３０代社会人でロー目指す奴 2

今年入った３０代だけど、あんまり若い人達の入ってもKYだろうから、遠慮してるよ

ここはあと１００年経っても日本

>>944
始まったばかりだから、ぼちぼちと
行けばいいのでは？

>>938

あなたの文章を見る限り、その人は別に社会人ぶっているのではなく
学生としてもあまりに幼稚なあなた方に合わせていられないだけだと思います。

社会人になったら金の大切さが分かる。
人は命を削って働いているのだと実感できる。
バイトで小金を手にしたりして親に寄生しながらも自立した気になって、
いっちょまえに大人気取りしているガキなお前らなんて、
うんこにしか見えてないだろ。
学費全免のために全精力をかけて頑張る姿は輝かしいものでさえあると思う。

それよりも、お前よ！
必死こいて司法試験の勉強しろよ。
底辺ローで三振したらそのころはおまえも高齢者の仲間入り。
仕事なんてねーぞ。

まぁ、お前が富裕層のご子息なら余計な忠告だったな。
すまそん。

社会人はね、女房・子供を食わしていかなきゃならないんだよ。
君は親に食わしてもらって、なおかつ学費まで出してもらってるんだろ？
だから、社会人の厳しさを理解できないのだろうね。

俺の底辺ローに、
文系の修士出て派遣で２年働いて、
ローに来てる人がいるんだが、
どうなんだろう？って思ってしまう。

働きながら通える関東の法科大学院って、
筑波
成蹊
桐蔭
大宮
大東文化
くらいだよな？

一拓の関西人にすれば、そんだけ数が
ある関東人が羨ましい。
甲南が西宮北口にできたサテライトで
夜間すればいいのに。

>941
なんた、むかつくって？
たまたま同じ学校にいるアカの他人がムカつくだなんて、
お前の人間の程度が知れてるな。

社会人の現実逃避だなんて、誰がどんな理由で法律家を目指そうが、
お前には全く関係ない。

だな

若い人の意見も一理あると俺は思うがな。

社会人に現実逃避がいるのは確かだが、
現実を逃避する前提として現実をしっているという事実がある。
学部上がりでなんとなくとりあえずきたヤシはその現実さえ認識してなく、
三流大卒でろくな資格も無いくせに「なんか俺きっとすげー」って思ってるヤシが多い。

予見可能性説と結果回避義務説の対立のような関係にあると思う。

345 ：無責任な名無しさん：2009/04/09(木) 20:40:22 ID:o2Y62ijz
うちは地方のこじんまりとした事務所だけど
パートナー間での明暗がはっきりして
分裂しそうになってますｗ

347 ：無責任な名無しさん：2009/04/09(木) 22:18:18 ID:fReCQ8i8
企業再生系の事務所だけれども、あまりの不況のため再生困難事例が増えて、暇になってきている。継続中の案件は暗礁に乗り上げてる。

353 ：無責任な名無しさん：2009/04/09(木) 23:50:07 ID:2AD5vKfJ
>>345
うちの地方では事務所分裂は年に１〜２件位ずつある。
大ボス２派に分かれたり、
イソ弁数人が集団退職とか。

>>955
ないだろ。
社会人で全免って、普通は逆学歴ロンダ。
受かる人の方が圧倒的に少ないロー（私立の弱小ローという記述から推察）
で、本当に自分だけは受かろうとしたら、低レベルな学部のノリでたらたら
やっている連中と合わせていたら間違いなく一緒に死ぬ。
まぁそんなローに、あえて行く時点で、五十歩百歩といえばそれまでだけどね。

＞同学年にある芸能活動をやってる人がいてみんなで見に行こう
うちでもそういうのあるよ！同じく五流のローだけど。
月に一回クラスみんなで飲みに行って、長期休業は一緒に旅行！空いてる時間はサッカーとか。
さらに教授もそういう人の繋がりが法曹になって役立つとか行っちゃって、
試験受かってもないのに、みんなで合同説明会とか参加してたわけさ。

結果、去年合格者ゼロだったがな。
学費全額免除の優秀なヤツもいたのに合格者ゼロ。
みんな仲良く、死んだパターン。
でもこういう雰囲気がローの中に形成されているので、たぶん、今年もダメだと思う。
試験目前に控えた卒生が自習室にたまって、
未だにつるんで飲みに行ったりしてるし。

大事なのは人間は「法の下においてのみ平等」だと言う事。
ちゃらちゃら遊んで三振しても、全然平気なやつもいる。
一番の典型は親が金持ちや自営業の場合。
社会人で全免に釣られて来た人はきっとそういうのもないわけで、
一緒に死ぬかもしれない「輪」と、自分の人生、どっちを選ぶか簡単だろ？

