◇新司法試験◇　死因人気投票

検討も充実した今！それぞれの死因のダメージを知りたいのが人情！
多くの人が間違えるものはもはや死因ではない（と信じる）
合格発表までの4ヶ月を不安の中で過ごすのは愚かだ！

ちなみに俺は

憲法
検閲おとし
事前抑制落とし
行政
理由附記落とし
民法
間接占有ひろい
会社
法人格否認落とし
利益相反落とし
民訴
固有必要落とし
刑法
幇助拾い
刑訴
再伝聞落とし

釣りおつ

>>2

事前抑制って差止め以外の規範ってあるの？

それと、検閲認めたら事前抑制の論点でてこないよね

俺の死因は…

憲法・特にないが実体審査の内容が微妙だと思う。法令違憲にした。
行政・取消と差止比較してない（勧告の性質は書いたが）
民法・間接戦隊
会社・法人格落とし、不公正交換落とし、429Ｄの検討落とし
民訴・特になし
刑法・乙を傷害致死（しかも理由付けが間違ってる）
刑訴・立証趣旨を要衝事実ごとに分けてない、再伝聞署名切り
倒産・1問目（1）を162の解釈に走る

ここに挙げたの以外は書けて、択一はここの採点で268だったが、
もう落ちたとしか思えない。来年に向けて勉強始めたら、今年の結果は
どうでも良くなってきた。

>>4
芦辺か何か読んだら書いてあると思うが…
事前抑制には一元説と二元説があるでしょ。
一言説採ればあんたの言うとおりだよ。

憲法：表現の自由落とし
行政：勧告の差し止め、公表の取り消し
民法：判例の読み方誤り(「判例は賃料を遺産分割の対象としている」など)
会社：なし(皆が多かれ少なかれ書けてないため)
民訴：固有必要的落とし
刑法：なし
刑訴：必要な処分落とし、令状呈示落とし


相対評価だから、これらのようなみんなが書けてる(書いてる)ことを落とすのがいちばんまずい。
去年の民訴の署名の論点はみんな書けなかったためメイン論点のはずなのにまったく死因にならなかった。

>>5
会社はさほど悪くないのでは？
民訴もいいみたいだし、択一も悪くないじゃないか。
そもそも完全に落ちたと思っているの？

重複だろ
氏ね、マゾ野郎

死因スレはここ以外ないよ？

>>8
>>5ですが…
はい、そう思ってます。
だって、２ちゃんの検討すれ読んでると、みんなめっちゃできてるじゃないですか？
択一268とか、むしろここで見てる限り低い方だと思うし、ありえないミス（特に刑事系）
もやってます･･･

確かに、民事系は悪くとも160はいくんじゃないかと去年の割合見てて思ってて、
選択も、55くらいは行くんじゃないかなぁと思ってはいます。
でも、検討スレを見てる限り、刑事と公法が85くらい（下から25％位の順位）しか取れてて
いないという自信が出てきてしまい…

学校の連中に話し聞いてたら、自分が書けたと思った民事系ですら、会社の論点落とし
とかしたやつが少なかったし（聞いた人が比較的優秀だったってこともあるんですが）、
民事の跳ねも期待できません。択一もよさそうだったし。

今年の合格点は上がるでしょうから、そうなるともう、どうあがいても合格は厳しい
としか思えないんです。長々と愚痴ってしまいました、すいません。

>>5
勉強してればきっといいことあるよ。
落ちたと覚悟してたほうが来年への切換えもスムーズだし。

択一２８６

憲法
なし
行政法
なし
会社法
法人格否認との支配の要件あてはめミス
民法
設問２の判例評価が正しいか不明
民事訴訟
固有必要的落とし
（固有必要的という言葉はだしていないが、
会社法の条文から、会社取締役ともに被告にしなけらばならない
とは書いた。これも落とし？）
刑法
吸収一罪にしてしまった・・・
刑事訴訟法
再伝聞落とし、３１２条３項はあてはめる
労働
１はできた、２はまあまあ（２ちゃんでみんなよくわかってないみたい）

なんていうか、
空振りはしてないけど、
芯をはずして、打ったみたいな感触。
事務所訪問は迷惑かな。

どんな感じでしょうか？

全く人気が出ないと思っていたら書き込みが･･･
どんどん精度を高めようぜ、ココにいるの優秀者が多いから

憲法・検閲(1)　事前抑制(1)　
行政・理由附記(1)
民法・間接戦隊(2)
会社・法人格落とし(2)　不公正交換落とし(1)　429Ｄの検討落とし(1)
民訴・固有必要落とし(1)
刑法・乙を傷害致死(1)
刑訴・立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、再伝聞おとし(1)署名切り(1)

>>13書いてる内容にもよるけど、まず受かってるでしょ。
死因らしい死因がないじゃないか。
固有落としっていっても、必要的共同訴訟になるってのが
答案に現れていればいいわけで、「ともに被告」でも十分だと思われ。

憲法・検閲(1)　事前抑制(1)　
行政・理由附記(1)
民法・間接戦隊(2)
会社・法人格落とし(2)　不公正交換落とし(1)　429Ｄの検討落とし(1)
民訴・固有必要落とし(2)
刑法・乙を傷害致死(1)　罪数処理ミス(1)
刑訴・立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、再伝聞おとし(1)署名切り(1)312�Bひろい(1)

>>15
評価ありがとうございます。
再伝聞でかなりダメージを負い、
他にも細かい失敗をしてるので、苦しんでます。

ぼてぼてのゴロを連打してしまったみたいな。
なかなか気持ちのいい答案は書けませんね。

択一290

憲法：全体的にうすっぺら
行政：施設の老人たちの損害は自分の損害ではないから主張できないという独自の見解
民法：遺産分割がやや不安(ウソは書いてない)
会社：主債務、決議不公正、利益相反、Ｄの検討落とし
民訴：固有必要的であることを延々説明、設問４(２)あさって、(３)心証説から証拠共通全開
刑法：共謀内容をしっかり書けずほか、全体が薄い
刑訴：伝聞部分と非伝聞部分区別せず

たぶん、民事が死ぬほど悪くて不合格なんだろうな

>>17
大丈夫。
落ちる奴は「球が飛んだか」よりも
「スイングが綺麗だった」ことを気にする奴だから。

>>13
刑法の吸収一罪は窃盗の共同正犯を事後強盗致死とかに吸収させた
ってことかな。
　死因といえるほどのものか？

簿記の勉強に飽きてきたから俺も参加。

短答250。ﾊｽﾞｶｼｲ

憲法：適用違憲書かず。
行政：差止めの処分性ふれず（仮の救済の難易で切った）
民法：間接戦隊。相続でイミフな見解を創造（判例についてはウソはついてない）
会社：主債務検討せず・多額の借財検討せず（間接取引一本）、法人格落とし
民訴：設問４イミフ。
刑法：傷害致死戦隊。
刑訴：再伝聞落とし
倒産：161落とし

ビミョウに>>5氏と似てるような似てないような。
撃墜確定だと思ってる。今は撤退準備中。

自分の分を足すの忘れてた･･･
いまんとこ３人分のデータ

憲法・検閲(1)　事前抑制(1)　
行政・理由附記(1)
民法・間接戦隊(2) 設問2が自由作文(3)
会社・法人格落とし(2)　主債務落とし(2)　不公正交換落とし(3)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(2)
民訴・固有必要落とし(2)
刑法・乙を傷害致死(1)　罪数処理ミス(1)
刑訴・立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(1)＋署名切り(1)312�Bひろい(1)

>>19
そういうものですか。
とにかく必死にがんばって、
事案を拾おう、自分の意見を書こうとがんばりました。
全部で６０枚書いたのですが、そのせいで
会社法と刑法でくだらないことをしてしまいました。

>>20
そうです。
まさに、甲についてそれをしました。。

>>24
吸収1罪は死因でもないだろ

>>25
そうですか。
そういっていただけると幸いです。
毎日気分が悪くて仕方ありませんでした。

>>1　>>5　>>13　>>21　の分

憲法・検閲(1)　事前抑制(1)　適用違憲おとし(1)　
行政・理由附記(1) 　差止めの処分性触れず(1)
民法・間接戦隊(3) 設問2が自由作文(4)
会社・法人格落とし(3)　主債務落とし(3)　不公正交換落とし(3)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(2)　多額借財(1)
民訴・固有必要落とし(2)　設問4自信なし(2)
刑法・乙を傷害致死(2)　罪数処理ミス(1)
刑訴・立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)312�Bひろい(1)

>>27
死因じゃないものを大げさに考えすぎ

短答293

憲法：検閲・適用違憲触れず
行政：公表の処分性認め、勧告の処分性否定したので違法性の記述薄い
民法：反論�@で嘘を書く
会社：主債務検討せず・多額の借財検討せず（間接取引一本）
民訴：「固有〜」のキーワード出せず。設問４が何書いたかすら思い出せない
刑法：吸収一罪
刑訴：現行犯逮捕触れず

択一　２ｃｈ　得点A計算で　２８１
憲法・事前抑制、適用違憲おとし　
行政・理由附記おとし　裁量落とし
民法・設問2自由作文
会社・法人格落とし、主債務落とし、429Ｄの検討落とし
民訴・設問4自信なし
刑法・罪数処理ミス←吸収一罪で処理
刑訴・なし
だめでしょうか？

>>30
憲法何書いたの？

>>31
法令違憲、検閲（該当せず）、白紙委任（該当せず）です。

だーかーらー
リアルな死因が上がってこないのが死因スレなんだってば。
晒したヤツみんな受かってるだろうよ。おめおめ。

>>32
それかなりやばいよね？気のせい？

民法設問２は判例の理解を間違ってなけりゃ死にはしないだろ

>>33
リアル死因を教えてくり

去年の死因スレは構成さらした連中はみんな合格という見解もあったが結果はことごとく不合格であった…

急に人が多くなったね。何でだ？
それとも多く見えるだけ？

>>1　>>5　>>13　>>21　>>29　>>30の分
気休めでやってるので死因かどうかは問題なく行きましょう

憲法・検閲(2)　事前抑制(2)　適用違憲おとし(3)　
行政・理由附記(2) 　裁量おとし(1)　差止めの処分性触れず(1)
民法・間接戦隊(3) 設問2が自由作文(5)
会社・法人格落とし(4)　主債務落とし(5)　不公正交換落とし(3)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(3)　多額借財(2)
民訴・固有必要落とし(3)　設問4自信なし(4)
刑法・乙を傷害致死(2)　罪数処理ミス(3) 　現逮無視(1)
刑訴・立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)312�Bひろい(1)

４、５人じゃない？

マゾの傷の舐めあいスレだから、実は死因スレ以降ずっとメンツは一緒なんじゃないかと。

>>39

これは自分が死因だと思うのをあげるの

それとも、自分の死因をあげるの？

>>18が抜けてる

>>42
自分が書いてしまった（落としてしまった）死因と考えるものを挙げるんじゃね？

会社、民事訴訟、刑事訴訟予想通り、火だるま。
憲法、民法も意外とぐだくだですね。

>>41
(ﾟДﾟ)ｷﾞｸｯ

ﾊｽﾞｶｼｲミスをまたやってる。
>>差止めの処分性触れず
ではなく「公表の処分性触れず」だった。
吊ってくる。

死因かどうかにこだわらずミスした部分をあげてね
科目ごとのミスが全体としてどの程度かわかれば平均近くにあるかも判断しやすいでしょ

>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30の分


憲法・検閲(2)　事前抑制(2)　適用違憲おとし(3)　
行政・理由附記(2) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1)
民法・間接戦隊(3) 設問2が自由作文(5)
会社・法人格落とし(4)　主債務落とし(5)　不公正交換落とし(3)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(3)　多額借財(2)
民訴・固有必要落とし(3)　設問4自信なし(4)
刑法・乙を傷害致死(2)　罪数処理ミス(3) 　現逮無視(1)
刑訴・立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)312�Bひろい(1)

検閲は判例の立場に立つなら５行でおしまいだよな。
死因というほどダメージでかいかね。

Ｄ落としが意外に多いな
主債務落としはみんな書けてないから死因にはならないことが確定だな

事前抑制落とすって信じられないが、意外といるんだなー

みんなミスってるところはむしろ死因にならないんじゃないかな
相対評価だし

この流れだと行政でミスると痛そう
会社法は無法地帯だね

>>50
そもそも事前抑制って厚く検討する必要あるか？
軽く触れて当たらず、でいいのでは。

>>7が書いてるのが客観的に存在する死因

去年、死因ダーーって言われてた差止め書いて執行停止、94条落としの
人ですら公法が平均点以上取れてる人が知り合いの合格者いるんだからそんなに
関係あるのかなあ・・・平均以上全部取れば受かるんだから、
基本的に全科目死因あっても周りもいろいろミスって浮かび上がるから
心配しなくていいかも。
ここで事前抑制wで煽ってる人いるけど、俺の周りは誰も書いてないよ・・・
相対評価だから気にしなくていいよ

検閲・事前抑制は即切り可能だからな

死因っていうからには３０点マイナス位じゃないと

多分落ちる人は今想像もしてないようなことで落とされるんだと思う。

民事でそつなく書けてれば、今年はそれだけで、合格しそう。

>>53
検閲も事前抑制も立場によっては一瞬で否定されて終了しうる

会社法は
保証請求ミスって
交換ミスって
４２９ＡＢが
スタンダードレベルてことでＯＫ？

>>61
法人格否認も

>>61
ヒドイ答案だがそれくらいで普通なのかも
でもいままで債権者保護手続落としがいないのは意外
これが死因なのか？

事前抑制メインのageくんはちょっとやばいかもな

>>63
ここに出ていないのが真の死因なのかもなｗ

>>5ですが･･･
やっぱり死因スレに構成晒す人でも、レベル高いですねorz

個人的には>>13、>>29あたりはほぼ合格なような気がしますね…

行政法では、「詳細に」落としが一番痛かったりする。

>>62
法人格６人中４人落としてる…
むしろ法人格は跳ね要因？

>>63
ひどいっていうか、ほぼ壊滅…
債権者保護のほうが交換比率より落としやすいような…

オンシンで、死刑囚なんて、法律の刑法に書いてますか？

僕は、裁判も、何もないのに、死刑囚って言われてます。
僕の証言も何もないのに。

>>29行政差止構成でも、、結局適法な勧告が前提になってくるから、
勧告の違法性メインになって、書くこと自体は取り消し構成と
似たようなものになりません？他意はなく、差止構成になると
違法事由を拾えなくなると読めたので、単純に疑問なんですが。

自分は差止構成だったんですが、平等・比例・事実誤認・理由付記・提示義務違反
あたりは軒並み拾ったんですが…間違っていたのではないかと不安。

>>71
勧告の処分性否定すると行手法の適用ないからね。
理由付記なんて違法事由になるのか？

>>71
質問は公法検討スレへ

>>73
失礼。ストップします。

>>72
まぁ、結構解釈で乗り切ったんで、書かないのが普通かも。
忘れてください。

択一300近く取ってる奴が民訴で固有必要落とし、珪素で最伝聞落とし・著名切りって
いうのがおれには理解できん・・・
署名切りは即死だろ。供述書と録取書の区別もついてないんだから。

短答：小心者なので未だ採点せず。

憲法：適用違憲書かず。
行政：今のところ特になし
民法：相続が自由作文かも。
会社：主債務検討せず、対価不当検討せず、429検討せず（丁会社の依頼については利益相反と423だけ検討）。
民訴：設問４が自由作文かも。
刑法：今のところ特になし
刑訴：令状呈示検討落とし（令状の効力書いてたら時間切れ。馬鹿か俺）
選択：マイナーなので議論されてないｗ

ちょｗｗｗ　会社法ｗｗｗ

おまえら9月までこんなことやってるつもりか。
前見ろよ。もう死因は出尽くしたし、ループするだけだぞ。
貴重な時間を浪費してないか。

みんな甘いな。
行政法設問２、刑事訴訟法設問２で問題文にある具体的な事実の
摘示なし。法律論を展開して時間切れ。
こういうのを死因というんだ！！！

民事ではねることを祈るのみ。

>>77
だーかーらーマゾが趣味でやってるだけだろ
興味がないなら来るな

礼状の効力って書くことあるの？

>>80
対象物が、第三者の物であることが明白であるなら論点はあるけど
本件では問題ない可能性が高い。検討は、検討スレでね。

>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30　>>76の分


憲法・検閲(2)　事前抑制(2)　適用違憲おとし(4)　
行政・理由附記(2) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1)
民法・間接戦隊(3) 設問2が自由作文(6)
会社・法人格落とし(4)　主債務落とし(6)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(3)＋429落とし(1)　多額借財(2)
民訴・固有必要落とし(3)　設問4自信なし(5)
刑法・乙を傷害致死(2)　罪数処理ミス(3) 　現逮無視(1)
刑訴・立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)312�Bひろい(1) 令状呈示落とし(1)

現時点での晒し人の択一平均は277でございます。
割と高得点者の発表が続いているので、論文レベルの推認に役立つと思われます
もっとどんどんデータを集めて最終的にヒアリング内容を予測するｗ形にまでもっていきましょう

>>1
良スレ乙

>>78
択一の点数と全科目の死因晒してください

憲法で表現の自由落としが死因は誰も異論ないだろ。
営業の自由大展開とか。明確性も事前抑制も審査基準も出てこない。
あと、行政法で国賠。どっかのスレで出てた。ありえんだろ。
会社で４２９落としもおそらくダメージでかい。設問２はほかの論点配点低いだろ。
「不自然な価格で財産移転」て事情使うためおれは利益供与書いたけど
点数つかないかもな。法人格否認があの事案ですぐれた優れた構成とはとても
思えん。法人格否認落としは死因じゃない。

>>82　書き換えてみた。
■分析対象データ　>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30　>>76

【憲法】　検閲(2)　事前抑制(2)　適用違憲おとし(4)　
【行政】　理由附記(2) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1)
【民法】　間接戦隊(3) 設問2が自由作文(6)
【会社】　法人格落とし(4)　主債務落とし(6)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(3)＋429落とし(1)　多額借財(2)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(5)
【刑法】　乙を傷害致死(2)　罪数処理ミス(3) 　現逮無視(1)
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)312�Bひろい(1) 令状呈示落とし(1)

試験委員の泣き声が聞こえるのは、ぼくだけですか？

>>86
ループさせるな
法人格否認落としした人

>>51
ところで、「死因」の定義って何？
勝手に色々と定義してみるとこんな感じ？　加筆訂正求む。

【即死原因】そく−し−げん−いん
当該論点を書かない場合、脚きりの高度の蓋然性が生じる論点のこと。

【死因】し−いん
採点基準上多くの配点が為されており、かつ、多数の受験生が書いている
論点のこと。

※　「死因」の国語的定義
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%AD%BB%E5%9B%A0&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08691607734800

幇助→事後強盗とか、メモ厨とか、もう２ちゃんすら見る気失ってる奴がさらに控えてるわけで。

本当の死因は、先の無い業界の単なる資格試験にいつまでも
関わっている事のような気がするよ。自虐的だけど・・・

>>92
2chにいるときくらい楽しめよ。

択一300越え。
憲法→事実の摘示薄い。
行政→理由付記落とし。事実の摘示薄い。
民法→賃貸人たる地位の移転落して債権者代位の転用を延々展開、遺産分割自由作文。
会社→主債務落とし。
民訴→学説評価が最初に指摘した条文趣旨と微妙に不整合。
刑法→事後強盗の被害者を取り違え。
刑訴→時間切れのため捜査の適法性について事実の摘示皆無。
　
以上、撤退準備中ですが何か？

会社４２９一本は死因じゃない？あくまでも親会社から債権回収するための法律構成きいてるんだから

>>94
刑訴の捜査が痛い 他はそうでもないと思います

前にも書いたけど、
再伝聞署名切りは現行では一発G
死因どころか、即死と断定してくれ。

>>95
そんなこと書いてあったっけ？
おれは
ＡＢＤ４２９
乙事実上の取締役４２９
ＡＢＤ乙４３０
法人格否認乙
を認めたけど。
多分これが理想系。

>>76
99パーセント受かってるよ。
特に民事系は首席ですら遺産分割自由作文でさらに含まないとして積極ミス。
心証説のところも自由作文で意味不明？？で泣いている状況だし。
模試で民事系毎回優答連発の人でそれだから十分いけてるよ。

