自民党若手議員が事実上の旧試復活申入れ

司法制度の見直しに関する申し入れ

赤沢を含む新人議員有志が、臼井日出男司法制度調査会会長（千葉１区衆議院議員）に対し
司法制度の見直しに関する申し入れを行った。
申し入れの主たる内容は、法曹の粗製乱造が問題視され、
医療過誤の次は弁護過誤が多発するのではないかと指摘される現状において、
引き続き司法制度改革の名のもとに、
あまり意味のある教育を行っているとは思えない例も散見される法科大学院の卒業生しか司法試験を受けられない新制度を継続したり、
毎年３，０００名という人数目標ありきで
質の伴わない法曹を社会に送り出し続けることは是非とも早急に止めるべきであるというものである。

換言すれば、
国民生活に重大な影響を与える恐れのある法曹の質の低下を回避することが最優先課題であることから、
法曹の質にほとんど関係のない法科大学院の卒業の有無を司法試験の受験資格とすることを止めるとともに、
一定水準に達していない司法試験の受験生については厳に合格させることなく、
毎年１，２００名から１，５００名の法曹が新たに誕生すれば十分であるとの制度運用に改めるべきであるということである。

上記と同様の申し入れを、保岡興治司法制度調査会顧問（鹿児島１区衆議院議員）に対しても行った。
保岡顧問は現状を維持したいというお考えのようで、残念ながらあまり感触がよくなかった。
赤沢としてはこのままではゆとり教育の二の舞になりはしないかという点を真剣に危惧するものである。

赤沢りょうせい衆議院議員（自民党）のブログ　涼晴記　５月２７日　から引用
http://akazawaryosei.blog31.fc2.com/blog-entry-230.html　
写真　http://www.ryosei-akazawa.com/diary/k_akazawa/08/080527_1/index.html
　　　　http://www.ryosei-akazawa.com/diary/k_akazawa/08/080527_2/index.html

赤沢りょうせい衆議院議員ホームページ　http://www.ryosei-akazawa.com/index.html

2get

法曹制度改革に関する勉強会

１年間に３，０００人の法曹人口の増加を目指す現在の法曹制度改革が、
質の悪い法曹の粗製乱造につながっていないかという問題意識が提示され、意見交換した。
「法曹も一人前になるまでには司法試験に合格してから最低でも約１０年の先輩の指導や実地体験が必要であるが、
最近の法曹制度改革後の粗製乱造の結果、現在既に法曹の数が増え過ぎて、
質が悪い法曹ほど仕事につくことができず、先輩の指導や実地体験も積めないままとなり、
最悪の場合、生活の苦しさから違法な弁護士資格の名義貸しなどに手を染めかねない状況が生まれつつある。
このままでは、医療過誤ならぬ弁護過誤が社会問題となりかねない。」との指摘もあった。
問題は数ではなく質の確保であるので、数を確保するために質が悪くても司法試験を合格させるようなことは厳に慎み、
合格者数にかかわらないという意味で絶対的な一定水準を満たす受験生のみを合格させるべきであるという点で意見の一致を見た。

赤沢りょうせい衆議院議員（自民党）のブログ　涼晴記　平成20年6月9日（月）涼晴日誌　から引用
http://akazawaryosei.blog31.fc2.com/blog-entry-243.html　

支援age

新司法試験における受験者の答案及び当該答案を採点した考査委員が付した
素点の記載された文書が、行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律
１４条７号柱書の事務支障情報に該当するとされた事例
（大阪地判平２０．１．３１判タ１２６７号２１６頁。請求棄却・確定）

大阪地裁が認定した事実

「旧司法試験においては、受験生の間で受験予備校等が広く利用されていたところ、受験
予備校等は、受験者から論文式試験の再現答案を集め、成績通知により上位の評価であ
る「A」を得た者の再現答案を分析をし、高い評価を得る答案の共通点等を多数の受験生に
示すなどの受験指導を行っていた。
　そのため、旧司法試験の受験生の中には、受験予備校等の指導に則り、論点ごとに整理
された教材、あるいは過去の試験問題や想定問題についての解答例を集めた教材等を使用
してその内容を覚えていくという勉強の仕方をする者が多く存在した。
　その結果、旧司法試験においては、論点・解答を暗記する勉強方法を採る受験者による画一
的な答案が増加し、論文式試験の答案は、考査委員らにより、「表面的、画一的、金太郎飴的
答案」、「同じような表現のマニュアル化した答案」、「パターン化しており、それも同じ間違いを
している答案」等と評され、受験者の能力判定が年々困難になると指摘されていた。」

司法試験の合格者数減らす前に国会議員も減らせよ

最高裁に違憲判決を連発されてる
国会の立法過誤のほうが深刻な問題だ。
議員が粗製乱造されている疑いがある。
質の確保のために議員数を減らすことこそ先決事項。

こういった意見が出てくるのも当然だと思うんだがな。
関心がないのかどうしようもないのか知らんが、もっと大々的に議論してほしい。

今更ロー制度の実質的廃止は現実的じゃない。
ローの教育が不十分なら（ロー生は不十分なことはみんな感じてる）
如何に充実した教育をできるようにするかという議論のほうが
現実的だし建設的でもあるよ。

>>6 三振におびえる低能ロー生乙ｗ

>>9
おいらは全くそう思っていない

”他人の迷惑も考えず、へたな歌を大声で歌う
カラオケ・メンタリティが人も国も腐らせている”
（落合信彦　狼たちへの伝言より）

世耕弘成（自民党）参議院議員　世耕日記

６月２０日（金）
いよいよ事実上の国会最終日。
しかし今日は朝一番で重要な司法制度関連の仕事もある。
　朝、党本部へ。
司法制度調査会法曹養成小委員会。副委員長として司会進行。
法曹資格者の質と量の問題について集中的に議論。
まず私の方からこれまでの小委員会の議論で明らかになった問題点についてまとめたメモを発表。
その後自由に意見交換。
やはり質の低下に対する懸念意見が多数出た一方で、
司法制度改革の方向性は堅持すべきとの見解も目立った。
次回以降は質の問題について集中的に議論していくことで合意。

http://blog.goo.ne.jp/newseko/　から引用

ミンスはどうした！枝野は？

別にローを廃止しなくても、新司試受験資格を一般開放すればいいだけじゃん。
ローはローで改善の余地がまだまだあるだろ。

>>9
教育の充実といっても、既に限界に来てんじゃねえかな。
ローの教員自身はうすうす気づいてるとは思うけど。
どういじってもダメなものはダメなんだよ。

>>15
だな。学部で意味不明の趣味の世界教えてた奴が
箱だけローに移ってきても実務的な講義ができるはずがない。
うすうすどころか最初からわかってたと思う。

何を持って質の低下としているのか意味不明

二回試験落ちの数なら旧の方が圧倒的。

>>17
そりゃ、新・旧で同じ二回試験をやっている訳じゃないから。
厳格な二回試験を行っている旧の方が信頼性は高くなるね。

ご意見ごもっともだが
すでにローに多大な時間と資金を割いてしまった人達に対する保障はしてほしい

でないと詐欺だ。

いうまでもなくローの合格者を旧に割いて少なくするなどは論外だ

>>19
仮に臼歯が復活するとしても
臼歯が終わるときのように、段階的に紳士を減らしていって
最後ゼロにするやり方じゃないか？

補償はない。チャンスだけが与えられる。

>>20
提言は受験制限を無くすってことだろ。
誰でも受験できる新司法試験になるだけだ。あとは最終合格人数が２５００人くらいで打ち止めとか。
予備試験があるから予備試験の合格者数が増えるってことで受験制限を事実上無くすのかね。

いや、ロー卒は新・新試験の受験資格を有するから、新試験が突然死してもかまわない

>>19
保障？漢字の間違いも分からんようじゃ、合格できるわけがない
正しくは「補償」な
お前みたいな低脳のクズ人間は不合格で野垂れ死にがお似合いだ
そもそも、勉強していない人間を合格させる必要性はない
新司法試験・法科大学院制度を何だと思っている？
金持ちのバイパス、私立医学部みたいに思っているのか？