周りに夜間はおろかロー自体がなく、休職制度も不備で、進学したら勤めを辞めるしかない。
都会に実家がある人が羨ましい。

皆さん、予備試験は目指さないんですか？

確実性は落ちるでしょうが、4年間の空白期間を作るのはさすがに怖い
2年なら何とかなる

全貌が明らかになってから考えてもいいのでは。

伊藤塾には予備試験対策講座があるで〜
ワイも80万でこの講座を受講しようかまよい中やで

>>964
あんたは先に司法書士試験講座受けとけ

大阪にもせめて成蹊レベルの夜間ローができてくれんかの

903 ：氏名黙秘：2009/04/12(日) 13:23:19 ID:???
ローの学費に３００ﾏｿ
生活費には５００ﾏｿ
会社辞めたら逸失利益
２振のすえに安心歓喜の嬉し泣き
けどないない内定ない内定
資格はとっても使えません。原野商法、資格詐欺
国家ぐるみの資格詐欺
金返せ、こら、ローの学費返せ
金返せ、こら、辞めた会社の給料分

906 ：氏名黙秘：2009/04/12(日) 13:30:05 ID:???
>>903
君が甘かっただけ。
資格取っただけじゃダメなのは当たり前。
本当に優秀な元社会人は一発で通るし就職もあるよ。

907 ：氏名黙秘：2009/04/12(日) 13:30:32 ID:???
>>905
全部本当のことです。当方は旧試ベテではないですが、それ以下の大馬鹿30代です。

910 ：氏名黙秘：2009/04/12(日) 13:33:08 ID:???
>>906
厳しいけど、正しい指摘だと思います。自分の周りを見ていても全くその通りです。
そうはいってもこうなった以上生き延びる方法を考えないといけないわけで・・・。
まだ、のたれ死にたくはないです。

>>967
本当に優秀なら、普通は今の職場で働いているだろ？
そりゃ、某インフォシークの社長みたいに、
異業種から参入してくるような逸材もいるだろうが、
そんな、稀少な例を上げて議論してもしょうがないと思うぞ。

このスレの住民の大多数は、
俺みたいに、才能も能力も平凡で、
そして、今の仕事と待遇に不満タラタラで、
その現状打破の手段として司法合格を狙ってるような、
ようするに、ドロップアウト人間なんだよ。

>>968
狭い視界で決め付けない方がいい

>>969
それでは、あなたは
どのような理由で法曹を目指すのでしょうか？
ぜひ教えてください。

>>968
969ではないが、俺も貴殿と同じようなもんだ。
ただ、職場や友人たちとのやり取りの際、表面上はポジティブに振る舞ってる。どう思われてるかはさておきな。
当然分かってると思うが、そういう言動はここだけにとどめといたほうがいいと思う。

>>968
2年目で室長クラス相手の特許教育任されるぐらいに出世街道だけど、普通に狙ってますよ
まあ、弁理士資格のおかげだけどね

っていうか、ドロップアウトするような奴なら働きながらじゃ受からないでしょ

社会人で働きながら司法試験受ける奴って自意識過剰って言える位に自信ある人間でしょ

このスレにはよく弁理士が登場するような気がするが、
門外漢からすれば、弁理士って試験も難しいし、仕事も
やりがいありそうなのに、もう一苦労して新司目指すのは
なんで？って思ってしまう。

>>972
自信ある人は、ステータスのためや、
自分に低い評価をつけた人をみかえすため、
そんな理由で資格取得は目指さない。
仕事で必要だから資格を取る、それだけだ。
つまり、自意識過剰って言える位に自信ある人間には、
必ず明確で具体的な志望動機がある。
ところで、>>972さんの志望動機は何ですか？

>>973
最初から弁理士を目指していた人はほとんどいない。
ほとんどは、研究者志望、学者志望、弁護士志望だったけど
ドロップアウトしてきた人達なんだよ。
だから、自分の現状に不満足感の強い人が多く、
であるからして>>968のような理由で弁護士を目指すのだよ。

専門性が低く、横流しの要素が多い企業勤めに失望したから
かといって、特許事務所だと弁理士であろうとシフト補正等実務で大事な特許法もろくにわからん無資格者の
知財部員がクライアントだからと偉そうに命令されるので萎える
あと、悲しいかな弁理士業界は専門性の高さを評価する基準が十分に確立されていない
弁理士の専門性は明細書という書面で発揮されるのだが、明細書というものは読むのに人苦労なので、担当の知財部員、
下手すると担当者すら読まない。出願が余りに多く読んでいる暇がない。これはやりがいがない。
大企業ほどその傾向が強くなる。

やっぱ、弁理士と弁護士じゃ全然違うね
弁理士だと所長も頭を下げて営業に来るが、弁護士だと
先生先生って感じで部長クラスも頭が上がらない
企業でも弁理士は結構いる（知財部の1割以上）けど、弁護士はさすがにそうはいない
弁護士が出てくると皆萎縮するよ