>>97
ネタにマジレスするのも嫌だけど、それでも
受かるのが今の試験。辛いけど、ヒアリングで差し止めwwww
って書かれていてもそれ書いている奴が平均点以上付いたという真実。
それ以前の答案が咲き乱れているという真実。

主席てどこの？

東大京大？
早慶漏？
一橋？
それ以外？

>>100
憲法が神だったのかも

>>99
それ以外のも評価してみて〜

>>96
ありがとう。
しかし、2振目で択一は伸びたが論文は最後まで伸びなかったな。
合格しても厳しさを増す業界で生き残る自信がない。
ということで撤退準備続行中。

>>101
上位ローだよ、普通の。
それで泣くほどの試験を出すってある意味
試験委員は凄いわな。飛ぶ鳥を落とす勢いで試験等突破してきて
新試になると泣くってな。試験後の飲み会はさすがに皆ひいた。
相対試験、だから彼は受かっているとは思うけど、彼でもできずに泣くほどの
問題を出す試験もどうかと思うよ。話ししても絶対落ちたの連発だし。

>>104
お疲れ。
確かにうちの先生が言っていたけど合格しても10年後に登録しているのは
１０人に2人もいないだろうと嘆いていた。それほど今の状況は悲惨。
１期のタク弁とかの人は：・・の状況というのも聞いている。
そんななかで撤退も選択肢の一つ。今年受かるといいね。

>>101
ちなみに、東大はこの人。

江藤　祥平さん（法学政治学研究科法曹養成専攻）３年 江藤　祥平さん
　江藤氏は、法学政治学研究科法曹養成専攻（法科大学院）において、
法学未修者でありながら、2年次席次1位、3年次席次1位、首席として
卒業する快挙を成し遂げ、さらには、取得94単位中、40単位で優上を
取得するという優秀な成績を修めた。同氏の主な研究分野は、刑事
訴訟法であり、おとり捜査の違法の根拠と、違法の判断基準の従来の
議論の不整合を突いた論文「おとり捜査からみる「相当性」の意義に
関する一考察」は、高い評価を受けた。また、国際法にも興味を持ち、
留学経験を生かした堪能な語学力を武器に、近時の国際司法裁判所
ジェノサイド事件本案判決を題材とした論文「国際司法裁判所の
ジレンマ〜’07年本案判決と’04年先決的抗弁判決の矛盾」は、
既判力概念の本質に迫った内容であり、高い評価を受けた。

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu01/h12_11_j.html

＞８５
択一：２９０（部分点なし）

憲法：検閲触れず
行政：行政手続法の適用なしと断定
　　　設問２問題文の具体的事実の摘示なし（１：検査証を提示していないとか具体的な事実を記載することなく
　　「本件調査手続き」は〜条に反するとか認定
　　　２：実体法上の違法も法令条文のみ指摘して違法）　　足きりですか？
民法：たぶん無し
会社：４２９D落とし
民訴：設問4自信なし
刑法：たぶん無し
刑訴：設問２具体的事実の摘示なし（１「必要な処分」の規範等の法律論後、証拠隠滅の高度の危険性の認められる
　　　「本件事情」の下ではドアではなく窓を割るという比較的穏当な態様〜以下省略。つまり、捜索場所に人がいたとか「やばい」
　　　という声がしたとか、問題文にある「本件事情」を示す具体的な事実の記載がないということじゃ。
　　　令状提示についても令状提示の原則論等を論じたあと「本件事情」の下では（中身あまり触れず）〜と記載。
　　　捜索戦隊（死因？）

以上、公法、刑事足きりの危機　

>>107
この中だと医学部4年の子が好みだな。

【憲法】　検閲(2)　事前抑制(2)　適用違憲おとし(4)　
うーん、検討してみるとそれは落としてもいいような瑣末な論点だけど・・・
おそらく点はほとんどない。
【行政】　理由附記(2) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1)
これは周りも落としているし無問題。ただし処分性はいるな。
【民法】　間接戦隊(3) 設問2が自由作文(6)
間接占有でも無問題。皆間違うし・自由作文って言っても誰もそうだとおもうが・・
【会社】　法人格落とし(4)　主債務落とし(6)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(3)＋429落とし(1)　多額借財(2)
法人格落としは5人中4人落としているから書けばスペシャル答案だけで書けなくてもいい。
不公正交換等はマイナーな箇所なのでわからなくいてもダメージは低い。４２９落としは意外に周りでいる。
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(5)
固有落としといってもあえて書かなかった人もいるわけ。設問４は誰でも無理。
【刑法】　乙を傷害致死(2)　罪数処理ミス(3) 　現逮無視(1)
傷害致死でも結論はどっちでもいい。その流れができていれば。罪数はこんな箇所まで勉強せんて。
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)312�Bひろい(1) 令状呈示落とし(1)
区別は俺はできなかったし。。非伝聞無視といっても伝聞のことを何らか書いていれば点数入るし・・・署名切りっていっても
伝聞のこと触れていればクドイようだけど点を付けざるをえない。

>>108
行政法の設問２は、「詳細に」論ぜよって指摘されてるからね……。
ただ、みんなもそれ程詳細に指摘できていないっぽいから、相対評価であることを加味すると
致命的ではないかもしれん。

忘れてた
選択：労働法：労働契約法を指摘

法人格ひにんはいらない

■分析対象データ　>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30　>>76 >>94

【憲法】　検閲(2)　事前抑制(2)　適用違憲おとし(4)　
【行政】　理由附記(3) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1)
【民法】　賃貸人の地位移転落とし(1)　間接戦隊(3) 設問2が自由作文(7)
【会社】　法人格落とし(4)　主債務落とし(7)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(3)＋429落とし(1)　多額借財(2)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(5)
【刑法】　乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　罪数処理ミス(3) 　
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)　312�Bひろい(1) 令状呈示落とし(1) 　現逮無視(1) 　事実摘示なし(1)

このスレ、未修に配慮してくれよ
死因って言われているの俺の答案そのものじゃん・・・

1の分析のおかげで良スレになったな。

>>115
きみも晒すとみんなどんどん晒して精度があがるよ

>>112
忘れてたのに・・・
俺もﾅｶｰﾏ

■分析対象データ　>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30　>>76 >>94 >>108

【憲法】　検閲(3)　事前抑制(2)　適用違憲おとし(4)　
【行政】　理由附記(3) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1) 　事実摘示なし(1)
【民法】　賃貸人の地位移転落とし(1)　間接戦隊(3) 設問2が自由作文(7)
【会社】　法人格落とし(4)　主債務落とし(7)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(4)＋429落とし(1)　多額借財(2)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(6)
【刑法】　乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　罪数処理ミス(3) 　
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1)　312�Bひろい(1) 令状呈示落とし(1) 　現逮無視(2) 　事実摘示なし(2)

択一平均　282

このスレみると鬱になるな。・・
ただこれだけ悲惨でも受かっていると思うのが不思議だ・・・

ちなみに労働法は当日管理職落としが多数いたが、２ちゃんから去っていった

みんな晒すんだお
名前わからないしいいじゃん

>>121
必須科目なら即死レベルだが選択ならそんなんでもまだ生き残れるんだろうなｗ

>>1
1点指摘したいんだけど、珪素の312ってのは、たぶん321のことだと思う

>>123
試験当日は、管理職て何？という書き込みもありました

>>125
俺は労働法選択ではないんだが、それは致命的な死因？

昔選択科目労働法で受けてて、今年は倒産で受けた30代！

>>107
そこの面々、東大の各分野の主席だからそりゃ凄いのは当たり前だけど
尋常じゃない優秀さだな。

>>124
そ、訴因変更落し！
新しい・・・

>>126
設問１�@�Bがぽしゃる。
問題的に、その�@�Bが設問１のメインだからね。
３０、４０くらいが損なわれる。もちろん�@�Bが０点になったりはしない。
死因にあげられてもいいレベルと思うよ。

>>128
一番優秀なのは紹介文を書いた人だけどな。

東大ロー卒業でそこに載るには、
成績主席クラスかつ論文優秀リサーチペイパー賞が条件か。

去年は主席表彰されてないもんな

で就活は大丈夫なのかな・・・
就職難時代なだけにそれではきついだろ。

>>131
>>132
>>133
別スレ、な。

>>108
択一３００クラスの人がそういうことしちゃうんだ

まあな。基本的に今回２１０点以上取っていれば受かる率5割を超えるからな。
２１０点取れているか、それが勝負だと思う。
それ以外は、とりあえず択一だけでもと合格目指していた人とかも実際いるから
論文を少しカジってれば受かるとは思う。

>>136
去年は択一通れば５割以上合格したが、
今年はそうとは限らんぜ。

去年より、論文の倍率が下がることはないわなー。普通に考えると。
択一平均２８２でこの状況はすごすぎる。
今年も大大門はたいへんなことになりそうだなー。

今年は210点で切ったら
5500人くらい択一合格しそうじゃん

>>138
今年は受かっていると自信を持って言える人がいないよね

まぁしかし、合格2100、択一4200通過でも5割だからな。
普通に択一突破後の合格率は5割越えるでしょ。
去年の54％には届かないかもしれないけど。
スレ違いかな？

>>141
択一通過は４５００だと思われる。
根拠はない。

>>139
全く読めないねー。
全くわからない。
みんながみんな辰巳よりあがってるわけじゃないし。
５５００だと９割でしょ？いくらなんでもそれはないと思うよ。

　死因なしに論文を書けた人とか知っている？俺の周りには何かやら
かしている人ばかりなんだけど。中・上位ローだけど

>>144
東大だけど、知らないｗ
おれは書くスピードが間に合わなかった・・・
ヒアリングで、法律論書けって書いてあったからきちんと書いたし。
終わってからの感想としては、もっともっとコンパクトでいいのかなと。

死因なく無難にかけてたら、論文総合600超えちゃうよｗ
俺の周りにもいない。

>>140
いないだろうね。
たぶんここの人の死因て、択一すれすれの人の死因よりは軽いからね。

基本的に択一で２１０あるかが分岐点だろ。
２１０超えている人ですら論文ボロボロの人も結構ローにいるし。
２１０点取れてればあとは枚数書いていれば受かると思うけどなあ。
民事系なんて会社法と民法2問と民訴のくだらない問題。この問題は
誰に聞いてもできてないし。だから合否ボーダーは
たとえば公法、これは２１条を厚く書いているか、行政法なら処分性を書いているか。
これで公法は平均だよ、平均には載る。前スレかで国賠とか書いている人とか
もいるみたいだし、そういう人から落ちていくもんだよ。
要するに試験委員が要求した点を少しでも論じていれば平均はいく。たとえば刑事系でも
再伝聞なんてどうでもよく伝聞うんぬんを書いていればその時点で平均だ。
まあこれらは上位合格は絶対無理。あくまで下位中の下位合格だろうが。

>>148
そうだといいが、さすがに国賠はジョークだろｗ

そこまで甘いとは思えないんだけどなぁ･･･
いや、本当にそうならいいんだけど、そうすると
不合格なやつはいったいどんなことを書いてるのか
甚だ疑問。

おそらく、真の死因は書けたと思ったとこに点が付いていないこと。

去年なら受かった！！！とのレスだらけだったのに
今年は受験生のヤバイかもとの叫び声ばかりだな・・・

>>148
そこまでレベル低いんすか？
まじっすか？
２１０超えてたら、論文ぼろぼろでいいんすか？
まじ？

>>152
去年のこと知ってるの？
今年のほうが問題難しいの？

ネタにマジレスすんなよ

合格点が去年くらいなら受かってる自信はあるんだが、
合格点がいった何点上がるか分からないから、死因が増えていくごとに
食欲が減っていく。試験前から今日までで体重が7キロも落ちた。

合格点が940くらいならギリギリ、950超えたら合格は難しいだろうな･･･

たぶん、枚数書いてるやつは合格する。
書くことがそれだけあった、かつ、何かしら部分点は拾っていってる。

>>156
構成さらした？

死因晒します
憲法 検閲事前抑制なし
行政法 理由付記あっさり
民法 賃貸人の地位移転なし 間接占有 設問２適当
会社 429 事実上の取締役 法人格否認かくも429あてはめ弱い
民訴 設問２自由作文
刑法 罪数うだうだ 刑訴 ３２２あてはめなし

このスレみてるとむしろ択一の点数が死因のような気がしてきた・・・
マジでアシきり240か

>>160
択一の点だけは本当に高いよね。

>>159
択一は？

>>158
晒しました。>>5です。
もう本当に手ごたえと去年の分布だけが根拠なんですが、こんなもんかなぁ？
っていうのを予想してて･･･
民事160（35％）、公法刑事85（75％）、選択55（32％）で、総合941.5です…

>>161
択一採点してない まー普通にクリアーしてるはず 159刑訴訂正 321特信性あっさり否定 322あてはめなし あいたた

>>149
いや、本試験中も終わるとすぐ2ch見てたけど国賠のカキコはあったぞw
公表を差し控えさせるべく、国賠をして萎縮効果を与えるとかなんとか。
ネタだろと言われてた差し止めが普通にあったのだからこれも普通にあるんだ
ろうなとは思う。ただ多くはないだろうな。
>>150
去年と今年は違うからどうだろうな。
去年よりも400人くらい合格者数増えるし。問題が変わればレベルも変わる。
今年は昨年よりは問題が難しかった。商法は昨年なら読めば書く内容がわかるのに
今年は？だ、民法も難易度上がった。家族法かよと。民訴は最悪の悪問だ。
勉強やってきたことを無駄にするという点で。そういう意味でいわゆる上位者の
人も書けてないから皆悲観している。
>>153
ボロボロでいいはずがない。
だから21条を厚くだと。その内容により点数は大幅に変わる。
２１０超えてたらいいかっていうのは、２１０点が足切りならＯＫ。
要するに足切り超えれば積極すぎるミスをしなければ合格は可能。
積極すぎるミスは白紙に近いとか差し止めとか国賠とか２１条薄すぎる
とかそういうのだよ。ここで挙げられている死因など軽いものだよ。
１のおかげで皆死因書いているってわかるでしょ。
相対試験だし。←これ重要。

>>162
民事そんなにとれてる？
逆に公法そんなに悪い？

ここ見たら死因がむしろ正解に思えてきたぞ。
どれだけ落としてるんだって感じだけど普通落とすよな、、、

>>165
民事は、民法商法平均くらいで、民訴で多少浮けたかなという印象です。
民訴を自分は難しいとは思わなかったし、予備校の解説に沿ってましたので･･･

公法は…憲法の実体の内容がとにかく薄いだろうというのが引っかかってます。
書く分には8ページ書いたんですが、どうでもいいことばかり書いた気がします。
行政は取り消しに触れてないのが痛過ぎで…公表の処分性の理由付けも怪しいです。

民訴すげえな。あれはいくらあっても歯が立たずお手上げだよ。
なんとか説？はいこの説？主観的追加的併合？目が痛いんだよでフィニッシュ。

>>159
民法がやべーな

なぁ、提案なんだが。
どうやらみんなミスは沢山している。
だから本当の死因は何かを考えようぜ。
俺が定義する死因とは
�@半数以上の受験生が書いていることを書いていない
�A書いてないことにより答案の筋が大きく変わる
�B問題の読み間違いにより誤った筋の答案をかいたこと
�Cそこでの記述が誤った知識に基づくもの


�@かつ�Aまたは�Bかつ�Cが死因

んまあ択一の足切り点がどうなるかだよな、結局。
ここで議論してようがこれでまず決まる。
マークミスとかもある人もいるだろうし。
とりあえず択一結果発表まで休みますわ。

>>167
商法が平均行くかによるねー。
出題趣旨に法人格否認がはいってないといいね！

おれは民事訴訟がんばって５枚くらい書いた。
とにかく、３と４�@でかせごうと思った。

民法第三者性否定した者です。
下位１０パー以下は覚悟しています。
300点中の100点だったのがせめてもの救いですが、きつすぎるミスですよね。。

>>173
第三者否定ってことは、賃貸人の地位移転も否定になるよね？

>>173
だからなぜそれをミスというんだ。
説明してその流れでそう断定したのならそれをミスと言わんぞ。
第三者性に触れている時点でそもそも点数入ってることに気づけよ。。

>>170
そんなものは、このスレを見る限り、２１条落とししかない・・・

些細なミスなのにきつすぎるミスとか言われてもうこっちは泣きたいよ。

>>177おまえもか・・・

まだまだここに死因をさらしていない、猛者がいるようですね。

第三者否定？！まじか

第三者性書いた時点で合格

>>170
まぁ、伝聞でメモの理論展開したのも入るかな…
俺は刑法で問題文読み間違えて、1ページ半削除の失態をしてしまったが、
訂正はきちんとしたので（小文字吹きだし多数だが）、ぎりぎりセーフだったorz

本当の死因。
憲法で表現の自由落とし。営業の自由大展開。
行政で処分性落とし。国賠大展開。
間違いない。

>>170
そうすると、行政法の公表の差止めor当事者訴訟や、
商法の保証の無効なんかが
�@かつ�Aにあたりそうだな。

>>178
普通に戦意ソウシツして２ｃｈ書き込めない又は見れない人はまだ実社会には
ゴロゴロいるから　このスレはまだ良心的な死因ばかりだよ。化け物級の死因は
もう少し落ち着いた頃、夏頃にぽつぽつ出てきくると思うな

書き忘れと死因は別だぞ。
積極的ミスで採点官にこいつわかってないなと思わせるものが死因。

>>183
行政でどういう構成をとっても、それだけで後の筋が大きく変わるということは
ないと思うんだけども。結局勧告の違法性に話が行くわけで。

保証の無効なんか、みんなそう書いてるんじゃない？有効にできるの？あれ。
（無効を書いてる人が多数なのに書いてないという意味だったらすまそ）
仮に有効にしても、特に筋が変わると思えないんだけど･･･

>>183保証の無効のとこを詳しく
おれ地雷踏んでるかもしらん

筋違いでも論理が正しければ死因とはいいきれない。
去年の差し止め戦隊しかり

■分析対象データ　>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30　>>76 >>94 >>108 >>159

【憲法】　検閲(4)　事前抑制(3)　適用違憲おとし(4)　
【行政】　理由附記(3) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1) 　事実摘示なし(1)
【民法】　賃貸人の地位移転落とし(2)　間接戦隊(4) 設問2が自由作文(8)
【会社】　法人格落とし(4)　主債務落とし(7)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(4)＋429落とし(1)　多額借財(2)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(7)
【刑法】　乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　罪数処理ミス(4) 　
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(1)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1) 令状呈示落とし(1) 　現逮無視(2) 　事実摘示なし(2)

択一平均　282

死因の確定←今ここ

死因の評価←死因が素点に占める割合の予想

科目別平均素点の予想。偏差値の確定

死因により下がる偏差値の予想

択一平均高いね ２５０くらいの人投票してください

>>191
いや、今はまだハイレベルな人しか書きこみできない
状況なのはわかるでしょ？
これ、択一平均282の強豪の人等ですらこれだから、
実際の平均ラインの220とかの人とかいれると収拾がつかなくなるよ。
それくらい悲惨な答案が多いのは去年でわかってるでしょ？

