第３回新司法試験総合スレ９
とりあえず
民事系１問目試験終わってどんぴしゃやといった奴、顔見せるな。
民事系１問目試験終わってどんぴしゃやといった奴、顔見せるな。
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スレ立ておつかれ～
やべえええええええええええええええ
あんな問題で、ドンピシャしたヤツなんているかよ
やばいっす・・・
受け控えの俺、まさにドンピシャの展開
ゆえに勝ち組
ゆえに勝ち組
手形ダメとか言ってる奴さ、手形は立派な試験範囲なんだから
やっておくのが当然だろ？
まあ、がんばろう。
やっておくのが当然だろ？
まあ、がんばろう。
被害者の数って、10名もいないんだろ？
801 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 21:23:56 ID:???
会社じゃなくて今年は手形
民法は家族法
会社じゃなくて今年は手形
民法は家族法
>>9
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
結局、穴は作れないということか・・・
冗談よせよ。
手形なんて出るわけ無いだろ。
手形なんて出るわけ無いだろ。
一見手形の問題と思わせておいて実は…とか
後ろで答え合わせしてる奴ら、うぜー
そんな奴らはどうせ落ちる
18 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 12:57:07 ID:TwtFD11b
これで未収は壊滅だな
午後までに動揺はたて直せないとおも
午後までに動揺はたて直せないとおも
手形が出てorzとか、そんなノリで受けてる奴ら大丈夫か？
１振りしたらまともな事務所は採ってくれないんだぞ？
カイジに出てきた、別室行きが決まったのにヘラヘラしてる奴らみたいだな。
１振りしたらまともな事務所は採ってくれないんだぞ？
カイジに出てきた、別室行きが決まったのにヘラヘラしてる奴らみたいだな。
仮に手形が出てても、手形だけの問題じゃないでしょうね。
結局午前何書いた？
問題はどこかにでてる？
まあまあお気を
確かにｗ
確かにｗ
手形訴訟を見ておけよ。
マジで手形が出たのか？
二問目がわからなかった
レスが凍り付いてることから見て本当に出たなｗ
つか終ったことを振り返る位ならまだ海商でもやってた方がマシだと思うが
ざわ・・・ざわ・・・
ok
一問目構成たのむ
35 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 13:15:21 ID:TwtFD11b
午後までに立て直したやつが受かるぞ
がんがれ
がんがれ
これで来年は確信をもって手形を外せるｗ
38 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 13:34:56 ID:TwtFD11b
受け控え２期未収勝ち組w
まだまだ中小企業では手形使ってるし、手形わかんね～なんて実務に
出る資格にだろｗ
出る資格にだろｗ
つーか、マジで手形でたのか？
出たなら臼歯経験者が圧倒的に有利だな。
出たなら臼歯経験者が圧倒的に有利だな。
957 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 06:36:51 ID:???
手形やらなきゃ
手形やらなきゃ
と思ってたら、
今になった
まさかでないよな？
ドキドキだぜ
手形やらなきゃ
手形やらなきゃ
と思ってたら、
今になった
まさかでないよな？
ドキドキだぜ
家族法→名板貸→督促手続のトリプルコンボを期待する傍観者の俺ｗ
43 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 13:56:13 ID:H3Hwzp06
手形でた。昨晩やっててよかった。問題開けた瞬間震えたぜ。
そうなったらカオスだなｗ
ロー首席の未収がブンブン空振りする予感
ロー首席の未収がブンブン空振りする予感
出たのは手形メインの問題ってこと？
それとも会社法メインで一部手形について答えさせる問題？
それとも会社法メインで一部手形について答えさせる問題？
848 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:17:35 ID:???
閉鎖会社の問題とみせかけて、本当はただの家族法
そういう問題が1問目で出ます。
お昼からは商法と民訴の融合ということで、手形訴訟です。
852 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:21:34 ID:???
>>848
我が母校早稲田は、手形法が履修科目にない。
ほぼ死ぬ。
853 ：848：2008/05/16(金) 22:24:26 ID:???
>>851
そうですね。ちなみに厳密には手形訴訟ではありませんが
19年の択一には手形と民訴の融合問題があります。
>>852
手形も立派な論文試験の範囲ですよ。
993 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 12:05:42 ID:???
第一問会社法じゃないとか…ワロタ
995 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 12:06:55 ID:???
まさか手形が出るとは・・・
997 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 12:09:15 ID:???
手形らしいね
うちのローはほとんど手形とらないから、
旧試組みに圧倒的に有利になっちゃったな・・・
閉鎖会社の問題とみせかけて、本当はただの家族法
そういう問題が1問目で出ます。
お昼からは商法と民訴の融合ということで、手形訴訟です。
852 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:21:34 ID:???
>>848
我が母校早稲田は、手形法が履修科目にない。
ほぼ死ぬ。
853 ：848：2008/05/16(金) 22:24:26 ID:???
>>851
そうですね。ちなみに厳密には手形訴訟ではありませんが
19年の択一には手形と民訴の融合問題があります。
>>852
手形も立派な論文試験の範囲ですよ。
993 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 12:05:42 ID:???
第一問会社法じゃないとか…ワロタ
995 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 12:06:55 ID:???
まさか手形が出るとは・・・
997 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 12:09:15 ID:???
手形らしいね
うちのローはほとんど手形とらないから、
旧試組みに圧倒的に有利になっちゃったな・・・
未収カッター発動中？
これは役人の意向を汲んだ問題なのかもね。
試験対策偏重（手形は出ないから授業を設置しない）のローへの見せしめってことで。
試験対策偏重（手形は出ないから授業を設置しない）のローへの見せしめってことで。
早稲田つぶし説
まだ手形訴訟が出たかどうかは分からないだろ
>>43
試験時間中に乙
試験時間中に乙
やっぱガセ？
結局なにが出たんですか？？
試験受けたやつは凍り付いているのか。
択一液化で余裕物故いてたやつらが
択一液化で余裕物故いてたやつらが
なんで民事執行を今頃やってるか。
それは、この科目が出題科目の中で最後にわからない科目として残ったから。
手形小切手もほとんどゼロだけど、一度やったから、時間かければ思い出す自信はちょっとある。
それは、この科目が出題科目の中で最後にわからない科目として残ったから。
手形小切手もほとんどゼロだけど、一度やったから、時間かければ思い出す自信はちょっとある。
試験中で書き込みがないだけだろ
ヒント 昼休み。
だから、午前中は民法だったっての
どうやら家族法が出たったことみたいね
午後は手形と民訴の融合だろう
潮見が学部で相続やってたなぁ。
会社法だと思って問題見たら民法で家族法だったって感じか
997 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/05/17(土) 12:09:15 ID:???
手形らしいね
うちのローはほとんど手形とらないから、
旧試組みに圧倒的に有利になっちゃったな・・・
試験会場で２チャンやってるなんてふざけた受験生でつね
よくあることだ
>>43はトイレで書いたのかｗ
失敗した奴に朗報
明日の刑事系を欠席して、司法試験委員会宛に受験票を試験終了後１週間以内の消印で
返送すれば、受験回数１回のカウントがなくなると思う
ソースは？
民祖なんだあれ…
何書けばいいか全くわからなかったぞ…
何書けばいいか全くわからなかったぞ…
だから、ブルドッグ
オワタ
消化試合もう疲れたわ。だれまくり
しかしもし何かの間違いで択一突破してたら泣くに泣けないなと途中で思って立て直した
消化試合もう疲れたわ。だれまくり
しかしもし何かの間違いで択一突破してたら泣くに泣けないなと途中で思って立て直した
転換説を妥当てしてしまった
結局、手形は出たの？
やべー、遺留分減殺請求書き落としたわorz
受けなかった方に内容を
第一問が民法
若干、要件事実的なところがあるもオーソドックス
相続はやってないやつ撃沈
題二問が商法と民訴
文章が糞長い癖に大した問題じゃない商法
民訴は主観的追加的併合と共同訴訟、提出命令に違反した当事者の効果
第一問が民法
若干、要件事実的なところがあるもオーソドックス
相続はやってないやつ撃沈
題二問が商法と民訴
文章が糞長い癖に大した問題じゃない商法
民訴は主観的追加的併合と共同訴訟、提出命令に違反した当事者の効果
会社法は結局なんだったんだ？
難しかった？
上に同じ
おいしい
心証説で書いた俺は撃沈か？
相続全くやってなくて分からなかったから問題文の判例だけで判断して半分もらえるとしたのだがいいの？
所有権は初めからＢにある事になるのに果実（？）をＣがもらう権利あるの？
所有権は初めからＢにある事になるのに果実（？）をＣがもらう権利あるの？
120Ⅲの代位行使かいちゃった
果実は相続財産に含まれない
87 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 17:47:20 ID:eG+A/Iu4
完全に終わりますた
ヤマはってた手形が来たーと思ってよく読まずに突っ込んじまった
問３ 零点です
しにたい
ヤマはってた手形が来たーと思ってよく読まずに突っ込んじまった
問３ 零点です
しにたい
商法は、第二問は法人格否認は書くとしても、ほかなんかあるの？
218 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:24:39 ID:???
文提はでるね
文提はでるね
ＡＢ解任動議の否決方法って違反じゃないの？ＡＢ乙は投票に参加していいんだっけ
聞かれてなかったっぽいから書かなかったけど
聞かれてなかったっぽいから書かなかったけど
>>89
文提は文提でも、かなり変化球だったお…
文提は文提でも、かなり変化球だったお…
会社法は何が出たんだ？？
もう今日の答え合わせはいいや。
明日のヤマはどこだろう？
やっぱり伝聞？
明日のヤマはどこだろう？
やっぱり伝聞？
訴因だろ
95 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 17:50:50 ID:bFZ1dBk8
説2は429と利益供与書いたゎ。利益供与は丁は株主と書いてないから点はつかんのか
問２で破産申し立てについてとりあえず書いといたけど意味ないかな？
これ以上ＡＢに好き勝手させずに一定の権利を確保できるから一応有効って書いたけど
これ以上ＡＢに好き勝手させずに一定の権利を確保できるから一応有効って書いたけど
結局、大大問は無くならなかったのか？
学者どもがどういうことを言おうと変わらないようだな。
学者どもがどういうことを言おうと変わらないようだな。
>>94
え～訴因変更の要否、可否あたりか？
え～訴因変更の要否、可否あたりか？
利益供与は俺も書いたよ。
ただし株主じゃないからＡ・Ｂと対立してたＤに代表訴訟するように要請
するとかにしてしまったが…。
ただし株主じゃないからＡ・Ｂと対立してたＤに代表訴訟するように要請
するとかにしてしまったが…。
明日は強制採尿・勾留関係と公判前整理手続・証拠法だと予想する修習生
>>95
429って債権侵害の不法行為構成だから除外されてね？
429って債権侵害の不法行為構成だから除外されてね？
120Ⅲの代位行使はだめなのか？
オワッタ
でも4000人位オワッてそうだから頑張ろ
でも4000人位オワッてそうだから頑張ろ
刑法はエロ系？
あの辰巳がしつこく出してるぐらいだし
あの辰巳がしつこく出してるぐらいだし
明日の予想してるヘタレはきえろ
そろそろ裁判員法の登場か！
>>102
代位行使がすっきりするんだろね
代位行使がすっきりするんだろね
>>102
まて、どの話をしてるんだ？
まて、どの話をしてるんだ？
そう言えば今日の昼休みに俺の横にいた奴が試験官に「横歩くと気が散るからやめろ」って抗議してたわ
多分書けなくてカリカリきてたんだと思うが余りに見苦しかった
多分書けなくてカリカリきてたんだと思うが余りに見苦しかった
利益供与書いちゃうやつこんなにいるのか。
やはりレベル低いな。
やはりレベル低いな。
利益供与は株主じゃないからアウト
試験終了後
レベル低いレス
↓
レベル高いレス
↓
レベル低いレス
