としてる事件も少ない。
数年就職難が続けばあっという間に飽和だと言っていたよ。

業務開拓の努力を怠ればな。
まだまだ田舎にも仕事はごろごろ眠っているはず

>>197
眠ってるのかどうかはやってみないとわからないか
旧の弁護士も交えた金脈探しみたいなことになりそうだな
その間毎年毎年弁護士は増え続けるわけだし枯渇するまでという
時間との戦いでもある
今までの弁護士のスタイルじゃないことも考えておく必要はありそうだ

して、具体的にどんな仕事が眠っていそうなのやら。
そもそも仕事あるって奴は弁護士に世話になりたいこと、あるの？

家庭内紛争

弁護士を利用したことのない中小企業に売り込めばいい

すべて、この国に弁護士にかける余分な金があればの話だよ。

>>200
ごめんください、事件ありませんかーって弁護士がやってくる時代になるのか

弁護士がいないから依頼しないんじゃない
依頼したい問題がないから依頼しない。
それなのに掘り起こしってw
紛争解決の押し売りかよ。迷惑振りまく嫌われ者になれる。
社会のゴミじゃないか…

なんでおまいらそんなに悲観的なんだ？
ただの撤退者かな。

前向きに行こうぜ。
受験生諸君。
君らもいつか受かる日が来るさ。
それが司法書士試験であれｗｗ

>>195
＞その上で、地方で登録するように、東京大阪名古屋の登録者数を制限すればいい。
それなんて社会主義？

っていうか、合格者が激増したわけでもないのに
そんな一気に飽和状態になるほど、弁護士市場って狭いんだろうか･･･
たかだか年間2000人ちょっとだろ･･･

>>208
憶測だけどな…
需要を調べずに強行したのが新制度なわけだから。
発掘もなにも、調べてないんだからあるのかないのかわからないってのが
現状じゃないかな。

ただ身内の弁は厳しいと言っていた。
（親子みたいな仲の人だから利権確保のための発言じゃないはず）

>>209
そーなのか・・・
知り合いの事務所（関西、倒産関連）は激務っていうから、需要はあるのかと思ってた
ゼロワンで開業した人も、のんびり仕事できると思ってたら案件が山のようにきて一人じゃ裁けないって言うし
事務所じゃなくても、企業法務だってあるだろうに･･･

しかも人によって、就職はまだあるよって人もいれば
もう飽和って言う人もいるし････

しょーじきよくわからん

地方では全く弁護士足りてないって
具体的にはどこが足りていないの？

５００人時代の名残りで地方が足りてないというのは、嘘ではないが、
３０００人時代で増えた２５００人分の弁護士が地方に行けば、あっという間
に飽和する計算になるから、いずれにしろ、弁護士が足りていないという議論は
消滅するよ。

自転車の修理代金はらわねえ奴から取り立ててほしい

１４０万以下のゴミ訴訟は代書屋さんへお願いします。

最近では大都市圏でも廃業する人、食えない人多いんだぞ。
地方都市も埋まってしまうならどこへ行けって言うんだ。

北関東なんてぜんぜんいないけどな･･･

北関東の県庁付近で働いたことあるが、
建設関係に知的財産関係がちょっと絡んだ（といか重なった）だけの事例で
県内で対応できそうな人がいなくて
東京まで車で３時間かけて何往復もしたことあった･･･

かといって、ソクドクじゃやっていけないんだよなぁ・・・

>>216
数年前までは足りなかったみたいだけど、
もう飽和してるはず。

>>211

>>216
弁護士が飽和したのはここ数年の話だからね。
ちなみに、旧試験合格者の時代は知財等の科目が試験科目となっていなかった
から、対応できる弁護士が少なかったけど、新試験になって、知財も選択科目に
入ったし、選択しなくても授業で取ってたりするから、そういう特定の分野に
長けた弁護士は増えるかも

>>219
授業で単位取るレベルで対応できる。
つまり、司法試験は要らない。司法書士あたりに研修などで
とらせれば十分なわけだ。新旧共にいみなし。

弁理士ね

弁理士に知財を受講させるのか？

e

>>219 220
知財ならソクドクできるのか
しらんかった
来年就職決まらなかったら、地方でやろうかな　
知財選択者でもそれ看板で開業なり活動してるのは
まだ少ないだろうし

・・・でも今の自分の知識見る限り、できると思えないotz
試験科目以外の意匠法とかさっぱりだし･･･

司法試験で選択したくらいで実務ができるわけないｗ

そうなんだ

地方で知財では事務所を維持できるだけの仕事は絶体に来ない。
せいぜい年に数件、事件の金額も少ないものしかない。

ですが（県庁所在ではない２０万都市）、地方では弁理士ですら仕事がない。
まして知財弁護士。ご冗談でしょう。
訴訟がらみの依頼はあるが断って東京の知財専門の知り合いの弁護士を紹介
するがそれも数年に１件程度。
>>227の言うとおり。

>>228
その年は弁理士が何人いるんですか？
１人ならやっていけるのでは？

私は政令指定都市で企業法務を中心にやっている事務所にいます。
知財が絡む仕事というのは、おおむね顧問先業務に付随するものです。

顧問先企業が下請けと締結する契約の条項中に機密保持条項が
入っているとか、就業規則の条項中に職務発明に関する条項が
入っているとか等。これで、年に数件のレベル。

訴訟がらみになると、228の弁理士さんが言うように本当にレアです。
専門的で訴額の大きな事件があるとすれば、過誤のおそれがあるので、
東京の専門家を紹介せざるを得ないでしょう。

地方で即独で知財の専門家はあり得ません。
法科大学院の実務家の先生方に聞いてみると良いでしょう。

要するに、地方でも食えない時代が来るのは確実ってことなんだろ

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/houkokusyo.pdf

知財は需要の増加が見込めるものの東京の一部の大手事務所が
吸収する

弁護士が食えない時代か

平和になって食えなくなるなら、歓迎すべき事態なのかもしれないけれど
そうじゃないのが、また難しい

みんな悲観しすぎだよ、さすがに。
待遇は下がってるけど、食えないなんてごく一部。
他の職業に比べたら、めちゃくちゃ恵まれてるよ。

今後「食えなくなる」という悲観的な見通しが問題なので
今食えるかどうかはさほど重要ではない

>>235
なんかこのスレ見てると、すでに飽和状態を大きく超えていて
買い手市場、食えなくなってる印象になる

まぁ一部の弁護士は年収200切ってるらしいから、
あながち間違ってはないんだろうけれど･･･

>>236
現状はそこまでではありません。
ただ、合格者が１０００人を超えたあたりから地方にも急激に若い人が来るようになり、
５９期あたりから本当に人がほしい事務所には、ほぼ新人が行き渡った感があります。
就職状況は、５８期あたりと６０期あたりでは、劇的に変わりました。
今後年間２０００人以上合格者が生まれれば、年々状況は悪化するでしょう。

確実なことは、今後、法科大学院に行く人は、自分たちが受かったときに、
今より数段厳しい状況が待っていると考えなくてはならないということです。

年収200切っている弁護士って、
まともに会話ができないとかそういう特殊な人間だけと聞いた。

自営業としてやっていけるのは200どころか
その十倍は必要だぞ

>>237
最近の弁護士会の動きは、もう必要数以上の新人は受け入れませんってことだろうね

２００台は珍しくないそうだよ

さすがに売り上げが200って弁護士はいないだろｗｗ

一丁前に独立法律事務所を構えるには
最低4000万の売上が必要とどこかのスレに書いてあったな

>>238
今はそうだけど、今後はそうではなくなるということ。

そうすか

マンコ舐めたい
マンコ舐めたい
マンコ舐めたい

勝手に舐めろ

そ、そんなぁ

w

w

地方では全く弁護士が足りていない！！！

どうしてだ！！！

そりゃみんなそんな寂れたところには
いきたくないからだろうよ
わかるかい

地方に行く→よそ者扱いされる→打ち解けるのに時間がかかる

→５年かけて打ち解ける→コツコツ案件を片付ける→いつの間にか神扱い

→案件が鬼のように舞い込む→しんどい→あるとき、ミスする→ダメレッテルを貼られる→村八分

そんなこたない

似たようなスレ多いな

そうだな

地方では全く弁護士が足りてない！！

地方には人間いないから問題ない

企業も弁護士も地方から逃げ出しているのに、何故弁護士だけが地方に行かなくてはならないのか？

地方でも、相続とか、離婚も問題はあるからね。

ま、そういうことだよね

でも金にならない。

地方でももう足りてる

新潟どうしたー
ﾚｲﾊﾟｰどもが晒されてるぞ
人権が台無し

足りてる足りてないの基準や定義があいまいだから水掛け論になる
たとえば
車走らせて２時間以内に一人いるかどうか、とか
人口２０００人に対して一人いるか、とか

東北と山陰と九州は、数年はいける。
ただし、仙台と福岡は除く。

そうすか

地方では全く弁護士が足りてない！！！！！！！

九州も県庁所在地は完全に飽和している
まだいけるのはせいぜい宮崎くらいかな

まじかよ

まだまだ不十分だろ。ローの理念に沿うように、どんどん地方行こうぜ。

俺は都内の事務所に内定してるから義理もあってそこ行かざるを得ないが。

福島いけ。
あそこは自治体が補助金出すほど弁護士不足だ。

金沢いいぜ
飯もうまいし
おなごもうまい
お勧めだぜ

過疎地域に行ってもなあ・・・
医者が都市に集中するのと同じだろ・・・

都内の医者や歯科医はマグロのように働いているけどね

地方のほうが忙しくないていいよ
都内は激務が普通だから

そんなことより
おっぱいもみもみしたい！！

そりゃ乳は男なら
誰でも揉み揉みしたいわ！！

俺はおしり派

弁護士費用は、踏み倒しても大丈夫って聞いたけど本当ですか？
弁護士費用の回収もできないダメな弁護士との評判が立つのを
恐れて、訴訟はもちろん強引な取立てもできないとのことですが、
本当にそうなんでしょうか？

>>279
は？逆だよ。
費用の回収のためなら採算は度外視で執行かけてくるよ。

結構、踏み倒された例は多いと聞くよ
あと、大幅に減額した例とかも
採算度外視で執行かけるような弁護士は、
評判を気にしてられないぐらい苦しい場合だろう
だから、今までは、顧客も選ぶし、着手金至上主義だった
もっとも、最近はそうも言ってられない若手が、
けっこう踏み倒されているみたい

>>280

居直った（必ずしも金がないわけではなくとも）奴に
執行かけるのは、金と時間も無駄だとしらなないのは
顧客だけで、現役弁護士なら誰でも知っている
ただ、顧客には言わないだけ

ただ、困ったことにポンと１００万２００万の着手金を
払うような顧客は筋の人が多いらしい。
逆に、普通のサラリーマンなんかが
「こんな程度ならオレでもできる。こんな金額払えるか！」
と感情的になって払わないケースも多いらしい。
職場に取り立てにいくわけにもいかないし、困る。

>>282
最近は西村博之さんのおかげで一般人でも知ってる人が多いね

普通のサラリーマンなら給料差し押さえたら良いだけ。
西村浩之さんのような人なら、着手金を引き上げて受任すればよいだけ

おれの親父も、踏み倒しはしなかったが、
半額に値切ったよ。
不動産の案件で、任せたんだけど、
杓子定規な対応しかできず、何か他人事のような
言い方ばかりだったので頭にきたらしい。
そのため、請求書がきても無視してたら電話があった。
父「払えません」
弁護士「いくらなら払えるんですか？」
父（半額なら払っての本心で）「まあ、三分の一なら」
弁護士「それで結構です。で、いつごろまでに？」
父（心の中で無視してやろうと）「さぁ・・・」
弁護士（必死で）「月末までに振り込めますか？」
さすがの父も可哀想になって、払ったそうだ。