>>191
択一スレでしていただきたいです。

去年がどんななのかいまいちよく分からない･･･
そんなにひどかったの？

>>189氏
１５９です 死因追加立証趣旨と要証事実区別にいれといてください

>>194
去年受けてたらしい人々は、今年のほうが難しいとレスしてるね。

>>192
もっと悲惨なんですか？
去年と今年の問題レベル差等、何か情報ください

来月辰巳とハヒロのがあるけど、まだ信頼できる解説は7月発売の法セミ8月号を待たなきゃならんのか

>>196
問題見れば明らかだろ。普通に今年のほうが問題の難易度高い。
自信失ってる人多いだろうな。

みんな死因の怖さを知らないな。
俺は去年公法1000位・刑事500位・選択平均でも民事100点以下で一発死亡。

>>199
いや、実際、去年のも現場で受けてたら、難しく思えたのかなと思ったり。
去年受けた方の意見を聞きたい。

>>198
予備校は全くといっていいほどあてにならんよ。
出題趣旨が出るまでまたないとな。

あと、気になるのは、絶対ここに巨大な配点がされてるはずと
思われるところ（当然あてはめの部分となろうが）の記述の厚さとかも
知りたい。

例えば
憲法：内容規制か内容中立規制か、
刑：正犯か従犯か
刑訴：特信情況の有無

どの程度が平均的で、どの程度だと薄いになるのか。

去年受けたわけじゃないが、解いた感じでは、
去年の民訴の最後の問題以外は今年の方が難しいと感じた。

しかし…去年がどれくらいの答案がギリギリなのか知りたい･･･
94条落しがどうのこうのって言うのは見たことあるけど、その人以外。

今のところの死因の定義　→　>>90　　>>170

他の案はー？

>>200
民事系何をされたんですか？
今年と去年、どっちが論文難しかったですか？

>>200
参考までに民事何書いたのか教えて。

今年は民事系の死因は消えたといっても過言ではないよ
作文だらけでわけわからないだらけ。これが現実。
皆吹っ飛んだから結局は合格発表まで誰も読めないって感じかな。

>>182
さすがに、それは稀有な例ではないかと

>>200
できたらどんなこと書いたのか教えてほしい。

■分析対象データ　>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30　>>76 >>94 >>108 >>159

【憲法】　検閲(4)　事前抑制(3)　適用違憲おとし(4)　
【行政】　理由附記(3) 　裁量おとし(1)　公表の処分性触れず(1) 　事実摘示なし(1)
【民法】　賃貸人の地位移転落とし(2)　間接戦隊(4) 設問2が自由作文(8)
【会社】　法人格落とし(4)　主債務落とし(7)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(4)＋429落とし(1)　多額借財(2)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(7)
【刑法】　乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　罪数処理ミス(4) 　
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(2)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1) 令状呈示落とし(1) 　現逮無視(2) 　事実摘示なし(2)

択一平均　282

難易度 憲法↑行政法→民法→商法↑↑民訴→刑法→刑訴↑でＯＫ？

>>206,207
本人違うけど、俺は会社法は差し止めと無効原因で押した。
差止めは積極ミスだったみたいだ・・・無効原因は１つだけ指摘。経営判断落とし。
民法は履行遅滞解除は書いたけど数行程度。瑕疵担保書けず。。
民訴は二段推定という言葉すら思いつかず小問１は白紙に近く小問２は
自白を少しだけ書けた。小問３は時間足りずに終わった。。。
って感じかな。今年は何が難しいかといえば遺産分割？？なにそれって
感じだし、民訴の蕁麻疹でそうな主観的何とか併合とかのプロパー。
最後の学説なんて聞いたこともないし。。あーあ

>>206
何をされたはキツイな（笑）本試験は頭真っ白状態だった。
難しさは公法系・民法は今年の方が易。会社・民訴・刑訴は今年の方が難。
刑法は去年が簡単過ぎたけど、一昨年と同程度だと思う。

>>207
去年？今年？

>>198
去年の羽広先生の解説は、偶然にもヒアリングで悪い例として摘示されたものだったｗ

>>213
それで１００点？

死因晒します。

択一２５０

憲法　特になし
行政　裁量落とし
民法　特になし
会社法　４２９条落とし
民訴　設問４　自由作文
刑法　甲事後強盗（問題文読み間違え）→強盗と包括一罪
　　　乙幇助
刑訴　礼状提示落し
労働法　労働契約法戦隊

刑事系が足きりの悪寒

>>216
本人じゃないよ

>>214
去年です。よろしくお願いします。

>>217
幇助が少数派かもしれんけど、説得的に論証できていたなら
刑事系で足切りはないと思われ

俺行政は、調査の法律違反以外はほぼ裁量の話になってしまったのだが。

>>221
事実誤認や平等原則や、個別法違反は？

>>221
択一と死因さらしてみてくれると、うれしい

立証趣旨と要証事実区別みんなかいてるんだね

令状提示だけで、２０点はあるよね？
必要な処分３０点だよね？

このスレ全部ここまで見たけど、まださらしてないが俺が死因の書いてる数
ＮＯ１かもしれない、、、
泣きたい

>>222
事実誤認は、マクリーンで裁量の話になってるので、裁量違反。
平等原則は、そもそも裁量のところでしかあまり問題にならんと思っているので裁量違反。
個別法違反は、手続のところの免許見せなかったりってやつですよね？
自分はそこを平等原則だけで違法としてしまいました･･･落としたorz

>>219
会社は時間不足で設問２が１０行程度。しかも、株主代表訴訟を見落として429条を書いた。
たぶん設問２は０点だったと思う。
民法は何を聞いてるのかわからず混乱。最初の２ページ全部削除・・・構成自体は結局合ってたのに、ただ箇条書きであてはめほぼ無し。
民訴は設問２が論点大外し。設問３はそれなりに書いたけど、もう読んで貰えなかったと思う。
枚数は8ページ。

>>226
きみが晒すと、もっとうえがでてくるはずだよ。
晒してみれば？

>>225
それぞれ２０で、伝聞が６０では？

>>230
普通は、１と２は同じ点数て聞いたよ。
まあ、わからないことなので、争う気はありませぬ。

>>229
ひ、、、ひどいw

>>232
もうみんなさらしてるんだしよくない？
おれもさらしたし。
べつにみんな普通にやってるだけで、煽りもいないしさ。

>>231
去年の珪素は関連性のほうが点が低いと聞いたが。
だから、関連性書けなくても割りと上位になった人もいる。

>>227
偉そうに俺が言うのも何だけど、裁量の問題で事実誤認が登場するのは
考慮するか否か自体が行政庁の自由に任されている事実だけ（マクリーン
事件はこのパターン）。

法によって常時考慮が要求されている事実についての誤認は裁量違反ではなくて
法令解釈違反になる。

平等原則は、憲法問題なので、裁量に入る以前の問題。

■分析対象データ　>>1　>>5　>>13　>>18　>>21　>>29　>>30　>>76 >>94 >>108 >>159 >>217

【憲法】　検閲(4)　事前抑制(3)　適用違憲おとし(4)　
【行政】　理由附記(3) 　裁量おとし(2)　公表の処分性触れず(1) 　事実摘示なし(1)
【民法】　賃貸人の地位移転落とし(2)　間接戦隊(4) 設問2が自由作文(8)
【会社】　法人格落とし(4)　主債務落とし(7)　不公正交換落とし(4)　利益相反(2)　429Ｄの検討落とし(4)＋429落とし(2)　多額借財(2)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(8)
【刑法】　幇助戦隊(1)＋乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　罪数処理ミス(5) 　
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(2)、非伝聞無視(1)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(1) 令状呈示落とし(2)　現逮無視(2) 　事実摘示なし(2)

択一平均　278(10人)

>>228
ありがとう。
それくらいで100点以下なんだね。
焦って普段ならやらないようなミスをするのが本番の怖さだね。
他の科目はできてたみたいだし今年は受かるといいね。

>>235
オレはその辺が判断がつかなくて
とりあえず法令違反、仮に裁量があるとすれば事実誤認にした・・・

>>234
そしたら、今年は、２の配点が高くなるかもね。
去年関連性のほうが配点低いのは、弱者救済ってことでしょ？
ま、わからないけど。
正直わからないっす。
たぶん、配点書いてないから、調整するつもりなんだよ。それは確かだと思う。

>>239
関連性の配点が低いというよりは、
ビデオカメラで書くこといっぱいだからビデオの配点が高かったようだ。

今年は伝聞のほうが書くことが多そうだから、伝聞の配点が高いと思う。

憲法　全部
行政　裁量
民法　全部
会社　全部
民訴　自信なし
刑訴　罪数
刑訴　非伝聞無視、署名切り、現逮無視

２７０

司法試験の夢を毎日見る

>>237
ありがとう。
民事で死亡したのわかってたから刑事で挽回してやるって頑張った後に小問戦隊聞いた時はぶっ飛んだよ。
みんなが民事大大問できてないって聞いてたから、「じゃぁ平気かな？」って思ったけどそこまで甘くなかったらしい。

今年の民事大大問も結局混乱した人・諦めた人が死亡だと思う。去年周りで落ちた人もそうだった。

全部って何？

>>234
設問２でウンコ答案書いたので
設問２を配点高くされると刑事系ギリギリな自分には辛いです。
>>238
自分も事実誤認書きながら普通事実誤認になるのって
裁量逸脱乱用の場合だよな・・と思いつつ、
去年、裁量論大転回で失敗したから裁量の話は出さなかった。
けど、今回はベッドに体をしばりつける場合の法令の文言が
裁量ありそうな感じだったので、今年は書かずに失敗か・・と思った。

>>243
>>236を参考にしました。

>>243
ぼくがレスしようと思ってやめたことをレスしてしまいましたね？

>>244
試験直後には要件裁量と効果裁量に固執して裁量を論じた奴は死因と
断言してた田中二郎がいたもんだ。

!民法全部と会社全部はすごいな。

スレ違いになるから詳しく書かないけど、裁量は微妙だな。
少なくとも死因というほどの配点はないだろう。

晒します。データに加えてください

択一　270

憲法　適用違憲おとし
行政　理由附記おとし
民法　特になし
会社　主債務おとし、429おとし
民訴　設問４自信なし
刑法　特になし
刑訴　特になし

答案に一応表現した論点は、論述内容が薄いものも死因から除外しています
会社のミスが特に鬱です
気持ちの切り替えがまだできません

>>241
憲法全部、民法全部はさすがにネタだろう。











ネタだよな？

>>250
会社は法人格否認でおしたの？

死因らしい死因はないが択一223が致命的な死因です。

憲法全部はありえるだろう。法令違憲を分厚く書いたんだろう。
あと未成年者の知る権利＋主張適格とか。
民法は・・・すごすぎるな。でもアシキリは系のトータルだし、大丈夫か。

>>252
多分、４２３と利益相反で押したのではないかと。

>>251
そういうこというのやめておきなよ

>>254
知る権利＋主張的確構成も０点ってことはないだろう。
だから書くことが凡そ間違ってるとは言えんだろう、多分。

だけど、それで押す人っているの？？？

>>256
ごめんよ。

知る権利構成やばいの？

４２９落としと法人格落とし結構いるよね。
おれは両方書いたから、どちらが正しくてもいいんだけど、
ここは出題趣旨が運命の分かれ道だね。

>>251
憲法は、�@明確性、�AＱ＆ＡをＬＲＡで検討。
民法は、賃貸人の地位移転書かず、間接占有、自由作文。

ネタではありません。

>>261
憲法はありえるでしょ。

>>252
>>255さんの推測のとおりで、
あと利益供与と法人格否認を付け足し程度に書きました

>>260
それって、事実摘示必要？
理論構成しか書いてないと点ないかな？

>>259
それが死因になるかどうかは試験委員のみぞ知ることだけれど
弁護人として何ゆえ知る権利構成をあの公判で主張する必要がある？

いや、確かに、理論的には法令違憲を導きうることは重々承知しているけれど。

>>259
知る権利はつらいと思われます。

■分析対象データ（サンプル数：14人）　
>>1 >>5 >>13 >>18 >>21 >>29 >>30 >>76 >>94 >>108 >>159 >>217 >>241 >>250

【憲法】　検閲(5)　事前抑制(4)　適用違憲おとし(6)　
【行政】　理由附記(4) 　裁量おとし(3)　公表の処分性触れず(1) 　事実摘示なし(1)
【民法】　賃貸人の地位移転落とし(3)　間接戦隊(5) 設問2が自由作文(9)
【会社】　法人格落とし(5)　主債務落とし(9)　不公正交換落とし(5)　利益相反(3)　429Ｄの検討落とし(4)＋429落とし(4)　多額借財(3)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(10)
【刑法】　幇助戦隊(1)＋乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　罪数処理ミス(6) 　
【刑訴】　立証趣旨を要衝事実区別おとし(2)、非伝聞無視(2)　再伝聞おとし(2)＋署名切り(2) 令状呈示落とし(2)　現逮無視(3) 　事実摘示なし(2)

択一平均　276(12人)

>>263
423と利益相反に配点が全く無いことはないと思うので
ひどく心配することは無いと思うよ

>>267
毎回、お疲れ様です。

>>264
点はあるけど、点は低いだろうね。
あてはめないんだしさ。
おれは、事実上の取締役も書いて、全部あてはめて会社１０枚だよ・・・

>>267
現時点では、

【憲法】　適用違憲おとし(6)　
【行政】　理由附記(4)
【民法】　設問2が自由作文(9)
【会社】　主債務落とし(9)
【民訴】　設問4自信なし(10)
【刑法】　罪数処理ミス(6) 　
【刑訴】　現逮無視(3)

がそれぞれ最多なのね。刑訴は塾と辰巳で分かれているけれど。

もう混沌としてるな。

去年の行政は裁量に触れようがなかったが、今年は
露骨に裁量を書くように誘導しているように思えたんだが･･･

まぁ、俺も事実誤認を裁量の問題にしてしまったあたり、しくじったんだけど。
公法系はオワッタorz

>>268
ありがとうございます

自演臭いスレになってきたな

択一で高得点とってる人でも、ミスってる人多いね。
もしや２２００位以内に入れたりして。
甘いかな。

知る権利構成でなければ被告人のどんな表現の自由でいくんですか？

>>276
きみの構成・死因は？

>>277
インターネット上の表現の自由

去年の行政法なんか裁量ゼロで本来減点モノなのに、
裁量書いて割りと上のほうの人もいる。
気にすんな。

俺も民法の反論�@で第三者性否定した。理由は借地借家法忘却。
おかげで反論�Aも何かおかしいと思いながらグダグダ。
みんな書けているであろうところを落としたから立ち直れない。

>>278
>>267の８割を網羅

>>277
強く具体的に言うと、被告人が死刑問題や平和問題をインターネットを通じて人々に伝達する自由だと
思うけれど？

>>282
択一は？
晒しておけば？データが増えるから。

>>281
２５％落としてるし、気にしなくても大丈夫では？

伊藤塾は有害サイトの指定の違憲性かいてましたね。そりゃそうなんでしょうが刑事事件という特殊性からは争う意味ないと思って知る権利構成でいきました。どーなんだよーちくしょー

>>285
そうなんだ。てか２５％って受験生の？

>>287
ここのデータ。
択一平均２７６

外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

外国人参政権を認めない！ 在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related

>>288
ありがとう。
励ましてもらっておいてなんだが、
その択一平均からしてもやっぱ死因なキガス。

>>286
とりあえず、ここに行くと有益な情報があるかもよ

新司法試験 公法系検討スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211131730/

>>270
前の死因スレで、それが今回の試験最大の死因かも、って言われてた。
会社法にはまって民訴スカスカパターン。
まあ、君は大丈夫そうだけど。

>>273
重大な事実誤認も裁量の逸脱濫用の話なので
間違っていないですよ。

よく考えたら、挙げてる人が多いのは逆に死因にならないような気もするな。
このへん難しいけど。必要ないと判断したから書かなかったのかもしれないし。

実際、適用違憲は判例が否定しているもんな。
あれは法令を違憲にせずして原告を救済するテクニックだから、
書けば加点されるだろうけど書かないことにお咎めはないだろう。

民訴で訴訟係属を書いた人を全く見かけないから、俺のは死因だな。

ああ、俺も書いた

>>296
単なる余事記載は死因とは言わないだろう。
やっぱ原則「〜落とし」or積極ミス（嘘・条文読み間違い・判例勘違い）
じゃないと死因とは言えないんじゃないの。

>>292
民訴は５〜６枚。
たぶん、普通でしょ。
大大問は、がんばれと言われてたから。

余事記載というか…丁寧に判例の射程を認定しようと思ったら
送達の話が出てきた。民その併合の話で。

各検討スレよりも書き込みレベルが退化してるね。明らかに。
ここはネタ自演スレになってしまいそうな悪寒。

>>300
送達じゃなくて、係属だ。

>>301
そんなことないと思うけど。
何でそう思う？

>>301
検討スレも十分退化している。

検討スレは書き込んでる人基本書読みながらなんじゃない？
相当数の人は。

しかも、ここは議論をメインにするところじゃないし。
報告会。

新しい構成でてこないね。
ぽつっと間違えたといって去っていく人多数・・

本当に自信のある層は、もう２ちゃんなんか見てないよ。
普通に事務所回りしてる。ここにいるのは負け組だよ。俺もだけど。。。

>>308
大手７月からなんですけど。

覚え書き　ここまでデータ化済み

死因を晒してくれた13人ありがとう
明日以降も新たな晒しを期待しています
目標サンプル数は１００
じわじわ増えていけばいいと思ってます

死因
択一２５２
憲法
研究発表の自由しか書いてません…
起訴されたのが研究発表の自由関連だったから。なんで誰も書いてないのですか？
行政法
手続きはあげたけど理由なし。事実示したのみ。あとは書きました民法
第三者に当たらないとしてしまい、連鎖し、反論�@�Aだめです。
設問２作文風？
民事訴訟
作文風
会社
不公正落としだけ
刑法
罪数ミス
刑事訴訟
メモにしました
落ちますか？
忌憚のない意見よろしくです。
会社と行政で跳ねないかと期待してます。

ネタ乙

>>311
キーは公法か。
これが極端に沈まなければ（四段階のうち一番下のランクでなければ）
かろうじて、かな。

いままでの流れをみたうえでの、本当の死因（それだけで不合格確定レベル）
憲法：21条落とし
行政法：勧告の差止
民法：白紙
会社法：特になし
民訴：固有必要的落とし？
刑法：すべて
刑訴：令状落とし

刑法は死因が挙げられていないだけに少しのミスが命取りかも。
共謀の範囲検討なし、強盗と致死との因果関係、乙の強盗致傷罪の成否などはみんなが書けているだけに落とすと死因。

>>313
コメントありがとです。
ヒアリングが論点主義ではないと言っていた
＆
一昨年が営利的表現、昨年が信仰の自由、だったので
普通の表現の自由の問題ではないと思ってしまいました。

刑訴のメモは的外れな気が。

>>297
おぉ、他にもいたか。うれしい。
書いてる時は出題趣旨ビンゴとか思ったけど、みんなの判例理由叩きが正解だろうな。

>>314
罪数はいいだろ(笑)

しかもそれだけで不合格確定するのなんてないよ。
煽るていうか、そういう決めつけやめてくれないですか？

>>317
判例たたいてないの？何したの？

>>381
失礼。罪数は除くとするべきだったな。
しかし、それ以外は皆が書けているみたいだから（民訴の固有必要的は微妙だが）決めつけといわれても死因なのは確実だと思う。

>>315
ネタかホントか知らんが、昨年は論点落としても受かった人もいるらしいし
必ずしも「論点書いた＝高得点」というわけでもなさそうなので
これだけで落ちるとは断言できん。

ただ一番怖いのは不良答案（下位30％）に入ることだ
これをやると平均を取るのがかなり厳しくなる。

>>315
通常、研究発表の自由と聞けば学問の自由で２３条と思うんだけど、２１条でそれを書いたの？

>>320
伝聞完璧なら令状落としても絶対に落ちないぞ…
令状落とし２０点くらいだよ…

>>322
２３条で書きました。
プログラムを公表するのは自由だ。なぜ犯罪になる。研究発表の自由の侵害だ、と。

>>317
前提でだけれども。
そもそもあの判例が訴訟係属後の話だったんで、まず本件で訴訟係属が
生じているような場面かを確定させるために送達やらの話をして、
訴訟係属の要件が備わってることを認定した。

で、判例の射程が及びうる事案ではあるけども〜判例総叩き〜やっぱり
射程が及ばないですよで終わらせた。

一つ下位３０％があっても択一２８０あれば吸収できる

不良答案でも、88とかの下位30％ギリのところなら、他の
科目の出来によっては救われるが･･･80点とか取ったら終わりだな。

択一304

憲法：検閲おとし　4枚
行政：違法事由が適当　4枚
民法：特になし　7枚
会社：主債務おとし、法人格否認おとし　8枚
民訴・自由作文、証拠共通を論じる　4枚
刑法：罪数を併合罪　8枚
刑訴：立証趣旨を自作　7枚
倒産：相殺否認おとし、現存額主義おとし　8枚

