第３回　新司法試験総合スレ１４

前スレhttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211177774/

問題検討は各検討スレでよろしく

要るのか疑問ではあるがとりあえず
いち禿げしく乙

で、漏洩したのはどこなんだ？

１乙

フィルタリングくらいどこでもやってるだろーが

１おつ

フィルタリングなんてやってないから、
やってたところあげてくれ。
正義のみんなよ。

フィルタリングやったのは「２ちゃんロー」だお

黒猫のブログにいろいろ有益なこと書いてあるぞ

黒猫は反吐が出るほど嫌いだが、
「弁護士お先真っ暗」は黒猫フィルターをかけずとも
目を逸らしちゃいけない事実だと思う。

高齢者が廃業するのを考えると幾分かは緩い上昇になりそうだけど
後期高齢者制度によって出来るだけ廃業を先延ばしにしようとする人が多いだろうから、
あまりそれは期待できない。

供給過多の状態では安売り・投売りになるのは市場経済の常。
依頼料を格安にしてそれを売りにする弁護士なんかも増えるだろうし、
安売り合戦をして潰れていくガソリンスタンドのような状態になるかもしれん。

つまり、弁護士「資格」だけで食える時代は終わりを迎える。
「資格」＋「才覚」がない人は淘汰されるし、「資格」があったってワープアもありえる。

こういう現実から目を逸らすのはあまり得策ではない。
現実を受け止めてその上で試験に臨まないと合格しても後で現実知って精神崩壊するよ。

筑波、学習院、京都でやってるかが問題だ。
その他は、やってても偶然だろうし、仕方ない。

試験を突破して弁護士資格を得ても，最近の新人弁護士市場はとっくに供給過剰の状態に陥っていますから，
低賃金でも勤務弁護士になれればまだ良い方で，一時期「ノキ弁」と称された収入保障の全くない地位に最初から置かれたり，
どこにも就職先を見つけられなく
　当然，そうした人たちの多くは，弁護士業では食べていけず，やがて重い会費負担に耐えかねて弁護士登録も抹消してしまうことになるでしょうから，
もし今年の新司法試験受験者のうち，無事に法曹資格を得てその５年後も法曹でいられる確率（５年生存率）のようなものを測ってみたとしたら，
いいとこ１０％台くらいかなという気がします。実際にそのような統計を取るのは，いろんな意味で難しいと思いますが。

その他です

961 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 16:23:05 ID:???
憲法がどっかの期末と全く一緒

↑どこでしょうか？

新スレ記念age

主文
>>12は無罪

今年も何かあったのか？あったなら不正は世に知らしめて正すべきだよ

630 名前：氏名黙秘 ：2008/05/26(月) 15:58:17 ID:???
　・・・・今年は去年の漏洩騒ぎどころじゃないぞ・・俺は怖くてこの掲示
版に書けないけど。バレたら新司法試験をやりなおさないといけなくなる

事実関係を丹念に検討しないと無罪は早い

とりあえず試験委員のいないローなら、たまたま的中ということだろ

いるところのローなら祭りだが

筑波、学習院、京都のスレに何かあるかもな。

明日は久しぶりに映画でも見に行こうと思う。
試験終了日の夜にナルニア物語を見たので、
その２でも見に行こうかな。

>>20
最後の川はすごかったぞ　ライオンはネ申

279 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 20:39:27 ID:???
おまえ研修所で、ローでフィルタリングやってないなんていったら
はじかくだけだぞ


280 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 20:40:41 ID:???
ほうほう、
どこでもやってるというのは
どこのローなんだぜ？


281 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 20:42:28 ID:???
つうかやってないほうが少数なんだから、
やってないほうが名乗ったほうがはええよ

なんかヒマ潰ししようと思って司書の試験申し込んで
今日予備校本買いにいってきたが
不動産登記法と商業登記法ってめっちゃだるいな

やるんじゃなかった

>>23
司書の試験にそんなの出ない。

そのかわり、図書館戦争は試験に出るけどな。

・・憲法改正前提のアニメだけど。

>>23
ナカーマ！

>>23
片手間にできるもんじゃないよ。
不動産登記が厄介。

ぴーちぴーちアゲアゲ
カニ料理〜

　　やる夫国際法務事務所　
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●） ＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | へいらっしゃい！
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　やる夫（２８）（行政書士・法務博士）

中央が漏洩してたみたいだぞ!

http://c.2ch.net/test/-/shihou/1210167022/

中央もか…おかしいと思ったんだよな
なんでこんなやつが受かったの?みたいなやついるもん

まあ試験委員いるとこはどこも怪しいな

>>21
それは楽しみだ。

ふむ。また２ｃｈ発で何かが動くか。

中央の漏洩って何？　知りたい

http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/news/news080521b.html

羽広の分析
いくらなんでも妄想しすぎだろ…w

正直、はひろんの分析には興味ない。
それより漏洩が本当にあったかどうかの方が、気になる。

はぴろ、って
なんで、いちいち「」で
くくるんだ？
読みづらくって仕方ない。

教えて、エロイひと！

なりたんが去って
こんな奴しか残っていないのか

平成20年度 新司法試験 総評
羽広政男先生の平成20年度新司法試験論文式試験分析
　以下、平成20年度新司法試験論文式試験問題の作成過程における司法試験委員会の会議の模様を想像してみました。なお、これはフィクションであることをお断りします。ABC・・・らは、特定の人物あるいは役職を示すものではありません。

会議（あくまでもフィクション）
A 平成20年度の問題を作成するに当たって、昨年度の反省点があれば、指摘されたい。
B 時間不足だった。もっと問題文の量を減らすべきだ。また、事案が複雑に
過ぎるので簡明にすべきだ。
C 反対だ。限られた時間の中でどのように工夫するかという能力が重要で
ある。事案を簡明にすると、記憶に頼った勉強を助長することになる。
D 解釈論を重視すべきだ。
E 反対だ。事実（事案の把握分析）を重視すべきだ。
F 学説を重視すべきだ。具体的な状況に左右されない抽象的な命題が重要だ。
G 反対だ。判例を重視すべきだ。具体的状況下における判断こそが重要だ。
命題（基準）も、具体的状況下におけるものでなければならない。
H 未修者の合格率が低いのは問題ではない。未修者の合格率を既修者の
合格率と同程度となるような問題作成・採点方法を採用するべきではない。
I 反対だ。未修者の合格率が低いということは、制度に欠陥があるか、それとも
運用の失敗である。仮に制度に欠陥があることが真実であるとしても、それを
認めることは影響が大き過ぎる。我々が判断できる事柄ではない。残るは、運
用である。未修者がハンディを負わない問題作成・採点方法を採用するべきである。
J 新司法試験は、司法研修所の前期修習の肩代わりではない。
K 反対だ。前期修習がなくなった以上、新司法試験には、前期修習の
卒業試験という役割が担わされている。特に、「導入修習」もなくなった現在、
新司法試験合格者は、「いきなり実務に放り出されること」になる。その時、
頼りになるのは、事案を的確に把握する能力及び的確に把握した事案を分析
する能力である。解釈論についての知識は、書物で補うことができる。
A 以上で、議論は出尽くした。これを踏まえて、私に委せて欲しい。以下は、
私の判断である。

問題文の分量は、短くしたいのであれば、それでも構わない。
ただし、かつての旧司法試験のような「論証（解釈論）吐き出し型答案」を求
めるような問題作成・採点方法だけは避けて欲しい。
もっとも、外見上、解釈論を重視していると受け取られる問題を作成しても構
わない。
しかし、その場合であっても、解釈論は薄くても事案に即した論述をしている
答案には高い評価を付けて欲しい。
2年続けて未修者の合格率が低くなるという事態は、私としては、避けたい
ところである。続くということは、この先も変化はないということを意味し、それは
「制度の失敗」となるからであり、影響が大き過ぎる。しかし、「未修者制は
廃止されても構わない」とあなた方考査委員が腹をくくっているのであれば、
それ以上言うことはない。「自己の意見」に従って採点されたい。

羽広政男先生の分析
　以下、各問題につきコメントする。

公法系1問
　「資料2」「資料3」に、リクエストがある。「資料2」は、「著しく」とあるので「明確性
の原則」がリクエストされていることが判る。また、「資料3」は、「よくある御質問そ
れに対する回答」という表現を用いて「争点」が摘示されていることが判る。

公法系2問
　「資料1」に、「争点」についてのリクエストがある。行政法は、「事案に即して論
述させる」「書くべき事項は問題文に指示・リクエストする（ヒントを出す）」というこ
とで一貫している。出題に「ぶれ」がない。

民事系
　出題に「ぶれ」がある。内部的な意思統一ができていないからである。「様々な
出題形式がありうる」というのは「言い訳」である。内部的な意思統一（合意）が
できないのであれば、「意思統一ができるメンバーだけに限定すること（具体的に
は考査委員を民事裁判官だけに限定すること）」あるいは「特定の者に強いリー
ダーシップを与えること」が必要である。

民事系1問
　「設問1」は、「民法の解釈論（論証吐き出し）」の問題のように装っているが、
実は「要件事実論（主に条文）」の問題である。「設問2」は、「親族相続の解
釈論」の問題のように装っているが、実は「条文及び判例の書き写し」問題である。

民事系2問
　「設問1（ I ・17）」のうち、「保証債務履行請求の可否」は「要件事実論
（条文）」の問題であり、「株式交換の問題点」は「条文」の問題である。
「株式交換」については、「株式交換の知識が頭の中に入っていること」
は不要であり、「試験の現場で六法における会社法の目次を見て、必
要な情報が記載されている個別条文にアクセスすること」が必要である。
アクセスした後は、「問題文及び条文を比較対象して（にらめっこして）、
答案用紙に書き写すこと」をすれば足りる。「設問2（ I ・18）は「債権回
収に役立つ法律論」なので「手段方法の選択」の問題である。「新司法
試験の論文問題」の「特徴」は、「具体的状況下において、あなたはど
のような手段方法を選択するか。」というものである。「設問3」は、「会社
法855条（株式会社の役員の解任の訴えの被告）」につき必要的共同
訴訟と指摘した上で、「通常共同訴訟」についての「38条（旧59条）」に
つき「主観的追加的併合を否定する最高裁判例」の「射程」を示すこと、
つまり「問題文及び条文を書き写すこと」が求められている。「設問4」は、
「民事訴訟法224条第3項」と「条文を特定」した上で、問題文に即して
検討することを求めている。「3項の条文の書き写し方」は、「1項の文字
との相違点」を示すという方法によると、問題の所在を把握していることが
明確になる。つまり、3項を書き写す際には、1項も書き写す。

刑事系1問
　残念である。平成19年度（第2回）論文式試験においては、刑法の問題
は「高く評価される出題形式」であった。それは、「答案用紙に書くべきこと」
が「問題文に指示・リクエストされていた」からである。このような出題形式は
、「採点が恣意的になることを防ぐこと」ができるので、「フェアー」である。加え
て、指示・リクエストされた問題は、「事案の把握・分析」に関係していたので、
その意味でも評価された。ところが、平成20年度の問題文には、書くべきこと
の指示・リクエストはない。これは「採点が恣意的になること」「考査委員の講
義を受講していた者だけが有利になること（たとえば、受講者は特定の考査委
員が強くもっている問題意識をあらかじめ知っている。）」等からして、「フェアー」
ではない。確かに、平成19年度のように「書くべき不可欠な論点を示すこと」は、
「論点抽出能力を不要とすること」を意味する。しかし、「各人の脳は異なる」以
上、「何が、どの程度問題になるのか。」の判断は異なって当然である。「考査
委員の脳が受験生の脳よりも優れている」という考えは、誤っている。もっとも、
実際の採点においては、「事案の把握・分析」を軽視することはない。「論証
（解釈論）吐き出し型」を「優秀である」との採点はしない。それは、「具体的
な事実を示して論じなさい」という設問の文字からも判断できる。しかし、「事
案の把握・分析」についての評価をする場合であっても、「事案の把握・分析」
の対象となる「事実」の特定がないときは、「想像力が豊かであればある者ほど
様々な事実が頭に浮かぶこと」になる。そうなると、「事案の把握・分析」につい
ての適切な評価もできなくなる。このことを受験生の心理に反映させると、「事
案の分析は浅く実施する」ということになる。それは、考査委員の意図には相反
するであろう。

刑事系2問
　「設問1」は、本件ノートの「証拠能力」である。検察官は「証拠物たる書面」
として証拠調べ請求し、弁護人は「証拠物としての取調べには異議はない」「書
証としては不同意」と意見を述べた。「その立法趣旨を踏まえ」に関する論述の有
無及び量により、評価は分かれるであろう。「立法趣旨（7）」は、（1）Wと甲の会
話、（2）乙から甲が入手した状況、（3）覚せい剤密売の売却価格である。「設問
2」は、「甲方の捜索の適法性」である。「甲方の捜索（事例1から3）」における「司
法警察員P・Qら」の「各行為ごとに項目を分けて」「適法性」を検討しているか否
かにより、評価は分かれるであろう。

>>37
そんなことより、改行してないから読み辛くてしょうがない

バカっぽい断定的な評だと思ったらやっぱりハゲかｗ

18 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 21:03:05 ID:???
とりあえず試験委員のいないローなら、たまたま的中ということだろ

いるところのローなら祭りだが

19 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 21:08:15 ID:???
筑波、学習院、京都のスレに何かあるかもな。

一時期「戦略的受控え」なるものが２ちゃんを賑わせたが、まさか・・・
こりゃ、辰巳は毎日２ちゃんチェックしてるな。
　
http://tatsumi.co.jp/shin/tokusetu/080523_shin_ukebikae_guidance/index.html

よく問題検討とかできるよな・・・。
チラ見した感じだと自分はそこそこ書けてるほうに入りそうな雰囲気はするが、
でもどれミスったとか知りたくないわ・・。鬱になりそう。

だったら、ここに来るな

立証趣旨だとおもうんだが。
立法趣旨？

もういいわん。

ねぇねぇ、どっかに裁判資料とか全部のっけてるような
サイトないかな？
今年の特に珪素なんか見てると、実務的なことも相当
理解しておかなきゃきついと思うんだけど。
特に俺は模擬裁判とか取れなかったから、ローで実務の
勉強何もやってないんだよね。

裁判所の地下の本屋いって教材買ってこいよ

あぁ、そういうの売ってるんだ。ありがとう。

模擬裁判なしで卒業できるローがあるんでつね

うちのローも必修じゃなかったよ
実務系科目の中から何単位か選択で必須だけど
どれを選ぶかは自由

>>56
抽選だったんだよ。俺は漏れてしまった。
できることならとりたかったんだがな…
ローの理念に反してるよね

模擬裁判採ったけど、なーんも聞いてなかったから
対応できなかったわ。

やっぱりローの授業はちゃんと聞くべきだね。

模擬裁判室なんて
結局入ったこともないまま卒業した。

ローの授業なんていらなかった
特に学者の授業

上位ローだと違うのかも

671 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 01:27:34 ID:???
428 ：氏名黙秘 ：2008/05/26(月) 23:43:49 ID:K8GbmGnI
私は消費者問題関係の仕事をしている自治体職員者です。
>>426さんは嘘をついていると思います。
　最近、弁護士さんは今、本当に仕事がないんだなって感じる事が多いです。
それは、いわゆるブラックな悪質商法の会社が弁護士を立てて来るようになっている事です。
　年金暮らしのお年寄りに不要な物を売りつけ何百万円ものローンを組ませて、
弁護士を使って代金を請求をしてきます。消費者センターが呼び出しても、受認通知を送りつけ
弁護士を通してくれって言ってきます。若い弁護士だけでなく、５００人合格時代
のベテラン弁護士も悪質企業の代理人になってます。
昔では考えられない事です。弁護士さんは依頼者を選んでる余裕なんてないんだなって思います。
だから、我々自治体職員も弁護士に対抗すべく法科大学院へ進学し勉強する必要があると感じております。
新規に組織内弁護士を雇う財政的余裕はないので、我々現職の職員が努力する必要があるのです。

おれはローの授業聞いてなかっただけに
もっとちゃんときいときゃよかった感があるな

また漏洩か？

はいはい学歴コンプですねー

学部時代に予備校べったりだったせいか
ローの授業は良かったな。
授業で教授とやり取りすると
勉強になることも多かった。

むしろローで勉強してから旧試うけたら効果出だろうにな

一定の基礎力ついたら学者の授業もいいんだよ(もちろん例外も多い)
ただ、基礎力をつけさせるためのノウハウが学者に決定的に欠けているのが問題
一番大切でしかも難しいのはその導入段階なのに、そこを予備校or個人の資質に丸投げしている現状は全く改善されていない

最初の一年は予備校が最高。
ドイツ法から入るなんて馬鹿なことはしない。

純粋未修だったが、1年目はマジ地獄。
予備校通いして既修から入ったほうがマシだった。
金も時間ももったいない。
まさか、法学の基礎教育があんなにｇｄｇｄとは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
弁護士業界は需給関係が激変
すでに弁護士の大量失業時代が来ている

もともと創造性のいらない簡単な事務仕事なのに
試験ばかり難しくして需給関係をタイトにしていた
その無理が崩壊して本来の姿になった

弁護士の年収は５００万くらいになるだろう
仕事の内容から言って妥当なところだ

事務所の説明会とか行く？

つか説明会具体的になにすんの？
事務所の説明聞いて終わりなんかな

事務所来る気あるかどうか測るテスト

事務所的に気になる存在がいたら一本釣り
あとは失笑してｼｭﾚｯﾀﾞｰ

超買手市場で受かるか分からん奴相手に採用活動する事務所にとって意味あんの？

あるからやるんだよ

辰巳から未だに再現依頼が来ない。むかつく。

しばしまて

択一300点超えてる俺のとこにすらこねーってのはどういうことだ
そりゃ辰巳の模試はうけてねーけどさ

>>77
優秀者の再現提出の締切りが３１日だから、６月１日に優秀者の提出者の数を数えて、それでも募集枠に余りがでれば、一般者の上位の人にお願いするだけなんだから。
一般の人には、はやくて３日に手紙が来る。大半は、お断りの手紙。

>>80
そうなんだ。そんなの知らなかった。
知ってれば、辰巳になど応募しなかったのに。
辰巳は卑怯だな。最悪だ。
来年の受験生には、このことをきっちり知らしめないと。

>>80
マジかよ
辰巳うぜーな

もう伊藤塾でいいわ

>>81
何回か、それっぽいことカキコして、全員採用の伊藤塾に提出したほうが良いと警告していたつもりだったが。
かくいう私は、去年、辰巳に一般応募して（答練受けてない）、拒否され、再現が無駄になり悔しい思いをしたのだった。
試験委員にまで拒否され（不合格）、辰巳にまで拒否され、俺の自尊心は、ズタズタになったよ。
今年は、優秀者で確実採用だったので、適当に再現して提出して、去年の仇を討ったつもりだ。
おまいも、来年仇討ちがんがれ。