↓
レベル高いレス
↓
レベル低いレス消える
今日もまたこの流れっぽいな
レベル低いレス
↓
レベル高いレス
↓
レベル低いレス
↓
レベル高いレス
↓
レベル低いレス消える
今日もまたこの流れっぽいな
120Ⅱで推定、120Ⅲの代位行使やろ
俺も利益供与書いたぞ。
ここで出てる通り株主じゃないから、代位行使で対応と。
どう考えても利益供与がメインだったと思う。
ここで出てる通り株主じゃないから、代位行使で対応と。
どう考えても利益供与がメインだったと思う。
今日おわったひといる？
要件事実はやはりロー間の格差考慮して、でなかったか
しかし５０億もあってまだ増やしたいのな
俺ならＢと山分けして遊んで暮らすがなぁ
俺ならＢと山分けして遊んで暮らすがなぁ
利益供与書けなかった奴いるの？
民法がっつり要件事実的にかいてしまった
おわりますた。
そもそも株式交換後の会社間で利益供与って問題になりえるのかな？
利益供与落としは即死因
設問1は？
126 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:05:51 ID:AuyCcDUD
今日終わった人は不合格確定。最低半分はいるとおもう
終わらなかった半分の人で三分の二を争う
終わらなかった半分の人で三分の二を争う
大阪会場
突然空調がおかしくなってうるさかった
しかも後で試験官が謝罪したのだが態度悪すぎ。あんなのなら謝らなくていいわ
突然空調がおかしくなってうるさかった
しかも後で試験官が謝罪したのだが態度悪すぎ。あんなのなら謝らなくていいわ
>>118
要件事実1問出ただろ
要件事実1問出ただろ
論点おとしとかのレベルこえてるな。。たつみは簡単だった
どんな要件事実が出たの？
民法の問題ひどくなかった？
株式交換の比率不公正書けなかった人どれくらいいんのかな
－10点は間違いないけど
－10点は間違いないけど
ひどくないよ。良問なり
利益供与書いちゃうとか痛いな。
会社法勉強しろ。
会社法勉強しろ。
民事ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
明日行く気うせたよ
民事で失敗したらもうおわりだ
明日行く気うせたよ
民事で失敗したらもうおわりだ
みんなそれなりにできたんだね
つーか、設問１だって相手が所有権主張してる以上、要件事実考えないのは無理じゃないか？
刑事で大逆転すればまだ大丈夫。
120条5みると100%子会社の財産をいくらもっていってもいい気がするね
おわたとちょっとでも思ったらほんとにおわってるからな(*^－')ノ
明日130取れれば受かる計算だが取れる気がしねえ。
刑法60刑訴70だな。
刑法60刑訴70だな。
まともに書けた奴なんて５％くらいだよ
勝負はもっと基本的なところで決まる
択一足切りさえクリアーすれば受かるには受かる
勝負はもっと基本的なところで決まる
択一足切りさえクリアーすれば受かるには受かる
刑事で大逆転が無理なんてことはわかるだろ。バカ
まあ民法は不意打ちだったよね。
みんな朝一は会社法の勉強してたし。
イレギュラー。
みんな朝一は会社法の勉強してたし。
イレギュラー。
法人格否認はダメなん？
法人格否認書かせる問題だと思った…
法人格否認書かせる問題だと思った…
>>144
少しだけ夢をみさせてくれ。
少しだけ夢をみさせてくれ。
結局賃貸借はでたの？
まあみんなできたんだから
あれ、試験時間わける意味あるか？
どれも融合じゃなく単独問題じゃないか。
どれも融合じゃなく単独問題じゃないか。
今回のは要件事実基本的にいらなくねぇか？
～に基づくって文言に騙されてね？
～に基づくって文言に騙されてね？
民法は賃貸借だったお
挙がってくる論点の多彩さにﾜﾗﾀ
ＹＥＳ ＷＥ ＣＡＮ
さっさと受かっててﾖｶﾀ
そうだね。受かって本当に良かった
対抗要件っていうのがみそだな
文書提出命令で死んだ
債権回収も死んだ
４６３条使ったが…
債権回収も死んだ
４６３条使ったが…
１問目民法でショック
民法の中で相続が出て二度ビックリ
民法の中で相続が出て二度ビックリ
ちょっと簡単だったね。
162 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:24:00 ID:3uZutk9i
お昼休憩中の俺の思考→民法簡単過ぎｗｗｗこれは受かるかもｗｗｗ
２問目終了時の思考→また来年確定＼(＾o＾)／人生オワタ
２問目終了時の思考→また来年確定＼(＾o＾)／人生オワタ
163 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:25:24 ID:rNyX8ZvH
なあ、民訴結局軽減説でいいのか？
最後の設問って、証拠共通書くべきか？
最後の設問って、証拠共通書くべきか？
設問２は429は書くんかな…
俺は転換説
証拠共通はいらないと思う
証拠共通はいらないと思う
構成を晒さないのは、みんな論点間違いがこわいんだろうなｗ
167 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:28:49 ID:rNyX8ZvH
あと、債権回収のための
乙社を事実上取締役にして429ってなんじゃらほい？
ついてけねーよ
乙社を事実上取締役にして429ってなんじゃらほい？
ついてけねーよ
犠牲説いまへんかー？
会社法は
４２９
事実上の取締役
法人格否認
利益供与代位行使て
ばかか(笑)
今日は
民法８枚
商法９枚
民訴６枚
簡単だなぁ
４２９
事実上の取締役
法人格否認
利益供与代位行使て
ばかか(笑)
今日は
民法８枚
商法９枚
民訴６枚
簡単だなぁ
つうか手形が出たってデマかよｗ
マジで俺も傍観組だが受けなくてよかったと心底思ったぞ
マジで俺も傍観組だが受けなくてよかったと心底思ったぞ
重犯読んでない奴はオワタな
>>169
ノシ
ノシ
>>163
俺は心証説で、証拠共通書いた
俺は心証説で、証拠共通書いた
176 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:32:12 ID:rNyX8ZvH
ちょい事実上取締役って、何？
事実上の取締役という
概念を知らないの？
概念を知らないの？
法人格否認は他に手段がない場合のみ書けって教わらなかったのか？
事実上の取締役は大本命だったけどでなかったでしょ。
出る出ると思って引っ張られただけじゃないの？
出る出ると思って引っ張られただけじゃないの？
さらす
第１問
１
反論①予備的抗弁としてオッケー
反論②ダメ
反論③ダメ
転借人が親族、利用態様変わらない、条件同一
２
１８９で果実取得、但し相続分だけ。
第２問
１
多額借財、間接取引、９３類推、Ｆに過失あるけど、乙が無効主張するのは信義足違反
７９９違反
２
法人格否認、４２９
３
まだ進行してないのでオッケー、補正命令すべきだったのに、裁判所ミスを押しつけるなみたいな。
４ 何書いたか覚えてない
第１問
１
反論①予備的抗弁としてオッケー
反論②ダメ
反論③ダメ
転借人が親族、利用態様変わらない、条件同一
２
１８９で果実取得、但し相続分だけ。
第２問
１
多額借財、間接取引、９３類推、Ｆに過失あるけど、乙が無効主張するのは信義足違反
７９９違反
２
法人格否認、４２９
３
まだ進行してないのでオッケー、補正命令すべきだったのに、裁判所ミスを押しつけるなみたいな。
４ 何書いたか覚えてない
誰が事実上の取締役だよw
E？ありえん…
E？ありえん…
去年の請求認諾・和解と同じだね、あれ
理屈がとおってればどれでも構わないっやつ
理屈がとおってればどれでも構わないっやつ
福岡会場
初日：試験中に試験監督(法務省関係者？)の携帯なる
注意を読む人が「試験」を「試合」という
3日目：午後から近くで笛の音が聞こえる
注意を読む人が「試験」を「試合」と再度いう
初日：試験中に試験監督(法務省関係者？)の携帯なる
注意を読む人が「試験」を「試合」という
3日目：午後から近くで笛の音が聞こえる
注意を読む人が「試験」を「試合」と再度いう
試験受けてない人、参考にしてくれ↓
午前中 民事系第1問
まさかの民法
設問１ 売買→買った建物を賃貸借→無断で転貸借→売買が解除→賃貸人とか転借人の地位はどうなる？
（１）～（３）で、それぞれ「誰々がこういう主張をしている。その主張は認められるか」といった内容。
解除前の第三者とか、信頼関係不破壊の理論あたり。
設問２ 相続
「賃料債権は、各相続人に個別に相続される」という判例の命題を示されて、
「遺産分割の効果」とか「相続財産の範囲」といった点に関してその判例の命題に評価を加え、
本件事案ではどうしますか？という問題
午後 会社法＋民訴法
設問１ 会社法 たぶん取締役会決議を欠く取引の効力とか
設問２ 法人格否認の法理使ったり
設問３ 主観的追加的併合についての判例が示され、それと本件事案と比べる
設問４ 文書提出命令に従わなかった場合の効果について、誘導会話を踏まえて(1)～(3)を解く
とても4時間で終わらない…
午前中 民事系第1問
まさかの民法
設問１ 売買→買った建物を賃貸借→無断で転貸借→売買が解除→賃貸人とか転借人の地位はどうなる？
（１）～（３）で、それぞれ「誰々がこういう主張をしている。その主張は認められるか」といった内容。
解除前の第三者とか、信頼関係不破壊の理論あたり。
設問２ 相続
「賃料債権は、各相続人に個別に相続される」という判例の命題を示されて、
「遺産分割の効果」とか「相続財産の範囲」といった点に関してその判例の命題に評価を加え、
本件事案ではどうしますか？という問題
午後 会社法＋民訴法
設問１ 会社法 たぶん取締役会決議を欠く取引の効力とか
設問２ 法人格否認の法理使ったり
設問３ 主観的追加的併合についての判例が示され、それと本件事案と比べる
設問４ 文書提出命令に従わなかった場合の効果について、誘導会話を踏まえて(1)～(3)を解く
とても4時間で終わらない…
大題３は裁判を受ける権利（憲法３２条）を書いたぜ！
事実上の取締役＝乙
187 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:35:19 ID:rNyX8ZvH
部外者は失せろ
あの事案で事実上取締役をどう使うのかって問題
あの事案で事実上取締役をどう使うのかって問題
商法死んだ。
まいったなあ
まいったなあ
民法
設問１
・対抗力ある賃貸借の賃借人は解除前の第三者として保護されるか（第三者の資格保護要件）
・解除による賃貸人たる地位の移転（賃貸人としての権利行使の要件）
・賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実
・非背信性を根拠づける事実：目的，態様，条件がほぼ同一，親族間の転貸
設問２
・相続財産の範囲
・相続財産の果実の帰趨
・遺産分割の効力
会社法
設問１
・取締役会決議なくてしてなされた代表取締役の法律行為の効力
・債権者異議手続に瑕疵がある場合の株式交換の効力
・株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
設問２
・利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
・法人格否認の法理を理由とする親会社への請求
・４２９責任の追及
民訴法
設問１
・固有必要的共同訴訟であることに着目して反論
設問２
・軽減説は相手方の不利益を解消しえない場合がある。擬制説は真実発見を害しすぎる。心証説は事実認定は証拠での原則を害する。
・転換説からは主要事実である「ＢがそのときＡを通じてそのことを知ったこと」が立証責任転換の対象。
・４０条１項と２２４条３項の趣旨の折り合い。本件ではＢが甲の意思決定に関与できる立場であることに着目して４０条１項の例外認める。
設問１
・対抗力ある賃貸借の賃借人は解除前の第三者として保護されるか（第三者の資格保護要件）
・解除による賃貸人たる地位の移転（賃貸人としての権利行使の要件）
・賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実
・非背信性を根拠づける事実：目的，態様，条件がほぼ同一，親族間の転貸
設問２
・相続財産の範囲
・相続財産の果実の帰趨
・遺産分割の効力
会社法
設問１
・取締役会決議なくてしてなされた代表取締役の法律行為の効力
・債権者異議手続に瑕疵がある場合の株式交換の効力
・株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
設問２
・利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
・法人格否認の法理を理由とする親会社への請求
・４２９責任の追及
民訴法
設問１
・固有必要的共同訴訟であることに着目して反論
設問２
・軽減説は相手方の不利益を解消しえない場合がある。擬制説は真実発見を害しすぎる。心証説は事実認定は証拠での原則を害する。
・転換説からは主要事実である「ＢがそのときＡを通じてそのことを知ったこと」が立証責任転換の対象。
・４０条１項と２２４条３項の趣旨の折り合い。本件ではＢが甲の意思決定に関与できる立場であることに着目して４０条１項の例外認める。
利益相反って株主全員の同意あるから取締役会の決議不要っていう判例のやつかとｵﾓﾀ
会社は取締役になれないからまじで書いたら終わるよ
親会社代取ならｏｋ
親会社代取ならｏｋ
設問３は必要的共同訴訟だから良いって書いた
なあ、一般論なんだが、皆各科目どのくらい書けてる？
大体どの科目も俺は6枚くらいなんだけども…
大体どの科目も俺は6枚くらいなんだけども…
大題４は、申立人、相手方、裁判所にどのような効果が生じるか
ってのが核心とおもったのでそれ中心に展開。
裁判所の適正な事実認定の観点から犠牲説は駄目。
