平成20年度旧司法試験論文試験受験者専用スレ

浦安に向けて、頑張りましょう。

天気晴朗ナレドモ浪高シ

皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、各員一層奮励努力セヨ

さてやりますか。

ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

このスレの住人になれてまずは一安心だな

初めてこのスレの住人になれました

>>5
ガンガロー。みんな和光に行けるといいね！

そして>>6はなぜか来年、和光大学現代人間学部に通いはじめることになるのだった・・・

★(出願者ベース）
東大　77%
京大　73%
一橋　82%
早大　61% ←ココ
慶応　80%
中央　78%
上智　64%
阪大　70%
神戸　78%
同志　64%

★択一合格ランキング（受験者ベース）
1　中央89 %
2　慶應88
3　神戸87
4　一橋86
5　東京85

>>8
こ こ は 旧 試 択 一 合 格 者 の ス レ

新 試 関 係 者 は 即 刻 去 ね ！ ！

あんな簡単な紳士択一なぞ、90％超えて当然
どのローもドングリの背比べだな
さて、旧試論文の話をしよう

>>7
>>6だが、なぜかツボにはまって激しくワロタww
和光大って、あの刑訴の有名な判例の和光大か・・・

【平成２０年度旧司法試験結果】

○択一
出願者総数　２１，９７２人(-21.5%)
受験者数　 　１８，２０１人(-21.9%)
受験率　　　　８２．８％(-0.5%)
合格者数　　 １，６０５人(-27.7%)
≪対出願者合格率　７．３０％
≪対受験者合格率　８．８１％

○大学別データ
択一合格者数（対出願者合格率・前年比合格率）

�@東大　２５２人（１７．１８％+0.94）
�A早大　２２２人（９．８４％-1.64）
�B中大　１５０人（６．３６％-0.19）
�C慶大　１４３人（１０．１１％+0.01）
�D京大　１０６人（１５．５６％-0.83）
�E明大　６２人（５．５３％-1.63）
�F同大　３８人（６．９０％+0.95）
�G一橋　３４人（１０．８６％-5.15）

おー>1乙です
今年も無事に移住できました

それにしても出願者数が半分以下とはいえ、3年前なら最終合格者数に近い数字だね>択一合格者
司法制度改革に一番振り回されてるのが将来司法制度の中核を担おうとする法曹志願者、ってのはなんていうかもう

>>11
腕に篭手を装着しながら歩いていた、っていうやつだよね

さーて、再び論文の勉強を始めるか。
４９点だったけど、
『俺のことだから、こういう大事な局面での不合格は十分ありうる』
とか思ってここ３日ほどあんま勉強できなかったし。
次に２ちゃんくるのは論文終了後だな。

んではおまいら、互いにガンガロウ！！！

ヤマ当てしようよ

長谷部なら憲法９条はやりかねん

とりあえず思いついたの。
憲法 信教の自由とせいきょう分離 表現の自由内容規制と中立規制

統治は予想が難しいな。衆議院の解散、立法不作為。

明日仕事だから寝る。

>>7
おもしろい

憲法は租税法律主義じゃないかな？

612 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 01:34:40 ID:???
数日前、46と予想しましたが
もう少し上がるかもしれません
来年の研修所は全2クラスになるらしい
今1クラス65人位で4クラス
そうだとすると来年は多くても150を超えることはなさそうな気が
択一合格も予想より
削られるかもしれません


700 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 02:24:15 ID:???
俺も180ぐらいで3クラスだと思ってたから
2クラスと聞いて驚いた
教官確保は大変らしいから、合格人数増えたので1クラス増やすなんてしないはず
最終合格者は140いかないとおもう
どうも全体的に旧は軽視されているよう
任官も旧からはあまり採らないみたい･･

発表後コースだからきつすぎ

>>21
来年のクラス数が今決まることはありません。
デマにだまされすぎです。

>>22
ハーフコースでもキツイな。だから受けるの止めた。

ごめんあげちゃった。

今日から発表後の人も加わるから人多くなるなーと思って答練行ったら
おふたりさまだった

加曾利すぎ

増えるのは明日からでしょう。社会人は平日の昼間受けるのは困難。あと受けないでレジュメだけ
もらう人も多いんじゃないかな。

>>28
そうだよねぇ。
セミナーの模試は日月で組んだようだけど人集まるんだろうか

セミナーの模試答練ともに自己採点クラスですよﾉｼ

一応教室受講だけど回収されないから、気が向いたときだけ受けに行く
(２時間座るのが惜しい)
採点ないからそんなに急いでなくて、申し込みは月曜予定。

つか、憲法がネックだorz

俺、第1問答案構成→答案作成→第2問答案構成→答案作成
の順にやってるんだけど、
普通は2問答案構成一気にやって一気に書くもんなのかなぁ

本試験の憲法は難しいよなあ
暗記した論点吐き出させようとする罠が仕掛けられてる感じ
構成をいい加減にやって書き始めると、書いてる真ん中へんで「あれ？この論点もしかして見当違い？」って気付く
でも慎重に筋の通った論理を展開しようとすると気付けば時間不足
リラックスした状態でこれなんだから、本番一発目の緊張状態でまともに書けるかがすげえ不安
去年は初受験で怖い者知らずだったから適当構成適当答案で時間内には書ききったが見事にE

>31
答案構成はともかく、２問概観しとけっていうよな
とにかく２問書ききれる時間配分できればいいと思う


俺は最初に両方構成してから書くよ
でも小問だと３つのうち２だけ分かんなかったりするから、
そのときは開始から30分経った段階で冒頭段落が書ける方(前段や総論、小問１が構成できた方)から書き始める
結果、１問目小問１→２問目前段→１問目小問２と３→２問目後段みたいな書き方になることもあるw

あと、一行問題は構成出来ても書くのは後回し
アプローチがいくつも出来て迷うから、
事例問題書いて落ち着いた頭で構成見直してからにする

>>21
煽りが余りにも無力なのは常識
今年は客観的データから46点になるのは鉄板だったから
誰も惑わされてないよ

てか、直前答練はセミナーが一番人気なの？

セミナは自己採点があるからかな？やすい。
あと総択合推割引取れなかった奴は全択受講割引使った方が得

辰巳はあるところが限定されてるからな
福岡とか京都にあってなんで札幌にないんだ

>>36
同じく。岡山にあってなんで神戸にないんだ？

>>37
神戸なら電車ですぐじゃんｗ
札幌からだと毎日飛行機だぞｗ

>>36
そりゃ、北大と京大じゃあ比べ物にならないだろ。

>>34
そう言うけど47のオレはｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ。
お陰で発表前は論文の勉強が捗らなかった。
幸い今年は去年より日数があるから助かるけど。

やっぱり人少ないな・・
みんな散っていったんだね(´・ω・`)

>>38>>39
適当なことを言うなよｗ
北海道で勝負できるようなヤシは北大生くらいしかいない。
だから、校舎作らなくても、北大と提携できたらそれだけで済むわけだ。

ということで、短答オープンも、論文対策も、北法会と提携して北大内でやってる。
会場は文系教室。
札幌で辰巳受けたければ、北大生協で申し込め。
辰巳正規で申し込むより、数割安く受けられるぞ。

>>36
京大>>>>>九大>北大


こんな感じなんじゃない？

>>42
北大生か卒業生しか受けられないだろう。北海道にはＵターンしてきた
東大や早慶中など北大より優秀な受験生はたくさんいるんじゃね？

約12人に１人だからねー>突破者
例年のように40点行かない問題外が半分としても６人に１人。

俺の周りでは択一はザク並に高得点常勝&論文連続総合Ａの友人たちが皆散ったよ。
択一専用ザクじゃないのに論文は連続上位Ｃ(ちょいずつ点が上がってはいる)のなぜか自分がここにいるよ。
寂しいとか申し訳ないとか言ったら失礼なのはわかってるけど
でも正直ちょっと戸惑っている。

>>44
Uターンしかできないヤシが、北大生より優秀かは知らんがな。
東大はともかくとして、早慶蹴って北大なんてのはやたらと多いからね。
北海道内から北大受けるヤシは、早慶は滑り止め扱いというのが多いから。
（ちなみに、中央大は底辺私立の扱いだったりするよ）

それはともかく、北大卒業生じゃなくても、北法会に相談してみたらいいよ。
北法会費（年１０００円）は別途かかるけど、意外となんとかなるもんなんだぜ。

去年の沖縄くんは受かったの？

死ぬまで北海道で暮らすなら、北大>早慶中なんだろうな
九大とかも地元では凄いブランド力らしいし
東京や大阪だけが日本ではないということだな
俺は東京在住だから、どうしても視野が狭くなる
勉強になった

>>48
そうか、それは良かった。
ちなみに、仕事で行った先では「名大」の地元ブランドの力が一番凄かったよ。
ところで、早慶はいいんだけど、中大がそこに入るのはものすごく違和感ある。
どうみても、ただの私立扱いだと思うけど（いや、法学部のみの実績あるのは知ってるけど）。

あと、スレ違いを承知の上で。

本日、「クララ白書」氷室冴子さんと、「キャプテン・フューチャー」「銀河乞食軍団」野田昌宏氏が、逝去されました。
ご冥福をお祈りいたします。

一応ここは司法板だから、私立の雄として中央は外せないなと
もちろん、学校単位で見たら早慶には全く及ばないが
東大≧京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞早慶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中央
大げさに書けば、こんな感じかｗ
学歴板になりそうだから、これ以上は何も言わんがｗ

>>29
そうそう、セミナーは日月という意味のないことをしてくれたから、模試はセミナーにしなかった自分

確かに本試験と一致してるんだけどね…

中大はもうダメ
択一合格150人の中の1人が俺程度のゴミだから・・・

ね。
しかし休日であることが重要なのであって曜日合わせてもな…

去年もそうなんかね

去年は土日だったよ
少なくとも俺が受けた一週間前の自己採点日程はそうだった

数少ない受験生から日程合わせろって要望がでたとか、
もともと日程合わせたかったけど受講者減でようやく採点が追いつくようになったとかなのかな

時代は早慶立教

何も、言うに事欠いて、「立教」とは．．．絶句

>>55
じゃあ、実状を知らないＤＮＰのバカが「本番と同一曜日」って言い出したんじゃねーかな？

去年と今年の講座運営の違いってそれしか浮かばん

>>42
そんな会があるのか。
そこでは辰巳の答練受けられるの？

>>23

＞ >>21
＞ 来年のクラス数が今決まることはありません。
＞ デマにだまされすぎです。

デマかどうか真相はわからないが
教官が２クラスになると言ってたのは確か。
とはいえ１４０人でもやることは変わらないので
頑張ってください

>>60
ニート丸出しの時間に何書き込んでんだよw

200を切ることは無いって言ってたよ
2人の試験委員から聞いた
そのために択一も確保したって

論文の書きすぎで指が痛くなってきた。
報われるかな…

枡のかきすぎで手首が痛くなってきた。
報われるかな…

クンニのやりすぎで舌が痛くなってきた。 報われるかな…

>>57
立教って、国立音大と教育大だろ？

>>63
つ万年筆

>>64
つオナホール

>>53
オマイが受かる気無いことだけは判った。他の149人に謝れ。

>>48
むしろ地元大学のブランド力が強い地方ほどその住民の視野の
狭さが判るというもんだろう。だから、優秀な人材は東京や大阪の
大学に流れてしまう。地方に住んでると痛感するよ。

>>70
論文落ち何回目？
論旨が無茶苦茶だよ。
地元大学にブランド力が無ければ、優秀層はそれこそ根こそぎ流出する。
地元大学にブランド力があるからこそ、優秀層の流出がある程度食い止められる。

ちなみに、東京や大阪には地方優秀層が集まる以上に、勘違いした馬鹿が集まる。
首都圏私立行くと痛感するぞ。

これだから、人のものまね鹿できない田舎モンはw　

日本語くらい、きちんと使えｗ

なにがなんでも旧試験で受かる必要がある。でないと価値がない。

早法蹴って中央法へ行った俺がいることを忘れるなよ。諸君　！
中にはいるんだぜ。

このスレには少なくとも150分の3がいるようだな。
オレ入れて150分の4ｗ

俺も入れて１５０分の５

おまいらひどいなｗ

そして、150分の6参上

また部外者の上げ荒らしか。

しかしセミナーの連ちゃんきついなー
人も少ないし。

さすがに1600名程度しかいないと書き込みが少ないね。

この試験、本当に中毒になる。新試験ならここまで熱くなれない。

セミナーの答練でもらった商訴の判例論証集なかなかいいんだけど、
これって上三法のもそのうちもらえるのかな？

>83
上三法のは全択の付録だよ
今年は売店で売ってんのか不明

上３は全択１２で配布済み。
昨日購買のレジの所に置いてあったが、販売しているのかも。

マジでorz
全択受けてないんだよなぁ。
明日聞いてみるか

１が憲法で２が民刑だね
去年のは裏に1000円と書いてあるから、そのくらいだと思う
俺は全択申し込んだけど二回とも寝込んでて行かれなかったから、論予の申し込みがてらもらってくるよ

ごめんあげちゃった。

この代理謝罪野郎こそ司法板の癌

部外者の人はご遠慮ください。

>>80
受かるまでの辛抱だ。
がんがれ。

誰か前嶋の論文奥義united買ったヤツいる？
15hで1万円は安いかなと思って。

論文の受験票っていつごろ届くの？

ヤマ当て
民法は不法行為

ヤマ当て
民法の法律構成問題は無権代理と相続

物権得喪の対抗要件

憲法は二問とも旭川からの問題

刑法は共犯がでるぞ

答練を4社とも集める奴っているの？

集めたいけど受験生の知り合いは一人もいないんだよなあ

>>49
氷室冴子の『恋する女たち』、本編も後書きも大好きだった。

憲法は土地収用と地方自治
商法は新株発行
刑法は横領と背任

商法は匿名組合だろ・

刑法は、１８年口述テーマが気になる。がちがちで詐欺罪がらみ。
　　　　総論は、因果関係、不作為の幇助犯。
憲法は、群馬司法書士と労働組合、非嫡出子の相続分２分の１と内縁配偶者の
　　　　相続についての合憲性
　　　　統治　裁判員法を改正して、裁判官は裁判員の合議による事実認定に
　　　　　　　従わなければならず、量刑判断の合議にのみ参加できるという
　　　　　　　された場合の問題点。

憲法は国籍法だろ

>>102
甘いな。交互計算。

>>92
前嶋と辰巳の錬金術updateで悩んでるよ

悩む時期じゃないよwどっちか決めて申し込まなきゃ。
すぐに届くわけじゃないし。

>>103
口述の前に論文の過去問も見ておけよ。

商法が一番不安だ

>>103
お前過去問全くやってないだろｗ
>>108も言ってるけど

商法は商事留置権だな。
抵当権とぶつかるやつ。
スタンダードに問題が出てるが、
あの答案（最新のは知らん）は一番糞と思ったやつだから鵜呑みにするなよ

商事留置権は交互計算並に出ないだろう。そんなの
出すくらいなら手形を出すはず。

さすがに伸びないねえ
18000人受験で合格率7％台だっけ？
落ちた16400人は何やってるんだろうか

人は少ないけど煽りも少ないからﾏﾀｰﾘできていい
短答スレでうざかった煽りレスがぱったり無くなったのは興味深いところだな

>>113
俺は毎日ハロワ通いだよ ﾉｼ

短答ｽﾚでは46以上って書き込みがたくさんあったのに
あれは煽り含みのｶﾞｾだったのかな
それともみんな2ch断ちして論文に集中してるのかな
半々かな

>>115
生�`

１人何役もしくは希望点だったんじゃないかね。
俺は自己採しなくてたぶんボーダー付近だろうと思ったから、精神衛生のため発表まで司法試験板に来なかったよ。

>>115
来年受かればワイハーでアロハーだ。
頑張れ。

>>116
>>118
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
俺はハロワ行きながらも、まだ未練あるから、このスレ覗いたりしてるよ…（泣）

おまいらには、論文突破して浦安に行ってほしい！応援してるぜ！ﾉｼ

辰巳の割引券何に使おうかなあ
答練は受けないし
何かオススメのテープとかないかね

>>114
新試組→新試スレおよび適性スレで煽り続行中
旧試組→根こそぎ落ちてもはや煽る気力もなし
って感じじゃないの

>>119
分かるぞその気持ち
やめるのも続けるのもどっちもしんどいしな
やめるにしても簡単には割り切れない

択一の成績通知、もう来た人いる？

上げないでくれ。
今週にはくるだろ。

>>121
まだ来てないよー
あとsageてねー

>>116
46以上は1605人いるわけだからアオリではないだろう。発表前にアオルのに忙しすぎて
今頃汗って勉強してるのだろうw

論予疲れた〜

ι(´Д｀υ) ｱﾂｨｰ
扇風機つけるか

>>120
あれ微妙な金額なんだよね
どうすっかなー
去年は結局使わなかったし

　　