しかも、優秀者は、一般応募より、報酬が高いのだよ。こんなの一般でやってらんねー。

まあ、自分のための再現だと思えばいいけど。

>>84
え、マジで？
きれそーだなそれ

伊藤塾の再現募集っていつまで？
URLとか分かる？

>>84
そりゃ優秀者の方が優秀な再現だからなｗ

辰巳に電話した奴いる？

>>86
伊藤塾はもう受付終了してるぞ。

>>85
悔しかったら、来年のスタ論で優秀者欄に番号を載せるのじゃ！

来年までやりたくねえ…

俺、別のスレにも書いたけど、全国模試かなり上位だったのに、
連絡ないんだよね。すた論でも番号載せてたし。むかつく。

KAIRO-HAKONAI

>>92
答練模試のうち、半数以上の回で優秀者にのせるとかの基準がありそうだね。

模試はカウントしない

俺は通信だけどいつも載ってたぜ

>>96
ちゃんと時間はかってやった？

うん
構成した後冊子見たけどね

優秀者とかいうけど、俺刑事系では2回とも
平均以下だったぞ。なのに再現依頼が来た。
どういう基準なんだろ。

>>99
俺の推測では、１回でも、上位２割とかに入ったか否かじゃないか？

なるほど。
選択を含めて上位一割に三回入った。
これかな？

下位地方ローの俺は後期スタ論で上位一割に三回以上入ったが依頼きてない。
よって依頼のある優秀者は
�@答習上位＋下位ローではない
もしくは
�A後期スタ論より前記スタ論を評価

たぶん�@

悪夢にうなされておきた。
司法試験関係の夢だったのでここに書き込もうと思った。
どんな夢か思い出せない・・・。
じゃ、もっかい寝ます。

>>103
それ自体が夢というオチ？

第2クールしか受けてないので、�Aはないですね。
そして、下位地方ローなので�@もないです。
全国模試も悪かったです。合推なかった。

都内上位ロー
辰巳ﾄｳﾚﾝ受けず
全国模試５％内

これで依頼来たよ

全国模試は上位7％、スタ論も3回ぐらい優秀者になった。なのに依頼来ない。
ローも合格率5位以内だけどな。嫌われてるのかな辰巳に。どんどん落ち込んでくる・・・

ひょっとしたら択一の点数が良かったからかも。
それとの相関じゃないかな。

>>107
千葉おつ

俺は、択一答練は平均程度。模試は受けてない。論文答練は、概ね平均少し上。ただ、選択だけは群を抜いてよかった。本番ではコケたが。

たぶん、「答練で」「１回でも（又は１科目でも）」「上位１割」とかに入ることが条件では？

うーん確かに択一はすごくいいわけではないな。全国模試は290、短答オープンは平均偏差値62ぐらい
だったな。択一は正直どう頑張っても勝てない人がたくさんいるな。俺は馬鹿だ・・・。

>>111
それよりは低かったよ。
うーん、分からないな。アイテムを出せる条件みたいに
なってきた。無駄な動きを一回してみるとか。

１、予算上の制約がある
２、再現答案集には、上位合格者だけでなく下位合格者の答案も載せたい
↓
答練上位者であっても依頼しない場合がある。
答練でそこそこの人であっても依頼する場合もある。

という俺様の推測。

あー暇だ

ついにTKCきたぞ
メールチェックしてみろ

>>113
それだ！

迷惑メールフィルターにかかってたよ

>>116
それは、数日前にネタになりましたが。

>>113
俺は、灯台ロー限定じゃないかと疑ってる。
俺は、関西国立ローなのだが、俺も含めてスタ論上位・全国2桁前半人たちにきてないからな。

東大ローだけに依頼しときゃ十分だろ

まぁな

>>117
ずっと張り付いてるのか？

まあな

もう騒いでもどうにもならない

お前ら何かやってる？
俺はまだ勉強する気になれなくて、
Live2chの更新ボタンばかりクリックして過ごしてる。

おれも２ちゃん

>>124
奇遇だな。おれも１日のうち２０時間近くベッドの上で過ごしてる。
勉強はまったくしてない。９月までは何もしない予定。

やっぱみんなそんなもんだよなあ。
それにしちゃ、過疎りすぎなきもするけどさ。

みんなっていってもこの時間に２ｃｈにいるやつしかれスしてないけどなｗ

そう言われりゃ、そうだねｗ

みんなたぶん彼氏彼女と旅行とか友達同士で飲み会とかしてるぞ。
試験終わって以来誰とも会わずに家でオナニーばっかしてるのなんかどうせおれだけだよ

だいじょうぶだ。
俺も似たようなもんだから。
ほとんどオナッてはないけど。

そろそろ勉強しねーとやべーとは思ってる。
よくよく考えると、かなりやべーよ

俺はオナニーの回数が激減したぞ。
やっぱりストレスがなくなったせいかな。

たしかに、オナニーは増えたな。あと、おやつ。
結局、性欲、食欲、睡眠欲くらいしか、生きていることを確認できるものはないってことだ。

夏が来たと　みんな浮かれ気分なのに
君はずいぶん　さえない顔をしてるね

パチンコの冬のソナタ２やってる。はー

１２：００　起床　昼飯
１３：００　ＡＶ鑑賞　オナニー
１３：３０　昼寝
１５：００　おやつ、コーヒー、アナ☆パラ
１６：００　２ｃｈ、漫画
１８：００　夕飯
１９：００〜２４：００　２ｃｈ、漫画
２４：００〜　ＤＶＤで映画１本

のループ。抜け出したい。

もう全部捨てたい

オナニーの後の昼寝は格別ですよね。幸せ。

死ねってことでしょうか

どうせ雨だし、梅雨明けまで2ヶ月休養とるのもいいだろ

金がない

１４：００　起床　食事
１５：００　２ｃｈ　アニメ鑑賞
２１：００　夕食
２２：００　ゲーム
０１：００　何もしないのはやばい気がして重判１９年を読み出す
０５：００　寝ようとするが試験のことが気になり寝付けない
０６：００　熟睡　

のループ。　まずは生活リズムを何とかしたい。

今、何もしなくても、ただ生きていけることに感謝しようよ。
オナニーして昼寝なんて、大大感謝だよ。

TKCが３０日から６月８日までかけて「無償で」（当たり前だ）
採点してくださるらしい。
超後出しジャンケン。何の意味も無い。あほかと。母体が少ない分辰巳以下だ。
去年は叩かれまくったからだろうけど、勇気をもって先だししてほしかったな。

こんなあいまいな試験やってらんねーんだよかす

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　■提供時期
　　　平成２０年５月３０日（金）１１時　〜　６月８日（日）２４時

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　　　「在校生登録」をされた平成２０年新司法試験受験生

　■ご利用方法
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　　https://www.lexsupport.com/lgsbin/LoginForm.aspx

>>143
お前まだマシ

18時起床
19時ゲーセン着
24時閉店
25時帰宅、2ｃｈしながらアニメ
30時就寝

みんな試験が終わってから廃人と化してるなｗ
俺もだけど・・・orz

犬の散歩のために６時３０分に起きてる俺はエリートだな

>>148
いまゲーセンでそんなに熱中できるものがあるか？
鉄拳６か？三国志大戦か？麻雀か？

QMAだな

>>151
鉄拳６だな
闘劇出るレベルにやりこんどるから

>>152
長いことやってると択一の処理能力が上がりそうだな。

>>153
やりすぎだろw
闘劇ってアルカディア主催のトーナメントだっけか？
他のゲームも一通り出来ないとダメなんじゃなかったか？

>>154
QMAも好きだったんだけどな
択一の勉強してて、息抜きにゲーセン行ってQMAやってな

ふと気づいてしまったんだ
これ択一じゃんってな。。

>>155
うんアルカディア主催のやつ
ゲーム毎だけどね

新司法試験の有明会場からほど近くでやってるｗ

意味不明な会話だ…

試験終わってからツタヤと家の往復しかしてない

普通の洋画とエロをバランス良く借りてる

漫画、アニメ、ゲームあたりが俳人への入り口だということがよくわかった。

ファミコンのくにお君シリーズやってる。

エロビデオ見たことないや
エロ本は修学旅行で友達が拾ってきたのを一度だけ
ああいうの楽しいの？

お前らキモいだけじゃなくて趣味もろくなのがないんだなｗ

>>161
すげー楽しいよ。特に最近のは。

れもんとか最高だよな

>>163
ふーん
見たいと思ったこともないや

れもんてなに？

http://210.172.57.84/ppp/

エロ本見たこともない奴が法曹になるの？

>>156
ＱＭＡでさ、衆議院と参議院の被選挙権かなんかの最低年齢
間違えてすげーいやな気分になったことがある。

>>168
あれ法律問題もたまにあるよな
択一の休憩にやってたら、不法行為の消滅時効とか出てきてマジ萎えたんだよｗ

>>169
結構ムズいのあるよね。
せっかく息抜きに来てんのに
思い出させるなと。

休み時間にクイズゲームはやる気にならんな・・
やっぱり鉄拳みたいな頭をあまり使わないゲームがいい

>>159
amazonで漫画購入
ニコニコ動画、YouTubeでアニメ視聴
ネットゲームの新シナリオや新キャラ追加で無限ループ

これが魔のトライアングルだなw

>>172
君とは仲良くなれそうだｗ

>>171
格闘系は力の差がありすぎてもう無理なんだよな。
クイズだとアドバンテージがあるから、いい勝負になる。

>>174
最近の格闘ゲームは俳人になってはじめて「読み合い」という勝負の土俵に乗るからな。
カードシステムができてからは、俳人以外は俳人に容赦無くカモられる制度になった。
あんまりこういうことはいいたくないが、俳人以外は対戦では楽しめないな。

死にたい

ｲｷﾛ！

>>176
「さよなら絶望先生」でも見てイ�`
「図書館戦争」おもすれー・・おかげさまで検閲書けました。

>>176
死ねよ足切り

>>179は人間のクズ

本試験終わった後、これからどうする？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205860208/l50

さっさと自殺しろ

>>182

お前らが必死こいてクビひねっても無意味
ほどほどなとこで見切りつけて就活やら実務の勉強に移るが吉

さっさと氏ねって

>>184
お前みたいなクズが死ねばいいと思うお^^

Ｕ２のボノさんが、慶応義塾大学から、名誉博士号（法学）を授与された。
これから、法律家になろうとしているみんなはボノさんから、法律を
学んだらどうだろうか？
何といっても慶應義塾の法学博士だから、そこらの大学とは法律の
知識の面で格が違うはず！

>>186
それ聞いてU2のCD全部捨てた

>>186
それ聞いて慶應の学位記捨てた

>>188
まともなローに入り直せｗ

学部��涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、バイトどうすんの？

しばらく見てなかったのだが、昨年のような神の作成した択一採点フォーマット（xls）はあるんだろうか。
どなたか、存在スレまたは再うｐをお願いできますか。

短答で検索しろよカス

短答スレにあるよ

>>192
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211469212/

>>195
さんくす

何でも効けばいいと思ってるのか

人の言うこと聞かない奴は成功しない。

L弁護士のいうことはちゃんと聞けよ

わかりますた

あほか

はい

あほか

はい

あほかいな？

はい

［短答式］本試験自己採点インターネットシステム 利用開始
［利用期間］2008年5月30日〜2008年6月8日
■入力期間
　平成20年5月30日（金）〜6月8日（日）
■ご利用対象者
　「在校生登録」をされた平成20年新司法試験受験生

※ご入力いただいた方には、後日「成績統計データ」をご提供いたします。

で、誰か試した？

ぶっちゃけ6/5に大本営の統計データくるのに意味あんのかとｗ

正答率とか

>>210
辰巳の方が参加人数多いだろ

ヴェテが移る

正確さが重要だから
ヴェテもいたほうがいいだろ

>>207
>>後日「成績統計データ」をご提供いたします。

後日っていつだよ。日にちもはっきりできないのに誰が
登録するか。

ＴＫＣって、せっかくローにうまく入り込んでるのに
殿様商売なのか、いまいちやる気というか、あんま信頼おけない。

三月のＴＫＣ模試も出題ミス、解説ミスあり、だったし。

ここでＴＫＣが辰巳を逆転するには辰巳が個別成績表を出す六月十日
よりも早く、成績表を出す事だろうが、そんな能力もやる気も
ＴＫＣにはないだろう。

だな

受験生バイト、合格者バイトが不在なのでは？そんな印象受けます。

>>207みたいなＴＫＣが短答成績集計しているってでっち上げるヤツの意図は何なのか？
業務妨害？
単なる愉快犯？
マルチポストすればネタも事実になると思ってるの？

単なるコピペじゃなく
文面変えたりキャラ変えたりして
釣り役と釣られ役を自演して
相当の時間と手間をかけてるよな。

>>217はアホと言うことでいいですか？

それよりおまえら6月4日に出せと要望しようぜ！

>>218
即反応が来たよ
そこまで釣りネタにエネルギー使ってどうすんの？

l

足切りが朝から元気ですね

朝立ち

197 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 09:46:25 ID:???
何でも効けばいいと思ってるのか

200 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 11:16:44 ID:???
わかりますた

201 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 12:14:44 ID:???
あほか

202 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 13:13:52 ID:???
はい

203 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 13:40:22 ID:???
あほか

204 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 13:41:13 ID:???
はい

205 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 14:03:19 ID:???
あほかいな？

206 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 14:04:16 ID:???
はい

208 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 15:42:18 ID:???
で、誰か試した？
るのに意味あんのかとｗ

210 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 16:45:49 ID:???
正答率とか


212 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 17:36:24 ID:???
ヴェテが移る

214 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/30(金) 23:19:58 ID:???
>>207
>>後日「成績統計データ」をご提供いたします。

後日っていつだよ。日にちもはっきりできないのに誰が
登録するか。
そこまで釣りネタにエネルギー使ってどうすんの？

220 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 09:05:16 ID:???
l
222 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 10:40:24 ID:???
朝立ち

ＴＫＣって、せっかくローにうまく入り込んでるのに
殿様商売なのか、いまいちやる気というか、あんま信頼おけない。

三月のＴＫＣ模試も出題ミス、解説ミスあり、だったし。

ここでＴＫＣが辰巳を逆転するには辰巳が個別成績表を出す六月十日
よりも早く、成績表を出す事だろうが、そんな能力もやる気も
ＴＫＣにはないだろう。

215 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 07:04:58 ID:???
だな

217 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 08:24:56 ID:???
>>207みたいなＴＫＣが短答成績集計しているってでっち上げるヤツの意図は何なのか？
業務妨害？
単なる愉快犯？
マルチポストすればネタも事実になると思ってるの？
単なるコピペじゃなく
文面変えたりキャラ変えたりして
釣り役と釣られ役を自演して
相当の時間と手間をかけてるよな。

218 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 08:26:47 ID:???
>>217はアホと言うことでいいですか？

それよりおまえら6月4日に出せと要望しようぜ！

219 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 08:31:54 ID:???
>>218
即反応が来たよ

低学歴丸出しだな

710 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 10:54:23 ID:???
へぇ、そうなんだ

711 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/05/31(土) 11:13:56 ID:???
へえ、馬鹿なんだ

在日特権を許さない市民の会　名古屋で街頭活動！
http://www.youtube.com/watch?v=04KGUZX_Vck

外国人参政権を認めない！ 在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related

在日特権を許さない市民の会　天神街頭活動！福岡編
http://www.youtube.com/watch?v=KMgrLNlmzOc

在日特権断固反対！ 国民大行進 in 小平市
http://www.youtube.com/watch?v=5-W-bWZ3ZTg

在特会がカルト教団創価学会へ直接抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=MusjpqtWFPE

そんなに下げて干しいいのか？

さみしい

足切り♪　('A`)
三振♪　('A`)










ごまっむぎっちゃヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

本番で使った受験番号シール、１枚余るよね？
これって、これから使う事あるんだろうか？

2枚だろ

>>233

あ１まいだた

>>232

前に他のスレで聞いたんだけど、
シールを10枚集めて法務省に送るとお皿がもれなく貰えるらしいよ！

>>232
聞いたら、もういらないって言われたから捨てた

明日は裁判所事務官の試験日ですよ。

何をしても楽しくない日々
虚しい

onanidemosiro

>>228
在日叩きしてるところ見ると馬鹿学部��元凶かｗ
哀れだな

若い女が欲しい

朝は下半身裸になってうつ伏せで腰振ってる

Ｕ２のボノさんが慶應義塾大学より、名誉法学博士号を授与されたよね！

ボノさんは、このスレ読んでるやつらより、はるかに法律に詳しいはず。
新司法試験に受かりたきゃ、ボノさんを見習って、同じようなライフ
スタイルで日常生活を暮らした方がいいと思いますよ。
がんばれ、若僧！！

ボノって漏洩が好きなの？

>>245
漏洩って？　証拠でもあるの？
あるんだったら、今すぐさらしてほしい。

ないならデマを流すな。

慶應義塾大学は、永遠に不滅です。

軽牢乙です。
新61期の先輩方の悲惨な状況を知らないと見えるｗ

まるで取調室での被疑者の言い分だな

>>245
名誉棄損で通報しますた

在日特権を許さない市民の会　韓国民団の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI

朝日新聞本社の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=LKYf4xOJo3Y

http://www.adultswim.com/games/game/index.html?game=biblefight

まーこういうゲームでもやってもちつけ

>>242
つttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=sugoero1109.wmv.part7.wmv

otu

orz

どなたか短答スレたててくれませんか。
俺は立てられなかったので・・

2ch採点で択一243点の俺は微妙にドキドキがとまらない……
あと4日間もこの感覚に耐えるのか

>>256
どう考えても大丈夫でしょ

ドキドキは大切にしろよｗ

そーだ
リークマンが227が足切りとかいってたから
ほんとかどうか覚えとこうぜ

>>256
９９％大丈夫だから。

◎220
○227
△230
×210

実際のところこんなもんだろ

もう　コノセカイトハ縁をきりたい

>>262　
つハロワ

>>262
だね。
辰巳から、再現の金もらうのを最後にしようと思っている。

>>264
辰巳きたの？
俺はまだきてない。

来ないということだよ

うひゃ

あと3日…
それまで何も手がつかないから
今日もオナニーしてテレビみて吉牛で飯食って寝よう

可哀想

そんなもんさ

択一？
さすがに余裕だろ

まだ短答答え合わせしてねぇ
2ch疑義問だけチラッと目にしたが
どれも逆を行っている感じｗ

俺も択一は採点なんかしてないよ
２６０だろうが２８０だろうが、はたまた２３０だろうが関係ない
そんなところで合否は決まらん
まぁマークミスで足切りとかは困るけど

辰巳からキター！と思ったら、またアンケートの依頼だった。
再現の抽選はどうなってるんだろ笑

オナニーのネタはなんだい？268

>>273
230だと足切りの可能性が高いのでは？

>>276
俺もそう思った

俺はもう祭事になることにした。

なあ、地方によっては（俺九州）、
択一の結果の到着が、発表の一週間後くらいになるらしいんだが、
去年どうだったか知ってる方いらっしゃらない？

足きりの奴のところにくる紙には
「m9　ﾌﾟｷﾞｬｰ」って書いてあって
点数が出てないらしい

>>279
去年は関東でも法務省発表から１０日後くらいに到着だそうだ。
場所によってどれくらい違うのかは分からない。
とりあえず発表日に発送ではないらしい。
理由は謎。