筋の悪い事件で弁護士もわかいそうだなｗ

渉外弁護士事務所でも、結構あるよ
オーバータイムじゃないか　こんなに払えるかって
下手なパートナーは、どんどん値切られる
した働きのアソの手前、簡単にはオーバータイムと
認めないが、他の理由をつけて、値下げしちゃう
しかし、他のパートナーの手前、口が裂けてもいえない

まあ、代わりの弁護士はいくらでもいるから

弁護士事務所の言い値を払うのはバカってことですね

弁護士の仕事に不満があれば、弁護士費用払わないのが一番
払えと請求があれば「費用に見合う仕事をしていない」
とつっぱねればいい
弁護士もヒマじゃないし二重の損をしたくないから、
執行なんて脅しだけ
本当に執行してきたら、その時に払えばいい
ただ、「あの弁護士はオカシイ」と公にクレームする

大手商社の法務部
３０歳福利厚生こみで８００万ぐらい
弁護士
危険をくぐりぬけて３０歳合格
地方６００万　だけど自由
どっちがいいんだろうな

大手商社の法務部は弁護士がｺﾞﾛｺﾞﾛいるんですが・・・

当然弁護士！
弁護士の年収はサラリーマンの同年収の倍に相当するよ

サラリーマンの８００万は弁護士なら４００万に相当
下流弁護士＞＞＞＞エリートサラリーマン

それは、ないだろ
エリーとサラリーマンって、例えば一流商社やマスコミなら
３０代でも税・保険料引き後で１千万円はゴロゴロ
タクシーチケットも使えるし（最近は厳しいとはいえ）接待費も会社もち
退職金も５千万円（税金はほとんどゼロ）以上
それに比べ、少なくとも下級弁護士は国民保険・弁護士会費
事務所費・交通費を払えば、３０代でも手取り５百万円以下
病気になれば何の保障もないから、（もちろん退職金もない）
任意保険料も高い

少なくとも、一流企業の社員なら数千万円の住宅ローン組むのは簡単
しかし、過去３年の確定申告で毎年コンスタントに１千万円とかないと
弁護士では住宅ローンすら組めないよ

明日、明後日に日本上空にＵＦＯが出現するようです。勉強の手を少し休めて空を見上げてみてください。

また、１５日には、アメリカ上空で３日間、巨大ＵＦＯが出現するようです。ＴＶ、ネット等の情報に注目してください。


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1223780954/

一流商社で1000万越えるだけの力があるなら、
下流弁護士って分けないでしょ。
能力的に

逆に下流弁護士なら一流商社に入れないし、入れてもやっていけない。

まあ、一流商社の１０００万円プレーヤーでも
学歴は東大とかあるけど、
そんなにたいした奴がいるとも思えない
ただ、やっぱり日本の会社は学歴・年功序列が
崩れたとはいえまだ、残っているから
東大なんかでも、ギリギリ東大や東大落ち早慶なら
下手に司法試験なんかよりもローリスク・ハイリターン

とりあえず日本語で書き込め。
学歴厨で社会人経験がないのも判った。

学歴厨じゃないと、法曹界ではやっいけない
裁判官・検察の仲良しクラブ、渉外の学歴至上主義・・・
いくら実力があっても、しょせん蚊帳の外
それに不満なら法曹から去るしかない

一流サラリーマンより、弁護士の世界の方が、学歴偏重だと思うんですけど

リーマンの世界では、いちいち学歴なんて表示しないけど、
弁護士の業界では学歴が看板なのは明白な事実だよね

事務処理能力≒受験能力だから、一定の合理性はある

300 ：氏名黙秘：2008/10/10(金) 22:53:27 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000070-mai-soci
＜国選弁護費＞限度額まで水増し　黒瀬氏、制度熟知か
やっぱ厳しいんだろうか収入
301 ：氏名黙秘：2008/10/11(土) 09:36:14 ID:???
そうなんだろうな。 弁護士としての埃
302 ：氏名黙秘：2008/10/12(日) 01:14:47 ID:???
>300
助教授→副検事→検事→ヤメ検弁護士
経歴自体がwww
303 ：氏名黙秘：2008/10/12(日) 01:39:34 ID:???
経済が悪くなれば弁護士にもしわ寄せくる
304 ：氏名黙秘：2008/10/12(日) 10:34:42 ID:???
地方でも弁護士はとっくに飽和してます
残念ながらね
305 ：氏名黙秘：2008/10/12(日) 10:38:11 ID:onU77t4B
そんなのはわかってるよ、だから>299みたいなのがいるんだろ

事業所得の800万って、
給与所得の1200万くらいに匹敵するよ。

弁護士はまだまだおいしいよ

それはない

学歴ってそんな大事なのか？
少なくとも法律事務所開業したらほとんど関係ないよね？

開業しても仕事がない

じゃあ仕事のある地方で開業すりゃ関係ないよね？
都心の方じゃ学歴なきゃ仕事まわしてもらえないとか？
少なくとも依頼者のほとんどは弁護士の学歴なんて気にしてないんじゃない？

>>311
一回事件受ければな
ただ初めて行く時
日大と東大なら　やはり東大に行ってしまうのではないか

地方も仕事がない　だから大手か中法人に就職するしかない
そんとき学歴が物を言うらしい

>>312

医者じゃないんだから、一人に依頼人が何回も依頼しない
ほとんどはじめて
そうすると、やっぱり東大か地元の国立大学卒を選びたがるだろう

会社の上司に聞いた話だが、
二流三流大学で苦労して弁護士になった人ほど、
融通がきかず（柔軟に対応できず）、法律がどうのこうのと
依頼人が聞いても意味がないことばかり話て、さっぱりだそうだ。
その点、東大とかの弁護士は、話も分かりやすく、
腰も軽く現実的な対応をしてくれたと感心していた。
やっぱり、試験に通るだけで多くの時間を使ってしまった人は、
（例えば３０代になってやっと弁護士になったような人）
社会経験も少なく、使いものにならないようだ。
そんな（試験に受かるだけで）苦労したは、やっぱり二流三流の
大学卒が多いと考えれば、あながち偏見とも言い切れない。

日本大学出身の弁護士は腰が低くて人当たりがいいって
弁護士で政治家の円山雅也さんが以前言ってました。
円山さんは日大出で司法試験に１番で受かったそうです。
円山さんのお父さんは元日弁連会長です。

まあ、学歴というよりは、実務経験や実務感覚の問題かも
やっぱり、２０代を、たかがあの程度の司法試験だけに
取り組んできた人は、単純事務処理能力が低いだけでなく、
社会常識や社会実務経験にも欠けるから（そんな能力がつく
はずもない）、使い物にならないだろう

でもみんな医者に行く時その医者がどこの大学出たか気にしたことある？
少なくとも俺は気にしたことないけどな。
その医者が評判いいとか家から近いとかそんな理由じゃない？
弁護士の料金とか腕とか話やすさの方が依頼者にとっては関心があって学歴なんてほぼ気にしないと思うぞ。
開業する場合は学歴の有無より商才や実力や人間性の方がずっと大事だと思う。

医者でもちょっとは気にするが、
弁護士の場合は、もっと気にするぞ

まーよほどのことがなければ
弁護士なんてお世話にならないからな
今まで授業以外で会ったことなんてないしなｗ

>>318

まあ、手間ばかりかかって全く金にならないから
他の弁護士が嫌った事件でも、拾う覚悟があればね
でも、持ち出しばかりでバカバカしくなり
手を抜きまくって、かえって評判を落とすのは目に見えている

そうそう
医者と違って、筋のいい悪い事件の差が大きすぎる
筋のいい事件は、やっぱりちゃんとした
学歴やキャリアー・コネのある弁護士にいくよな
学歴はないが、努力して評判のいい弁護士に仕事が集まるなんて
話はあんまり聞かない

おれの爺ちゃんは、友人がボス弁している弁護士事務所から
旧帝大以外の大学卒のイソ弁が派遣されたら、
すぐに追い返して「バカにするな」と怒りの電話を入れてたぞ

学歴差別が嫌なら、法曹を目指すのはやめとけ

商社や銀行なら、「あの人東大だけど、仕事はできないからな」
と結構、部下もOLまでも、実力本位で見てくれる
でも、弁護士や官僚社会はそうはいかないからな

というか、大学受験にも司法試験にもなかなかうまくいかず、
貴重な２０歳代にまともな社会経験を積めなかった奴に
まともな弁護士活動ができるとも思えない
何を根拠に「仕事ができる」と言えるのか不思議

普通、弁護士頼む時は知り合いの伝手とかだろうから、学歴なんて余り関係ないと思うけどな。
学歴ありきで弁護士を選ぶのはクレサラとかか？ああいうのはネットとか広告で客集めるから、そういう見栄えの良さは大事かも。

市民法務中心に地方で開業するって前提だと、学歴を見る客層もいるにはいるだろうけど、大多数の客は見ないと思うんだけど。
有能な弁護士ほど学歴があるという相関関係があるってだけで、学歴があるから成功する訳じゃないと思う。
直接的に学歴が重要になるのは就職する時くらいじゃないの？

でも医者でもあの人は提供だからとか
歯科医師でも松本歯科大とか
弁護士も明治なのによくなれたねえあの人はとかすぐに噂になる
一般人は結構学歴見てるよ一般人の尺度でだが

今後何年か経てば、学歴あるのに弁護士になって勿体無い・・とか思われそう

不思議なのは、明治でも弁護士になれたのは偉い
東大だから弁護士は当たり前にはならないんだよね
明治の弁護士でも大丈夫かしら・・・になっちゃう
地方ほどこの傾向は強いと思われる
地方は、早慶より、地元の国立の方が強いのはご愛嬌
その点で、東京の私立学歴は、地方では圧倒的に不利

明治を出て街弁になるくらいなら就職したほうがよさそう。
確かに、勿体ないと思わる時代がやってきそう。

学歴関係ないのは国選ぐらいだろ
だから、国選待ちには列ができる

>>331
そんなこたーねえよ。
そもそも、地元の登録数を比べたって、中央や早稲田より強い地元国立大がある
地域なんて限られてるだろう。

>>334

>中央や早稲田より強い地元国立大がある
地域なんて限られてるだろう

っていうのは、東京の考え方
すべての地方的には、各地方の地元の国立大学方が、
少なくとも早慶より偉いと考えている
偏差値の問題じゃない

>>335
あのな・・・そもそも司法試験合格者をコンスタントに輩出していた地方国立大が
どれだけあると思ってるんだ？そもそも地元国立大の出身弁護士がろくにいない
のに「強い」なんてどういう状態だよ。

日大の歯医者は評判がいい。弁護士も評判がいい。
戦後、ゴルフを最初に始めたのは日大のグループと弁護士の円山雅也が自慢していました。

まだまだ一般人にはバレない。
あと１０年はバレないんじゃないか？

ただ、自分たちではもったいなさが分かってしまうのが辛い・・・

>>336
>地元国立大

駅弁じゃなくて旧帝大クラスのことだろ。
九州人は九大、北海道人は北大、東北人は東北大が東大の次にエライと思ってる。
それから、地方って国公立至上主義なところがあるから、
｢私立＝アホが逝くところ｣ってインプットされてる。
首都圏とは感覚が違うんだよね・・・・・