　　　　　 　　,,.-=ー- 、　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 傲慢だな相変わらず････････！ 鷲巣･･･････！
　　 ／^^^ヽ　　　　ﾑ~ﾞｱ"⌒i .iニ　 　　　 ＿＿　＿　　 　　　 　　　弱点だ･････！ それが唯一おまえの弱点･･･！
　　( r i Lﾄi)　　 　 {.・ﾆ・~》iuLヾ、＝三二＝ -ーヽ-
　　 >ﾐﾆ ソ＝　　 ∠v＿ﾆ、iﾖjﾐ=彡T::::::::::::::::::::::::::::＼三ニ＿ 　 　 省みない･･････！
. 三!:::￣::::|ﾆ― 　 iﾄH++ｲ! ﾄｿミ::::::::（:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ﾆ　　　　　　だから見えない･･･････！
　.ﾆ|:::::::::::::|三ﾆ／ﾘ＼''''"／'川＼:::::::::＼,,... ''"~~＼::::::::::ヽニ＝
ニﾆ|:::::::::::::ﾄ-="::;;;i::<::|×／ヾミ∠:::::::::::＼三ニ　　 ｼ"⌒ﾍ三　　　鬼には･･･ 自分が論文受かると思っている王に
　三|:::::::::::::!:::::::::::-!::<:::! ＼　 ＼:::::ヽ::::::::::ヽニ　　　〈 ﾑ ｊｊｊ） 　　　　は･･････ 見えないっ･･･！自分
　 ニ!,:::::::::::::::::,,,...-へ＼!　＼　 |＼::::i:::::::::::::＼三　　 ﾞ＝　　　　　　　　　　の不覚が見えないっ･･･！
　　　 ﾞ -=- ''"　　 ニ＼:＼,,＼ﾉ:::::＼::!::::::::::::/＼三　　　　　　　　　分かってない･･････！
　　　　　　　　　　 ―三＼:!::ﾟ::。＼ﾟ::。ヽ:::::::::::::::: ＼三ﾆ―　　　　　　本当の･･･ 状況･･･ 状態･･･ 位置･･････！
　　　　　　　　　　 ニ,r..-丶ー--ゝ--=ミ^''- ..,,,_:::::::＼三
　　　　　　　　 ￣ニi:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ;:::::: ! ﾞ"'ヽ::::＼―　＿
　 　　 　 　 　 二三|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/＿,,,,,..,,ｼ;::ヽニ
　 　 　 　 　 　 　ニ|::::::::::::::::;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;ノ　　　　　　＼i
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::| ＼!:::::::::::::::::::|三ニ―　　 ,....　　　　　　　鷲巣 おまえ･･･
　　　　　　ニﾞ"' - .. ＿,,ヲ三ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっちぎりで受かると・・・ 思ってんだろ・・・・　　　　　　　　　　　　　,;;;;　　　　 　　

>>121余計なことすんな。

マジでチンポ野郎だな

セミナー受けているけど
人数少ないなぁ。

ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

専ﾌﾞﾗを使えばほらこのとおりスッキリ


127 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

131 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>131
君はズレないような技術を身につけてから
ＡＡを貼るようにしたまえ。

知ったことかよ上げるぞ俺は。
よしんばageが荒らしの遠因になりうるとしても、悪いのはあくまで荒らす奴。
泉佐野市民会館事件を想起すべし。
荒らしの責任を、上げる奴にも求めたがるような村社会的発想の馬鹿は、根本的に法曹には向かんよ。

構ってちゃんはさっさと去ね
人として不適合だわｗ

あ、そう。

　　　　おい！！ニートよ！！　みんな　頑張っているぞ！！！！！！！

　　　　　　地獄から這い上がれ！！「立て、立つんだジョーー」

　　　　　　　　　「激」「難」ニート・フリーター就職活動の巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　http://www4.rocketbbs.com/141/bbs.cgi?id=kisotu&page=2

択一の成績通知まだ来ないよ。

明日以降発送

オナ禁つらい

辛いなら、おおいに抜け

択一合格おめでとうございます。

論文頑張ってください。

あー勉強やる気おきね〜。暇潰しに出題予想しよう
憲法人権　先端技術研究　政教分離　財産権
憲法統治　国賠　旭川　司法権に対する民主的統制
民法　時効取得後の第三者が背悪　94条2項のH18判例　物上代位と差押え　敷金の充当と差押え　抵当権のH17判例
会社　設立（定款に記載の無い財引、設費）総会決議取消し　競業取引　蛸配
商則　商号の不正使用　事業譲渡後の商号の続用　債務引受けの広告
商行為　場屋（ゴルフクラブのやつ）
手形　手形と利益相反　手形行為の承諾と名板　融通手形　手形と意思表示
あー疲れた。一個くらい当たんないかな〜

会社は３年連続で取締役の責任
他に出しようがない

>>144
まー取締役の責任と一口に言っても色々な責任があるがな

>>139
明日発送なの？
来週中には着くとか聞いたが。
もうちょっと早いのか。

んじゃ俺も

憲法　選挙権に関する未知の事例問題　国政調査権
民法　即時取得と盗品の例外　解除による現状回復と危険負担
商法　募集株式の発行と仮想払込み　取立委任裏書・質入裏書

んー当たる気がしない

> 選挙権に関する未知の事例問題

これありそうだなｗ
酒→コマーシャルときて今度は何だろうな

>>92
単年度版だけで十分な効果があるよ

まさかまさかの憲法改正

試験委員が減ってきてるから山も張り易いんじゃないかな？
特に憲法商法は学者メインで出題されるらしいから。民法も最近は
学者臭い問題だし。

　　　　 　 　 　 　　　_,-‐‐、
　　　　　　　　　　　 ,i´ 　　 l､__　　　_,.....、
　　　　 　 　 　 　　l　　 ‐-/´　｀y‐'´　　ヽ__
　　　　　　 　 　 　 !､__,...-'!､__,ノｰ　　 　 ﾉ　｀`ｰ ､_　 ,
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ、　　 ノ‐- ､__　　 `く-、
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 `ｰ‐'´`-､　　 `ｰ-､　|
　　　　　　　 　 '--､__________,.........-----‐‐'ｰ､_　 　 `ｰ､
　　　　　　　　　 ,i ,-､‐‐-- ､ﾆ二`ｰ‐- ､　 ,l´ ` ､　　ヽ)
　　　　　　　　　/.´,-!　　　　　　７｀i_ー　　| 　　 ヽ __ ）
　　　　　　_,.-‐‐ （ 　　__　　　 `i　　　　　　ヽ　 _,i'´　ヽ
　　　　　i´　　 -‐'_フ'´ﾉヽ､____,i´　　　　　　 ヽ'´ ,く　　|
　　　　　!､_______,.......,--､_｀　 ヽ、　　　　、　、 　　 　 ﾉ
　 　　(＼（＼ !､_____|　　 ￣`ｰ-､___　　　,ヽ ヽ　-､-'´ i´｀i , ^,
　　⊂ﾆ ﾒ'　 ＼＼　　　　　　　 |___ ｀`7'´ | ヽ　　,l 　　|　｀' ､ｒ''´)
　　⊂ﾆ（　　 / `､ ｀ｰ､_　 ,- ､　　__￣ 　 / 　 　 ﾉ,-'´|´　　 ヽ‐'､
　　　⊂ -―/　　｀ｰ-､.｀ｰ!､　Y ´　）_,.i'´　　　ノ　　　|　　　　'‐く
　　　　　　　`ｰ､　　,　 ｀ｰ､-､___　　　　___,.-‐´　　　 ヽｰ-‐'｀ー´
　　　　　　　　　`ｰ/　　　 /ｰ-ｭ‐'￣￣　　　　　　_,-‐'´
　　　　　　　　　 /-､_　　 l_ 8 /　　　　　　_,..-‐''´
　　　　　 ,.-‐-､/　　/｀ｰ-､￣　 　 　 　 _/
　　　 ,／　`ｰ､,l`i　/__ 　　/￣｀`7ｰ-‐'´/____
　　,i'´｀`ｰ-､ ﾉ_,/‐'´　｀ｰ､ 　 　 /　　　/‐--､`ﾆ‐､_
　 ,!｀`ｰ- ､ ノ / 　 　 　 　`､___/_______/i　　　￣（(`､ヽ
.　| `ｰ-､／　,!　　　　　　　 ヽ　　　 ,i' ｀ヽ__ 　 　 ヾ .）`i
　 `ｰt_´　,-f,.--‐‐'´`ｰ､___　　　_,i'´　　　ヽ｀ｰ==ﾆ-'_ノ
　　　　￣　　　　　　　　　`二￣　　　 _,-‐'´

刑訴は伝聞が出ると思う。

俺は捜査も出ると思うぞ。

下げでヨロシク。

俺も捜査あたりは臭いと思うな。

下げ厨が湧いているので上げておきますね

また部外者か

択一は余裕で通ってるが

>>134さんか？

スルーね。

荒れる原因になる、というだけの根拠で下げを強要する下げ厨の論理だと
俺のように下げ厨が現れる度に上げる奴が現れた場合
それは当然下げ厨のせい、ということになるわけだなｗ

内容：
書込者の予想論点マトメ


□憲法人権　
先端技術研究　
政教分離　
財産権
選挙権（未知の事例問題）

□憲法統治
国賠　
旭川
国政調査権　
司法権に対する民主的統制

□民法　
時効取得後の第三者が背悪
94条2項のH18判例
即時取得と盗品の例外
物上代位と差押え
敷金の充当と差押え
抵当権のH17判例
解除による現状回復と危険負担

□会社　
設立（定款に記載の無い財引、設費）
総会決議取消し　
取締役の責任
競業取引　
蛸配
募集株式の発行と仮想払込み

□商則・商行為・手形。商法総合
商号の不正使用　
事業譲渡後の商号の続用　債務引受けの広告
場屋（ゴルフクラブのやつ）
手形と利益相反
手形行為の承諾と名板
融通手形
手形と意思表示
取立委任裏書・質入裏書

論文過去問は何年分ぐらいまで遡るのですか？

PM 4:00 起床。
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ 　おはようお

PM 4:05
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ　 楽しいお
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|

AM 3:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( ＾ω＾) 　気持ちいいお
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",　　　

AM 4:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|

AM 7:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／

スレタイ嫁

>>164
俺は１０年分
何故かというと、１０年分くらいしか検討できる時間がないから
また、「５年も立てば時効（同じテーマ・分野・論点を出題するに）」と
元試験委員が言っていたから

俺は最新５年分&昔講座でもらった教材の体系別過去問表からＡランクのもの
(だいたい１科目50問)
過去に出た分野で完全手つかずの分野あるのは怖いからね
苦手科目以外は答案書かず構成→検討だけ
あとは07年のセミナー答練とローラーのざっと見直し


今年は直前模試以外の答練は資料だけににしとこうかと思ってるところ

>>167-168
レスありがとうございます。やはり5〜10年分ぐらいが妥当ですね。後は残された時間と自分の実力との兼ね合いですね（笑）

>169
俺は去年受けて実力不足を痛感し、多めに予定立ててるんだ。
目安にならなくてすまんw

ロー生とか総合Ａ取る人はそんなにやらなくて足りると思うよ
社会人は時間が惜しいからやることもっと絞り込むだろうし

ゲロ吐きそうだ。
下三法白紙だから死にそう。

>>171
やることを絞れ。
例えば論文式受験六法。
漏れはこれだけに絞って昨年AACだったぞ。

白紙ならかえって開き直れるじゃん。
結果を気にするよりやれるだけやることだな。

択一落ちの俺からプレゼント
刑訴の試験委員の大澤先生の学部試験では採尿と血液採取が出た

あー
論予きついなー

強制採尿でたらビビるぞ

>>172
上三法どんだけミスったんだよ(´・ω・`)

>>174
臭気選別じゃなかったっけ？

>>177
上三法で底F一つ取ればアウト

>>179
そりゃそうだけど。去年は上三法で難しくなかったような。
憲法かな(´・ω・`)

底FじゃなくてもFならほぼアウトじゃないか？
よっぽどAが跳ねてるならともかく

>>172>>173
絞ってできるだけやる。

捜査も証拠も科学的捜査アヤシス
声紋臭気ポリＤＮＡあと強制採尿も
特にポリは関連性三つ全部書かなきゃいけなから、証拠法の理解試すには最適かと

出るわけねえだろポリグラフなんて
アホか部外者か攪乱狙いか

捜査の本命は宅急便の奴だな
対抗は採尿令状による採尿場所への強制連行

証拠は伝聞
弾劾証拠

>>184
宅急便はもう出ましたが・・

うそやん

>>185
事案が違うよ

最新判例を押さえておきたい科目は何ですか？

憲法と刑訴(捜査)は判例理解があると面食らわずに済む気がする。

会社法も判例大事じゃね？

刑法と商法は？

>190
ごめん、>188へのレスだったからさ。
最新判例の理解は必須とか超重要事項ではないかなと思った。
基本的な判例は大事だと思う。

どの科目も判例大事だよね。もっとも最新判例が重要な科目は公法系に多いけど。

最新と限定するなら、憲法、刑法、珪素だろう
補足よろ

>>187
「宅急便ですお（　＾ω＾）」
「そうかお（　＾ω＾）ｶﾞﾁｬ」
「うおりゃー令状でとるわー(　ﾟ∀ﾟ)」
ってやつじゃなくて？

>>195
分かりやすすぎｗ
他の判例も頼むわｗ
百選より状況が掴める

>>295
盛大に吹いたｗｗ
お持ち帰りぃ〜

旧試験存続

>>184
採尿場所への強制連行も出てるな

なんだ、やっぱ証拠法はポリかよ

捜査は？

>>200
毛髪からのＤＮＡの強制採取

最新判例素材？

>>201
あれか、なけなしの毛髪を抜かれたハゲの人権の問題ね

>>195
新作まだー？

>>203
なんぞそれｗｗ
>>195さんに解説願いますｗ

みなさんに質問を。
Ａが債務者Ｂの不動産に抵当権を設定しているとき、ＢがＤに対する不動産賃料債権をＣに譲渡したときに、Ａは譲渡前に差し押さえをしてなくとも、譲渡後賃料債権に物上代位することができます。

判例はその根拠として、差し押さえは第三債務者を保護するためのものだから、としています。
つまりは、Ｂは第三債務者でないので、譲渡前に差し押さえをしなくていいということなのですが、ここから疑問なのは、
�@その後ＤがＣに弁済したらＡは物上代位できなくなるのか
�AＣが賃料債権を差し押さえたときは、差し押さえがＡの抵当権登記後ならできないのか
�Bさらに、Ｅが賃料債権を差し押さえたときは、やはり登記と比較し、優劣を決するのかということです

長文ですみません。みなさんの力を貸して頂けたら...

あ、あと他の所に誤りがあるれば指摘して頂けると有難いです。まだ理解が及んでいないということなので...

>>206
憲法前文の趣旨に照らせば全て解決します

>>206
お前よく択一受かったな。

法律構成問題は譲渡担保で決まりだな
弁済期到来前の債権者による担保目的物の処分と、到来後の処分で
試験委員が大好きな１７７と９４�U類推もれなく入ってるし

民法は、択一六法が論文対策に案外使えると初めて気が付いた。
ロー入試と併願して時間が足りなかったので少し助かったが、
もっと早く気が付けば良かったと後悔。

まちげぇた汗正確には債権者じゃねぇ担保権者だ

>>210
択一六法オンリーで毎年Aです。要件効果趣旨判例全部書いてるし、コンパクトだし手放せない。

>>212
おまい何で落ちたんだよｗ

>>213
下三に宅録がないからだろｗ

>>213
民法以外はアホレベルなのです 以上 両訴の択六があれば、あるいは…

星に願いを
.　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　き　っ　と　叶　う　よ　。　願　い　ご　と　。
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
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>>201
おっと

>214
会社法は出てるよ
弥永だけ眺めても例年gdgdなんで買おうか迷ってる

俺は憲法商法がなければ受かってるかもなーと頭を抱えるよ
訴訟法はなぜだかC以下を取ったことがない

>>218
お前に教えてやろう
お前の科目パターンが、実は最も受かり易い。
憲法も会社法も浮上し易い科目だから。

会社法、迷うくらいなら買え。
いらないと思うのなら見向きもするな。
迷うのは時間の無駄だ。

俺の言葉、お前は数ヵ月後に感謝するはず。

それにしても
セミナーの論予は
なんかgdgdだなぁ。

問題はどうなの？
ちゃんとした新作問題？

今日のセミナーの刑法には殺意を感じた

セミナーのｇｄｇｄの問題
科目と回数・第何問かを曝せ

刑法がなぁ。
初日はまともだったけど

どうせ無理矢理論点てんこもり問題だろ

>>218
買いました サンクス 会社法はこれ一冊会場に持って行きます。お互い和光で会えるよう頑張ろう!

俺も完択会社法買ったよ。
趣旨の確認がしやすいというのがいいね。
これと上三法は完択使う。
あとはかけこみ両訴とCブックの商法２で

セミナーの論予は書くこと多い問題
多いけど
書く練習だと割り切ればいいよ。

干拓会社法？
論文受験六法じゃなくて？

辰巳論予受けているけど
まぁ無難かなと。
憲法は雑な感じがしたが。

択一六法の両訴はＬＥＣ以外からは出てるだろう。高いけど・・・

両訴はかけこみで必要かつ十分

みなさん定義はほとんど覚えた？

>>230
民法は確かに無難な出題だったね。基本をしっかり書かせるタイプというか。
ただ、過去２年の本試験第一問のようなタイプの問題も出題してほしかった。

憲法は答練スレでもたたかれていたよwww

>>234
sageは半角英数でね。

>>232
マジ情報？

>>235
ゴメン

>>236
一度でも基本書回していたり、講義を聴いていたりしたら
たしかにそれでなんとかならないこともない（知識的には）
全くの白紙から「かけこみ」だけで何とかしようというのは難しいかもしれない
というくらいの話じゃないの?