>>280
ﾌﾟｷﾞｬｰて
それじゃあ、何点で足切りにあったか分からねえじゃんｗ

>>281
情報サンクス
そうか、てことは、実質結果発表は6月中旬だと思っとけばいいのね…

>>279
論文の成績表も発表から１０日後くらいらしい。

足きりラインは、形式上発表日の前日あたりに
司法試験委員会の承認を得るので、
受験者宛のはがきの印刷はその後になる。
だから、発表日に発送できないのだと思われる。

>>285
その通りだな。
議事録見ればわかるが、前日に会議をして承認してる。
去年は１週間後の木曜日に発送だったようだが。
今年はシラネ。

去年は6月7日木曜日発表
6月14日木曜日発送
関東は15日金曜日到着

今年は去年より人数多いからな。

男ってやつぁな！！

今年は13日の金曜日ですか。

なんで６月５日に分からないのかと。

法務省は受験生のことなんかどうでもいい。
とっくに決まってた受験会場だって去年の日程に合わせないと
発表しないからな。

>>290
小人数ローでは択一合格者を具体的に予測が可能。
合格者数と予測人数が不一致→まさかマークミス？
最後までドキドキ感を楽しませるため。

点数だけ書いてあるだけなら、６月５日に発送可能じゃないか。

>>293
合否

去年は次の週の金曜日に届いた。
今年も同じだろ。

合否も書いてあるのかサンクスです。

大学院別の受験人数・合格人数
足きり点、全体合格人数が分かる。

それだけ

東大
中央
慶応
早稲田
京都
明治

大学院別の人数が出るなら択一合格率が高く話題の中心になるローが出るな。

突破率67％ぐらいと予想

まあ受け控えだけで何割かいるからな

途中で何人逃げたかも見物。

お疲れさまです。
2008年05月18日(日) 22時45分
今日で四日間にわたる第三回新司法試験の全日程が終了しました。
あたしは受験していないのですが、受験された方々、お疲れさまでした。
過酷な五日間（中一日休み入れて）だったと思います。その過酷さはあたしのまわりの受験した仲間達の様子から窺い知れます。
体力、精神力。
本当に自分との戦い。
各４時間の論文試験やら、いきなり形式傾向が変わった民事系…。
とにかく最後まで諦めずに受け切った人すべてにお疲れさまを言いたいです。

今彼くん、元カレちゃん、両方受けました。
二日目の終了後、３人でお茶しましたが、二人とも疲れていました。でも中休みにかける追い込みの気持ちは失ってなくて。
今彼くん、中休みは最後のあがきをしたいからと会ってくれなかった(^_^;)
でもそういう気持ちになってくれるのは頼もしくうれしかった。択一前日会った時、ちょっと不安そうだったから。

今日、今彼くんと「お疲れさま会」したかったけど、、、前日から風邪をこじらせたようで受験後９度近い熱(>_<)
でも刑事系終了の報告メールは最後まで戦い抜いた感じでただただお疲れさまとしか返事できなかった。涙

この試験期間中、一科目終わるたびに届く報告メールはまるで戦地からの便りのよう。
自ら司法試験受験生でありながら、今回は受験生の彼女の気持ちを思いっきり味わいました。
最後までがむしゃらに頑張る彼氏はとても格好よかった。
いつも涼しげカッコイイ人なんだけど、極限で一所懸命になる姿は格別です。

さっき熱出しながらも、早速明日からの勉強についてのメールが来ました。
「彼女さんには辛いかもねえ笑」
さりげに気遣かってくれているのがすごくウレシイ。

あたしも頑張らなきゃ☆

↑
hanaの自由なまいにち☆
まいにち自分の望むように自由に生きられることに感謝しつつ、たのしいこと・やりたいことをめいいっぱい堪能したいです。そんなhanaの気まぐれなひとりごと。 今、やりたいことは新司法試験の勉強と
素直な自分を目指すこと◎

http://yaplog.jp/hana715/

w

「今彼くん、元カレちゃん、両方受けました。
二日目の終了後、３人でお茶しましたが」

ﾜﾛﾀ

>>298
���高ﾍ要らん

>>303
>>304

イタイな。

中央は要るだろ

今彼くん、元カレちゃん

同席してどういう心境だ

締まり具合とかについて議論

>>hana
>>今彼、元カレ


特定しますた

どこのローだ？

>>306
男「よぉ穴弟よ」
男「よぉ穴兄者」
女「かすがい担当です」

>>299
去年の早稲田みたく択一合格率が池沼ﾚｳﾞｪﾙなのに
脅威の論文合格率みたいなのもあるから正直どうでもいい。

ＨとＭとＩは３人でよく勉強会をしていた。
ＨはＭと付き合った。Ｉはそれを知らなかった。
その後，ＨはＭと別れた。
Ｍの知らないうちにＨはＩと付き合い始めた。
そして，試験２日目終了。

Ｉ＞どっかでお茶しね〜？？
Ｈ＞Ｍくんも誘っていいかな。
Ｉ＞え，あ，いいけど（なんだよ，２人でまったりしようと思ってたのに）。

カフェにて・・・

Ｍ＞・・・（なんでＩまでいんだよ。せっかくヨリ戻せるチャンスかもしんないのに）。

>>315
それってクソベテ率が相当に低いってことか

高いだろ
3年勉強して択一落ちが糞ベテに該当しないと言う前提なら「低い」が

言葉というものは共通認識のもとに同一の意味に使わないとコミュニケーションがとれない
心得ておけ

>>314
ﾜﾛﾀ

http://yaruze08.seesaa.net/article/97969624.html

>>304
見れない。

>>321
２ちゃんヘビーユーザー

>>321
310点だって

かたや304のブログのような奴もいれば、かたや321のブログのような奴もいるわけか・・・
世の中広いな。

304のblog消えてる。
直リンさせるんじゃねーよ。

辰巳　模試で択一47位、論文5位、総合2位(2782人中)
http://yaruze08.seesaa.net/article/95322677.html

おいおい、あんまり晒すと
304みたいにblog消しちゃうんじゃねーの？

なんか、321のブログは、
択一の点数見たあとに論文の構成見ると安心するな。
まあ、人それぞれだから見てどうなるのか、ってわけでも無いだろうが・・

何で自分のブログに構成なんか晒すんだろうな。
俺には絶対無理。

自信があるからでしょ。
もしくは、単なる釣り。

>>327
絶対受かる

こいつ落ちたら笑うなｗ

まあ、短答の点だけで、あとよっぽどミスらない限り平気だと思う。
論文の点は、構成見た限りでは、
１．刑　２．民　３．公　の順になるだろうね。
・・・ていうか、なぜローの未収にいるのかが謎w

久しぶりにローに行ったら、破局したカップルがちらほら
期間限定のおつきあいだったのか？！

買い戻し特約です

学部��なら落ちた方がいいね

>>334
こいつ純粋未修じゃないの？

１８年に旧試受けてるだろ

あかん、ぽんぽんが痛くなってきた

旧試初受験だったって書いてる。

そうか、じゃあ割とチャレンジャーだな・・
未収入学後1年で臼歯初受験か。

足きりいくつなんだろ…
2chみてると240とかあってマジで腹痛いんだけどｗ
240ちょっとあるから足きりは大丈夫だと思うけど
もし240とかなら平均から大幅に低いことになるから
いきなりビハインドだよなぁ…

うーうー

去年の辰巳の合格体験記にもいたね、そういう人。

足きり240だと足きり後平均275とかだろ
ありえん・・・

>>343
たぶん、210-230ってところだろう。
ビハインドとはいっても平均300とかはないだろうし・・

>>344
結構モチベーションを保つ上でいいのかもしれないな。
リスクも大きいけど。

>>338,341
頭悪い奴は無理して書き込むな
見苦しい

そうね2年連続210できていて、いきなり足切240は無理でしょう。215から230あたりじゃない。平均255ぐらいでどうかな？

！Σ（￣□￣;）

>>347
まず隗より始めよ

>>348
どうだろう。こんな感じじゃないか。

パターン1
上位の人（280点前後）とギリギリの人（220点前後）の人が2分する（山が二つできる）
→平均点は山の大きさしだい（230-270）

パターン2
240点前後に山がが一つできる
→平均点は240点前後

になるんじゃないか。

全く意味のない予想だな
アホかと

マーク式の試験で、2つの山ができるのは考えにくい。
パターン２じゃないかな。
２５０程度をピークに裾野が広く３００まで伸びている感じで。

>>351
パターンにはかなり現実味がある気がする。そうすると例年通りかやや
足切り点が上がるぐらいだね。さすがに平均240で足切240という横暴はあり得ないでしょう。ロースクールがわんさか潰れるよ。

むしろ、ロースクールをわんさか潰すシナリオ。

>>352
ま、そうだな。
データがほとんど無い競馬の予想と同レベルだから。
2ｃｈでは「俺の周りには300点以上しかいなかったよ」みたいな情報しかないから、
あてにならないし。
まあ、上のブログの人ぐらいできる人を「上限」として考えたらわかりやすいんじゃないか。

（ 　Ф ωФ）

. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣|
. 　 　 　 　 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　|内定済|
.　　　　　　　　　( ＾ω＾)| .既修. | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　| 　 　 　|
　 　 　　　　　　| 未収. 　 　 　　| 　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　|
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) | 　 　 　|
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　|
￣￣￣. 学部生　 　 　　　　 　 | 　 　　|修習生　　　 　|
旧試ベテ　 　 　 　 　 　 　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　　人
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　| 　（.　 ）
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　|ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ ｳﾝｺｰ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　宅弁軒弁
　　　　　　　　　　　　　　　　法務浪人博士

まあ、普通に210から230でしょう。クニーも就任時より合格者削減に関心ないみたいだし。最近は着ぐるみ着て裁判員のPRに熱心みたいね
。

>>359
本当に、あの人色々ありすぎるよねw
ここ10年こんなに目立った法務大臣いたんだろうか・・

また発言がニュースになってるし。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212460481/

>>360
そうね。法務大臣基本的に影薄いから。個人的にはなかなかいい味出してると思う。なんか学生時代はゴルフばかりしてたのに東大でものすごく成績が良かったんだってね。

>>361
法務大臣が放言で話題になるのもどうかと思うけどねw
院卒らしいから成績はよかったんだろう。

>>361
確かに「友人の友人にアルカイダ」には度肝を抜かれたね。

東大法学部主席

>>364
えーーーマジで！そんなにすごいのか。頭良すぎてああなっちゃったのかね？

>>365
　家庭教師付いて勉強してるんだからね。学部の試験くらいならいい成績とる
っしょ

まじです

なれのはてか

大学の学部試験受けるために、家庭教師いたの？

>>365
枡添と首席をあらそってたらすい

学習院に皇族で入ると試験問題とかもらえるらしいぞ

>>371
司法試験の問題なら欲しいな。学部試験の問題もおいしいはおいしいか。
いつも思うけど1問でも問題を知ってたらだいぶ合格に近づくよね。

敬老

>>372
まあ、八百長で受かっても仕方ないでしょう。
ルールの枠内で競争して勝つことに意味があるわけで。

通常の出題形式と違う形式にして、ケアレスミスを誘うという手法もあるYO
（第2回新司法試験刑事系）

>>307
まあそうだね。あとで苦労するしね。

慶應の期末試験は、まさに第二回新司法の出題形式と同じだったから、
慶ロー生は小問戦隊の罠にかからず、相対的に浮かび上がった。

小問もそうだけど、紳士はまだ色々出題方式の変化がありうるからな・・
今年の民法だけでなく、行政法もちょっと変わってるからな。

ねね、これから俺たちは親族まで勉強しなければならなくなるのかね？現場思考とかいうけど、
現場で短い判旨だけ与えられて、相続の範囲やら、遡及効について判例がどう考えているか探るのは無理だよな。ま、馬鹿な俺だけかもしれないが・・・

っていうか、あの判例をきちんとやってた人はガンガンにできた
んだろうな。やっとらんやつは、なかなか現場の緊張感の中では
点数とれないだろ。配点も高かったし、出題として不適切な気がしないでもない。

>>379
俺も知らなくてグダグダ・・

　うん。昨年の刑事訴訟法みたいに知っていれば有利になるというものではないからね。知っているのと知らないので差がついてしまうよね。次に何が起こるか？
おそらく来年の直前期は数年分の重判を論証付きでつぶす講座とか親族相続の論文対策の講座が行われる。おバカな俺はそれを取り万全と思って受ける。そしたら今度は執行法あたりが出てまた
ここで愚痴をこぼす。やがて金も気力もつきホームレスに。競争社会へのひがみから犯罪を起こし週刊誌の餌食に・・。といったことを考えてしまう。読んで不愉快になった人がいたらすいません。

俺知ってたから楽勝…

>>383
おめでとう。今度は教官としていろいろ教えてね。

とにかく予備校の裏をかくのに必死なんだとオモタ。
「受験生は予備校に振り回されてバカだアホだ」とか
言われるが、一番予備校に振り回されているのは試験
委員ではないだろうか。

いえてる

>>379
過去半年以内に親族法について何もやってなければ辛いかな。
択一対策で条文見てれば・・あとは・・気合でw

>>380
その辺は判例について深く知っていても知らなくても、
あまり差がつかないような配慮はされてるんじゃないか。
（というか、そこまで深く知っていることを想定していないで問題が作られてるから、
判旨を引用したとも考えられる。）
ただ、予備校の答練によくある「最新判例類似事例型」みたいな問題だから、
予備校型の採点基準（判例についての深い理解を示すと大幅加点）だと大幅に差がつくかもね。

いずれにしても去年の行政法で似たようなことをしてひと悶着あったんだから、
今年出題の問題としては微妙。

灯台は民法試験委員いないが

　よくあの問題出したよね。平成12年に旧試験で親族出して大失敗したばかりなのにね。
なんかさ、良い問題かというより対策できないものになっているかに重点がおかれている気がする。試験についての弁護士会の
アンケート来たから書こうと思う。まあ出来る人にとっては、負け犬の遠吠えだかもしれないけどね。

出題の感じとして、

>対策できないものになっているかに重点がおかれている

この点はいいんじゃないか？
ただ、その考え方の見通しが甘かったからこうなっただけで。
（どの予備校も論文で親族相続がでるかもしれない、と予想していたわけだし。）

よく出来た答案が多かった場合　⇒　ロースクール制度の効果が上がって
　　　　　　　　　　　　　　　　　きている。良い勉強方法の指導が
　　　　　　　　　　　　　　　　　なされているのだろう。良い傾向だ。
いまいちな答案が多かった場合　⇒　受験生は勉強方法を間違えているの
　　　　　　　　　　　　　　　　　ではないか。こんな低いレベルでは
　　　　　　　　　　　　　　　　　合格者は増やせない。

教える側や出題者側の能力に疑義が生じることは永遠にないｗｗｗｗｗｗ
三振制度のリスクも負わないし、お気楽ご気楽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
うん。対策できないものにするというのはいいと思うよ。でもなら条文やら問題文をヒントに現場で考えられるようなものにしてほしい。そういうものにはなってなかった気がするんだよね。

>>391
多分そういうコメントが出るだろうね。是非アットランダムに実務家とほかの科目の委員をとかを連れて来て
あの問題解いてほしい。10人に3人はできないんじゃないかな？少しオーバーかな？

>>392
かろうじて・・「相続財産の範囲」と「遺産分割の遡及効」については、
条文があるからそれをヒントとしてあげていたのは評価できると思う。
だから、そこから先の配点しだいじゃないか？

>>394
そうね。

久しぶりにゲームやってるけど面白いなぁ
何年ぶりだろ……
論文は自信ないし、7月になったら本腰入れて勉強しよう

>>396
みんなそうだよ。君だけじゃないよ。自信ありありなのは100番200番以内の秀才君秀才さんだけでしょう。

7月になったら・・・民訴でもやるかな。
倒産法買ったまま読んでねえw

民訴なにやろう。高橋とか伊藤眞あたりをかなり細かく読むべきなのかな？民事訴訟法の勉強もお手上げだ。

痛みのない，汚れない死に方があればいいのにねぇ。
不合格者が法務省掲示板前で大量死。
おれは参加するよ。

>>397
（ 　Ф ωФ）

>>399
俺は、3冊目の伊藤眞を、また1から細かい注も含めて全部読むわ。

ほんと何もする気がおきない
これが廃人ってやつか

>>402
うんうん。難しいけどあの本が一番しっかりしているよね。まあ今年の問題
からすると論理的思考力とか学説の対立点を見る力とかを鍛える必要があるのかね。
まあ山ははれないだろうけどね民訴は特に。ただ最近証拠法の問題が目立つよね。2年続けてだもんね。やれということかね？

>>404
（ 　Ф ωФ）

　ああ論文民事系さえなければ今頃は…。他はそこそこのものをそろえたのに。とほほ。

>>406
おんなじきもちです。

>>403
わかるわ。だらだらラジオ聞いたりしてる。

>>404
今年の問題は・・本当に（受験用語でいう）現場思考だったな。
というより会社法で時間とられすぎた。

<<406
そっか俺だけじゃないんだ。

>>402

うーん、今年の民訴は、知ってる知らないの問題じゃないと何度言ったら・・
イトマコを隅々まで読んで云々じゃあないんだよ。
もちろんイトマコはいい本だから、読むに越したことはないが、
それよりも民事訴訟法学のツボとはなんぞや、っていうのに重点を置いた方がいいぞ。
今年だって、民訴では、全ての問題が基本知識で解けるだろ。
しかも応用とかそんなハイレベルまで要求してないし。
もうちょっと基本を大事にした方がいい気がする。