憲法・行政法は枚数全然かけてないので死因以上に
出来てないっぽい

去年の話だが、先輩は、民事２００オーバー、公法８０、刑事８０ちょっと、選択５０くらいで合格したよ。

択一は？

>>319
固有必要的共同訴訟だから、取締役・会社両者に訴状等が到達した時点で訴訟係属する。
だから、訴訟係属「後」の追加的併合にはそもそも該当しない。
って書いただけ。

平均点弱といっていた

民事の浮きで平均50点クリアしてるから、
択一は225以上あれば合格じゃん。

民事で浮けたらいいなぁ…

>>326
択一高得点者なら確かにそのとおり。

>>327
法務省のpdf見てきたら
一通不良があったら、一通良好がないと平均にならないみたい。（公法・刑事・民事第１問）
択一のリードがない場合、これはかなりしんどい。

ちなみに民事第２問で不良認定されると択一リードがあってもかなりしんどいことに…。
まぁ当たり前の話だが。

民事と択一ができてれば無問題。
択一280、民事220とかなら、残りの全科目が下位20%（公刑80点以下選択40点以下）でも余裕で合格。

>>325
いつのまにか別人が答えてる

>>335
そうなんだよね。
ぶっちゃけ択一と民事で稼げば、あとは逃げ切れる。
択一も民事が一番稼ぎやすいことから
来年以降の受験生は民事の勉強に力を入れるのがベストだと思う。

>>335
普通に受かったほうが楽だと思う…

初めの方で構成晒したけど、後の進行を見れば見るほど合格してるとは
思えなくなる。今年は受け控えだったかな･･･

>>335
民事220って上位5%くらいじゃないとムリなんじゃなかったけ？

>>328
きみよく構成書き込んでるよね
覚えちゃったよ

今年の民事系っぽい問題だと勉強しても意味ない気がする。

>>339
どの構成の人？

>>341
2ｃｈ大好きっ子なんで。。
でも、覚えてくれるほど見てるって事はあなたも仲間のﾖｶｿ

>>343
>>5です…

>>344
立証趣旨を自作はきみしかいないからさ

>>342
民訴はそうかもしれない。
ただ民・商に関しては（民訴より）比較的見たことのある話だから、勉強して対策できそうな気もするが。

>>346
こんな死因抱えてるの他に居なさそうだしね。。
おれは、>>345の人の構成をよく見るなー

倒産の162が特徴的だｗ

>>345
なるほど…

でもこうしてみると、晒してる奴は複数回晒してるってことだから
択一の平均とかも実はあんまり変わってないのかもな

論文の死因とか書き込むのは結構めんどくさいけど
択一の点数とかは3ﾊﾞｲﾄで書き込めるし

>>350
どういうこと？

うひー
5と似てるー
ただ刑事は5よりミステイク

>>348
確かに。ここ以外で2回くらい晒しましたね。
162のやつは、自分と同じ事書いてる人他に2,3人いますよ。
1人やたらできそうな人が同じ事言っていたので、ちょっと
安心したりしてましたｗ
まぁ、来年同じようなことやらないように気をつけますorz

>>352
晒しておくんなさい

>>351
択一の点数報告は高得点の人が多いように見えるけど
同じ人が何度も書き込んでるだけで実はそんなに高得点は多くないってこと

>>353
倒産法知らないから、そこはわからないけど確実に落ちたといい感じではなくない？

>>355
なるほどねー
それはありうる

どっかのスレで、280以上の書き込みのうちの50は俺が書き込んだ！
って豪語してた人見ましたよ

カザフスタン、小麦粉輸出を停止する可能性＝マシモフ首相

５月２７日、カザフスタンのマシモフ首相は小麦粉輸出を停止する可能性
があることを明らかに。写真は先月、アルマトイの市場で食料を運ぶ男性
（２００８年　ロイター） [拡大]
　
【アスタナ　２７日　ロイター】　カザフスタンは２７日、世界的ﾈ小麦価格
上昇で国内市場が圧力を受けた場合は、小麦粉の輸出を停止する可能性が
あると明らかにした。
　
同国は、中央アジア最大の小麦生産国。

　
同国は先月、国内の在庫が減少したことを理由に９月まで小麦の輸出を
中止したが、小麦粉の輸出は継続している。

マシモフ首相は政府の会合で「もし脅威が感じられれば、いつでも
（禁輸に）踏み切ることができる。ただ現時点では、そうした措置の必要
はない」と述べた。

首相によると、政府は２週間毎に小麦粉の輸出および在庫状況に関する
データを監視していく方針。　　カザフスタンの２００７年インフレ率は、
世界的な食品価格上昇で１８．８％に達し、政府は、今年のインフレ率を
１けた台に抑制する方針を明らかにしている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2008-05-27T162256Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-319772-1.html

2008/05/27 16:22

>>353
あんた結構受かりそうだと思うんだけど。

>>358
それはそれで低得点者の逆煽りの可能性も。

>>356
本当に、自分の感触としては、合否ライン上だと思ってます。
刑事とか（特に刑訴）みんなできてなくて、案外点が90点台
あったりすれば、たぶん合格するかなぁ、民事も運よく165とか
付けばそれで合格できるかなぁ、逆に、事後強盗で変なこと書いたことにより
大減点食らえばそこで終了ですし、公法系なんかその後の進行
読んでて80点取るんじゃないかと怯えています･･･

データ提供
択一290

憲法：検閲落とし
行政法：特になし
民法：設問２自由作文（主観的には相当ひどい）
会社：主債務検討せず、乙に対しては事実上の取締役一本で法人格否認書いてない
民訴：設問４(３)自由作文（こっちはまとも）
刑法：罪数処理ミス（窃盗と強盗を包括一罪に）
刑訴：再伝聞落とし
倒産：特になし

>>361
直接新試と関係ないスレッドだったような気がします。
旧試関係だったかな･･･
俺なんか受験者じゃないけど、あっちに行って280以上だって
50回くらい書き込んじゃったよｗｗ見たいなノリで。
試験の動向にあんまり興味のない人の集まったりしてそうな
スレだったんで、煽りの可能性は低いかなぁと読んでて感じました。

>>363
これは受かりそう。
いいなー。

晒し者ランキング作るとおもしろいかも

>>363
合格です。内容がかけていれば。

>>363
択一のリードで十分逃げ切れる。合格オメ。

>>365
？

>>364
ヒドスギル…

ダボハゼ先輩のこと？
280以上の書き込みは50以上俺のレスとか言ってたなｗ

択一２５２

憲法：検閲落し　その他ぐだぐだ
行政：理由付記落し
民法：２番が薄い
会社：利益相反、法人格否認落し
民訴：自由作文
刑法：乙の窃盗の機会の検討１行のみ
刑訴：１番超ぐだぐだ　３２１１項３号署名切りなど・・・


民事と行政、刑法はよさげ。問題は刑訴…。落ちたかな？

なんか他でミスってないやつが再伝聞落としだよな。
何で？
>>363もだし>>13だっけ？

>>372
受かってるだろ。
自慢か？

>>372
>>5と同レベル

>>374
刑訴まずくない？321条1項3号を署名切りして苦し紛れに323書いちゃったよ…

>>376
択一のアドバンテージはないけど、
１科目、しかも珪素だけじゃ沈まない。
あとはそつなさそうだし。

>>375
いや、自分の方がきついかと･･･

受かりそうっていってくれた方ありがとうございます・・・
なんか、へこんでたんで晒してよかったです。
辰巳全国は論文100位くらいだったんで、たぶん他はそれなりに書けてるとおもうです。
自分としては民法と刑訴の点数如何によっては、まだ危ないと思ってますが・・・

>>374
そんなによくないと思うけど

>>373
最後に気が抜けたのでは・・・ｗ

>>380
上位ではないだろうが、相対的に受かっているんじゃね？

コメントをくれた方ありがとう
ちょっと元気が出ました

>>380
択一の点数が、このスレ平均を大きく下回っているから危なそうではあるね。
でも、論文はほんとにそれだけなら十分上位レベルじゃないかな？

択一240
憲法 表現の自由の法令違憲のみ
行政 裁量落とし
民法 普通
会社 主債務落とし、不公正な決議落とし
民訴 普通
刑法 乙の窃盗の機会落とし
刑訴 立証趣旨のうち一つを非伝聞にした
選択 ギリギリ下位三割くらい

こんなボロボロなのに自分ではよくできたと思っている

>>381
受かったぁ！


あ、再伝聞落とした…
みたいな(笑)

最初のほうでも誰か言ってたけど、なんで択一２９０あって、再伝聞を落とすって(笑)
辰巳１００位が再伝聞落としなんて信じられない…

意外にレベル低そうだからなあ。

>>385
択一のアドバンテージはないから、あとは平均50点割らないことを祈るのみ
ですね。今年の合格点950もありうると思うので。

>>385
刑訴は死因じゃねーよｗ
つーか、みんな主債務落としすぎｗｗ

ミスの一覧みたいなのってある？

受かってるって言われたくて晒す奴が増えてきたな

>>384
そんなもんかな？
会社けいそとかやっちゃってるような…
民法も…

なんか死因だらけで感覚がマヒしてきた。

>>384
ありがとう。択一の点数は正直あまり心配してない。２ｃｈの報告が異常なだけで全体平均以上合格者平均未満になると思ってる。
死因はそんだけです。あとは珪素と憲法のぐだぐだの評価次第というところでしょうか・・・。

>>390
前にさかのぼると、スレ主がまとめてるのがあるよ

択一244
憲法 特になし
行政 処分性検討せず
民法 第三者にせず。もちろん地位の移転なし。間接戦隊。
会社 429落とし
民訴 １ページのみ。グダグダ
刑法 まあまあ
刑訴 立証趣旨の要証事実落とし+署名切り　現逮無視
選択 まあまあ

落ちたな、これは。
死因が多すぎてもう数え切れない。

>>395
行政・民法・民訴が痛いな。
トリプルはさすがに…。

>>395
行政と民法と民訴がきついな・・・。
会社は本当にそれだけならはねててもおかしくないが。

しかし･･･バイトで夜勤始めたら体内時計が逆転しちゃって
こんな時間に2ちゃんやることしかできない状態･･･
そろそろ来年に向けて勉強始めますが、9月までじらされた挙句
落ちてて、こんな生活がまた1年半近く続くのかと思うと
死にたくなりますね。
２振したらマジでどうにかなってしまうかもしれない･･･

これって意味あるの

自由作文なんて書いちゃって
その人によって、どの程度のものを作文と称しているのか
まったく違うじゃん

論点名は同じでも、切り込み方や表現の巧拙によって
まったく違ってくるし

法令違憲落としとか適用違憲落としとかいってるけど
きちっとした分析検討の結果なら、どちらでもいいと思うし

>>395
ありがと
がんばったね！

本番のあの緊張感と独特の雰囲気からすれば、普段ではありえない思考にのってしまうこともある。
上位者が死因もってるのだって当然だと思うけどな。

>>397
なんで４２９落としが跳ねる…

>>399
意味ないよ。あなたの言う通り。
気休めとして楽しむスレです。

>>395
行政、民訴が相当痛い・・・
会社、民法も痛い。
刑訴の痛みがかすんで見える

>>397
会社はよくできている気がする。
だが、ひとつはねててもトリプルは取り返せないだろうなあ・・・

>>395
さすがにきついな･･･

>>399
俺も特に「事由作文」って言うのが何を指してるのか
よく分からなかった。行ってみればあの問題は、全員が
事由作文してるとも言えるし。
具体的にどんなこと書いたのか書いてもらわないと
データとして不適切かなと思う。

>>394
ありがとう。

>>402
俺は429を書いたけど、いまだにそれがそこで聞かれてる適切な債権回収方法だったとは思えないんだよね

択一２３７点
憲法　委任立法・適用違憲落とし
行政　勧告差止め
民法　間接占有・設問２作文
会社　４２９落とし
民訴　作文
刑法　甲事後強盗・乙幇助
刑訴　伝聞３２３条のみ

自由作文＝判例学説ではない独自の見解を展開
じゃない？

>>409
行政やってしまわれたのですか？

>>409
勧告差止めはネタだろ？

>>409
記述の中身次第。

>>409
刑事系が痛いのではなかろうか。

>>409
おしい感じだね…

少なくとも現在6人はいるわけだｗ
7200分の6ｗｗ
いやぁ、２ちゃんって実際何人やってるのかね。

適用違憲は結構痛い気がする。
差し止めは内容次第。
間接占有は、そんなに痛くないと思う。
会社429は俺の中ではそんなに痛くない。法人格のほうが
実効性ありそう。
刑法、これはやばそう。
珪素もやばげ。

>>412
ネタとかいうなよ…

勧告差止めというのは緊張しすぎてのこと？
でも２ｃｈから去っていったけど当初は国賠の書き込みもかなりあったくらいだからこれだけで即死はないと思うけどね

>>412
よく見抜いた。


つうか、全部ネタ。

去年は差止めがリアル死因になったって話を聞いた

>>417
差止はないよ
公表じゃなくて勧告の差止だよ…

まてまて「勧告」の差止めだぞ。
これが一番痛いだろ。刑法も痛いがな

>>420
やめてよ、ＫＹすぎる

勧告って・・・それはすげえ。
ありえない。

今年は国賠も死因じゃないかな
依頼人の話ちゃんと聞いてたかって話になる

晒してるやつは択一高いけど、まともなほうなのかな

>>426死因だよ

国賠なんて書くやついねーだろ・・・
勧告差止めと同じくらいのネタだ

>>427
たしかに２３０台をみて低い印象を受けたが、現実の平均点はこれくらいだろうしな

>>429
世の中にはいろいろな人がいるからｗ

>>427
択一高いってことは、まともなほうという推定が働く

実際にはそれほど強い相関関係はないと思うけどね
周りに択一バカも論文ができるのに短答がまるでできないやつも両方いる

択一低いのが一番の死因なんじゃないかと思いついた

まあここに集まってるのが全員択一バカとは言えないから、
論文はこんなもんだろうね

択一は努力の試験で、択一の点数は努力のバロメーターを示す
論文は地頭(センス）の試験で、論文ができない人は法曹としての資質がないことを示す

>>434
今さら何を…

>>436
うまいこというなぁ。
今年のなんかまさにそんな感じ。

>>436
頭良ければ択一もできる…

択一は事務処理能力も試してるからね。
やっぱ、地頭も関係してくるでしょ。

>>436
詭弁だな

>>439
択一はできて当たり前
ただ、努力しさえすれば、誰でも相当程度の点数は取れる
だから、択一で高得点取ったからって頭が言い訳ではない。

晒してくれた人より自分の方がよさそうだとか思っていると、
晒しにくくなるねｗ

>>443
空気嫁やｗｗｗ

変なのがわいてきた…
ストレスなのかキチガイなのかかわいそうに
楽しくしてればいいのに

>>308
四大の事務所訪問はまだだろ？

>>311
会社が仮にできているならば（論点を落とさないことは高得点答案の必要条件
であって十分条件ではない）、民法のミスは十分カバーできてると思う。

憲法の具体的構成と行政法の個別法の解釈と当てはめ、要するに設問２の
出来次第かな。

刑法の罪数ミスは相対評価の観点からは問題ないと思う。刑訴はちと痛いかも。

>>321
耳たこだと思うけれど、論点を書くのは必要条件であって、十分条件ではない。

だから、みんなが「書いた」って言ってる論点でも、試験委員から見て
「こんな記述じゃ書いたうちに入らねーんだYO！」って評価されると
論点落とした人と大差が無くなる。

で、論点を落とした人であっても、書いた論点についての記載が充実していると
試験委員から見て「うむうむ。愛い奴じゃ」ってことになって、沢山の点数が
貰えることがある。

去年で言うと、公法系で９４条落とした人がこの例に当たる。
ヒアリングを読めば分かると思うけれど、９４条の当てはめの出来はかなり
悪かったみたい。だから、落としても、「大差」は付かなかった。

他方、９４条を落とした人の中には、２１条の当てはめを物凄く充実させた人がいる。
この人は評価された。

提案なんだが、憲法の明・委・検・適用違憲、行政の裁量、刑訴の現逮などは死因認定やめようぜ。
そのうち、荒れると思うんだよね。塾と辰巳で割れてるとこだし。まぁ、間接占有は除くとしてさ。

>>395
むぅ……。

会社法は一応、出題趣旨が出るまで配点が分からんので（429関連の配点や
多くの人がやっている主債務落としの配点どれだけ大きいのか）、そこに希望を
見いだすか。

>>399
正鵠を射た指摘だが、ここは、それを踏まえた上での気休めスレだな。

朝一から、晒し者のうちのかわいそうな人に対してレスし続けるおまえにほれた

択一271
本試験では時間が足りないから、焦ってしまって、ありえないミスをするような気がする。
429条落としとか模試じゃありえんだろ（←オレ含む）

>>452
すまん。可哀想な人だけにレスしたつもりはないんだが
結果的にそうなってしまったか。今は反省している。

短答290で再伝聞落としはほんとありえんって・・・
試験最後で相当疲れてたのか？

民法で死因はない（小問に分かれてるから）と思ってたけど見つかった。
第三者該当性否定。
悪意者は第三者にあたらずと書くとそれ自体間違いだし、借地借家法の
対抗要件の話とか賃貸人地位移転の話とかあとが出てこなくなる。
第1問は背信性のとこ以外点つかない。
第三者は対抗要件でなく権利保護要件が必要としたのはどうなんだろうね。
学説的にはあってるが、賃貸人地位移転の話に結びつきにくい。

おはようございます。今日もさらし者の登場を歓迎します。
少しずつ傾向も見え始めてきましたがサンプル数はまだまだです。
みんなよろしくね

■分析対象データ（サンプル数：21人）　
>>1 >>5 >>13 >>18 >>21 >>29 >>30 >>76 >>94 >>108 >>159 >>217 >>241 >>250 >>311 >>328 >>363 >>372 >>385 >>395 >>409
択一平均　270(19人)

>>455
>>第三者は対抗要件でなく権利保護要件が必要としたのはどうなんだろうね。
>>学説的にはあってるが、賃貸人地位移転の話に結びつきにくい。

この点については、勉強し直せ。

新司法試験　民事系検討スレ Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211345198/

【憲法】　検閲(9)　事前抑制(5)　委任立法(1)　適用違憲おとし(8) 表現の自由おとし(1)　
【行政】　処分性おとし(1)　勧告差止め(1)　理由附記(5) 　裁量おとし(4)　公表の処分性触れず(1) 　事実摘示なし(1) 　違法理由なし(1)
【民法】　賃貸人の地位移転落とし(3)＋第三者性否定(2)　間接戦隊(7) 設問2が自由作文(13)
【会社】　法人格落とし(8)　主債務落とし(12)　不公正交換落とし(7)　利益相反(4)　429Ｄの検討落とし(4)＋429落とし(6)　多額借財(3)
【民訴】　固有必要落とし(3)　設問4自信なし(15)　証拠共通ひろい(1)
【刑法】　幇助戦隊(2)＋乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　窃盗の機会おとし(2)　罪数処理ミス(9) 　
【刑訴】　伝聞落とし＝メモの理論(1)　立証趣旨を要衝事実区別おとしor立証趣旨自作(5) 323ひろい(2)　非伝聞無視(2)　再伝聞おとし(3)＋署名切り(4) 令状呈示落とし(2)　現逮無視(4) 　事実摘示なし(2)

>>456
お疲れ様でございます。

俺も短答300近いが再伝聞落としてます。1つ目の伝聞で証拠能力否定したからな。
絶対的特信なんて、認められるもんじゃないと思ってた。
まぁ、書くべきだったと後悔してる。
9月までの気分が全然違うわ

■分析対象データ（サンプル数：21人　択一平均　270：19人)
>>1 >>5 >>13 >>18 >>21 >>29 >>30 >>76 >>94 >>108 >>159 >>217 >>241 >>250 >311 >>328 >>363 >>372 >>385 >>395 >>409