ゴメン、オレは232だけど、白紙状態からかけこみでなんとかなるという意味ではないよｗ
ある程度基礎ができていれば、ということ。
まぁそれは択六でも同じだろうけど。

なんか辰巳の論予
よさげだな
まぁ書く練習と割り切っているから
いいけどさｗ

セミナーの論予は論講の焼き増しじゃねぇか。毎年こうなのか？
対して伊藤塾のは良問が多い。今年も何問かあたりそう
辰巳はまだ見てないんだが２ちゃん見る限りよさそう？

まぁそんなに大差ないよ。
俺も書く練習って感じだな。

てかさ、トウレンスレもあるけどネタバレになるから中身については全然話せないなｗ

ここで話せばいいじゃん。

ていうか俺もそんなに山当てとか求めてないな。
所詮別物と割り切っているからさ。

ここで話すと発表後コースで受けてる人が困るだろうし

>>241
セミナーは論点論点している問題が
多いかなぁ。
まぁ書く練習にはいいんじゃないかな。

今日の問題なんて全部細かく書いていったら8ページくらいになるぞ

あー



暑いなぁ。
もうすぐ梅雨だな。

あともう１ヶ月か・・・

あっという間ですねぇ・・・

証拠法はポリか。

>>250
そうそうポリ公がな・・

手形どうなるかな

利得償還請求権はやらなくていいよね…？

受験票きたね
５１で１８７位でした
論文だと当落線上だ
怖いよー

>>252
あげ

それじゃあ473位のオレはどうすれば

答練は受けるもんだね
分かってるのに書けない事項の多さに気付かされる

>>255
部外者はご遠慮ください。

１頁埋めるのに時間がたっぷり必要だってこともわかる
答案構成の時間考えると合計６頁が限界だな

添削にいつも「字を丁寧に」って書かれるけど
丁寧に書いてたら２頁もかけねーよ

>>259
６頁？
突っ込みを入れられたいのか、
論文を受けたことがないのか、
どっちだ？

>>261
「合計」って書いてあるだろ

>>261

あわてんぼうだな。
そんなんだと住居侵入罪書き忘れるぞ。

１　利得償還請求権は出ない。
２　セミナーは焼きなおしばかりになってて、やる気がないな
３　何だ、あの必要的口頭弁論　
　　それに、憲法もセンスねえなあ
４　民法はぶっ飛びすぎだろ
５　辰巳の憲法もなんだ。確認の訴えも傾向が違うだろ　
　　答案がひでえ
６　塾は知らん

旧の人間って難関試験に受かることだけが依り所みたいだよな
それって幼いよね
はっきりいって社会じゃ試験に受かったぐらいでたいして認めてくれないよ

>>265
で？

あーあまた例の上げ煽りかよ・・・

これがあるから上げると嫌なんだよなぁ。
ヌルーで。

>>264
利得償還でないんだ。

>>268
ああ、出ないね。
わざわざ司法試験六法から省略したところから出すかよ！！
利得償還請求権。

これまでだって、出題されたのは前田が試験委員の時だろ。
あれは、前田が変形物説を採っていて、出題したかったのさ。

他に出題するところ（つまり、手形の理解と知識を試すのに相応しい論点）は幾らでもある。

他の科目でも「当てはまる原則」だから、「ヤマ当てはするな。満遍なくやれ。」といわれるけれども
思い巡らせておけばいいと思う。

ではこれはどうだ。

「貨物引換証と約束手形の異同について論ぜよ」

そこまで出すなら株券も入れるだろうよ

>>270
絶対に出ない
根拠�@一行問題は出ない
　　�A有価証券法理の基礎理論を問う良問だが、最近の傾向から外れている。

なお、事例問題を通じて、「貨物引換証と約束手形の基本的な相違点」
を浮き彫りにするような出題が考えられるが
現在的テーマではないので
出題可能性は低い。

会社法の設立とか各種と名簿とか単発ネタがイヤだわ。
ど真ん中で機関、組織再編、ファイナンスにしてほしいわ。

>>272
自分で書いてて思った。たしかに今風な問題じゃないね。
証券業界では紙の有価証券（株券・社債券）は本当に嫌われているらしく、
だからどんどんペーパレス化させていっている。
これでは手形小切手含めて有価証券自体が現在的テーマとは言い難いな。

もはや実力が見れる問題とか考慮せんだろ
学者が好き勝手やるだろうね
おもっきりはずした球とかブン投げてきそう

あの菊間でも司法試験受かるというのに
あんたらほんと菊間以下やでｗ
反省しろ自分の人生

択一があれだったから論文も大幅な傾向変化がありそうで怖い
ここ三年は、事案は長文かつ複雑だが論点自体はド典型って形式だったが
今年は論文においても過去問で一回も出たことないようなマニアック論点乱発の恐れが無きにしもあらず
そしたら俺は確実に死ぬ自信があるwww

択一は、合格点を40台半ばに抑えたかったんだろ
論文は、今までの傾向が続くよ
むしろ、より新試に近づく気がするな
聞かれてる論点や内容は基本的なものだが、長文なために
何が聞かれてるかが分かりにくい
このパターンだろ

>>275
そこまでアバウトに考えなくても良いと思うけど
民訴の一行問題が念頭にあるのなら
民訴の一行問題という特殊性が作用しているかも

民訴の一行問題は、目ぼしいところはほぼ出題し尽していて
焼き直しか、新しい箇所を聞くしかない

しかも、一定のボリューム（答案４頁）に相応しい出題となると
なかなか難しいのではないかと思う。

思い切り下らん問題を出題すると馬鹿にされるということを
試験委員も気にしているはず　人間だもの

あのさ。
マニアックな論点なんか出ないよ。
>>278の方向性が正しい。

迷うな。思いっきりマニアックなところは捨象しろ
基本論点を押えろ
事案からの、基本論点への「もって行き方」「つなぎ」に頭を使う
ような問題が出るから心配するな

民事訴訟法は何が来るか楽しみですな。

>>281
ああ、たのしみだね。
漏れは去年の1問目見てファビョッてドボンだったよ。
今年はどんなのが出ることやらw

つか専門委員はそんなにマニアックじゃないだろ改正の目玉的な箇所だし
どの基本書にも載ってる＋シケタイにもある＋かけこみにもある
今年も去年みたく改正で新しく作られた制度を通して基本原理を聞いてくんじゃないの

>>282
俺も民訴１問目、イォサヮーってズボンだったよ。
今年は既判力だろうな

民訴で既判力が聞かれないなんて事有り得るのか？

117条とか248条が臭いな。

>>283
例えば？

>>285
いやいや、1問目で1行問題の形で既判力を聞いてくるということではないか?

>>283
結局あんた去年落ちたんだろ
あんま調子づくなや

提訴前証拠収集とかあやしいんじゃない？
専門委員と同じくH15年改正、＋基本原理と関係してるし
ただこれ単体じゃなくて、他の証拠収集制度と組み合わせてくると思う。当事者照会とか

民訴一行のベスト問題といえば境界確定だな
あれは差がつく良問。

民事訴訟が一番荒稼ぎしやすいからな。頑張ろう。

>>292
どうやって頑張れば良いんだ？
むしろ俺は民訴が足引っ張ってるよ・・

民訴ってじっくり趣旨から論じる余裕があるのがいいよね
民法刑法なんか多論点だから「いかに薄く書くか」が勝負だからどうも書いてて嫌になる

また例の上げ煽りが湧いてきているのか。

>>295
すみません、さっき上げてしまいました…
以後気を付けます…

>>269
知らないということは恐ろしいな。何を知らないかは
教えてあげないけどw

>>291
境界画定は周辺の制度がややこしくなってきたので（不動産登記法の筆界特定手続）
出たとしても、出題意図に沿った答案が書けるか不安だな。

> わざわざ司法試験六法から省略したところから出すかよ！！
> 利得償還請求権

参照条文つければいいだけの話じゃん
まあ無勉で即死するのはお前の勝手だけどな

>>297
無駄だね。
ちょっと上から目線で癪に障わったみたいけど。

>>299
おまい親切だなｗ
放っておけばいいのに

まあ「ここは絶対に出ない」とか決め打ちするのはやめたほうがいい
「絶対に出ない」はずの問題が出たことなんて枚挙に暇がないからな

>>269
無駄だね。

>>286
ちょっと不細工だけど、こういう問題か？

「不法行為に基づく損害賠償請求訴訟において、
損害額の立証が困難な場合、裁判所はどのような判決を行うべきか。
また、原告が一時金による損害賠償の支払申立を行っている場合に、
裁判所は定期金支払を命ずる判決を行うことができるか。」

>>303
内部者か！

>>303
なんか論点つなぎ合わせちっくだからもっとシンプルに
「送達の意義、種類を説明したうえで、瑕疵ある送達について述べよ」とかで。

裁判長の役割について

>>300
しょうがねーなwじゃーヒントあげようw
法文

手持ちの資料漁ってたら、一年前の直前期に作った答案構成メモ(過去問)が出てきた
ちょwww今日作った同じ問題の構成より出来がいいってどういうことwww


orz

よくあることさ。だから、前年より評価下がって落ちることもある。
去年のオレだがｗ

民訴
この問題知ってる人はいるかな。

不法行為（民法７０９条）に基づく損害賠償請求訴訟において、
「過失」につき主張上・立証上の問題点を挙げて論ぜよ。

風邪引いた。
治らない。
頭がぼーっとするが、勉強したい…まぁしているが。

風邪ってどうやれば治る？

勉強しないで一日二日体を休める
長い目で見ればこっちのが絶対いい

同感。
まだ一ヶ月あるんだから早めにすぱっと休んで完治させとけ。
試験当日までだらだらと完治せず体力が削られたままの方が危ない。

手形の答案て書く順序に迷う。誰かいい本知らない？弥永使ってるけど…

またこいつか

立証責任が法文上明示されてる場合の論述方法は迷うね
問題文に事実が明示されていない以上、真偽不明ってことで「過失を基礎づける事情も明らかでない以上〜」と事実認定しちゃうか
それとも場合分けして「過失が立証されれば〜」と書くか
事例問題だから前者でいいのかね
葉玉１００問の答案は前者のスタイルだけど

>316
ひとえに問題文次第、に尽きると思う。なにを聞いてるか、とどう書くと流れがいいか。

たとえば>316の問いの続きに
｢もし過失を認定することができる場合〜｣みたいな後段が続いてれば
｢過失を基礎づける事実の立証があれば認定ができる｣
と｢できる｣を前に出しておいた方が次につなげやすい。

事例がそこで終わってたら問題文全体をみる。
明らかに該当事実がないものと扱えそうなら場合分けはしないorさらりと流す。
問題文と違う仮定事例を一生懸命展開・検討するのは危険だから。
問題が短くて論点も少なく、そこが高配点の中核論点と思われるならきっちり分類して論じる。
これはまあ当然でしょう。

>>314
だから、どういう問題なんだよ
何を先に書くかは、場合によるだろ。

>>311
オレも昨日から喉が痛くて体がだるく感じたから
今日は休んでる。大分良くなってきたよ。

甲山一郎氏は元気かな…

テレビタレントの甲山一郎？
Ｚ株式会社の大阪支店営業部長甲山一郎ことＢ？

その二人が同一人物だったら面白いんだけどな。

>>312
やっぱりそうだよね。
予定をよせて、休む日を作るか…。

>>313
>試験当日までだらだらと完治せず体力が削られたままの方が危ない。
確かにそれは怖い。
休むことにする。

今、咳が出る風邪が流行ってるらしくて、
周りでも咳してるヤシが多い。
お２人も、お気を付けて。

>>319
うん、無理はよくないよね。
お大事に。
治したらまたがんがろう。

クラスの人数から考えると今年は180前後の可能性が高いのかな？

択一の分布当てた統計職人は論文について何か言ってたっけ？

択一は政策的判断とかは一切なく機械的に切ってるって言ってたな。
逆に、論文は政策的判断が有り得るって。
まあ、180くらいって考えとくのが無難じゃない？

そもそも、表現の自由は自己実現・自己統治の価値を含む重要な権利である。
そしてこの重要な権利が傷つけられた場合には、民主的過程における自己回復が
困難なことから、裁判所が積極的に救済にあたるべきである。
また裁判所の審査能力の面から、それは可能である。
そこで厳格な審査基準によって判断すべきとも思える。
しかし、マスコミの表現の自由が制約された場合は別論である。
すなわち、マスコミは国民の知る権利を満たすために、取材の自由が十分に尊重
される等、特別の地位を有する。
そして、この特別の地位は国民の知る権利を満たすためにあるのであるから、
マスコミがもつ表現の自由は、国民の知る権利を充足させるために
特別の制約をうけることがありうる。
その上、テレビ放送は視聴者に対する影響力が大きく、また、電波は有限である
から、マスコミの中でも特別の制約をすべき必要性が高い。
また、営利的表現は自己統治の価値が薄い。
そこで、放送局の営利的表現の自由を制約する法律の合憲性は、やや厳格性の緩
和された基準をもって判断すべきである。
重要　実質的関連性

>>326
とりあえず各科目上三分の一に入れるように頑張れば
受かるだろう。もちろん下四分の一の答案も書かないように
することも必要。

残りひと月、かなりきつい日々だけどがんばろうぜ。

オナ禁きついよな

メインの論点すっぽり抜けててもAになる場合もあるし
メイン論点に全部触れてるのにEだったり…

訳分からん

相対評価だしね

>>331
科目も書いてくれないとわからんな。去年の憲法1や刑法1はみんな書けるから
論点拾っただけじゃAにはならないだろうな。他方、民訴1なんかは酷くても二問目
が出来てればAになる。

憲法って基礎知識を示すことに徹するとＡなのに。

>>334
まだまだ甘いな。Aといっても下のAだろう。
そこから先が地獄なんだよ憲法は。簡単にEF
に堕ちる。勉強すればするほど成績が下がる
変な科目それが憲法。

>331
論点拾っても順番バラバラだったり中心論点以外を大展開したりと出題趣旨を外すと点は暴落する
趣旨に沿って問題文の解決に誠実に書くと、論点を落としても予想外に傷が浅かったりする


科目によるがね
憲法や会社法なんかみたいに論点が多くないときは、論点落としが出題趣旨外しに直結する

331です
つい愚痴ってしまった
レスありがとう

憲法人権って利害状況の把握が正確にできるかがポイントのような気がする。
ようするに、空気読めるか、みたいな。

憲法はもう下手に動かない方がいいだろうね。
Aが取れているなら、それが下のAだろうが、それでよしとすべきではないか。

憲法のEFが足を引っ張る俺は動くしかないわけですよ…

>>340
それでも動き方次第ではないかな。
辰巳の永山講師も言うように、上位に入ろうとする考えはやめた方がいいかもしんまい。
とにかく「誰でも書くだろう点」を書く。芦部憲法に乗っている知識でいいから正確に丁寧に書く。
それ以外やりようがないというのが実際のところだと思うが…

問題文に表れた自由が何条により保障されるか説明する

基準は人権がどう救済されるかっつー視点から
二重の基準や二分論等を提示した上で
どのような特殊性からそれらが修正されるかまで説明する
そして基準を示す

あとはしっかりあてはめる
目的は明示する
手段は目的達成できる！ってことと人権に対する負担が軽い他の方法がある！って両方を書く

第１問はそれだけで十分じゃないか

Ａしか取ったことない友人も全く同じことを言うなあ>第１問

そのように書いてるつもりなんだ
｢つもり｣でしかないからEFなんだろうし、
最低限の何かを拾ってはいるからGがあった時代もGは取ってないんだろうなあ

そのご友人に再現添削してもらったら？

そもそも、表現の自由は自己実現・自己統治の価値を含む重要な権利である。
そしてこの重要な権利が傷つけられた場合には、民主的過程における自己回復が
困難なことから、裁判所が積極的に救済にあたるべきである。
また裁判所の審査能力の面から、それは可能である。
そこで厳格な審査基準によって判断すべきとも思える。
しかし、マスコミの表現の自由が制約された場合は別論である。
すなわち、マスコミは国民の知る権利を満たすために、取材の自由が十分に尊重
される等、特別の地位を有する。
そして、この特別の地位は国民の知る権利を満たすためにあるのであるから、
マスコミがもつ表現の自由は、国民の知る権利を充足させるために
特別の制約をうけることがありうる。
その上、テレビ放送は視聴者に対する影響力が大きく、また、電波は有限である
から、マスコミの中でも特別の制約をすべき必要性が高い。
また、営利的表現は自己統治の価値が薄い。
そこで、放送局の営利的表現の自由を制約する法律の合憲性は、やや厳格性の緩
和された基準をもって判断すべきである。

あと一か月か。。。
一言だけ言わせてもらう
落ちる気がしねぇ

ミーも

そりゃすごい

俺はもちろん受かるつもりだけど、そこまでの確信はまだないな
今から本番まで粛々と歩んでいくだけだ

まったく受かる気がせんわ
択一の時もそうだったけど

なにしろ合格者数が少なすぎる

択一は落ちる気しなかったんだけどなぁ。
論文は自分のセンスのなさに失望するばかりだorz

論文は準備で勝負が決まりそう。

書き方一つでAにもGにもなる
おそろしい

ちゃんと理解している部分は書き方を誤らないものだよ

民法は潮見か。
不当利得が絡んだ凄い事例を練ってきそう。

むしろ回りの受験生のレベルと採点する考査委員次第で
合否が決まりそうだな。つまり運ということ。

福岡や札幌は有利だったりして。

確かに1500人時代は仙台や札幌が有利だというので東京在住でもそちらで
受験した人もいたな。再現見た感じでは東京でＣくらいの答案でも受かってた。もちろん
地方で受けて択一落ちという例もあったけど。

択一はどこでもいっしょだな。

とりあえずこれでも見ながらヤマはるとするか
http://www.tatsumi.co.jp/shihou/pdf/juushi_meibo_h20.pdf

>>359
できれば上げないでほしい。
それにしても試験委員の数は随分減ったものだ。
実務家委員の割合が相対的に上がったから，数の力（？）でクセのある問題は
減るのではないかと見た。

しかし、学者は癖のあるヤツが多いかも。それに憲法や商法は
学者主体だからね。

専業の人、明日適性いく？
もうめんどいしロー行く気も失せてきたから九割型いかないな

>>352
今年はＧは絶対取れないよ。

民法潮見さん…
プラクティスを基本書にしてた俺。

>>362
そもそも申し込んで無いよ

俺は社会人だから兼業だけど、とりあえず受ける。
宝くじでもあたったら、それでロー行くからｗ

でも、この時期１日裂くのは結構キビシイよなあ。
論文までちょうど一月だし。
明日起きたら、受けるのやめて勉強に切り替えるかもな。

旧司組なら胸を張って明日の適性はスルーしようぜ。

俺達の戦いは海の日だ。

オランダ負けろ！
オランダが勝ち続ける限りテレビ見てしまう…

>>368
トルコじゃねえの？

商法の答案、「会社法」ってつけてる？

伊藤塾の最新判例講義っていいかな？
刑事系だけ取ろうかと思うのだが

>>371
っ重判

下げでお願いします、荒れるんで。

しかしようやく論予のペースになれてきた。
年々順応するのが遅れてきているわ・・・

>>370
第１問ではまずつけない。
第１問で商法の条文をも引用する場合は、商法の条文だけ「商」とつける。
何もつけなければ会社法だよ、というアピール。

第２問はケースバイケース。

>>374
俺もそうしてたんだけど、答練で添削者に
「商法」の答案なので「会社法」とつけないといけません！
って書かれて、
でも癖になっちゃってるから絶対途中で忘れちゃうんだよね。