択一２５０，民法・会社法・民訴法の各設問２死因。
　→　就職活動中

しかしいまいち気が入らない。
面接のときもたまにフラッシュバックする。

みんな論文で心に傷を負ったか
まーしばし休息しようぜ

あと、新試（・臼歯）の過去問をちゃんと分析してる？
民訴に関しては、聞いてることは一貫してるよ。
特に、新試１〜２回目なんか、本当に基本知識の組み合わせだけで解けるでしょ。
もっと考える勉強をした方がいいと思うよ。

>>410
解けた人はそういうけど、どうやったら基礎知識で解けるのかわからないそのあたりがいまいちわからない。君より僕が馬鹿なのは認めるからお願いだから教えてよ。どうやれば解けるのか？

俺みたいに論文関連スレに行かない奴の勝ちだな。
まあ、もともと鬱病なんだけど。。。

>>410
いや、あの本は隅々まで読んだほうが思考力つくと思うぞ。
（ていうかすでに類型5回以上隅々まで読んでる。）
民訴も基本的知識から解けるというのは同意。
基本を大事にするからこそ基本書を隅々まで「通読する」ことが必要じゃないか？

実際みんな休息してる？
おれは就職活動（事務所じゃないよ）してる最中も，
漫画喫茶いるときも，
彼女の上に乗っているときも，
今こうして図書館で本を物色しているときも，

常　に　頭　か　ら　論　文　が　離　れ　な　い

まだ一振り目だけど，一生こんな風にフラッシュバック状態が続くのかと思うと，
まじで死にたくなる。

べてになる

>>410
（ 　Ф ωФ）

>>413
あと、紳士に関しては、
年毎に交互に傾向の違う問題が出てると思う。

>>413
1回目と2回目はその通りだよ。けど今回は違ったんじゃない？４つの説の中から妥当と思われるのもを
視点を設定して選ぶとか、そこから論理的に法律効果を導く。数年分の旧試験の過去問は見たけどそういう出題はなかった気がするけどな。

図書館から２ちゃんとか
重症すぐる。

>>417
（ 　Ф ωФ）

>>422
ごめん。
図書館の個室で２ちゃんとか異常だよな。
わかっちゃいるけどサ・・・。
禁煙していた煙草も５年ぶりに再発。

ガンプラ買って帰ろうかな・・・。

というか、論証を探したり作ったりするために基本書を読んでるわけじゃないのと、
「本を読む」＝「考えない勉強」という予備校ステレオタイプな発想はどうかと思う。
「なぜそうなるのか」を考えながら「具体的な事例をイメージしつつ」本を読んでいくことが大事だろ。

>>416
うん読解力というか論理的思考力はつくよね。あれが論理的にすっと入るようになると。
後は自分の知識で何とか求められたテーマについて答えるという意味では旧試験の１行問題かな。皆さんどう？

あとさ民法の前半は紛争類型別の理解ができてると書きやすかったよね。３つめの問題とか。

○　捜査法演習（佐々木）
○　手形小切手法（末永）
○　要件事実マニュアル上

この３点を図書館で借りました。
テコギはやったことないので。
そろそろ勉強も始めようかな。。。

>>410

例えばさ、４説の説明のとこなんかは、擬制説を例にとると、
まずその帰結、つまり、『反証を許さない』、ということを明示するわけ。

次にその結論は妥当か、を検証していく。
ここでは、論証する際のお約束を必ず守る。
つまり、�@必要性・実質的妥当性と�A許容性・理論的形式的許容性、両面から論じる。
�@としては、当事者に対する制裁としては行き過ぎ、真実発見を害する云々、�Aとしては、条文の文言と相容れない、など。

そのような基本的なところを淡々と書けばいいだけでしょ。

ただ、この問題は、民訴の真骨頂とまではいえないんだけどね。
今年で言うと、設問４（２）（３）の方が、これまでの流れと一貫性がある気がする。
まああくまでも個人的にはだがね。

>>421
あれを知っておくような勉強をするのと、あれに現場で
とっさに対応するための勉強をするのとでは、後者の方が
効率がいい。前者はほぼ不可能。頭が固くなり、他科目にも
悪影響。

>>429
（ 　Ф ωФ）

>>429
？

>ここでは、論証する際のお約束を必ず守る。
>つまり、�@必要性・実質的妥当性と�A許容性・理論的形式的許容性、両面から論じる。
>�@としては、当事者に対する制裁としては行き過ぎ、真実発見を害する云々、�Aとしては、条文の文言と相容れない、など。

なぜ、それが必要なのかわからない。
それよりも、他の説についても触れることが必要とされてるから、それに触れながら書かないとダメでしょう。

>>421

いや今年の設問４（３）も、今までの流れでしょ。
ただ、必要的共同訴訟が絡んできただけで。
Ｂの利益との調整なんか、また同じ問題かよ、みたいな感じでしょ。
分かる人にはわかると思うが。

ちなみに、おれは基本書を読むことは全く否定しないよ。
むしろ推奨したいくらいだから。
ただ、問題は読み方であって、漫然と読むことほど意味のないことはないってことが言いたいだけ。
特に民訴の場合なんかは、当該箇所が、民訴の基本概念といかに関連しているかを常に意識しとかないと、
全くの徒労に終わってしまうから、それを意識しないとダメってことが言いたいのよ。
考えながら読むって、本当に大事だよ。

>>410
なるほどね。そういう枠組みで書く練習はなんかでしたの？
>>430
全くその通りだと思うよ。問題はどう対応するかだよ。試験委員は対応させないというけど
なにもせず行けばまた来年も同じ目にあうもん。

あまり細かい内容に入ってくと
問題検討に限りなく近づくからこの辺で止めておくべきかと・・・

せっかくだからいいじゃないか

>>432
だから、全ての説について、必要性・許容性の観点から検証して、あなたはどれを選ぶのか、って問題でしょ。
その理由付けの中で、条文と民訴の根本原理から書くわけで。

まあ、個人的には、この問題は、民訴の根本原理との関係は、そこまで聞けないと思うけど（もちろん多少は聞けるが）。

>>433
分かった。（3）は事案の特殊性を加味しつつ問題を解決することが求められているという点では近いということでしょう？
じゃ他の問題は？

>>433
旧試では当たり前のことを偉そうに語ってるアホがいるな。
そんなのＡＢＣレベルだろうが！！

>>435
いや細かいというか、対応の仕方を考えないとまた来年も同じことで失敗すると思うんだよね。

そもそも重判の自己使用文書の頁を読んだ時点で
文書提出命令に関する知識のない人は、
判例を理解するためにも
教科書の一連の記述位は目を通しておくものだがね。
論理的思考だけでも解ける問題だけど
初見の問題と言ってる人の勉強姿勢は推して知るべきか。

>>434
練習というか、まあ民訴が好きなだけだけどねｗ
やっぱさ、各科目には各科目なりに、根本原理があるわけ。
常にをれを意識しながら基本書・判例を淡々と潰す。
ただこれだけだよ。

民訴の場合は、特に原理性が強い科目だから、このような方法が本当に効を奏するのよ。

>>441
なるほどね重判は必要知識だということだね。

>>437
そういう問題じゃないと思うが・・・
あと「真実発見が害される」って民訴だぞ。これ。
極端な話、当事者が「認めます」とさえいえば事実が「あった」として認められるわけで・・
上のブログの人もそう書いてたみたいだけど・・・それは理由付けとしては不適当でしょう。
（「裁判官の自由な心証形成が妨げられる」というのならまだしも。）

>>442
涼しいしかっこいいな。けど、確かに無理難題を言っているわけではない気がする。未知の問題を解くとき、
基本原理の中から視点を設定して書くということだよね。まあとりあえずやってみるよ。一行問題とか使って。ところで民法の小問2とかはどう？どうやって現場思考したの？

>>403
それもあるけど
今回はたまたま重判から出ただけかも知れなくて、
設問の裏を読めば、どんな勉強をしてたかっていうことも
試されてたんじゃないか、と。

>>442
民訴の基本書は何を使ってますか？

民法の小問２なんて、基本では？

（ 　Ф ωФ）

>>448
基本というのはどういうこと？具体的な思考過程みたいのを見せてもらえないですか？い

低学歴が一言だけ書き込んでるのがウザイ
さっさと氏ね

スマソ、今からバイトなんで、まだ需要があるようなら、明日にでも書きます。
スレ違い死ねな空気なら消えます。
では。

とりあえず、民事系の話題続けても仕方ないか。
他のスレで苦情も出てるし・・
ま、ここに書き込んで議論してるような奴はだれしも細かい部分はともかく、
多分大まかには出来てるんだろう。

というわけで、

>>（ 　Ф ωФ）←この顔が意外とかわいい件について話したほうがいいだろう。

結局現場思考というもの持っていえば法律というものの本質がわかっている人は何なく解いてすっと受かる、わからない人はいつまでもあり地獄から抜け出せないそれが現状なのかもね。自分は後者だけど。

うれしそうに騒いでる奴らの半分以上はどうせ落ちてるからな

>>455
半分以上どころか、ほとんど落ちてるでFA

>>455
そんなもんかね。

ちうことで・・
オススメの動画、ゲーム、漫画について語ろうぜ。

>>458
ワイルドアームズ。
パズル要素ある、RPGなのが良い。
ただ、後半にはいり、敵が強くなり、無駄にレベルアップのために敵を倒さないといけないのが辛い。

１？何作か出てるよね。

ﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞなんて古すぎだろ…

やっぱりインターネットゲームが楽しいと思うよ
去年、漏洩あったとき、慶漏て話ながら歩いてるやついたし(笑)

おっぱい

メタルギアの新作があるだろう？
といいつつＧＴＡ４を今やってる俺

>>379
親族・相続は、民法の一部分であることは明白だし、実務上も
非常に重要。

勉強しないで試験を受けるような奴らに法曹になる資格は無い。

ageながら９０も前のレスに対してレスですか

ま、択一でもかなりの部分出るから「まったく勉強したことない」って人はいないと思う。
「どこまで勉強するか」っていう配分の話でしょう。
かくいう俺も、アルマ以上に詳しい家族法の本を読んだことはないw
時間があれば二宮、大村あたりを読んどくべきなんだろうけどね。

建前いわれても名

行政組織法
家族法
総則・商行為
手形小切手法
執行保全法

このあたりは出るとわかっていても、なかなか手が回らないかもね。
ちなみに、上記全部の基本書通読した奴挙手w

普通読むだろ　ローはいる前に

>>470
全部最終学年で読んだw
しかも、組織法以外は最終学年の5−10月あたりでw

>>470
普通に読む
ちなみに執行保全は実務で超重要

とりあえず機動戦士ガンダム00をすべてレンタルしてきた。

とりあえず、ネットラジオ「福神漬け」を全部通して聞いてしまった・・
マクロスあんまり知らないんだけど

>>473
いい行いです。
見終わって心が落ち着けたら銀河英雄伝説を借りて憲法を思い出しましょう。

>>469

読まないの？

な　め　　　す　　　　　　ぎ

>>476
全スルー
特に問題ないだろ

>>476
ですよねーw
まさか、行政組織法を
原田や櫻井＝橋本みたいな一冊本ですましちゃったわけないですよね〜ww

すませたよ「

　　人生無根蔕　　人生　根蔕なく
　　飄如陌上塵　　飄として陌上の塵の如し
　　分散逐風轉　　分散し風を逐って轉じ
　　此已非常身　　此れ已に常の身に非ず
　　落地爲兄弟　　地に落ちては兄弟と爲る
　　何必骨肉親　　何ぞ必ずしも骨肉の親のみならんや
　　得歡當作樂　　歡を得なば當に樂しみを作すべし
　　斗酒聚比鄰　　斗酒　比鄰を聚めよ
　　盛年不重來　　盛年　重ねては來たらず
　　一日難再晨　　一日　再びは晨なりがたし
　　及時當勉勵　　時に及んで當に勉勵すべし
　　歳月不待人　　歳月　人を待たず

祇園精舎の金の声

>>480
陶淵明か。

>>460
もちろん1です。
やっと、レベル４０になりました。単純なレベルあげは面白くないです。

行政組織法結局出題されて無いだろｗ

行政組織法なんて読まないよ
意味ない
択一でもほとんどでないし論文でもでない
かける時間が無駄になる

親族、執行保全、商法総則は必須
手漕ぎは余力があれば

>>485
いや、執行保全も出なかったようなw
手形より優先順位低いだろ。

>>486
執行保全は出なくても思考的に意味あるからな
民訴の理解も深まるし

手形はこのペーパーレスの時代に
もう時代遅れだから不要と思うんだけど
まだ論文で1問ぐらい出る可能性が捨てきれないｗ

>>487
ちょっと話題からは離れるが、
執行保全って実務でそこまで使い道あるか？？
仮処分はいいとして、他はあんまり使う場面が想像できないんだけど・・

債務者に払える体力がない＝債権者同士の協議や民事再生、会社更生
債務者に払える体力があって、かつ債務名義がある＝あきらめて支払う

となりそうな気がするんだけど。

>>488
そんなこというとローに生息してた
実務法曹厨が湧いてくるｗ
「実務では・・・」

>>487
手形は、江頭先生がもう完成されて用済みの学問だみたいなことを
仰っていたから出す勇気が無いのではないかと。

>>488
執行をお忘れか？

手形って真面目に勉強すると無茶苦茶難しいよな
抽象的な話ばっかで頭痛くなってくる

>>491
あ、いや、執行の前提として債務名義が取れる形になると
（たとえば給付訴訟で確定した判決が出た場合）
債務者側で支払うことができれば、その段階で任意に支払ってしまうのでは？ということ。
まあ、支払督促や請求異議みたいな場合もあるけど日常的ではないのでは？

>>492
レヒツシャインを調べるのに半日かかったw

>>493
そんな簡単に払うんだったら訴訟になるか？

>>494
確定判決が出たら、観念するでしょう。
それでも払えないようであれば「支払不能」？だっけ？の状態に近いんだろうし。

>>494

実務知らないんだから仕方ない

>>495
ひろゆきみたいな奴もいるんだよ。
それに、たぶんみんな払ってくれるから、執行方法知らなくていいってことにならないだろ。
仮に払ってくれなかった場合どうするかってとこまで考えておかないと、
依頼者からは金はもらえんな。

>>497
いや、レアケースを言い出したらきりがないと思うw
依頼者が手形訴訟や住民訴訟を持ち込んでくる可能性もあるわけだしね。

>>498
アホは消えてくれ
伝染るから

>>499
じゃ、消えるわw
理屈で説明できないとアホ呼ばわりとは、頭のいい人は違いますねw

>>498
手形や住民訴訟ができないなら断ればいい。
本案だけやって執行できませんってわけにいかないでしょ。

執行は他の先生当たってくれ

>>488
他の債権者に先んじて何かやっておく必要とかは生じるんじゃない？

手形はともかく
住民訴訟なんて飛び込みでくるわけが無いと思うがｗ

お前ら医学の勉強しろよ。
これからマジで要るから。

実際、執行要らないっていってるやつ、それ、外で口にしないほうがいいぞ。
そもそも訴訟っていうのは債務名義をとるため、すなわち執行のために
やるんだからな。うそだと思ったら知り合いの実務家に聞いてみな。

実務にとって重要かより
試験にとって重要かだろ。
民訴の基本書も読まずに執行保全の本を読むのは明らかに間抜け。
だから、上で執行保全が手薄になりやすいとしてるのは当然の話。

民事執行・保全法はやっていないならせめて修習に行くまでには読んでおいた方がいいと思う。
つまり、今読め！

大丈夫。合格ってますよ。

受験新報2007年4月号108頁より

よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を
見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば、
「大差はないが大きな違いがある」といったところか。
ちなみに、「大差ない」の方は、昔から、知識も経験も
能力も努力も足りないのが修習生であり、その意味では、
旧試験組も新試験組も本当に大差ないという意味である。
これに対し、「大きな違い」の方は、旧試験組に比べ、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家とし
ては使い物にならないであろうと思われることであろうか
（さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…）

（検察官Ｓ）

>>510＝黒猫

460 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 16:21:07 ID:???
１？何作か出てるよね。

461 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/03(火) 16:26:14 ID:???
ﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞなんて古すぎだろ…

462 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/03(火) 16:27:56 ID:???
やっぱりインターネットゲームが楽しいと思うよ
去年、漏洩あったとき、慶漏て話ながら歩いてるやついたし(笑)

463 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/03(火) 17:28:04 ID:???
おっぱい

>>506
うちのローの実務家教員は執行法なんか使ったことないって公言してるぞ。
ローに来る前は年収1億近く稼いでいた街弁だけど。

>>513
マジで？
辞めPとかで、暴力団関係の仕事してたとか？

>>514
いや、クレサラや交通事故が中心。
サラ金とか保険会社とかいった、債務名義が手に入れば任意に支払ってくれるところを中心に相手していたそうだ。

へーそうなんだ

そんなこと言い出したら普通のマチベンだって滅多には使わんわ
アホか

【新司】めっちゃ★足切り２５０★簡単３【短答】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212541895/l50

マルチすんな。

みんその条文なんてみることないってさ。
受かったら勉強と関係なく一から勉強だな

> 520 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/04(水) 11:56:52 ID:???
> みんその条文なんてみることないってさ。
> 受かったら勉強と関係なく一から勉強だな
>

>>520

> 899 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/03(火) 17:58:32 ID:???
> しね
>
> 900 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/03(火) 18:14:42 ID:???
> >>898
> どゆこと？
>
> 902 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/04(水) 10:09:44 ID:???
> そうなんだ
>
> 904 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/04(水) 10:55:56 ID:???
> ふーん
>
> 905 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/04(水) 11:15:04 ID:???
> おｋ
>

めっちゃホリデー。

公法系スレッドがないから、とりあえずここにカキコ。

平成２０年度新司法試験論文公法系第１問参考答案
ht　tp://studyweb5.seesaa.net/article/98897111.html

平成２０年度新司法試験論文公法系第２問参考答案
ht　tp://studyweb5.seesaa.net/article/99247048.html

>>524
で、自己レス

>>勧告に処分性を認めるとはいえ、勧告自体に法的効力が認められない以上、
>>勧告には公定力が認められないからである。

って書いてあるけど、おかしくね？
勧告に処分性を認めて、取消訴訟による是正を肯定すべきとしておきながら
取消訴訟の排他的管轄が及ばないの？

個別の検討スレはもう不要ってことだなｗ

辰巳の論文再現ＷＥＢで送りたいんだが、パスワード入れてもエラーが出ない？
手書きで出すしかないんかな…

ha

うぜぇ

あ

またか。

おいお前ら
最高裁の大法廷法令違憲判決が出たぞ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080604/trl0806041513002-n1.htm