心証説、軽減説は制裁として機能しない→転換説
４０条１項は否定。
ってのが核心とおもったのでそれ中心に展開。
裁判所の適正な事実認定の観点から犠牲説は駄目。
心証説、軽減説は制裁として機能しない→転換説
４０条１項は否定。
まあ民事系はみんな出来ていないと思って、
明日の刑事系に切り替えよう。
今日の出来を明日まで引きずらなかった奴が勝つ！！
明日の刑事系に切り替えよう。
今日の出来を明日まで引きずらなかった奴が勝つ！！
全然終わらない
会社を事実上の取締役
にする見解ある
バカが(笑)
会社を事実上の取締役
にする見解ある
バカが(笑)
利益相反落とした
おわた
おわた
>>189
来年受験のロー生だが、テーマだけだとどれもローでやったものばかりだな。
来年受験のロー生だが、テーマだけだとどれもローでやったものばかりだな。
転換説って場合によっては「悪魔の証明(だったけ？)」にならない？
今日は不意打ち多めで大変だったな
たぶん問題検討に参加できないやつは、明日意味ないとおもう
○ 株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
○ 利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
２つ抜いた。
ま～あしきりはないだろうが，択一低いし，明日勝負だな。
○ 利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
２つ抜いた。
ま～あしきりはないだろうが，択一低いし，明日勝負だな。
心証説が俺以外いない
はぁ…
はぁ…
こりゃ硫化水素だわｗ
手形はデマでＯＫ？
>>183
ｸｿﾜﾗﾀ
ｸｿﾜﾗﾀ
そういえば、甲って取締役会設置会社なの？
不明じゃない？
不明じゃない？
山野目先生・・・
でもまあ予備校の模試とは違って、論点わかりにくいわ
いや、わざと予備校と同じにならないようにしたのか？
いや、わざと予備校と同じにならないようにしたのか？
212 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:45:24 ID:rNyX8ZvH
転換説って、真実でないことを証明させるんだろ？
それって結構きつくね？
それって結構きつくね？
事実上の取締役落としは即死因だろ
ほんとに知らないんだ…
かわいそうに
かわいそうに
>>213
もういいから・・・
もういいから・・・
>>211
わざとというより、予備校の問題作成能力が低いんだろう。
わざとというより、予備校の問題作成能力が低いんだろう。
結局手形はネタか、ツマンネ
おいら・・・法人格否認大転回したら時間なくなっちゃったお
>>209
甲はマザーズ上場
甲はマザーズ上場
>>217
「手形の不渡りが起こった」程度は出た。
「手形の不渡りが起こった」程度は出た。
>>218
問題文やらしいよねｗ
問題文やらしいよねｗ
>>219
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
法人格否認で手形上の責任を追及、ってのも少し書いた
よって手形はでたといえる
よって手形はでたといえる
明日、硫化水素作ろう・・・
>>224
そりゃ深読みのしすぎだろ
そりゃ深読みのしすぎだろ
>>228
試験会場で？
試験会場で？
一般原則は間違いとは言えないが、もっと書くべきことがある
みたいなヒヤリングがあったような…
法人格否認ね
みたいなヒヤリングがあったような…
法人格否認ね
法人格否認なんて書くなよ
ありえない
ありえない
甲乙両方とも破産しかかってるのに法人格否認は意味内と思った
1つアドバイスだが、
お前らの感じだと世の中の完全親子会社は全部法人格否認で事実上の取締役で利益供与だな
お前らの感じだと世の中の完全親子会社は全部法人格否認で事実上の取締役で利益供与だな
おれなんて
設問４（１）すごいよ。
１ 証明責任の論証
２ 当事者の不利益
申立人 隠されたら負けちゃうよ
相手方 隠したら勝ち組決定～
裁判所 職権行使いみね～ぞ(#ﾟДﾟ)
３ ４説検討
心証説 裁判所馬鹿にしといてそりゃねえよ
軽減説 意味ないよ
転換説 負けちゃうくらいまで追い込んどいて甘い甘い
擬制説 やっぱペナルティーとしてはこのくらい必要だべさ
以上１５分半ページ・・・・
>>219
君と同じことをしたからだ
設問４（１）すごいよ。
１ 証明責任の論証
２ 当事者の不利益
申立人 隠されたら負けちゃうよ
相手方 隠したら勝ち組決定～
裁判所 職権行使いみね～ぞ(#ﾟДﾟ)
３ ４説検討
心証説 裁判所馬鹿にしといてそりゃねえよ
軽減説 意味ないよ
転換説 負けちゃうくらいまで追い込んどいて甘い甘い
擬制説 やっぱペナルティーとしてはこのくらい必要だべさ
以上１５分半ページ・・・・
>>219
君と同じことをしたからだ
詐害行為とか債権侵害
書くなて指示があって
代位行使かくやつが
いるとはな
書くなて指示があって
代位行使かくやつが
いるとはな
☆ 試 験 委 員 自 由 す ぐ る
普通に４２９書けばよかった…
利益相反はすべての取引を対象とするのかな？
転換説が実務だっけ？
転換説が実務だっけ？
なぜか429条をとばした・・・。
要件事実がほとんど意味ないね論文
第一回新試験の譲渡担保とは大違い
第一回新試験の譲渡担保とは大違い
「詐害行為」は代位行使のヒント
「価格の不自然な取引」とか、利益供与を意識してないかな？
「価格の不自然な取引」とか、利益供与を意識してないかな？
４２９とばしは
即死確定
即死確定
４２９でＡＢＣＤ全員いけるんじゃね
監視義務違反とか
名目的取締役とか
ＡＢは甲乙両方の取締役として任務懈怠してるし
監視義務違反とか
名目的取締役とか
ＡＢは甲乙両方の取締役として任務懈怠してるし
429は債権侵害構成じゃないのか？
>>210
どうした？
どうした？
うちのロー要件事実やりすぎだよ
支配会社を事実上の取締役とみる構成はあり得るよ
まあ書けない人が多いだろうけど
まあ書けない人が多いだろうけど
この問題と法科大学院を関連は？
設問２は、法律構成を問うているのか、事実分析を見ようとしているのか
前者ではないか
前者ではないか
>>249
そうだ……………………………………
そうだ……………………………………
おれ心証説にしたよ
転換説だと証明責任を負う当事者に対して機能しないから(反証の場合とか)
不提出を弁論の全趣旨として考慮すべきとした
でも自信ない
転換説だと証明責任を負う当事者に対して機能しないから(反証の場合とか)
不提出を弁論の全趣旨として考慮すべきとした
でも自信ない
いずれにせよ理由付けですよ、結論じゃなくてね
ベンチャーやってた俺の感覚ではあのＡとＢはまだまだ金もってるよ。
個人に請求しても結構取れる。
個人に請求しても結構取れる。
債権回収スキームを示せってことかと思ったから、
→429は個人で弱いね（３行）
→やっぱ乙に行くべきだね（１．５頁）
→法人格否認
にしちゃったＹＯ！
→429は個人で弱いね（３行）
→やっぱ乙に行くべきだね（１．５頁）
→法人格否認
にしちゃったＹＯ！
429のときって350で会社にもかかっていけるの？
転換説だと消極的事実の立証になって厳しいけど、証明妨害の制裁だからいいんだとした
266 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:58:27 ID:Yu0vOwkn
２１０と２４０は同一人物？
429は法定責任、350は不法行為
だめなのは
債権侵害の不法行為
４２９は法定の特別責任
これを書いておけばＯＫ
債権侵害の不法行為
４２９は法定の特別責任
これを書いておけばＯＫ
転換→重すぎ
減少→軽すぎ
心証→明文で規定した意味なくね？
で擬制説にしちゃった
減少→軽すぎ
心証→明文で規定した意味なくね？
で擬制説にしちゃった
賃貸借は択一に出てたのにな・・・
請負やら94条やら背信的悪意者やらもっと出してくれよ(涙)
請負やら94条やら背信的悪意者やらもっと出してくれよ(涙)
まぁみんなあんまり出来栄えよくないと思うよ。
書けたやつはゆっくり飯くいなよ。
そうではない人は、そろそろ刑事系のお勉強しないとな。
書けたやつはゆっくり飯くいなよ。
そうではない人は、そろそろ刑事系のお勉強しないとな。
犠牲が一番重いだろうが
>>269
擬制が一番重いよ…
擬制が一番重いよ…
俺制裁だから擬制した。
よく分かんないよ。
あと会社法は429と法人格否認。429をメインで行くようにアドバイスすべき
って書いた。あくまで法人格否認はおまけ。
よく分かんないよ。
あと会社法は429と法人格否認。429をメインで行くようにアドバイスすべき
って書いた。あくまで法人格否認はおまけ。
商法設問２に時間なくて個別的な取締役の責任追及理由書いてる時間なかった
俺ｵﾜﾀ
もうこの試験やめます
俺ｵﾜﾀ
もうこの試験やめます
>>276
おお！友よ！
おお！友よ！
429の間接損害って債権侵害以外のなにものでもない
ってか429を書くなって意味だろあれ
ってか429を書くなって意味だろあれ
>>278 真実発見は？
つまり429を不法行為説にした時点で切れと
もうわけわかめ
出題者に聞きたいわ
もうわけわかめ
出題者に聞きたいわ
>>276
その段階で時間が足りないって2時間ぴったりで分けてるから？
その段階で時間が足りないって2時間ぴったりで分けてるから？
1問目は利益相反？
相対的無効説なら銀行には無効主張できそうじゃない？
相対的無効説なら銀行には無効主張できそうじゃない？
法定責任説に立たなきゃ書けない問題作るわけないだろが
よっしゃできた！
出題者のおっさんたちは、
のら～りくらりと自分達を正当化して受験生を見下して終了。
漏洩問題を切れなかったくせに偉そうなんだよクソが。
のら～りくらりと自分達を正当化して受験生を見下して終了。
漏洩問題を切れなかったくせに偉そうなんだよクソが。
288 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 19:03:00 ID:AJKF3PjT
確か実務は擬制だろ。講義案にかいてあったような。
解除って、賃貸人しか言えないよね？
債権者代位とかも無理だよね？
債権者代位とかも無理だよね？
４２９は通説では
不法行為と別の
法定責任なんだよ
だから７０９条との
併存ＯＫ
不法行為と別の
法定責任なんだよ
だから７０９条との
併存ＯＫ
429は「不法行為」構成ではないのかと信じﾀｲ（それしか思い付かなかっただけだが‥）
最後のは転換説にして悶絶
最後のは転換説にして悶絶
試験委員を貶すと悲惨になるよ
>>285
だったら民法上のはダメって端的に書いてほしいよ
だったら民法上のはダメって端的に書いてほしいよ
２２４条は「できる」としているだけだから擬制はまずくない？
そんなオレは心証説
そんなオレは心証説
民法の問題での出来事
「うわ、設問２相続の問題じゃん、勉強してないわ…
あ、でもよかった、配点５：８：４：２だから、ほとんど点数ないじゃんｗ
20分くらいかければ十分かな。」
時間なくて設問２にたどりついたのが試験終了の１０分前
「まあ最悪白紙でもたったの２０点だから、別にいいや」
あとはみなさんの想像にお任せします。
「うわ、設問２相続の問題じゃん、勉強してないわ…
あ、でもよかった、配点５：８：４：２だから、ほとんど点数ないじゃんｗ
20分くらいかければ十分かな。」
時間なくて設問２にたどりついたのが試験終了の１０分前
「まあ最悪白紙でもたったの２０点だから、別にいいや」
あとはみなさんの想像にお任せします。
>>297
個人的には、大好きです。
個人的には、大好きです。
４２点…
>>289
賃貸人はＸに移転するだろ
賃貸人はＸに移転するだろ
>>297
え。設問２そんな配点低かったっけ！って不安になって調べちゃったじゃまいか・・・
え。設問２そんな配点低かったっけ！って不安になって調べちゃったじゃまいか・・・
配点５：８：４：２か・・・足したら１９か・・・
あれ？あと１は？名前書いたらもらえるのか！
の時点で気づこうぜ
あれ？あと１は？名前書いたらもらえるのか！
の時点で気づこうぜ
>>296
できるを重視すると心証説だよね。
でも俺は制裁マンセー。心証だとひっくりかえるから制裁にならんもん。
というわけで全部制裁で押し切りました。分からんもん、あんなん。
では刑訴に向かいます。
できるを重視すると心証説だよね。
でも俺は制裁マンセー。心証だとひっくりかえるから制裁にならんもん。
というわけで全部制裁で押し切りました。分からんもん、あんなん。
では刑訴に向かいます。
>>305
俺は来年に向かうよ
俺は来年に向かうよ
>>304
特定答案になるなそれｗ
特定答案になるなそれｗ
法定責任説に立って429を書けなんて問題絶対出るわけないだろ
そもそも間接損害についてはかなり批判されてるんだよ
そもそも間接損害についてはかなり批判されてるんだよ
原状回復の効果として、賃貸人の地位移転って書いてしまった・・
解除の効果だろ・・・
解除の効果だろ・・・
>>302
やってしまった
やってしまった
心証説は規定する意味がないんだよね。
自由心証の条文だけでいけちゃう。
自由心証の条文だけでいけちゃう。
>>282
株式交換ほぼ手をつけてなかったから（手続概略と２条の定義知ってる程度）
設問１に時間くわれた＆設問１で利益相反にあたるかで事実認定でこんがらがった
等の理由で時間オーバー
さっさと民訴にとりかからんと民訴まるまるおとしそうだから
適当にきりあげて民訴にGO!
この時点で取締役にDがいたことはもう頭の中になかった
株式交換ほぼ手をつけてなかったから（手続概略と２条の定義知ってる程度）
設問１に時間くわれた＆設問１で利益相反にあたるかで事実認定でこんがらがった
等の理由で時間オーバー
さっさと民訴にとりかからんと民訴まるまるおとしそうだから
適当にきりあげて民訴にGO!