>>375
それは添削者がおかしいｗ
手形でも俺はいちいち手形法と書かないよ。

ありがとう。今まで通りにするよ。

平成17年の民法第一問
(メーカーから引き渡された機械の性能が足りない、メーカーから請求受けた
連帯保証人は何が言えるか、という問題)で
同時履行の関係にある損害賠償請求権で代金請求権を相殺できるか、
という論点書いてAになった答案を見たことある方はいらっしゃいますか？

>>378

378ですが
請負の認定を前提としています

>>378
普通にそれは書くよ。

>>380

378です
集めることのできた再現答案を見ていったら
その限りでのすべてのA答案にはこの論点が触れられておらず
触れているものはEやFだったので気になっていたので^^;

レスありがとうございます

>>381
基本的に、無駄なこと書いたからって点数は下がらない。
ただ、無駄なこと書いたり、ましてそれを大展開するような答案は、本筋がグデグデなので
点数が低いってことはままある。

またか

合格答案ファイルを買え

>>46
>早慶蹴って北大なんてのはやたらと多い
分かる判る。早大（埼玉）慶応（藤沢）でしょ？
そりゃそうだ罠（爆）

旧試受験生も底辺は頼るものは学歴しか残っていないのか・・
残念だ

旧のチンカス（笑）

丸痴乙w

どなたか教えてください。旧司法試験の論文の過去問を２ちゃんねるでみれるときいたのですが、どうすればいいのでしょうか？

あげんな部外者

　♪　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　| 合格 |
　　　　 　 |￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

>>389
誰に聞いたんだよｗ無理だよ

>>389
法務省に池

択一発表まで２ちゃん三昧でサボっていたからきついわ〜
思考力が低下してるし、知識がきれいに抜けちゃってるうぅぅぅ（涙）

間に合うのか俺？

今は間に合わせることだけ考えればよろしい

>>394
どっちかっていうと間に合わんだろ
がんばれば

>>394
投げるな。どうせ皆間に合いはしないのだ。
基本書・百選を読み返す、無理矢理過去問の答案構成してみるなどすれば思い出すことも多かろう。
この期に及んで全くの白紙ということはないはずだ（特に上三法は）。

自作ノートと過去問の答案構成でも作っとけば良かったのに…

ノートなんて作るのか。
マメだな。

オレはひたすらＣブックを読む。
重いがｗ

俺なんて科目によっては昔入門講座でもらったプロビだぜw

それはともかく今更気付いたこと
手形の支払呈示の効力の付遅滞効の根拠となる商法517条の文言、
｢呈示｣じゃなくて｢提示｣って表記なんだな
てっきり呈示だと思ってたよ

Ｎ○ＶＡ（一応伏字で）の社長の業務上横領容疑が何かしっくり来ないので、
馬鹿な俺に説教してください。

�@自己又は第三者の利益を図る目的
�A自己の管理する他人の物
�B領得行為
に分けて考えたんだが、�A、�Bはともかく、
マスコミ発表通り「受講生に返金するため」だったとすると、�@は認められるのか？
会社＝自分という扱い？

この場合の被害者が誰かを考えてみそ。

>>394
安心汁、発表前コースから頑張っちゃった人達はそろそろ
ダウンする時機だから。これからスパートかければ亀さんなみに
勝てるはず。

>>400
つ改正、現代語化

《法務省人事》
政府は閣議で、検事総長に樋渡利秋氏を充てる人事を決めた。

【検事総長】 樋渡利秋氏（ひわたり・としあき） 東京大卒。
広島高検検事長などを経て平成18年12月から東京高検検事長。62歳。

【東京高検検事長】 大林宏氏（おおばやし・ひろし） 一橋大卒。
法務事務次官などを経て平成19年7月から札幌高検検事長。61歳。

【札幌高検検事長】 渡辺一弘氏（わたなべ・かずひろ） 京都大卒。
名古屋地検検事正などを経て平成19年6月から横浜地検検事正。61歳。

【仙台高検検事長】 有田知徳氏（ありた・ともよし） 中央大卒。
最高検公安部長などを経て平成19年7月から高松高検検事長。60歳。

【高松高検検事長】 伊藤鉄男氏（いとう・てつお） 中央大卒。
東京地検特捜部長、東京高検次席検事などを経て平成19年7月から東京地検検事正。60歳。

発令は7月1日付。

そう言えば、令状も「提示」になってたな。

旧試って来年で終わりだろ？
どうすんの、おまえら。

いまだに旧試組に新試を見下す奴がいるが、どっちも変わらんて。
結局、旧に受かる奴は新も受かるし、旧で全くダメな奴は新でもダメ。

違いは、旧でギリギリダメな奴が新だと拾われるってこと。

来年も旧を受けるとかいう馬鹿な考えしてる奴がいたら、おとなしく転向しとけ。

>>407
(　ﾟ�Dﾟ)ｙ−~~

>>407
択ザク乙

15年民法第一問、書くことてんこもりだな。
今年も似たようなのが出そうな気がする。

そうか？ポイントは三つしかないと思うけど。
あんなシンプルな問題はもう出ないでしょう。

>>407
旧が新を見下すというよりもむしろ新が旧に対してコンプレックス持ってる
といったほうが正確だろう。それに旧受けるのは個人の自由だし今ローに行くのは
最悪のタイミングだと思うよ。

司法修習、貸与になるのかよ・・・orz

旧試験があるうちは給付のはず

スマソ、誰か教えていただきたいのだが、>>407のような、旧司は来年で終わりだっていう書き込みを複数のスレで数回見たんだけど、旧司は再来年まであるんじゃないの？なぜ来年で終わりだという人間が多いんだろう？

再来年は口述のみ

2009年（平21）100人→2010年入所*修習給与
2010年（平22）100人未満→2011年入所*修習給与
2011年（平23）口述のみ→2012年入所*修習貸与
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/answer.html#19
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html

>>416
いや、>>417が正しいんじゃない？口述だけになるのは再々来年でしょ？

新の方は、修習給与は来年の合格者までと聞いた。
来年落ちたら、貸与になると。

やっぱり今年受かるしかねーな。
受かるしかねーよ。

>>419
新試組は2009年合格者までが給与。
改正法2010年10月1日施行。
新試2010年合格だと入所が施行後だから貸与。

改正法が２０１０年１０月施行ってことは、
２０１１年入所になる２０１０年合格者は貸与になるんじゃないの？

>>422
失礼、訂正

2009年（平21）100人→2010年入所*修習給与
2010年（平22）100人未満→2011年入所*修習貸与
2011年（平23）口述のみ→2012年入所*修習貸与
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/answer.html#19
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html

あげちん

会社法はそろそろど真ん中の機関事例問題から
外したボール球投げてくる可能性大だな。

>>425
だな　組織再編とかくると厄介だ。

事例問題でくるなら設立、再編、ファイナンス
一行なら持分会社、資本原則
ヤバそうなのが沢山あり過ぎる

>>424
部外者はあげんな。

>>425-427
会社法は当然として
手形小切手も一応潰しておかんとな。

それそれ〜♪
　　　,,,__＿__ 　　 　
　　　{i:i:i:i:i:i:i:i}　　　
　　 /_＿＿__ヽ　
　((∩´＾ω＾｀）　
　　 ヽ|__i¶⊂）))　　
　 ((（_ノ^(＿)　　

>>427
資本原則は学者と葉玉群谷が対立してるから出せないでしょ

>>425
と思ってるとやはり機関の責任ど真ん中＋
手形事例で来るのが旧試験のやらしいとこかと。

会社の事例ってとにかく書きにくいよね
結論をどっちに採るかが決めづらいって言うか、正直どっちでもいいじゃんって思っちゃって力はいらない

>>431
ただ、非機関分野を手抜いて、条文すら見つけられないとかやらかしたら、
初日でゲームオーバーだからなあｗ
コストパフォ悪くてもやらざるをえないでしょ。

>>433
条文なら簡単に検索できるよ。それだけが新会社法
の利点wそれにマイナー分野が出たらみんな崩壊だからね。
むしろ典型で書き負けるほうが怖い。

15年の刑法難しいな

今からAV二本と通常映画DVD二本ばかり賃貸借契約締結のうえ鑑賞しようと思うのだが、どう思う？なんか後ろめたいんだが。

>>434
そうか？
「代表取締役」の定義規定が何条にあるかわかるか？

349条でいいんじゃないの？

定義規定というならば４７条がガチのはず。

>>437
機関以外が出るんじゃなかったのか？

>439
ほんとだwww初めて知ったwww
条文素読しなきゃいけないな、手形や商法も文言見たら意外と覚え違いしてたりする

だけど、
「代表取締役とは株式会社を代表する取締役(47条)をいうが〜」
とはかかねーなｗ

>>441
お前本当に今年受かる気あるのかよｗ

>>443
そう言いなさんな。商法とか制度がややこしすぎて却って条文から離れてしまうこともあるべ
出る可能性は低そうだが、会社の計算なんて条文見ただけで目が眩むorz

地方在住者は宿の予約した？
リーガロイヤルってクソ高いよな
３泊で１０万ｗ

The directors shall represent the Stock Company; provided, however,
that this shall not apply in cases where Representative Directors
or other persons who represent the Company are otherwise designated.

In cases where the Stock Company to be incorporated is a Company
with Board of Directors (excluding a Company with Committees),
the Directors at Incorporation shall appoint among the Directors
at Incorporation a person who shall be the Representative Director
(meaning the director who represents the Stock Company.
The same shall apply hereinafter.) as at incorporation of the Stock Company
(hereinafter referred to as "Representative Director at Incorporation").

>>445
三泊って試験後また一泊?

試験の翌日にゆっくりと東京見物でもしたいのだろう。

セミナーの論予はやきなおしなのか。
論講受けてないからわからなかったが。
下三はまあまあいいね。答案はうんこだがｗ
特に商法の条文を検索させる問題なんかは良かった。
刑法と憲法は本試験にはあまりでなさそうな問題だが、
かゆいところに手がとどくという点ではいい問題だろう。
民法はうんこ問題だった。

またこいつか。

世の中には人の足を引っ張る人間がいてこまる。
無能な人間にそういうやつが多い。
自分は立場が悪いから何をしても許される、と思っているのだろう。
そういう負臭のオーラを発している人間からは距離をおくことが大事だ。
余裕のない時こそ、本音ベースのところでも余裕を見せるのが、大人なんだよ。

>>451
かっこいい！

なにこの流れオリラジ?

>>451
畑中弁護士、乙

>>451-454
部外者は荒らすな。

さてと
あとは仕上げの模試だけだな。
がんがろうぜ。

俺も毎年試験後にもう1泊するよ。
試験2日目の朝にチェックアウトするのが面倒だし、試験後家まで帰る気力が起こらないから。
刑訴終了→ヘルス→ホテルで飲酒→翌日のんびり帰る、いつもこれ。

ヘルスって…

私は関西だけど梅田の安ホテルだ。リーガなんてうらやま。終わってすぐ帰ったら、荷物に苦労するのよね。去年は宅配便でホテルから朝送った。どこか預かってくれないかなぁ…

自宅から試験場まで30分くらいで行ける俺は恵まれているんだな。
乗り換えがめんどいとか言ってられないな。

俺はリーガロイヤルまで、歩いて１０分のところに住んでいる。
だから、リーガロイヤルに泊まってみたいとは思うものの
もったいなくて泊まれない。

＼（´⊇｀）ゝ 　あげちん！
　（　　　）
√　ω　＼

>>460
おまえんち泊めろよ

>>462
アッー

わしは毎年高田馬場のサンルートに４泊することにしておる

だから上げると荒れるから嫌なんだよ・・・

>>455
俺は受けないなぁ。なんか疲れるし。

>>459
同じく。俺も都心だから問題ないわ。
でも都心でもあえて泊まる人もいるみたいだね。

この時期勉強するのがつらいのはやったことの９割５分が無駄になるから。
定義趣旨を暗記して答案を構成して基本書を確認して答練模試で２時間連続で字を書き続けて。
でも、ちょっとした試験委員の気まぐれで、現場で条文引かされて慌てる問題が出る。
勉強はじめて１年ちょっとの若手でも書ける基本問題が出る。
何年勉強しようが１時間では処理しきれない問題が出て、意味も分からず強引な論理で書ききった奴が勝ちみたいな問題が出る。
曖昧な出題趣旨は公表されるが、採点基準は一切公表されない。
勉強してることの中に、５％役に立つことがあると思ってプラス思考で頑張れるか。

神田のビジネスホテル降りんピッ悔いんに宿取る人は要注意な

>>466
漏れにはなかなか新鮮な発想だな、それは。いや、皮肉で言ってるんじゃない。
そうか。9割5分が無駄になる、か。なるほどな。

まだまだ合格には遠い位置にいらっしゃいますね

やったうちの5パーセントも役に立つなら相当な山の当たりようだぞｗ

>>466
民訴の一行とか正にそんな感じだわ。ただ面白いのは、かと言って直前に勉強しなければ成績が下がる事。知識云々じゃなくて、必死で勉強してたら本試験対応型の思考になってくるんよね。だからそういう意味では無駄にはならないと思う。

若手ヴェテどちらを優遇するでもなく、
予備校や基本書に金と時間をどれだけかけたかを問わず、
その年の問いにちゃんと答えられた者を合格にする。
それこそが旧試が新試やロー入試と違いフェアなとこだと思うんだがな。
長く受けてると焦るけど、年齢もキャリアも問わず一発逆転を狙えるからこそ皆に希望があるんだよ。
条件は皆一緒、あと三週間後は試験前日だ。
まあ頑張りましょうや。

>>458
チェックアウトのときにフロントに頼んだら、大概のホテルは預かってくれるよ。

その預けたバッグの中には振出し予定の約束手形が…

>>472

そのフェアな試験ももうすぐ無くなっちゃうね
フェアなのを嫌う人もいるってことかな

フェアということは、いかなる自称や肩書きも通用しないということ。
つまり、既得の地位や権利を活かしたい、または失いたくない者にとっては、
フェアであるということは、必ずしもプラスではない。それだけのことだろう。

>>474
そして甲山一郎が裏書をし･･･

>>466 新司法試験の出題趣旨（１８年、１９年）を読むのがよいかも。
長くて、詳しい。読まない人を誘うのが狙いかもしれない。

結構みんなホテルに泊まるんだね〜



びっくりしました。

いや、全国5ヶ所しか会場ないんだから当然だろ

23区外の人はホテルどうする？毎年どうすっか迷うんだよね。俺はちなみに和田まで一時間くらい。埼玉神奈川千葉の東京よりの人なんかは？

>>464
ＰＣ部屋だと最高だよな。
昔は２ちゃんの書き込みできたんだけど、
最近できなくなっちゃったのが痛い。

>>477
金融業者乙山二郎に割り引いてもらったお金でブティックを開業した。

論文終わったら西武新宿駅前のグリーンプラザで
足底やってもらうのが唯一の楽しみじゃよ

>>473
ご親切にどうもありがとう。そうしてみます!