まじだ・・
最近の最高裁は激しいね

来年の択一用に原文読まなくちゃならんな。
今年受かりたいけど。

>>525
そだね。
処分性の定義自体を間違うという初歩的ミスだね。
ある意味においては参考答案だなw

>>525
これ書いてるの誰？
憲法も行政法も酷すぎる。
こんなゴミみたいなものを｢参考答案｣として
アップできる奴のツラが見たいｗ

>>536
はげど

>>525
藤田補足意見じゃね？
取消訴訟に限定するとかえって救済を封じる云々ってやつ。

トキヤスなめんなよぉ
あいつぁそんなこといってねぇ
多分。。。

ネタだろ

漏洩来ました。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212541895/l50

>>532

問題は違憲の効力なんだがどうなってる？

>>539
法廷意見も明示するとおり，この勧告それ自体の性質が行政指導であることは，
否定するべくもないから，それは，相手方に対する法的拘束力を持たず，
従って又，理論的に厳密な意味での（最も狭い意味での）公定力を有するものではない。
しかし，行政事件訴訟法の定めるところに従い取消訴訟の対象とする以上は，
この行為を取消訴訟外において争うことはやはりできないものというべきであって，
こうした取消訴訟の排他的管轄に伴う遮断効は（これを公定力の名で呼ぶか否かは
ともかく）否定できないものというべきである。もっとも，従来の判例学説上，
一般に行政指導は「処分」ではないとされて来たから，これを専ら取消訴訟で
争うべきものとすることは，国民に不測の不利益をもたらしかねない，という側面が
あることを否定できない。しかし，この勧告につき処分性が認められることになれば，今後
は，通常の場合，当事者において，まずはその取消訴訟を通じて問題の解決が
図られることになるものと予想される外，必要に応じ，行政事件訴訟法４６条に定める
行政庁の教示義務，出訴期間等徒過についての「正当な理由」条項（同法１４条１項及び２項における各ただし書を参照）等の活用がなされることにより，対
処することが可能であると考えられる。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9D1C221BB093215F492570A500268415.pdf

>>525
排他的管轄を排除するために懸命に編み出した理論構成な希ガス
おれはそんなん気付かなかったけどな。

なるへそ

>>543
藤田裁判官も錯乱しておられるようでｗ
何が言いたいのかわからん。

お前ら、公定力と排他的管轄の区別ついてなさそうだな

>>543
実はこれ結構メイン論点なんじゃね？
引用部分の前のところ
「なお，医療法３０条の７による勧告を，行政事件訴訟法３条にいう「処分」であるとして性格付けたとき，
それでは，この勧告は，いわゆる公定力を有することになり，取消訴訟以外の方法によって，その適法性を
争うことはできないのか，また，取消訴訟の出訴期間の適用を受け，これを徒過した場合には，もはや出訴
の道を塞がれることになるのか（例えば，本件において，勧告自体を直接に争うことなく，後に，保険医療機
関の指定拒否処分の効力を抗告訴訟で争うこととした場合，この後の訴訟においては，もはや，勧告の違法
性を主張することはできないのか）が問題となる。」って問題提起してる。
これって本問ズバリの論点じゃね？

ってか、そんなの知らないし。

勧告を「処分」といってしまった時点で、行手法や本問条例の定義規定である「処分に該当しないもの」という文言に抵触しちゃうよね。
だとすると、本問勧告は行手法や本問条例上の勧告ではないってことになる。
そうなると、勧告だから法的効力ないっていう根拠がなくなっちゃいませんかね。
ただ、勧告だから法的効力がないのか、法的効力がないから勧告なのか、混乱しちゃう。
でも、「処分」といったからには法的効力認めないと「処分性」の意義自体皆無になっちゃいますよね。
補足意見書くなら責任もって書いてもらいたいもんだ。

H17の藤田補足は、伊藤塾の直前もしで正面から問われたっす。

藤田補足意見は法律論ではない
あくまで意見だ

>>550
既存の理論で説明できないから錯乱してるんだろうね。
処分じゃないのに処分っていうから。
こんな判例出して後は責任持ちませんって感じでしょ。
正直役人からしてみれば、どの場合にどの手続とっていいか全然わかんないじゃんね？

>>552
チラシの裏に書けといいたい。

学者って都合が悪くなると、「いや、あれは狭義の○○だから」っていうよね。
今までそんな使い分けしてなかったくせに(´・ω・`)

よく流れが読めんのだが、どうしてあの問題で排他的管轄とかそういう話になるの？
勧告の取消やるなら処分性認めて取り消すだけだと思うけど…

横槍入れるようでなんだが、以下のような疑問があると思われ。

1.行手の「処分」と行訴の「処分その他公権力の行使」の内容って、
一致する必要があるのか？（行審の「不利益処分」と行訴の「処分その他」は異なる）

2.病院勧告事件は勧告を「処分その他公権力の行使」とはしているけれども、
答案でよく出てくる処分性の定式（ごみ焼却場事件）を用いて判断はしていないのではないか？
（「勧告に法的効果があるので処分性あり」ではなくて「勧告に法的効果はないけど処分性あり」という判断をしている）

>>556
勧告と公表の両方に処分性認めた場合に、
勧告を取り消さないで公表の差止めができるかってことでしょ。

>>557
藤田に聞け

>>558
うん？
よくわからんのだが、公表の差しめ請求したときに
勧告の処分性を前提とする訴訟も併合提起するってこと？

>>559
個人的な見解

1.
二つの法律の「処分」が同一だとするなら、
少なくとも「勧告に法的効果はないけど処分性はある」ことにしないと難しいのではないか。
従来の定式にのっとって勧告に処分性を認めたうえで、行手を使わないという可能性もある。

2.
百選の解説（角松教授）にちょっと面白いことが書いてあったような気がする。

>>560
排他的管轄を認めるならそうしないと駄目なんじゃね？
よくわからんけど。

>>543
「・・しかし・・もっとも・・しかし・・」

悪文の典型だなｗ行ったり来たりｗ

俺の理解がおかしいのかもしれないけど、
公表の差し止めを請求するときは
公表の処分としての違法性一般が訴訟物で
訴訟要件としての処分性は公表についてのみ要求される
だから公表を争うとき勧告の処分性は問題にならないと思うんだけど…
勧告の取消を請求するなら勧告に処分性認めてそれを取消で潰すだけだし

勧告の効力を覆滅する訴訟じゃないから
処分性を問題にする意味がないってことね

「どれか一つ」を選べばいいのだから、
直接公表を差止できるなら、両方処分性が認められるのなら、
「公表の差止」を選択すると思われる。

>>566
それは訴訟を起こす人間の自由でしょ
公表差し止めても勧告は生きてるから公表しかとまらないということを重視すれば
勧告の方を争うべきだし、依頼者の意思を優先すればより直接的に公表を争うべきだし

>>564
いや、本案で勧告の効力を争うわけでしょ。

あの時間の中で
両方に処分性認めて両者の関係を理論的に導く、
という構成をとろうとすること自体すごいな。
感心する。

>>567
依頼者が「ともかく公表だけは避けたい」というのであれば、
後者になるのではないだろうか。
ただ、ちょっと考えてみると、
「仮の救済」の選択の段階で「取消＋執行停止」のほうが認められる可能性が高いので、
やっぱり「取消」でいくべきだろうか。

>>568
勧告の違法が公表に承継されてるというレベルで論じるだけであって
勧告が処分だという必要はどこにもないし、
仮に処分だとしても勧告の違法性に既判力は及ばないよ

というかすごく基本的な話だと思うんだけど
なんで議論されてるのか俺にはさっぱりわからないよ
差し止め訴訟だと勧告と公表がダブルで消えるとか思ってるのかなぁ

>>572
差止訴訟は「処分をするな」という給付訴訟だと思われる。
そのため、「消える」ということはない。
ただ、本問では「目先の公表による損害を回避したい」という依頼者の要望があるから、
ひとまず差止訴訟でもよいのではないか、というように考えている人が多いのではないだろうか。

>>573
いや、俺はそれは全然構わないと思うのよ
どっちを戦場にするかに正解はないと思うから

ただ差止訴訟のとき勧告の処分性が大問題になるとかって
上で論じてる人がいるからなんでやねんと思っただけ

>>571
設問１で勧告の処分性を検討して肯定した以上、
それに公定力というか、排他的管轄認めたら、
勧告の取消訴訟以外で勧告の効力を否定できなくなるから、
勧告の適法性を前提にしなきゃいけない。
だとすると設問２で矛盾する。

>>574
だから、差止訴訟のなかで勧告は違法で効力が無いって
主張して、だからそれに基づく公表は差止められるんだって
いうわけじゃん。
でも、勧告に公定力があるとすると、取消訴訟で否定されるまで
適法前提（当然無効じゃない限り）。
だとすると、差止め訴訟だけでは勧告の違法性は争えない。

>>570
そこが出題意図かもしれないね。
誘導があるからみんな勧告の処分性認めるけど、
そうすると、公表の差止めは排他的管轄と抵触すると。

>>575
両方同時に提起する訳じゃないでしょ
訴訟提起する時点では矛盾しないの

あと何度も書いたけど
仮に認めたとしても
公表の差止で勧告の効力が消える訳じゃないし
勧告の排他的管轄は及ばないと思う
公定力で適法性の推定が及ぶという説も今はとられていないはずだし
とりあえず有効なだけであってね
公表の差止で勧告が違法という必要はあっても
無効という必要はないんじゃない？

>>577
なぜ？
勧告の処分性を認めても、公表の差止めと抵触することはないと思うのだが。

差止訴訟で勧告が無効になるなら
差止訴訟にも勧告の排他的管轄が及ぶと思う
（勧告が処分であり、かつ藤田補足意見のように排他的管轄が及ぶと仮定した場合）
でも判決効及ばないし勧告消えないでしょ？

俺の中ではなんでこんな事が問題になってるのか理解不能なんだけど
なにか俺が根本的に間違えてるのだろうか…
行政法そんなに得意じゃないしなぁ

>>578
>>両方同時に提起する訳じゃないでしょ
>>訴訟提起する時点では矛盾しないの

むしろ併合提起すれば公定力との矛盾は生じないんだよ。
わかってないな。

>>公表の差止で勧告が違法という必要はあっても
>>無効という必要はないんじゃない？

むしろ無効だったら公定力が生じないから問題ないんだよ。
公定力の概念もう一度勉強しろよ。

>>580
お前、取消訴訟と無効確認の区別できてるか？ｗ

>>580
私もこれとまったく同じ意見だ。
「処分の法的効力を直接攻撃する」場合に公定力が働くのであるから、
本件のような場合は公定力は問題とならないのではないだろうか。
もっとも、公定力の働く範囲を広く捉えるのであれば別の考え方がありうるかもしれない。

>>582
意味が分からん公定力が生じないと何が問題なんだ？
公表差止に勧告の公定力があろうがなかろうが関係ないだろう

>>579
公表の差止めは勧告の違法を前提にするから
公定力と抵触すると何度も書かれているのだが・・・

>>584
>>585

>>548
医療法３０条の７による勧告を，行政事件訴訟法３条にいう「処分」であるとして性格付けたとき，
それでは，この勧告は，いわゆる公定力を有することになり，取消訴訟以外の方法によって，その適法性を
争うことはできないのか，また，取消訴訟の出訴期間の適用を受け，これを徒過した場合には，もはや出訴
の道を塞がれることになるのか（例えば，本件において，勧告自体を直接に争うことなく，後に，保険医療機
関の指定拒否処分の効力を抗告訴訟で争うこととした場合，この後の訴訟においては，もはや，勧告の違法
性を主張することはできないのか）が問題となる。

>>586
違法な処分も取消訴訟によらなければ有効ってのが公定力だろう

>>588
だから公表の差止めで勧告の違法性を争えなくなるだろ？

行政法はみんな苦手なんだなｗ

そうみたい。
処分性と公定力との関係はじっくり勉強すればいいよ。

勧告の処分性が問題になるっていってる人は
行政側が勧告は処分であるっていってくると考えてるのか？
で、行政側がこんなに重大な効力が国民に及ぶから
処分であるということを主張立証するとｗ

公法系検討ｽﾚでやれ盲目野郎ども。

>>589
だからそれは適法性の推定が及ぶっていう大昔の説でしょ…
今の学説はすべて有効なだけであって違法であることはありうると考えてるはずだよ
たとえば違法な処分でも出訴期間を経過したら効力を争えなくなる
だから処分を取り消すことはできないけど、
後続処分を争うときに違法であることを前提とした争い方は可能だと思うけど

どっちでもＯＫ

>>592
設問１で勧告の処分性を認めてる奴限定の問題だよｗ

>>587
この意見は、以下のように問題点を分けて分類できると思う。

１、勧告に公定力を認めるか？
勧告を，行政事件訴訟法３条にいう「処分」であるとして性格付けたとき，
それでは，この勧告は，いわゆる公定力を有することになり，
取消訴訟以外の方法によって，その適法性を争うことはできないのか，

２、勧告後の後続処分において、勧告の違法性を主張することは出来ないのか？
取消訴訟の出訴期間の適用を受け，これを徒過した場合には，もはや出訴
の道を塞がれることになるのか（例えば，本件において，勧告自体を直接に争うことなく，後に，保険医療機
関の指定拒否処分の効力を抗告訴訟で争うこととした場合，この後の訴訟においては，もはや，勧告の違法
性を主張することはできないのか）

この考え方の背後には、
「行政処分の取消訴訟において他の行政処分の違法を公定力の効力によって原則として主張できない。」
という考え方があるようにも思える。
とすると、勧告と公表の処分性を両方認めると、たしかに問題になるのかもしれない。

>>594
>>548
医療法３０条の７による勧告を，行政事件訴訟法３条にいう「処分」であるとして性格付けたとき，
それでは，この勧告は，いわゆる公定力を有することになり，取消訴訟以外の方法によって，その適法性を
争うことはできないのか，また，取消訴訟の出訴期間の適用を受け，これを徒過した場合には，もはや出訴
の道を塞がれることになるのか（例えば，本件において，勧告自体を直接に争うことなく，後に，保険医療機
関の指定拒否処分の効力を抗告訴訟で争うこととした場合，この後の訴訟においては，もはや，勧告の違法
性を主張することはできないのか）が問題となる。

俺そもそも勧告の取消訴訟やってるしなぁｗ
関係ねえｗ

>>593
公法系検討スレなんてねーよ池沼

公表の差止やった人は勧告下に事業停止とかきたらどうすんじゃい

行政「公表はやらんよ、公表は」

>>601
顧客がそれでいいと言っています。
顧客第一。これが信条です。

弁護過誤になりそうだな・・・（ｗ

>>600
死因すれ池池沼

札幌弁護士会調査：弁護士志望の修習生　４割が就職先決まらず
ttp://mainichi.jp/hokkaido/news/20080604hog00m040006000c.html
　法科大学院を修了し０７年９月に新司法試験に合格した道内の司法修習生らのうち、弁護士志望者の４割の就職先が決まっていないことが、札幌弁護士会のアンケートで分かった。
一連の司法制度改革で司法試験合格者は年々増加しているが、弁護士事務所など受け入れ先の態勢が整わず「就職氷河期」となっている実態が浮き彫りになった。

　札幌弁護士会は今年３〜５月、札幌で修習中の新６１期生６７人と、北海道弁護士会連合会主催の就職説明会に出席した札幌以外の修習生４１人の計１０８人に匿名アンケートを実施。５１人から回答を得た。
その結果、弁護士志望者４５人のうち２０人が「まだ就職先が決まっていない」と答えた。愛須一史副会長は「就職先が決まらない修習生は気恥ずかしさから調査に消極的と想像できるので、実際の未決定者はさらに多いのではないか」と推測する。

　札幌弁護士会の会員は現在４５８人で、うち約１割を６０期の新人弁護士が占めている。新６１期生の修習期限は今年１２月で、残された期間は約半年。愛須副会長は「これまでは何とか採用できたが、今年はかなり厳しい。
弁護士会として受け入れ先へのアプローチも試みたい」と話す。数年前に登録した札幌の男性弁護士は「当時は就職への焦りもなく、修了半年前に就職先が決まっていない人は例外的だった。４割も決まっていないとしたら大変だ」と懸念した。

　法務省は０６年、司法制度改革の一環で新司法試験を導入。法曹養成専門の法科大学院修了者は、５年間に３回まで受験できるようになった。
旧司法試験の合格率はこれまで数％だったが、０６年は４８・３％、０７年は４０・２％と向上。合格者数はそれぞれ１００９人（うち札幌２７人）、１８５１人（同５６人）で、今後も増加が見込まれる。【芳賀竜也】

2008年6月4日


＞愛須一史副会長は「就職先が決まらない修習生は気恥ずかしさから調査に消極的と想像できるので、
＞実際の未決定者はさらに多いのではないか」と推測する。

>>605
マルチ市ねよ

基本書で「公定力」ってとこ読んだ方がいいやつがわんさかいるな。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html

司法試験に合格し、二〇〇八年中に弁護士登録を希望する司法修習生約二千二百人
のうち、八百人ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、
日本弁護士連合会（日弁連）の調査で分かった。
・・・、合格者の質の低下や年収が極めて
低い「ワーキングプア・ローヤーズ（法律家）」の存在が注目され。

この人等の行方はいかに



593 ：氏名黙秘：2008/03/01(土) 21:32:01 ID:???
現行・新第61期司法修習生　各位

当会では、下記のとおり現行・新第61期司法修習生に対する合同就職説明会を
予定しておりますところ、本日現在、244名もの修習生から参加の申込みがあ
りました。
他方、これに対し参加申込みのあった求人法律事務所は5事務所程度という状況
です。
当会としては、今回の就職説明会を皆様と当会会員事務所との
「出会いを提供する場」と考えており、引き続き会員事務所の参加を呼びか
けておるところではございますが、交通費と時間を費やして参加する皆様に
対しては、現時点における参加事務所数を早期にお知らせすることが適当と
判断いたしました。
既に参加申込みがお済みの方におかれては、現時点での参加事務所数を参考
のうえでご参加ください。