この時点で取締役にDがいたことはもう頭の中になかった
>>194
だいたい同じだｗ
まぁ心証説・擬制説・軽減説・転換説からの一連の問題は
正解はないと思うけど。
論理一貫性を見る問題だったのじゃないかな。
自分が妥当と支持した説の意味内容本当に分かって書いてる？
って聞きたかっただけかと。
だいたい同じだｗ
まぁ心証説・擬制説・軽減説・転換説からの一連の問題は
正解はないと思うけど。
論理一貫性を見る問題だったのじゃないかな。
自分が妥当と支持した説の意味内容本当に分かって書いてる？
って聞きたかっただけかと。
直接効果説で書いておきながら、何の断りも無く
所有権が移転すると書いてしまった・・・・
所有権が移転すると書いてしまった・・・・
賃貸人の地位移転は、みんな書けてるのかな？
試験委員様のお考えは受験生ごときにはわからんのだろうなあ。。
429書いた馬鹿どのくらいいる？
賃貸人の地位移転を
書かなくて何を書く
書かなくて何を書く
おまえみたいなバカ以外は
みんな書いた
みんな書いた
賃貸人の地位移転書かないと、逆に反論２で書くことに困るじゃない。
非処女に優しくする趣味はない
配点、２０点ぐらいかな？
民事系１問は８０点か。
民事系１問は８０点か。
328 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 19:13:34 ID:rNyX8ZvH
相続、結局半分の45マソだけ請求おけってことかよ、、
つサンポール
最後のはﾛｰｽｸ民訴とかﾋﾟﾛｼとかには有るかも知れんが、どれでもいいんでしょ！？
でも心証なら最後のはいい加減に切り抜けられそう‥
でも心証なら最後のはいい加減に切り抜けられそう‥
司法試験の女は
たいていの場合、
精神異常者もしくは人格異常者。
関わらないのが一番。
たいていの場合、
精神異常者もしくは人格異常者。
関わらないのが一番。
>>330
だから殆どそうなんだって･･･君正解
だから殆どそうなんだって･･･君正解
>>333
誤爆ならワロタ
誤爆ならワロタ
今のところ自分含め、自分の周りの死因をとりまとめてみました。
憲法…表現の自由落とし（営業の自由大展開）
行政法…当事者訴訟選択（仮の救済は無し）
民法…遺産分割の条文が見つからない
会社法…Ｄを忘れる、甲社と乙社を取り違える、間接取引落とし
民訴…主観的予備的併合と取り違える、もはや国語になってる
よし、お前ら、俺といっしょに行こうぜピリオドの向こうへ。
憲法…表現の自由落とし（営業の自由大展開）
行政法…当事者訴訟選択（仮の救済は無し）
民法…遺産分割の条文が見つからない
会社法…Ｄを忘れる、甲社と乙社を取り違える、間接取引落とし
民訴…主観的予備的併合と取り違える、もはや国語になってる
よし、お前ら、俺といっしょに行こうぜピリオドの向こうへ。
擬制：制裁としてはいいけど自由心証主義はどこに行った？
心証：自由心証主義からはいいけど制裁はどこ行った？
軽減：よくわからんがｗ証明度を軽減するのは誰に対する制裁になるんだ？
転換：立証責任負わされたら相手方大変だよな。でも制裁だしな。立証責任負わされたら
相手方が何らかの立証して自由心証も確保されるんじゃね？
で、「制裁」と「自由心証」のバランスがいいので転換にした。
ただ（２）以降を欠くのが難しかったので地雷っぽいｗ
心証：自由心証主義からはいいけど制裁はどこ行った？
軽減：よくわからんがｗ証明度を軽減するのは誰に対する制裁になるんだ？
転換：立証責任負わされたら相手方大変だよな。でも制裁だしな。立証責任負わされたら
相手方が何らかの立証して自由心証も確保されるんじゃね？
で、「制裁」と「自由心証」のバランスがいいので転換にした。
ただ（２）以降を欠くのが難しかったので地雷っぽいｗ
>>330
４．２じゃねーかよ！バカヤロウ・・・orz
４．２じゃねーかよ！バカヤロウ・・・orz
行政法…当事者訴訟選択（民事保全）は？
関節取引落とすと駄目か・・・・
関節取引落とすと駄目か・・・・
>>339
民法と民訴ワロタ
民法と民訴ワロタ
トータルで、上から２２００に入れればいい
今の今まで民法の設問２の配点を4.8だと思ってた。
>>339
表現の自由落とすって、逆に難しいだろ…
表現の自由落とすって、逆に難しいだろ…
４．２じゃねーかよ！バカヤロウ・・・orz
２０点しかないの？
２０点しかないの？
利益供与書いたやつ
総株主の同意あれば免除できるのに債権者が代位できるとか正気か
総株主の同意あれば免除できるのに債権者が代位できるとか正気か
相続の問題は引用判例分析批判→自説展開でＯＫ？
合格者１５００人
転換説だと、文書に代わる反対証拠の提出を促進するから
裁判所は幸せになれると書いたな
裁判所は幸せになれると書いたな
やっぱ手形出なかったか
もう出ないと踏んで間違いなさそうだな
もう出ないと踏んで間違いなさそうだな
>>350
どうせ時間あってもみんな書けてない
どうせ時間あってもみんな書けてない
>>349
それって果実も相続財産＆遺産分割は遡及って流れ？
それって果実も相続財産＆遺産分割は遡及って流れ？
４２点だよ
42点取ったら平均いくyo
転換説じゃ、あっちが本証したら反証しなきゃいけない
唯一の証拠なきゃ反証もできんだろ
唯一の証拠なきゃ反証もできんだろ
民法設問２でCが管理してた事実を書き逃した奴は設問２即死確定
つまり俺です・・・orz
つまり俺です・・・orz
民法の設問２なんて大して沢山書くことないだろ
遡及効と相続人の公平のどっちを優先するかだけ
結論は判例にならっても、判例と反対でもどっちでもいいんだしな
怯えること無いと思うが
遡及効と相続人の公平のどっちを優先するかだけ
結論は判例にならっても、判例と反対でもどっちでもいいんだしな
怯えること無いと思うが
証明妨害の件は高裁が「4つのうちどれかしろ」って言ってるんだな。
つまり正解は無しｗ
東京高裁平成３年１月30日、判例時報1381号
つまり正解は無しｗ
東京高裁平成３年１月30日、判例時報1381号
相続の問題って分割の効果は訴求するから単独所有者が全部もらうとするのが
素直だけど、遺産分割しない奴が多いから訴求の例外で分割取得して相続財産
から逸出するんじゃないの？
素直だけど、遺産分割しない奴が多いから訴求の例外で分割取得して相続財産
から逸出するんじゃないの？
商法１問て、総株主(ＡＢ)が同意してるからおｋって書いた？
俺の周りはみんな書いたらしく、俺だけ書いてないんだが…即死か？
俺の周りはみんな書いたらしく、俺だけ書いてないんだが…即死か？
今年は法律論命が続くな
事実認定マンセー未収とか死亡だろ
事実認定マンセー未収とか死亡だろ
>>367
何に同意したのかがわからんのでもっと書いてくれ
何に同意したのかがわからんのでもっと書いてくれ
>>367
俺の民法の設問２より即死じゃないから大丈夫
俺の民法の設問２より即死じゃないから大丈夫
遡及効はそもそもいるのか？て見解なかったっけ
遡及は犠牲的で、ほんとは共有→互いに譲渡と変わらない
だから、遡及効は無視…と書いた
だから、遡及効は無視…と書いた
民法の設問2で478という数字を書いた気がする、気がするだけだ
>>370
よく見てないけど、Ａは同意して、Ｂは乙を代表してたとかなんとか
よく見てないけど、Ａは同意して、Ｂは乙を代表してたとかなんとか
>>367
取会議事録も総会議事録も残らない同意で許されるわけないがな
取会議事録も総会議事録も残らない同意で許されるわけないがな
賃貸借の賃貸人の地位の移転は隠れたる引っ掛け有りそうだぞ。
それにしても今年は本当に法律論が多くなったな…
これは未収は大壊滅かもわからんね。
これは未収は大壊滅かもわからんね。
商法のあんな問題じゃ来年だって受かる気がしない。
みんなアクロバティックだな・・・
基本だけ押さえて書いてくりゃ良いのに
基本だけ押さえて書いてくりゃ良いのに
>>380
mgd？
mgd？
>>380
ホント？具体的には？
ホント？具体的には？
多額借財は民９３但書類推
間接利益相反は相対的無効
でいいんだよね？
間接利益相反は相対的無効
でいいんだよね？
遺産分割の性質を担保責任の規定の存在などから譲渡と同視と書いた。
共有の条文を引っ張って負担が持分によることの裏返しとして
債権についても持分によって分割と書いた。
その上で遡求効を否定した。
共有の条文を引っ張って負担が持分によることの裏返しとして
債権についても持分によって分割と書いた。
その上で遡求効を否定した。
債権者保護手続違反は必須。
うーん 株主全員だな…
困った
困った
事実上の取締役論書いた人いる？特にＣに対する429類推に基づく責任追及で？
模試Ａ軍団はみんなできたのか？
ロー出身者は法律力に難があるとか修習所や実務家から声が上がってるから
法律論も試そうとしたのだろうね。
でも、あれだな、既習というより、旧死経験者が有利かな。
法律論も試そうとしたのだろうね。
でも、あれだな、既習というより、旧死経験者が有利かな。
昼休みに午前中民法終わっちゃったから
稟議書あたりじゃね？なんて話してたら・・・・・かすった。
稟議書あたりじゃね？なんて話してたら・・・・・かすった。
>>391
あんなの書いたバカは辰巳の呪いにかかってる
あんなの書いたバカは辰巳の呪いにかかってる
誰も設問４の２を語らないのだが
あれはアは真実と認められるけど、イウはファックスから証明できる事実じゃないから224条の対象外で、
結局証明できる事実は証明できてる以上３項は適用されないということでしょうか
アの事実しか真実と認められない、まで書いてわけわからなくなって３にいっちゃったんだけどね・・・
あれはアは真実と認められるけど、イウはファックスから証明できる事実じゃないから224条の対象外で、
結局証明できる事実は証明できてる以上３項は適用されないということでしょうか
アの事実しか真実と認められない、まで書いてわけわからなくなって３にいっちゃったんだけどね・・・
商法民訴は法律論
文章が糞長い癖に大した問題じゃない商法
民訴は主観的追加的併合と共同訴訟、
提出命令に違反した当事者の効果
文章が糞長い癖に大した問題じゃない商法
民訴は主観的追加的併合と共同訴訟、
提出命令に違反した当事者の効果
つーか事実認定マンセーで勉強してきたから
法律論根っこにないと解けない問題ばっかで
手も足もでませんでした。
考査委員未収合格させる気ないだろ・・・
法律論根っこにないと解けない問題ばっかで
手も足もでませんでした。
考査委員未収合格させる気ないだろ・・・
もうローに入ったなら未収奇修関係ないよ。法律家としてやるんだから
事実認定も法律論もない。
両方できなければ法律家失格！
両方できなければ法律家失格！
羽広ハゲは首を吊るべきだな。
「紳士は所詮事実の書き写しですよ」って言ってるし。
「紳士は所詮事実の書き写しですよ」って言ってるし。
判例は擬制説だろ？判例六法に載ってるよ。
高裁だけど・・・・・
高裁だけど・・・・・
周りの人案外みんな書けてる
特に会社法
ショックだわ
特に会社法
ショックだわ
擬制だと設問４の（２）どうなるかわかる人いますか？
羽広がそんなこといったから法律論ごりごりになったのでは？
俺商法，特に設問１は捨てた。
民訴に12枚使った。
極端な話，商法ボロボロでも合計でよければいいんでしょ？
民訴に12枚使った。
極端な話，商法ボロボロでも合計でよければいいんでしょ？
判例⇒擬制
実務⇒転換？
どっちなのか？
実務⇒転換？
どっちなのか？
>>408
イのみでしょ。常識的に考えればわかる。
イのみでしょ。常識的に考えればわかる。
所詮予備校の言うことなんて信じたお前らが馬鹿なだけだろ？
漏れはそこそこ書けた。
漏れはそこそこ書けた。
みしゅう潰しは国策
ぎせいと転換の概念間違えてた
アボン
アボン
>>406
判例はね。
学説では転換or心証だけど
それにも強力な反対があって
なんか折衷的というか場当たり的な説まで出てるっぽい。
まぁ判例と学説がぶつかってるところだから試験委員も出してみたんだろうけど。
判例はね。
学説では転換or心証だけど
それにも強力な反対があって
なんか折衷的というか場当たり的な説まで出てるっぽい。
まぁ判例と学説がぶつかってるところだから試験委員も出してみたんだろうけど。
羽広に限らずロー生だって皆言ってた
ベテに有利にならないよう配慮はされてた
かといって判例書きすぎてないし丁度良い
ベテに有利にならないよう配慮はされてた
かといって判例書きすぎてないし丁度良い
俺辰巳Aだったけど壊滅。
択一だけは280とれたけど。
逃げ切れないっぽいわ。
択一だけは280とれたけど。
逃げ切れないっぽいわ。
賃貸人の地位は移転しません
根拠はありません
根拠はありません
結構会社法は書くことのボリュームが多かったね。
正直きつかったわ。
正直きつかったわ。
アとイじゃないのかな？
よく分からない
よく分からない
心証説をとれば全部選択的に選べたりしない？
解除前の第三者が賃貸借契約における賃借人の場合に、その後の法律関係が
どうなるのか？？を書いて、相対的法律関係と考えるのか、それとも解除当事者間
の復帰的物権変動に伴って賃貸人たる地位も移転すると考えるのかどっち？
って書いて。賃貸人たる地位が移転する考え方の方がいいよねって書いたんだけど
それでOKなのかな？？
あと、商法の株式交換のところは、１．株式交換の対価の不公正、２．債権者異議手続が
欠けるという点が株式交換の事由になる可能性があるから、株式交換無効の訴えを提起される
リスクがある。
どうなるのか？？を書いて、相対的法律関係と考えるのか、それとも解除当事者間
の復帰的物権変動に伴って賃貸人たる地位も移転すると考えるのかどっち？
って書いて。賃貸人たる地位が移転する考え方の方がいいよねって書いたんだけど
それでOKなのかな？？