>>336

おまえ、地方の実情を知らないな
地方ってすごいんだぞ

医者は、どこの大学だろうが「先生」「先生」と尊敬される
だって、必要だから
税務署長や裁判官だけでなく、検察官も赴任すれば名士の仲間入り
しかし、弁護士だけは「あんな東京もん、信用ならねえ、
あの程度で何万円もとる（何十万円じゃいぞ！）」とさんざん

とゆうか弁護士選ぶのに学歴気にする人がいるのは分かってるんだけど、俺はそうゆう人は少数だと思うんだが。
普通は友人の紹介とか、安いとこ自分で探すとかだろ。

関東圏、関西圏以外で500人時代からコンスタントに司法試験合格者を
輩出してた国立大なんて、旧帝かせいぜい岡大くらい。それ以外の地域
は、そもそも地元国立大出身の弁護士自体、せいぜいひと桁しか存在し
なかったりする。

>>340
その見方の方がよほど地方(まして、旧帝所在地ならなおさら)の実情からかけ離れてるぞｗ

ちゅうか、地方って、
その地方に地縁の無い東京出身者が行くことなんて想定されてないだろ。

その地方都市のトップの高校を卒業して、
その地方の旧帝大＆東大を出たヤツが地元に戻って開業すれば
人数的にはそれで充分足りるよ。

地方の爺さん婆さんをなめてると、大変なことになるぞ
彼ら、彼女らは甘やかされているから、弁護士に期待が大きすぎるから
対して役に立てないことを知ると、金は払わないは
悪口を言いふらすわ、さんざんな目にあったことがある
田舎はもうこりごり

ブランド意識が「地方都市のトップ高校＞大学」というのは確かにあるな。
弁護士に占める比率も、「地元トップ高校卒業」は東大、京大、地元国立、早慶、中央と
いったあらゆる大学を凌駕してることがあるから、こっちへの信仰はばかにできない。

田舎なら学歴＜人あたりの良さだろ。

>>344
旧帝は大学のある県ならともかく、それ以外の県にはそんなにいないぞ。
東大、京大、中央、早稲田はどの県にもそれなりの数がいるから、この四勢力を馬鹿にする
(まあ東大京大を馬鹿にするやつはいないが)のは、相当のリスクを伴う。

医者なら、人当たりの良さで薬だしときゃ誤魔化せるけど、
弁護士は、法律的に無理難題でも、素人の依頼人は
なんとかしてくれると期待されちゃうから
結局無理だったで何万円・何十万円も請求すると
絶対に納得してくれない
その時に、学歴がものをいう
東大なら、仕方がないと納得しても
私立大学じゃあ、だからダメなんだとなっちゃう
学歴恐るべし

>>349
言わねえよｗ

そもそも「結局無理だったで何万円・何十万円も請求する」なんてシチュエーション自体ないよｗ
着手金は受任時にもらっとくし、報酬は「結局無理だった」ら発生しない。

楽観的で羨ましいよ

>>352
むしろ、お前が地元国立大に夢見杉

地方行ったら、どうやってノウハウ身に着けるんだろう
なにか、事件も限られていそうで、もう二度と、東京には戻れなくなりそう

>>354
もともと地方→東京なんてひまわりか法テラスでもなければ考えないんじゃないか？

学歴さえあれば何とかなると思う方が楽観的だろ。

でも、今後３０００人とか増員さると、何年後かには
東京での二流くらいの経験を積んだ弁護士が
どんどん地方に流れてくる予感

>>356がFA。
東大だろうと中央だろうと早稲田だろうと地元国立だろうと
学歴ゆえにおいしいことなんてほとんどない。

確かに宮廷は総計より評価が高いことが多いな世代にもよるが
さすがに下位駅弁はマーチよりも評価が低いような気がするがなあ

>>354
地方で開業した弁護士が東京へ戻るなんてムリ。

弁護士って自営業みたいなものなんだから、
それまでに培った顧客人脈地盤を放棄して新天地へ、なんて容易ではない。
東京戻ったらイチからやり直しだぞ。
地方で骨を埋める覚悟が無いとムリだよ。

地方だと事件が限られてるっていうけど、都市にいれば多種多様な事件に
巡り会えるわけでもない。都市部にしかない特殊な事件は専門事務所に集
中するので、一般事務所にいながら巡り会うことは少ないし、専門事務所に
いたら、今度は一般的な事件と巡り会えなくなる。

これから一生、田舎に縛られるのかと思うと気が狂いそう
数年なら我慢もできるが
苦労して弁護士になって島流しかよ
東京のリーマンの方がまだマシカなという気にもなってくる

>東京のリーマンの方が

の方が、転職など、まだアップサイドがありそう

田舎の程度にもよるな･･･
田んぼしかないような陸の孤島は困るが
景色がきれいだったり、海釣りが出来るところならどこでもいいや

>>364
陸の孤島はダメで海の孤島はOKなのか・・・

海は好きだからなー　
マリンスポーツも釣りもダイビングも出来るし
海をただ見てるだけでも飽きないんだ
畑とか５秒で飽きるわ

お前は畑のことを全くわかっとらん。

畑の近くはまじ虫だらけ　特に春から夏にかけてはひどい
畑の近くに住んでる漏れが言うから間違いない

畑に虫が多いことくらい一般常識だろ

それに臭い
肥料に人糞を使っているわけじゃないのにね

まぁ弁護士なっても田舎でやるしかないってことだな！

しかし、わざわざ苦労して弁護士になって田舎暮らししなくとも
新卒でリーマンとしてバリバリ働いて
退職金もらって、田舎行った方がよくね

>>370
実家が白鴎ローの近くだけど、いちご農家密集地帯がとても臭い
ありゃなんだろうか。いちごロードとか命名してるけどｗ

だよん

だよん？
どういう意味ですか？

内緒

地方では全く弁護士がたりてない！！！

ゼロワン地域ですら飽和状態？

殆ど飽和。
クレサラが食い尽くされたことを考えるとほぼ全て飽和だな。

ゼロワンと言っても，離島みたいな所でなければ本庁とか本庁に準ずる支部の弁護士が受任できるからな。

そもそも医者と違って
離島に弁護士置く意味はないと思うけどね
事件なんて起きないだろ
病気にはかかるけど

明日死ぬもんでもないしな

死刑になっても上告審は東京だしｗ

おっぱいもみもみしたいな

そうそうよ

男なら誰だっておっぱいもみもみしたいわ

俺は乳より太もも派

俺はわきかな。

わきは外から見えるマンコみたいな存在だ。

おっぱい
太もも
わき


俺は黒いパンストかな。エロすぎ。

なま足のほうがいいだろ

地方では全く弁護士が足りてない！！！！！！！

スレタイを繰り返す奴ってなんなの？

＞スレタイを繰り返す奴ってなんなの？

おっさんのオウム返し荒らし

と、おっさんの言ｗ

いくらなんんでも3000人は多すぎるんだよなぁ
だめだこりゃ

３００００人の業界に毎年３０００人入れば１０年で２倍に。

単純に考えれば収入は半減だが、
仕事は相変わらずヤリ手ボス弁にいくので、磯の収入は３分の１行けばいい方か？

３００００人もいないしね。

約3万人だろ

225名無しさん:2006/08/28(月) 01:12:52 ID:kkOh0dpH0
つ━━━一　ﾎﾟｯｷｰでも喰え
　
226名無しさん:2006/08/28(月) 01:13:10 ID:/HPxyTcf0
ポッキーの半分のやつどうするの？
　
227名無しさん:2006/08/28(月) 01:15:14 ID:kkOh0dpH0
？
　
228名無しさん:2006/08/28(月) 01:18:17 ID:/HPxyTcf0
ポッキーを半分にするの教えて
　
229名無しさん:2006/08/28(月) 01:20:25 ID:kkOh0dpH0
　━一
　
230名無しさん:2006/08/28(月) 01:21:00 ID:/HPxyTcf0
ふざけないで
　
231名無しさん:2006/08/28(月) 01:23:20 ID:kkOh0dpH0
お前がふざけんな
　
232名無しさん:2006/08/28(月) 01:30:36 ID:rzxw0X6c0
ぽっきーでF8で変換
　
233名無しさん:2006/08/28(月) 01:38:52 ID:/HPxyTcf0
ﾎﾟｯｷｰ　できた！ありがとう！

?

産婦人科医とちがって、弁護士が足りなくて困ったなんていう
話を、聞いたことないだろｗ

一部の利権がほざいてるだけだから

ポッキー

自治体が公立法律事務所を新設して、年俸1000万で募集したという話も
聞かないな。

過払い金事件しか無いし

別に本人が内容証明送ればいいだけで実は弁護士要らないし

　↑
やったことないだろ
全然違うぞ

ポッキーって色んな種類が出ているけど
やっぱ普通のが一番うまいよな

プリッツのことかー！！！

いやプリッツとポッキーは違う。
ちなみにプリッツもバターのスタンダードなやつが一番うまい

そうなんだ

ちなみに言っておくと
とッポもうまいよ

なんだか悲しいことだね、それは。
ダメじゃん

benben bengosi benbengosi
benben bengosi benbengosi

言いたいことが言えないこんな世の中じゃ歩イズン

?

3

1、2、3ダー

2

1

そうかもしれん
そうでないかもしれん
それはわからない

420

弁護士が足りていないんじゃないｗ

ワープア覚悟で働く価格破壊弁護士が足りてないだけだｗ

まぁなんでもいいけど
まずは司法試験に受かれよ、話はそれからだ。

そらそうよ

地方では全く弁護士が足りていない？

ソースは？
なんですか？

今はどこも飽和状態なんじゃないのか？
違うのか？
どうなんだ？

弁護士会にも登録できないって聞いたけど・・・

だからといって新卒じゃなくなったいま他にうまい仕事があるわけでもなし

樺太の住民なんですか、日本人の弁護士さんが1人もいません。
だれか早く来てください。
お願いします。

dだってよｗ

>>422
受かってからの話は、受かる前から考えといた方がいいよ。
夜空の向こうには、砂漠が待っていたということになりかねん

てか砂漠だろｗ

ロー入学前に考えるのが常識人

www

地方では全く弁護士が足りてない？
そうなんだしらなんだ

435

そんなことあらへんやろ〜

地方では弁護士があまりまくっている
これは間違いない事実だよ。これは本当なんだ。

田舎に行きたいとは思わない

今じゃそんな贅沢いってられない時代になった。
ゼロワンですら弁護士が飽和状態らしい。

過払いが食い尽くされてきたからな。
僻地はサラ金が跋扈跳梁していたから，過払い金の金鉱があった。
でもそれも終わり。

次は外国池ってか

w

違います

次の鉱脈は不当解雇・内定破棄だよ。

だな

地方だと書士との競合も酷いみたい

これまでの弁護士は、頭でっかちのアホばっかりや。
綺麗ごとばかりぬかしおって、わしらのニーズに応えてへん。オマエら何様や。
世の中、綺麗ごとだけで済むんやったら警察はいらん。
ヤバイ橋渡るときこそ弁護士センセの出番やないか。
オマエらが、ひと言、ええんとちゃうか、と言うてくれたら、わしらも安心して
シノギできるんや。
サービス業ならクライアントの利益が第一やろ。おい、わしらはクライアントやで。
もっともっと弁護士殖やして、わしら市民が気軽に使えるようにせえや。