【憲法】　21条全落ち(1)　検閲(9)＋明確(0)＋委任(1)　事前抑制(5)　適用違憲(8) 　
【行政】　公表処分性(2)　勧告差止め(1)　理由附記(5) 　裁量(4) 　事実摘示なし(1) 　違法理由なし(1)
【民法】　地位移転(3)＋第三者性否定(2)　間接戦隊(7) 　設問2が自由作文(13)
【会社】　法人格否認(8)　主債務(12)　不公正交換(7)　利益相反(4)　429Ｄ(4)＋429(6)　多額借財(3)
【民訴】　固有必要(3)　設問4自信なし(15)　証拠共通ひろい(1)
【刑法】　幇助戦隊(2)＋乙を傷害致死(2)　事後強盗被害者間違い(1)　窃盗の機会(2)　罪数処理ミス(9) 　
【刑訴】　伝聞＝メモの理論(1)　立証趣旨を要衝事実区別or立証趣旨自作(5) 323ひろい(2)　非伝聞無視(2)　再伝聞(3)＋署名切り(4)
　　　　　令状呈示(2)　現逮無視(4) 　事実摘示なし(2)

択一271

憲法：適用違憲、委任、事前抑制落とし。事実摘示ほとんどなし。
行政：勧告の処分性を認める理由があいまい。
民法：賃貸人たる地位の移転について登記必要おとし。遺産分割適当
商法：利益相反書かず、株式交換債権者保護手続きそもそも不要と書く、429落として法人格否認の法理のみ。
民訴：設問４で転換説をとりながら証明責任について解決策示せず。
刑法：罪数処理ミス。
刑訴：伝聞趣旨書かず。いずれも内容の真実性が問題と決めうち。逮捕の違法性書くも、捜索とのつながり書かず。

＞４６１
ああなるほど。300近くで再伝聞落としというのは気づいてるけど意図的に
書かなかっただけか。たしかに321�T�B認められるのは実務上ほとんどない
って検察の教員が言ってたしね。

死因3個で死亡だ…うつになるな

>>465
中身にもよる

このスレは非常に有益。
俺も晒した１人で、当然俺はムリだと思っているが、
少なくとも択一そこそこ取ってもみんな相当数の死因を抱えてるってのが
具体的に明らかになりつつある。精度を高めるためにも、来年の参考のためにも
自分の出来の善し悪しにかかわらず、もっとサンプルに協力して欲しい。

特に死因申告の多かったものは、相対評価的に死因から外れる可能性が高い。
適用違憲・民法設問２・民訴設問４・罪数処理なんかははもうそのレベルだろう。

むしろ、死因以外の所をどれだけしっかりかけてたか。
刑法の前半でキチンと規範と事実摘示と評価ができてるか。
勧告・公表の処分性で、仕組み解釈がしっかりできたかとか。
２１条で、Q&A等をしっかり引用できたかとか。
その辺で、不良答案まで落ち込むか、45〜50あたりで踏みとどまれるかに
分かれると思う。へたすりゃ複数死因抱えてもｷﾞﾘ50台キープもありうる。

最終的には、このスレをまとめスレ化して、晒し者が自分の点数を晒せば
採点基準や配点の検証につながるかもね。

>>467
適用違憲・民法設問２・民訴設問４・罪数処理は、むしろ、ちゃんと書けた人の
跳ね要因になりそうだね。

良スレの予感。

択一：280

【憲法】　検閲、事前抑制、適用違憲おとし（つまり法令違憲・表現の自由一本）　
【行政】　理由附記、裁量おとし（つまり裁量逸脱濫用の土台に載せずに違法、違法と並べた。）
【民法】　設問１の反論�@で、物権的請求権に対して解除前第三者の反論は失当と書いた（アホ過ぎてアホ過ぎて）、背信性評価障害事実でほんとにグダグダ
【会社】　利益相反おとし
【民訴】　特になし
【刑法】　罪数処理ミス（併合罪やら何やら） 　
【刑訴】　３２３で処理、立証趣旨を要衝事実区別せず、現逮おとし

死因より、晒している人の択一の点数が軒並み高いのが気になる。
わざわざ死因を具体的に書くくらいの人だから、釣りではないだろうし。
択一高いからこそ死因もちゃんと検討したとみるべきか？

>>470
ここで晒してるのはなんだかんだ言って合格の希望を持ってる人達。
試験当日、直後にはもっと酷いのが一杯いたが、そういうのはもはや２ちゃんなど見ない。
そういうのは短答の点もやはりそれなりなんだろう。

他のスレや前スレでさらしてた人が、晒し直してるだけで
あまり目新しさは無いな。
それに公法系は、同じことを書いたつもりでも全く評価が
変わるだろうから、参考にならない。
ある程度参考になるのは、民事系くらいか。

>>472
それでも情報を集約して整理することには
意義深いものがあると思うのだが。

■分析対象データ（サンプル数：23人　択一平均　271：21人)
>>1　 >>5　 >>13　>>18　>>21 >>29　>>30 >>76 >>94 >>108
>>159 >>217 >>241 >>250 >311 >>328 >>363 >>372 >>385 >>395
>>409 >>463 >>469

去年もｼｮｳﾓﾝ戦隊でも、二重の推定と書いてもかなり受かっていた。結局かえってくるまでわからないか…採点基準を公開してほしい。これだけの負担をかけて受験してるんだから。

【憲法】21条全落(1)　検閲(10)＋明確()＋委任(2)　事 前 抑 制 (7) 適 用 違憲(10) 事実摘示△(1)　
【行政】公表処分(2)　勧告処分性不十分(1)　 勧 告 差 止 め(1)　理 由 附 記(6) 　裁　　　量(5) 　事実摘示なし(1) 　違法理由なし(1)
【民法】地位移転(3)＋第三者性否定(2)＋登記(1)＋ 解前第三者失当(1)　間 接 戦 隊(7) 設 問 2 (14) 背信性△(1)
【会社】法人格否(8)　主債務(12)　 不 公 正 交 換(7)　利 益 相 反(6) 　異議手続×(1)　 429Ｄ(4)＋429(7)　多額借財(3)
【民訴】固有必要(3)　設問4自信なし(16)　 証拠共通ひろい(1)
【刑法】幇助戦隊(2)＋乙を傷害致死(2)　　　　　　事後強被害者違(1) 窃盗の機会( 2)　 罪数処理ミス(11) 　
【刑訴】メモ理論(1)　要証事実未区別or自作(7) 　３２３ひ ろ い(3)　非伝聞無視( 2)　 再伝聞(3)＋署名切り(4)
　　　　令状呈示(2)　現逮無視(5) 　　　　　　　 事実摘示 な し(2)

民事系だって遺産分割や民訴設問４なんてどう評価されるかさっぱりわからん。
ほとんどが自由作文っぽいしｗ
刑事系はほぼ出尽くした感があるけどね。

>>470
そうだと思う。
択一の点が高いから、再現答案などで検討をしているはず。
また、択一の点数が高いので、基本的知識のレベルもそれなりにあるという推定は働く。
なので参考にするには有益。

予備校のスタッフ臭がするな。
とうとう2ちゃんで情報収集かよ。

予備校のスタッフなんかでは断じてない
1振後に人生を賭けて努力してきた
今年もミスをたくさんしたけど少しは期待を持ちたいと思って建てた
「1個でもミスがあると受からないのか」という疑問を持ったままあと1年勉強する気力がない
誰もがミスをするんだということを具体的に知りたいだけ
協力してください

納得のいかない会見…グリーンピースの「ひとりよがりな正義」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211908716/

>>480
そういう理由なら、合格発表後に合格者に自分がやった失敗と実際の評価を
示してもらった方がよっぽど有益ではないのか。

確かにな。それは言える。

新司法試験分析会？で、「・・・・・というミスをした人が多かったようですが・・・」
とか使うわけね・・・
予備校も大変だね。

俺の死因は択一197点

すぐ来年の勉強に踏み切れるから勝ち組

馬鹿ばっかりだなｗ
お前ら、自分を過大評価してないで
客観的に自分の能力を見て自覚しろよｗ

みとめるときついが、死因0こは２０００人ぐらいいるだろ。。

>>482
確かに、発表後にそれをやることに有益性は認められる。

だけど、今、このスレでやろうとしていることに意味は無いってことはないと思うよ。

>>488
20人くらいはいると思うよ

死因ゼロってホント精神力激強だな。
格が違うわ。

死因確定するのにデータどれだけ集める予定ですか？

　

>>492
確定は発表までできんと思うよ。

死因ゼロってのも3％ぐらいはいるのかも。
ぜひ良い裁判官になってください。
悔しいし認めたくないが、自分にはその域に達する能力はなかった。

死因てみんなが同じようなこと書いてるとこでやらかしてるから、偏差値の山から大きく下るよな。。想像以上に低い点にされそうだ。淡い期待で勉強しないのが一番まずいな、もしくは撤退か。

去年も２ちゃんで択一２８０とか３００とかざらにいたけど
実際に２８０越した知り合いの順位は３００番台だった。
２ちゃんでここまでの上位者ばかり揃ってるとは考えにくいから
択一の点はみんな適当に書いてる希ガス

>>497
去年と今年は違う

今年の択一は間違いなく易化だろ。
個人的な感触では、
公法５点、刑事５点、民事５点づつ平均が上がって、
トータルで１５点程度上がりそうな気がする。

なんかひとくちに「死因」って言っても、大事なのから瑣末なのまでまざってる気がするよね。
私見では
憲法：検閲は点数に影響ゼロ　適用違憲は法令違憲がしっかりしてれば影響なし
表現の自由スルーは重傷
行政：勧告差止めは印象悪いけど、比較対象にしただけなら軽傷。
結論的に勧告差止めにしたら重傷。
民法：間接onlyはほぼ０点。相対的軽傷はあるかも？　対抗要件とかは軽傷。
会社：法人格否認は軽傷。４２９は重傷。Dは軽傷。
民訴：固有は本来重傷、しかし相対的軽傷の可能性あり。
刑法：広義の共犯成否の検討落としが本来的重傷。それ以外は素直に予備校的な採点に近くなりそう。
珪素：要証事実は本来重傷。再伝聞はその直前まで正しく道を歩いてれば中傷。
ただし、設問１は全体に出来が悪そうなので、相対的軽傷が増えそう。
設問２に現逮書く必要あるんですか？？

基本的に答案は流れが第一の条件だと思う。
結論なりゴールなり解決に向かって話が組み立てられてますね、っていう。
その流れをぶち壊すようなこと、あるいはどう見ても乗り越えなくちゃ進めない巨大な壁を無視すると重傷、
逆にちょっとごみが浮いてましたくらいなら軽傷と思ってる。
もっとも、相対評価なので、上の本来的な重傷軽傷が修正されて、
本来的重傷が相対的軽傷、あるいはその逆が発生する、、、という感じ。
相対的重傷ってのはあまり無いだろうけどね。せいぜい民法刑法くらいか。

>>499
民事は去年より難化したんじゃないか？

晒す択一285
憲法なし
行政 理由付記などのミスがあるから素点でいうと設問２は六割のでき
民法 間接占有、
設問２で遡及効を否定、共有理論の特則としての多数債権(我妻債権に共有の特則と説明されるという記述あり)
会社 債権者異議手続きを完璧におとす
民訴 固有必要はかかない。判例の理由を全部つぶし、運用により追加を認めろとする
学説整理はかなりの出来。最後の問題は証拠共通とした。後は擬制説からアのみ認めた。ここは自由作文
刑法 乙を殺人とする。罪数に難あり。甲を包括一罪ｹﾝﾚﾝとする。
硅素 要証事実は掴みきれない。�@所持認識＝非伝聞�A�B営利目的＝伝聞 署名はあえて無視
呈示は時間たらず規範のみあげ、本件では仕方ないとした。

>>501
私は、易化だと思いましたが。

追加
会社
多額の借財構成。多額認定なし
429でＡからＤまでを詳細に検討 否認は書かず

択一民事は商訴が細かい・・
結果的に8割割ってしまった。
基本的に民事で8割割ることはなかったから俺的には難化

商法択一は五割きったよ。

　自分も商、民訴は難化したと思う。民法は昨年も簡単だったから変わらず、
といった印象。
あと、刑事は易化。憲法易化、行政やや難化といった感じ。

誰か模範解答を作成するスレッド立ち上げてくれないかな
抽象死因はもういいだろ

ちなみに去年ここで言われている死因のうち
憲法　９４条落とし　信教の自由について問題文の事実無視
行政　裁量論大展開　但し事実は細かく拾う
民法　瑕疵担保、定期行為落とし　その他はまとも
民訴　記憶になし
会社　不公正発行落とし　その他は事実細かく拾い評価した
刑法　小門戦隊　小問にすらまともに答えられず
刑訴　カメラ場合分けなし
　　　設問２　自然的関連性のみでごり押し
これで論文３０００番台だった。

何かの参考になれば。　

>>509
民、刑、公別の順位を教えていただけないですか。

民事　１６０ぐらい
公法　　８５ぐらい
刑事　　５５ぐらい

選択→30ぐらい

同じく去年死因
行政の設問２白紙
民訴全く明後日の方向
会社無効の効果を相対的にする
民法仮死担保なし、出題に答えず私見をかきまくる。聞かれてないのに。
刑法構成要件違法責任をまとめて検討。筋は間違ってないが採点官の逆鱗に触れる。
刑事訴訟設問２は全く検討違い
これで論文2400番

>>509
ありがとうございます。刑事と選択で沈んだ感じなんですね。
　

公法108
民事120
刑事75
公法が沈まなかったのは憲法で深く考察をした成果だと思う。
例えば条例では住民過半数要件が必要とあるが、
多数派の意見により少数派の人権を制限していいのか
といったことを検討した。
憲法は形式とかどの論点を書いた書いてないというよりは本質的なことを聞いていると思う。

>>513
民事〉〉公法〉 刑事 ですか？民事は平均ありそうな

>>513
択一次第で受かってたわけか・・・

択一は260だった。
正直択一はなんのやくにもたたないと思う。
民事刑事での爆発力が必要。

>>513
ちなみに選択はどうだった？

何度も書いてごめん
公法が108
民事120
刑事75です。

選択は54です。

ずいぶんスレの流れが変わってきたな

>>502>>504は客観的にみてどうでしょうか？
お願いします。

行政法 差し止め 裁量 小問２適当 民法 541落とし かしたんぽ学説展開 会社 不公正落とし 損害賠償全額認める民訴 二段の推定 時機に遅れた落とし 和解適当
刑法 小問戦隊
憲法刑訴特になし お〜い！点数あててくれ！

>>509
俺も便乗すると

憲法　９４条の分量が少ない
行政　退去強制令書発付の処分性否定　裁量論展開

民法　あんまり問題なし
民訴　二段の推定とかめちゃくちゃ。
会社　新株発行不存在を展開。

刑法　小問戦隊　途中ぐちゃぐちゃ
刑訴　カメラ場合分けなし

これで論文2700番台だった。
公法系1900番台、民事系2600番台、刑事系3000番台

民事系は民法で網羅的に論点を処理したので、それで
まだこの順位なんだと思う。

思ったことは、形式的に問いに答えないとそれだけでダメージがでかい。
あと、多分、論点は書くだけである程度は点が入る。

公法は自由作文にみんななるから形式よりも中身が試験官をくすぐれば勝ち
民事刑事は形式が重視される

>>524
公100 民130 刑105位？

>>516
ちなみに、去年の民事系は

最高点　271
平均点　147（累計割合が50%付近の点数ね）
最低点　041

じゃあおれも。
憲法　なし
行政　最後の設問のあてはめが薄い
民法　瑕疵担保触れず
会社　なし
民訴　二段の推定で嘘書いた、和解でも嘘書いた
刑法　委託信任関係につき事実誤認
刑訴　なし
　
結果　→　択一落ち

>>502
何とも言えんな。
刑事系のミスが点数に影響することは分かる。

公法系・民事系をどう書いたかによる。
ちゃんと書けていれば刑事系のミスは吸収できて、2000人には入るだろう。

>>524
当てるとかそういうスレじゃねーだろ

ありがとうございます。
刑事のミスって刑法ですよね。
硅素が跳ねたら吸収？と淡い期待をしてしまうんですよね

>>532
刑訴、再伝聞は書いたん？

再伝聞はかきましたよ。
悩みは特進状況の認定と非伝聞の叙述の正確性の認定がだいぶ似てしまうのですが。

542です
公８０ 民 １１５ 刑１０５くらい 行政法途中答案でした とにかく答案上最低限かくべきことを落とすとダメージでかい。特に執行停止と５４１はまさに致命傷でしょう やはり即死要因はあると思います。

>>534
刑訴が跳ねるかどうかは発表までちと分からんな。
もし、所持認識＝非伝聞でＯＫなら、そうやって書いた人は少ないようだから、跳ねてると思う。

>>536ありがとうございます。
>>542に期待

去年の死因まで出てくるとは・・・・

よっぽど熱心（暇）なんだな。

>>531
去年の死因から点数だいたい推測できるなら今年も推測可能と思って晒しました。

>>535
途中答案は、印象が悪いからね。
主要な論点を書き終わった途中答案は別だけど。

去年の公法系の執行停止　→　正答＆みんな書いてた
民事系の５４１　→　第１問のメイン論点＆みんな書いてた

だったからね。

>>538
ええ、おっしゃるとおりですｗ

去年の刑事はだれでもが一通り書ける問題だったので、
事実の取り上げ方で差がつき、
答案作成者の主観とおくられてきた成績とでズレが生じた。

しかし、今年は論点段階でばらばらだから、
論点拾えたと思ってるひとは刑事系に関しては高得点を期待していいと思う。

524=535

去年との比較はあまり意味無い。
今年と形式も違う物が多いし。
それと・・・・このスレは2振り3振り目が中心なのか。
それがショック。スレ自体のレベルが低いんだね。

>>544
そりゃ、東大・京大の上澄みはこんなところにはいないだろう。

>>544
はぁ！？低いのはお前のレベルだろこのクズが！
　
と、暇なので釣られてみました。

だから、択一高くても、論文ボロボロなんだね。納得。

>>544
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

確かに去年と今年の比較は難しいかもね。去年は比較的だれもが知ってる論点かかせたけど今年はみんな書くことバラバラ

>>502
全部細かいミスだから死因といえるようなものはナイト思う。
無難に全部平均あたりで合格してそう。

>>502
刑訴はイマイチっぽくない？刑法と相殺して合格点ぎりぎり？

殺人は問題で聞かれてないとは思うけど細かく事実認定して殺意ありとしたなら
それだけで死因になるとは思えない。罪数もみんなばらばらだし。
刑訴の一問目はみんなgdgdだからできなくても死因とはいえないんじゃないか

>>551
刑法も乙の殺人は無理筋っぽくない？殺意の認定をどの程度説得的に
できたのだろうか

司法試験・法科大学院（ロースクール）情報: 新司法試験考査委員ヒアリングからみる傾向と対策（刑法・刑訴法）
htt p://studyweb5.seesaa.net/article/94755707.html

殺意の認定
年齢差→力一杯なぐる＋執拗な暴行→死という結果を認識予見していたと言えるとしました。

爺を思いきり殴ったら殺人かよ

殺意の認定を厚く論じて他の論点スカスカなら
「こいつ主題者の意図無視かよ！」ってなるけど
他もきちんと書いてそこだけ殺意認定しちゃったところで
死因になるとは思えないんだが。

>>556
評価レベルの議論は水掛け論になりやすいからやめれ。

むしろ、殺意を肯定しやすい事実、否定しやすい事実を具体的に摘示した方が議論はしやすいぜ。

新司法試験　刑事系検討スレ★３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211610044/

>>476

述語がない死因は、全て「落とし」という理解でよろし？

>>560
自分で考える！

はーいｗ

素直ないい子がいるみたいだなあ

もう少し択一高得点とれる人が一年棒に振らないくらいの危険度に下げてくれないかな。
負け犬の遠吠えの二振り目だけど、問題に問題あると思わないですか？
今年も上位ランクの死因ちょっとあります。

>>564
問題に問題があっても、問題なく処理できる人間が
求められている。

>>564
そんなことしたら
法曹に本来相応しくない
ただの馬鹿(努力はするが）が増えるだけだろ

本来、択一はなくして、論文を１週間ぶっ通しで
試験するくらいがのぞましい

>>565
一年間、自分は問題に問題ある問題の処理に問題ある人間だと思って勉強してきた。
でもまだ問題あるみたいだね。

>>567
ところで、お主の言う問題文の問題点とは何じゃ？

二振り目の人に質問なのですが、今でも専業で受験生をされてるのですか。
今の法曹界の状況からすると、結構危険なように思うのですが。
自分は今年初めてなのですが駄目なら撤退しようと思います。
その辺はどうお考えですか。