あと、商法の株式交換のところは、１．株式交換の対価の不公正、２．債権者異議手続が
欠けるという点が株式交換の事由になる可能性があるから、株式交換無効の訴えを提起される
リスクがある。
心証は
なんでもＯＫ
なんでもＯＫ
427 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 19:40:59 ID:MEhDHA/o
おれ辰巳Ｄの下の方だったけどできたぜ
やっぱ模試とは皆の脱落具合が違うからすげー差が付きそう
やっぱ模試とは皆の脱落具合が違うからすげー差が付きそう
商法は書くべきことよりも読むべきことのほうが辛かった。
読んでて途中で心が折れそうになった。
読んでて途中で心が折れそうになった。
江頭さんだと、対価不公正は無効事由にならんとしてるな
どっちなんだろ？
どっちなんだろ？
>>430
債権者の場合もか？
債権者の場合もか？
犠牲はウじゃないんだな・・・
>>429
俺は山のように２ちゃんねる読んでるからどうにかしのげた
俺は山のように２ちゃんねる読んでるからどうにかしのげた
模範解答がどうなるか楽しみだわ
不公正でもあそこまで不公正なのは珍しいからエガちゃんも想定してないんじゃないか。
Eがいっぱい虚偽文書をつくってたから、いつ４２９Ⅱを使うかワクワク
してたら全然関係なかった。。。
してたら全然関係なかった。。。
商法１０人に１人くらいは
無意識のうちに、甲と乙が途中でぐちゃぐちゃになって
訳が分からない文章書いている人いそうだよね。
おれもその可能性は否定できん。
無意識のうちに、甲と乙が途中でぐちゃぐちゃになって
訳が分からない文章書いている人いそうだよね。
おれもその可能性は否定できん。
お前ら、明日は大丈夫なの？
また書き写しとか訳のわからないこと考えてるんじゃないよね？
刑法や刑訴の深い理解が問われる可能性大だよ。
また書き写しとか訳のわからないこと考えてるんじゃないよね？
刑法や刑訴の深い理解が問われる可能性大だよ。
民事大問設問4の2
伊藤真民訴（第3版再訂版）390頁は224Ⅲは「立証事項についての証明度を
軽減したもの」とある。
自由心証だから心証説妥当と書いてしまった。
伊藤真民訴（第3版再訂版）390頁は224Ⅲは「立証事項についての証明度を
軽減したもの」とある。
自由心証だから心証説妥当と書いてしまった。
どんだけ不公正比率だって、会社自体に損害は生じない
刑法は通例どおりならオーソドックスな問題体系だからやりやすそう。
珪素は事実をいっぱい拾わせて評価させる問題･･･去年まではｗ
珪素は事実をいっぱい拾わせて評価させる問題･･･去年まではｗ
440
>>189で書き忘れたけど決議取消事由（対価不当）は３カ月経ってるから結局主張できないってした。
>>189で書き忘れたけど決議取消事由（対価不当）は３カ月経ってるから結局主張できないってした。
なんかココくると死人が多くて落ち着くｗ
>>437
その中にＥじゃなくてＦが作った文書混じってるのには気付いたよな？
その中にＥじゃなくてＦが作った文書混じってるのには気付いたよな？
>>442
ヒアリング読むと、実は法律論や判例の理解を問われているけどね。
ヒアリング読むと、実は法律論や判例の理解を問われているけどね。
>>441
対価が現金じゃないのか？
対価が現金じゃないのか？
ヒアリングで
みんなできないできない
と言ってたのに
今回どうなることやら
明らかにボリュームアップ
みんなできないできない
と言ってたのに
今回どうなることやら
明らかにボリュームアップ
辰巳の模試では、みんな何してたの？
本当は、みんなレベル高かったんだね
本当は、みんなレベル高かったんだね
おれの死亡ポイント
民法
賃貸借解除の相手をＹ１でいいとした
遺産にはならないから45万！で遡及の問題触れず
会社
重過失で無理と思い信義則
次の問題で429と法人格否認
民訴
形成の訴えなことに気づかず手続保障から固有というムリ筋
証拠共通で仕方ないという適当な解答で終了(心証説なうえで)
もう終わったね
明日受けたくない
民法
賃貸借解除の相手をＹ１でいいとした
遺産にはならないから45万！で遡及の問題触れず
会社
重過失で無理と思い信義則
次の問題で429と法人格否認
民訴
形成の訴えなことに気づかず手続保障から固有というムリ筋
証拠共通で仕方ないという適当な解答で終了(心証説なうえで)
もう終わったね
明日受けたくない
つかさ、誘導減らしてるし問題点の発見に力を注いでほしいんでしょ
455 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 19:49:18 ID:1TNdXzAH
あのー ちょっとききたいんですけど、民法の解除は直接効果説＋
権利保護要件登記→
借地借家法３１ 引渡し 対抗要件あり！！！でよいの？？？
民訴 信義則 ６月２８日の３０日間すぎた７月３０日に言ってきたから
信義即とか書いたんですけど もうおわったかんじでしょうか？？？
権利保護要件登記→
借地借家法３１ 引渡し 対抗要件あり！！！でよいの？？？
民訴 信義則 ６月２８日の３０日間すぎた７月３０日に言ってきたから
信義即とか書いたんですけど もうおわったかんじでしょうか？？？
>>448
現金でも、
株主⇒総会決議で意見反映できる
債権者⇒あまりに対価が低いと債権者保護手続が必要とされる
ってことで、有効な総会決議・債権者保護手続があれば、対価は
いくらでもOKみたいだ
その二つがアウトならもちろん無効だけどね
現金でも、
株主⇒総会決議で意見反映できる
債権者⇒あまりに対価が低いと債権者保護手続が必要とされる
ってことで、有効な総会決議・債権者保護手続があれば、対価は
いくらでもOKみたいだ
その二つがアウトならもちろん無効だけどね
固有じゃないんでしょうか？
明日は文書偽造が出ると思うお
>>455
民訴は主題意図からずれてるかも。
民訴は主題意図からずれてるかも。
461 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 19:50:56 ID:ZtLltICY
もういいからチンチンシュッシュしようぜ
民事訴訟
クリエイティブですね
しんぎそくなんて
天才は生きてる間は
評価されないからつらいね
クリエイティブですね
しんぎそくなんて
天才は生きてる間は
評価されないからつらいね
>>455
民法はいいと思う。
民法はいいと思う。
偽造なら資料問題っぽいな。
実際に被告人が作った文書をそのまま載せて
「これ偽造？変造？有印？無印？」とか聞いてきそう。
実際に被告人が作った文書をそのまま載せて
「これ偽造？変造？有印？無印？」とか聞いてきそう。
民訴４は自由すぎだろｗ
出題する方も、問題解く方もｗ
出題する方も、問題解く方もｗ
未収切り開始ですな
>>464
それやられたら殺したくなるな
それやられたら殺したくなるな
>>461
チンチンないのですが、どうすればいいですか？
チンチンないのですが、どうすればいいですか？
やべえ、今の状況だと明日は罪数処理間違う気がする
観念的競合とか
観念的競合とか
でも民祖４は良問
実際の調書とか資料で出てきて書かせるとかないかな・・・
それやると、検察官派遣の有無でかなり差がつかね？
475 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 19:54:57 ID:1TNdXzAH
４６３さん サンクスです。
信義則はほんとおわったー３５点が消えました。
信義則はほんとおわったー３５点が消えました。
>>473
それやると、やっているローと糞ローで差が出てしまうので、たぶん無い。
それやると、やっているローと糞ローで差が出てしまうので、たぶん無い。
調書そのままもありえなくはない。
その場合は伝聞がらみで。
その場合は伝聞がらみで。
民事大問設問4の2 伊藤民訴（第3版再訂版）390頁は224Ⅲは「立証事項についての証明度を
軽減したもの」とある!!!
軽減したもの」とある!!!
つかおまいらが開始前に手形手形言うから焦って手形訴訟ばっかやったじゃねーかｗ
民法、直接効果説とか触れずに書いちゃった・・・おつ
刑法は総則だよ。
昼休みに何やったかで結果変わった人もいるかもな
民訴の設問Ⅲは訴訟要件の追完で押せばよいみたいだね。
（広島高判平成15・2・19参照）
提訴期間の絞りは書いたほうがよかったのか？
俺は落としてしまったが。
（広島高判平成15・2・19参照）
提訴期間の絞りは書いたほうがよかったのか？
俺は落としてしまったが。
おまいら、民法以外法律論バラバラでワロタ
>>484
必須じゃね？
必須じゃね？
形成の訴えであることに言及せず固有必要的であること論じちゃった・・・おつ
設問3は必要的共同訴訟は関係なし？
もう明日は何が出てもおかしくない
勉強する気が失せるよ
勉強する気が失せるよ
原自行為かウェーバーがでると予想するぜ
明日の勉強は明日朝やるからいいや
今日はおまいらと傷を舐め合うよ
今日はおまいらと傷を舐め合うよ
>488
解任の訴えは固有必要的共同訴訟だから
関係有。
というかむしろそれが聞かれると思う。
解任の訴えは固有必要的共同訴訟だから
関係有。
というかむしろそれが聞かれると思う。
>>397犠牲説？
>>488
関係ありまくるだろ
関係ありまくるだろ
>>453はやばいなあ。
>>491
源氏は択一で出なかったっけ？
源氏は択一で出なかったっけ？
前の方で誰かいってるけど、形成訴訟に固有必要的とかあるのかな？
何でカナタンが試験委員じゃないんだ…
ヤマはれないじゃないかorz
ヤマはれないじゃないかorz
小問戦隊ならぬ小数点戦隊かｗ
505 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:02:18 ID:u81v2jFI
おれも最後の問題で「共同訴訟」ってかいてあるから
最後の最後で固有必要的じゃないのかな？とかビビッタ
固有必要で散々書いたのに間違いか？いまさら
みたいな
最後の最後で固有必要的じゃないのかな？とかビビッタ
固有必要で散々書いたのに間違いか？いまさら
みたいな
500
もち。決議取消は類似必要的。
もち。決議取消は類似必要的。
>>484
提訴期間の絞りって何？
提訴期間の絞りって何？
おいおい、裁判所さんよ、
必要的共同訴訟なんだからよ～、
一緒にやると訴訟が複雑になるとか訴訟不経済とか言ってるのは真逆だぜ
って書いた。
必要的共同訴訟なんだからよ～、
一緒にやると訴訟が複雑になるとか訴訟不経済とか言ってるのは真逆だぜ
って書いた。
固有のわけないだろｗ
類似だよ類似
類似だよ類似
解任訴訟は固有必要って判例あるだろ
会社法はそれ踏まえて被告を明文化
会社法はそれ踏まえて被告を明文化
あの最判は通常共同訴訟が前提だから39条が問題。
事例は固有必要的共同訴訟
なぜ固有必要的になるのかは他人間の法律関係
事例は固有必要的共同訴訟
なぜ固有必要的になるのかは他人間の法律関係
512 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:03:31 ID:u81v2jFI
>>509
また来年がんばれ
また来年がんばれ
>>507
解任が否決された総会から1ヶ月
解任が否決された総会から1ヶ月
>>508
引用されてる判例は解任訴訟の奴じゃないから事案が違うというのが正しい
引用されてる判例は解任訴訟の奴じゃないから事案が違うというのが正しい
固有だよ。伊藤と百選読むとそうなる
517 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:04:30 ID:MTb68v1n
合一確定だから問題なし。
>>513
1ヶ月以内じゃないと追完不可？
1ヶ月以内じゃないと追完不可？
あぁ、これが多数派に入ってる時の安心感なのか・・・
公法と違って今日はぐっすり眠れそうだよママン
公法と違って今日はぐっすり眠れそうだよママン
>>508
もっちろん書いたぜ。
もっちろん書いたぜ。
521 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:05:21 ID:u81v2jFI
まあしかし
取締役改任のうったえというのは比較的商法でもマイナーなうったえだから
類似でも共同でもいいんじゃないか
なんとかなるよ
取締役改任のうったえというのは比較的商法でもマイナーなうったえだから
類似でも共同でもいいんじゃないか
なんとかなるよ
固有とか類似って、違いが出るときいがいはなるべく書かないようにしてる
受験番号シールってあと何枚残ってればいいの？
判例が複雑化，遅延を問題にしているから
合一確定の固有必要的共同訴訟なら問題ないという点について
延々と3枚。
合一確定の固有必要的共同訴訟なら問題ないという点について
延々と3枚。
類似＼(^O^)／オワタ
528 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:06:46 ID:u81v2jFI
でも共同訴訟と通常訴訟で間違えると最後の問題も違う方向へ・・・
530 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:07:08 ID:XO2ufBft
てゆーか誰も４２３かいてないの？
俺だけ？？
俺だけ？？
531 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:07:36 ID:u81v2jFI
あの主観的追加的併合の判例は何の意味があったのかね？
ほんとにひどい奴は2チャンこないからな
同じ教室のやつが試験監督に呼び出されて、