>>23
構わないわけねーよ
せっかくロー卒業しても、卒業してないやつと同じ扱いになるんだから
なんのために大枚はたいて、無駄な講義をうけて時間を費やしてきたのか
単純に新史を受けてきたやつだけ、三年間無駄な事やってご苦労様でしたということになる

無理矢理、新司法試験・新２回試験とロー卒を優遇してきたんだから
今さら低能って言われても困るだろ。まず合格させた司法試験委員会と
司法研修所が腹を切れ。

そもそも法曹の質の低下ということ自体
イメージで語ってるだけだからなあ。
何らかの統計があるわけじゃないでしょ。
ローで教えている弁護士とかも
それこそ旧の５００人時代の人で優秀とされる人達なんだろうけど
ピンきりなのはロー生なら知ってるし。

提言もっともだけどさすがにいまさらローをなくすわけにもいかんだろ。現実的な案としては2000人。下位ロー廃止してロー組1700，予備組300。

一番理想なのは俺たちが合格した後に、制限されて旧試復活
これなら誰も文句は言わない

>>27
ゆとり教育が大成功だったのにイメージで質の低下とか言われていたからね。

釣り針大きすぎ

>>28
受験制限を無くせばいいでしょ。どうして予備試験組とのガチ勝負を畏れるの？

でも、ゆとり教育下でも大幅に学力が落ちたという統計は実は一つもない。
むしろ学校外で勉強している人は昔よりも勉強させられているのが現状。
ゆとり教育こそガチ勝負の世界。

>>32
そりゃそうだろ。
ロー組と予備試験組同じ場で競わせたら
予備組が圧勝するよ

ロー組なんて試験と関係無い授業で時間もかけてて、学費のせいで予備校だってまともに通えない
よしんば対等に戦える人がいたとしても、その人にしたってローつう無駄な時間費やしてきた分、就職で不利になるのは必定

>>28程度の短い文章も理解できないんじゃ
紳士は無理だからあきらめて撤退しろ
予備試験まで待つ必要なし

つぃんぷぅお！

10年後にロー廃止。旧師復活ならいい

その頃には三振か合格か
今のローの奴に被害は無い。

>>37
どっちにしろ、おまえは落ちこぼれだから関係ないけどなｗ

>>27>>30

イメージイメージというが、元々統計出しようのないことだからねぇ

ただ、国策で進めたものを、そう安易にイメージで「質の低下」なんて
本来は言いにくいはず。むしろマンセーしなきゃいけないものを、あえて
「質の低下」と言わなきゃならんぐらいの「イメージ」なんじゃないのかな

もし落ちこぼれなら三振しても、旧師復活で再チャンスだな

>>37
その案は、８年後のローの奴に大迷惑なんだが。
もしくは、８年後の法曹界（目指す奴が居なくなる）。

結局「俺たちが不利になるのは認めない。害が他人に及ぶなら構わない」
という主張だね。ローの意見は。
どっかの「合格者増」を声高に叫んだ一部のロー生と同じだわ。

>>40
チャンスもなにも、おまえは永久に不合格だから関係ないけどなｗ

>>39
択一の足きりを旧試験並にすれば、新試験の受験生が何人いようが論文の採点は可能だよ。
予備試験組の人数を制限する必要性はない。単純に合格点以上は全員合格でOK
門戸は広く、出口は狭くってことで、あとはガチンコ勝負で誰も文句なかろう。

>>41
事前に告知していれば大丈夫

>>41
今の休止組ヴェテさんたちはそれと同じ状況を味わったわけだろう

「折角●●したのに、無駄になるというのは認められない。
無駄にならないように制度設計しろ。国民の利益だとか
司法の質の維持、司法制度崩壊防止とか、そういうのは関係ない。
大事なのは俺が不利益を被るか、否かだ。」
なんてことを平気でいうからなあ、ロー生は

>>44
事前に告知したから、何？
結局自分のことだけしか考えてないよね。
司法制度が崩壊しそうなのに
自分の利益を優先するの？

ま、来年から無くなることはないんだろうから。

最低限、今の新入生が３回受けるだけの期間は残存するだろう。
受け控え期間まで保証されるかどうかは知らんが。

>>46
人間そんなもんだろ
第一、金と時間と労力、人生
失うものがあまりにもでか過ぎる

糞ルーペン氏ね
http://mzd.chinaspirit.net.cn/

ロー卒はそのまま新を受けられて、
非ロー卒は、一次教養試験（適性試験）
に合格すればその年の新を受けられるという設計でいいじゃん。
つまりロー卒業すれば、適性試験は免除される。

>>48
残存は当然として、合格者数も維持してほしい

実際、即廃止は難しいよ

ゆとりが転換されるまでだって何年かかった？

>>49
結局自己中であることは認めるのね。
そのうえで、自己中を正当化する、ということね

漏洩・守秘義務違反・供給過剰
できて数年だけど崩壊するには十分だわな
いまさら戻しても長い年月が必要だろうな

>>52
「維持」はするんじゃねーか？

２０００人程度で

１の文章は色々突っ込むところがありすぎ。
問題意識と解決策が頭の中で整理できてない文章だよ。
とりあえず評論家じゃないのだから
せめてローと予備試験の関係をどう位置づけるかぐらいは示せよ。

そもそも法科大学院に行かなければ資格を得ることができない「新」司法試験は、憲法で保障されている法の下の平等原則に照らせば、大いに問題があるんだよね

せめて漏洩の時点で見直していればな・・・・・
表面化したからじゃ遅いか
でも新試験開始２回目じゃ防ぎようもないしな

>>51
そうすると、適性試験の難易度によるけど
ローが崩壊して終わるのではないかな。

法曹界が問題にしているのは、拙速な人員増は
混乱と質の低下、ひいては人材確保が困難になる
という弊害を引き起こすのだから、そこらへんをきちんと考えろということ。

ロー制度を維持したまま、合格者を絞り（同時に法科大学院の定員も絞る）
適正な人員増をする（就職難でＯＴＪの機会すら得られない人を量産しても意味がない）。

ロー制度の是非は、それとは違う次元で、僕は、法科大学院を絞れば
教員も確保でき（現在は、教員の確保が困難であることから、教員として相応しくない人も教壇に立っている）
ローの理念も達成できるとおもう（その意味で、無計画な法科大学院の認可こそが元凶）。

じゃあ医者も問題だな。
正看護士も確か高卒が前提だから問題だ。

>>61
論点をずらさないで

>>57
要旨：最終合格人数を減らせ、受験制限をするな。

→　ロー存続はご自由に、ただし受験制限とは関係なく。予備試験を行うなら全員受験必須。

医学部受験するのに、ローみたいなハードルはないけどな

>>58
もっとも、弁護士だけが対価をとって紛争処理に当たること、
訴訟事務を独占していることは、職業選択の自由からみて多いに問題があるけど。

>>65
それは、弁護士という職業そのものの存在意義を否定するということかな？

>>65
医師法で医療行為は医師だけだね。医療行為を独占していることは、職業選択の自由からみて多いに問題があるけど。

>>65
三振確定ですね

遅かれ早かれ、今の制度は見直されるよ。
で、見直されるまでに新司経由で弁護士になった奴は、
｢紳士｣とか言われて舐められることになりそう。
中には優秀な奴もいるのにな。
｢ゆとり｣みたいなもんだ。
司法制度改革の被害者だよ。

>>65
ちなみに司法書士も一部OKよ

>>64
ロースクールは、大学に入学するときに、
どの大学かを選び、卒業時にどのロースクールを選ぶか
という制度設計。

他方、医学部は、大学選択の段階で、その大学を選ぶのか
という制度設計。

両者は６年かかり、かつ、費用も大差がない
（国立大学、国立法科大学院　と　医学部国立
　私立大学、私立法科大学院　と　医学部私立
　では、余り大差がない。
　司法試験の場合、国立大学、私立法科大学院（またはその逆）
　という、中間的な選択もある。）。