と、ニートのささやき

w

誰がニートじゃ、こら。
おまえだけが偉いんか。
親の脛かじって夜中までパソコンいじってる連中が、たいそな口きくやないか。
社会に疎外された弱い連中の受け皿になってるんは、わしらやで。
そら、ろくな仕事はまわってこんけど、脛かじりのボンボンに言われたないのお。
人を見下すのも、たいがいにせえや。

おまえ随分自虐的だなｗ

w

>>450
ニート妄想もたいがいにせいやｗ

ぽーにょぽにょぽにょ
魚の子
青い海からやってきた
ぽーにょぽにょぽにょ

どんなに辛くても
夢を諦めないで
お願いします
諦めないでね
おね

どこをどう縦読みすればいいのか
全然わからない・・・

あんま気にするなよ。

e3

最近大橋のぞみちゃんが
ひゅー

460

>>459
子役

ぽーにょぽにょぽにょ
巨乳の子
グラビア下位からやってきた

顔はあれだが体は最高の
原幹恵のことですね、わかります。

原幹恵はボクシングの竹原
チュートリアルの徳井に抱かれたいと発言

>>1
まだ本気でそんなこと思ってる？

NO

>>464
それって、やりまry

ん

そんなの関係ね〜
そんなの関係ね〜
そんなの関係ね〜
はいおかき

つまんね

仕方ないだろ
そんなもんなんだからさ

子供使いされてる？
犯罪のプロ？
知能犯？？？
便護士はお金のためにウゴクものだ

デジタルコードレスや無線LANの安全性にも
欧州は言及しているみたいだけど、
日本は法規制がザルどころでないらしいけど
法曹界はなんで黙ってるの？つーか職場環境大ジョブ？

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

マルチ

マジであれが最強だったな
失敗したわ

w

marutigaosigotonandarouna

これから弁護士の数どうなっていくんだろうな。

増えるよ。

そうだな

そうなんだ

気持ちを楽にしよう

泣きなさい笑い内妻

内妻・・・

なんか問題でもあるのか？

NO

352 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2009/02/16(月) 02:02:56 ID:nbl4+qbl
http://www.courts.go.jp/sihotokei/graph/pdf/B19No1-1.pdf
あんまりだ。
なにが潜在的需要だ！
現実をみてくれ。
減少に転じるべし

353 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 02:09:09 ID:8xQ7A9Kb
>>352
開廷表を見ると、過払いがあれだけあってこの有様だ。
過払いがなくなったら、マジでやばいだろうね。

354 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 03:15:50 ID:C5e6X4si
合格者を４，５倍に増やしている最中に事件が３分の２に減っている・・・
過払い案件で底上げしていても、全体の減少がはっきりしている・・・
しかも司法書士案件が大幅に増えている・・・
合格者を３００人くらいにした方が良いよ。マジで・・・

それ、どこのスレからのコピペですか？

わかんな

490

491

田舎は安いけどね

http://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2009/01/post-abb7.html
ポイントはロースクール出身というより、正確には新制度司法試験合格者の
新任弁護士の初任給を、年俸３６０万円としたことです。（アルバイトは許可制です。）

へー

そうなんだ。

495

496

急激に増やしすぎたな。

こうなることは
初めからわかっていたのだが。

1000人くらいで
ちょうどいいんだよな

500

w

3000人はどう考えても増やしすぎ

まぁ、これも時代の流れなんだよ。
仕方ないのかも知れないな。

なんだろな・・・
悲しいけどこういう運命なのかね

505

　そもそも，地方の方が求人なんかないぞ。

　某地方では，就職はないし独立もご免だから，
都市部で就職しろと言い放たれたという話し。

　まだまだ足りていないって，どこの地域にどれくらい
足りていないつもりなんか。

まだゼロワン地域があるだろ
２や３でも足りないけどな
全国遍く一支部あたり５人以上を確保しなければならない

↑ウソばっかりつくな。どこも飽和だろうが。

田舎はどこでも、引き受けてくれる弁護士が足りなくて泣き寝入りしている。
いまの10倍くらい弁護士がいてもいいと思う

弁護士みんなタクシー運転手になるだろけど
まぁボクチン関係ないから別にいいんじゃない？

>>509
君が直接調べたのかい。
それともニートの空想かなｗ。
ある「弁護士偏在過疎地」では、弁護士が３人になったところ、
３番目の参入者は売上がいまいち伸びなくて苦労している。
現実はそんなもんだよ。

どっか東北の田舎の県の弁護士会が
｢もうこれ以上弁護士増やさないで涙｣っていう決議したらしいよね。

　過疎地域にもっと弁護士がいていいっていうのはその通りだけど，
それは別に今いる弁護士を移動させるくらいで丁度いいはず。

　しかも，過疎にいけっていうけど，すでにそこにいる弁護士は，
ライバル出現で絶対好意的には扱ってくれない。独りで過疎で，誰にも
相談できず助けてもらえずの中で，誰もいかねーよ。

>田舎はどこでも、引き受けてくれる弁護士が足りなくて泣き寝入りしている。

誰が誰に対してどのような紛争で泣き寝入りしているのか、
４〜５件でいいから、具体的な事例で語ってもらえますか。
どこでもそうなら、このくらいの事例はすぐに出てくるよね。

それが訴訟になじむ案件なのか、誰からどのくらいの着手金・報酬金が
見込めるものなのかも、検討してくれ。

国民の目線で考えろ！
弁護士が増えて国民に損なことがあるか？
金の話をする奴は既得権益の権化。

商売敵だもんな。古来より同業者というのは仲が悪いもんだ。
だから酒店距離制限法があったのだ。

和を持って尊しとなす。

>>515
なんで紛争の事例もあげられないんですか。
結局、現実を何も知らず、何にも考えてない人なんですね。

>>514
既得権益擁護厨　乙

>>512　山形だな。
田舎だと、結束すれば新規の参入は阻止できる。
その土地の弁護士２名の推薦がないと入会できないから。
今年あたりから推薦拒否で入会できない地域も出てくるのでは？

つ独禁法違反

>>520
適正な競争状態を保つために新規の制限をするのだからOKだろ。
タクシーの認可でも同じことをしている。
競争は都会でやってくれｗｗ

弁護士増やしたいと思わないならこの板にいる狂信的弁護士志望のバカになんとか言ってあげて

>>521
ダメ。医師会の判例もある。
経済法選択者に聞いてね。

今まで一人しかいなかった某離島（地裁支部一か所）が
ここ２年で３人になったが、裁判の仕事皆無だから
二人目、３人目とどんどん地裁支部とかけ離れた地域に開業してるのが
笑えるというか泣ける

昔の薬局や銭湯と違って、別に距離制限なんてないんだから、今でも過疎地で仕事をしたいという弁護士がいれば
やれないことはないんだよね。
無理矢理人数増やして、都会であぶれたのを過疎地に行かせるというのって、思いっきり過疎地軽視だと思うけど。
優秀な弁護士を過疎地に行かせたければ、それなりの待遇を保証すべきだろう。

マスゴミが過疎地マンセーの記事を垂れ流せばいいんだよ
田舎がオサレだって
スイーツ系のアイテムも満載だって

都会であぶれた奴が田舎に行っても
経済的困苦を受けるものと解されるため問題となっているのだが

田舎や離島に適性ある人なら大丈夫。
都会より行ける。

まじか

離島で過払い金返還請求やってボロ儲け。
面倒な事件は放置して、任期が終わったら知らんぷりして逃げればOK

どこの奄美大島

>>531
おっぱいとふともも
どっちが好きですか？
おしえて

おっぱい

どっちも味わいたいんだが・・・

贅沢をいうではない！

す・まんこ

w

538

過疎地に行くのなんて別に優秀のじゃなくていい。
ちょっと込み入ったのは都市部の弁護士に紹介すればいいんだし、
客もそこらの町弁に一流の仕事なんて望んでない。
それどころが、実は凄く優秀でも、客のほうが、所詮田舎の街弁と見て、
込み入ってくると、先生で大丈夫か、大都市のほうを紹介してくれとか言い出す。
その町弁はその大都市の弁護士を経てきたのに。
国民は、頭数だけほしい。質は望んでない。
そういう現状には、３０００人は良いんじゃないか。
俺はやる気をなくしてるけど。

>>539
ハローワークの調子はどうだい

おｋ

そんなことあらへんやろ〜
きちんとしたソース提示しよ〜ぜ〜
ちっきちちー

急激に弁護士の数増やしすぎだよな

>>530
自由競争しろってスキームになってんだから
そういう方針を採るのもOKってことでしょ。
弁護士倫理に反しない範囲なら何やってもOK。
>>530は弁護士倫理に反するとまでは断定できない（どの弁護士でも、
この依頼者はヤバイ・この仕事は面倒と思えばやんわり断る）

>>530
自由競争しろってスキームになってんだから
そういう方針を採るのもOKってことでしょ。
弁護士倫理に反しない範囲なら何やってもOK。
>>530は弁護士倫理に反するとまでは断定できない（どの弁護士でも、
この依頼者はヤバイ・この仕事は面倒と思えばやんわり断る）

大事なことなので二度言いました。

で，結局地方でも弁は足りてるというか過剰まっしぐらなんでしょ？

大分がちょっと前まで足りないと言われていたけども
あっという間に過剰になったとか、、
記事になっていましたね

ま、予想されていたことだけどね。

もう所謂「ぜろわん地域」
というのは存在しないんでしょうか？

sala

さらっさらーのさらさーてぃー
使っててきもちいいー

処女なんですね、わかります。

別に処女じゃなくてもさらさーてぃーは使うだろＪＫ

読売新聞　教育ルネサンス　法科大学院
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/

（１）理想の教育　合格率の現実 （2月11日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090211-OYT8T00292.htm
（２）数も質も　伝統校の模索 （2月12日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090212-OYT8T00313.htm
（３）学費支援　揺れる現場 （2月13日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090213-OYT8T00282.htm
（４）地方で深刻　統廃合の影 （2月14日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090214-OYT8T00224.htm
（５）認証評価制度に異論も （2月18日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090218-OYT8T00205.htm
（６）法学部の役割　再考の時 （2月19日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090219-OYT8T00245.htm
（７）授業と試験対策にズレ （2月20日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090220-OYT8T00336.htm
（８）答案練習　予備校頼み （2月21日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090221-OYT8T00278.htm
（９）修了者増え　就職厳しく （2月25日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090225-OYT8T00290.htm
（１０）同志社大法科大学院教授　コリン・ジョーンズさんに聞く （2月26日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090226-OYT8T00338.htm
（１１）韓国、日本を反面教師に （2月27日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090227-OYT8T00313.htm
（１２）理想の司法　議論続く （2月28日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090228-OYT8T00304.htm