かなりネチネチ聞かれてた
結局残りの試験も受けてたから無実だったんだろうけど、
たとえば誰かが法文にメモ一枚挟むだけで、物凄い
プレッシャー与えられるんだよな・・・恐ろしいわ
かなりネチネチ聞かれてた
結局残りの試験も受けてたから無実だったんだろうけど、
たとえば誰かが法文にメモ一枚挟むだけで、物凄い
プレッシャー与えられるんだよな・・・恐ろしいわ
類似必要的は原告の場合であって、
被告の場合は固有必要的だと思うんだけど、間違ってる。
おれは自信ないから、ただ必要的共同訴訟ってだけ書いて
どっちかは明確に書かなかった
被告の場合は固有必要的だと思うんだけど、間違ってる。
おれは自信ないから、ただ必要的共同訴訟ってだけ書いて
どっちかは明確に書かなかった
論点外しても、賃貸人の地位移転書いてなくても、
俺の文章力で、俺のポテンシャルが伝わるから大丈夫
俺の文章力で、俺のポテンシャルが伝わるから大丈夫
議事録の徴収をＦがしようとしたけれども、Ａ，Ｂが甲社・乙社の議事録の
提出を拒んだ。この時点で丙銀行の担当者Ｆとしては、取締役会の承認をとって
いないのではないかと疑念を生ずるべきであった。このような場合には、丙銀行
の融資担当者は銀行のプロなのであるから、甲社・乙社の取締役に取締役会の承認
の有無について直接確認する義務があるというべきである。それにもかかわらず、
Ｆは、かかる義務を懈怠したのであるから、Ｆには、重過失があるといえる。
Ｆは、甲社・乙社から確認書なるものを徴収しているが、確認書だけでは取締役
会の承認を得たのかどうかについて確実な証拠となるものではないから、不十分
であるといえる。また、Ｆは、甲社・乙社の取締役からの確認をとった旨の虚偽の内容
の稟議書を作成し丙銀行に提出しているが、丙銀行の重過失については担当者Ｆを
基準に判断するべきであり、Ｆの虚偽の稟議書によって丙銀行が判断を誤ったとしても
それはＦの使用者たる丙銀行が責任を負うべきであると考える。
提出を拒んだ。この時点で丙銀行の担当者Ｆとしては、取締役会の承認をとって
いないのではないかと疑念を生ずるべきであった。このような場合には、丙銀行
の融資担当者は銀行のプロなのであるから、甲社・乙社の取締役に取締役会の承認
の有無について直接確認する義務があるというべきである。それにもかかわらず、
Ｆは、かかる義務を懈怠したのであるから、Ｆには、重過失があるといえる。
Ｆは、甲社・乙社から確認書なるものを徴収しているが、確認書だけでは取締役
会の承認を得たのかどうかについて確実な証拠となるものではないから、不十分
であるといえる。また、Ｆは、甲社・乙社の取締役からの確認をとった旨の虚偽の内容
の稟議書を作成し丙銀行に提出しているが、丙銀行の重過失については担当者Ｆを
基準に判断するべきであり、Ｆの虚偽の稟議書によって丙銀行が判断を誤ったとしても
それはＦの使用者たる丙銀行が責任を負うべきであると考える。
まぁ類似か固有かってのは今日の午前中から始まっている一連のトラップの一つだよね。
午前中民法→午後は商法民訴か→株主代表訴訟後会社訴訟に参加→民訴は類似必要が来るな
とヤマかけてた人が多かった気がする。（昼休みの他人の会話盗み聞いた限り）
午前中民法→午後は商法民訴か→株主代表訴訟後会社訴訟に参加→民訴は類似必要が来るな
とヤマかけてた人が多かった気がする。（昼休みの他人の会話盗み聞いた限り）
>>530来年の問題でもやってたのか？
会社の２問目
法人格否認より４２９が先かな？
法人格否認は債権の履行請求
４２９は債権が焼け付いたら損害賠償
一般条項だけど法人格否認が論理的に先にこない。
法人格否認より４２９が先かな？
法人格否認は債権の履行請求
４２９は債権が焼け付いたら損害賠償
一般条項だけど法人格否認が論理的に先にこない。
証拠共通は書いてもいいけどそのまんまじゃないと思う。
提出命令に対するサンクションという面を強調すると
共通にしてよいのか疑問が・・・
提出命令に対するサンクションという面を強調すると
共通にしてよいのか疑問が・・・
544 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:09:38 ID:ZtLltICY
丁は…丁は何すればよかったの…？
545 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:09:44 ID:XO2ufBft
なんで４２３いらないの？？
>>538利益僧半？
429だと「債権の回収」にならんと思って書かなかった。
これも債権回収方法というの？
これも債権回収方法というの？
429だけど相当因果関係で沢山あった事例をちょちょ切ってしまったのはダメ？
>>532
判例の射程を考えさせる。
判例の射程を考えさせる。
設問４は、４１条１項適用していいのか。
適用したら不都合生ずるでしょ？どうするの？
適用したら不都合生ずるでしょ？どうするの？
会社と取締役は固有～でしょ
原告の場合は類似～
これでＦＡ
原告の場合は類似～
これでＦＡ
会社法制定前だが、解任の訴えの性質について、固有必要っていう判例は、百選判例だから、知らなきゃまずくね？
百選判例は出されても文句言えないよ、というのは、受験会では常識だと思うのだが・・
百選判例は出されても文句言えないよ、というのは、受験会では常識だと思うのだが・・
>>530
さすがにおらんやろ
さすがにおらんやろ
423はふつーに書くだろ
あえてさらす必要がないだけ
あえてさらす必要がないだけ
「弁護士」としてどう回答すべきかってきかれてるのに、
「無理でーす、お前重過失ありまーす」ってのは、ちょ
っと躊躇われる。
「無理でーす、お前重過失ありまーす」ってのは、ちょ
っと躊躇われる。
556 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:11:57 ID:u81v2jFI
皆さん択一何点？
４２９は債権回収の法理論ではないから最後に債権が回収できない場合として軽く指摘するのが正解だよ。
債権の履行なんて法人格否認以外の手段ないでしょ。
債権の履行なんて法人格否認以外の手段ないでしょ。
>>550
文書不提出は訴訟行為じゃないってした
文書不提出は訴訟行為じゃないってした
>>543
原則そうだけど今回は特殊性があるから修正しようねって話。
原則そうだけど今回は特殊性があるから修正しようねって話。
俺、本当は法律よりバレーボールやりたいんだ
そりゃ423が一番直接的だわ
甲の取締役に責任追及すれば甲の財産復活するから債権回収に直結するしな
甲の取締役に責任追及すれば甲の財産復活するから債権回収に直結するしな
564 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:13:29 ID:MZvHqwP0
株式交換に債権者異議手続はないんじゃなかったっけ？
交換で不利益ないとか理由で。
役員解任は固有でしょ。
交換で不利益ないとか理由で。
役員解任は固有でしょ。
手形振出が株式交換直後と書いてあった点で他の要因と区別した？
>>538
あなたの考えを書きなさい」だからそれでいいと思う。
あなたの考えを書きなさい」だからそれでいいと思う。
取締役解任の訴えは、取締役と会社間に帰属する法律関係を消滅させる形成の訴えで
あるから、かかる法律関係の管理処分権者たる取締役・会社の双方を被告適格者とする
べき固有必要的共同訴訟である。
あるから、かかる法律関係の管理処分権者たる取締役・会社の双方を被告適格者とする
べき固有必要的共同訴訟である。
いいなぁ、合格する奴。
このスレの大半の奴は合格なんだよなぁ。
俺って・・・。
このスレの大半の奴は合格なんだよなぁ。
俺って・・・。
証拠共通なんて聞いてない
４２３書いてないやつなんているのか？
４２３
４２９
利益供与
法人格否認
一つでも落とせばアウト
４２３
４２９
利益供与
法人格否認
一つでも落とせばアウト
>>565
法文見ようよ…貸与されてんだから
法文見ようよ…貸与されてんだから
証拠共通
証拠を出す出さないは左右できない
出したら共通なら、出さない場合も共通にするべき
(心証説にたったうえで)手続保障は自分で反証できるからそんなに害するもんでもない
これでいいのでしょうか。
自信ないんですけど。
証拠を出す出さないは左右できない
出したら共通なら、出さない場合も共通にするべき
(心証説にたったうえで)手続保障は自分で反証できるからそんなに害するもんでもない
これでいいのでしょうか。
自信ないんですけど。
>>565
現金交付すんだから債権者保護あるだろ
現金交付すんだから債権者保護あるだろ
倒産法選択者
「こんなの破産手続開始申立てて、否認権行使だろが！」
「こんなの破産手続開始申立てて、否認権行使だろが！」
カンニング発覚したヤツがいるらしい＠大阪
みんな等しく死んでるな
俺は土に還ったがな
俺は土に還ったがな
株主でもない丁がどうやって423？
＞５３８
これって相対的無効説のあてはめでしょ？？それならこの程度書いていれば大丈夫
だよ
これって相対的無効説のあてはめでしょ？？それならこの程度書いていれば大丈夫
だよ
>>569
そうゆう奴って意外と合格したりするんだぜ
そうゆう奴って意外と合格したりするんだぜ
俺は４２３だけメインでカイタ
もう俺あきらめたから公務員にでもなります
おまいらガンガレ・・・
おまいらガンガレ・・・
さっき上にあがってた株主全員の同意ありってのはなるほどなと思った。
４２３て会社が責任追及するんでしょ
取引先の丁ができるの？
取引先の丁ができるの？
588 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:17:04 ID:ZBuoD2eU
法人格かかなかったー。法律論って書いてるのに・
>>577
789条にしたかも
789条にしたかも
>>578
くわしく
くわしく
>>583
債権者がどうやって４２３おこすんだ・・・？
債権者がどうやって４２３おこすんだ・・・？
４２３、利益供与は債権者が強制できないから回収の法理論としては妥当でない
ので指摘するだけ十分では。
ので指摘するだけ十分では。
株買うんだろ、マザーズで
>>578
ハゲのこと？違う？
ハゲのこと？違う？
もう疲れたよ…パトラッシュ…
>>593
一瞬マジで考えたそれ
一瞬マジで考えたそれ
だれも丙銀行の異議と、乙の弁済担保提供なしの事実を検討してないの？
まだだ、まだ終わらんよ
>>587
銃火室ありでも、他の理論で請求可にすればおｋ
銃火室ありでも、他の理論で請求可にすればおｋ
>>593
株式交換済みなのにどうやってマザーズで買うんだよｗ
株式交換済みなのにどうやってマザーズで買うんだよｗ
みんなレベル低いな・・・ほんとに・・・俺もそうだけど。
結局法人格否認のみか今のトコ
乙に請求できそうな構成は
乙に請求できそうな構成は
嘘。
>>602
群盲象を撫でるってやつだなｗ
群盲象を撫でるってやつだなｗ
あれだけの重過失に目を瞑って「いいよいいよ全然大丈夫」ってするのもどうかと思うけど。
>>588
むしろ最終手段を書かずに展開した点が好評価につながるかもな
むしろ最終手段を書かずに展開した点が好評価につながるかもな
610 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:19:43 ID:MTb68v1n
429は出来るだろ？普通に。
>>597
いや、そりゃするよ
いや、そりゃするよ
債権者が債権の履行請求する手段は法人格否認だけでしょ。
他はできないことは指摘してもいいけど設問とは無関係。
他はできないことは指摘してもいいけど設問とは無関係。
保証契約無効としたら「知れたる債権者」にあたらなくなるのではないか？
を中心に書いた
を中心に書いた
利益供与は丁は株主と書いてないから点はつかん
法人格かかなかった。法律論
法定責任説に立って429を書けなんて問題絶対出るわけないだろ
そもそも間接損害についてはかなり批判されてるんだよ
法人格かかなかった。法律論
法定責任説に立って429を書けなんて問題絶対出るわけないだろ
そもそも間接損害についてはかなり批判されてるんだよ
「債権を回収する手段」なんだから履行なんてかんけいねー
てか、保証が無効かで債権者異義はわかれるな
無効にしたやついる？
無効にしたやついる？
債権「回収」のための法理論との設問
625 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:22:45 ID:ZBuoD2eU
>>621
無効にした
無効にした
つーか今回書くこと多いな
前回の株式発行無効にあたるかの事由３つと
４２３にあたるかの事実検討
とはえらい違いだ
４時間しか時間ないってわかってつくってんのか？
前回の株式発行無効にあたるかの事由３つと
４２３にあたるかの事実検討
とはえらい違いだ
４時間しか時間ないってわかってつくってんのか？
>>621
無効にしつつ催告は必要というアクロバット構成にした・・・
無効にしつつ催告は必要というアクロバット構成にした・・・
>>621
ノ
ノ
債権回収のための「法理論」・・・
請求の可否ではない・・・orz
請求の可否ではない・・・orz
弁護士としてどのようにアドバイスするか？
多忙を理由にお引取り願いたかった。。
多忙を理由にお引取り願いたかった。。
法人格否認論を書いたという人に質問するけど、濫用事例と形骸化事例の
どちらを書いたの？おそらく濫用事例に該当するということになろうと思うけど
そのための要件論についてどのように検討したのかな？
どちらを書いたの？おそらく濫用事例に該当するということになろうと思うけど
そのための要件論についてどのように検討したのかな？