でもそんな問題は実は問題ではなくむしろ問題は
問題のどこに問題があるのかわからないそんな問題を作る試験委員に問題があると責任転嫁をするのも問題であり
結局問題の所在は問題自体と問題を作る側と問題を解く側にあるといえ、
問題責任の所在は未だに解明されていない。

>>568
いや、問題はすばらしいと思うけど、失敗の危険度が高すぎると思って。
時間が短いから。ちょっとスレ違いにしたな、ごめん。

>>529が可憐にスルーされている件について

>>564
択一で高得点できる人材は別に求められてないよ
もう少し試験委員の意図をくんだ勉強をしたらどうだ

>>569
そういう話は撤退スレのほうが有意義なことが聞けるぞ
現実の厳しさがよくわかる

昼間っから、2ちゃんにこんな書き込みしてんだから、専業（無職）に決まってるだろ。。

パソコンのダウンロード制限を熱く論じた
俺がきましたよｗ
だってHな画像見れなくなったらおまいらも困るだろ？

>>576
構成死因晒して

576だけど
表現の自由・明確性・適用
営業
財産権
と広く手掛けたわりに
財産権が一番熱くなった
まさに死の答案だよｗ　就職活動中です
だってさPCいじるの禁止されるなんて嫌なんだもん

>>578
営業中心て…
他の科目は？択一は？

他には商法で４２９落としたぐらいかな
択一は260ぐらい
憲法は択一もできないよ　１３点ｗ
この科目嫌いなんだよ　くそ科目だよ
答練も憲法以外は上一割
憲法は下一割ってかんじだった　

強烈ですね…

受かってるじゃないの。

公法は
判例百選も買ってないし　デバイスだけだった
俺憲法って大嫌いなんだよ　左翼科目だね
学ばないでも受かってやると思い勉強してきた
刑事・民事・破産が取り返してくれることを祈る

択一323　
憲法　特になし
行政法　特になし（公表処分性否定あたりの事実のあてはめが少し弱い）
民法　設問2とにかくぐだぐだ（論理矛盾の可能性大）
会社　多額の借財（利益相反の無理なあてはめ）、不公正交換、承認決議落とす
民訴　設問4証拠共通とか全く触れず、ぐだぐだ（完全なる自由作文）
刑法　特になし
けいそ　�@所持認識で伝聞、�A�B再伝聞にした。署名とかには特に触れず
民事が痛い。。。

>>584
択一323ってホント？

>>584
１００位以内だから安心しろ
もう来るなよ

>>584
おめでとう。

択一323ってすごすぎだろ・・・

去年のトップが329だから、
今年のトップの可能性も。

ｲｯｼﾝ者です。死因はおとしとそれ以外でかなり点差つけられます。落とすとありえない低得点。。

>>542
かもな。辰巳の菊池の講義聞きまくって、事実の評価の特訓を積んできたんだが。

点つけようないからあたりまえだろ

>>576
気持ちわかるｗ
うっかり、児童ポルノ所持・・・って、書かないように注意してた。

択一309　
憲法　検閲、事前抑制落とし、明確性が薄い
行政法　理由付記の違法の論述が薄い
民法　間接占有も書いた
会社　承認決議の違法に触れるも、 これが無効事由になることを書かず
民訴　設問4、結論は合っているものの、転換説だからこうなる、との視点を打ち出せず。
刑法　｢窃盗の機会｣と書くべきところをなぜか｢強盗の機会｣という言葉を使った
刑訴　立証趣旨�Aと�Bの違いに触れられず。減退に触れず。

>>594
５００番くらいで合格だと思われます。

>>595
他の構成にも順位つけてー

>>584
おまえ北大の奴か？

じまんぼううざい

択一３００以上は来るなよ。
逃げ切れてるだろう。

煽りだろ。むかつく。
俺たちは必死なのに。

>>584も刑事訴訟は所持の認識にしてるな

このスレには
すでに死んでいる奴と
試験の余韻に浸って何もやる気がしない上位合格者とが
混在している

俺はボーダーくらいだが、結果が気になって何も手につかんよ。

>>603
択一死因さらしてみて

>>604
択一は、270くらいだが、論文がヤバス。
事実があまり拾えてないので、隠れた死因持ちな気がするんだよね。

>>1からだーっと読んできた俺の晒された構成の印象

>>2は択一が分からんからなんともいえんが、270くらいなら合格か？
民訴の固有落としで民訴は壊滅だが、それ以外が普通なら合格可能。

>>5は刑事系がひどいな。しかし珪素はみんなできてないから、事後強盗の
点次第では普通に90行くと思われる。公法系は内容見ないと分からんが、
まぁ85くらい見とけば…合格圏内にはいると思う。ボーダーだが。

>>13は民事作文次第かな。まぁ、平気そうに思えるが。珪素は321否定して
323認める理由が思いつかないが、説得的に書けているなら別にいいと思う。
択一のアドバンテージもあるし、合格してると思う。

>>18は民事（特に民訴）がきついが、何気に刑事もきついように思える。
共謀の出来次第だけど。行政の死因は何のことか良くわからないが、しかし、
全体的に見て、択一で逃げ切れるように思える。

>>21はまず行政がきつい。処分性検討は、「法的性質を書け」と言われてるんだから、
公表も勧告も書かなければ原点は避けられない。民訴も設問4落とすときついように思われる。
まぁ、みんなできてないかもしれないが。択一が浮いてない分、ちょっと合格は
厳しいと思う。

>>29は民事系は150切るでしょう。しかし、他の科目は死因らしい死因はないので、
択一の浮きで合格だと思われる。

お、なんか参考になりそう。
続きもお願いします。

>>606
お疲れさまっす
でも>>13の刑事訴訟読み間違えてない？

>>30は民事系は出来次第。公法系も何書いたかによるけど、
択一がいいので受かってるんじゃない？という印象。

>>76は自分で言ってるが会社法がきつい。あと、珪素で
令状呈示落としたら相当いたいと思われる。みんなが書けてるだけに。
しかし、前半が書けてるなら100点来るでしょう。
択一がアドバンテージ少ないなら微妙だけど、270くらいあれば
合格できると思う。

>>94は、民法反論�Aだけしか死んでないなら別に問題ないかと。
択一が300超えてるし、珪素は点こないだろうけど、択一でカバーできる。
合格だと思われる。

>>108は予測できない。事実摘示がないことは、個人的には即しクラスの
ダメージだと思う。しかし、憲法と刑法で踏ん張っていれば、90以上は
付くんじゃないかと思われる。民事は無難そうだし、択一で逃げ切りか。

>>159は択一の点が分からないのであれだが、民法と珪素のダメージを
択一と他の科目でカバーできれば合格。

>>217は、択一の点がないだけに、刑事系が痛過ぎる。公法、民事の出来次第
だが、刑事は80切るんじゃないかと思われるため、公法110、民事160とかとらないと
きつい。

>>609
事実摘示は>>94も欠けているみたいだぜ。

ちなみに、事実摘示して評価しないと点数は伸びん。

北大でもないし、煽りでもない。
ちなみに、主債務落しも書き忘れた。

>>606
>>609
ご苦労さんです。
ただ、択一影響力を重視しすぎてる感じがする。
いや、煽っているわけではないが。

>>584
書いた事項がちゃんと答案で展開されてるなら、問題なし。

>>241は、「全部」というのが、挙がってる死因全部落としたという意味なら、
挽回は不可能だと思う。

>>250は、会社が痛いというが、例えば429落としても、法人格否認を書いていれば
点がこないことはないと思われる。そもそも429が出題趣旨にかなっているのかは
微妙。特になしがこれだけあれば、各科目平均50点はクリアしてるでしょう。
ここだけで判断すれば合格。

>>311は、研究発表の自由という構成はなくはないと思われるので、そこは
大減点というわけではないと思う。説得的にかけていれば。問題は民法と刑訴。
反論�@、�Aは大半の受験生はかけていると思われるのでいたい。珪素はメモは
一番やってはいけないと思う。間違ってる上に続く論点が全部落ちる。
択一の浮きがないため、合格は厳しいように思える。

>>328は、公法系の内容が気になるが、力のある人くさいので、枚数が少なくとも
充実してるのではないかと勝手に予想。珪素の自作は、内容にもよるけど、他の科目
がよさ気なぶん択一でカバーしてるとい思われる。合格。

>>363は、民法くらいしか突っ込みどころがないなら合格でしょう。

ちなみに、本番の採点はこうな（ http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/shin02-06.pdf ）

●大大問
200点から150点 5%
149点から116点 25%
115点から084点 40%
083点から000点 30%

●１００点満点問題
100点から 75点 5%
074点から 58点 25%
057点から 42点 40%
041点から 00点 30%


本当の「跳ね」答案に行くのは、極めて厳しい。
択一通過者の中の20分の1になる必要がある。

４割以下の点数しかもらえない人が３割いる。
５割以下の点数しかもらえない人が約５割いる。

大き目の死因があれば、下半分直行。

>>372は、ぐだぐだ具合によるが、刑事系のぐだぐだっぷりを見ると、
公法もきついように思われる。択一のアドバンテージがない以上、
ちょっとしたミスが影響でかいと思われる。
ただ、行政、民法会社、刑法で憲法、民訴、刑訴をカバーできているのなら、
合格しうると思われる。

>>385は、今年の合格点ｱｯﾌﾟを見越すと、択一240ならば論文は50点平均を
上回らなくてはならない。民事刑事公法は、普通に50点平均来そうだが、
選択が崩壊しているのなら、合格はかなり怪しくなってくると思う。

>>395は、不合格だと思う。択一の点で後がないのにもかかわらず、
死因が多過ぎる。行政民法民訴刑訴もしくじってしまったら、さすがに
合格はないかと思われる。

>>409は、択一が厳しい上に、行政でやってしまっている。他の科目も
そこまでよさそうではないので、不合格だと思われる。

やけに択一重視だねwww
そこまで択一のアドバンテージは大きくないと思うよ。

以上>>457に挙がってるところまでの構成を評価してみた。
一応、>>615の基準も知ってるし、去年・おととしのの得点分布も
全部穴が開くほど見た上での評価。

合格点は940〜950くらいであることを前提に、択一250で論文が
50点平均であれば総合950で合格というのを基礎にして判断した。

ボーダーだなと思うのは、>>5>>372>>385あたりだと思う。まぁ、合格点が
940くらいに止まれば、受かるんじゃない？っていうのがこの3人。
辛めに見てるつもりなので、950でも受かるかもしれないが。

>>605
事実拾えてないと、ガックン低い点がくるかもな。

>>615
で、これが以下の算式で計算される。

　　　　　　　　　　　　　　　　（α／β）　×　配点率　＋全科目平均点

α＝（Ａ委員が採点した甲の得点（素点）−Ａ委員が採点した答案全体の平均点）

β＝（Ａ委員が採点した答案全体の標準偏差）

>>615

> 大き目の死因があれば、下半分直行。

これは、相対評価だからなんともいえんだろ。

>>617
評価してる人じゃないけど実際に択一と合格率の相関は
結構なもんだった気がする
辰巳かなんかがデータ出してなかったっけか？

>>621
すまん。言葉足らずだった。

　採点基準上の配点が大きくて、かつ、多数の受験生が書いている論点を１つでも落とすと
　下半分直行の危険性が高い。

だな

結局、論文で抜けてない奴らは団子レースになるから択一の点数が効いてるってことじゃない？
逆に、論文で大きなダメージがなければ択一を重視する必要はないだろうけど。

論文が平均前後取れてはじめて択一が
生きてくる。

つまり論文は平均前後の奴が多いってことか

>>624
真理だな。

他の人も評価してみてー

そういえば4年前に付き合ってた彼女の名前が真理だったな。
いま思えば一番いい女だった。
顔も体も性格も。
俺が愚かだった。

択一ができる＝実力がある＝論文も評価されているはず
という構造を組み込んでいるなら分かるけど、
そうでないなら死因減点を簡単に択一得点でカバーするのは厳しいのでは？

>>618
>>217はボーダー以下？

>>630
１　択一が出来る＝実力がある可能性
２　択一が出来る＝論文は団子だから抜ける可能性

っていう二つの要素
そして実際に辰巳のデータを見る限り相関は高い

>>632
相関関係は「相当程度」に留まるから

>>632
辰巳のデータどこあんの？

辰巳の分析会待ち遠しいな。ただ前座の西口りゅうじは出ないと思うけど。

>>631
>>217は無理でしょ…

>>631
刑事系でやってしまってるのと、労働法でそのミスは
かなり痛いと書いてあるのを読んだので、ちょっと厳しいかなと思う。
民事系とくになしだけども、170以上とか取るのはそれなりに厳しいと思う。
公法系でも浮いていて、かつ刑法の問題読み違えがたいした影響がないのであれば、
合格できると思う。

>>632
うんうん。
択一と論文の相関は高いよね。

しかし、死因一つで論文30点くらい損することもあるよね？
そうすると、択一でのアドバンテージなんて即消えそうな気がするのよ。

しつこいねｗ失礼

>>616
昨日も言ったんだけど>>409はネタっす。

>>637
>>615を見れば分かるが、民事系で１７０とるのは、そんなに楽勝っていう
わけではない。

>>638
いや、まぁ分かるけど、だいたいみんな何らかの死因抱えてるだろうから
ってまぁ俺もしつこいなｗ

論文３０点ありえないよ…
点数分布みたことある？
論文３０点マイナスて各科目論文２０点てことでしょ…
公法系刑事系１人民事系１人だよ…
ありえねー

>>638
それはそうだけど、あくまで「可能性」の話だからね。
結果、ある死因が致命傷になることもあるだろうけど（死因が致命傷ってのは日本語としておかしいけど）。
論文得点分布の頂上付近なんて受傷者だらけなんだから、「可能性」を評価するうえで
択一を重視するのは当然だよ。

>>643
試験業界用語の死因は、日常用語の死因とは異なるから大丈夫だお

>>642
何を言っているのだ、おまえは？

民事170は、去年なら上位25％、一昨年なら上位30％に入ることが必要。
今年の民事系は、民法は簡単になり、会社法はとりあえず難しくなったが、民訴は難易度は
あまり変わっていないように思われる（去年の問題は何聞いてるのかすら
よく分からなかった）。

とすると、結局去年とあまり差がないと思われるので、170取るには上位25％
位を見ておくのが妥当だと思う。民法ではせいぜい間接占有、会社では法人格
落としが限界じゃないだろうか。これらが複合した上でも、民訴でしっかりかけていれば、
170以上は取れると思う。要は、民法・会社はみんな似たり寄ったりなので、
170取る境界線は、民訴の出来次第だと思う（もちろん民法・会社が完璧な人は
170いくと思う）。

なんかわかりにくい文が増えたなぁ

>>647
だな

まあとにかく択一２９０あって落ちたら、あほってことでいいんだな

そういうことになるな

じゃあ俺はあほってことでいいよ

>>651
死因晒してちょ

何だか日に日に胡散臭くなるなこのスレは。

>>653
どのへんが？
日に日にて昨日からだよ、このスレ

このスレ見てると死にたくなるな

>>653
２ちゃんやりすぎで時間感覚なくなってんだろw
ﾜﾛｽwww

>>653
死因を堂々と晒せる雰囲気になって、下位ロー生のカキコが増えてるからかな。

でも俺は楽しみにこのスレ見てる。
どんな素晴らしい死因が見られるかな〜って。

労働契約法戦隊はそんなに死因じゃないような。
契約法で書いてるヤツいっぱいいるだろうし。
ありゃ相当悪問だわ。
選択ネタすまそ。

>>655
なんで？

俺が見た最高の死因は、民事系終了の日に現れたもの。
設問1と設問2の配点が、5.8：4.2なのに、
そいつは各小問の配点比率が5：8：4：2だと勘違いして、
設問2を10分でやっつけたらしい。

>>658
そんなに、どころか全く死因じゃないでしょ
あれはネタで言われてただけで

>>660
ネタ乙

上で評価したものですが、あんな感じで皆さん
妥当かな？と思われてるんですかね？？
特にボーダーの話なんか、個人的に当たってたら
嬉しいので重要なんですがｗｗ

>>661
労契戦隊乙

>>661
ネタだったのかｗ
教えてくれてありがとう。

>>662
これがネタじゃないんだ。
会社法でボロボロにされた心が本当に癒されたよ。

評価してくれるのはありがたいのだが
選択科目は無視ですか？

>>663
あれだけの情報で、合否まで評価しようという姿勢がすごいw
普通は出来ないよw

>>667
ごめん、選択科目は上みたいにﾈﾀに釣られる事があるので、
評価できない。倒産だけだったらできるけど。

選択は自分の以外ムリだろｗ

>>668
隠れた死因があったらごめんなさいって事でｗｗ
挙がってる死因でしか評価できないですもん。
答案構成を忠実に晒すスレができたらもっと詳しく
できるのに･･･

>>671
【新司法試験】 答案構成を忠実に晒すスレ 【論文】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211966074/

立ててみました
試験終わって特にやることがない方とかどうぞ

旧の時は論文何度も受けて、色々な評価をもらってる人がいたから
このくらい書けばAだろうとかGだろうとか、ある程度分かったんだけど
新試験は、ベテランっていないよね
なぜ、あなたは分かるの？

そりゃそうだわな。
単なる暇つぶしか。
不合格とか根拠なく言われた方は、おもしろくないわな。

択一重視wの所からして、択一が良かったんで浮かれてやったんだろww

スレ見てる層が入れ替わったなぁ
前のプロファイラーには、乙って感じのレスが多かったのにｗ

自演だった可能性も有るな

■分析対象データ（サンプル数：25人　択一平均　274：23人)
>>1　 >>5　 >>13　>>18 >>21　>>29 >>30 >>76 >>94 >>108 >>159 >>217 >>241 >>250 >311
>>328 >>363 >>372 >>385 >>395 >>409 >>463 >>469>>584>>594

【憲法】21条全落(1)　検閲(11)＋明確()＋委任(2)　事前抑制(8) 適用違憲(10) 事実摘示△(1)　
【行政】公表処分(2)　勧告処分性不十分(1)　 勧告差止め(1)　 理由附記(6) 　裁量(5) 　事実摘示なし(1) 　違法理由なし(1)
【民法】地位移転(3)＋第三者性否定(2)＋登記(1)＋ 解除前第三者失当(1)　 間接戦隊(8) 設問2(15) 背信性△(1)
【会社】法人格否(8)　主債務(13)　 不公正交換(8) 　利益相反(6) 　 異議手続×(1)　 429Ｄ(4)＋429(7)　多額借財(4)
【民訴】固有必要(3)　設問4自信なし(17)　 証拠共通ひろい(1)
【刑法】幇助戦隊(2)＋乙を傷害致死(2)　　　　　　事後強被害者違(1) 窃盗の機会(2)　 罪数処理ミス(11) 　
【刑訴】メモ理論(1)　要証事実未区別or自作(7) 　３２３ひろい(3)　 非伝聞無視(2)　 再伝聞(3)＋署名切り(4)
　　　　令状呈示(2)　現逮無視(5) 　　　　　　　 事実摘示なし(2)

>>659
死因多すぎて不合格確信→鬱→死にたくなる
就活する元気も湧いてこない

同じく

>>680
来年に向けてがんばれよ。俺は、来年ないからいいけど。

>>682
3振り目なの？それとも合格確信？

３振り目

>>683
死因さらして〜
あと、ここの答案どうですか？

死ねよ

>>684
死因さらして〜
あと、ここの答案どうですか？

２０００番の答案なんて
死因だらけじゃない？
去年の１８００番もすごかったが

このスレを見てるんだから…

>>688
どんなのだったー？

>>690
各科目論点落としは当たり前
行政の執行停止書いてないのに受かってるやつもいた
ここの死因ぐらいなら記述内容自体で平気だろ
論文完璧なやつなんて上３％以下

死因もいい加減飽きてきたよ。
死因スレからも卒業するか、死臭が染みつく前に。

>>692
【新司法試験】 答案構成を忠実に晒すスレ 【論文】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211966074/