話にあんまりついていってないが
今上で論議されてたことって訴訟上登場しない話では。
公表の差止で勧告の処分性を原告が主張立証する必要ないし。
行政側が勧告が処分であると主張立証するような争い方って可能なのか。

blog.livedoor.jp/sumi1976/archives/2008-05.html?p=4#20080519

比較していい方法をチョイスせよって書いてあるのに
まとめて全部起こせって解答としてどうなのかと思わずにはいられない

>>607
公定力の学説も色々分かれてるから、
誰がどの説にたってるか、ということはわからないだろ。
ちなみに、俺自身も細かい学説についてはわからん。

対象108人
回答51人

弁護士志望者45人
就職先未定20人

未回答者の大半もまだ決まってないんだろな・・・

>>609
当事者訴訟で、検察側が処分性を主張して抗告訴訟以外の類型は
不適法って主張してる判例はあったはず。

泣きたい

>>614
それって大阪空港みたいに実質的に行政処分の取消を内包するような場合じゃない？

>>616
いや、何か中間処分的なやつだったと思う。
ちょっと思い出せないが。

大丈夫、お前ら全員今年はダメだから、
ゆっくり勉強する時間あるよ。
焦らない、焦らない。

でも、なんでお前らみたいのが受験してるの？

失礼な！
でも論文は自信ないから嫌になっちゃう

かすかな希望があったから

素直な奴らよのう。

でも就職難に巻き込まれるからさまーみやがれって思っているんだろうよ

とりあえず、明日何時発表か教えてくれ。

てか、個人の番号とかの発表はないんだよね？

平均点、肢きりだけでしょ？
マークミスしてるかわかんないってことか。

>>623
去年は午後４時〜５時
今年は昼説があるが、疑わしい。

あーぽんぽん痛いよう
マーク1個ずつずらしてたりしたらどうしよう

>>624

サンキュー

あのマークシートでマークミスするのはある意味才能がいる

>>627
たしかに。
辰巳のマークのほうがミス率高かった。

俺は択一２１５点なだけにビクビクだよ。
なんとか２１０点であってほしい。。まあ論文が商法とか
白紙に近いからどっちみちダメだろうけど。

>>629
その白紙に近い答案が何点つくかがわかることは意味がある。

>>630
いや、この業界の就職難の現状を知ってるから今年ダメなら撤退するよ。
ちなみに今、撤退のための就活中だしw
ただ択一さえ合格すれば論文は底辺レベルを知ってるだけに
合計で何とかなるかなとは期待しているけどね。まあダメかもしれないけど。

まあ明日になればすべてわかる
今2chみても精神衛生上良くないだけで
何もいいことないからとっとと寝て
明日の5時ぐらいにみるがいい

まあ無難な選択だな。
自分も今年で最後だす。

>>632
何がわかるの？
足切りなら一律で210だよ。
昨年も一昨年も今年も

>>633
自分も同じ。
やっぱ多いね。
自分は新は初受験だけど、旧で何度かw挑戦したから悔いはない。

検討始める奴らがいたから
しばらく避けていたが
やっといなくなったか。
あの人らは何度言われりゃ気がすむのかね。

見当かなみ

>>636
同意。ああいうの見るとウザイよな。
現実逃避型っていうんだろうな、それよりも重要なことが
このスレの＞605に書いてあるのに。

うむ

このスレに鬼畜王がいるな

どんな王だよw

片っぱしから女性とセックスしまくる王だよ

そうか・・・童帝な俺たちには無縁だな・・・
一応皇帝だから王より位が高いんだが。

FF10をひさしぶりにクリアーしたんだが
泣けた　ほんと名作だな10は
俺の物語は９月まで続きそうだｗ

ウプレカス帝vs鬼畜王ランス

>>644
１０−２はおススメしない

>>646
それは知ってるｗ
てか13はどうなったんだ　プレステ3で出ないのか？
暇な今のうちに出てほしいものだ

>>645
その鬼畜王なら縁がある奴も結構いるんじゃまいかw
中高生くらいのときからの付き合いの童帝もいるはずだww

>>644
マジ？やりたくなってきた。

ﾛｰﾌﾟﾚは合わないんだよなあ
久々にバイオでもすっかな

>>649
「最後かもしれないだろ？だから、全部話しておこうと思ったんだ」
なんか俺達にかぶるだろｗ
そう司法試験はいつか終わる夢

>>651
ごめん。FF10やったことないから、わからん。
FFは、７と８を途中までやった記憶ある。
まあ、とにかく楽しんで。
俺は、ワイルドアームズ１の終盤まで来たのだ。

>>652
ぜひお勧めする
今なら２０００円以内で買えるだろう
おまいと共に研修所で語ることを願う

戦国ランスやってこよう。

戦国ランスは鬼畜王に一番「近づくことができた」作品として評価されてる模様。
鬼畜王ほどではなかった。。
アトラクやっとけ。

ＦＦ１０はＦＦ史上最高と信じてます。

鬼畜王ランスならメーカーが無料配布してるよ。
ttp://retropc.net/alice/

大○君、ゲームばかりやってたらあかんで

あひゃ、まじ大○君やった？

この時期ゲームやらんでいつやるのだ

>>656
始めた。リックつえー

おれはコルドバの頼もしさにほれたぜ。
戦国の勝家もなかなかだがな。

最終的な2ｃｈの足切り予想点は290点らしいｗｗ

【新司】めっちゃ★足切り２９０★簡単４【短答】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212594453/

ありえへん。短答受かったら即合格じゃないか。
そっちのほうがおれはいいが。さすがにな。

なあなあ、>>631 のいうように、論文は底辺レベルってそんなにひどいのか。
おれだって多くのみんなだって、あれ失敗した・・てのあるだろ？
それよりひどいってのかい？

>>664
休止論文一回目で全Gだったときの俺の答案は極悪だったよ。なのに、ちょっと自信あったりした・・・
おそらく君の想像のナナメ上を行く。

具体的な内容は悪いが言いたくない。恥ずかしすぎる・・・

>>665
G7は結構多くの人が通る道だ、気にするな。

問題は3回しか受けられないことだ

>>666
ありがと。
でもさ、俺のまわりだと首脳集結したことあるの俺だけみたい・・・
そのあと後遺症で俺インプット偏重型になっちゃってさ・・・

受かりたいなぁ。

>>668
まぁこればっかりはフタを開けてみないとわからんしなぁ。
主観評価と客観評価が違うのはこの世界よくあることだし
結果が来るのを待つしかないな。

>>669
うん、そうだね。

今日はもう寝るよ。みんな、おやすみ。

おやすみ
俺も明日の夕方まで寝るわ

>>664
ダメな答案は、前から読んでいって結局何が言いたかったのかさえ判明しない。
つまり日本語になってない。
しかし自分の答案が実はそんなことになっていると気づくためには、
案外他人の目が必要なのだ。
だから添削受けたことない、ゼミで回し読みしてない、ほとんどぶっつけ本番です、、
ていう奴が居たら、そいつはきっとＧ７で敵じゃないと思う。

まあ俺は臼歯受けたことないけど・・。

臼歯のはなしかよ

> しかし自分の答案が実はそんなことになっていると気づくためには、
> 案外他人の目が必要なのだ。
> だから添削受けたことない、ゼミで回し読みしてない、ほとんどぶっつけ本番です、、
> ていう奴が居たら、そいつはきっとＧ７で敵じゃないと思う。

これは正解

ただ、本人がそれに無自覚な最大の理由は、
レポートと試験は違うということ

実際の試験で答案に書けることは限られている
その限定された条件がいかに厳しいものかということの認識が甘いと、
法律の実力自体は相当にあっても並程度の答案も書けずに落ちるね

キニスンナ。最上位ローでも教官にレポートで
「日本語が意味不明です」と講評されたやつもいる。

むしろだからこそ気にしておかないと足下すくわれる訳だろ

忘れたころに、自分の書いた答練の答案を復習してみるのもいいと思った。
俺は、直前期にそれやったが、自分の答案とは思えないくらい日本語的に下手だった。
自分で、答案に赤ペンでひとり突っ込みして、優等を参考にあてはめパクったりした。
ゼミ組めない人にはお薦めかも。
答案書いた直後は、答案書いたという興奮からか、自分の下手な文章をなにか脳内で補正しながら読むんだよね。
でも、時間経つと、記憶飛ぶから、補正できない。
たぶん、試験委員は、この補正なし状態で読むんだと思った。

> 自分の下手な文章をなにか脳内で補正しながら読む

これこれ

法務省ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

新司法試験公法系検討スレ２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212630686/

ね〜まだ〜？

こねぇ・・・
首を長くして待ってるんだが・・
そろそろ用事で出かけなければならん。
やっぱ、これは夕方か？

去年も夕方だった気がする。
4〜5時発表じゃねーのか？

ねぇ〜まだ〜〜
お腹空いた〜〜〜

足切りども必死だなｗ

さあ、死刑宣告まであと2時間くらい

俺は、４時になったら、１時間ほど散歩に行く予定。
法務省のHPを何度もリロードするのは嫌だからね。

>>687
俺もそうしようかな…

足切りｗｗｗｗｗ

２３０でしたー。

択一の点が8点も上がった。
どうやら２ちゃん採点では10点
計算ミスしてたみたいだ。

公法系で一部だけ2ch祭典は間違いがあったみたいだが、そんだけだった。
あと、憲法は部分点が多くなるというオマケつき。

それにしても2chねらの力はスゴイな。

足きり後平均268って受験生のレベル高杉だよ
250台後半だから足切り後平均ぐらいはあるだろうと思ってたら
いきなりビハインド状態からはじまったぜ

怖くて採点できない

チョイお聞きしたいのですが、択一の通知はいつ自宅に郵送されるのですか。誰か知っていたら教えてください。

２３０って高すぎるよｗｗｗｗ
予備校やここの回答速報で採点したら２４０前半だった私は志望フラグじゃん。
択一は来週のいつかにくるはず。
本当に迷惑だわ。ネットで見られるようにして欲しい。

>>695
今月中旬

>>695
来週の木曜発送だよ。

合格者平均高いわな

むこうが検討スレ化してきたので避難してきました。
足きりラインは高くて２３０と思ってたけど、
その場合は通過者を絞ると予想してたので
個人的には結構きつい結果だ。

わざわざありがとうございます。まだ採点していないのでドキドキです。

部分点パワーで8点上昇した

憲法の部分点付いたから2chツールより少し上がったよ

Ｂからだと９点、Ａからだと３点アップした。

まあ憲法の部分点は予測可能だった
正誤一つにつき一点

あと論文合格者はどれ位になるんですかね？僕は２１００かなと。２３００位になると超うれしいですけど〜。

第3回新司法試験　会場受験者の通過率

1　中央　　88.6%
2　慶応　　88.0%
3　神戸　　86.7%
4　一橋　　85.8%
5　東大　　85.2%
6　北大　　85.2%
7　上智　　83.3%
8　東北　　82.7%
9　京大　　82.2%
10　阪大　　81.1%
11　明治　　79.9%
12　法政　　79.3%
13　同志　　75.7%
14　九大　　71.4%
15　早大　　70.1%
16　立教　　69.6%
17　名大　　69.4%
18　青学　　67.2%
19　大宮　　64.2%

2100だとすると2000人くらい抜かなければwwww

普通に部分点２−１がいちばん公平だよな。
1つあっていれば1点。

短答通過したってことは
可能性あるってことだよ。

■「新司法試験」短答式大学別合格者数及び合格率一覧（平成20年）

【国公立大学】　　　　　　　　　　　　 【私立大学】
　　　　合格者　受験者　合格率　　　　　　合格者　受験者　合格率
東大　　３１２（　　３６６）　85.2%　　　中央　　３１２（　　３５２）　88.6%
京大　　１９８（　　２４１）　82.2%　　　慶應　　２５７（　　２９２）　88.0%
神戸　　１１１（　　１２８）　86.7%　　　和田　　２４２（　　３４５）　70.1%
一橋　　１０９（　　１２７）　85.8%　　　明治　　２１１（　　２６４）　79.9%
東北　　１０５（　　１２７）　82.7%　　　同大　　１５９（　　２１０）　75.7%
阪大　　１０３（　　１２７）　81.1%　　　立命　　１４８（　　２０５）　72.2%
北大　　　９２（　　１０８）　85.2%　　　関西　　１４４（　　１８７）　77.0%
九大　　　７５（　　１０５）　71.4%　　　関学　　１２２（　　１６８）　72.6%
名大　　　６８（　　　９８）　69.4%　　　法政　　１０７（　　１３５）　79.3%
首都　　　６６（　　　７９）　83.5%　　　上智　　１００（　　１２０）　83.3%
阪市　　　６２（　　　８２）　75.6%　　　日大　　　９７（　　１４８）　65.5%
千葉　　　５７（　　　６９）　82.6%　　　専修　　　７３（　　　８８）　83.0%
横国　　　５０（　　　６５）　76.9%　　　立教　　　６４（　　　９２）　69.6%
広島　　　３９（　　　５２）　75.0%　　　学習　　　６３（　　　８７）　72.4%
新潟　　　３４（　　　５０）　68.0%　　　大宮　　　５２（　　　８１）　64.2%
熊本　　　２７（　　　３３）　81.8%　　　創価　　　５１（　　　６０）　85.0%
岡山　　　２６（　　　３５）　74.3%　　　明学　　　４９（　　　７４）　66.2%
金沢　　　２６（　　　４７）　55.3%　　　甲南　　　４５（　　　７１）　63.4%
島根　　　１７（　　　２６）　65.4%　　　青学　　　４１（　　　６１）　67.2%
鹿大　　　１６（　　　２３）　69.6%　　　成蹊　　　３８（　　　４５）　84.4%
琉球　　　１５（　　　２４）　62.5%　　　南山　　　３８（　　　４９）　77.6%

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20kekka02-1.pdf

今採点してるけど本番より怖いわもういや

２００８年新司法試験短答合格率（出願者ベース）

８０％〜　一橋、慶応
７５％〜　中央、神戸、東京、千葉
７０％〜　東北、京都、明治、大阪
６５％〜　創価、北海道、専修、同志社
６０％〜　南山、上智、首都、学習院、名古屋、早稲田、横浜国立、大阪市立、関西学院、立命館
５５％〜　法政、関西、熊本、成蹊、白鴎、新潟、広島、立教、明治学院、九州　
５０％〜　愛知、中京、筑波、獨協、山梨学院
４５％〜　日本、名城、西南学院、甲南、青山学院、桐蔭横浜、金沢
４０％〜　鹿児島、琉球、岡山、近畿、東北学院、島根、駒沢、神戸学院、大宮、関東学院
３５％〜　静岡、龍谷、大東文化、久留米、北海学園、広島修道
３０％〜　神奈川、信州、国学院、福岡、東洋、駿河台、京都産業
２５％〜　香川、姫路独協、大阪学院、東海　
１０％〜　愛知学院

短刀落ちは1500人ちょっとか
これから短刀合格者の半分以上は落ちる
まだまだこれからですな

> 出願者ベース

意味無し

がっかりだ
ここまで通過人数が多く合格者平均も高いとは
担当の得点アップを受験生の質アップと言ってもらえるといいけど

都合のいいところだけ抜き出すから、
人数を抑えたい場合は択一の高得点化は無視だろうな。
で、青柳あたりの無責任で偉そうなヒアリングを根拠に質の低下と言われるだろう。

憲法と行政法の部分点の付け方が逆転してるな。

２００８新司法試験
　　受け控え率（受け控え者÷受験予定者　留年除く）
％
４　　一橋　　７　千葉 ８　名古屋　９　東京、神戸、慶應　１０　東北、筑波
１１　京都、早稲田、中央、明治
１２　学習院
１３　明治学院、阪大、同志社
１４　南山、創価
１５　専修
１６　金沢、広島
１７　愛知、山梨学院、関西学院、立命館
１８　横浜国立、新潟
１９　北海道-----------------------------全国平均
２０　大阪市立、立教、関西
２１　首都大東京、桐蔭横浜
２２　中京
２３　上智、東北学院、西南学院、九州
２４　北海学園、愛知学院
２５　法政、白鴎、福岡、甲南
２６　静岡、駿河台、日本
２８　熊本
２９　岡山、國學院、琉球
３０　信州、青山学院
３１　久留米、広島修道、龍谷
３２　京都産業、成蹊、駒澤、獨協
３３　名城、神奈川、関東学院
３４　東洋、鹿児島
３５　東海、島根
３６　大東文化
３７　大宮
４０　姫路獨協
４５　神戸学院　４６　近畿、香川 　４７　大阪学院

>>716
問題が商法を除いて激簡単になった上に、部分点が非常に甘くなってるからどうかな。

後から部分点操作すんの卑怯じゃね

部分点操作するならなんで230点に上げるんだよ。イミフ。

最初から部分点のつけ方は決まってたんだよ
今回の方法を予言する発言がヒアリングにでている

そうなんだ
それにしても通過者平均270はスゲー

憲法と刑事系が明らかに易化してるからこんなものだろ。

民法も超易化してる

民法易化・商法難化

民事系はトータルで横ばいでしょ。
実際、平均点も去年と変わりないし。

民訴今年は細かかった。管轄とか送達とか

すいません。

法務省からの短答結果通知ハガキって、いつ来るンですか？？

憲法と行政法の部分点の違いに作為がある。

６月中旬。
何時とは発表されてないと思う。

>>732
やっぱ、そうすか。どもです。

完璧に推計してやるよ。

短答合格者4654人、最終合格2100人として
短答2100位＝271
論文偏差値　2100/4654＝45％　偏差値で言うと51＊8＊1.75＝714
合格点985点

つまり短答271点、論文上位45％が典型的なボーダーライン合格者。

論文8科目中1科目で上位31％答案取ると短答8.75点分稼げる。
論文8科目中1科目で上位16％答案取ると短答17.5点分稼げる。
論文8科目中1科目で上位6.6％答案取ると短答26.25点分稼げる。
論文8科目中1科目で上位2.2％答案取ると短答35点分稼げる。

短答230点の奴は、論文で41点逆転する必要がある。

>>734
論文上位３１パーセントでも、担当で１０点分も稼げないとは。
つーか、論文上位３割なんて無理だぽ。

当たり前のように論文勝負ってこと

なるほど

＞論文偏差値　2100/4654＝45％　偏差値で言うと51＊8＊1.75＝714
なんだよこれ。

論文の点数は偏差値でつくわけじゃないぞ。
偏差値で採点者ごとの誤差を調整するだけだ。そこは辰巳と一緒。

辰巳と違うのは、4グループにこのぐらいの人数ずつ割り振れ、
という指示があること。
だから、どうしても平均点は５０点に近くなるけどな。

素点をつける→採点者間の誤差調整→偏差値決定→偏差値に従って得点決定じゃないの？

俺は数学苦手だから良くわからないが
法務省のサイトだと偏差値が得点になるみたいだよ。
勘違いだったらすまない。

> 偏差値が得点になる

苦手なのは数学じゃなくて国語

(2) 各個人の点数（素点）について，当該受験者の採点を行った考査委員の平均点から
どの程度離れた位置にあるかを示す数値（偏差値）を算出して，これを当該個人の得
点とする。