東大法学部出の人でも、中学しか出てない人でも受験できた、
旧司法試験の方が、資格試験として、公正であるという点を、
何人も否定することは、できないだろう。

ずらしてないだろ？
医者も同じ考え方ができると思ったから
医者も平等原則上問題だといっただけ。
別に医者についての議論をしたいわけじゃないよ。

>>69
同意
大半の受験生は被害者だわな
一部漏洩だのがあってそれは完全に自爆だと思うけど

＞医者も平等原則上問題

問題じゃねえよ

政治的に決着するだろ。

今の流れだと３０００人合格は、正直なところ絶対無いと思うんだが、みんなはどう思う？
２５００人くらいだと、まあ、ロー制度も予備試験制度も回っていくだろう。
俺は三振制度だけは、残すか廃止か予想が付かない。

>>73
佐藤幸治の憲法を読め。

来年からは1500〜2000人くらいで十分。
それでも多いくらいだ。

>>76
いい線だな
ま、そんなあたりで妥協だろう

ただ、何校かローは閉鎖になるだろうがｗ

>>75
結論は憲法上問題とならないけど、論点としては書くから問題になるだろうw

今更佐藤工事とかドンだけベテやねん

３００オーバーで今年合格するだろうから、正直どうでもいいんだが
2000人程度になるだろ。

去年低い順位で合格した奴らも相当レベル低いからなｗ

ま、何人になろうが当分就職難は続くよ

こんな所にも３００オーバー君が・・

弁護士年間3000人も要らないのは間違いない。
ただ、2000人程度に抑えるべきだろ。

大学教授職も原則的に司法試験合格者に限定すれば、吸収できないことはない。

ロー修了者のみに国家試験受験資格を付与する制度は
憲法が禁じる社会的差別以外の何物でもない

3振は無くすとしても今の受験生が関係なくなってからだから当分先の話。

教授と法曹は求められる資質が違いすぎるから、同じ試験というわけにはいかんよ。

2000じゃ確実に多すぎる。
今年は終わってるから仕方ないが、来年からは1500くらいにすべき。
それでも、真面目に勉強すれば余裕で受かる倍率だろ。
未収とか回廊の大半は無視して良いんだから。

いろいろ問題が起こっているようだな。
明らかに基礎学力がない奴が司法試験に合格しているもんな。
去年の合格者見て思ったもんな。

今年はどうだろうか？

択一の比重は下げるべきだな

行書と司法書士の試験止めて
ローから紳士に一本化するのが一番いいよ。

佐藤佐藤ってローが出来る前から無職で受験生やってる人なんてまだいるの？？
都市伝説だろ？？2004年以前から無職？？

こんなうさんくさい学校なんて
とっとと廃止したらいいんだよ

実定法の分野じゃ、司法試験ぐらい合格しないと教授職は得られないだろ。
一生肩身が狭い思いをする。

専門の弁護士が講師としてどんどん入り込んでいくからな。
アメリカのロースクールと同じだろ。

ローができて合格者のレベルが下がったことで２世弁護士生みやすくなったでしょ？
何か問題あるの？

>>85
>大学教授職も原則的に司法試験合格者に限定すれば

そうするとローのレベルが上がるというパラドックスｗ

>>81
学説等は最初に上手くまとめた学者が真っ先に引用されるのが常識。
最高裁も、同じ見解であるならどんなに古くても大審院を引用する。

2世だけど、文句ある？300番以内で合格しますが、何か？

>>69
マジで「紳士」は恥ずかしい世代みたいに言われる日が来るのか？
さすがに、「ゆとり」とは違うと思うが。

>>98
しょぼいな。

92 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/06/25(水) 16:04:21 ID:???
佐藤佐藤ってローが出来る前から無職で受験生やってる人なんてまだいるの？？
都市伝説だろ？？2004年以前から無職？？

大学で講師して小銭を稼ぐ弁護士は多いだろ。
司法試験も合格しない大学教授って笑いものだろｗ

>>99
司法試験受験制度に詳しい一般人はいない。
実務家なら実力世界。出自は関係ない。

それなりの講義さえすれば司法試験うかってなくても受験生の支持は得ることが出来る
要は学生はいい講義さえしてくれれば司法試験に合格してるかどうかなんて気にしないんだよ。
成川の本があれだけ売れたのはその典型。

>>103
いや、実務家の中での話だよ。
法曹界ほど学歴とか経歴にうるさい業界もないと思うし。
もちろん、他を圧倒する実力があれば別だけどさ。
一抹の不安はある・・・

>>104
予備校はそれでいいだろうが

佐藤功と言わなかっただけでも許してやれ
笑って済ませてあげるべき

と思ったら見苦しい言い訳してたか

そこいらの法学部・法科大学院で講師やる弁護士は多いよ。
実務家教員の比重が今後高まるだろうな。

>>105
ないない。東大卒が優秀じゃなくて、優秀な人物の多くが東大出身なだけ。
君が（実務家として）優秀なら、新司での成績もそこそこ上位で合格できるだろうし
優秀な人物を無視できるほど人手が足りている業界は、世界中探してもどこにもない。
特定の出自で固めている所もあるが、あれはある種の宗教団体みたいなものだから。
良い悪いは言わないでおこうw

佐藤（幸）が嫌いな人は多いだろうが、憲法学では横綱級だからな。
人格と政治的色気を無視すれば、生存している憲法学者では最高峰にいるよ。

>>110
気にするのは大手渉外くらいってことか。
大手渉外に行く気ないし、気にする必要なさそうだな。

>>25
そもそも、法科大学院に行き、新司法試験を受ける奴は金持ちのボンボンばかり
最初から、貧乏人差別の糞制度なんだから、そんなもので甘い蜜を吸おうとした根性が間違い
自業自得としか言いようがない

おれは東大文一現役合格のものだが
旧試でもいいと思うよ

>>113
文一いったんならどうしてキャリア官僚にならない？

ニュース見てないのか？
キャリア官僚制度も
もはや終わりでしょうね

文一上位層は、最強権力集団・赤レンガ狙いだろ。

文�Tなんて駒場の糞坊主じゃん

おれは東大文三一浪合格択一10連敗のものだが
新試がいいと思うよ

>>113みたく同学年中トップ層を形成する俊秀にとっても
この法科大学院＆新司法試験という制度は迷惑千万なんだよね

大学名じゃなく指導教官名を出せ。

風間杜夫教官です。

ちえみ乙

>>118
まっつん乙

ズルをやって司法試験に受かってもうれしくない

ロー生自身は質の低下と言われることに対してどう思ってるの？
どういった改善策があると思う？
人数減らすのは駄目と言ってる奴が目立つし、かといって具体的な改善策は示さないよね。
ローの授業がどうこう言ってる奴もいるけど、基本的に独学で旧試受かるような人もいたんだから、努力次第で授業内容なんてカバーできそうなもんだ。
単に勉強してないってことなのかな？
みんな必死にやってるって話はよく聞くんだけどね…

俺は一応上位ローに行ってるが
真面目に勉強して新試受かっても
旧試と比較されて正当に認めて
もらえないのなら士気が下がる

>>126
新旧差別は明らかに存在するよ。
新の人に面と向かって言う人は少ないだろうが。
また、新でもＪクラスは別だろうが。

>>126
旧を受けろよ。
まだ、旧は存続してるぞ。

準看もなくすと言って、なくなら無かったよ。

そりゃ、合格率１パーセントの試験に合格してきた人間と
４０パーセントの試験に合格してきた人間では違うだろ。

前者なら、一応の水準にあるだろうとの推定が働く。
もちろん、駄目な奴もいるけど確率は低い。

しかし、後者の場合、優秀な人がいるとは思うけど
玉石混交だから、その中から玉を見つけ出す必要はある。
石ころが４分の３混じってんだから。

そういうことだろ。

ローなんて地球環境にも良くないよ

>>125
旧司ほどの難しさは必要ない。

>そりゃ、合格率１パーセントの試験に合格してきた人間と
>４０パーセントの試験に合格してきた人間では違うだろ。

ここ笑うとこ？

そりゃ、合格率９９パーセントの試験に合格してきた人間と
４０パーセントの試験に合格してきた人間では違うだろ。

最終試験の合格率じゃぁそうだなｗｗｗ

偏差値３５の法科大学院に通っていますが、
卒業すると、偏差値３５と思われるのかと心配しています。

ロー落ちが何言ってんだ？

残酷だな

おれは、マーチロー落ちの旧試最終合格者、3人程知ってるけどな。

面接落ちか

なぜ、ロー導入の段階でもっと議論しなかったのか。
旧試減らして、無理やりローに誘導しておきながら
いまさら失敗でしたも無いもんだ。
マジで国賠ものだ。

ロー入試で情実が左右していることの証左ですね

>>142は>>139へのレス

>>141
無理やりじゃないだろ
そもそも、法科大学院制度になっても貧乏人は参入できていない
今までと同じく、門戸の狭くなった旧試験を続けているだけで・・・
金持ちのボンボンが何をほざく

日弁連の奨学金制度はどうなったんだ?