死因ありで合格ねがってるひといる？

論文民事系の配点が明らかにされている
配点が低い設問で失敗しても致命傷にはならない

俺もう今年はきっぱり諦めるわ。
来年に向けて頑張る。
今年合格しそうな人はおめっとさん。

民訴の二つ目は、構文堂のケースブックやってた人ならうまく書けたんじゃないかと今日気付いた

>>696
あっぱれだと思う。
それで受かってても、無問題。
いい感じで修習に入れるよ。
俺もそろそろ民法の勉強でも始めるわ。

択一290程度
憲法は委任立法以外触れるが時間なくて弁護士の意見に賛成が多い。検閲の判例の正確な言い回しできず。
行政、勧告取消執行手続き続行の停止。平等、身分証、理由付記と事実誤認。
民法、間接占有。
会社、交換は異議手続き違反くらいしか指摘できず。
民訴、判例万歳だけど必要的共同だし参加できるから追加もOK。軽減説で作文。必要的共同だし証拠共通につき制限規定なし、証明妨害にも明文なし、だから必要的共同でも証明妨害あり。
刑法、嘘はない。
刑訴、日記伝聞32113特定日の内容再伝聞324322。窓壊し必要処分。呈示は先立つ必要処分ある場合は事前でなくてもOK。予備試験は令状が予定してるからOK、逮捕は無視。

>>690
お疲れっす！！

間違えた。
>>699さん、お疲れっす！！

休止の場合は委員が求める流れに乗れてないと即死。
問題文が少ない＋合格率が低いから、それでも十分合格者を捻出できた。
新の場合誰もが完璧に委員の求める流れに乗れないから、死因も相対化する。
○○のミスはでかいが、××というミスよりましか・・という感じで採点されるんじゃない？
そうしないと合格者数を捻出できないでしょ。

俺は死因多すぎてもう諦めたが。

>>703
どんな死因なの？
どうせなら晒そう

レスミスった。
>>702です。
ちなみに俺はすでに晒しました

>>704
どれ？

>>703
行政　二つとも処分性認めつつ公表差し止め選択（理由は死亡）
民　　設問１から死亡。よってその後もぐだぐだ。２もしかり。
商　　429落として利益相反のみ

これだけでたぶん終わってると思います。その他も作文適当ありまくりなんで。
一応辰巳ではAだったんだけどなあ。

>>706
答案見てないのにいい加減なことは言えないけど、民事はみんなグダグダだから分からないよ。
行政、両方処分性認めた人も結構いると思う。
今年に限ってはホント何が起こるかわからないよ。
ちなみに択一は？

>>707
心遣いありがとう。
短答は総合出るのが怖くて一科目採点できてないけど、270前後だと思う。
短答発表でたら、落ちた体でリスタートしたいと思ってます。
できるだけ不合格時のダメージを小さくしないと立ち直れないし。
試験前には就活する気満々だったけど、その気は消えうせたし。

死因サンプル提供。

択一：２８６点

【憲法】（５．５枚）：明確性、適用違憲落とし、知る権利メイン。（時間足りず、全体的に薄い。個人的には一番悪い出来・・・）
【行政法】（６．５枚）：いまの所なさそう。
【民法】（５．５枚）：小問（１）で要件事実の整理をしたが嘘を書く（占有正権原の抗弁）、設問２自信なし。
【会社】（８枚）：主債務落とし。
【民訴】（６枚弱）：設問４の小問（２）（３）自信なし
【刑法】（８枚）：無理な認定あり（＝「乙の事後強盗も共謀の射程内」と認定。一応詳細に論証はしたけど、あり得ない認定みたいで・・・）
【刑訴】（６枚弱）：設問（２）が薄い。
【経済法】（８枚弱）：普通。

試験直後は、感触良かったけど、２ちゃんきて凹みまくりです。
みなさん、よくできてますね。民訴とか民法の設問２とか。

漏れも皆様に敬意を表して晒します。
択一：エクセルネ申A289B284
憲法：ぐだぐだ、一通り書いた積もりだが…法令違憲適用違憲ごちゃまぜ
行政：裁量は書かず
民法：要件事実は１（３）のみと決めてかかり他は実体法プロパーで勝負
商法：多額の借財落とし
民訴：軽減説自由作文
刑法：乙傷害致死戦隊
刑訴：立証趣旨は分けたが署名切り、色々検討するも余事記載
労働：契約法適用してしまつた

どんなもんでしょうか…ご批判甘んじて受けます。

>>709
>>710
おつ。
合格スペックですよ。

意外とみんな民法ミスってるね。

>709
民法の占有正権限ってなんで間違いなの？

>>709
選択で８枚弱というのはネタですか？
弱はどこに書いたの？
間違いなく死因だと思います

>>714
おまえあほだろ

>>713
おまえもあほだろ

>>713
>>714
おまえらあほだろ

>>713
>>714
おまえらあほだな

>>714

弱はあなたの心の中にあります。

>>709=715=716=717
自分のデキを自慢気にさらす前に日本語勉強しろ。
あーあー合格してるよそんだけ書けてれば。
満足でちゅか、お坊ちゃま。

あなたの身長どれだけ〜？


１８０弱


と言われて
身長１８１と思うのは、>>174だけ…
普通、１７０だいだと思う…

>>720
ちょｗ
おまｗ
リアルにわかってないのか？

本気のバカを久しぶりに見た…

頭の悪さだけなら『羞恥心』に入れるな

頭が弱ということで決着
今流行りのお馬鹿キャラというやつですな

>>715>>719>>721>>722>>723>>724>>725
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／从''";r''"'~;;;;､-勿;;;爪Yシﾃ|　　　　　　　　　　　 ｀７
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯ''"（（（（ii|;;;(（;;／彡二ヲ;;;;彡r)）,|　　向　も　あ　な　　７
　　　　　　　　　　　　　　　 （从;;;（(((从从ミ从{//,,;;;彡彡''";;;;;;;;j　　け　の. ろ　に　　/
､_＿､､_r､ノ''ｰ'"（＿､ノ|　　iiﾐﾐii､ﾐ;;;ミミミ;;;ゝii|;;;;ゝ//;;;<从ｰ--;;j　　 た　の　う　様　 く
　）　　　　　　　　　　　L,,,（|ミミ､;;ｦ;;;;;;;从;;;;;;从从i|i||;;;;ヽヽ;;;;;;;;〈　　 以　ふ　と　で　　/
ﾏ　　　　　　　　　　　　 / l､ﾏミ;;ﾂii;;;;;|iiﾘ;;;;;〈'''ﾘ;;i|;;;;;;ttヽ;; ﾄ;;;l､;;;|　　上　に　　　　　　 ヽ
） 　　　　な　死　決　　レﾐ;;;之|从i|;;;;ﾚi|;;;|从ｲ;;|;;|ヽ;;;ヽヽﾘ;;ﾘ |/ﾉ 　　　 刃　　　　　　　{
ﾉ　　　　 い　以　着　　　| ゝ;;;;;i|i|从iiヽ;;;从从ヽ;;;;;;ヽ､从ﾘノ､ﾉ 勿　　　 を　　　　　　r-'
ろ　　　　と　外　は　　　|ﾐ;;ﾂ};;j ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiitヽ{;;;;;;;;;;;､;;z;二'';;ミ｀ヽ;､　　　　　　　　 /
ろ.　　　 心　は.　　　　　ヽ(;;;;;;〈;;'";;ｯﾓ;zｦﾐ;;;{ ~'彡ｨ'ﾆヽ-''＞:ゝ　 ヽ;|,､--ｰｧ,,､- ､r'
ﾉ　　　　 得　　　　　　　 (　 |;;;;;}　'"'''''' ""´::|　"　~':::::..￣　　　　　|;;;ﾘ.l|;;;;;;从
ヽ　　　　よ　　　　　　　 （　ﾉ;;;;;;i　　 ..:::::::::::::i　 ',　　　　~""　　　　|;;/i.ﾘ;;i|;;::从
　） 　 　 //　　　　　　　/／'ｲi|i;;',　'""""""(;:'Y''''':y　　　　　　　　|/''''ﾉ从;;从ヽ
　勹 　 ・・　　　　　 　　|'""/ﾘﾘt-',　　　　　 ::ヽ;;''"　　　　　　 　 ﾘ'ｰr";;|､tt;;从ヽ
　 /　　　　　　　　　　　〉 ノ;/ｲ. 〉､',　　　　 ;;r'''ｰ- ､,_　　　　　　/　　';;;;;､ヽtt;;从ヽ
　/''"￣）＿　　／＼（~'／''/ﾉ /　 ti､ 　　　"二二￣ ｀　　　　,r':::　　 ';;ヽ;:~''' ､;;;|ﾚ;;

｢弱｣
端数を切り上げたことを表す。
709はいけてんじゃね
会社429落としの俺はちょい鬱

>>713
「所有権喪失の抗弁」だったと、２ちゃんみて気づきました。

しょっぱなで悪印象を与えたんで、その後のすべての裁量点に響くものと思われます。。

そのとおり。
上地くんのブログはｱﾒｰﾊﾞﾌﾞﾛｸﾞで１位だし、大人気。

>>727
択一死因構成さらして

>>726
おい、おバカキャラ
おまえの構成もさらしてみろよ
日本語わかるか？

>>728
裁量点なんてあるの？
何点くらいあるの？

>>732
裁量点っていうか、すべての論点ごとの配点が低めに付けられるかもと思ってます。
１０点振られてる論点で、本来６点くらいのことは書いてるのに４〜５点しかつかないみたいな。
採点基準が細かいと裁量の幅が狭まるから助かるんだけど。

「新司法試験は加点方式」らしいんで、大目にみてほしい。

>>728
2ちゃんでは所有権喪失が通説？
なんでそうなるか教えて。

Kg
所有
占有

E　売買
R　解除
D　解除前の第三者

反論�@は再々抗弁だな
つかこれ書けてない人とかも居んのか

理由づけの筋が問題であって細かい要件事実は死因にならんのじゃないか
全体の評価に影響するほど悪印象だとは思わんが

>>734
「他人物賃貸借に基づく賃借権は、所有者に対して占有正権原にはならない」みたいなことだったかと。
詳細は過去ログをみてみて。

再再抗弁じゃなく予備的抗弁でしょ？
類型別見てみ

>>738
俺は権利保護要件説で書いてるから
類型別だと解除前でも対抗関係説に立つんだっけか

元調査官の先生も解除前は権利保護要件説でおｋって言ってたから
間違いじゃないべ
確か類型別のとこであげてる判例は合意解除の事例なんだよな

おまえらレベル低すぎ…(´・ω・｀)

仮に再再抗弁だとしたら、ＸはＹに545の第三者として負けるわけだから、所有権が否定されることになりそうだが、それはおかしいだろ？
つまり所有権喪失の抗弁が立ってＹが勝つならＸは所有権すらないという結論はでいいのか？

>>741
あえて言わしてもらおう


正気か？

>>738
権利保護要件説でも解除前は予備的抗弁だろ？
解除の法的性質について間接効果説ならわかるが。

>>741
いや、ちょっとそれは。。
さすがに。。

権利保護要件説からすると第三者は、当該土地について売買契約した人のみ
ってことになるんですかね

>>743
あんまり色々言われるから類型別さがしちゃったわｗ
権利保護要件説だと、解除前は再々抗弁でおｋ

解除前について権利保護要件説でも、解除後は対抗関係説に立つよ

無駄なスレ消費は自重の方向でお願いします。

>>737
他人物賃借って言うが本件だと契約当時は所有者だったから、同じではないのでは？

>>746
そうだったら助かる。
ただ、その時のレスの流れは、「所有権喪失でしょ。死亡おつ。」みたいな感じだった。

>>747
それに反論�@の内容とも符合するじゃないか。
反論の内容は自分は賃借人という主張じゃなかったっけ？

>>748
俺も、反論�@の内容からすると「占有正権原」かなあと思って、それが出てくるように整理してみたって感じかな。

ただ、要件事実すら、「そもそも聞かれてないから書く必要なし」ってレスが大勢だったかな。
周りの人（４人くらい）も実体法しか書いてないみたいだし。

占有正権原の抗弁もありえんじゃね
所有権喪失しか書かなかったわ

占有正権原の抗弁
X-A売買
A-Y賃貸借
Y：対抗要件（605条で必要）

>>749
たしかに直接聞かれてるわけじゃないが、昨年の問題も直接聞いてないのにヒアリングによれば要件事実で整理してたら高得点だったんだぜ？影響はあろう。

>>750
むしろ当局の解答すじは占有正権限と思われる。
所有権喪失も考えられるが、そもそもＹの主張と合わない。

でも占有正権原の抗弁にすると、
中身は対抗関係説の予備的抗弁（所有権喪失）と同じことになるな

まぁ普通に考えたら、占有正権原の抗弁は、所有権喪失の抗弁の
a+bだからいきなり占有正権原の抗弁にはしないか

民法難しいな。
真の解答はわからないが、民法簡単だったって言ってる奴は
すごくできてるか、死因抱えてるかどっちかだな。

去年の履行遅滞解除もみんなそれなりに書いたつもりだったが、
結局大きく差がついた問題だったし。

そもそも、あの問題で要件事実書いたやつって何割くらいなのかな？

俺の周りを見る感じでは３割前後な感じなんだが。

難しいか？典型的な問題だと思うがな
占有正権原も別に書いてもいいと思うが、要件事実でまとめるなら
所有権喪失→解除→説ごとに再抗弁、予備的抗弁ってなると思う

反論�Aは、賃貸人たる地位の移転を売買の場合と解除の場合で
同じように考えられることをきちんと説明しようと思ったら難しいかも知れんが
登記とかその辺は典型論点っしょ

>>755
俺は要件事実民法を基本書にしてるからどんな問題でも要件事実書いてるな
それに去年のヒアリング見たり、上の答案見たりすると書いたほうが評価は高い

ギリギリ答案とかほんと解除の要件事実書いてるだけで点数貰ってるぞｗ

>>753
たしかにそのとおりだが、問は反論が妥当か否かであり、反論の内容からは所有権喪失の主張をそもそもしてないんだから、それについて書いても問に答えてないのでは？

>>757
ん、反論�@は、占有権原がある、とは主張してないよ

「545条1項但書きの第三者に該当し」「賃借権につき対抗要件」
ってあるから、解除権行使を前提に反論してるんだよ

a+bとか要件事実的に考えなくても、所有権喪失〜解除の流れを
前提にした反論だよ

うん、やっぱり占有正権原はダメだな
抗弁全部あげろっつー問題なら、占有正権原の抗弁も考えられるけど
反論の当否って点からすると問題に答えてない

>>759
反論の当否って点で何故ダメか説明して

>>760
反論としてはさ、
「俺は解除の『第三者』だから保護される」
って言ってるわけじゃん

それなのに、
「占有権原があるから、Ｘの請求は通りませんよ」
って論じるのは、解除に一切触れないことになるっしょ

てかあなたは占有正権原一本でごり押したの？

まぁ、要件事実書いてない人が半数近くいれば、大勢には影響ないってことで、ほどほどに。

あー、

Ｅ 占有正権原
X-A売買
A-Y賃貸借
Y：対抗要件

Ｒ 解除+先立つ登記（対抗関係説に立って。権利保護要件説だとＲは立たない。）
X-A 解除
Yの対抗要件に先立つ登記

ってやれば解除には触れれるか

今回の場合先立つ登記がないから、Ｒが立たないってしたのかな
権利保護要件説だとＲが主張自体失当ってすることになるな

でも、そうすると、反論の主張として、自分が解除前の第三者、って言ってるから
それからするとちょっと迂遠な感じもしなくも無い
対抗要件を、民605のところで使ってるしな

>>762
そだね
書いて間違ってても加点方式だとしたら、その後にちゃんと
ポイントついとけば死因にならんかも知れんし

>>761
俺は占有正権原一本だが、解除には触れた。つまり、再抗弁で解除が出ることを前提とした予備的抗弁として解除前の第三者だから、占有正権原を主張できるとしたわけだわ。

おまえら検討スレでしるよ…
迷惑ってわかんねーの？
バカな議論しやがって

さあ、今日も死因をかかえつつ少し合格を期待するもやもやした日をすごすかな！

>>765　ＫＹ

さあ今日もがんがん死因さらしていこーぜ！

どんどんスレの当初の趣旨からずれていく

>>769
当初の趣旨って？

要件事実は正確に書いて初めて加点事由になるのであって
ミスったらそもそもの理解を疑われる、というか答案にならんだろ。
他が要件事実で書いていないから大勢に影響ないなんて甘えすぎ。
加点を狙うにはリスクが伴うんだよ。

>>764
そう、類型別の予備的抗弁が社会的紛争としての占有権原の主張と同じだから、
結局用語の使い方で問題ない。
しかも所有権喪失抗弁を前提とした予備的抗弁であることを示さないことは
死因じゃない。
だから占有権原として賃貸人であることを主張するという答案は死因じゃない。

あの配点で、要件事実を網羅的に書いていったら、確実に時間が無くならないか？
もちろん所有権に基づく請求か、契約解除による請求かの区別を表現する必要はあるが。

>>773
時間は足りないことはなかったが、明らかにミスってしまった
初年度のように要件事実で解答するよう指示されていない以上
ミスったら死因かな…

要件事実かなりやっていったけど試験見たとき「要件事実の暗記で点あげないよ」って感じた

問題なのは予備的抗弁が争点なことを全く理解無く占有正権原の「抗弁」
と書いてしまうこと。
a＋bを理解してないと誤解される。要件事実なんてごまかして書いた方がいい。

民事系検討スレでやれや

しつこいやつらやな。
おまえらやめろって何回も言われてるやろ。

答案用紙取り違えてる夢見たの２回目
起きたら死因スレ最初に見る
なんだよこの病気

関西弁は品がないからやめろ

マークミスした夢を毎日見る
マジで死ぬかも

>>781
去年はないだろ、その死因

■分析対象データ（サンプル数：28人　択一平均　275：26人)
>>1　 >>5　 >>13　>>18 >>21　>>29 >>30 >>76 >>94 >>108 >>159 >>217 >>241 >>250 >311
>>328 >>363 >>372 >>385 >>395 >>409 >>463 >>469 >>584 >>594 >>709 >>710

【憲法】21条全落(1)　検閲(11)＋明確(1)＋委任(2)　事前抑制(8) 適用違憲(11) 事実摘示△(2)　
【行政】公表処分(2)　勧告処分性不十分(1)　 勧告差止め(1)　 理由附記(6) 　裁量(6) 　事実摘示なし(1) 　違法理由なし(1)
【民法】地位移転(3)＋第三者性否定(2)＋登記(1)＋ 解除前第三者失当(1)　 間接戦隊(8) 所有権喪失の抗弁(1)　　設問2(16) 背信性△(1)
【会社】法人格否(8)　主債務(14)　 不公正交換(8) 　利益相反(6) 　 異議手続×(1)　 429Ｄ(4)＋429(7)　多額借財(5)
【民訴】固有必要(3)　設問4自信なし(19)　 証拠共通ひろい(1)
【刑法】幇助戦隊(2)＋乙を傷害致死(3)　　　　　　事後強被害者違(1) 窃盗の機会(2)　 事後強盗共謀射程内(1)　罪数処理ミス(11) 　
【刑訴】メモ理論(1)　要証事実未区別or自作(7) 　３２３ひろい(3)　 非伝聞無視(2)　 再伝聞(3)＋署名切り(5)
　　　　令状呈示(2)　現逮無視(5) 　　　　　　　 事実摘示なし(2)

数が多い死因が本当の死因になるんでしょうか？
去年も二段の推定ミスとか合格者に多いのに死因と多く書かれてました。
逆に相対的にダメージが小さくなるという考え方もありますよね？

死因にならないでしょ
論文で平均以上になればいいわけだから
ここでの択一平均を見てると足きりが問題となる奴は1人もいないし
結構レベル高い中でのミスだからね

>>786
論文を各科目キッチリ平均そろえても、総合で平均に終わる。
各科目平均よりほんの数点上回れば、総合で上位になる。
科目多いと顕著。

いや、でもこのスレ見て不合格確信しました。
今すぐ死にたい。練炭でも610でも何でもいい。踏ん切りがつくかどうかだけ。
この２年ちょっといったい何をしてきたのかと自問。
心が完全に折れてる。もう一度勉強し直すったって、２年以上やってて、それ以前にも
旧司の勉強もしてて合格率や合格人数も格段に上がったのに、それでもなお純粋未修にも
抜かれてなんて、自分の能力を過信した自分がバカだった。
こんな状態で９月までなんてとても耐えられない。今すぐ楽になりたい。