>>555
そこまでコピペしまくる
おまえの執念
どこからくるのだろうか
はなはだ疑問だわ・・・マジで・・・
なんなんだお前は・・・

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ごみんなさい　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>557
しね

kusosure

しゅうりょ

それはない

>>557
おまえマジうぜーんだよ。
消えろカス。

owata

最近ID隠してまた出てきたぞこいつｗ
一体何がしたいんだかｗ

あげ

まんげ

owata

おまえの人生がな

fin

END

otawa

足りてない？
むしろ飽和状態じゃないの？
違うのか？

儲からない事件をやってくれてかつ優秀な弁護士が不足しているだけだよ。

そうなんだ。
それは知らなかったな。

まぁまずは司法試験に受からないと
話になわんわな。。。

dana

わからんな

オイラたちにさんざん被害を加えてくれた挙句
予備校高校が未だにのほほんと医学部進学させるのを放置させてる国。
俺らの力で灘や開成ぶっつぶそうぜ。

ついでに医学部定員も１．５倍じゃたりね。３倍目指して活動しよう。

>>578
そんなことよりおまえは早く就職しろよｗ

ほいほい

地方に弁護士は不要
弁護士がいるのが都会

>>578
灘や開成が予備校高校とかw
��あたりの低学歴痴呆出身者は本気でこんなこと思ってんのかね。

hone-

そうなんだ

相談に来ても自分の仕事にしないで行政に相談しなさいとか言う
地方の先生方の意識を変えないと無理だね
だから東京の債権回収事務所に仕事とられるんだよ

そんなことない

まずは弁護士になろう
話はそれからだよ

和歌山は「弁護士需要もそろそろ限界に近づいている」らしいよ。

「自由と正義」という日弁連が発行している雑誌があります。

その中に○○県の弁護士需要というコーナーがあります。
「地方での開業を考えてみませんか」と書かれています。
もともとは各県の弁護士が各県の事情にもとづいて地方での開業をすすめるという趣旨のコーナーです。

その内容は・・・

--------------------------------------------------------------------------
●和歌山

「和歌山県の弁護士需要もそろそろ限界に近づいている」
「本庁での即独については、過去においては先輩会員から事件が回ってくることが多かったと思いますが、
最近ではそれを期待することも困難」

●山梨

「登録したての弁護士が刑事の国選事件を中心に収入をまかなう、ということは困難」
「事件がどんどん来て経済的にも十分な報酬があることを目指すのであれば、
弁護士一人当たり人口などを参照してもっと他の地区へ行くことを勧めます」

----------------------------------------------------------------------------

みなさんも、一度は「自由と正義」を読んでみましょう。
大学図書館やローライブラリーに置いてあります。

マルチじゃねーかよ

>>585
田舎の県庁の職員です。
地方には弁護士の仕事はたくさんあります。
でも、都会に比べると訴訟額が小さくて、儲からない仕事が多いです。
仕事の手間は訴訟額に関係なく同じなのに、報酬は訴訟額で決まりますからね。
だから、数少ない、美味しい仕事をみんなで取り合いしているのが現状です。
そこに、若くて元気のいい弁護士が参入してきたら、
書類を右から左にまわしているだけで数千万円の年収があった田舎の弁護士の年収は
６００万程度にまで減少してしまうと思います。
つまり、
たとえば、高齢者問題、（後見人なんて、弁護士は誰もやりません）
土地の相続をめぐる争い（でも農地や山林だから、地価は安い）
債権回収にしろ、離婚の財産分与にしろ、大きくても数百万、
平均すると百万以下で、都会だったら司法書士が受任するような案件
を、行政機関に回さずに、自分で受任せざろう得なくなるわけです。
だから、弁護士より認定司法書士増やした方がいいんじゃないかなって思ってるんですよ。

>>591
司法書士には登記があるから田舎でも食えるんですよね。
どんな田舎でも土地・建物があるし、人が死ねば相続登記が必ず発生しますからね。
つまり、登記をやりながら少額事件にも対応できる認定司法書士を増やす、若しくは権限を拡大
すれば司法過疎は相当なくなるでしょう。
おそらく、国の政策もその流れでしょう。

>>592
それはちょっと違いますね。
田舎では、取引や相続が発生しても登記とかしない人が多いです。
書類よりも人間関係を重視しますからね。
だからこそトラブルも多いですけどね＾＾；
私が言いたいのは、
「俺は訴訟額５００万以下の仕事はしない」
とか公然と言うような弁護士はいらないって事ですね。
とにかく、小さい事件でも、全て受けて欲しいんです。
年収３００万程度の人にとっては、５０万円の問題でも大問題なんです。
司法書士なら、１００万以下でも喜んで受けてくれますからね。
ですから、認定司法書士さん大歓迎です。

弁護士が少ない地方があるのは
タダ単に不便な場所だからという理由ではなく
その地方では、
都会に比べて収入が少ない、
正確に言うと一業務あたりの報酬単価が少ないという根本的な理由があるから。
弁護士の数を市場原理に反した増加率で増やせば
弁護士の一業務当たりの報酬単価は当然下がってくる。
そうすれば地方で開業する弁護士は更に減少するという悪循環。
経済原理が分かってないバカは、
単純に弁護士を増やせと言って、逆に状況を悪くしてしまうことが
分からない。
ああバカ、バカ。

かつて地方で医師が不足しているという理由で
医学部を増設したり、医学部定員を増やしたりした。
しかし、地方の医師不足は解消せず、
都会の医師の数だけ増えた。
都会の医師の数が増えすぎ、このままでは過当競争が起こり
医療環境が劣悪な病院や医院が出現するおそれがあるとの理由で
厚生省は医師を減少する政策に転じた。
すると、今度は、都会ですら医師が不足する状況になり
地方の医師不足は更に加速化。
地方の不足という問題はただ数を増やせば何とかなるものではない。
特に、司法試験合格者数が増えれば法科大学院は延命できるという理由で
経済原理も市場原理も考えずに
闇雲に弁護士増員を唱える法科大学院関係者は
自らの利益しか考えない国賊。
法科大学院は、今や弁護士数増加に関する単なる利益団体に成り下がった。

>>593
弁護士も司法書士も同じ仕事をやっていれば
事務所運営にかかる経費とかは、まったく同じ。
それなのに司法書士だけが単価の安い仕事を請け負うとすれば
それは司法書士がいい人だからではなく
それなりの理由があるから。
それなりの理由が分からないあんたはドシロウト ｗｗｗ

基本的なことを言うと、訴訟と登記の業務の回転率の違い。
登記は１〜２週間で完了して報酬が入るが、訴訟は１〜２年かかる。
仮に着手金５０万とっても１２ヶ月で割れば一月4万だよ。
つまり、事務所維持の観点から考えれば地方では司法書士の方が有利。
だから、単価の安い仕事でも請けられるし、それを縁に相続登記などの案件も
増えていく。
ほんと、経済原理がわからない奴らが司法制度を決めたとしか思えない。

田舎の公務員にそんなこと分からないよ

>>506
まさに俺

独立しようかな

国民の大半は横須賀の空母の放射能漏れを望んでいる。　

民度の低い横須賀市民は死滅しろ。

>>596
田舎の県庁の職員です。
あなたが何者かは知りませんけどね。
大勢の県民が弁護士に依頼できなくて困ってます。
これは事実です。
なぜなら、私の担当している県民相談の窓口に、
連日のように、弁護士に受任を断られた人がやってくるからです。
どれも、訴訟額１００万円以下の小さな案件ばかりです。
そして、弁護士さんに電話して断った理由を聞くと、忙しいからだって言います。
でも、翌週に、大きな仕事を、専門的な内容だったので、
学会誌に掲載されていた東京の弁護士を紹介したら、
なぜ地元の弁護士に依頼しないのかって怒られました。
お忙しいのではないのですか？　って言ったら
逆ギレされました。
まあ、そんなもんですｗ

補足すると、
その訴訟額２億円以上のトラブルについて、
まず、地元の弁護士に相談したのですが、
話が全くかみ合わず、そもそも契約書も英語ですし、
要領を得なかったので、私の所に相談しにきました。
そこで、専門性のある東京の弁護士を紹介しました。
その後、その依頼者に地元の弁護士が電話してきて
「例の件はどうなりましたか」って言ったのですが
「県の相談窓口で東京の専門家を紹介して頂いたのでもういいです」
って答えたらしく、
それで、私に、地元の弁護士が受けてる依頼をなぜ妨害するんだ、
って感じで怒られました。
　依頼なんかしてなくて、１万円の法律相談をしただけなんですけどねえｗ。

弁護士のお仕事で、儲かるのは１０件のうちの２件ぐらい。

その２件の儲かる事案を大勢の弁護士が熾烈に奪い合ってる。

残りの８件は、儲からないから誰もやりたがらない案件。

弁護士が足りないというのは、残りの８件をやってくれる弁護士が足りない、というだけの話。

そんな儲からない案件、こっちだって生活かかってるんだから、やってる暇なんて無い。

弁護士の数を増やしたって、そんな儲からないことやる弁護士、いるわけないのにね。

まあ、田舎の弁護士は確かにそういう人がいる。
ほんの４〜５年前までは、弁護士が殆どいなかったからね。

弁護士の悩みは、着手金・報酬をもらって事務所運営をしなきゃいけない点です。
県庁職員は、仕事すれば給料がでますけど、弁護士は経営をしないといけない。
訴額が小さくても手間が掛かる事件は、なかなか受けることが出来ない面があります。
また、特に被告事件の場合、勝ち目がないけど、弁護士として依頼を受ける以上は着手金は必要。
それを凄くいやがる人が多い現実もあります。

訴訟額が５０万円の事件を、着手金１０万円、報酬１割で受けるとして
必ず回収できるわけじゃない。
それでもやれというならば、それは公務員の思考だと思う。

>>603
>>604
東京の場合、司法書士さんなら、１００万円以下の仕事でも引きうけてくれるって
話をネットで見たものですから、そちらに期待しているんですよ。
県の司法書士は弁護士以上に不足しているみたいで、登記で手いっぱいみたいです。
だから、増えてくれれば、東京みたいになるのでは、って期待してます。
一番良いのは、県職員が直接に訴訟代理人になる事だと思うのですが、
現行の制度では無理なので、簡易裁判所レベルで考えても条例の改正が必要になりますね。
まあ、民間人である弁護士さんは自分の事務所の経営だけ考えていればいいのでしょうか、
うちら公務員は、目の前にある問題からは逃げられないのですよ。
だから、なにがなんでも、訴訟額５０万円の問題を解決せねばいけないのです。

あと、期待しているのが行政書士への簡易裁判所訴訟代理権の付与ですね。
実現すれば、公務員ＯＢを活用して、訴訟依頼のネットワークが作れます。
まだ、時間はかかりそうですけどね。
　では、用事があるので、これで失礼します＾　＾

過払いであれば司法書士はうけるけど
そうじゃないなら受けないでしょう。
司法書士も試行回路は「儲かるのか」ですよ。

司法書士だけ「採算を度外視した経営」が許される訳ではないし。

合格者数を、弁護士＋司法書士＝３０００人にすべきだな。それぞれ１５００人くらいに。

>>606
県が弁護士を職員として採用すればいい

>>609
財政難で無理だろう。

>>605
税金で生活してる公務員は、収支のことを考えなくていいわけですが、
報酬で生活してる弁護士は、収支の問題からは逃げられないのですよ。
法律事務所を経営するのに、どのような費用がどれくらい掛かるか分かりますか？

>>605
行政書士にしろ、司法書士にしろ、民間の経済主体が採算割れの仕事をするわけがありません。
職員や家族を路頭に迷わせるわけにはいかないのだから。

東京の司法書士が本当にあなたが思うように仕事を受任しているのか
よく確認する必要があります。

少額の事件について、相談は受けても、その先は採算が取れるかどうか
で選別しているものです。

>一番良いのは、県職員が直接に訴訟代理人になる事だと思うのですが、

恐ろしく無知なのね・・・

指定代理人しらんのかな

そもそも、公務員が一民間人の代理人になること自体おかしくないか。
一民間人に税金投入できないだろう。
結局、弁護士や司法書士を適正に増やすしかない、適正にね。

金銭的に余裕があるからこそ不採算事件の依頼を受けることができるのですよ

指定代理人になった県職員は別に一民間人のために代理などしないのだが

>>601
そう思うなら法律扶助の予算を今の10倍くらい用意してくれ。
着手金も取らずに少額事件ばっかやってたら事務所の家賃も払えねーよ。

弁護士が増加している東京ではむしろ事件の単価が上がっています。

大きな事件で稼いで少額の事件をボランティアでやっていたのが、
大きな事件が来にくくなったため余裕がなくなり、
不採算な仕事をボランティアでするのが困難になりつつあるのです。