>>136
じゃ、どう思われたいのですか？

>>144
奨学金という名の借金漬けでローに行ったんだが？

>>146
私は、偏差値４２としての誇りを持っているのです。
少なくとも、偏差値４２以上と思われたいのです。

正確に言うと、偏差値４２．５なのです。

個人のキャリアアップに税金は使えないと言った財務省の責任もある

＞あまり意味のある教育を行っているとは思えない例も散見される法科大学院

↑
これ重要

でもローができて簡単に司法試験に合格できるとか言われるようになってさ、
１０年かけて苦労して旧試験合格した実務家も世間からはその簡単な新合格者と
全く同列にみられるわけだし、そりゃイヤだろ

世間の評価なんて適当だから意味ないよ
仕事で成功すればいい

>>148
ああ、学部の偏差値は42.5だけどローが35と。
こういうことですか？

とてもわかりにくい文章です。残念ながら、35と思われても
やむをえないものと存じます。

ところで伺いたいのですが、
簡単に弁護士になれるはずなのになんでなってらっしゃらないんですか？

>>147
よく、奨学金などという借金をしてまで法科大学院に行く気になったな
俺はとてもじゃないけど、借金1000万を背負ってまで法科大学院に行く気は起こらなかったよ
まぁ、お前の「奨学金を借りてでも進学する」って意志は自己責任だから、失敗したら
自分が悪かったと諦めるべきじゃないのかね？実際、俺みたいにリスクを避けて
法科大学院進学を断念している貧乏人だって多いわけだからさ・・・

>>151
つーか実務家の多くは細かいローの仕組みも新司法の科目も何も知らない。
ネットに書くような人は（黒猫とか）ﾏﾆｱなので詳しいが。
特に30期より前になると「何か簡単になって増えてるらしい」くらいの認識しかなく，
それで神経質にどうとか全く思っていない。

>>154
これからなるんです

>>155
自己責任っていうけど、法科大学院制度の前提として
奨学金制度の充実って話があったはずだが
日弁連の奨学金制度もどこかにいったし
財務省はアホだし、どうしようもないよ

>>153
私は、偏差値４２．５の大学３年目のときに、
上場企業子会社の役員面接まで行ったのです。
それで、いい気になってしまい、他にも道があるのではと思い、
適性試験を受けたのが、ボタンの賭け違いでした。

そしてなんと、法科大学院に合格してしまったのです。
ところが、そこは偏差値３５の法科大学院。
入学してみると、周りは偏差値３５の学生ばかり。

なんと、悲劇的な人生なのでしょう。
こうなると、司法試験に合格してもしなくても
就職先は、全く無いのです。

>>159
そんなあなたに２ちゃんねる掲示板→http://www.2ch.net/

２ちゃんねるさえ見ていればそんなことにはならなかったはず

偏差値３５って愛知学院か？

偏差値３５・・・・・　姫路か久留米か大宮か
他にもイッパイあるよな
どこだろ？？？

>>155
あなたの言う失敗の定義が、何を指すのか良く分からないが、新試験に合格しない
という意味なら、自分の場合それはない。
自分が不満に思ってるのは、ロー入学後に、弁護士の就職難の発生、平均賃金の
低下など、弁護士を取り巻く環境が想像以上に急激に低下したこと。これは制度設計の
甘さから来るものなんじゃないか。
ロー入学時に、そこまで予見するのは自分には無理だったよ。

なぜ、自分の場合それはないと言い切れるのだろう

横レスだけど、借金してローに入った者として発言。
最後は水掛け論になるけど、ちゃんと情報収集して準備してれば
司法試験に落ちたり、就職で困ったりすることはないというのが実感だ。

>>163
いや、予見できただろ。
してた奴も多いわけだし。
とりあえず合格すれば自分はなんとかなるとか、目をそむけてただけの奴なんかも多いがな。
あとは、就職失敗組でローにでも行ってみるかって安易に考えてた奴も純粋未収にはいるんだろ？

>>164
合格したから

>>１６３
2chでは散々議論されたw
そしてロー制度が今の状況になることも予想されていた
個人的には、こんなに早く露見するとは思わなかったけど

適性の追試とか
合格者削減とか
予見不可能な事情も多々あったが

結局、慶応の漏洩問題が決め手になったんじゃないの

>>165
偏差値３５の法曹コースの人は、
４年間法曹コースにいたから、
ちゃんと情報収集しているのかな？
明日にでも、きいてみっか。

>>170
だね。
あんな不祥事があったにもかかわらず、
慶応大学の法科大学院が取り潰しにならなかった事で
この制度、司法試験に対する社会的信頼が失墜したと、思う。

決めてはむしろ和田出身修習生の守秘義務違反問題では

まあアレは旗印の守秘義務違反よりも、書いてる内容が品位に欠ける点が問題だったわけだが

底辺ロー卒でギリギリの成績で新試合格したけれどもコミュニケーションがまともにとれる人間の方が
上位ロー卒で優秀な成績で新試合格したけれどもコミュニケーション能力皆無な人間よりずっと使えるわけだが。

>>173
アレは学部生のまま修習やってブログに書いちゃいましたって感じだからな。

でも、現実では上位ロー卒で優秀な成績でコミュニケーションが
まともにとれる人間だけで椅子がなくなってしまうからな

>>176
いい時代になったなｗ
お前みたいな無能でもイスに座れるもんな（笑）

何で俺を煽るんだ

>>158
じゃあ、奨学金が充実するまでは進学しなければ良かったんでは？
何で奨学金制度が充実していないのに破れかぶれに進学したのさ？

>>179
1年歳とったら就職で不利だろ

>>159
大変失礼ながら、42.5というのもかなりのものかと存じます。

今や、「え？あそこが？嘘だろ〜」というような大学でも50を上回ったり
しておりますので･･･

>>1
全く同感で、妥当だね。

>>163
＞自分が不満に思ってるのは、ロー入学後に、弁護士の就職難の発生、平均賃金の
低下など、弁護士を取り巻く環境が想像以上に急激に低下したこと。これは制度設計の
甘さから来るものなんじゃないか。ロー入学時に、そこまで予見するのは自分には無理だったよ。

そんなの、どの世界でもあることだよ？
バブル期の大学新卒就職率と、超就職氷河期の大学新卒就職率の差を見ても同じこと
最悪の時期なんて、国立大の工学系を出てもフリーターやニート、派遣になるのが５０％程度いた
何しろ、新卒内定率が５０％なんて時期もあったんだからな
戦前の切符制で就職活動なんて一切しなくても自動的に就職先が決まっていた時代の工学部とは違うからって
社会に文句を言っても仕方がないだろう？それと同じことで、弁護士になったのに就職難だからって
それを社会の責任にしても仕方が無いだろうよ
>>180
じゃあ、新卒で就職すればよかっただろ
法科大学院に行く選択をしておいて、「年齢が一歳違うから不利だ」とか喚くのは筋違い