>>626
それで出来が悪い出来が悪いってヒアリングで言うんだからマジむかつく
それで出来が悪い出来が悪いってヒアリングで言うんだからマジむかつく
すくなくとも今回の会社法の出題者は「くそばか」でFA？
憲法なんて「また時間がたりなかったようだ」だぞ。
氏ねよ
氏ねよ
法人格否認書いてない。
オワタ
他にも書いてない人いるかなあ？
オワタ
他にも書いてない人いるかなあ？
640 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:25:49 ID:ZtLltICY
>>597
書いたよ。でも違法な株式交換とはいえ甲乙は丙の債務者と保証人。
金が保証人から主債務者に移るだけで丙の責任財産は害されない→訴えの利益なし？→会社訴訟の趣旨から肯定……
と書いた。もういいや…
書いたよ。でも違法な株式交換とはいえ甲乙は丙の債務者と保証人。
金が保証人から主債務者に移るだけで丙の責任財産は害されない→訴えの利益なし？→会社訴訟の趣旨から肯定……
と書いた。もういいや…
良く良く考えりゃクソ問は商法だけだな
商法氏ね
商法氏ね
330 択一１位狙えるかも
320 択一10以内。論文は下位２割に入らなければおｋ
310 択一超上位。論文は下位３割に入らなければおｋ
300 択一大台。論文やや平均以下でも確実に合格
290 論文平均以下でも確実に合格
280 論文平均で確実に合格
270 論文平均でおそらく合格
260 論文勝負。通過者平均のちょい上。
250 論文勝負。それでも論文で平均超えれば合格。
240 足切りはされない。論文がんばれ。
230 足切りはされない。論文もっとがんばれ。
220 当落線上。運を信じて論文に賭けろ。
210 予備校模試だと思ってあと二日がんばれ。採点ないけど。
200 解答速報が間違ってる可能性もある。諦めるな。
190 解答速報が間違ってる可能性もある。でも諦めろ。
180 さすがにだめかも。
170 さすがにだめだろ。
160 さすがにだめだよ。
150 さすがにだめですよね。
140 さすがにだめすね。
130 さすがにだめだと何回言ったら…(ry
320 択一10以内。論文は下位２割に入らなければおｋ
310 択一超上位。論文は下位３割に入らなければおｋ
300 択一大台。論文やや平均以下でも確実に合格
290 論文平均以下でも確実に合格
280 論文平均で確実に合格
270 論文平均でおそらく合格
260 論文勝負。通過者平均のちょい上。
250 論文勝負。それでも論文で平均超えれば合格。
240 足切りはされない。論文がんばれ。
230 足切りはされない。論文もっとがんばれ。
220 当落線上。運を信じて論文に賭けろ。
210 予備校模試だと思ってあと二日がんばれ。採点ないけど。
200 解答速報が間違ってる可能性もある。諦めるな。
190 解答速報が間違ってる可能性もある。でも諦めろ。
180 さすがにだめかも。
170 さすがにだめだろ。
160 さすがにだめだよ。
150 さすがにだめですよね。
140 さすがにだめすね。
130 さすがにだめだと何回言ったら…(ry
利益供与当然肯定でそ
で債権者だいい権
無資力要件にあたる事実も書いてあったし
有楽町線月島で人身なんだが
サンシャイン帰りの受験生じゃないといいな
で債権者だいい権
無資力要件にあたる事実も書いてあったし
有楽町線月島で人身なんだが
サンシャイン帰りの受験生じゃないといいな
>>632
秘密保持の関係もあるんだろうが、
バランスを考えて作って欲しいよな。
それと、各設問を別の紙に書けるようにして欲しい。
問1でつまずくと問2問3が完璧に分かっていても書けない→問1に時間かけすぎ
→時間がないので問２問３が分かっているのにダメ答案になる。
秘密保持の関係もあるんだろうが、
バランスを考えて作って欲しいよな。
それと、各設問を別の紙に書けるようにして欲しい。
問1でつまずくと問2問3が完璧に分かっていても書けない→問1に時間かけすぎ
→時間がないので問２問３が分かっているのにダメ答案になる。
あんまり数が多くなったら行虫扱いだよ。
新糞便器みたいな。
新糞便器みたいな。
649 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:27:23 ID:MEhDHA/o
事務処理能力問うてるのかなあ？？
ペラペラだけどテキパキみたいなの。
ペラペラだけどテキパキみたいなの。
>>647
そこで（５頁に続く）ですよ
そこで（５頁に続く）ですよ
早い話が、「この出来じゃあロースクールに法曹養成は任せられないフラグ」が立ったってことでしょ？
法人格否認書いている人いるんだ・・・・ どう考えてもあてはまらない
気がするんだけど... 法人格が形骸化しているというわけでもないし、法人格
（本問の場合甲社になるのかな）を債務の履行を免れるために乙社が悪用して
いるというような事案ではないしね・・・
気がするんだけど... 法人格が形骸化しているというわけでもないし、法人格
（本問の場合甲社になるのかな）を債務の履行を免れるために乙社が悪用して
いるというような事案ではないしね・・・
一般原則よりもっと書くべきことがある
みたいなヒヤリングがあった…
法人格否認
みたいなヒヤリングがあった…
法人格否認
おまいらスゲーよ
途中答案の俺涙目ｗｗｗ
途中答案の俺涙目ｗｗｗ
民法２問目、
法定相続分の限度で、善意占有→１８９
４５万だけ返還義務
って書いたヤツいない？
法定相続分の限度で、善意占有→１８９
４５万だけ返還義務
って書いたヤツいない？
重過失で無効といわざるをえないけど、ＡもＢもそれぞれ個別に同意してて取会同意があったに等しいから無効主張はダメ、
ってのはダメかしら
乙はＡＢが全株持ってるってのの使い方がわかんかったよ
そもそも過失うんぬんとか関係なくなるのにね
ってのはダメかしら
乙はＡＢが全株持ってるってのの使い方がわかんかったよ
そもそも過失うんぬんとか関係なくなるのにね
憲法は結局何を書かなきゃならんのか2chの意見はまとまったのか？
俺設問２から書き始めたよ。
設問１は捨てて設問２は適当に，民訴にかけた。
設問１は捨てて設問２は適当に，民訴にかけた。
660 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:28:45 ID:u81v2jFI
不当利得を善意占有で切ったけど
返還なしにしちゃった
もう適当
返還なしにしちゃった
もう適当
会社法は設問１と２の分量もアンバランスな気がするなあ
設問１の保証契約の有効性のヒント
・乙社の株主は、ＡＢの二人
・株主全員の承諾があった場合の、利益相反取引や、多額の借財取引の効力
これが有効だと、債権者異議手続は必要だよね。
ま、会社が債権の大体を知っている場合、「知れたる債権者」って判例を使えば、保証契約の有効無効が微妙な事案でも、
債権者異議は必要だがな。
おれ？
そんなの書けるわけねーｗ
・乙社の株主は、ＡＢの二人
・株主全員の承諾があった場合の、利益相反取引や、多額の借財取引の効力
これが有効だと、債権者異議手続は必要だよね。
ま、会社が債権の大体を知っている場合、「知れたる債権者」って判例を使えば、保証契約の有効無効が微妙な事案でも、
債権者異議は必要だがな。
おれ？
そんなの書けるわけねーｗ
利益相反を間接取引にしてる人がいるな……
>>661
実は設問２はてんこ盛りだったりして・・・
実は設問２はてんこ盛りだったりして・・・
>>655
善意取得なんかしなくても、過分債権は各人帰属
善意取得なんかしなくても、過分債権は各人帰属
株主同意しても取締役の監視義務は株主が監督できないような専断行為も
発見するためのものだからＡＢの同意は関係ない
発見するためのものだからＡＢの同意は関係ない
賃貸人たる地位の移転書かずに債権者代位の転用で書いちゃった
緑色になりたい
緑色になりたい
>>663
直接取引なの？
直接取引なの？
みんな壊れてるなｗ
671 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:32:16 ID:u81v2jFI
AB株主はDの責任で使ったな
乙株式会社３０％AB各10%だからいくらDが抵抗してもだめだ
そうかいでもやっかいでもだめだ
→にんむけたいなし、みたいな
乙株式会社３０％AB各10%だからいくらDが抵抗してもだめだ
そうかいでもやっかいでもだめだ
→にんむけたいなし、みたいな
結局会社法1問目のメインは、
保証契約
１．多額の借財
２．利益相反
株式交換
１．不公正な決議
２．債権者保護手続違反
でおけ？
保証契約
１．多額の借財
２．利益相反
株式交換
１．不公正な決議
２．債権者保護手続違反
でおけ？
>>650
それやると形式的に採点者の心証悪いでしょ。
読みにくいしｗ
それと今日午後それやって自分で頭がこんがらがっちゃって
うまく続かなくなったバカがいて、試験監督者に泣きついて
挙句の果てに司法試験委員会の役人がやってきて、試験中に
そいつとブツブツやりあっててうるさくてかなわなかった。
それやると形式的に採点者の心証悪いでしょ。
読みにくいしｗ
それと今日午後それやって自分で頭がこんがらがっちゃって
うまく続かなくなったバカがいて、試験監督者に泣きついて
挙句の果てに司法試験委員会の役人がやってきて、試験中に
そいつとブツブツやりあっててうるさくてかなわなかった。
>>667
なんという俺
なんという俺
去年のダイダイ問のほうがずっとマシだったように思う。
辰巳法律事務所に入所したいです
＞６７６
論理を説明してみてください。
論理を説明してみてください。
葉玉さんが３５６条１項２号の「ために」は「計算において」ではなく、
「名において」としろっていってたので、その通りにしました。。。
「名において」としろっていってたので、その通りにしました。。。
会社法第一問の株主全員の承諾落とした
owata
owata
682 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:34:14 ID:ZtLltICY
計画倒産のための取引ゆえ民90無効確認→責任財産回復→執行
で書いた。一般規定しか浮かばないのだよ…
で書いた。一般規定しか浮かばないのだよ…
終わったことでごちゃごちゃいうなよ
明日の刑事系の勉強に全身集中しろｗ
俺は他の論文はくそだったが刑事系だけ突出してたおかげで
去年合格したぞ
無効なのに債権者異議で違法って書いた
志望
志望
一人会社構成は鋭いよ
たしかに二人とも保証契約にかかわってるわ
たしかに二人とも保証契約にかかわってるわ
688 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:36:09 ID:l2oJqoTu
民法設問２は判例の基準にのっかって按分するか、事案が違う（Cが全部管理・90万と小額の特殊性）
をつかって不当利得を拒絶するかでしょう。
をつかって不当利得を拒絶するかでしょう。
ちょっとごめん
本気で煽らず教えてほしいんだが
答案最後のページに、二ページめに書くことを挿入したんだが、
大丈夫だよな？
本気で教えてくれ
本気で煽らず教えてほしいんだが
答案最後のページに、二ページめに書くことを挿入したんだが、
大丈夫だよな？
本気で教えてくれ
直接取引というのは「取締役と会社の取引」
間接取引というのは「取締役以外の者と会社の取引」で「取締役と会社の利害が相反す
るもの」をいう。
間接取引というのは「取締役以外の者と会社の取引」で「取締役と会社の利害が相反す
るもの」をいう。
民法問題文おかしいところなかった？
Ａに無断で貸すことは、Ａから禁じられている…
Ａに無断で貸すことは、Ａから禁じられている…
>>689
大丈夫だが、印章が悪い
大丈夫だが、印章が悪い
>>679
乙社の取締役はＡＢＣ。で、Ｂが代表して財産譲受
甲社の取締役はＡＢＤ。で、Ａが代表して財産譲渡
乙社―― Ｂ ―― Ａ ――甲社
｜ ｜
｜ ｜
ＡＢＣ ＡＢＤ
甲社の取締役Ｂが、第三者たる乙社のために甲社と取引
乙社の取締役はＡＢＣ。で、Ｂが代表して財産譲受
甲社の取締役はＡＢＤ。で、Ａが代表して財産譲渡
乙社―― Ｂ ―― Ａ ――甲社
｜ ｜
｜ ｜
ＡＢＣ ＡＢＤ
甲社の取締役Ｂが、第三者たる乙社のために甲社と取引
無効にすると、丙はまったく甲乙と利害関係がなくなるって気がして有効にした
会社法は民訴と一緒だったから
民訴から時間を持ってきて書いてくれるだろうと期待したんだろうけど
さすがにあの問題文は長すぎだｗ
民訴から時間を持ってきて書いてくれるだろうと期待したんだろうけど
さすがにあの問題文は長すぎだｗ
698 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:38:08 ID:h1iP/aMk
【東洋信託銀行のツムラに対する保証債務履行請求事件】
東京地方裁判所 平成８年（ワ）第２５４５号
平成１０年 ６月２９日 判決
東京高等裁判所 平成１０年（ネ）第３５９５号
平成１１年 １月２７日 判決
最高裁判所第一小法廷 平成１１年（オ）第５６５号
平成１１年 ６月２４日 決定
東京地方裁判所 平成８年（ワ）第２５４５号
平成１０年 ６月２９日 判決
東京高等裁判所 平成１０年（ネ）第３５９５号
平成１１年 １月２７日 判決
最高裁判所第一小法廷 平成１１年（オ）第５６５号
平成１１年 ６月２４日 決定
>>680
利益相反の場合は、
２号：名義説
３号：計算説（文言上当然）
ってのが、ほぼ定説です。
２号まで計算説でしちゃうと、３号との違いが全くなくなるから。
だから、１号も、２号と同一文言である以上、１号も名義説が素直だ、ってなるわけ。