市場主義は、採算が取れる部門への参入を自由にして単価を下げるともに
採算が取れない部分は撤退をさせて資源の最適分配を実現するものです。
数を増やして自由競争にしても、不採算な仕事は民間では処理されません。
司法書士だろうが行政書士だろうが職員や家族を路頭に迷わせることは
できないでしょう。

不採算だが社会的ニーズのある仕事は公共部門の負担において処理するしかありません。
少額で採算が取れない紛争の当事者に対して補助金等を手当てすることです。

こんなのは経済のイロハのイでしょう。

それを司法制度改革の委員達がわかっていなかったのが不幸の原因。
曽野綾子とか経済に疎そうな委員もいたし。
小泉改悪の1つだな。

>>613
簡易裁判所の代理人は、資格を持っていなくても、
報酬をもらわなければ、誰でもできます。
そして、住民弱者支援は地方自治体の基本的な仕事になってます。
ですから、県職員が、住民弱者の支援を積極的に行う事は問題ありません。
さらに、たとえば、消費者問題に限定すれば、
消費者基本法において、地方自治体が、
事業者と消費者のトラブルにおいては、
消費者センターが、消費者側を一方的に支援すべき義務があるとなってます。
よって、消費者側の訴訟代理を県職員が業務として行う事は、法の趣旨に反しません。
しかし、行政の仕事には、全て法律か条例の根拠が必要です。
ですから、県の消費者条例に、その文言を付け食われる必要があるわけです。
実際、労働関係の調停は法定化されていますし、
それほど難しくないと、僕は思ってます。

誰でもって…
許可代理で明らかな非弁行書なんかに裁判官が許可出すことなんかありえないぞ

>>595　　亀だが
医師の増員については、昔から医師会が強行に反対し続けてきた。
だから、慢性的医師不足が５０年以上続いている。

弁護士会にはそんな政治力がないから、合格者を６倍にする激烈な
増員が現在も進行している。

>>621
そうすると私的紛争において公権力が一私人の私的利益を擁護する立場で
他の私人と対峙するわけです。
憲法論的にそのような介入の仕方が妥当といえるかは相当問題でしょう。
また、純粋な私的利益のために税金を投入することが妥当でしょうか。
しかも、訴訟は係争利益が少額でも手間がかかりますから、
例えば３０万円の経済的利益のためにそれ以上の人件費を投入する
ことになるような場合が多いでしょう。
そのような税金の使い方が許されるのでしょうか。
紛争仲裁機関を作るなど、中立的な立場から制度に税金を投入する
のが精一杯ではないですか。

使いモノになる弁護士なんて日本中どこでも不足してるお

大阪弁護士会長、
弁理士政連会長、、彼らはとち狂っている。

一方的に他人の仕事を誹謗中傷して、
それで法律家と威張っているのだが、
彼らこそ、威力業務妨害の罪に問われるような発言、犯罪を平気でやっているのではないか、

法律家としての素質に欠けるのではないだろうか、
法律家ともあろう者が表立って政治活動をし、
それを表に発表し、対立する士業に風評被害を齎す、

こともあろうに、人権を守るべき弁護士が
弁護士会声明と称する、法律に根拠のない、
言論による圧力で、
他人の仕事、職業を否定するなど
人権侵害も甚だしい振る舞い

これによって、風評被害が及び、経済生活が脅かされるとすれば、
まさに、弁護士会の悪行は計り知れない。

大阪弁護士会、弁理士会政治連盟の悪行許すべからず。

＞そうすると私的紛争において公権力が一私人の私的利益を擁護する立場で
他の私人と対峙するわけです。
憲法論的にそのような介入の仕方が妥当といえるかは相当問題でしょう。
確かにヤバイね。このヤバさを理解できない奴が公務員だとは信じられない。それか、田舎の公務員の
レベルってその程度なのか？

＞また、純粋な私的利益のために税金を投入することが妥当でしょうか。
法テラスがあるのでこの点はそれ自体問題ではない。財政上の問題はあるが。

その程度なんだろうね。

yes

>>619
そこで一般民事に特化したウォルマート的大規模事務所の設立ですよ
パラリーガルや事務員やアソを活用したコストダウン、大規模化による宣伝効果とノウハウの共有等

儲からない仕事の額、B側のコスト、
医者みたいに風邪だね。薬出しますよ。で終わればコストはかからないから、
額が低くても儲からないことはないと思うんだが。

地方は債務整理の事務所はもう少しあってもいいけど、それでも人口10万人にひとつでいいから
すぐに飽和になるよ

>>630
ホームロイヤーズ全国展開、だなw

もっと掘れよ

経済学者ではなくて法学者が
弁護士に市場競争しろと言うのが当然になった時点で
日本の弁護士という職業の聖なる部分は死んだ。
　　　
弁護士に市場競争しろと言いながら
市場競争しないで
大規模法律事務所や渉外事務所に弁護士として天下る著名法律学者たち。
（事務所に名前貸すだけで弁護士としての仕事は、ほとんどまともに
　してないのに○千万円という報酬をもらっている。
　まさにキャリア官僚の天下りと一緒。）
日本の法学・法曹業界の腐敗は極に達したね。

>>624
田舎の公務員です。
消費者問題については、
特別法に、私的利益を擁護する立場を取る義務が地方自治体あると明記されています。
ですから、中立の立場を取ると、法律に違反し、権限の逸脱行為になります。
弁護士の方は、憲法や民法レベルのお話をされる方が多いですが、
行政実務のほとんどは、特別法レベルで行われます。注意してください。
そして、一般法と特別法が対立した場合には、
特別法の判断が優先されるわけですから、あなたの反論は、根本的に間違ってますね。
企業間のトラブルについては、特別法の規定弱いために、
特に中小企業同士のトラブルについては、
現行法の範囲では、行政の介入は紛争解決あっせんレベルになります。
実際に、さまざまな形で行われていますね。

>>636
＞現行法の範囲では、行政の介入は紛争解決あっせんレベルになります。
と言っておきながら、訴訟代理したいとか矛盾したこといってるだね。
公務員が一般消費者の訴訟代理するのか？

>>636
＞特別法に、私的利益を擁護する立場を取る義務が地方自治体あると明記されています。

こういう文章をこの板で書くなら、その特別法の名前くらいあげろやカス。
公務員の範疇・法曹の範疇ってもんがあるだろうが。特別法は一般法に
優先するって言いたいだけちゃうかと。

具体的にどの地方なのか教えて欲しい
３年後くらいに行ってみたい
俺んとこは司法過疎だったけど法テラス等によって解消されたっぽい

>>635
天下りが批判されるのは、天下り先が公費で高給を払っているからであって、私的団体である
法律事務所が誰にいくら払おうがそれ自体は当該事務所の自由だと思うが。

>>638
普通の公務員なら自己の業務の法的根拠には細かくこだわるのが普通だから、騙りか入った
ばっかりかじゃないかね。

>>640
法律事務所が学者を雇うのをどうこう言ってるのではなく
他人に競争しろとウソブキながら
自分は競争しないで名前だけでおいしい思いを実はしている
法学者の下劣さを言ってるわけだから趣旨を読み違えている。
言ってみれば、法学者は、
ソープランドに行って、ナニをしながら
そこのソープ嬢に「ソープなんかで働いて恥ずかしくないのか」と
説教たれてるオヤジと一緒。
こういうオヤジがただのサラリーマンならともかく
法律を教える大学院教授として「法曹の倫理」とかエラソウに言ってる姿が
お笑いってこと。

>>636
憲法最高法規であり、法律よりも上位の法規範ですから、
いかなる場合にも法律が憲法に抵触することは許されません。
一般法と特別法の関係で法律が憲法に優位する場合がある
などと言ってしまったら、失笑を買いますよ。

行政法をどう定めようと、憲法上の議論をスルーできるという
ことにはなりません。

憲法は福祉国家理念を採用しているので、個別の法律をもって
公権力に弱者の保護を義務づけることは当然あり得るでしょう。
しかし、一般的・抽象的な保護規定をもって、ただちに条例に
よる訴訟代理権が基礎づけられるというのであれば、あまりに
粗雑な議論です。

訴訟代理権は司法過程に直接関わる問題であり、法律によって
厳格に制限されています。憲法９４条「法律の範囲」に関する
著名な最高裁判決の趣旨に徴すれば、現在の法律の下で、条例で
地方自治体の訴訟代理権について一般的に制度化することは、
困難だと考えられます。おそらく、その旨を具体的に規定する
法律の改正が必要でしょう。

また、憲法は福祉国家理念をとっていますが、弱者保護の理念も
他の憲法的価値との調整が必要なのは当然です。
公権力が直接訴訟代理をすることについては、三権分立、
国家と個人のありかたという憲法秩序の根幹に関わる可能性
があます。この点の議論を避けることはできません。

消費者保護基本法の具体化については、どの自治体も訴訟費用
の貸付けを定めるにとどまり、自治体に訴訟代理権を与える例は
見あたりません。それはなぜなのかというのが、ここでの問題です。

なお、訴訟費用の貸付けの場合、法律関係は以下のように分断され、
地方自治体と訴訟代理人との間には直接の法律関係が生じません。
公権力のダイレクトな司法過程への関与を避けているわけで、
これはこれでうまくできています。

地方自治体→本人
（消費貸借）

本人→訴訟代理人
（訴訟委任）

マジすげぇ

>>641
学者だって競争を勝ち抜いてその地位を得たんじゃないの？

行政マンてのは、独特の思考能力がある。
現行法がどうだとか、学説がどうだとか、そんな事は考えない。
目の前の問題をどう解決するか、それだけを考える。
たとえば、法的根拠がなけけば、作ればいいだけであって、
それっぽい法律やら条例作って議会を通せばいいだけであって、
それはたいした問題じゃないんだよ。
議会対策なんて、国民や県民ニーズがあれば、簡単。
一番、大事なのは、それが住民や国民のニーズにあっているかどうか。
あとは予算的に都合がつくかくらいしか検討せずに、突っ走る。
たとえば、受任してくれる弁護士がいなくて困ってる人がいっぱいいれば、
職員が直接全部対応できるようにすればいい、って単純な発想になる。
学者が法律関係がどうだとか言ってる間に自殺者が出るわけだからね。
理屈はあとから適当に考えればそれでいい。
とにかく目の前の問題を片づけろ、おれが役人の発想だな。

>>639
ちなみに、あなたはどこの県ですか？
法テラスで司法過疎解消したって
あまりきかないんですけどねえ。

>>647
日本海側
いわゆる事件過疎の解消
去年一昨年で登録一気に増えたし
それに今年は既存弁護士の３分の１に相当する人数が当地に就職を希望しているらしいのでもう過疎ではないな
そんなに受け入れ先はないと思うので独立する人が多いのかな？

>>648
で、何県？

司法書士人口が弁護士より多い県なんだがどうすりゃいい？

>>646
地方公務員はその程度なのかね。
学部レベルの議論でしょ。
国�Tくらいなら直ぐに気がつく問題意識だと思うけど。
その上で突破口を切り開いていくのが有能な行政マンでは？