俺には偏差値が得点になると書いてあるように読めるけど
国語能力がなかったらごめんな。

マークシートの採点するのは機械だろ

>>742
多分741は自白してるんだと思う。
ただ「偏差値が得点になる」という表現が
多少稚拙とも思う。

>>734と>>738がグズグズだから
こんなことになってしまう。

まぁまぁ、仲良くしろよおまいら。

なんとか肢きり突破したわ

>>747
早く落ちておけばいいものを

これだから詩文洗顔は。。。

洗顔じゃなくても結局私大に入ったのなら同じこと

１週間ぶりに髭を剃ったら
カミソリ負けしてあご周りが血だらけになった(´･ω･｀)

>>751
出かける前にやっちゃうと辛いな。
ちょっと、顔がこすれたりするとまた傷口が開いたりするし。

洗顔スレｗｗ

俺は髭が濃いのに肌が弱いからたまらんよ。

俺もあまり肌が強くないから普段は電気髭剃りだけど、
風呂あがりなら蒸れてるからかみそりでいける。

論文再現
辰巳と伊藤塾、重複で出すとやっぱりばれる？

>>756
おそらくばれない。

>>756
ばれても返金しなけりゃおｋ

>>756

バレてもごねて返さなければおｋ
たった１万のために訴訟なんて起こされませんよ

ブラックリストに載るがな

>>756
伊藤、辰巳バレル確率は、１/∞だろう。
しかし、合格のゴットファーザーにばれる確率は１３０％だ！！

予備校関係者だけど
もし公表された場合には、分かるよ。

択一の作問、モラルのない奴がいて酷いのなんのって
重複で出す馬鹿がいる。
予備校関係者の間では、そいつ等の名前は知れ渡ってる。
いつ何時、「そのこと」が噂として広まるか分からないし
いよいよ予備校も経営が厳しくなってきているから
経営者が、当初の約束どおり、ホントに責任とってもらう
と言い出すかもしれないよ。

添削の苦情が多い合格者はブラックリストに載っててどこにも雇われないってマジ？

予備校ねぇ…
もうまともに機能してないから潰れようがどうでもいいよ…
今年の辰巳なんか酷すぎたしな

>>762
責任追及はできない。
立証が困難。
その噂が広がったら、サクモン、添削の人が集まらない。

そろそろ辰巳も軌道に乗ってきたんだから、経営は安泰じゃないの？
下位ローとの低額提携で、人数だけ集めたのは正解だったね。伊藤塾のほうが、質がいいのに、独占状態じゃん。はやくメッキが剥がれるといいのに。

＞当初の約束どおり

伊藤塾はメールで「他の受験指導校との重複参加はご遠慮ください」と言っているに過ぎない。
あくまで努力義務なんじゃないの？

辰巳は重複不可なんて一切言ってないしね。

そうだよね。

>>742
お前の国語能力は優秀。たしかにそう読める。

しかし、その下の算式の末尾に「＋全科目の平均点」とある。
「全科目」が何を指すかが謎だが、やはり単なる平均点のことかと思う。
そうすると、個人の得点は「平均点±α」という形で出るわけであり
少なくとも「偏差値そのものが点になるわけではない、ということになりそう。

要するに法務省に国語能力がない。今まで訂正がなされなかったのが不思議。

>>765

すでにはがれてるだろ

予備校の答練は問題の質じゃないんだよ。
伊藤だって、特別よいわけじゃない。

なるべく大きな集団の中で自分がどの位置にいるかを知るためだけにある。
だから、伊藤がいいとしても、300人とかじゃ話にならない。

だね

採点基準が全然違うのに、レベルも糞もないがな。

>>770
いやいや、問題の質や採点の質が悪かったら、
そこで出た点数やデータなんてさっぱりアテにならないだろw
もともとのデータがアテにならなければ、いかにサンプルが多くても意味がない。

簡単な予備校の問題すら何が問題点すらわからないとかそんな状態なら、本番の問題では話しにならずできないということは確認できるよ。

実際に答練で良い成績な人は受かってるというデーターが
あるのだから何の問題もないだろ。

>>774
それはあるが、そんな奴はあんまりいないと思うぞ。
あと、予備校の設定した「問題点」が間違ってることもある。
ツッコミ入れる練習にはいいけど、金を払ってまでやりたくはないw

>>775
そりゃ、「的中」と同じで予備校に都合のいいデータしか載せないだろw

おまえの感想よりは客観的なデーターの方が百倍信じられるよ

予備校の採点者の主観で作られた採点基準で評価されたデータは客観的なのかw

上位２割以内は合格率８５パーセント

点数取れない奴に限って傾向がちがうとか採点が悪いとか言うもの
答練れ良い成績取ってる奴は受かってるんだから
答練は答練として受けとけばいいんだよ。

答練なんてもう受けないだろｗどうでもいいよ
よっぽど出来が悪いやつなんだな。
採点が悪いかどうかしらんが、おまえの頭が・・

>>779
俺も答練の成績自体は多分そのデータと同じくらいだが、
上位2割以内でない奴のデータもないし、
答練と同じ要素が本試験で評価されたかどうかもわからないだろ。
（「犯罪者はほぼ100％水を飲んでいる、だから、水を飲む者は犯罪傾向が進んでいる」というようなもの）

採点の良し悪しは、こう言っては何だが、
ちょっと自分の持っている基本書や判例を調べればわかる。
いずれにしても、予備校は金をもらって仕事として答練をやっているのだから、
金を払う価値のあるだけの答練をしっかりやってほしい。

本番とちがうのは当たり前だろ
答練は答練として受ければいいんだよ
良い成績取った奴は受かってるんだから

人数が集まれば採点能力はさがる。
人数多くて採点雑か、人数少なくて採点が並のどちらが良いかは個人の好み

そりゃ、基準が本番と違うのはわかってるよ。
でも、プロとしてやっている以上、最低限の「質」は確保しないと。

「人数が多くなったから採点が大変」というのは「質を落としていい」ことの免罪符にはならない。
お客さんもちゃんと見てますよ、仕事の「質」を落としてお客さんをぞんざいに扱えば、
お客さんも離れていって、しっぺ返しを食いますよ、と言いたかっただけ。
どうせ、もう俺自身は答練受けないしね。

>>782
その通り

>>783
俺は受ける必要がない、ねｗ

>>784
いや、若干言葉使いが間違ってたから訂正するわ。

×答練受けない→○何があっても一切協力することはない

それはお前のことな
俺は受かってるから受ける必要がないってこと

いや、よくわからんわw
ま、いいや。いずれにせよスレ違いだな。

短答の結果と最終合格の結果は、比例しているのか？
例えば、今年の短答が300点とった人は、どのくらい最終合格するのか分かる？

それは、あまり語られていないよな

>>781
上位2割以外のデータもあるでしょ。
辰巳のパンフに細かく載っている。
もう捨てたので正確なデータは言えないけど、
例えば、全国模試なら平均割ってる奴は2割も合格していなかった。

語られてないってことは、あんま落ちないんだろうね。
もしぼこぼこ落ちてたら、嬉々として書きまくるだろう。

三振しそうにヤバそうな奴ら、どうすればいいか教えてやる。
法学研究科＝研究者要請大学院に鞍替えしろ。
ロー行って勉強しているうちに学問に目覚めた、って言って。
法学研究科に入るには、多少語学やっておけばOK。K、W、Cあたりだと、名門の割に入試はほとんどザル。
法学研究科に入ればモラトリアムに意味づけを与えられるし、
論文を３本も書けば大学教員として就職もじゅうぶん可能。

ここは予備校工作員のためのスレになったの？

辰巳答練習全体４８パーセント
上位４割以内は７４パーセント
上位２割以内は８５パーセント

下位はボコボコ落ちてるよ
だれか計算してみて

辰巳模試の下位なんて受け控えと択一で消滅済だろ。

択一で消滅するのは辰巳模試も受けないようなやる気なしレベルじゃないの？

>>795
そのデーターはどこにあるの？

>>793
ある程度の相関はあるかと。模試で真ん中以下だと、基本（というか受験生の7割くらいは
普通に書けること）が書けていない可能性大なので。
というか去年の自分がそうだったので。

辰巳模試上から55パーセント前後→本番2300番台でオチ。

そして模試で100番以内だった友人4人は、本番もやっぱり上位合格でした。

今年の辰巳の全国模試の結果はかなり本試験に近いね。

辰巳の宣伝スレじゃないんで、よそでやれw
それ専用のスレもあるから。

いや、むしろ本試験と正反対だったぞ。民事系なんて解いていて涙出てきた、
民法のなんじゃこの判例は、、えっと民訴は学説のオンパレードで、、等。
全てが異質。

>>800
つか、「９月まで辰巳模試の結果を精神安定にするスレ」だろｗ
察してやれ

>>802
あるだろ。っていうか辰巳関係者ばっかりだろ、どうせw

答練スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212172372/

辰巳上位でも全然合格保証にならないことは確かだｗ
辰巳さん残念でした

>>804
おまえが煽るから予備校の話になるんだろ
反省しろカス

再現の字数指定、圧縮が大変だ

KYですいません・・・
辰巳で答案作成上留意したこと等の再現コメント書けってでてるんだけど、
これは実際に答案を作成したときのものなのか？それとも再現を作成したときのものか？

>>768
この「算式」がこの文章でいう「偏差値」のことを指している。
世間で普通に「偏差値」と言われているのは「学力偏差値」で、
これは(得点−平均点)÷標準偏差×10＋50という式で算出するが、
新司法試験論文式の採点格差調整においては、
(素点−平均点')÷標準偏差'×配点率＋全科目の平均点という式で
「偏差値」を出しているだけで、「偏差値」の定義に反しているわけではない。
結局、「学力偏差値」ではなく、ここで定義された「偏差値」そのものを
各受験生の論文の得点としているので、書いていることは正しい。
なので、「偏差値」を格差調整に使っているだけ、という理解は間違っている。

>>807
実際に作成したときに決まってるだろ。
アホかおまえは。

>>809
ただ実際に作成したときといってもほとんど覚えてないんですよ。
そもそも再現も検討スレ等見てしまったから完全解近くなっている
気が・・・何を書いたか覚えてないですし・・・

>>810
じゃあ、「書けません」って辞退しろよ。
お前仕事ナメてるのか？

>>810
おい・・だったら再現するな。
データとして何の参考にもならん。

すいません・・・。
でもお金ないんですよねぇ。飲み代を親に頼むのも
気が引けますし。2万円の誘惑には勝てません（＞＜）

こうやって、再現答案と順位がつりあわなくなるわけだ

>>813
飲みにいかなきゃいいだろが。
こいつマジでむかつくわ。

卒業後は孤独だよ

普通の再現とかでも１割もねえだろ、新の正確性では。
旧ですら再現答案集立ち読みしたけど、再現度２０パーとか
書いていた人もいるけど、旧ならそんなもんだとおもう。
新の場合は長文なのでそれ以下。あんなのを読むほうがおかしい。
本当に信頼できるローの先輩に一字一句までとはいわないけど
聞きながら延々するのならいいけどね

漏れは、めんどくさくなって、あてはめの分量を減らす等いい加減に再現したから、
実際以上の良い出来になった人がいても、
全体として、プラスマイナスゼロになるから、いいでないかい。

>>815
ほかの事はいいんですが、飲みについては
あまり制約するようなことは言わないでください。
ローの同級生とのコミュニケーションは大切ですので。

>>818
そもそも俺の場合は何書いたか思い出せないw
思い出せって過去のことは思い出せないよ。本試験終わった
瞬間にイレイサーしてしまったし。

>>819
俺は自分で申し込んでおきながら再現提出しないことにした。
明らかに本番で書いたこととは違う答案ができあがったから。
来年受ける奴や予備校が混乱するから、せめて本番に書いたものに近づける努力はすべきだと思う。
まぁ俺も常識に欠ける行動をした点については同じだが。

正確に再現なら１０万ぐらいじゃないと釣り合わん

再現なんてものを信用してるのがいることに驚いた。

予備校はむしろ敵
予備校がなければロー制度もなかったろうに

>>819
あんた古女房に土下座するおいぼれ亭主みたいでぉもろいわｗｗ人気者だろう？

>>807
適当に書けばいいんじゃない？
つーか、憶えてないよ。あんな質問今頃されても。
感想とかって、難しいと思ったとか、簡単だったしか書けなかった。
どう書くべきでしたか？なんて、２ｃｈで言われていること書いたし。

>>810は死ね

答案はスキャナーにかけてPDF化するんだから（試験委員の話）
本人にPDFを交付すればいいのに

今年受けてみて、自分が答案を再現できないことで、
再現答案が信用ならないことに気づいた

>>829
来年の合格に一歩近づいたな。

再現できるのは実力者だけだからな。
新試レベルだと無理だろｗ
現場でうだうだ書いたことを再現できるはずがない。

再現できないとか言ってる奴は合格危ういよ。
少なくとも1000番以内の人はそれなりに再現できる。

>>832
だな。あてはめとかも項目を構成段階で整理してるから、
てにをは以外は大抵正確に再現できる。

>>828
コピーじゃないの？

>>832
だろうね
再現できない奴ってのはその場で適当に書いてる訳
構成しっかり練って細かいところまで配慮してる奴は、再現はすらすらできるし、
またそうでないと合格レベルではない
いくら簡単になったとはいえ、一応司法試験だからな

>>833
被ったが、同意

ろくに勉強もせず遊んでばかりいる修習生のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/tai_pei_49

>>831
おまえは、再現したのか？

>>832
おまえは、再現したのか？

>>833
おまえは、再現したのか？

>>835
おまえは、再現したのか？

>>836
おまえは、再現したのか？

>>837
こういうブログは何を言いたいのか？
誰に読んでもらいたいのか？
単なる身辺雑記のくせに｢修習生｣を強調しないで欲しい。
こんな奴がいるからハトヤマが調子に乗る。

本当の再現は法務省に答案用紙の個人情報開示請求なんだけど、
それだと遅いか

それのどこが再現なんだよ低学歴

趣旨から考えろばか

開示請求は認められなかったようだよ。
しつこくチャレンジする価値はあると思うが。

まだ、異議申立ての例がないから
そこまで進まないとだめということか

生きた行政法の勉強やー

バカが照れ隠しに連書きかよｗ

再現ねぇ

>>832
同意

>>835
俺のような凡人は、構成では法律論はしっかり書き、あてはめは構成段階ではあっさり。
あてはめの詳しい事情は問題文とリンクさせることで大幅に時間短縮に成功し成績が伸びたよ。
事実の評価は、書きながらやっていくことがほとんどだったなぁ。

だから、再現のときは、事実指摘できても、評価まで思い出せないことが多かった。
辰巳から優秀者再現依頼がくる程度の俺なら、それが限界だ。

俺そもそも答案構成やってないから
何書いたかさっぱり思い出せない……

問題文読み終わったら即書き始めるからなぁ
おかげで量だけは書いてるｗ

>>850
すごいな。それw
答練で優秀そうな人がそんな感じでやってたのみたけど、
俺は絶対真似できないなと思ったw

俺は、849の人に近い感じかな。
評価部分も一応1語で構成用紙に書いてるから、再現自体はそこそこできるかもね
・・会社法の再現は精神的に辛くてできないかもしれんがw

俺も答案構成は頭の中だけ。
如何せん紙に記録していないので試験終了と共に忘れてゆく。
筋くらいはもちろん覚えているが。
しかし答案構成しなくても上位なんだがなあ。
答案構成って頭の中で作った流れを紙に書き留めておくってだけでしょ。

司法修習生、法科大学院生（ロースクール生）就職情報
法律事務所説明会、事務所訪問、求人、採用、募集

http://www.atlegal.jp/

>>852
書き出すことで整理している、という感じではある。
あと、前もって論証を文章化して暗記しているわけではないから、
そこも、書いて確認しているね。
あと、誘導や事実を書き出したりもしてる。（人の話を聞きながらメモを取る感覚に近い）

論文で上四割に入ればいいと思っても、択一通った中で四割なんだよな。受験者の中では上３割。　　　　留年受け控えを入れたらもっと上だよ

上位ローで全優（Ａ）の感触ぐらいだな

上位ﾛｰでBだろ

>>855
なるほど。

平均的なローなら、学年全体の上四分の１って感じかな

>>855
全受験生の上位３割って聞いたら、鬱になってきた。
俺、辰巳の答練でも、平均上位４割だったからな。
下位ロー提携の辰巳で、これなら、上位ロー混じる本試験じゃ、勝負にならんのだろう。

無駄死にではないぞ

択一落ちだけど論文はそこそこできる人、択一受かったけど論文は壊滅の人ってどれくらいいるんだろ。

>>862
後者は大量にいそう。

とすれば、もし論文の点だけで合否決めたら（択一落ち含め）合格者はかなり入れ替わる？

まあ択一230〜250の人が論文壊滅してたって大したことはない。
250〜290あたりで論文壊滅した人の割合がどの程度かだな。
少なく見積もっても2割はいるだろうが。

論文壊滅の人は択一の点関係無しに落ちるんだからほとんど入れ替わらないだろ。

論文だけ得意な未修が大量に択一落ちしててほしいな

初受験だから、手応えと順位の関係が分からないよ

250から290なんて大混戦だろ
去年の結果みてもこの辺は
択一ほとんど関係ない

>>866
そういうのを入れ替わるというじゃ

ああ、合格者か。
失礼！

>>869
「結果に直結はしない」が関係はあるよ
小問ひとつ丸ごとミスる位の差がね
それが論文で逆転可能ということとはまた別な話

論文が平均近くだと択一の影響が大きいね

そういう見方はまさに後付

間接占有とかの話を聞いて、なにそれ？と思う奴は択一合格者にはほとんどいないと思う。
落ち着いて問題文を読めばちゃんと書ける者がほとんどであろう。

結局問題点に気がついてそれを答案に時間内に書けたかで合否が決まると
思うけど、こういうことが本番でできた人の割合は択一２３０でも３００
でも大して違いはない気がする。

上35％に入ればいい
ただそれだけ

正直返ってくるまで分からないよね
だからみんな不安なんだと思うよ
全部一通り書いてきたものにとって
上１割でもおかしくないし
下３割でも評価しだいではおかしくない
それが論文だと思う　特に公法とかね

短答の結果が分かったときには論文も終わってるわけだからな。
ごちゃごちゃ考えたって結果を待つしかできないんだからあんまり意味はない。

間違ったことを書いた場合に大きく減点する採点方式であるなら択一２３０
くらいと３００くらいの論文は大きな差がでると思う。

減点が少なく量を書いたもん勝ちなら択一の点と論文の点の相関関係は減る。たぶん。
択一悪かったけどたくさん書いたって言ってる奴がけっこういるから。

ふと思ったんだが
担当３４１点ってやつ
やはりネタだったな

自分はみしゅうだけど、みしゅうは論文できるってないとおもうけどなあ

>>341
その人は今頃マークミス？と思ってビビッているのかもしれない。
また疑義問もあったからネタとはいいきれない。

間違えた。
>>880
その人は今頃マークミス？と思ってビビッているのかもしれない。
また疑義問もあったからネタとはいいきれない。

まあ、「択一ほとんど関係ない」ってのは暴論もいいところだね
論文の結果がよかったらいえるだけの話

択一でかいよな
230だと上35％だろ
300だと上60％でいいんだもんな
だいぶ違うよ
俺は255だから上45％か微妙だな
択一の配点高すぎじゃねーのとかひがんでみる

また択一馬鹿沸いてんのかｗｗｗ
まぁいいや

択一の点が関係あるのは、真ん中３０％だけだけど、
論文上位はそもそも択一もいい合格テッパンな層がいるし、
下３５％は記念受験に近いのもいっぱいいる。

合格が心配な層に択一の点が与える影響は大きいといわざるを得ない

>>885
計算違う

すまんこ

秋葉こわいね


つくばロー生無事?