俺は演歌の帝王だ。

>>183
俺は法曹になりたいんだよ。
貧乏人には法曹になる権利もないってか

要するに、司法試験を受験する目的で
法科大学院など馬鹿馬鹿しい学校へ
行かなくてはならなくなったことが元凶だ。

金持ちに有利にならない制度にするといいながら
見事に金持ちに有利な制度になったから怒ってるのだ

合格率８割につられてロー入ったやつは多いだろうなあ

正確には弾かれたのは貧乏人じゃなくて中卒高卒の低学歴だけどな

>>185
旧試験を受けるとか、会計士になって金を貯めてからとか色々と有るだろう
法科大学院なんて制度自体が貧乏人切捨ての糞制度なんだから、それに乗っかろうとする時点で無謀
貧乏人は、新司法試験を受けるのが困難な社会に、日本はなってしまったんだよ
俺は、それはおかしいと思うが、しかし、現実なんだよ
その現実を直視せず、「貧乏人だって法曹になる権利はある！」と借金１０００万を背負って特攻しても
その先に幸福があるかどうかは誰にも予測できない・・・だから、もっと別の方法、例えば、
少し遠回りになるが、会計士を受けて金を貯めてからとか、旧試験を受けるとかって手段を選択するべき

>>185
今更何言ってんだよｗ
ロー制度ってそんな節があるよな、ってのもひとつの問題になってるじゃん。
このスレだけでもいくつその点に触れたレスがあることやら。
自分を正当化することに必死で周りに目がいってないんじゃないのか？

>>189
ローができてもっとも恩恵を受けたのは
高学歴（司法試験合格者数上位大学）の潜在的不合格者層。

>>189
違う。お前は自分目線でしかモノを見ることができない視野狭窄なやつ。
お前の言いたいことは「優秀なら奨学金で」ということだろう。
俺は高齢だし、家族に病人を抱えてる。
ちなみに、お前よりかは優秀だと思うぞ。

>>191
俺がいいたいのは奨学金制度が込みなのが法科大学院だったはず
なのに、何の音沙汰もない。
そのことに対する政府の責任はどうなるんだということだ

>>193
釣り針が太すぎるよ
この時間に2ちゃんできるならさっさと勉強しろベテ

>>194
たしかに、日弁連はさも自分とこで奨学金制度持ってるように紹介してるが･･･

http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/training/gakuhi.html

こりゃ他の制度の紹介だけだなｗ

>>194
司法制度審議会か何かで、中央大教授で公認会計士の女が、こんな発言をしていたよ

「今の日本の社会の発展段階を考えれば、
経済的理由で法科大学院進学を断念する人間は
そう多くはないと思われる」

>>195正論過ぎることは時に罪

>>193
高齢で家族に病人を抱えてるなら
旧司もあきらめて働くべきじゃね？

>>194
音沙汰もないのに入学してるんだろ？
音沙汰がないから入学できないってのとはまた話が別じゃね？

>>194
学生支援機構で借りろよ。

> 中央大教授で公認会計士

ただのバカか

>>199
いや、別に家族に病人がいるかどうかで人生の選択が変更される必要性はないと思うぜ
それと、高齢って言っても何歳なのか知らないが、日本は年齢制限が厳し過ぎる傾向がある
もっと、アメリカとかヨーロッパみたいに２０代後半の学部生とか、３０代の院生とかが多くてもいいと思う

会計士の話題が出てたので一言。
会計士受かれば、中小監査法人でパートしながらロー通えるよ。

相場は士補・合格者が日当3〜4万、士が日当5〜6万。
ただし、今年から買手市場になりそうだから、実務経験のない
試験合格者の非常勤の需要はなくなるかも知れんが。

会計士試験は新試験になって簡単になったから、
センスがある人なら1年で受かる。
かくいうオレは、今は大手監査法人勤務中だが、
中小でパートしながら夜間ロー行こうか迷い中。

>>203
そう思うんだったらローに池。
家族に病人がとか言い訳出してきたのはお前だろ。

>>200
入学したってかもう卒業してしまった。
こんなんじゃ奨学金返せといわれても納得できない

>>201
単なる借金だろ
もっと、欧米諸国みたいに給付奨学金を充実させるべき
日本は「貸与」ばかりで事実上の借金しかないのがおかしい
ハーバード大学だって、親の年収が一定以下の学生は授業料免除にしたくらいだぞ
日本は大学の学費が国際的に見ても高すぎる

>>206
>もう卒業してしまった。

じゃ合格して稼げ

>>207
１種は成績がよければ免除になる。
学費も成績がよければ免除になる。

>>208
そりゃそうだけど、国の責任は？空手形かよ
日弁連も奨学金に関する決議をしたはず
もうどうなってるんだこの国は

>>205
あのさ、家族に病人がいるとか言い出したのは、俺じゃないんだが・・・
俺の文章を読めば、「高齢って言っても何歳か知らないが・・・」とか
その文章を書いた本人と別人であることは読解できるとおもうのだが。。。
俺は、日本の高等教育機関は学費が高すぎると思うよ
だから、貧乏人が事実上進学できないのが問題だと思う
法科大学院へ行けって行っても無理だろう
お前はアホか？精神外科でロボトミーでもされて来い

>>210
前提として、君は奨学金受けたのか。

どういう条件で受けたのか。

そのときに、将来遡及して返還不要になると信じて
奨学金受けたのか。

>俺は、日本の高等教育機関は学費が高すぎると思うよ
>だから、貧乏人が事実上進学できないのが問題だと思う

米は3倍ぐらいだろ？

>>209
学費免除は成績だけじゃなくて親の収入も関係しないか？
あと、成績で免除とか言うけど、法科大学院の成績って
レポートとか発表とかゼミみたいなのも多いから、基準が不明すぎる

>>212
同じことを政府に対していいたいよ
政府は何を考えて法科大学院制度をつくったんだ
金持ちに有利な制度にしないとか
奨学金制度の充実とか
どういう意図で発言したんだ。

>>214
学費免除はローによる。
成績のみで判定するほうが多いと思うが。
国立はシラネ。

>>213
アメリカは私立は高いが、州立は日本の国立よりも安い
それと、給付奨学金が多いし、学費免除も多い

>>211
横レスしてる奴がいたんか。
そりゃすまんかったな。

>>206
奨学金利用して卒業までできてるのに何が不満なんだよ？
充実してなかったために退学せざるを得なかったとかならいざ知らず。
返したくないって言ってるのか？
ほんと意味がわからん。

>>216
「国立はシラネ」とかほざいている時点でお前は私立のボンボンか？

>>219
お前みたいな奴は、退学したと書き込みがあったら
「退学するなんて甘ったれている」「自業自得」とか叩くんだろ？どうせｗ

>>219
空手形うっといて自己責任論はおかしいだろと思うだけだよ。

>>220
私立だが借金漬けだよ。
国立の学費免除は確か収入の基準があったと思うぞ。

国立は世帯所得が３００万以下くらだったかな
学部よりは緩いけど、世帯が独立してないと無理だね

>>215
君は何を考えて法科大学院に入学したんだ？

あとでカネは還ってくると？

>>225
少なくとも卒業するまでには何らかの手当てはすると思ってたよ。
見切り発車が許されるはずがない

>>221
自業自得だとは思うよ。
同情はするけど。
それを叩くと取るのなら仕方ない、そう思ってればいいさ。

＞ちなみに、お前よりかは優秀だと思うぞ。

これほど分かりやすい釣り文句を入れてくれているのだから
マジレスしてはあかん。

>>226
じゃ国賠でもなんでもやれ

>>226
明らかに甘い。
お前、いつでも他人に責任を押しつけているだろ。
加藤と同じだよ

>>230
そこまでいうならもう俺が金に汚い弁護士になっても
誰にも文句は言わせん

>>231
金に汚い弁護士になる、為には、依頼者に金を気持ちよく払わせないと駄目だよ。
金ばかりぼったくる弁護士に誰が依頼する？
そうして破産しかけたら、やはり、他人のせいにするわけだろ。