県の本庁の司法過疎はもうどこも解消されてる。
支部とか支部すらない市町村だとまだ弁護士が足りないとこもなくはないが，
その手のとこは一人いれば十分なんだよな。

どこなんですか
教えてください

岐阜県の白川郷とかがおすすめ

全国津々浦々、田舎の町村まで各自治体に弁護士が最低10人ずつは必要だろ
そこまで増やす必要がある。

【島根】靴の中に画鋲を入れて逮捕された男の犯行動機　「彼女の足が臭かったショックを忘れたくて…」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

>>651
目標めがけてましぐらってのは、国が元祖。
地方よりも、むしろ国の方が強いよ。
有能な人ほどその傾向がつよい。
無能な人ほど、理屈をこねて、出来ない理由を考える。
そして地方の幹部候補生が、国に出向して
そのやり方を持ち帰るって感じかな。
霞ヶ関なんて、キャリアは５％、４５％がノンキャリ、
残りの５０％は地方自治体などからの出向職員だぜ。

？

>>646
>目の前の問題をどう解決するか、それだけを考える。
>たとえば、法的根拠がなけけば、作ればいいだけであって、

だから逃げてないで具体的な解決策を答えたらどうです？

自治体への訴訟代理権授与は法改正無しにできるんですか、できないんですか？
あたなはそれを実現するために具体的にどのような行動を取ればいいんですか？
それはどこまで実現しているんですか？

660

>>659
消費者条例を改正すればできるって過去ログに書いてあるぞ＾＾；
そのために、弁護士会や司法書士会と調整中ってかいてある。

まあ、あれだ、田舎の公務員の関係で、
話題がスレタイからえらくずれちゃったようだな。
まとめると、地方で弁護士が足りないってのは、
受任しても事務所経営が成り立たないような、
少額事件を受任してくれる弁護士が足りてないだけであって、
それ以外の仕事では、とっくに飽和状態って事でおｋ。

あと、自治体への訴訟代理権授与って考えは、民事訴訟法上は、
現行法で可能だな。
　問題は、自治体側の根拠だな。
　消費者問題関係は、消費者条例の改正によって、簡単に実現できると思うけど、
企業対企業だと、どちらか一方に荷担するのはかなり難しいな。
ＡＤＲは当然にやるだろうけどな。それ以上はむり。

法務会計とかふざけたことやってる行書の縄張りを食い荒らすのがよかろう。連中がはびこれるのなら、弁護士ができないわけがない。

>>662
ようするに、これからは地方では弁護士で食っていくのは難しいって事だな。

地方じゃなくても今後弁護士は食っていくのが厳しくなってきそうだ

でも、大もうけしている人がいるのも事実だ。
全て都会の弁護士だと思うけどな。

だから、地方は、新試験の合格者を１０００人にしろなんて電波を飛ばしているんだよな。
食えなくなりますから勘弁してくださいって正直に言えよな。

さーどうだろ

今年の紳士は少なかったな
これはどういうことなんだろうか
疑問が多すぎる

670

まだ全然足りてない。

>>671
受任しても事務所経営が成り立たないような、
少額事件を受任してくれる弁護士は足りてない。
それ以外の仕事では、とっくに飽和状態。

これが最も合理的な考え方だと思うぞ。
つまり、足りてるのも正解　足りてないのも正解だな。

いや、確かにまだ全く足りていないと思う。

いや、もう十分足りていると思う。

足りてないの、知らないの

もう山奥みたいな地域まで飽和しているわけですが

>>675
どこがどう足りていないのか具体的に言ってみろよ。

合格者を3000人にすると、弁護士の業務が変質するのではなく、弁護士の生活
水準が変質するだけ。国民にはどうでもいい。

そうだな。監督受ける以上、相変わらず無茶なことは出来ないからな。

業務も変質するよ。採算が取れる範囲でしか仕事をしなくなる。
弁護士の仕事は手抜きしても外部からは分かりにくいから、監督も難しい。
国民にとっても、「安かろう悪かろう」は覚悟する必要がある。

>>675
具体例マダー？

>>681
受任しても事務所経営が成り立たないような、
少額事件を受任してくれる弁護士はまったく足りてない。
それ以外の仕事では、とっくに飽和状態。
つまり、足りてるのも正解　足りてないのも正解。

少額事件を受任してくれるのは経営が安定し、社会奉仕をする心の余裕がある人です

弁護士増やしたらますます経営が安定しないんだから少額事件を受任する弁護士がますます減るだけじゃないか。
わけわからん。

>>684
５０万程度の少額事件をかき集めて、５万円取るとして
月に１５件受験すれば、７５万の売り上げになる。
ここから事務員給与２５万、家賃５万、事務費５万引けば、
月収は３０万円だ、年収にすれば３６０万円だから充分に生活できるよ。
そんな弁護士が大量に誕生すれば、
地方の隅々までリーガルサービスが広がって、住みやすいニッポンになるはずだ。

>>685
>事務費５万円

なにこれｗ
複合機のリース代・判例検索リース（又は会費）代・弁護士会費・交通費・消耗品・・・
これだけで普通に１０万円を軽く超えるんだが。

>家賃５万円
これもなあ・・・どこに借りるんだよ。

>年収にすれば３６０万円

そんな弁護士が手間ばかりかかるカスみたいな仕事をやるはずがない。

だいたい>>685みたいな経営だと全く経営が安定しないｗ
心に余裕も生まれないｗ
少額事件の受任をするはずがないｗ

>>686
>>687
じゃあ、一ヶ月に３０件受ければおｋ。
売り上げ１５０万円あればさすがになんとかなるだろ。
仕事はいくらでもあるよ。

１ヶ月に30件も事件が来るわけがない。

たとえ１ヶ月に30件の事件を受けても毎月30件ずつ増えていく事件をこなせるわけがないから新件を受けられなくなる。

受けた事件について徹底的に手抜きをするんなら可能かもしれないけどな。
しかし手抜き前提で依頼する事件なら、最初から依頼しない方がいいんじゃないかｗ
結局、誰の利益にもならないｗ

５０万円以下なら、簡易裁判所案件だから、訴状も簡単だし、
場合によっては、口頭だけでも可能。
さらに金額が下がれば即決裁判もできる。
和解や調停も、それほど時間はかからないだろうし、
月に３０件どころか、６０件だって受任できるよ。
安価な仕事はいっぱいあるし、それで儲けてる司法書士も多い。
田舎は物価が安いから、事務所も３万程度の家賃で借りれる。
人手あまりだから事務員の給料も安くすむ。
年収７００万程度まではいくんじゃないかな。

＞５０万円以下なら、簡易裁判所案件だから
いつの時代の話？
今は１４０万以下だよ。

>>690
>５０万円以下なら、簡易裁判所案件だから、
最近の工作員ときたら、一体何歳なんだ。

>>678
あと、過去の合格者（現法曹）のプライドと既得特権利益が崩れる。

簡裁事件だからといって訴状が簡単で良いわけではない。
それに、実務上口頭での訴え提起なんて認められていない。
結局、地裁事件と同じだけの労力がかかる。
訴額だけ小さくて、労力がその分減らせる訳じゃないから、少額事件をまともにやろうという
弁護士などいないんだよ。
司法書士は手抜きでやっているから事務所が維持できるんだろうけど。

>>690
弁護士が口頭提起って・・・

ﾎﾟｶｰﾝ

釣り針だったことにようやく気が付きました。

というか１００万台とか、そんな少額なもの引き受けてたら廃業一直線なのでは？
タクベンでもどうだろう。

どこまで費用を圧縮できるかなー
人件費が馬鹿になんねえし、家族に事務員やってもらえっと助かるんだが…

法律で認められているからという理由で口頭提起をやってみたらどうなるんだろう？

>>685の計算に弁護士会費が含まれていないことを誰一人突っ込まない

http://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=05101&sysmode=s&flags=000010&
仙台、札幌は足りてるの？

>>700
年齢構成から見て、かなり前のデーターだな。
今は、若い弁護士が大量に増えているから、３０代がもっとも多いはず。

ここで弁護士は足りてネェと頑張ってる奴は、筋悪事件を何人もの弁護士に持ち込んだが全員に断られた、という経験の持ち主じゃないかなｗ

>>700
国勢調査は平成１２年に大規模調査、平成１７年に簡易調査が行われた。
次回は平成２２年に大規模調査が行われる予定。
そして、これはたぶん平成１２年のデーターだな。

>>702
そうだろうな。

理屈抜きに「足りない」と言い張る様がアノ種の連中に似ている。

まともな事件なら何人もの弁に断られることは絶対にない。
基地外の依頼を断るときの常套句が「忙しい」なんだよ。

やっぱりなあ。弁護士はどこでも飽和状態なのかあ。

ボランティア精神さえあれば　地方で活躍できるぞ。

>>699
> >>685の計算に弁護士会費が含まれていないことを誰一人突っ込まない

会費の一番安い弁護士会はどこ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252755910/

103 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 06:57:34 ID:???
１位　山口県　月額１１万円（年１３０万円超！）
　　・・・
　　・・・
４７位　東京都　月額３万円弱


104 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 06:59:05 ID:???
大阪府　隠れ会費含め　年１００万円

なるほどねー

で　結局、田舎で弁護士開業すれば食っていけるの？

今は食えるがもうすぐ食えなくなる。
特に新人は。

そこで、自由化ですよ。

会費の一番安い弁護士会はどこ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252755910/

会費云々の問題じゃなく，根本的に需要が足りない。圧倒的に。

需要は自分で掘り起こすんだよ！日本を訴訟社会にするのだ！

だれか、新聞社に広告料の過払い返還請求やろうぜ。

>>713
出たな悪の組織め

痴呆のべんごしは足りない

マジかよ

地方在住の弁護士のブログ読むと「ウチの地域にだけは来るな！」という意見ばっかだけどな。

やっぱり地方でも弁護士は過剰なのでしょうか？

足りてないが就職はない
皆さん忙しくて新人教育やってる暇ないんだろう

即弁すればいい。会費をタダに！

>>719
過剰

岐阜県の大澤愛弁護士（新６１期）によれば、
「田舎は大判小判ざっくざくだけど、都会は仕事めぐんでもらわんといかん雰囲気」
らしいですよ。
岐阜なら、まだまだ弁護士が足りていないようです。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/greysovereign2/view/20090728

金津えん

長良川

そうだ。就職厳しい合格者で寄り集まって法人つくろう。
そして増員反対派の弁護士が多くいる地域に支店出してやつら壊滅させてやろうぜ。

きもい

なんだかむなしいよね

そんなことはなくもなくもなくもなくもない

なんだかむなしいよね

『自己破産』も自分で決断すれば潔い選択のひとつです。
しかし、ブラックジャック（商標登録済⇒バカ）洲山は債権者を騙し続け逃げ回った結果、
債権者から申し立てられた『自己破産』です。
本当に格好悪いです。
だから、本名も名乗れない詐欺師だろう。
偉そうに何様のつもりだ、ハゲ！！！！
インチキ禿げ喜望大地研究会、喜多洲山！
恥を知れ。
人を騙すな。
人の弱みを食いつくす恥知らずなニセ弁護士・喜望大地研究会、喜多洲山！