>>483
その後このブティックは大繁盛したが、それは甲山一郎の持ち前の商才によるところが大きかった。

仙台で択一受けた人は東京で論文受けるのだよね。論文受験番号は
どうなってるのだろう？択一東京受験組の前に割り込んでるようでは
ないみたいだが。

仙台から出張組だけど去年は二ケタ台で今年は３ケタ台だったよ受験番号
でも周りには模試等で見かけた奴はいなかった

繁盛したら問題ねぇじゃんｗ
つーかさ、商売人ってしたたかさというか、チョイ悪くらいでないと
つとまらんよな。司法とは全く異なる世界。

>>486
ところが、当該ブティックの立つ敷地は乙山二郎のものであったところ、
甲山一郎は適法な敷地利用権を有していなかった。

受験地札幌。会場向かいのロイトン札幌泊です。涼しい環境生かして頑張ります。３週間後は１日目終わってるんですね・・・

>>491
おいおい、特定されるぞ。
49人しかいないんだからなｗ
お互い頑張ろうぜｗ

甲山と乙山が錯綜してんなーｗ

>>490あんたしつけーな

そこで甲山一郎は乙山二郎の委任状と登記申請書類を偽造したうえで登記所に赴いて自己名義の地上権の登記を設定した。

>>491
来年は東京だろうから頑張りましょう。

>>494
丙太郎は、それを横目で見ていた

>>496
丁は取締役会で反対したが、議事録に異議を留めなかった。

論文式試験合格って履歴書に書いていいの？口述まで受からないとダメ？

部外者は上げんな消えろ。

何で部外者になってるんだ

age

俺は模試スルーしたわ。
論予でいっぱいいっぱい。

>>502
答案返却が遅すぎて参考にならんしな。

わしは今年は論予も模試もパスじゃ
いつも消化不良でいらいらしながら本試験に突入しておったが
今年はストレスなく本試験に臨めそうじゃな
まあ開き直りのようなものじゃ　ふぉっふぉっふぉっ

やはり仙人は論文が苦手みたいだな。

論文が得意なヤシがここにいるはずないだろｗ

セミナーの模試、民法１以外もれなくやられた

>>504
おまい択一受かってたのかｗ

46だった俺は仙人の現場リポートに救われたぜ。
仙人ｶﾞﾑﾊﾞ

>>507
良問揃いだったということか

辰巳公開は学者出題より辰巳出題のほうが良かったな。学者出題で的中したこと
なんか無いだろう。

>>507
「やられた」の意味は？

書けなかったということじゃね？

会社法も百選くらいはつぶしておくべきなのかな

>>514
今からは無理じゃないか？
商法って最も百選の効果が薄い科目だと思うけど

他にやること無いならやらせりゃいい

>>511
今年も解説と解答例はウンコだったよorz
パー屁糞答案の名に恥じない作りだった。

>515
それは今会社法百選見てた俺に刺さる言葉だなw
基本書と条文一回りさらい終えた後の判例確認とかにはいいと思うよ
ただ論文に出そうな論点の網羅率は高くないね、
重要判例はどの基本書やテキストにもだいたいあるし

>>511
H17前田

会社法　(昨年を除く）

Ｈ１２　　株主平等原則
Ｈ１３　　役員の責任(親子会社前提・利益相反）
Ｈ１４　　合併
Ｈ１５　　利益相反・競業取引
Ｈ１６　　新株発行
Ｈ１７　　取締役の報酬
Ｈ１８　　取締役の責任

そろそろ設立きそうだな

設立がらみは、立案側と学者側の対立が禿しいので出しにくいのでは？

出しにくいだろうね。あと、募集株式の発行も。
やはり、改正で変わらなかったところ、
新会社法の目玉の制度の概観、
このどちらかから攻めてくるのでは。

俺はぶっちゃけ株式は新株発行含めて全体的にあついと踏んでるんだが

もう出しにくいところしか残ってないから、
出しにくいところが出る。

俺も今年は機関はいいかげん出さないと踏んでるね。
資本充実、債権者保護ネタって出題するにあたって
そんなタブー視することかね？
どういう説で答案書いてこようが、採点は普通にできるじゃん。

>>526
採点者会議でもめるし、極端な採点をする学者委員が
過去にいたらしくて、そういう出題は商法ではしにくいらしい。

>>527
ほんと学者って幼稚だよなｗ

>>528
口を慎みたまえ。もし学者試験委員が見ていたらどうするねw
それにして、辰巳の永山講師のガイダンスに出ていた
「250人でもレベルが低すぎる。これ以上合格者を増やすことはまかりならん」
という去年の論文採点のときの話は学者委員から出ただろうか？

>>529
そういう発言はあまり間に受けなくていいよ。
発言なんてものは全て発言者の立場、思惑に基づくものだからね。

学者は
ローからの合格者数が減ることを
何としても避けたい
と思っている

今年は250位はとって欲しいな。それでアナウンスどおりなんだし。

>>529
学者の目から見ればレベル低いのは確かだろうな。本来研修所で教育する実務家試験委員が
文句言って無いのなら単なる言い掛かりに過ぎないな。レベル低くて困るのは研修所教官な
わけだし。学者は無責任なもんだよ。採点した答案を見てみたいもんだ。

民訴の一行問題出していい？

>>534
誰に許可取ってんだよｗ

>>534
的中しそうな問題ならいいよ

文書提出命令の内容について明らかにした上で、文書提出義務の存否が問題となる場合について具体的に論ぜよ。

良問だ・・・

>>537
弁論主義
自分で証拠集め
証拠の偏在、能力の差
文書提出命令の必要性

一般義務
２２０要件
印カメラ

具体例が挙げられませんorz

>239
具体例は判例のあれだろ
銀行の稟議書と融資に関する通達文書、それから会計関連の書類
220条４項ハだかニの自己使用文書の意義

文書提出命令は新の方で出たからな

判例知識を丸々書かせるのはありえない
条文と基本概念から演繹的に書ける問題じゃないと出さない

判例があるところ＝判例知識を丸々書かなきゃならないというのは予備校病だろ
そんなんだったら東大の現役が１年ちょっとの勉強で受かるわけがない

おまえらのやる気を出させてやる。

もし山口真由たんが修習にきたら
ハァハァ。

>>543
それは違うと思うよ。
俺は東大ロー（学部東大）から今年振りにいくが、
その一年ちょいで受かる東大学部連中は一年ちょいで
判例きっちり押さえてるんだよ。
別に法的思考力とやらで現場作文してるわけじゃない。
学部で抜けた俺の知り合いなんて皆、おそらく
へたなベテより知識精度は上だと思うよ。
ベテは知識があるように見えて、あやふやなんだろうね。
まあ俺自信の反省も込めてね。

結局試験の90%は記憶なんだよね。

sage

マジすまない、事故なんだ。あげちまった

残りの一割が生きる基本論点あてはめ重視&原理原則一行問題を愛してます

http;//www.courts.go.jp/saiban/wadai/1607_1.html
民訴法１９年１問は、ここが出所かもしれない。
（高橋重点講義下５４８には、専門委員制度は載っているが・・）
史上最高の手抜き問題か、良問と見るか。

>>550
絵の中の人たちみんな死んでるっぽいな

>>550 訂正（入力ミスした）ごめん。
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1607_1.html

>>550
まあもしそれが予備校で出題されてたとしたら糞問認定だろうね
本試をなんでもかんでも神化してる奴いるよね

>>553
ところが、某予備校で出題された事があるんだなｗ
数年前に。

それほど糞問でもないかと思う
要は自由心証主義・弁論主義の例外を問うている
両原則をしっかり書いて理解を示し
例外を条文検索
どの原則の例外なのか　原則との関係を書けばA

出題者は例外をもっと詳しく書いてほしいだろうが
しょせん相対試験

>>555
職権進行主義と弁論主義のせめぎ合いの問題だろ

>>556
うん？
自由心証主義との関係は必須だと思うぞ

争点整理に自由心証主義はいらん。あと鑑定との絡みでもいらん。
これは試験委員が言ってたこと。

>>558
争点整理に？
どんな問題だったかな？

確か争点整理及び事実認定だったと思うぞ

>>560
じゃやっぱ自由心証必須だべさ

>>554
本試験の傾向に合致しない糞問と認定されていたな。
これだから学者答練は、みたいな。

おまいら、択一で無念をきっした俺の分まで頑張ってきてくれ。
来年こそはこのスレに参加できるように頑張るぜ。

>>563
了解☆　最後の3週間、全力で行くぞ！

少し疲れた

眠るな！　寝たら死ぬぞー！！w

age

うぜぇな。お前関係ないだろ部外者。

かなりストレス溜ってるな。

そりゃそうだ。この時期正気で居られる香具師の方がむしろ狂気。
漏れも時々意味もなくスクワットしたりしてしまっているw

俺も無性にラジオ体操やりたくなったりするwなんだろなこれは

>>571
ほらよ

http://jp.youtube.com/watch?v=aNkdYfvvKxE

家にいるときは午後のテレビ体操見て一緒に体操してる。
体操の先生が美人のときだけw

信じられねえ
もう７月だよ
２０日には奴隷船で法文片手に答案書いてるわけか
こえー

去年も早稲田で受けたけど、「奴隷船」という感じは全くなくなってたな。
1500人時代は休憩時間の場所取りにも苦労したもんだが、去年はガラガラ。
終わり行く試験なんだなと感じたよ。

今年も涼しいといいな、台風は勘弁だけど

奴隷船、今年は三階までだろうか
つか今年もあの校舎なのか？

去年のアレでもガラガラなのかｗ
雨と湿気で最悪だったけど
じゃあ１５００人時代はまさに奴隷船だったんだな

1500人時代は、階段の快適な段はすぐに埋まるんでダッシュで取りに行ってた。
昼食を食べるのも一苦労。
たまたま隣の棟の最上階に空調が効いた良い部屋を見つけたんだけど、翌年は施錠されてたw

でも論文会場は思ったほどハゲが居ないのな
総択会場なんてハゲだらけだったけど

19日後には、また生マコツの御尊顔を拝することになるのか。ふう…orz

>>577
パンツがな。見放題でな。

1500人時代にはそんな恩恵があったのか…

最近スランプ。
仕事のストレスがたまるばかり。
後２０日もないというのに。
何かいい気分転換の方法教えて。

>>581

「俺は数より質を重視する派である」という観点から論ぜよｗ

age age

俺も社会人だが、仕事が上手くいかないと勉強もはかどらない。逆もまた然り。
なので仕事を（勉強に差し支えない範囲で）一生懸命やることじゃないかな。

>>585
お前可哀想だな・・・

>>583
どこかスーパー銭湯かサウナで
リフレッシュしてくるといいよ

社会人の人は仕事の疲れが出ない？朝とかめちゃくちゃしんどいんだが。ちなみに朝は６時起き、帰宅は夜９時ぐらい。

まずはおいしいものを食べて栄養を付けましょう！

貧乏人には卵がお勧め。

またこいつか

えんしゅう本（憲法）って初めて読んだが、凄まじく不出来なのな…
こんなもんで金を取るとは、なかなかいい度胸をしている。

なぜこのスレで言うのか分からないあげ

お前ここ関係ないじゃんｗ

>>591
へなちょこ答案しか載ってないよね…

論予が想像以上に疲れた。
あともう少しだし頑張りたい。

>>592
1. 貴君と違って今年の旧司論文対策中であり
かつ
2. 外れテキストを掴まされた
という事情があるから書いているわけだが？

>>594
御意。
1500人時代ならともかく、今年この水準の答案を書いても、良くてC評価と推察される。

なんか7月入ったら
もうあっという間だな

>>596
択一はともかく論文はレベル下がってるらしいから、
今でも合格答案なんじゃないの？
俺はえんしゅう本見てないからわからんが。

だいたい問題集の答案で良いものなんてあったか？
そういえば塾の答案はいいとか言われてたっけ。

>>583
好きなものをはらいっぱい食べるとか
思いっきり歌うとか
好きなことをするのがいいよ。

いくら答案を読んだって力は付かないよ
試験対策としてはね

無心にＡ答案集なり優答を読む。評論家の目で見てはいけない。
論点が拾えているかなど考えてもいけない。無心に読む。
そうすると・・・

P&C

Pen*s & Cu*t?

A答案集は答え合わせの道具だろ

通信で公開模試一日目終了。
あと３科目。前田頼むよ！

>>581
去年は論文会場にほとんど女がいなかった。今年はもっと減るだろうな。
なお、一昨年も階段まで人がいて結構奴隷船だった。なぜか女が階段に座りたがる
のだよね。

研修所教官ってエリートコースなのかな？今テレビで高裁判決のニュース流れてたけど
裁判長が以前研修所教官(考査委員)で名前見た人だった。

>>608
永山さん曰く、最高裁判事に一番近いポストが研修所教官らしいよ
そりゃ未来の法曹を教育するのにバカを充てるわけにはいかん罠。

> なぜか女が階段に座りたがる
> のだよね。

男を動揺させると同時にストレス解消か？ｗ

と推察してみる。

ってより床にペタンと座るより楽だからでしょ？脚とか。
まぁもっとも油断するとチラるんだけど。

>>610
床に座るとお尻も痛くなるしね。
キャンプ用の折りたたみ椅子を持ち込んでる人を見たことがあるけど、
なかなか賢いなと思った。

スカートだと床に脚投げ出すの嫌なんだろな
ストッキングはいてても脚に近く床の感触あるだろうし
でも膝を立ててすわると丸見えで斜め座りもバランス微妙、
で階段で脚閉じてりゃましだろうと思うが…傾斜あるから見放題、と


そういやジーンズの女は男に混じって床に座ってるのちらほら見た

このスレを見て、当日はズボンを履いていこうと決めた。

そうだろうね、それがいいかもw
漏れは思わず、数百人からのキモイヴェテ（漏れ含む）が奴隷船の前の階段の辺りで
血眼ギョロギョロさせてスカートの女を探している図を想像してしまったw

>>613
ﾊｱﾊｱ(；´Д`)

まあパンツが見えても萌え無い女しかいない
からな。

何か話題が論文から脱線気味ですね。
とりあえず上げときます

お前はここ関係ないだろｗ

>>617
脱線も何も今年論文受けないヤツは閲覧カキコ禁止。

旧のチンカス（笑）

三振乙w

>>606
地方にいるのかな。
俺もそうだ。
がんがろう。

予備校一つにつき論予６×８で４８問
これに公開模試が加わって６０問
ＩＷＴ三つ分合わせると１８０問
論予潰すだけでもしんどいのに＋判例過去問
完全にキャパオーバー気味な俺がいるwww

>>623
絞りなさい絞りなさいww

てか、みんなよく予想答練の資料とか集めてくるね・・・
漏れなんか一人で孤独にやってるし、ワープアだからカネもないし
基本書を繰り返し読む、これまでやってきた模試などを見直すくらいしかできねーorz

平成の過去問検討用で購入しておったセミナのパラダイムを久々に読み返してみたのじゃが
これは癒されるのう
これくらいのレベルでも12通揃えば今年でも楽に合格できるんじゃろうな

あとづけなら何でも良くなるさ。問題は
現場でどう対処するかだな。にしてもパラダイム民訴は
酷いな。問題文が間違ってる上に解説や答案もその問題文に合わせて
書かれてる。二版で治ってるかと思ったらそのままだったw

予備校基準の24点答案を12通揃えれば合格できる
と思う

>>626
間違ってるんじゃないんだよ
わざと間違えてるのさ

>>627
それが至難の業なんデスッ！w

>>624
今の時期大切なのは知識を確実にすること。
と、自分に言い聞かせて、やることを絞りまくっているオレ。

これ以上はムリポorz

【刑法予想問題】

甲は乙と共謀してＡをフクロにする計画を立てた。
乙がＡを呼び出して二人がかりで一気にＡをぼこった。
Ａがぐったりしたところで、甲はＡがロレックスの腕時計を身につけていることに気づいたので、
乙に気づかれないようにその時計を奪った。
そして最後にＡが追いかけてこれないように甲が止めの一発をお見舞いした。
Ａは一連の暴行が原因で内臓破裂により死亡したが、どの暴行が死因かは不明である。
甲及び乙の罪責を論ぜよ。

>>627
しかし、26点答案を12通揃えると落っこちる

採点する立場になってみると、如何に余事記載や無関係な論点・論証がだらだら書いてあることが印象悪いかがよく分かる。
良い答案を見るんじゃなくてダメ答案をたくさん見た方が勉強になる。

>>633
ダメ答案というが、
確かにやってはいけない事が書いてあるのは凄い参考になると思うけど、
でも、何処に行ったらそんな物見れるん、受験生に

>>634
たとえば辰巳の永山さんの「論文の優等生になる講座」の本。

上げるぞよ、フォフォ・・・

優等生はいいよね〜

>>636
ニセモノ部外者いらね。

ただ今論予の復習中。
正直、もうへとへとです。

がんばろう。もうあと一息だよ。浦安は、和光は近い！！

１６００人中、受かるのはせいぜい１５０人、
ご苦労さまです（笑

>>631
甲の罪責

乙とともにAをぼこり、また去り際にAを一発殴った甲の行為は
甲の悪性格を外面に表象するものといえる。
よってAを死に至らしめた甲の行為は傷害致死罪を構成する。

また、他人とともに被害者をぼこる謀議は通常の一般人ならばなすべきものではないので、甲は悪性格を有している。
そして本問からは必ずしも明らかではないが、かかる甲の悪性格形成の責任は甲自身にないとはいえないであろう。

よって甲は傷害致死罪の罪責を負う。
そして後述のように乙との間に共同正犯が成立する。

乙の罪責

甲と同様の罪責を負う。
また、乙は甲と異なり去り際にAを殴ってないが、Aをぼこった時点ですでに乙の悪性格が外部に表れているので、
この点は結論には影響しない。

また、盗んだ部分は窃盗罪が成立する。
目的を欠くので事後強盗にはならない。

共同正犯

共犯の処罰根拠は共犯者を堕落せしめた点にある。
本件では、甲乙ともに謀議をなし、相互いに共犯者を堕落せしめている。
よって、傷害致死罪については、甲乙は共同正犯が成立する。

以上

なんという主観主義刑法

逆に新鮮だなｗ

某地方ローなら最高点がつきそうな答えだな

やっぱり前田君は使える男だ。前田説は採らないが。

>>641
時計盗んで止めの一発殴ったのは甲だろ。従って事後強盗致死が成立して
乙と傷害致死の共同正犯になる。

>>633
採点者になると、余事記載ウゼェーーっオナニー答案
読ますんじゃねぇーーってなるよな。
たとえ１ページ半答案で簡潔答案でも、必要なことだけ書いた答案の方に
高い点数をくれてやりたくなる。

悪い。ちょっと思ってたのと違った。
ということで改変。

【刑法予想問題】

甲は乙と共謀してＡをフクロにする計画を立てた。
乙がＡを呼び出して二人がかりで一気にＡをぼこった。
Ａがぐったりしたところで、甲はＡがロレックスの腕時計を身につけていることに気づいたので、

乙がぼこっている隙に、体を抑えてるふりをしてその時計を奪った。 　　　←ここ変更

そして最後にＡが追いかけてこれないように甲が止めの一発をお見舞いした。
Ａは一連の暴行が原因で内臓破裂により死亡したが、どの暴行が死因かは不明である。
甲及び乙の罪責を論ぜよ。

【配点項目】

�@共犯と過剰（共同正犯の成立範囲）
�A甲は強盗罪or窃盗罪（乙の加えた暴行を利用してなした財物奪取行為の評価）
�B死亡結果の帰責、傷害致死罪と強盗罪の関係（併合罪か包括一罪か）

意外と（基本）論点が少ないな。
たぶんボツｗ

>634
数年前Tの合格者講義でGショック！なんとかいうのをやってて
その年の本試験再現でA答案とG答案を並べて比較してたよ

論証の厚さや判例規範の正確性はG答案の方が上なものもあったよ
なのにAとGになるのは何かがちぐはぐだから
やっぱりA答案と並べたらあきらかに何かが違うんだよ
あの年しか見なかった気がするけど、
いまや底Fの人数もわずかだし｢一見優答なF答案｣の再現が集まらないんだろうな

旧の糞チンカス（笑）

上げ煽りはろくな奴いねーな。

>>641
ワロタｗ

判例を正確に書くとかそういうことじゃないんだよね

>>650
しかも、合格者のA答案と不合格者特にFGありで落ちたA答案
でも差がある気がする。合格者のほうが何と無く読みやすい。

>>649
共同正犯の本質も論証すんの？部分的犯罪共同とか
行為共同とか。

即興の問題に拘るなｗ

>>654
読みやすい答案でもＦＧなんだからなあ。
そういう答案の方が研究対象としてはいいね。

結局点あるところを全部書いてあればA答案に
なるってことでしょ。読みにくくてもね。

FGといっても、ここを変えれば浮上するという程度のミスが集積してついて場合と
最初から手遅れの癌患者だった場合があるのだろう
去年の漏れの民法Fは後者の方のようだ。得点から察するにほとんど0点に近いはず
何をやらかしてしまったのやら・・・orz