そういう現状を見ると弁理士じゃ物足りなくなるよ

あと知財部じゃせいぜい部長どまりで、留まっている事に何ら魅力も感じない
幸い俺は学生の時に弁理士受かった上に、司法試験の勉強もすぐ開始したため、
部内でも法律に関しては独走した位置にいるが、専門的な事項についてまともに会話できる相手は部内におらずひたすらつまらん（これでも時価総額トップ３０以内の企業）。
周囲は一流企業ということに安穏として向上心がない
技術部や社外で使用する法律関係の資料は大半が俺が作っている
（俺より年上の弁理士ホルダーは全員に管理職になってマネジメントに移っており、プレイヤーとして細かい法律学ぶ時間的余裕は全くない）

中途でよほど優秀な奴が来ない限り、部長は確実だろうが、そんなの面白くないし、年取らないと出世できない仕組みじゃやりがいもないわ

まあ、企業知財部って所詮間接部門だからひたすら温いから楽だよ、公務員みたいなところだ
技術部は鬱病出るぐらい必死になっているけどね、うちは飲み会ばっかりだ

>>972
あんた３０代か？
ま、そういう経歴なら、合格しても就職できる自信あんだろな。

俺はあんたみたいに華麗なる経歴はないフツーのオッさんだけど、幸い仕事休めそうなので、一念発起することにした。

>>972は、ようするに社会的ステータスが欲しいだけなんだな。
しかし、これだけ上から目線で物が言える人ってすごいよね。

弁理士は優秀な人はみんな特許事務所に行くから、
知財部に残ってるのは・・・

そんなの大昔の話だぞ
合格者数100→600となった今じゃ特許事務所なんて何時潰れるかわからなくて誰も行かない
実際潰れまくっている
大企業の役員が
「知財部は予算3割カット。出願も減らせ。」
っていわれたら、事務所に回す仕事も減らす。
このとき、全事務所を3割カットなんてしない。
事務所側のモチベーションが下がり、質の低下が懸念されるから。
特定の事務所の仕事をすべて切る方向でやる。

大手企業はどこでもこれやっているので、事務所は悲惨なことになっているよ。
仕事がないからと、わざわざ本社に来て、知財部員がする仕事まで請け負って仕事もらおうと必死。

あと旧司法試験受ける人間にとっては知財部の方が都合がいい
有休も試験前に使いやすいし、訴訟原則は全部部内の人間だけで処理しているので
試験勉強に役立つ実務もできる

一方、事務所は明細書書きで法律使う要素はない

>>982
友達が特許庁にいって、俺的にはそんなマイナー官庁・・って思ってるんだけど、
あなたみたいな人からみると特許庁ってどんな存在？

>>983
審査官に畏れ入って卑屈になっている無資格者の知財部員は結構いる
無資格者は面談に応じないというガイドラインができたからだが。
（ついでに、無資格者になると態度がでかくなり、弁理士になると態度を変える審査官もいる）

何だかんだで、審査官（任期付除く）そこらの知財部員よりは努力家で優秀。
無資格者の知財部員なんか
「法律なんか人に聞けばいい、仕事ができれば問題ない」
って奴ばかりだからな。

ただ、深夜0時過ぎにメール来たりすることが多く、審査官も審査以外の雑務もやっているので、かなり激務だと思う。
特許庁では働きたくはないなｗ
弁理士が審査官の拒絶理由通知がよくわからん、論理的におかしいと電話して振り回していることも結構あるしｗ
彼らは問い合わせの電話一本で２〜３時間は時間潰れているわ
（数週間前に扱った特許の明細書を読み直さなければならないから）。

なるほど
たしかに、かなり忙しいみたいな話はしてたな

次スレは「３０代弁理士でロー目指す奴」と「３０代社会人（弁理士以外）でロー目指す奴」に分けるか？

だっと落ち会費

上げんな禿
下げでも書けば落ちない

>>978
>>俺はあんたみたいに華麗なる経歴はないフツーのオッさんだけど、幸い仕事休めそうなので


↑特異な例だろうな

○実家が資産家、自営もしくは貯金がかなりある。または配偶者の収入にありつける。
○休業制度が充実している。
○他の専門職についている。
○これまで働きながら旧試受けてきてそれなりの手応えがある。

のどれかに該当しないと厳しいのでは？

いずれにしても既修ではいるべきだな
未収の人みてると、授業料がもったいない

そりゃそうだ
既習で入れないようなら新司法試験も受からないだろ
理系院卒＋社会人＋士業資格で未習なら結構なアドバンテージあるだろうが、
新司法試験でそんなの考慮されない以上、全くの無意味

>>981
弁理士内でも知財部弁理士は明らかに一段低く見られてるけどね。
まあ、スレ違いだが。