なにがしたいんだ

なにもしたくないんじゃない

なんだ・・・結局そういうことか

都市部はたいへん

地方も大変

事務所を構えるにはまとまった資金が必要だろう。
そんなの新人弁護士にできることではない。
貯蓄とノウハウのあるベテラン弁護士に来てもらえ。

わかった

弁護士自体がやばい

本当に不景気だからなあ

そりゃそうだ

YES

NOOO

だよねぇ

>>737
そんなん融資で解決すればええやん

>>745
新人じゃ信用も低いだろjk

pl

>>746
資格証さえ見せれば貸してくれるよ
イニシャルコストも他の自営業と比べて断然少ないし
失敗のリスクも少ないし

そうなんこ

750

法曹倫理なんてくだらない授業で地方の法テラスに行った弁護士の活動を紹介しながらさんざん必要性を語ってたおばさん弁護士講師。

それじゃなぜあなたは地方には行かないのですかの学生の質問に対し一言、私は都会で食べていけますから…だとよ。

まだまだ地方ではウハウハだから。
マスコミに踊らされるな。

>>751
つけ加えるとおばさん弁護士いわく、地方でやっていくにはよっぽどの覚悟が必要です。
でも都会には弁護士はあふれていてもう新しい仕事はありません。

そこで地方の弁護士を増やすために司法制度改革によって合格者を格段に増やしたのですからみなさんはできる限り地方に活躍の場を求めてください。
私のように生活を持ってしまうとなかなか無理ですから…だと。

いままで語ってたあんたの倫理はどこ吹っ飛んでいっちゃったんだよ。

やたらと法律事務所のCMがTVで流れてるがｗ
離婚と刑事事件以外の仕事なんてあるんだろうかｗ

静岡は既に適正規模、佐賀は「市内だとイソ弁どころか軒弁先も見つからない」とのこと。

弁護士か

自由と正義　平成２１年１２月号　「全国の弁護士需要」（第１２回）

●静岡県の弁護士需要
・既に適正水準になっている
・新規登録者が毎年急増しており，今後，既存の法律事務所への就職は困難を伴うと予想される
・弁護士会の法律相談件数は減少中，特にクレサラ事件の減少は顕著
・静岡県西部では外国籍の労働者が多く，外国人の刑事事件などが比較的多い
・裁判所の近隣ではなく郡部での開業が望ましい

●佐賀県の弁護士需要
・佐賀市ではイソ弁どころかノキ弁先を探すことすら難しい状況
・既存会員が開拓し切れていなかった分野を積極的に開拓すればやっていける可能性がある
・支部地域はまだ受入れ可能

空いている所あるよ

弁護士は地方でもいっぱいだよ

地方なんて仕事もないし、楽しいこともないしのないないづくし

弁護士おわったよ

一般の俺には理解できんが地方で弁護士って何やってるんだ？

破産の手伝いとか、国選弁護の刑事事件とか

まだまだ地方ではウハウハだから。
マスコミに踊らされるな。
山形に行った知り合いが１年目から年収800万。
こんなの都会では絶対に無理。
田舎ならでは。

だからもう無理って言ってるんだろ。

地方だとまず就職が無理
就職できても給料安いよふつうに

ウハウハだったのは過去の話

地方速読ですがカツカツです

>>765
どこの地方？

面白いよなあ。
ただでさえ地方は金がない、就職口＝企業もない、人もいないで疲弊してるのに
>>762みたいな見方をする奴が未だにいる。
一体どこの誰がそんなに仕事を回してくれるというんだろう？

地方っておっぱい大きい子いるのかな

ｊｃｋｈｇｇｈ

普通に考えて地方に弁護士なんて必要ねーもんな。
老人ばっかだから医者は必要だが。

金にならないからね
くだらない勉強をするのは金の為だから
裁判官も検察官も

>>770
それだけじゃない。医者は患者の治療費を国が持ってくれる。
患者も自分の支払いは大した事がないから気軽に病院に行く。
特に年寄りはな。

医療は法律と違って儲けようと思えば儲かる構造が既に確立されてるんだ。
だからこそ何かと槍玉に上げられる事が多くて、後進の育成に失敗したわけだが。

一刻を争う医者と違って，弁護士は徒歩圏内に存在する必要がない
県庁所在地偏在でも何ら問題がない

>>762
山形ってそんなにいいんだ・・・

地方でも食えなくなってるみたいね・・

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、東レ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・東レ、帝人、旭化成（子会社を通じて）の炭素繊維
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）等も関西が世界に誇る産業です。

777

地方で食えないのは共通認識

地方に弁護士いなくても、司法書士がいるもんね
かといって、司法書士も爺さんたちが生きてる限り、空きも出来ないわけで

足りてるわ！ボケ！

まったくだ
完全な飽和状態

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1433190979

飽和状態…都市部から地方へ　弁護士さん就活激化　滋賀・島根１０年で登録倍増

多くの弁護士会はすでに「飽和状態」で、毎年２千人規模で増え続けることへの危機感が高まっている。

弁護士が増えても業務が増えるわけではなく、弁護士の就職難は地方でも顕在化しつつある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100118-00000062-san-soci

だよねーだよねー

地方なんて飽和状態だよねーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

弁護士なんてやめとけ

yahoo見て来ましたよ。このスレが立った当時はまだ足りてなかったのかもな。
今後も毎年輩出される２千人はどうすんだろうね？

毎年そう言われながら
なんだかんだ言ってもほとんど吸収できている不思議

　奈良弁護士会では昨年１２月に弁護士登録する司法修習生が２７人おり、約半数が奈良での登録を希望。

しかし、採用する事務所が少なかったため登録をあきらめる人が多く、

最終的な登録者は５人だったという。

>>786
６００万で１人雇っていたところを，３００万で２人雇うことにしたから

sdex

アメリカみたいに他人の金を裁判で奪い取るのが当たり前の社会になれば
まだまだ弁護士は必要だな

そういう社会にならないうちは、まだ弁護士は不要ということだな

そろそろ司法試験合格者のニートが出てきてもおかしくないとおもうんだが

>>792
ニート（就職浪人？）なら１００人以上いるはず。

へー

ぶり

ぶり

足りない

きたねー

うんこ

800

これは前から知られている事実です
間違いないです

最近地方でも飽和状態だろ

そう

なんですか？

いや、なんでもないです。

了解しました

おｋ

ｋお

いまや地方でも弁護士飽和

これも時代の流れなのかね

そらそうよ

どうもせん

41 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 08:06:56 ID:WdF4PBXz
今月の日弁連新聞にはまだ 公設事務所に応募しませんか！ って掲載されてるぞ。
　岩手−釜石　　福井−小浜　長崎−島原　沖縄−八重山
どこも住みやすいそうないいところじゃないか？　　
事務所経営の生命線の過払いバブルはもう終末だが、充実した罰ゲームと多重会務が君たちを待っている。
前任者の任期満了が近づいており後任者が決まらず事務所閉鎖し事務員解雇では日弁連の沽券にかかわるだろう。
ピロシにいわせればＤＶや国選のような不採算事件に忙殺され、なおかつ、事務員の給料と家賃を支払って自分は餓死したとしても
弁護士としては実に本望でありその功績によってあの世では立派に成仏できるそうだから奮って応募されたし。
もし任期満了までに後任者が決まらなかった場合は功成り名を遂げしっかり蓄財して老後の心配のないKB井ら歴代日弁連会長が赴任すべし。

それ、どこのスレからのコピペですか

足りてない

弁護士がね

自由と正義今月号の鹿児島県の弁護士需要

〜当会では様々な委員会活動を熱心にやろうという気概に溢れた
　新人弁護士の登録を歓迎いたします〜

〜勤務弁護士の採用を考えていた事務所はほぼ採用を終わり、
　今後はいわゆるノキ弁や即独が増えていくのではないかと思われ〜

〜裁判員裁判制度等への十分な対応や、少年事件の全件当番付添
　制度実現に向けて、これら刑事弁護についても積極的に取り組んで
　いただける新人弁護士の登録を歓迎いたしております〜

これ以上来るな、という気持ちが行間からにじみ出ておりますw

「行間」どころか、文面からにじみ出てるなw
特に2段目

地方だとそもそもイソ弁自体いる事務所が少ないんだがな。まあ、そんなに
事件もないのも事実だが

地方のイソ弁がいる法律事務所の法則

・ボスが高齢、もしくは重病であと一息で死ぬ

公認会計士・税理士・司法書士の場合地方でもかなり大規模な事務所があるんだが…

820

10000

男だろ
度胸を見せろ

女だろ
胸を見せろ

はあはあ

>>813
そりゃ任期が切れたら後任が必要になるだろ
公設を増やす訳じゃない

>>825 >>813
現在、新規開設で募集している事務所はありません。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/depopulation/bosyu.html

まあ弁護士の人口どうこう言う前に
まずは司法試験受からないとなぁ・・・

それは当たり前のことです

>>827
合格するには、１０００万程度のお金と４年以上の時間がかかる。
じっくり検討してからチャレンジしないと、
取り返しのつかない事になる。
何事も慎重にだな。

まずは５年ほど様子を見てから決断しないとな

昔は、気楽な気持ちで受験して、働きながらダラダラ勉強して、
１５年続けてたら合格しました、とかあったらしいけど、
今は、仕事辞めて、ロー行って、５人に４人は不合格の試験だからな。
そして、３回やって終わり、下手すれば何もなし。
弁護士にはなりたいし、勉強もしたいけど、
リスクが高いから、なかなか踏み出せない。

　　今　更　ロ　ー　行　く　ヤ　ツ　は　人　生　詰　む　

　　新　卒　な　ら　尚　更　ム　ダ

　　単 な　る　現　実　逃　避　

　　よ　く　考　え　て　進　学　し　た　方　が　い　い

　　こ　れ　は　先　輩　た　ち　大　多　数　の　本　音　だ

>>831
３％に比べれば実質４０％近いザル試験だけどな
でも博士逝きの６０％に旧帝卒がぞろぞろいる試験でもあり
さらにうかっても貧困層な生活になる可能性が高いそんな試験だ

>>833
ゼロワン地区も年内解消だしな。

★弁護士の世界観★
弁護士は、通常、頭の中で以下のような世界観を持って生きている。

１等国民・・・弁護士
２等国民・・・医者
３等国民・・・司法書士、公認会計士、税理士など
４等国民・・・上記以外の国民で、かつ、弁護士費用を支払えるだけの資産を持っている国民
５等国民・・・弁護士費用を支払えるだけの資産を持っていない無産階級の国民

【解説】
１等国民である弁護士のみが唯一最高の価値ある存在であり、弁護士以外の他の国民はす
べて弁護士の価値を再確認し、弁護士の価値を高める補助的存在として存在価値を有して
いる（＝２等〜４等国民）か、あるいはそもそもまったく無価値の存在（＝５等国民）で
あるに過ぎない。
２等国民は１等国民である弁護士の健康を維持・増進すべき任務を負う。
３等国民は１等国民である弁護士の業務から漏れた、残りカス業務を円滑に処理すること
によって弁護士の活動を補助する任務を負う。
４等国民は弁護士による弁護活動の対象となるが、５等国民は対象外。

>>835
ツマンネ

>>833
合格率２８％としても、３回で７割が受かる計算だよ。
未修を除外して考えれば８５％位だろ。

>>837
毎年次々と優秀な人がでてくるから、そんな単純にはいかないのだよ

>>838　　逆じゃね。
旧試５００人時代は２０００番内の１５００人が翌年に積み残される。
新試２０００人では、在庫ゼロ。

ゼロワン地域は解消されたしな

弱肉強食の時代に
突入します

東大京大一橋
早稲田慶應中央

これにプラスアルファぐらいで
十分じゃん

>>842
東京に偏り過ぎてるから、それに調整が必要だな。

（関東）
東大　一橋　慶応　早稲田　中央

（関西）
京大　阪大

（その他）
東北大　名古屋大　

以上だな

それでもいいけど
ちょっと関西が少ないな