>>785
気休め、暇つぶし程度に。
みんな、マジで合否考えてないって。
そう、ヒマなんだよ。
ロー卒業して、話す人もいないしな。

短答　３００点台
憲法　検閲・明確・委任・事前抑制落とし→２１条１項一本
行政　公表処分（しかも制裁目的かどうか検討せず認める）　裁量　行政手続法・条例無視
民法　設問２激薄（理論構成だけ，理由づけ薄）
会社　設問２完全親子会社なのにあっさり利益相反認める
民訴　設問３判例叩き不十分で抽象論　設問４自信なし（小問１と２が日本語意味不明・理由づけ不十分，小問３は自信あり）
刑法　窃盗の機会検討なし　罪数処理ミス（窃盗＋強盗致死傷→包括一罪）
刑訴　要証事実検討薄　現逮無視
選択　第１問やや失敗　第２問失敗（枠組み・理由づけの両方がおおざっぱ）

自己評価は　短答＞行政・会社・刑訴＞＞＞憲法・民法・民訴・刑法＞＞＞＞＞＞＞選択
合否は短答・行政・会社・刑訴で，選択の大穴，憲法・民法・民訴・刑法の穴を埋められるかにかかってる。

さらします。
○憲法　　明確性ノータッチ
○行政　　設問１
　　　　　結論は勧告取消し＋執行停止。
　　　　　それで終わればいいのに、
　　　　　実質的当事者＋民事保全で
　　　　　勧告に従う義務なしの地位保全請求可と積極ミス。
なんと民事保全が使えるかどうかの根拠示さず。
　　　　　設問２
　　　　　行手法違反事由の指摘全くノー
○民法　　設問１
　　　　（１）要件事実に一切触れず。　　　　　545の第三者に該当すれば当然Ｘの請求を拒めると、いきなり第三者性の話へ。
　　　　（２）登記に全く触れず。
　　　　　設問２　自由作文
○会社法　設問２　利益相反、法人否認は全然触れず。429条は当てはめ超薄。
○民訴　　固有のキーワードなし　完全ＮＧ
○刑法　　罪数ミス
○刑訴　　前提としての署名無しの影響は検討ノータッチ。いきなり321�@3の該当性。
　　　　　再伝聞の324、322の当てはめ超薄。
○選択　　労働契約法命
○択一　　260点乗れば幸い

みんな合格！
ていうか９月までこんな調子でやり続けるのか。
もうさすがにネタも尽きたな。

■分析対象データ（サンプル数：29人　択一平均　275：27人)
>>1　 >>5　 >>13　>>18 >>21　>>29 >>30 >>76 >>94 >>108 >>159 >>217 >>241 >>250 >311
>>328 >>363 >>372 >>385 >>395 >>409 >>463 >>469 >>584 >>594 >>709 >>710 >>790 >>792

憲法】21条全落(1)　検閲(12)＋明確(3)＋委任(3)　事前抑制(9) 適用違憲(11) 事実摘示△(2)　
【行政】公表処分(3)　勧告処分性不十分(1)　 勧告差止め(1)　 理由附記(8) 　聴聞等(2)　裁量(7) 　事実摘示なし(1) 　違法理由なし(1)
【民法】地位移転(3)＋第三者性否定(2)＋登記(2)＋ 解除前第三者失当(1)　 間接戦隊(9) 所有権喪失の抗弁(1)　　設問2(18) 背信性△(1)
【会社】法人格否(8)　主債務(14)　 不公正交換(8) 　利益相反(6) 　 異議手続×(1)　 429Ｄ(4)＋429(7)　多額借財(5)
【民訴】固有必要(4)　設問4自信なし(20)　 証拠共通ひろい(1)
【刑法】幇助戦隊(2)＋乙を傷害致死(3)　　　　　　事後強被害者違(1) 窃盗の機会(3)　 事後強盗共謀射程内(1)　罪数ミス(13) 　
【刑訴】メモ理論(1)　要証事実未区別or自作(7) 　３２３ひろい(3)　 非伝聞無視(2)　 再伝聞(3)＋署名切り(5)
　　　　令状呈示(2)　現逮無視(6) 　　　　　　　 事実摘示なし(2)

>>792
択一の採点してないの？
思ってるより取れてると思うよ。
俺も一昨日採点したけど予想よりはるかに良かった。

>>796
792です。情けないがこわくてできません。論文のショックが大きく。260というのは模試の過去最高なだけです。

おっいつのまにか検討バカがいなくなってるぞ

論じろってとこがみそだよな
書き写しにあきた感じがした

>>788
生きてください

YES

>>788
別に司法試験以外の道なんていくらでもあるぞ。

茨の道だけどな

合格しても茨の道

前門の虎
後門の狼

死因

シーン

おわたか。

本題に戻ろう

死因と期待で九月まできつい

死因の中にも軽重があるよな。
個人的な意見だが、特に刑法は結論間違えたら限りなく痛いと思う。罪数ではなく、成立する罪の話。
しかも簡単な問題だけに差が広がりやすい。
あとは行政法の論理矛盾も逆鱗に触れる可能性がある。

嘘を書くと予備校と違い減点されかねないから、死因の中でも積極的死因はヤバいと思う。まだ書いてないほうがマシということもあり得る。

>>811
行政法の論理矛盾ってのは、
両方に処分性認めて公表差止めとか、勧告に処分性認めずに手続法とか、勧告に処分性認めて条例とか
かな？

>>812
そう。設問１で明らかな矛盾は死因。

逆に後者はみんな書けてないから多少の矛盾があっても大丈夫だと思う。設問２では減点すらなくむしろ加点ということさえあり得る。どちらにせよ差別化は図られるが死因ではない。

要するにみんなが当然書いているところを間違うのが一番痛い。

そういう意味では重要な事実についての問題の読み間違えが最大の死因かもな。

年金未納の社労士について意見ありませんか？
http://find.2ch.net/?STR=%8E%D0%98J%8Em&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

29人中9人以上（3割）まちがってるところ
【憲法】検閲(12) 適用違憲(11)　
【行政】なし
【民法】間接戦隊(9) 設問2(18)
【会社】主債務(14)　
【民訴】設問4自信なし(20)
【刑法】罪数ミス(13) 　
【刑訴】なし

これらは、痛くないと考えてよろしいか？

>>815
３割かー。うーむ。どうだろうね。
去年の小問戦隊は３割近く（以上？）いたけれど、痛かったからね。

今まで死因スレは見ない要していたが意を決してさらします

短答　３００点台
憲法　委任ふれず、手段審査ぐちゃぐちゃ、適用合憲・・・
行政　勧告を不利益処分として行手法適用・・・
民法　債権者代位構成長々。地位移転書いたけどピントずれ。解除第三者嘘っぽい、設問２数行。
会社　設問１ひどすぎて書けない。対価不均衡落とす。債権者異議適用条文ミス　設問２４２９Ｄ無視
民訴　特に梨
刑法　乙の事後強盗致死落とす、甲の財数処理ミスで包括一罪・・・
刑訴　立証趣旨とヨウショウ事実混同。ヨウショウ事実2、3を区別せず。
選択　普通にかけたと思う。

民法・会社法がとにかくやばい。ほかも当てはめが常識はずれかも。あーこわいこわい。

>>817
択一たけーよ。
民法と会社はひどい点数がつきそうだが、民訴で復活すればなんとかなるんじゃないか。
十分逃げ切れるっしょ。

うん

>>817
民法、会社法やばそうだね。
特に、民法の設問２が痛そう。

でも、択一でカバーはしてそうだけど。

ありがとう。

>>817
民法が痛いけど、民訴がちゃんとできてたなら致命傷にはならないと思われ

>>820
債権者代位書いてる途中で地位移転気づいて、結局両方書いたからね。
配点考えれば設問２に傾注すべきだったんだが、あの時はとにかく地位移転書かなきゃ！
と思ってしまった。
民事系の肢きりがこわくなってきた。
でも、実は論文脚きりって結構少ないんだよな。

民法の失敗を択一で相殺。
会社は失敗が残るが、みんな出来てないところだから差がつかない。
他のあてはめ次第で合否ラインってとこかな。

さらしてみてちょっと気分が楽になったわ。
受かるかどうかはわからないけど。
レスサンクス。

次どうぞ！

>>815
これをすべてやっても受かるやつはいるはず。そういう意味では死因ではない。
だが当然他がそれなりに出来てないといけない。



択一300で逃げ切れると思ってたら大間違い。

昨年の分布みたらわかるが、論文の上４割と下３割は択一が何点でも合否に影響がない。今年は300取っても下35％に入れば落ちるはず。

>>827
去年の分布なんてみたくねーっつの！

827

物は言い様だな。

平均的受験生（論文平均付近３割層）にとっては択一は生死にかかわる。

ま、択一はいいほうがいいわな。
合否に影響しない場合も、精神安定剤にはなる。
一人でも多く合格するといいな。

>>5だけども、何か前の方で評価されてた…
ボーダー…ボーダーかぁ…落ちてると自覚
してるときに中途半端に期待持たされると
９月までには禿げ上がりそうだなぁ。待ち時間長すぎ。

まだ今年で一振り目だけど、ぶっちゃけ
燃え尽きた感があり、もう就職準備中でっす。

>>710です。

>>711さんありが�d。
座して待ちます。

>>831
俺就職決めてきた。
もうやってられねぇ。
落ちてたとしてももう二度と受ける気がしない。

去年も発表まで死因の検討スレ活発だったのかな？

択一の足きりが発表されたら、それまで２ちゃんを見てなかった
ひとたちも徐々に２ちゃんを覗き始めて、また活性化って
感じになるのかね

>>833
マジですか。どういう系ですか？

一昨日書き込んだ段階ではまだ勉強する気があったんですが、いざ始めてみたら、何して良いか分からなくなって絶望しました…

>>835
法律とは関係のない営業職。

>>736
だと思う。
反論�Bで、評価根拠事実がどうのこうのとかも無益的記載だと思う。

逆に死因ない人いませんか？

>>764　>772
民事系検討スレ行こうぜ

新司法試験　民事系検討スレ Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211345198/

【［短答式］本試験自己採点システム】

　■提供時期
　　　平成２０年５月３０日（金）１１時　〜　６月８日（日）２４時

　■ご利用対象者
　　　「在校生登録」をされた平成２０年新司法試験受験生

　■ご利用方法
　　　「法科大学院修了生サポートシステム」の「法曹への扉」から、
　　　『基礎学力強化サービス』を選択し、［短答式］本試験自己採
　　　点システムの利用開始ボタンをクリックしてください。

　■料金
　　　無償

　■法科大学院修了生サポートシステムＵＲＬ
　　https://www.lexsupport.com/lgsbin/LoginForm.aspx

>>840
これってTKCは、正解の発表はしねーのか？

単にデータ集めなのに無償とかおこがましい
しかも今更になってだしな

むしろ金払え

スレ違い覚悟で書き込むが、俺も今年一振り目だけど、今就職活動中で、
何とか決まりそう。仮に合格してても、修習にはいかないと思う。
そう思ったら、気持ちがすごく楽になった。

６月５日にサイバンインコが分布とか発表すんだよね？
意味なくね？

フカキョンて消えそうで消えないね

>>842
オメ！
俺も先の分からない不安から解放されたいよ・・・

>>842
俺は泥沼へ
何歳ですか？

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

>>846
30歳、3期既修です。
合格しても就職難は確実なので、先への不安に負けた感じです。
逸失利益は大きいですが、これ以上こだわってると危険に思いました。

>>848
賢明な判断かもしれん

他人の人権より自分の幸福だね。
これからの弁護士は金持ちの道楽

>>811
刑法はみんなできてるよね。
幇助にすると、窃盗の機会の話も共謀の射程の範囲も出てこないから
全く出題の趣旨に答えることができない。
自分は足きりだと思う。

>>827
択一300点で論文下35％って、ほとんどいなそう

>>851
幇助にしっちゃったよ。やっぱ、幇助だと点伸びないか。残念。

>>502>>504が抜けてる

来年もまた受ける羽目になりそうだけど、来年まで何をして受験生を

続けるのかが問題だよ〜　何しよ

>>848
俺(28歳男)も就職考えてるんですが、どのように就職活動しましたか？
職歴もなく新卒でもないのでどうしたものかと・・・

>>848
俺は32で３期ふたふりめです
今がんばってるんですがやっぱきついですね
ならって就職がんばります
お互い受かってるといいですね

>>856
通りすがりだけど、うーん、その年齢だとねえ・・・
大台間近な年齢ですし仮に合格してもなるのが年齢３０ですから
就職はいずれにせよ厳しいですよ。年齢書くといけないけどその
３０以下の合格者の方でも宅みたいな感じも実際複数いますし。
灯台出たとかそういうのがないと受かっても厳しいでしょう。
現実、1期既習の方の2割が宅弁ですが登録削除もちらほら聞いていますし、
2期の方はさらに悲惨になると言われています。今年は3期なので、
就職難、それに打ち勝つために合格してもしなくても事務所訪問をしつつ
他のハロワ等で探るのもいいかもしれませんね。

いつの間にか撤退話になってるが、30過ぎの人間にとっては切実だからね。
何故こういうことになってしまったのか、試験後は自問自答する日々だよ。

>>842
俺もだw。
この試験は人生狂うよね。毎日吐き気するし、体重が10キロ落ちたし体の
状態も悪い。旧の頃は全くなかったのに新となるとその数十倍疲れた。
ローでは実務家の先生と毎日話す機会あったからか、合格しても生き残れるのは
合格者10人いれば３人いるかわからないくらい現実は悲惨ということも聞かされているし
それが現実だということもわかった。

以上のいろいろなことを検討した結果、撤退することを決めた。
お互い違った分野でがんばろうな。

>>860
仲間多いな
俺も全く違う業界に就職決めた
まーどっかであったら新司法の悲惨さを語り合おうｗ

>>853
あの問題でやはり幇助はきついと思う。
少しぐらい点くれないかな・・とか期待しないよう
現実を直視してみた。

ただ、刑事系検討スレですごく説得的に事実を評価してた人もいたから
あのぐらい書けていれば幇助でも点はくれるとおもう。
自分はうすうすペラペラの答案で、かつ甲の罪責も間違えたので
絶対無理だと思われ。

とにかくみんなが書けるところを落とさない、ということに
来年は専念することにする。

>>861
俺も違う業界だw
法務部へ、、等法律を生かしたところへ
行こうかとかめちゃくちゃ悩んだけど、法律と縁を切って新たなスタート
を切りたかったから違う業界に決めたよw
まあ縁があれば俺は旧試も経験者だからこっちの悲惨さも語るわｗ
お互いがんばろうな。

>>860
臼歯よりも新のほうがやっぱきついですか？
あと、就職って正社員ですか？すごいですね・・。
自分は派遣で働こうと思っていたので。
どのように就職活動されたか教えていただいてもいいですか？

>>864
旧より新のほうが精神的にきついよ。
いろんな意味で。とりあえずハロワへＧＯ！
派遣でも働きながら上げてもらえたりもできるし、
そもそも正社員募集はいろいろ動けばわかる。
とにかく動くことから始めよう。意外だけど道は開けるぜ。
求人誌、新聞、ハロワ、その他なんでもありだ。

撤退スレにいこう

>>848
俺も3期既修、撤退準備組みだが、本当に司法試験には泣かされたよ。
旧を受け始めた時には、正直、今の法曹界の状況は予想できなかった。
予想出来ていれば、もっと早く撤退を考えたのにな。
本当に悔しいけど仕方ない。
今年の試験は、最後に花火を上げるつもりで受けた。やっぱり合格して終わりたい。

２０後半から３０過ぎ頃までは就活悩むよな、、
でも合格して修習行ってから就職難の悲惨さ、今後の見込み、
地方ですら廃業も結構ある等、現実を知らされるってある意味怖い世界だな。
今まで就職難関係タブーだったみたいだね、世間に洩れるのが
今では就職難時代のニュースのように実名告発とかマスコミが嗅ぎ付けて公開してくれ
て俺等でも少しだけ知ることができてるんだし。これらが氷山の一角ってことが合格後わかる
みたいだけどどうなることやら。
黒猫の書いている内容が本当のことだってわかった日にはね、
あーあ

基本的に、東大京大以外の人は、就活は苦しい。

分かっていたことではあるけれど。

学歴厨って何でも知ったかぶりするのな

>>865
ありがとうございます。
とりあえず明日ハロワへいってきます！

>>871
あ、派遣はやめておいた方がいいよ。
派遣は、人を見ようとしないから。

>>869就活はそうだけど、今後の展望等、きちっと客観的に検証したのが
合格後に知ることができるのでそっちのほうが大事だよ。
クレサラバブルも過払いも終わり、史上最大の大不況がこの業界に
今後やってくるのは確実なんだって。
だから生活できるか、そういう点で今後は見た方がいいと思う。

>>871
おう、がんばれ。
ちなみにハロワはほんの一例だ。
他にも探せばいろいろある。求人広告でいいとこ
入った撤退者も知ってる。とにかくいろいろ探す、
そこからがんばってな。

>>863
俺も休止転向だよ
27-32歳ぐらいが一番悩むよな
俺も法律見るのも嫌で営業にいった　これからはまたーり
英語の勉強でもするわ
どっかで会えるといいなｗ　司法試験も酒の肴になりそうだ

こっ、こんなのが法廷にいたらッ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕はもう30いってるんで。僕は昔選択科目労働法で受けてたんで。

あー、うっとおしいなー。
負け犬はキエロ！！！！！
荒らすなよカス！！！！！！！！！

死因に自慢書いてるやつのほうが
荒らしだろ

撤退話してるほうがうざい

あ？
だれが自慢書いてるんだ！？

負け犬がへらへらへらへらしやがって。
むかつくんだよ、カス！

撤退スレ行ってしてこいよ。
そういう自分勝手なルール守れない性格がてめーらの現状を招いたんだよ！

>>880
同感だ。
負け犬はそれ相応のスレいけや

修習までいってもノキやら就職できないやつのことを考えれば、撤退して企業に就職するのは負け組でもない。

が、撤退談議はスレ違いだ。
↓撤退談議はこちらでどうぞ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193329148/l50

死因の人気投票で上位になったものは、みんながやってるミスだから、逆に死因でなくなるというパラドックスが起きるかもな。

いや、そのとおりだよ。
去年の民訴の署名の論点はメイン論点なのにあまりにも皆が書けなくてまったく死因にならなかった。
合格者でも書けていないのがほとんど。
今年で言えば、主債務落としやら罪数間違いやらは多くの人が落としてるから、即死だとか大ダメージにはならない。

そういう意味では会社法には、もはや死因はないですね…
どちらかというと設問２勝負になりそうです。
リスク管理という視点からは、どちらを中心にするかは、おいといて、
４２９と法人格を最低限書いておくべきだったでしょう。

刑事訴訟法は、設問１のぐだくだは死因ではないっぽいですね。
設問１のぐだぐだに加えて設問２が時間切れになったりぐだぐだになると初めて死因。

民事訴訟も死因なしと言っていいでしょう。
民法は設問２は死因ではない。設問２作文に加え、設問１でやらかすと配点が低くても、偏差値にかなりひびき、死因。

このあたりの科目はもはや質で勝負するレベルではないようなので、
ぐだぐだでもがんばって書いたという量の勝負かもしれません。
いや、むしろ、いっぱい書けただけでもエライかもしれません。

行政法は設問２はみんな壊滅はしてないものの、ぽろぽろとりこぼしがあるようなので、あまり差はつかず、
設問１でやらかすと死因でしょう。

憲法は不明です。運を天にまかせましょう。
インターネットという点、未成年者保護という点から、立論すれば、さほど痛くならないと思います。あくまでも去年一昨年の再現からの個人的判断。ここで議論はしません。迷惑なので。

刑法は、乙の事後強盗落としが最大の死因のようです。これは明らかな間違いです。
幇助と共同正犯については、荒れるのでコメントいたしません。


労働法の管理職落としも死因です。


最後になりましたが、
一人でも多くの合格者がでることを祈念しております。