そういう根性の奴は受からないし、客も信頼しない。
加藤と一緒だよ。
あいつを反面教師にしろ。

むしろ、加藤に共感してるかもしれないが。

東京三会に登録したらいきなり会館費用１２０万円のマイナスだからね。

本来なら十年前にやっとかなきゃいけない議論だな。

>>233
分割だが。そして、税金で落としていけばいい。

弁護士の競争＝事務所維持競争だからな。

>>232
いや、お前は間違ってるぞ
政府が間違っていれば間違っているといわねばならん
お前は自分を奴隷に貶めているだけだ

>>237
奴隷というか思いっきり既得権じゃだろｗ

>>237
何を言ってる？
政府が間違っているからといって、
自分に都合良く進むわけでも、自分に有利になるわけではない。

政府が間違っている、だからといって、君を助けることもしない。
それで良いんだよね。

そのうえで、制度設計をする人を具体的に追及したいなら、ご自由に。

>>239
だからお前が来る前からご自由にやってるだろ
なんだこいつ？

急死ヴェテが生き生きしてるなｗ

金に汚い弁護士ってのは、金をふんだくるんじゃなくて
金にならない事件は無視するタイプのことだろ

>>240
ただし、こんなところで愚痴レベルの話をするんじゃなく
きちんと行動したら？ということ。

まあ、加藤と同じく、自分の人生の責任を他人に押しつけ
「俺が思い通りにならないのは、世の中が間違ってる」という風に見えてね。
犯罪者ってのはそういう思考回路の奴が多い。
だから、ちょっと忠告してるだけ。

>>243
２ｃｈのスレにまで来ていう言葉か

>>242
金になる仕事は、頼りになって、信頼できる弁護士の元にいくよ。
金にならない仕事はしないっていう奴には、仕事そのものがこない。
ボスを見ていると良く判るのだがね。

>>243
なんで呼ばれてもいないのにお前がしきってんだよ
自治坊は市ね

>>245
その手のデータのない話は水掛け論になるだけなので

>>243
あんたからみて愚痴をいってるのが加藤に見えるのね
よかったね
めでたしめでたし
日記の裏にでも書いてろってｗ

まあ、どっちにしろ
ロースクール維持＆合格者は３０００人
　→　就職難、新人の待遇は蟹工船、過当競争で破産弁護士が続出

が一番あり得るな。

当初の触れ込みと違う事実を挙げて愚痴を言うだけで犯罪者って・・・・
たかが愚痴くらい別にいいだろ

>>250
そう、本村みたいな実行力のない君はこういうところで愚痴るしか能が
ないからね。

釣りっぽくなってきたので終了

つまり、当のロー生までもが愚痴りたくなるような制度なわけだな。
そんなんが旧試ヴェテを煽るなって思っちゃうわｗ

>>243
で、お前は何なの？
面白がってる問題意識の欠片もない人？
日本人としての日本の行く末に何も心配しない人
沈み行く泥舟から、赤ん坊を踏みつけても逃出す人？

>>251
てか加藤や本村とか誰だよｗ
あんたの知り合い？
なんか意味不明なんだけどｗ

貧乏ネタからは釣り合戦だよ。
傍からみててそう思う。

まぁまともな奴は国公立ローか私立全免行くからな。

スレタイと既得権者レスが全然かみ合ってなくてワロタｗ

俺は次の総選挙に出馬する予定。
国会でこのクソ制度をギャンギャン追及してやるんだ。

要するに需要と供給も考えられないアフォ学者や役人が漏洩やら就職できない学生を
意図的に作り出して法曹界の足を引っ張ったってただそれだけの話だろ？

>>260
当のロー生は満足してるとばかり思ってたぜ。
旧試煽りなんか見てると特にな。
結局、自分等の立場から目を背けたいって奴も多いんだろうな。
あとは肯定したいとかさ。
自己愛の塊みたいなレスもよく見るし。
捌け口のひとつが旧試だったんだろうな。

旧試煽ってるのってベテだと思ってたけど

>>262
何を見てそう思ったんだか非常に気になるな。
ロー生の旧試煽りなんて至るところに溢れかえってるわけだが。

>>263
騙ってるだけじゃないの？
煽ってる連中の発言はどうもずれてる気がする

>>261
現状に満足しているものは他人を煽らないよ

ロー行くと分かるけど
旧にコンプ丸出しの奴
いっぱいいてイヤになるよ

旧試験合格者に対するコンプレックスはあるが
旧試験複数回不合格者に対するコンプレックスはないよ

くやし涙ｗｗ

旧試組を煽ってる奴は、実は

・極一部の上位ロー生（旧コンブが激しい奴が煽る)・・・・５パーセント
・下位ロー生・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・７０パーセント
・旧試諦め組・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２０パーセント
・行書等・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５パーセント

>>1の赤沢衆議院議員は東大法学部→キャリア官僚だよな

大まじめでこんな提案自民党の司法制度調査会に申し入れるなんて

東大法卒キャリア官僚の劣化を見るとつくづく情けなくなる

東大法卒キャリア官僚ってねピンキリだぞ
ものすごいエリートばかりだと勘違いしてるみたいだが

185 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2007/09/19(水) 00:48:52 ID:???
>>179皆複雑な気持ちだと思うよ。受かっても旧試合格した友達に冷たい目で見られるしさ。
何より旧試を諦めて自分に負けてローに入ってる訳だし。
だから、新司法試験合格者からの共通のアドバイスは、旧司法試験に未練があるなら積極的に振りに行けってことかな。
但し責任は取れませんよ。
旧司法試験の苦しみを味合わずに新司法試験だけを受けるのはお勧めしない。じゃないと自分は凄いと勘違いしてしまって伸び悩んでしまうからね。

189 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:51:41 ID:???
>>185
その発想はなんか法曹になりたい、じゃなくて
難関試験に通ったオレになりたい、っていうふうに見える。
何か、ゆがんでいるような気がする。

195 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2007/09/19(水) 00:58:05 ID:???
まあまあ、いいじゃないか。
>>185のように、受験そのものに充実感を求める人も中にはいるだろう。
そういうのは少数派とは思うけど、それはそれでいいじゃないか。

196 名前：185[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:59:16 ID:???
>>189ごもっともな指摘だな。
でもさ、旧試目指してた頃って、ほとんどはそんな動機の奴だったぜ？
優秀なやつほどそうだった。
だから優秀な人間がローに行かなくなったんだけどな。

204 名前：185[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 01:06:54 ID:???
旧試験に負けたのに、それを忘れて切替えられるのが羨ましい。
ほとんどの友達は旧試合格者か旧試受験生だから、合格を報告出来てない。
旧試受験生にさえ格下に見られているから。
まぁ、実際に格下だった自分が受かってしまったから仕方ないんだけど。
この際、新と旧を違う資格にしてほしい。
新と旧の難易度にこれだけ差を作っておきながら、同じ資格だと遠慮してしまう。違うなら働きながらもう一度旧試験に挑戦出来るし。

東大法学部のヤツって、ガリ勉はするけど、
本当の意味で、頭のいいヤツは、少ない。

赤沢議員は２ちゃんのレスを真に受けて案を作ったんじゃないだろうか

>>266は>>269の予想通り下位ローのしかもヴェテだろうｗ

>>273
よしよしいい子だから悔し涙拭いて寝ようねｗ

つーかどんだけ学歴コンプなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学歴コンプの下位ローヴェテがいると聞いて飛んできました。
旧試１５回落ちのヴァカですか？

裁判員制度が始まるが、最近になって裁判長制度の導入が噂されている。

裁判員が素人であれば、裁判長も素人であるのは至極当然のことである。
将来は裁判長に続いて、検事、弁護士も素人が勤めることになるだろう。
安心して裁判を受けられる時代がようやくやってくる。