去年の民訴は第二問の出来次第だろうな。特に小問12が書けてないと
すぐにD以下だよ。

点があるところを書く、というスタイルじゃ厳しいよ
点数が付くように書く、という風に考えないと
論点を拾うよりも、「条文を使った問題解決」という筋を徹底した答案は論点落としててもAが付く

それじゃ予備校答案と変わらなくない？

ごめん、>>662は>>658に対してね。

読みやすいというか、答案からちゃんと理解してる事が伝わる答案に基礎点がつくんだと思ってる
そして、理解した上で判例の規範が正確に書けてるとかが＋αとして点がつくんだと思う
読んでてちぐはぐだなってのは判例や論点についてちゃんと理解してないと思われるからちぐはぐだと
だから基礎点すらつかない→EFG

>>661
そんなのはマヤカシだよ。客観的に合否を決するには配点表が必須だからね。
配点の無いところをいくら書いても合格点はつかない。

セミナーの論予の刑法で、
因果関係の有無と結果的加重犯の共同正犯が重要論点だったらしいけど、
オレは因果関係を否定したから後者についてはまるで触れず
それでも筋が通ってるということで25点ついてた

>665
あくまで>661は答案構成のスタイルというか方針を言ってるんじゃない？

拾える限りの全論点を書いてもバランスや流れがちぐはぐな答案よりは、
(落としたところで即不可にならん程度の)論点を落としても流れのよい答案の方が良い点がつくって話の流れだろ？

>661がいうのは事案から思いつく限りの論点を全て拾うことより
問題文が本当に聞きたいことを外さないで流れよく問いに答える答案構成を目指せってことだと思う。

上の方のレスでもあったが、実質論点が一つ二つしかない問題だと
>665の言うとおり問いに答えるため結局点の振られた論点を全て拾わなければならないけどね

試験委員談だと答案は拾い読みしてるらしいから
文章の流れ云々関係なさげだわな
俺らだってＡ答案分析で同じ答案何枚も続けてみる時、
超高速拾い読みで論点と条文の有無をチェックしてるじゃん

あんたらほんま菊間以下やでｗ

>>669
当たり前だろ。
菊間さんの方が上なのは、世間の相場。
女子アナだったという社会的地位と知名度、収入、資産がある。
しかも美貌だ。
政界からも引き手があるかもしれないし
有名企業から役員のお誘いがあるかもしれない（サンヨーの野中さんみたいに）
あるいは、どこかの三流私立なら「大学教授に」という勧誘があるかもしれない。
最近は、有名人を教授に迎え入れているところが多いからな。

あんたらほんま菊間以下やでｗ

【議論中】
　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　ｺﾉﾔﾛｰ　 ⌒ヽ　　　/　　　　ﾎﾞｶ
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　 _, ,_ 　⌒　::⌒　） 　　　　　ﾎﾞｶ
　　　　　（´　　( ´･ω･)　　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　(・ω・´) 　)　　::⌒　）
　　 　／　（　　　　　　　ゝ　　ヾ　　　　　　）

>>670
だよな。
俺らよりずっと酷い落ち方をしてる。

読みやすい（笑）
流れ（笑）
旧馬鹿ってそういう議論好きだよな。
んなもん気にするより論パ覚えろや。
それすらできないからおまえらは何度も落ちてんだろｗｗ

馬鹿が何を言っても馬の耳に念仏だなｗ

>>674

　　（　笑　）

>>674
そっくりそのままお返しします。三振乙w

やはり上げ＆煽りがくると荒れるなぁ。
スルーでよろしこ。


もうあと2週間ですなぁ。
最後の詰め、がんがっていきませう。

これからは体調管理も大事だな

論文試験合格者は官報に氏名が公表されるのでしょうか？

>>680
口述合格者は今でも公示されるが論文合格者は５年前から公示されなくなった

うざい。

旧のチンカス（笑）

三振無双乙

>>670

有名企業から役員の誘いったって所詮はお飾り目的
最後はボロボロにされてポイ…

刑事系は調査官解説をやってからでもよいではないか

論証パターン覚えろという話があるが、同じような文章が何通も続いたら試験委員もブチ切れてアラ探しを始めそうな希ガス
試験委員を脳溢血で殺しても洒落にならんので、できれば字も文の構成も分かりやすく簡潔な答案を心がけたいのだが・・・

おまいら、論証パターンなんか覚えるなよ。
自分の言葉で書け。
流れが悪くてもいいから自分の言葉で書くんだ。










みんながたどたどしい言葉で書いて．
俺だけ学者譲りの流暢な法律用語でｗｗｗ

>>679
だね。


今年は例年以上に暑いと思う。
そこらへんの対策もしておかないと。

和田15号棺の廊下にもエアコンいれて欲しいな。まあ
旧試験終わったら建て替え予定だからムリかな。

1Fというか半地下のホールは弱いけど冷房効いてないかい？

去年の湿気とベテの汗臭が混じり合った空気は酷かった

>>688
お前、いい加減に去れよ。
その稚拙な表現力から見て、
旧試論文受験生でない臭いがするぞ。

もし受験生なら論外レベルだろうなｗ

>>691
外部の暑さと
冷房の寒さ
両方の対策が必要ってこと。

冷房対策なんて冷え性のババアかよ

１５００敗北
１５００敗北
６００敗北
２５０敗北

こんだけ負け続けて今ここにいる奴は、なんらかの致命的欠陥があるんだろうな。
それを知らないと確実に今年も落ちるだろ。

>>696
睡眠不足でした、直前三日間徹夜
とりあえず、もう寝ます

温暖化対策とかいうくらいなら、
まずは冷房をなんとかしろといいたい。

冷房をかけて上着で調整してくださいなんて、
ほんとバカじゃないかと。

冷房を適正温度にしただけで、
どんだけ二酸化炭素の排出量が減るのか、
政府は試算してみろよ。



って全然関係ないけどｗ

菊間以下うぇｗ

>>696
でも、その敗北者の中から今年150の勝利者が出てくるのも事実。

てか、1500人時代知らない奴もいっぱいいるだろ
オレも一昨年が初受験だし

漏れは今年初受験だお
まぐれとはこのことだ
下三法はシケタイを最初から読んでるｗ
間に合うわけねーーーー
ﾀｽｹﾃ

>>702
そういうやつが受かったりするのが本試験だからな。
わからんよ。

以下の問題どう？　解いてみて。
「何の問題？出なさそう」って思う？

「不法行為に基づく損害賠償請求訴訟において、裁判所は判決に当たり、原告の申し立てた支払方法や
主張した損害額に拘束されるか。」

>>704
考査委員の高い関心に裏打ちされた極めて出題頻度の高い
問題という感覚にあります。パラドキシカルな概念間の衝突を
如何に調整するかというところに論点の主点たるパジラリドロカライズされた
ソリューションを提示することが必要ですね。

教授いわく、致命的欠陥＝文章力
４ページフルで書いてても、途中で読む気が
なくなるぐらい酷い奴が多いらしい。

文章力の、基本は句読点の、打ち方。
文章力に自信が、ないやつはまず句読点の、打ち方から練習すると、いいと思う。

>>707
文章力じゃなくて、正確な理解を正確に表現できるか
正確に意を伝えることができるかどうかだろ

つまり、すべては正確に理解しているかどうかに係っている

俺の嫌いな表現の一つに
「〜に関連して問題となる」という表現
これは、問題点を絞り込みきれていないという証左。

時間がなくて、思いつかないときには使う表現だけど
なるべく回避するようにしている。

ってか、読めないくらい字が汚いことの方が多い希ガス

論予は全て一問30分で仕上げた。本試験は一問につき40分は構成にｶｹﾙﾂﾓﾘ。

20分で書くってこと？
オレは書くだけでも20分では2ページは無理

書く速さには自信あり。３枚行ける。民訴は残り15分で書くこともw

>>704
訴訟物は何かって話だろうけど旧試では絶対出ない。
実体法の解釈論次第で書くべきことが大きくぶれる。
もっと基本的な問題が出る。

うらやましいな。
オレの3倍近いスピードだ。
しかも字を丁寧にって添削されるorz

書く速度って結局思考のスピードなんだよね
丸暗記じゃないけど、パターン化して整理されてないと、一から「現場思考」なんて無理

いや、身体的なスピードの差じゃないか？
書く内容が決まったらそれを書くのにかかる時間は単純に筆の速さだろう。

>>713
大丈夫か・・改正事項だぞ・・

>>713
なるほど、「原告の申し立てた支払方法」という文言から「訴訟物」を読み取ったわけですね。
改良してみましたが、これでもやはり同じですか？

「裁判所は,判決に当たり原告の申し立てた賠償金の支払方法に拘束されるか。また、
損害額の立証が困難な場合、いかなる判決をなすべきか。」

>>286を盛り込むつもりでした。
前段・・・・処分権主義の原則とその関連論点で一時金支払に対する定期金賠償命令
後段・・・・弁論主義と証明責任の意義を書いてもらい、それとの関連で248条の説明・解釈を。

ボーナス×２と敗者復活戦×２を連敗した人間は今年もダメでしょ。
俺みたいな受験２回目（去年Ａ落ち）でローから振ってくる奴とか、
学部生とかそんな連中が１５０枠の本命だろ。

>>719
旧試のチンカス（笑）

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･д･）　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣

菊間以下ｗｗｗｗ

>>718
実体法の解釈として損害差額説に立てば２４８条は処分権主義の例外規定だが、損害事実説に立てば確認規定に過ぎない。
実体法の解釈を判例前提としないと論点が出てこないような作問はしない。

>>723
２４８条について、そんな議論どこに書いてあるの？
少なくとも、２４８条の性質については、証明度軽減説や裁量評価説、
折衷説は語られているが・・・。
そんな議論は聞いたことがない。
もちろん、損害差額説や損害事実説は承知。

>>688
試験委員から聞いた情報だが、
そのような答案があると速攻で低い点数がつけられるから楽だそうだ。
お前も新で「自分の言葉」で書けよwwwww

>>724
自由裁量説の前提は損害事実説（平井説）だろ
損害事実説からは論理的に証明度軽減説は採り得ない
実体法の解釈とリンクしてる部分

>>725
自分の言葉は評価低いの？

>>726
ちょっと待って。確認しておきたいのですが、

あなたは、民法の債務不履行における損害賠償請求に関しての、
通説（相当因果関係説）に対するアンチテーゼたる平井説を取上げて

平井説に言う「損害の評価」の部分と
２４８条の法的性質について唱えられている裁量評価説を
リンクさせて考えている、ということ？

>>727

低くはないよ。
「決まりきった表現」「固い規範」を書く場合には
自分の言葉は望ましくはないが、そうでない場合には
理解を示すものとして評価される場合がある。

何もかも一緒くたにして受け取っては駄目です。

>>728
平井説というのは余計だったので撤回
差額説に対する損害事実説ということね

「自分の言葉」というのも誤解されやすいよね。
「丸暗記したのではない（と読み手に思わせる）表現」ってことでしょ

自分が分かってる（つもり）の分野はついつい「理解を示してやろう」「差を付けてやろう」という意識で筆が滑る。
これで書けたつもりなのに落ちるパターンが怖い。

みんな勉強進んでますか？平日残業続きでくたくただあー。

またこいつか

学部３年ではじめての受験なんだがやっぱり厳しいなｗ
みんなは受かるって言ってくれるけど緊張する。
４年前の駒場を思い出すｗｗ

どうでもいいわ。
下げてくれ。

憲法なんかの予備校答案で、無理やり概念をくっつけてるようなのをよくみるんだけど、
これってどう評価されるんだろう？

例えば、予算に対する国民の民主的統制について、
「福祉国家を目的とする憲法（25条）の下では、
予算のあり方は国民に重大な影響を与えるので、
民主的統制の必要が特に強い。」

民主的統制の必要が強いのは、福祉国家化したからか？
むしろ、行政国家化の方が近いのではないか？
というより、福祉国家でなくても行政国家でなくても、
無駄遣いをして欲しくないのは同じだと思うんだけど。

また、予算の作成権限について、
「迅速に総合的政策的判断を行いうる行政府が、
専門性・技術性ゆえにその作成に適任であるから（内閣に帰属）である。」

迅速に予算案を作りたいのか？
予算の専門性・技術性って何なんだろう？

東大だかなんだか知らないが、旧なめんなよ。
学部生が簡単に受るほど、今の旧は甘くない。
合格率0.8％
この数字が全てを物語っている。

アホはほっとけ。

それよりとうとう2週間だな。
最後の詰め頑張ろうぜ。

>>727
条文にある文言や有名なキーワードなんかを勝手に自分の言葉に
言い換えるのは不味いだろう。結局ある意味金太郎飴でも受かる。
学者試験委員は嫌うけど実務家試験委員が文句言ってるのを聞いたことない。

択一なんかけっこー誰だって受かるものだよ
まあその択一合格だけを誇りにしてるベテもどうしようもないがw
論文試験はマジできついよ・・

学部生が天狗になってるのは、角元みたいな典型をいとう塾がプッシュしまくってるからだと思う。
まぁあの予備校からしたら、今や旧司は上位ローの中の１つ程度の認識しかないんで仕方ないんだろうけど。
とりあえず塾はさっさと旧司から撤退してくれ。これ以上勘違いを増やしてほしくない。
若手合格者が揃って基礎マスだの論マスだの言ってんのは正直恐怖だぞ。

そんなことよりさ
おまいら詰めの作業はどうよ。
ここ毎日15〜18時間やっているのもあって
俺しんどくて頭痛が酷くなってきたわ・・・

俺なんて毎日5〜8時間だよ。
頭痛はないけど、ホントにそれでいいのか・・・

あげるとあれだけロー生の煽りあるのに・・・
懲りないねぇ。

よく論文は、あてはめが勝負って言われるけど本当？あてはめは丁寧なほど良い点がつくの？

ごめん。あげてしまった。

sageなきゃだめだったんだ・・
なんで学部生は甘いって言われるの？
受かるのは難しいけど、早く受かればローにいかなくてすむし、
それだけ時間が有意義に使えると思うんですけど。

もういいから。


結局論予だけで手一杯で模試スルーしちまった・・・orz
受けときたかったんだけどなぁ。

勉強していて思うこと。なんて難しい試験なんだろう。範囲は膨大なのに深い理解が要求され、本番では時間との戦い。
まさに「現代の科挙」だ。空恐ろしい、まさに神々の試験だ…orz 凄まじい難しさ…orzだめぽ

>>749
いくらなんでもそこまで難しくはないw。完全解ばかり追わず、現実解を目指せ。この試験は想像以上に団子レース。

司法書士も新試験傾向へ　　・・・・旧司法試験はどうなる？

547 ：氏名黙秘：2008/07/06(日) 16:04:19 ID:???
午後３０分一番乗りで退席した。
別紙が１６枚って何なんだよ、破産管財人やら絡めて法人３つ？４つ？も出しやがって。
あんなの時間内に処理できるわけねーよｗ

550 ：氏名黙秘：2008/07/06(日) 16:24:40 ID:???
新司法試験顔負けの資料数
試験委員はサド


551 ：氏名黙秘：2008/07/06(日) 16:29:24 ID:???
午後問題用紙６０ページ超とか、どんな嫌がらせだよ

553 ：氏名黙秘：2008/07/06(日) 16:57:00 ID:rhpSetZ9
書士みたいな2流資格でさえ新司法試験の形式をまねしてきたのね
こんな糞資格を苦労して取るぐらいなら新司法試験を狙ったほうが遥かにまし
上位ローの俺への道を選んだ俺は勝ち組ってことか

>>736
予算は毎年作らなきゃいけないから、１年分の予算を作るのに何年もかかってはいけません→迅速
ある分野にどれだけ予算を割り当てる必要があるか、ないか、どの程度なのか
ある分野について詳しく専門的判断能力がある機関じゃないと判断できませんね→専門的
例えば東京都台東区の全ての国道、平成２１年度補修予算をいくらにすべきか>>736は判断できますか？

技術的っつーのはわからんｗ

>>745
「当てはめは丁寧に」と言われるのは、「当てはめをいい加減にしている答案」
に向けての警告です。たんに「丁寧であればよい」というものではない。
雑然と事情を羅列し、文言を費やしても全く意味はない。問題文の事情からポイントとなる
部分を抽出し、あるいは敷衍したうえで、何よりも規範にフィットした形で書く。
一般事情と固有事情の区別を意識し、固有事情の固有性の部分に光を当てて、
そこを「どう評価するのか」、一般事情に還元してしまえるのか、別の考慮が必要なのか。
そこを考える。それが一番大事〜♪

>>750
あなたは、1人で勉強なさってるでしょう。身近に合格者が出れば（それも彼らの実力を
肌感覚で把握できている人。そして毎年）、そんなにハードルの高いものではないと分か
ります。合格者といえども、そんなに大したことはありません。穴だらけだし、理解の浅い
箇所も無数にあります。議論していて噴出すほど馬鹿な解答をすることもあり。舐めては
いけませんが、そんなに大仰に考えることはないでしょう。

>>753
＞それが一番大事〜♪

おいくつですかｗ

>>752
その思考を試験委員に要求していいのか、というのが問題では？
ん？と思わせたら負けでしょう。
疑問の余地を残さないようにしないと。

規範を導出する作業をいい加減にして、あてはめ重視とかいって問題文を無駄に詳細に書き写してるバカって多いよ。
そんな程度でも受かるには受かるけど。採点する側にとるとうざい