トンペイ大じゃね？

答案構成って、ほとんど書かなかったときのほうが点いいんだよなー。
辰巳全国で、公法系はみっちり構成して平均ちょい上。
民事系は全然構成しなくて上位者に名前のりだった。
たぶん、構成しなきゃならないってのは自分の頭であまり整理ついてないから、結果的にそれが答案に反映されてるんだと思う。

事案の複雑さとかもあるんじゃないの。
どこまでアタマの中だけで整理できるかは人によるだろうけど。
自分はどんな問題でも必ず構成するようにしてるな。

択一の結果はいつ郵送されてきますか？

去年情報だと　今週木曜発送の普通郵便

そのうち

結果郵送　君は葬送

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
１年間サッカー断ちして久しぶりに行った試合で
１対５で負けたｗｗｗｗｗ
余りにしょぼすぎて悔しさも込み上げないｗｗｗ

辰巳再現のネット提出って明日の24：00までかな？
今出そうと思ったら、選択の再現してないことに気づいちまった・・・

407 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2008/06/07(土) 21:50:49 ID:nKvRnA0e
未修者の一年生が亡くなったので
月曜に教職員も含めて黙祷するらしいんだけど、
スーツで登校しなきゃいけないのか？

408 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22:14:42 ID:???
>>407
どうして亡くなったの？差し支えなければ。
409 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 23:25:52 ID:???
KY!
410 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 23:48:59 ID:???
あぁだから過剰に心配されたのか
411 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01:24:09 ID:???
>>409
そのレスで分かった。ごめんそういうことか。
412 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2008/06/08(日) 09:09:07 ID:wPF8XUoX
>>407
私服でいいんじゃない？
土曜の昼に掲示されたらしいから、
そもそも知らない人多そうだし
413 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2008/06/08(日) 10:02:53 ID:X43CJeBN
みんな一人で悩むなよ！友達や家族に話せよ！
414 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 10:11:54 ID:???
人間関係が希薄な牢だからな。
そもそも、院長自身が変な仲間意識を持つから友達を作らず孤独に勉強しろって言うから、こうなってしまったとも言える。
415 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 10:13:16 ID:???
自殺なの？
416 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:38:34 ID:wPF8XUoX
張り紙には「事故」って書かれてるらしいよ
月曜日には詳細が分かるだろうね

>>892
予備校答練は、論点をたくさん書けば書くほど点が伸びるから、量を書いた
（構成をしないで書きまくる）で点が伸びたのは当然。

>>901
はげど。
上のレスが気になるが。

>>900

ｋｗｓｋ

>>898
赤乙

３期既修はボーナス逃したからこそローに来ざるを得なくなった旧ヴェテが主体ですからwww

>>905
でも、彼らは、暗記力はあるし、ローでの２年間でも、かなり情報が出回っていたし、予備校も発達していたから、対策は十分だと思うよ。

１期奇習の俺からは、脅威にしか思えない。

>>906
おいおいw
所詮論文落ち程度にしか見えないし現実はそうだろ。
誰一人受からなかった人どおしの試験。今回、論文がなぜ過去最多の
ザルと言われているかといえば、そもそも論文苦手な人が全員受けたことに
帰結するんだよな、合格者増と相まって

　　　　　　　法科大学院適性試験（DNC）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出願者数
　　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　平成15年　　　　　　　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
　　平成16年　　　　　　　24,036人(-39.7%)
　　平成17年　　　　　　　19,859人(-17.4%)
　　平成18年　　　　 　　　18,450人(-07.1%) 　　↓
　　平成19年　　　　　　　15.937人(-15.1%)
　　平成20年　　　　　　 　13.138人(-17.6%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

短答を過大評価する奴は決まって低学歴

無視すればいいのに
いちいち反応するのは自分が意識してるからだろ

択一ハガキいつくるんだろ

願書見ないやつ多いな

> 彼らは、暗記力はあるし、

ハァ？

> １期奇習の俺からは、

これで納得ｗ
ただのバカか

>>913
すげー釣られっぷりだなおい…

30 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02:49:49 ID:???
>>24
1期既習女は１人しか残ってないよ。多分。撤退、病気体、病気心で残ってるの１人だけだと思う。

31 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02:51:57 ID:???
心を病むのが１番つらいなぁ。早稲田じゃなければ合格してただろうに。

１期奇習、２期奇習、３期奇習

どれが、一番論文得意なんだ？

１期→新に対する適応力なし
２期→ロー入試の落伍者
３期→１５００ボーナスを逃した愚か者

人によるんじゃないか、としか言いようがないw

昨年度は法律論としては難易度は高くはなかった。
そこで日本語能力がモロに問われることとなったのだ。
その結果、日本語能力の高い者たちは捌けている。
論文が得意なヤツってのは残ってないだろ。

>>918
論点ということでいうと、３期が優位か。
しかし、あまりに論点主義になりすぎる恐れもある。
３期の中でも、新の具体的事実の中で論じるということを身に着けた人が、最強ということか。

論点自体に配点がある以上、論点を適確に
抽出して論じることのできるやつが相対的に
上位になるんだろう。
ただ仰る通り、それが三期になるとは限らんわ。
だって三期は適確に論点を抽出して展開できないから
旧に落ちたんでしょ。

>>920
どうなんだろうな？
３期の内訳って。

３期＝１５００ボーナス落ち＝論文落ちって印象があるけど、
案外、択一落ちも少なくないように思うけど。
旧の本当の上位者は、ロー行かずに、まだ旧やってそうだし。

ローに行かずに、いまだに旧試験をやってるベテランはどうにもならない最下位層。
だから、旧試験のレベルも相当下がってる。
ローに行った中では、3期既習＞1期既習＞2期既習。
これはおそらく争いなし。
ただ、3期既習にももちろん上から下までいるわけで、万年択一落ちから論文A落ちまで。

>>916
頭悪すぎｗ

>>923
２期奇習？

>>924

頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 917 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 08:59:47 ID:???
> 人によるんじゃないか、としか言いようがないw

だろカス

>>925
あー、今朝、完全にスルーしたのに、構って欲しくて今日も懲りずにカキコしたのかｗ

しかし、

スルーされた自分のカキコをコピペするのって、虚しくない？？？↓

925 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 12:13:56 ID:???
>>924

頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 917 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 08:59:47 ID:???
> 人によるんじゃないか、としか言いようがないw

だろカス

>>922
俺、未だにやってるけど旧試で

たぶん、このスレにいる連中や
３期の人達よりも、相当優秀だと思うけど

あーすげーひまだー
あと3ヶ月なにすりゃいいんだよ

>>928
弁護士志望なら、説明会やら、ＯＢへの挨拶周りやら
色々忙しくないか？

>>928
一般就職

>>927
スペックは高いのは認める。
あとは、新に適応できるかだな。
俺の旧時代の答練優秀者は、スペックは高いが、本試験適応能力に欠けている人が多かった。
スペックは低いが、適応力のある俺の答案みて、驚愕して、翌年受かった先輩がいた。それまで、万年総合Aだったらしい。

>>928
来年のための勉強しとけｗ

択一一応300近くあるし、周りと論文の話するとおまいは受かってる言われる。
でも、俺としては論文の出来よくないと思ってて、なんか複雑な心境・・・
勉強しようと思っても頭に入ってこないし、毎日ぼーっとしてる。

>>933

この時期に、落ちたと思って勉強再開した奴や、試験のこと忘れて旅行飲み会などではじけている奴は、受かっているもんだ。

２ちゃんに張り付いて、暇を実感している人は、大抵落ちているよ。

>>934
うぉ・・・痛いとこつくね。
でも、それをいったらおまえさんもそうなんじゃまいか・・・？

>>935
俺は、一応、他資格の勉強と、少しゲームを楽しんでいる。
試験前と違い、リラックスしてする勉強はそれなりに楽しかったりするよ。

>>936
どうせ宅建か行政書士だろ

どうせたくけんかぎょうしょだろwww

>>926
自分以外が一人に見えてるお前ってｗｗｗ

キティですからw

俺夜間警備に
弁護士よりも
今日生きる金がない
なんかもうどうでもよくなってきた
これが貧困ってやつか

怖くて採点できません。

にしても、異常なまでのストレスだな。
周りで２人も入院中だよ。受験後に過度のストレスで倒れたって、
めちゃくちゃだな、この試験。

いや、合格して修習とかのほうがそういう人多いよ
今現在5割近くが就職できていないみたいだし。マジレスね。
ちなみに北海道の飽きといわれてた地域で修習している人も4割が未定。
当然、修了後にバイトしながら生活し次期募集で就活周る人も多数出るとのこと

>>943
旧試よりも過酷なのは確か
見送りすら許されない事実上の一発勝負だしね
ただ、多少失敗しても受かる点は甘いけどね

ふーん

それはあるね
年齢がローのカラクリでズドーンと高齢者になってから
皆新を受けるから。ローのときはまだ年齢がマシだった、しかしローでると
ニートかつ高齢になってるという。
それで受かっても就職先がないという棘の道だしね
今日、ジャンプのこち亀を読んだけど、泣いたよ、本を読みながら。
ベテラン（27歳）の悲惨さが書かれていた。そのベテが母親からいい加減に
働けと、もう若くないんだからとしかられて逆切れして、その後、暴走族
のリーダーとして生きるというか。。

>>927
漏れ自身、旧試験の択一は落ちたことがないし、論文も総合C未満はない。
半分以上は総合A。
だけど、周りでも優秀な層はみんなローに転向してるよ。
ローに行かないのは、それだけのスペックがないから。
お金がどうとか言う言い訳をする人がいるけど、ローは旧試験に比べれば
全然お金はかからない。

あと、ローから大量に旧試験合格者が出てるのも事実。
そんなに優秀でない人が。
旧試験のレベルは恐ろしく下がった。

では、なぜ旧試験を受け続けないか？
合格者数を考えれば、運の要素の大きい旧試験でリスクはとれないよ。
それだけ。

>>948
だよなぁ。
一部を除けば万年択一落ちばかりだからな急死は。

それは逆に言うと一握りの合格者以外の択一持ちは論文を落ち続けてると？

急死の択一モチか否かだけで、3期奇襲が優秀だとか言ってる奴、レベル低過ぎｗｗｗ

択一持ちだけが自慢のベテがいるってこと

人が心の拠り所を持つのは大切な事だから
生温かい目で見守ってあげようじゃないか

受験仲間から、お前、一人で部屋にいるときとかに、しにたいとか
、、、したい　とか独り言言うときねえか？
って聞かれた。
ないよと答えると、そうか、この試験やっている人は
そういう人が多いんだ、その人等は全員鬱だよって。
一人でいるとき独り言する人っている？

にほんごでおｋ

>>954
死ね

友達が自殺未遂した

>>956
悔しいのうw

>>957
それがどうかしたのか？

知り合いはたくさん自殺した。

３振制度はきついよな・・・

就職難のほうがきついよ。修習行って泣いてる知り合いも現にいるし。
こんなはずではなかったって。ちなみに北海道とかの飽き地域ですら
4割が就職未定の状況。都会だとさらに割合があがるんだとさ。受かっても
一生地獄に近いからどっちでもいいって感じ

429 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 17:56:34 ID:???
名前みたら一度しゃべったことある奴だった・・・。
ご冥福を

430 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/06/09(月) 21:27:17 ID:???
役に立たない牢や名前ばかりの教員連中が彼を追い込んだんだろ。
みんなの代りに身を挺した犠牲者だよ･･･。何が心にバッチをだ･･･。
しかも、6階に来なかった多くの冷たい教員や牢生の人格を疑う。
こんな牢は、お取りつぶしになったら良いんだよ。
432 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:41:14 ID:???
>>430
申し訳ないけど昼に6階に行かなかった。
彼がそこから祈られたとして救われるとも思えなかったから。
偽善的な気がしたから。
でも彼の冥福を心から祈る。
少し自分の軸がそっちにあれば自分も同じことになってたと思うから。
多少なりとも関わったことがあるのに救えなかった自分がふがいないから。
433 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:49:05 ID:???
なんか上から目線の香具師ばっかりだな。
そんなに自分は偉いと思ってるのか？
死を選んだ人はそんなに駄目な香具師だと思ってるのか。
悲しいな。
435 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:55:40 ID:???
駄目な奴だなんて全く思ってない
むしろ人より現実的でまじめだったんだと思う。

むしろ自分もそうなりそうだったから
ただそれを話して人アドバイスなりをくれる人いたから回避できただけで。
436 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 22:14:19 ID:???
人間教育ができないロー

439 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2008/06/09(月) 23:45:03 ID:0wKzmZli
院長って全てが片付いた事故現場に行って
ホームの写真撮ったから確認したい人は事務室に置いてあると言ってたな
………意図がよく分からん

なぜにコピペする？
>>956こいつが馬鹿だからか？

自殺者出たの？

ひどい話だなぁ・・・。
いったいこの制度はどこまで犠牲者を出せば気がすむのか。
偉い人はいいね、誰も責任取らずに、受験生や弱者を
馬鹿にしてればいいんだもの。

>>963
どこのロー？

甲南

公法のあまあま部分点のおかげでExelのＡ配点より７点も上がっちゃった。
この配点って俺にはプラスだったのかな。
それともみんなこんくらい上がってるのかな。

旧試験だって自殺者大量にいただろ。
ロー制度のせいで、自殺者を把握できるようになってるだけ。

三振制度は自殺者や人生の挫折者を減らすための制度だろ。
あと成績通知も。

>>970
俺は２点しかあがらなかった
上にいくほど恩恵なしよ
去年基準であしきり225ないってかんじ
見た目ほどレベル上がってないでしょ今年も

>>973
そうなんか。
なんかやったーって思った。
まあアドバンテージなんてほとんどないけどさ。
論文怖いなあ。
旧試と違って、予備校利用してない奴が上位ローに大量にいるから、全く母集団のレベルがわからなくて不安でしょうがない。

自殺者ごときでビビってんじゃねえよ。
俺らが踏み込んだのはこういう世界だ。
まさに生きるか死ぬか。
これから先、元クラスメイトが自殺したとか
クライアントが自殺したとかそんな話ばっかりだ。
今更きれいごと泣き言言うんじゃない。

死んだ人間はちょっぴり心が弱かったと
思うが、しかしそれを非難する気には
なれないな。

>>975
ああ　同じ夢を見た仲間
どこの誰だかは知らないが冥福を祈る

辰巳でも全受験者の３分の1ぐらいだっけ？
俺も受けてないからよく分からないけどｗ

>>976
かなしいことだよな

全く危機感のない奴がのうのうと過ごし、
真面目な奴が自殺する。

就職難で修習でもこの業界は不況の時代に入るとまで言われて
るから結局は早く諦めた者勝ちになってきてる気がする。
修習の友人見てても毎日胃が痛むみたいだし、辛さで。

俺、某上位ローなんだけど、予備校のテキストとか見てたら、鼻で笑われる感じ。
予備校なんて通おうもんなんなら、後ろ指さされかねん。
ローの中でも優秀層ならともかく、下位層もそんな態度。
一緒に旧試験で頑張ってきてた奇襲者たちも、教授や裁判官に毒されて、予備校はゴミ・無用とうそぶく。
こいつらがどんだけ論文ができるのか、マジで怖くてしょうがない。

どれだけできるかといえば、択一受かって論文受からなかった人だから
論文は最下位周辺からのスタート。ローでどれだけ矯正できたかだろうね。
普通に書いてればこいつらに負けることはありえないと考えているけど。

>>981
下位ローでもそうだよ。
潮見をがんがん読みこなしている。

>>981
東大？効率よく勉強するには予備校本も必須だと思う。
ただし予備校本の穴になっている部分はきちんと埋めること。

予備校の新司法試験合格体験記も下位ロー生ばっかしだよな。なんでだろ。
東大京大は全く見ない。
なぜか一橋はよく体験記書いてる。これも逆になんでだろ。

1位の人は調査官解説メインだけどね

>>983
ほんと潮見と道垣内はよく読んでるよ、うちのローも。
俺、この二つは全く手が出なかった。難しすぎて。

弁護士業界は需給関係が激変
すでに弁護士の大量失業時代が来ている
もともと創造性のいらない簡単な事務仕事なのに
試験ばかり難しくして需給関係をタイトにしていた
その無理が崩壊して本来の姿になったって感じだな

>>988
本質を見抜いておられる。

去年の１位ってどんな人だったの？

>>990
一ツ橋で理系未収だったらしい。

一橋法の学者は、偏差値や難易度と比べてお世辞にも一流とは言えないが
自分たちの位置づけをわかっているので、下らない自作の論文を読ませず、調査官解説を読ませるのです。
また下らない自作の基本書をそもそも出してないので、定番の基本書を使わせるのです。
だからこそ一橋ローは実務家養成に関しては超一流と行っていいのです。
ＴやＫの教授などは論文や基本書をいっぱい書いてるもんだから、そういう最先端のものをどんどん読ませるのです。
そんな下らないものを読んでる暇があったら、調査官解説の一つや二つ、我妻の民法案内の一冊や二冊でも読めばいいのにね。
だから、合格率ぼろぼろなんですよ、こういうとこは。

>>992
地方ローから反論がでそうな内容だな。

>>992
一橋はひたすら暗記・演習してんだよ。
それが合格の秘訣。くだらない課題は出さない。

一橋ってなんで不適合食らったんだっけ？
不適合食らう理由＝合格の秘訣
だから、それ参考にすればいいんじゃね？
愛知なんとか大とかも合格率いいのに不適合食らったよね。

>>985
つ 将来性

合格体験記なんかうれしがって書く奴は先が見えてない
そんなもん書くバカは法曹界では相手にされん

なるほど、だから山口厚先生は学者になってるのだね

基本書を山口（授業で指定）にしたのに去年受かった未収の友人はやはりすごかった！！

999ですが、みんな絶対死ぬなよ

1000

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