>>276
どうも残念ながら、
これは、ほんとうなんだ。

>>272
旧司試が難関試験だから優れてるんじゃなくて、
ロー＆新司試の制度に社会正義がないから評価が劣ってるんだよね。

あまり意味のある教育を行っているとは思えない例も散見される法科大学院
→法曹の質にほとんど関係のない法科大学院
→新司法試験受験資格撤廃

>>1の赤沢議員の論理には飛躍があるね

あまり意味のある教育を行っているとは思えない例も散見される法科大学院
→法曹の質にほとんど関係のない法科大学院
→ゆとり教育の二の舞になりはしないか

本当ですか？　赤沢先生

>>281
＞【あまり意味のある教育を行っているとは思えない】

ただ、目先の手段としてだけの、法科大学院の勉強は、あながち間違いではない。

→法曹の質（の向上）にほとんど関係のない法科大学院

>>277
見縊るな！！
２２回だよ。
尊敬しろ！！

「散見される」ものを一般化して全部そうだといってしまっているのが間違い

下位ローじゃそりゃ法曹の質を下げるのにしか貢献してない罠ｗ

お前のことだよｗ

>>285
そりゃ旧試にコンプレックスもつ罠ｗ

>>279
お前自身が東大法卒ならそれは一つの意見としていいだろう。
でも、そうじゃなけりゃただの学歴コンプだよｗ
気付いていないなら自覚しな

赤沢提案は上位ロー下位ローなんて分けてないよ
法科大学院は全部ダメという認識だ。
司法試験の受験資格制限を撤廃しろという主張だ。
予備試験さえ要らないと言う話だ。

>>289
必死だな

>>290
> 法科大学院は全部ダメという認識だ。
> 司法試験の受験資格制限を撤廃しろという主張だ。

この二つは択一じゃねーだろ
ローが良かろうが悪かろうが受験資格制限撤廃は有りだ

>>289
主張者が学歴コンプかどうかという主張者の主観的傾向によって
客観的な
「東大法学部のヤツって、ガリ勉はするけど、本当の意味で、頭のいいヤツは、少ない。」
という命題の真偽が定まるのか？

学歴厨って森羅万象を学歴で説明できると思ってるよな

私の恩師曰く「しかし、大金を払ってよくこんな試験受けるね」

本当に頭のいい奴は理lllに行くもんな

それで　>>289　は>>1の赤沢議員の申し入れをどう思うの？
東大法学部卒キャリア官僚のいうことだから卓見だと思うの？

東大理三にいけるくらい頭のいい人材が
はたして法科大学院へ行き法曹を目指すだろうか？

うちのローの未修に東大医学部卒医師がいるよ

赤沢としては「ゆとり弁護士」の大量発生に懸念を抱いております、だって。

>>292
赤沢議員にメール出して応援しなよ

>>289
実際、お前頭悪いじゃん。明白にｗ

>>298
Y田薫粘着乙！！！

>>298
東大ローか

【東大卒】山田薫医師＠神大ﾛｰ専用スレッド【医師】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214218260/

>>273
お前は視野が狭い。まだ若いんだろうな。

学校の成績をあまり気にしない俺でも東大文一受かるから>>273の言ってる事は正しい

>>271
「エリート」の定義してみろ

それで　>>305　は>>1の赤沢議員の申し入れをどう思うの？
東大法学部卒キャリア官僚のいうことだから卓見だと思うの？

>>306
>>273と論理的整合性がない

>>308
は？キャリア官僚のいうことだからどうとか考えるはずない。
先のこと心配するな。試験に受かるまで勉強するしかないだろ。
反対意見はここで言う分には言っておくべきだとは思うが。

>>309
自分は頭がいいって言ってるんでしょ

>>303
神戸ローのことだろ！
それくらい知っとけ

>>312
地方ローのことなんか知らん

>>311
いや、>>306の日本語はおかしい
２ちゃんだからいいけど

>>306に敢えて乗ってやると、東大文Ｉ現役で何位で合格した？大学の成績は優何個？

マジレスすると東大法の上位一割くらいは本当に頭がいいと思う

>>315
だ〜から、９割は普通だってことだろうが。
お前を含めて。

>>314
>>273は「頭のいいヤツは、『少ない』」って言ってるから

自分の無知さ加減に気づくだけでも大変な知識が必要だ

東大法は優出にくいから

>>273みたいなヤツは逆に倣岸不遜だろ
どんだけ自分は頭が良いのかと

頭良いヤツは吐いて捨てるほどいる

>>267
複数回といってもまぁ2回ぐらいはゆるしてやれ

>>320
だから、東大法っていっても、そんなに頭のいい奴はいねえっていってんだろ！
１０人に１人程度だと。
何カリカリしてんだよ。
お前も認めてるだろうが。

>>322
「ほんとに頭のいいのは１０人に１人だ。俺は上から二割くらいには入るかな？」
なんて油断していると、あっというまに落ちこぼれてしまうんだよ。

>>322
頭いいのってそんなに大事か？

>>324
頭の良さにはいくつも種類がある。

>>324
法曹や官僚にとっては記憶力や事務処理能力は大事だろうなあ。
法曹や官僚なんてくだらん、と見切りをつければどうでもいいことだが。

正直，ﾛｰ生が羨ましい旧試験無職の数→
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1146450157/

　【毎日新聞海外向け英語版サイトMainichi Daily News】上にて、日本人女性の性的傾向に関する
わいせつな記事が9年間にわたって掲載され、海外において真実のことであると誤解され、広く
知られるようになっていると言うことがわかりました。

海外旅行を計画されておられる女性の方々は、【毎日新聞】英語版の記事の誤解に基づいた
性的被害を受けぬようご注意申し上げます。

　　　◆【毎日新聞】英語版に掲載されていた日本人女性に対する誤解を招く記事◆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる

以上のように年代に関わらず性的被害を招くような【毎日新聞】の記事が一人歩きし、
海外や、また国内の外国人から性的関係を求められたという報告も多々出ております。
女性の皆様にはますますのご注意、防犯対策を御願いいたします。

参考；毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci
　　　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
　　　毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　
　　　まとめ＠wiki - ライアン・コネルとは何者か (記事を書いたオーストラリア人)
　　　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html

>>326
法曹と官僚って、仕事内容が全然違うでしょう。
常に細かく広範囲をスペシャリストとしてってのと、一時期に細かくある部分だけジェネラリストとしてってのと。
異なるセンスが要求される罠。

単純に人数増やしすぎだから減らせばいいだけの話なんだけどね

自民党政権の下で、法科大学院制度ができた。
自民党の議員が何を言ってんだ？

ミンスも頑張れよ

>>329
「立法」府：法律の素人であり法律に無関心、法律は政権維持のネタ
「行政」府：法律の素人ながら事実上「立法」もするが、主は大枠作りと案件対処
「司法」府：法律の玄人だが、素人の作った法律を使っていることが多い

まあだいたい正論だろこれは。
ローに投資した俺には面白くない話だけど仕方ない。
1350人程度合格、さらに二回試験でもチェックして年1200人くらいの法曹が誕生すれば十分だ。
受験資格制限も三振制度と共に撤廃するのがよかろう。
それでも価値のある教育をしている、あるいは学校名にブランド力のあるいくつかのローは
存続できるだろうし。

コネのない奴はやめておけ。

>>334
東京一中しか残らないということか

ロー撤廃して大学に各講座を設置すればいいじゃん
この科目は東大、この科目は慶応って感じで以前の予備校のような
アラカルト方式で

学歴コンプのバカが必死だなｗ

★「弁護士の卵」も就職難　　未定者が倍増の２６３人

司法試験に合格し、今年末までに修習を終える司法修習生のうち、弁護士を希望しながら就職先が決まっていない
人が２６３人いることが、日弁連のアンケートで分かった。
前年同期の未決定者は１３４人で、約２倍に増加。司法制度改革で弁護士数は増加を続けており、日弁連は
弁護士事務所などに採用を増やすよう働き掛ける。
アンケートは４−５月に修習生約２４００人に実施、１０４１人から回答があった。　日弁連は「昨年は最終的に
なんとかほぼ全員が就職できたが今年はより厳しい状況。就職への働き掛けを強めたい」としている。

2008/06/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062616_all.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/101123.html