>>754
３３歳です（ちなみに童貞です）

>>755
いや、それくらい一般常識でしょ

>>757
じゃあ今度女紹介します

役割分担論というのもこじつけというか本末転倒じゃん。
権利保護のために必要なら、裁判所にも専門的技術的に分析できる機能を与えるべきだし、それを禁ずるような憲法の規定もない。
むしろ積極的に要請されてると考えるべき。

>>760
家裁と知財高裁ですね
わかります

>>736
二重の基準を理解してないな

>>752
＞例えば東京都台東区の全ての国道、平成２１年度補修予算をいくらにすべきか>>736は判断できますか？


資料と助手を与えられれば楽勝ではある。

よかったね
二重の基準を理解してない人が一人はいてｗ

>>763
判断できるか否かといえば、確かにある程度は判断できるだろう。

でも行政権について何ら責任を負わない裁判所が軽々口を挟むべき事項ではないよ。それは本来司法権に与えられた役割ではないわな。
司法消極主義と積極主義の使い分けを意識するところだな。

>>764
がんばれよ

こら、同じ論文受験者同士でいがみ合うな。
ここにいる連中が全員合格できるくらいのキャパはある。

何だかんだとは言っても、>>736のところに書いてある意味は分かるし
本試験でも、「そのように書く」だろ。だから、もういいんじゃないか。

それよりも、また問題を出します。考えておくと損はありません。

開業産婦人科医Ａは、子宮を失った女性の卵子とその夫の精子を
使用して女性の妹が代理出産させた事実を公表した。Ａの所属す
る日本産婦人科学会Ｂの会告によれば、Ｂの所属医師は代理出産
を行わないことになっていたため、Ａは会告違反として除名処分
を受けたものである。Ａ医師が除名処分を憲法違反として訴訟を
提起する場合に、憲法上問題となる点をあげて論ぜよ。

部分社会
私人間効力

いや、福祉国家→予算の民主的コントロールっつーのはおかしいだろ！

>>768
行政法が絡むのでNG。
私人間効にはならないね。

>>771
菊田医師事件みたいなもん？

>>770
　　　　　　　　　__,r‐､_r┬､__,､_
　　　　　 　 ,ィ'￣j_,. ⊥⊥.l_　_/>‐､
　　　　 　 /＼_／７ 　 / /　 ＼ _,/〉
　　　　　 '　/7ﾄ. /　／／　　 ／i∨L
　　　　　i. 〈/ﾚ / -─-､ _／　　 l/下、
　　 　 _r|　 |i / /__, -　'´　 '⌒　|　ｌ|
　　f￣ ｀ヽ.　Ｎ'ｨテ=､ 　 　 ,二　l / |
.　　〉　　　i|　i　.辷ｿ　　 　 jrﾘ} i l　 |
　　|　　　 r|　ヽ. ¨ 　 　 　 'ｰ'　j l　l | 　私もおかしいと思います。
　　|　　　i j| √ヽ>､　`ｰ '_,　ィ | l　ｌ |
　　 ヽ.__ i l ! l　 j i{ヽ=三 》　ヽ/ l　l｜
　　　// 厶j/ , -ゝヽ.＿_ｼﾞ　 ハ/! l ｜
.　　/ｲ　{ -N　　　 ﾋr-n┘　i　 } l,ハ.}
　　 _,廴.}／{　　 　 {i爻i}　　}=ソﾘ　 ｉj
　／┌く 〉　ヽ._　　_i_=_ﾘ　_/T_ノ　 ,ﾘ
く　／ヽん､　　　 i￣ーl 丁l ﾉく　_ノ
く,<　 ん､_ /｀ ー┤＿_,i-r‐l__人
　 ｀了　　｀¬--⊥＿_Lr‐┘､／
　　 LiT┬､＿　　　　　 ＿,.-i'_>
　　　└┴L＿二エＴi¨＿,.-┘
　　　　　 rトィ---|'Tニ二ﾊチ
　　　　　　j不 ￣j　',　　 {ハ
.　　　　 , ' 　 　 /　　､　　　 '.
　　 　 /　　　 /　　　 '､ 　 　 i
.　　　 { 　　 , '　　　 　 ヽ.＿,/}
　　　 iト=ァ'　　　　　　　 ゞﾒ.ﾘ

>>771
お前、ロー生？
過去の憲法の本試験問題見たことある？
私人間効は、何故問題にならない？

>>774
間違えた。産婦人科学会は医師会じゃないわ。

学会でも私人間効は問題になるっしょ。その場合Ａのどの人権を侵害するかだな。

出題者です。ネタ元は「松井茂記・法教演習�ｂR３３Ｐ120」です。

１　「家族の形成維持に関する出産の権利は、自己決定権として保護を受ける
　　と考えるべきだろう」と書いています。１３条の幸福追求権。
　　２４条に求めることも可能であるとも。

２　ただ、出産の権利が憲法上の保護を受けるとしても
　　「他人に代理出産してもらうこと」までもが、「出産の権利」に含まれるかは
　　問題であり、この点に関して学説は明確ではないと。
　　この点につき、�@肯定説に立つと、代理出産の禁止は出産の権利の制限となる
　　�A否定説に立った場合には、「依頼を受けて代理出産する女性の出産の権利の制限」となる

３　そして、上記２につき、いずれにしろ
　　Ａ医師は、この女性の出産の権利の侵害を理由にして自己への除名処分を争いうるか（第三者の権利侵害の主張適格が認められるか）
　　としている。

４　ここでちょっと疑問。
　　私人の産婦人科学会相手の訴訟で、「第三者の権利侵害の主張適格」ってのがよく分からん。
　　公権力相手の「第三者の憲法訴訟の当事者適格」の思考が当てはまるのか？

債権者代位みたいに他人の権利を主張するイメージ
第三者所有物没収事件
医師の出産の権利が侵害されたわけじゃないから
医師は自分の憲法上の権利は侵害されたとは主張できない
訴外母の憲法上の権利を医師が主張するからはたして医師に主張させていいのか本人が主張すべきなのか問題

>>778
いや、そのこと自体は理解しているけど、

私人相手の訴訟でしょ。
憲法訴訟の当事者適格は、公権力（大抵は国）相手に訴訟を提起し
その訴訟の中で、公権力の法令ないし処分の憲法違反を主張する場合でしょ。

だけど、この場合は、被告が「私人」の場合
間接適用説に立つと、「公序違反か否か」という判断に際して
「代理出産の実施についての評価」がなされると思うんだ。

ただ、学会という私人を「公権力と同視し」て、
第三者の権利侵害の主張というのならまあ分かるんだが・・・・・・。

恥ずかしながら第三者の権利侵害の援用は思いつかなんだ。

けどその問題だと論ずる意味はないような希ガス。そもそも学会除名によって代理出産に関する夫婦の自己決定権が侵害されてないと思うんだよな。仮に論ずるとして通常の民事訴訟で果たしてそんな主張が可能かどうか。

あ、私人間か
すまん
できるかの知識はない

ただ、学会という私人を「公権力と同視し」て、
第三者の権利侵害の主張というのならまあ分かるんだが・・・・・・。

　　　　　　　　　　　↑

私人間に直接適用するって前提に立つってことです。

絶対そんなのでません！
（＞＜）

>>782
ちなみに公権力と同視ってのはたぶん国家同視説。直接適用説とも違うけどね。

国家同施設とか聞かれる可能性あるのか？

せいぜい私人間効力のとこで、さらっとなお書きで否定するくらいだろう

国家同視説と直接適用説の「具体的な適用の効果の違い」は
どうなる？

前者は私人間効力否定説を基礎にするが、国家と同視して憲法を適用した場合、
直接適用したのと変わらんのだと思うんだが・・・

国家同視説は一方が国家と同視できるまでに国家と関わりがある場合に適用される説じゃなかったか。その場合直接的用説と結論としては大して変わらない。
直接的用説は対等な私人間でも人権規定を適用するけど。

ステイトアクションなんてアメリカの判例法理だし、三菱樹脂事件の範旨を見る限り今後日本で採用されるとも思えない。
それに、間接適用かステイトアクションかを如何に厚く論じても、肝心の解決基準はその論争の中では出てこない。
国家と同視できるから直ちに人権侵害であり違憲違法であるとはならないだろうし。
「これほどの人権侵害が行われているから国家と同視すべきだ」という結論先出しの価値判断が根底にあるだろうけど。

しかし平成の最初のほうにステイトアクションを問うと思しき問題があったよな

宍戸の予想って鋭いな。やや高度な気もするけど。勉強にはなる。

国家同視説だと「違憲」になるが、
直接効果説は違法とするにとどまる

>>792
憲法を私人間に直接に適用するのに「違法」となるの？

>>791
学部の時に宍戸さんの憲法受けたが、かなり高度でびっくりした
（シケタイと言ってることの深さが比較にならなくて）記憶がある。
期末試験も日連で出ておかしくないような長文事例だった。
ただ、話がつまらないわけじゃなかったんで、実力ある人は感動できると思う。

m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>792

辰巳の合格レベル答案再現集（Ｈ1〜15）を見てるんだが、当時のＡ答案てレベル低かったんだな…ここ２年のＡ答案と比べると一目瞭然

>>797
ということは、近年は論文のレベルは低下しているといわれているのは、ガセネタだったのか…orz

>>797
>>798
あれは科目別に評価がでてないから。総合Ａの人の答案でしょ。

ぷーさんの再現とか神がかってるわな。
あんな人が論文３連敗だから恐ろしいわ。

プーさんブログでも久しぶりに・・・・・
最強リンク集がなくなってる！
いつのまに閉鎖したんだ

そんなことより
おまいら詰めの作業はどうよ。
しんどいな。暑いし。

択一過去問で民刑の論点潰しやってるよ
結論はすぐ出てきても理由付けがなかなか出てこないから、訓練になる

>>798
それは予備校の戦略でしょ
偏差に基づいて出されてる合格点が下がってて、かつ上位答案のレベルはここ２年下がってる気はしないってことは、レベルが拮抗してる証拠

何も知らない新参者がパンフの活字に騙されてるだけ

お先にお待ちの方からって言ってるのに先にレジ行く奴、マジむかつく

たいがいサラリーマンかチャラ男

請求してないのに今日ローのパンフを送ってきた伊藤塾、マジむかつく

問題提起は厚く！規範定立はコンパクトに！当てはめは丁寧に！

これって本当に大事なのかな？

>>799
合格答案の中でも出来の良い答案を３通選んでると思ったんだが

わざわざ出来の悪い答案を選んでるってことはないでしょ
まさか３通しか再現ないってことはあるまいし

クソッタレ！何が論文のレベルは年々低下しているだよ！だから予備校は信じられないんだよ！

>>800
ぷーさんの講義ちゃんと聞いたか？あれは彼が失敗を修正した結果だぞ。
落ちたときにあのレベルだったわけじゃない。

>>808
６科目全部同じ人の答案載せなきゃならんって事情があるのだよ。
再現出している人で１２通全部穴無しの人なんてのはそう多くないってこと

そう考えると、最近の再現答案、同じ合格者の１２通を見てもほとんど穴が無いよな
不合格のネット再現者ですら

進化してるんだよ
受験生全体が

基本書を朝から晩まで読んでた時代じゃないからな

憲法でこける夢を見る。

それを言うのはやめてくれ
憲法こえーよ

六法いつでるの？

旧のチンカスくせぇｗ

統治で憲法上の問題点を聞かれたときに、合憲・違憲で答えると思うんだけど、
あれって、「違憲の疑いが強い」とか「違憲の可能性がある」とかいう玉虫色で答えたらダメなんかな？

被選挙権を35歳以上にした問題があったけど、
あれを「違憲」と断じて、参議員30歳が「合憲」だったら、
じゃあ31,32,33,34は？ってことになりそうな気がものすごくする。

何とか審査会とかでも、通常「違憲の疑いあり」っていう答申を出してるんだし、
「疑い」「可能性」のがよくない？

きみは馬鹿なの？
憲法規範を裁判で適用するテストなんだよ？

>>819
何が言いたいの？具体的に書いてくれないとわからないゼ

憲法上の問題点を論ぜよ

と

違憲かを判断せよ

は違うよねぇ…抽象的違憲審査の仕方をテストするのか？
バカかと言われてもねぇ

「違憲の疑いがある」「違憲の疑いが強い」と書いてFだった答案を知ってる。
けど、「違憲である」と書いても、おそらくFだと思わせる内容の答案ではあった。

「違憲の疑いがある」と書くか「違憲である」と書くかは
その結論に至るまでの規範設定の仕方や原理論の展開の仕方等
に左右されると思う。

たとえば、>>818の思考は「３５歳」という年齢でなくともよい
という幅をもった規範設定を想定している。その場合には
「疑いがある」という表現がよいのでは？

まだ、よく分からないが、そういう程度問題や量の問題に収斂していくような
アプローチそれ自体が、求められている解答とはズレているような気がするけど

>>822
何にも参考にならんぞ

「違憲の疑いがある」と書く側の理由としては、
「受験生ごときが違憲と断じるなんてけしからん」というもんだろ。
ってか、別に素人的直感じゃなく、一応規範立てて判断した上での
「違憲の疑いがある」なんだから、そんなに目くじら立てなくてもいい気がするが。

「知る権利は２１条１項で保障される疑いがある」は駄目だろうな

「不合格の疑いがある」と、「不合格である」くらいに違うぞ。

7月末時点では、「不合格の疑いがある」
11月末時点では、「不合格である」

使い分けをせよ。

量的問題の場合は、断定は難しいけど、
質的問題の場合なら、断定は可能。

35歳なら違憲、じゃあ34歳、33歳、32歳、31歳、30歳って段階を追っていくと、
どこから違憲かっていう線引きが明確にできるものではない。

けど、これこれの場合に議会が住民投票の結果に拘束される、という問題なら、
違憲か合憲かは断ずることも可能。
これで「疑いがある」っていうのは、受験生ごときがっていう姿勢だね。
裁判官は断じなきゃダメ、諮問委員は疑いでおｋ、
司法試験が裁判官のための試験であることからすると、
この場合に断定的結論を避けるのはちょっと方向性がズレてるかもね。

場合わけをせずにごっちゃに論じるのは、ちょっとまずいかも。
憲法とか弱そうｗｗｗ

「違憲の疑いがある」は、あくまでも自分の意見・主張にすぎない。これに対し、「違憲である」は違憲という客観的な事実があることをいう。
そして違憲という客観的事実を生じさせることが出来るのは公権力である最高裁のみであり、一受験生では不可能。
したがって答案では「違憲であると思われる」「違憲であると考える」がBEST！

あまり実益無い議論だな。ただ、疑いがあるというのは
結局どっちなの？と疑われる恐れがあるからはっきり言い切った
ほうがいいかも。　

法律なんて、元から曖昧モッコリなんだから、多少のぼやかした言い方はしかたない。判例ですら、刑法の不作為犯で「十中、八、九救命出来た〜」とか言ってるしね。

憲法でも審査基準における立法事実についての立証責任を意識すればいいんじゃん。
政府が合理性について立証責任を負う以上、合理性を基礎づける事実が真偽不明である以上、違憲である。
とすれば結論に関してはブレなくて済む。

甲県立高等学校長Ａは、中高生が授業中に携帯電話でメールを
やり取りして授業に集中しない弊害や携帯サイトで友人らを中
傷する「ネットいじめ」が社会的に問題となったことから
生徒の携帯電話の所持を全面的に禁止し、違反者には違反の程度
に応じて処分することとし、違反の程度が著しい場合には退学処分
をする旨の校則を制定した。同校の生徒Ｂは、休日、甲県内の繁華街
で恋人の大学生と待ち合わせをし、出会い場所の確認のために携帯電話
を使用しているところをＡに見つかり再三再四説諭されたが態度を
改めないので退学処分となった。
ＢがＡの処分を争う場合において、憲法上の問題点をあげて論ぜよ。

いい問題。センスを感じる。

今どき携帯電話の全面禁止なんてありえないね。
ありえない問題は出ない。

それよりも、有害サイト規制とか言わずに、
インターネット全面禁止にしたらいいのに。

昔はインターネットなんてなかったんだから、
まあ違憲とは断じがたいだろう。
全部紙媒体でいいよ。
ひっきーも減少するだろうし、
ネットからも疎外感、とか感じることもないだろう。

インターネット関連業者がつぶれることになるので、
その辺の手当てが必要かもしれんが。

>>836
まあ、そうだけど、だからこそ「条例」ではなく「特定の高校（の限定的な問題）」にしたんだけどね。

価値判断として悩ましいのが良問ってのは勘違いだろ。
解釈論として論理的に構成するのが難しい問題が出るのが司法試験。

俺の主観的難易度

憲法＞＞刑法＞民訴＝商法＞民法＝刑訴

かな。

でも、今年は、何か全部書けそう。
まだ択一終わってから一通も答案書いてないんだけど。。。

時間内に書いてみないと絶対やばいよ
理屈は脳内でビシッとしてるつもりでも「人格の同一性に齟齬が生じる」
の「齟齬」が書けなくて、ひらがなで書くかどうか迷ったりとか無駄な時間のロスしたり

俺は漢字が出てこないときはカタカナで書くようにしてる

>>832
それは曖昧に誤魔化してるわけじゃないだろう。
不作為の因果関係は仮定的だからあんな表現に
なっただけ。

ホント時間との戦いだよなあ。
特に憲法と刑法。
刑法で３人×２とかいう恐ろしいことはやめて欲しい。
憲法で目的３つ×法律２つとかいう恐ろしいことも勘弁。

でも、最近の傾向からすると、
どれだけ書けるか、よりも、
単純に中身を聞いてきてるような気がする。
書く分量も適当な範囲内に収まってる。

その傾向は今年も続くはず・・・。

去年合格した連中が口揃えて言ってたのは、結局下３で勝負が決まる、と。

直前答練の自分の答案見ると、平均して一問目２頁半で二問目はほとんど表答案だな。
それでも２４点は付く。
本番じゃどうかわからんけどね

今から答錬の問題集めるのってどうかな？
今年は直前答練なしでいくかな。

それは上３法を最低限のAでもいいから守れたらという前提だろ。
刑法は要件→あてはめというパターンさえ愚直に守ればまあ何とかなるけど、憲民はキツイ。
特に初日一発目の憲法はほんと水物。