>>336
やっぱり、東京一中ですか？

中はｲﾗﾈ
東京一だけで十分

とりあえず、漏れが今年受かれば、後は廃止でもなんでもしてくれ。
どうでもいい。

>>339
新より旧の方が就職率良かったら、新は受からせすぎ・旧は人数絞りすぎってことだからなぁ。

ローの問題は、ついに政界にまで発展したかｗｗ

>>336、341
一もｲﾗﾈ
一は商売の学校だ

　┌'ﾟ'ｰｆヽ
　fニュﾉ　}
　ヽﾆﾉ　　ヽ､
　　 `ｰ ､　　 ＼
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《 法務省人事 》
政府は閣議で、検事総長に樋渡利秋氏を充てる人事を決めた。

【検事総長】 樋渡利秋氏（ひわたり・としあき）東京大卒。
広島高検検事長などを経て平成18年12月から東京高検検事長。62歳。

【東京高検検事長】 大林宏氏（おおばやし・ひろし）一橋大卒。
法務事務次官などを経て平成19年7月から札幌高検検事長。61歳。

【札幌高検検事長】 渡辺一弘氏（わたなべ・かずひろ）京都大卒。
名古屋地検検事正などを経て平成19年6月から横浜地検検事正。61歳。

【仙台高検検事長】 有田知徳氏（ありた・ともよし）中央大卒。
最高検公安部長などを経て平成19年7月から高松高検検事長。60歳。

【高松高検検事長】 伊藤鉄男氏（いとう・てつお）中央大卒。
東京地検特捜部長、東京高検次席検事などを経て平成19年7月から東京地検検事正。60歳。

発令は7月1日付。

>>343
旧試験を廃止するということで人数を絞り、しかも新試験と平行させるから
こういうことになる。

旧試験は、１５００人合格をあと数年続けて、受験層の中の多少できる連中を徹底的に拾い上げ、
その上で数年後に一気にゼロにしてから新試験を始めていれば、
こういうことにはならなかった。

>>346
よく見たら、鼻の穴に9.6と書いてあるｗ

新試＝ゆとり

続報ないの？

ネタ切れ

復活の呪文が違います。

民主党に頼むしかない。
枝野議員に法曹人口抑制を陳情しよう
http://www.edano.gr.jp/access1.html

既存の法曹が新たに市場開拓するわけでもなく、
ましてや今の既得権益を放棄するすることはありえない

法曹人口拡大、自民内で綱引き
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080725AT3S2401E24072008.html
　司法制度改革の目玉の1つである法曹人口の拡大を巡り、自民党内の綱引きが激しくなっている。
2010年ごろに司法試験合格者数を年3000人程度に引き上げる政府方針について、推進派は「慢性的な弁護士不足が続く」と堅持を主張。
見直し派は100人超の国会議員から集めた署名を背景に「質の低い法曹を過剰輩出すれば有権者の反発を招く」と訴えている。

　6月末の党司法制度調査会。若手議員らが「質の確保より3000人という数値目標にこだわるのは本末転倒だ」などと口々に02年の閣議決定の見直しを求めた。(09:18)

>>356
なんでこんな動きになってんだ？100人も反対するなんて、いったい何が？

>>356
死ねよこのチンカスが！
死ね！

いやぁ日弁連の政治力は凄いですね

有権者の反発を招くという理由づけが何だか・・・

まぁ、そうでも言わないと国会議員なんて動かないか。。。

嗚呼、社会正義の実現orz

おりゃ

日弁連に政治力なんてあったの？

【LEC村田】講師を切る！【讃えるスレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1215955137/

w

こんなの法科大学院の無い選挙区だから言えるんだよ。

>>365

法科大学院に何票あるんだよｗ

創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）

一番いいのは医学部方式だろ

創価が政権に入っている間はロー廃止はあり得ないよ

法務大臣閣議後記者会見の概要　平成２０年８月１日（金）
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080801-02.html

> 昨日も自民党の若手有志の方々が，１１６人の賛同署名を得て法曹養成制度の見直しについての提言をお持ちになられて，
> これは，わりあいと過激なものかもしれませんが，でも１１６名ものサインがあるものですから，十分読ませていただきました。
> この問題もいろいろな波紋を広げているようですが，要は，質の高い法曹，信頼される法曹というものがあって，初めて司法制度改革が効果をもたらすわけですから，
> 私以降の法務大臣に大いに頑張ってもらわなければならないことですし，私自身もこの問題は，どういう立場になっても議論していきたいと思っています。


鳩山法務大臣退任記者会見の概要　平成２０年８月１日（金）
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080801-04.html

> 昨日，若手議員の１１６名の署名，若手だけではありません，森元総理のような方もサインしておられますから。あるいは保利政調会長もサインされているのではなかったでしょうか。
> そういうかなり激烈な法曹の質についての提言を私は辞める寸前にいただいているわけですから，今度，私も党の立場に帰れば，当然，そういう方々と一緒に議論することになります。

ゆとりにしかり、ローにしかり、改革となのつくもにはろくなものがない。

自民党が弁護士界を崩壊にさせた！
あまりにも弁護士を目指す人たちが見ていてかわいそうなので
選挙になったら初めて民主党に入れます！

自民党の美人議員えびさわけいこの動画発見

http://www.jimin-bunkyo.jp/ebisawa/index.html

旧試復活まだー？

自民党ってあれだな
初めの方は、司法制度改革まっしぐらだったのに
今になって、180℃態度を変えるんだなw
面白い政党だ

政権を担当することが党是だから
そのためには何でも言うし何でもやる。
そんなえげつなさも個人的には嫌いじゃないけど、
次は民主に入れるよ

http://studyweb5.seesaa.net/article/107954227.html

二重基準だ！

情けない話ですが、半年から１年前まで、亀頭を輪ゴムで２時間や５,６時間前後縛る行為をしていました。
輪ゴムは３,４重にして亀頭の首や中間に巻き付けていました…

亀頭の表面の皮がひっぱると伸びるようになり、全体が少しピンクより灰色がかった状態です。
亀頭の裏側がやや灰が濃い目で、場所にもよりますが皮を本当にすこーしだけつまんで
血が出るまで思いきりつねることが出来る状態です。
シャーペンで突くと何か感じる程度で、そこまで痛みません。
亀頭全体が股などに比べてやや冷たいです。

亀頭を切除することはなんとしても避けたいです！
放っておいても大丈夫でしょうか？皮を移植するなどの手術が必要でしょうか？
また、手術をした場合保険はおりますか？

今も重度のうつ状態です…なんとかなりませんでしょうか…
最近iPS細胞が有名ですがそれを使用できるのは何十年かかかり、莫大な金が必要ですよね…
来週泌尿器関係で病院へ行く予定なのでその時にも質問するつもりですが…
親に知られたくないです…
…壊死した細胞はどんどん拡大していくのでしょうか？
勃起と射精は最近まで可能でしたが、現在はこれの悪化？に気づいて
鬱状態のせいか立ちません…どうか助けて下さい…

>平成２０年１０月１２日（日曜日）
>はせ日記

>「法科大学院のありかたについて、私の考えと文科省の違い」について、10分間演談させていただく。
>要約すれば、
>「法曹人口の粗製乱造はよくない！　もっと入り口・出口で絞るべき！」
>「法科大学院は自然淘汰されるべし！　競争のないところに良い人材は生まれない！」
>「質の高い法曹３者（裁判官/検察官/弁護士）の養成こそ、国民の期待に応える道、そういう環境づくりこそが急務！」
>と、いうこと。
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s081012.html

自民党衆議院議員　馳浩
ノーザンライトWEB
http://www.hasenet.org/ 　から引用

でもホントに旧試存続してくれんかな。合格者数３００くらいでもいいからさ。

結局、旧試が一番いい制度だったネ

これは絶対不可能
旧司を続けたかったのに新司に枠をとられ、仕方なく
一千万近くの借金を背負ってローに行った元旧司受験生が
許すわけがない
ロー卒を受験資格にしたのは自民党
それを忘れるな

ローはある程度の金と学校に通える時間が必要
幅広い人を法曹へ
という観点からすれば300〜500旧試枠を残しても
いいんじゃないかな

急死は滅び行く試験
まさに終わった

そして旧司と共に司法制度は終わった。

今後はローによって粗製濫造された、使い道のない法務博士が街を彷徨うことになる。

まだあと２年あるけどな。

そして不確定要素ながら予備試験もある。