ヤマ当てという意味では一番予備校の直前模試集めが効率的だろうね。
それなりのデータを踏まえて作問してるだろうし、ヤマが当たった場合、受けてた受験生に書き負けることになるから。
でもまあ、俺なら下三法の基礎固めをやるね。
下三法は条文ひけるかどうかが勝負。

予答は科目によって的中率が違うな。民法なんてカスリもしない。

>>844
そんな合格者も上三でA2個は取ってるからね。
あまり鵜呑みにはできない。それに去年に限れば
下三と言っても商法が難しかったから両訴で差が
ついたというのが正確かも。

刑法は択一も論文もセミナーを信じてる
刑訴はどの予備校も当てるね

当たりやすさとしては、
�@刑訴
�A憲法
　刑法
�C商法
　民訴

枠外：民法

ってなるかな。
民法で当たっ（てアドバンテージになっ）たのをみたことがない。

今年は民訴で将来給付が出ると思います。

ところで、将来給付の請求適格が出たら、
大阪国際空港で書きますか？
それとも、近時の最高裁（横田基地）で書きますか？

折れ的には、近時の方が規範が簡潔で、
あてはめに迷うものがないので、
こっちの方がいいのかな、と思ったりしてますが、
知名度的には断然大阪なんですかねえ。

まあ、出すからには横田基地の方も見てるんでしょうが。

将来給付って事例で出すかなあ？
請求異議の訴えなんて試験範囲外でしょ

いっつも疑問に思うんだけどさあ、
「次の内容の法律が制定されたとする。
１　〜
２ 〜
　この法律に含まれる憲法上の問題点を論ぜよ。」
という問題の場合、法律は１つで、その中の二つの既定について合憲性が問題になってるんだよね？

「法律１について」
とか、
「小問１について」
とかって、大丈夫なの？

「１の規定について」
っていうのはたどたどしいし、
「１条について」
っていうのは、さすがにねえ．．．

今年も出ない
財産権
法定地上権
放火
利得償還請求権
将来給付の訴えの利益
一事不再理
他には？

憲法：
立法不作為（国賠法の解釈問題になる）

民法：
詐害行為該当性の判断（破産法との関係）
契約締結上の過失（しおみんは不法行為で十分という）

刑法：
過失（出るか！）

商法：
見せ金（百選からバイバイ）
種類株式（細かい）
新設分割（吸収分割は危ない）

民訴：
抽象的不作為請求（講義案にのってない）

刑訴：
別件逮捕（どうせ本件基準説で書く受験生が多いだろうから）

意表を突いて計算問題とかでないかな
共同抵当の同時配当異時配当とか抵当権の譲渡放棄とか

まさかの刑法一行問題の復活とか

共謀共同正犯ニツイテロンスヘシ

公訴時効なんかも出ないな

接見交通権も出ないと思う

相対的過失割合の計算問題出て欲しい。

あと１０日ちょい



がんばるるぅぅぅぅぅぅぞぞぞぞぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおお！！！！！

俺はもうネットを切った。
もはや俺の集中を妨げるものは何もない。
20日まで一心不乱にやるのみだ。

さらば２ちゃんの同士よ。
健闘を祈る。

オレはそろそろアクセル緩めるよ。去年は直前に頑張り過ぎて
体調崩したからな。それでも毎朝毎夕に答案書くのは止めないけど。

この時期の詰め込みがいちばん身に残る
１ヶ月前に覚えたはずの定義なんてスコスコ抜けてる

俺はAVでスコスコ抜いてる。

しかし民法は膨大だな。どうやったらＡとれるんかな。

択一48点の人いますか？何位でした？
また配分は？
例 刑法20 A

>>870
はーい！
１３Ａ１７Ａ１８Ａ　７０２位でした。
しかしなんでまた今更択一の順位など…？

やばい、何か受かる気がしなくなってきた。。。

憲法13点でAになるんか。11点でCだった。やっぱ1点違うだけでも相当違うんだな

>>868
景気づけにピンサロでもいったらどうだい？

風俗は行ったことないし行く気もしないなぁ

下げマソに当たったら最悪だしな

>>867
一夜漬けかよ

ラスト10日のインプットは大事だよ
一夜漬けというと印象悪いけど、
最後に集中して覚えるべき情報の集約＋ひたすら覚える
これでいく

まあムリせずにやってくれ。大学三年生でもないかぎり
今さら汗っても仕方ない。勝負は論文当日だからな。栄養つけて
良く寝るのが一番。

論文初受験だが発狂しそうだぜ。

下三で典型知識で負けたら終わるよね。
上三は現場でどうにでも守れるけど。

ちょっと聞きたいんだけど、辰巳の購買部って図書カード使える？

あと３日は下三のＣを回して締め。
来週は直近過去問再現を見ながらイメトレして過ごす。

俺は憲法さえコケなきゃ今年は確実にイケる。
残り５科目はホームラン５連発もありうる史上最強打線に仕上がったからね。

オレは12通、大きなミスをしないように心掛ける。
ホームランは打てないからエラーをしないで失点を防ぐよ。

6科目Ａ取る自信はあるけどなぁ。確実なのは憲法・民訴。憲法は鬼門にしてる人が多いらしいね。民法・刑法は怖いね。知識はあるんだが。

自信過剰なやつが多いなｗ

よく１２通守れって言われるけどやっぱ
ホームラン狙える科目は狙うべきだわな。
本番の３０点オーバーは一つあるだけでかなりデカい。

狙って打てるなら狙うべき。
でも、ホームランと呼ばれる高得点の答案は、相対的に良くできているというだけであって、
オリジナリティーがあるとか、誰も気付かない観点からズバリ問いに答えてる、といった特殊な物ではない点に注意。
守りの答案と紙一重。

>>883
漏れからのアドバイス
ランクAだけ高速で回せ

>>888
大体そういうのは１０点とかだけどな

>>881
結局勝負は下三法で決まるのか？

毎年、守りの答案とか言って落ち続ける奴は
守りじゃなくて逃げの答案なんだよね。
適当に有名どころの論点３つ程抽出して論証貼るだけみたいな。

先輩方は偉そうに語っちゃってますけど結局
受　か　っ　て　な　い
んですよね？ｗｗ

白紙答案乙です！

旧のアホ乙ｗｗ

Ａ町は、震災にあったことをきっかっけに、町民に防災情報の周知徹底を図るため
拡声装置の付いた屋外防災放送塔を設置したが、防災放送だけでなく、日曜祭日を
除く毎日、町の一般行事の広報にもこれを用いるようになった。それは、朝８時には
「ふるさと」を、夕方５時には「夕焼け小焼け」を放送するものであった。
町民甲は、この唱歌付きの放送により自己の静かな生活を営む権利が侵害されたとして、
放送の差止めを求めた。
この事案に含まれる憲法上の問題点を論ぜよ。

>>896
オラ　雑魚。早く>>897を解いてみろ！

みんな普段の勉強では一つの問題に何分かけてる？問題読んで解答みて、論点押さえてって感じで15分くらいだ

５分で済ませる問題もあれば２時間かけて関連知識を整理しなきゃならん問題もある。
１５分でどこまで出来るかっていうのにチャレンジはするけどね
なんだかんだで１日５〜６問くらいが限界。
予定では１日２０問答案構成するつもりだったけどｗ

上げるなよ。

民法あてたよ。94条2項類推、動産における取消と第三者。そして、合格した。
去年も賃貸人の地位移転、敷金が危ないと思った。でも、ああいう問題とは。合格しててよかった。
今年は何がでるのかな。
まあ、過去問やるのがいいね。

昨年の民法２は差がついただろうな。
題意がつかみづらいだけに。
題意さえわかれば難しいことは聞かれていないとわかるけどね。

予備校の参考答案って結果無価値でも前田説ばっかりで具体的符合説で書いてるの見たことない。
よっぽど書きにくいのか。

>>904
具体的符合説は、論述量が増えるからじゃない？
延いては、他の書くべき箇所の論述量が減ってしまい
見劣りする答案になるってことでは？

別に増えないだろ。
故意犯のところを過失犯に変えるだけだし。

本当にめんどくさいのが一故意犯説。
甲の罪責、乙の罪責、ってわけられないから、
めっちゃか書きにくい。

>>906
過失犯に変えるだけだし
お前はアホか
択一頭か

いいんだよ
どうせ書かないし

た　し　か　に

今年は利得償還請求権の出題があるかも。
去年六法から抜けてたのは、単なるミスかな。

単なるミスで
附則　略
とか書くかよ

刑法1はやっぱり尺八マット事件かな？

>>911
意味不明

刑法総論が因果関係メインであろうことはもはや確定事項

不作為犯と共犯のコンボは構成が難しい。
どうせ甲乙だけじゃなくて丙も絡ませてくるだろうし。

>>913
またお前かwよく去年の法文嫁

>>916
持ってないから読めないというオチかもよｗ

だから利得償還は出ないって言っただろ
それを馬鹿が「参照条文」という形でって

そんなことするくらいなら、他をだすっつうの
ちなみに、俺、利得償還の問題作れるからな
「やらないで落ちるのはお前の勝手」なんてレベルの低いレスするなよ

手形の問題は昔の方が難しいよな
最近のは事例が長いだけで意外とシンプル

もうだめだぁ…。間に合いそうにない。なにやったらいいかすら分からない。
愚痴ってすまぬ。

>>920
書いて書いて書きまくって
覚えて覚えて覚えまくる

それしかないだろ
ムダに悩む奴から脱落していくだけよ

>>920
セロトニンとカルシウムがたりなく自律神経のみだれがみられる

>>910
本当だ。
手形法８５条が復活している。
今から利得償還請求権の勉強しなくちゃ。
最近の六法は間違いが多いね。

今年の六法出たの？

>>920
人生は準備不足の連続だ常に手持ちの材料で前へ進む癖をつけた方がいい

今年の六法は手形全体が省略らしい

旧のチンカス

手形は出ないと踏んでる

今年はシャクティパッドが出るからな。
新の方でもオウムが出たからこれはガチ。

手形出さないのはロー生優遇のためだよね？

ロー生ではなく現役生のためだろう。手形はべテ有利だからな。
ロー生で旧受けるなんてべテしかいないし。

>>929
実は尺丁は一部出題済み

民訴は参加的効力が危ないと睨んでる。

多数当事者は山だな

ただね。ここ10年くらいは
複数当事者訴訟・上訴は正面からは出ていないんじゃなかった？

控訴審の構造論が少し出たけど、あれも出題者側の感覚としては
上訴を出題したというものではなく「時機に後れた攻撃防御方法」の論点に
当たり前に付随してくるものだと思ってるフシはあるよ。民法財産法で
相続絡みの話がでてくるように。

とはいえ、多数当事者関係訴訟は面白いからね
刑法で共犯絡みの出題しかなされないのと同様、民訴でも出題の宝庫なんだけどね。

参加が出るとしたら、カラオケボックス事例絡みかな？
一行問題でもあるかもね。

カラオケボックス事例ってなんだ!?��(ﾟдﾟ)

初めて聞いたぞ

県教育委員会の職員が教員採用試験で便宜を図り、自分らに金銭的利益を与えた者を
優先して受からせ逮捕された事件についての某テレビ番組でのコメント
「何年も苦労して受験してるひとの点数を低く抑えて、自分らに金銭的に利益を与えたものに
（ゲタを履かせて）受からせるのはとんでもないこと→犯罪」

>>936
最判平成１４年１月２２日（百選108事件）

参加的効力の問題として出るかはともかく、事案は基礎的だけど重要だよね＞１０８事件
判決の相対効による両負けのリスクをどう回避すべきかみたいな問題意識とか

多数当事者から出たら結構差が付くだろうね。

>938
THX
規範は覚えてたけど事例がカラオケボックスなのは覚えてなかったわw

下三で準備不足分野直撃喰らったら１５０番は絶望だわな

まあ誰も準備万端じゃないところが
出ることもあるからな。

それほど大きな穴がある人間はもういない。六科目での泥んこ合戦だ！

相互計算とか小切手とかほとんど何もやってませんがｗ

まかり間違ってそんなところが出たら民訴の一行問題と同じことになるだけだよw

･全範囲網羅者やヤマ的中者→ホームラン〜長打
･現場で条文引いて法の特性や制度の方向性に絡めて答え出せる奴→論述の程度でホームラン〜ヒット
･とりあえず条文引いて妥当そうな結論出す→論理の整合性や論述程度でヒット〜不可まで分かれる
･焦って条文検索もできないor引けても中身が迷走自爆→死因

大多数が入念な準備してない問題って浮上するのは大変だけど、慌てなきゃ沈まない点では助かるよね
まあ相互計算なんて出ても商法２問目の小問２か３、しかも少数説採ったとき位だろうけどさw

交互計算だろｗ
文言を間違えるのはいくらなんでも

まぁ、茶でも飲んで！！

　　　　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　　∧∧ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　　　　　　／// /
　　　　　　　 ／c□ /
　　　　　　／旦　　/
　　　　 ／/c□　./
　　　／旦　Ｙ　 /
　　　| |　　　旦 |
　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080703113627.pdf
教室設例ってわけじゃないんだねえ

やっぱりほとんど条件説or客観的相当説だなとオモタ

条件説で受け流すとどう評価されるのかな。
意外と好評だったりして。

因果関係に争い無い事例なら条件説でもいいんじゃね？
悩んで欲しいのにあれなければこれなしで済まされたら
点くれないでしょう。

条件説＋客観的帰属論
これ最強

俺は経験的相当説。マジックワードでごまかします。

洗練された応報感情とか答案にかけねえよ
いくら希有であっても本人が特に知っていた場合は因果関係を認めるんでしょ
なんだそれって感じ

詩人だな

つうか、旧試系のスレはsage進行ってルールいつできたの？

刑法って使ってみたいフレーズ多いな

合規範意思を中止行為という形で外界に表動せしめることにより事後的に行為無価値が減少する
とか
赤裸々な行為とか

予想しよう

憲法　解散と司法審査　　未成年者
民法　解除の法律構成　　論点なし・事案解決問題
商法　株主平等　　手独
刑法　原自行為　　詐欺・横領
民訴　訴訟行為　　多数当事者
刑素　別件逮捕　　共同訴訟人

洗練された応報思想からは、客観的帰責においても、経験則上稀有な事情や因果経過は考慮すべきでない。

未成年者の選挙活動の自由の制限なら砂糖説の出番だな。極めて答案に書きにくいが。

でも、行為時に存在した事情だろうと行為後に存在した事情だろうと区別しないと言うのは魅力的だけどね。

憲法統治
国会議員のリコール制を採用した場合どうなるか。
最高裁判事の国民審査制度と比較しつつ論ぜよ。

刑法各論はスペクタクル社会だろ
あとドアの取り外しの判例
難燃性建造物に対する放火と建造物損壊のコンボとかだな

民訴は二段の推定をめぐる当事者の立証活動が小問形式で出る

そして一行は管轄の調査。

辰巳、セミナー、塾の論予と模試を集めた漏れから言わしてもらうと
>>659はかなりいいとこついてる。
あえてつきたすなら民法に時効か？

間違えた。>>959だわ

内容こそ違えど、こういう独特の言い回しって、刑法の問題文でよく見かけるよな・・・


二岡さんに何度もホテルで飲みなおそうと言われ、お断りしましたが、路上で揉めるのも
目立つと思い、やむなく入りました。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215693344/

二岡さんがファイティングポーズとって
回し蹴りされたらよかったのに。

>>970
はげどう勘違い事件

勘違いモナー事件とも言われる

会社法、やはり、やりにくい科目だ…orz
条文が大切だと言われても、試験では全く使わない不要な条文もたくさんあるよね？そういうものの選別がわからん。(´･ω･｀)

今年は手形が出る
それは間違いない

俺は民訴・会社・手形・総則は全条文の趣旨を押さえた。
69後 手形の文言が無権限者により変更されても、いったん有効に成立した手形債務の内容に影響を及ぼさない法理(弥永111)
みたいに。
論証で覚えることが減る。

>>975
使った教材・まとめ用書籍おせーて。

マイ基本書からだけど、時間がないなら、市販の択一六法がいいんじゃない？

>>976
つうかさ。自分の基本書（予備校テキストでもよい）の
「総説」「定義」「趣旨」部分を一日かけて読んでいけばよいだろ。
タームを抜書きしていけばよい（メモ程度に）

今年は設立、組織再編あたりが山だな
もうど真ん中直球の機関はないだろ

>>979
そう言っていると機関が出るんだよな

設立は改正で出しにくいし組織再編は新で出まくりだからな。
ここは明文が出来た株主平等と言ってみる。

今年も条文知ってますか問題が出るだろ。
株主の取りうる手段をみっちり書かせるパターン
二問目は手形は差が付くだろうから手形が出て欲しいな。

>>975
シックスナイン後、手でやった
に見えた。

さすがにもう改正でるだろ。
何年たってると思ってんだ。

改正されたからどうこうじゃなくて、設立のところで論点的にホットな部分ってあんの？

敵対的買収防衛策もありうるよぅな。
ﾎﾘｴﾓﾝの判例とか。

>>985
設立の一部がホットホットだろ

>>985
別に暑いところが出るとは限らないだろう。
もしそうなら手形なんか絶対出ないはず。

会社法下の論文３度目の直前で今更にもほどがあるんだが


もしかして株主名簿の閉鎖制度って改正で消えた？

改正されたよ
教科書くらい買い換えろよ

やっぱり…ありがと
いや最新の弥永使ってるんよ、載ってないから多分消えたのかなとは思ってた
払込担保責任とかと違って｢改正時に削除された｣とか説明なく黙殺だから気になっただけ

株主名簿の問題も出ないだろうな
上場企業については来年から電子化されるもんな

論点としては残るが、今さら感がある。

手形は手形抗弁か取立委任裏書か手形保証だろうね。

手形は商行為と絡めて出しそう
商事売買とか

平成20年度旧司法試験論文試験受験者専用スレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215765118/

>>995
乙

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