ちなみに、２号について計算説を採る高裁判例は、３号制定前のものだから、先例的価値はないでしょう。
本問だと、一般的な考え方からは、間接取引でしょうね。
利益相反の場合は、
２号：名義説
３号：計算説（文言上当然）
ってのが、ほぼ定説です。
２号まで計算説でしちゃうと、３号との違いが全くなくなるから。
だから、１号も、２号と同一文言である以上、１号も名義説が素直だ、ってなるわけ。
ちなみに、２号について計算説を採る高裁判例は、３号制定前のものだから、先例的価値はないでしょう。
本問だと、一般的な考え方からは、間接取引でしょうね。
明日の今ごろ、俺は今年の法文みたいな色になってるんだろうな
まあ、ちゃんと356条1項2号を計算説で説得的にかけてればそれはそれで
いいんじゃないかと。
ただ、やっぱ、普通は間接取引にすると思う。
いいんじゃないかと。
ただ、やっぱ、普通は間接取引にすると思う。
>>700
今年のじゃね？
今年のじゃね？
利益そうはんって会社保護のためのものだから会社しか無効主張できないのかと思ってた
708 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:41:49 ID:u81v2jFI
まあ明日はどんどん欠席してくれ
来年に備えて勉強はじめるとか
来年に備えて勉強はじめるとか
＞６８９
２ページ目と最後のページに挿入することを書いておけば大丈夫。
答案用紙の表紙に記載があったのでは？
２ページ目と最後のページに挿入することを書いておけば大丈夫。
答案用紙の表紙に記載があったのでは？
債権者異議って何条？
会社の利益を食い物にしてるといえるの？
むしろ会社と一体だから利益僧半の趣旨からしたら遠くない？
むしろ会社と一体だから利益僧半の趣旨からしたら遠くない？
つか、欠席者ほとんどいなくね？
まあ普通は受けるか。
まあ普通は受けるか。
民執法３５条
そうか…
株主全員同意→保証有効→意義手続やっとらん
ならつながるのか…
どうしても無効で意義手続に持ってけなかったわ
株主全員同意→保証有効→意義手続やっとらん
ならつながるのか…
どうしても無効で意義手続に持ってけなかったわ
>>685
どのくらいの順位だったか各科目教えて。
どのくらいの順位だったか各科目教えて。
718 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:44:41 ID:ZBuoD2eU
株式交換無効の訴えかかなかったの？
コレだけはいえる
今年は3回の中で一番難しい
今年は3回の中で一番難しい
「交換の問題点を述べよ」であり、争い方は聞かれてない
721 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:45:44 ID:u81v2jFI
よくわからんが
株主全員同意でやっかい決議不要になったりしていいのか
債権者保護もあったりするだろうに
無効で終わりでいいことにしてくれ
株主全員同意でやっかい決議不要になったりしていいのか
債権者保護もあったりするだろうに
無効で終わりでいいことにしてくれ
>>719
難しいっていうか、「分量が多い」
難しいっていうか、「分量が多い」
>>710
書いてあるけどあれ冷静に考えると不可能を求めてない？
例えば１ページ目普通に書く→2ページ目を飛ばしたのに気付かず３ページ目最後まで書く
→ここでミスに気付く
の場合、答案用紙の表紙の記載だと、
その場合は３ページ目の最後に（２ページへ続く）と書いてねってなってるけど
３ページ全部埋まってたら書けないし。
それならそのまま４ページ目に行って、４ページ目の最後に（２ページへ続く）と書けばいいとも思えるけど
選択とかの枚数少ない科目で、途中飛ばして最後のページの下まで書いて気付いた場合は
もうどうしようもない。
書いてあるけどあれ冷静に考えると不可能を求めてない？
例えば１ページ目普通に書く→2ページ目を飛ばしたのに気付かず３ページ目最後まで書く
→ここでミスに気付く
の場合、答案用紙の表紙の記載だと、
その場合は３ページ目の最後に（２ページへ続く）と書いてねってなってるけど
３ページ全部埋まってたら書けないし。
それならそのまま４ページ目に行って、４ページ目の最後に（２ページへ続く）と書けばいいとも思えるけど
選択とかの枚数少ない科目で、途中飛ばして最後のページの下まで書いて気付いた場合は
もうどうしようもない。
799の債権者にあたらない。それだけやん
725 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:46:33 ID:eMRMB3II
今来たんだけど利益相反みとめてるのが多数派？
利益相反なわきゃねーだろww
利益相反なわきゃねーだろww
>>721
残念！
残念！
>>715
それに気付かなくても、「知れている債権者」の判例（百選！！）の意義を何とか捏ね繰り回して、
異議資格は認めるべきだと思う。
百選判例って、色々なところで、実は応用されてるんだよ。
割り当て比率の問題にしても。
だが、上記百選最判は、カタカナ判例だから、みんな飛ばしてるかもｗ
それに気付かなくても、「知れている債権者」の判例（百選！！）の意義を何とか捏ね繰り回して、
異議資格は認めるべきだと思う。
百選判例って、色々なところで、実は応用されてるんだよ。
割り当て比率の問題にしても。
だが、上記百選最判は、カタカナ判例だから、みんな飛ばしてるかもｗ
>>721
つ一人会社判例
つ一人会社判例
誰か俺と同じようにスッパリあきらめようぜ・・・
新司うけてるような奴ならもう三十路ちかいだろう・・・
新司うけてるような奴ならもう三十路ちかいだろう・・・
799の異議だせる債権者じゃないだろ
731 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:47:16 ID:u81v2jFI
732 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:47:43 ID:u81v2jFI
>>731
え、一人会社の利益相反の判例は？
え、一人会社の利益相反の判例は？
頭が残念な奴がいるなｗ
とりあえず今年も民事できまりそうだな
なんかできなかったことの不満を当り散らすスレになってきたな。
一任会社は何をやってもほぼ許される、ルールなんてものは
破られても構わない、だって誰も文句を言う株主はいないんだから
って判例だよ
破られても構わない、だって誰も文句を言う株主はいないんだから
って判例だよ
739 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:49:13 ID:eMRMB3II
>>724
799？あほかwww
799？あほかwww
>>730
要件満たすじゃん？
要件満たすじゃん？
741 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:49:24 ID:h1iP/aMk
マジレスすると、保証無効にしても、代取が絡んでいたりすると使用者責任などで不法行為債権を認定する裁判例がある
それで不法行為債権者として異議手続きに乗っかっていればいいということ
【東洋信託銀行のツムラに対する保証債務履行請求事件】
東京地方裁判所 平成８年（ワ）第２５４５号
平成１０年 ６月２９日 判決
東京高等裁判所 平成１０年（ネ）第３５９５号
平成１１年 １月２７日 判決
最高裁判所第一小法廷 平成１１年（オ）第５６５号
平成１１年 ６月２４日 決定
それで不法行為債権者として異議手続きに乗っかっていればいいということ
【東洋信託銀行のツムラに対する保証債務履行請求事件】
東京地方裁判所 平成８年（ワ）第２５４５号
平成１０年 ６月２９日 判決
東京高等裁判所 平成１０年（ネ）第３５９５号
平成１１年 １月２７日 判決
最高裁判所第一小法廷 平成１１年（オ）第５６５号
平成１１年 ６月２４日 決定
743 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:49:35 ID:u81v2jFI
あそこは流れ的に厄介決議の瑕疵は救済規定がないから治癒しないとか
そもそも決議がないとか
しかし代鳥がやったから93条但し書きが～
でも相手が悪意だから～とか書けばイインダヨ
そもそも決議がないとか
しかし代鳥がやったから93条但し書きが～
でも相手が悪意だから～とか書けばイインダヨ
新試民事ヒアリングみて今年の民事も同じような傾向だろうと思ってたけど
とんでもなかった
なんのためにヒアリングだしてるんだ？
受験生を惑わせるためか？
役にたったの憲法の論点羅列はあんま得点にならない
ぐらいだぞ・・・
とんでもなかった
なんのためにヒアリングだしてるんだ？
受験生を惑わせるためか？
役にたったの憲法の論点羅列はあんま得点にならない
ぐらいだぞ・・・
債権者って官報広告でおｋだろ？
異議出さなかったほうが悪いんでない
異議出さなかったほうが悪いんでない
二ページめ？の10行めに12ページの15行めに続くって書いて
12ページめの15行めから、二ページめの10行めに挿入って書いたんだよ
大した量じゃないから採点されないのはいいんだが
答案全体無効になったりしないかな(>_<)
12ページめの15行めから、二ページめの10行めに挿入って書いたんだよ
大した量じゃないから採点されないのはいいんだが
答案全体無効になったりしないかな(>_<)
俺の周りは（俺は違う）設問２じゃなくて設問１で法人格否認を使った人が多いんだけど･･･。
会社法難しいな。
泡吹いた。
保証債務を立てるために苦心したよ。
利益相反取引で無効。間接取引か。検討しなかった。迷ったけど。
投げて不当利得にしようかと思ったぐらい。
多額の借財、取締役会でお腹いっぱい。
無効原因も大杉。
泡吹いた。
保証債務を立てるために苦心したよ。
利益相反取引で無効。間接取引か。検討しなかった。迷ったけど。
投げて不当利得にしようかと思ったぐらい。
多額の借財、取締役会でお腹いっぱい。
無効原因も大杉。
>>743
その後に、
「だけれども、株主全員が承諾してるから有効では？」
って来るんじゃねーかって話をしてるんだと思う。
確かに、顧問先に、
「あんた重過失あるから無理よ。ばかねぇ。」
とか言ったら、顧問契約切られちゃうよなｗ
その後に、
「だけれども、株主全員が承諾してるから有効では？」
って来るんじゃねーかって話をしてるんだと思う。
確かに、顧問先に、
「あんた重過失あるから無理よ。ばかねぇ。」
とか言ったら、顧問契約切られちゃうよなｗ
こんなゴミ試験のために俺の青春が・・・。
３０億の融資について、甲社株主ABの承諾ってどこからわかるの？
756 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:53:41 ID:u81v2jFI
745
勘違いしてた
おわた
勘違いしてた
おわた
>>189
むちゃくちゃ優秀だな。
むちゃくちゃ優秀だな。
>>756
俺は無理やり重過失なしで先に進んだ
俺は無理やり重過失なしで先に進んだ
>>189さんの自演ショーが開始されました。
漏れも799で異議手続き不要にした。799条１項三号みたらいらないように見えるけど
どこが違うのか条文だけ教えてください
どこが違うのか条文だけ教えてください
自演でもすごいよ。
俺、不合格だからorz
俺、不合格だからorz
763 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:56:51 ID:eMRMB3II
だから債権者異議とか言ってるやつとやっかい決議必要とかいってるやつと利益相反とかいってるやつは根拠条文をおしえてくれ。
764 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:57:37 ID:u81v2jFI
しかし問いいち配点50点だろ
しかも株式交換の配点もあるし
てことは論点沢山書いても一個5点ないくらいだぞ
しかも株式交換の配点もあるし
てことは論点沢山書いても一個5点ないくらいだぞ
ID:eMRMB3II
↑
この子どうします？
NG登録推称ですかね？
↑
この子どうします？
NG登録推称ですかね？
誰か>>747はあたりなのか教えてorz
今年の会社法は「お前ら４時間あるんだからこれぐらいかけるよね」
って感じで出したに違いない。民訴まったく考えずに・・・
ヒアリングではお決まりの「時間がたりなかったようだ」
もしそうだったらまじで氏んでくれ
って感じで出したに違いない。民訴まったく考えずに・・・
ヒアリングではお決まりの「時間がたりなかったようだ」
もしそうだったらまじで氏んでくれ
もしや、一人会社だから利益相反ないんじゃないか？
2問目はまだしも、1問目で法人格否認は心証悪そうだが・・・。
>>769
だから、さっきからその話ししてんじゃんｗ
だから、さっきからその話ししてんじゃんｗ
マジレスすると利益相反なんてありえないけど
なんというザル試験
０／５０確定
債権者異議は７９９条１項２号
今回は定款の定めなんて事情はない。
今回は定款の定めなんて事情はない。
じゃ多額借財？
二人会社で承諾ありとか言っている人本当？
乙社は後で争ってるじゃん。
行為時に承諾があれば有効になるって構成？
むしろ信義則だと思うんだけど。
あと、借財してるのは甲だから多額の借財は誤り。
乙社は後で争ってるじゃん。
行為時に承諾があれば有効になるって構成？
むしろ信義則だと思うんだけど。
あと、借財してるのは甲だから多額の借財は誤り。
ちょっと待って。
完全親会社になるのは乙だよね？
完全子会社に親会社の株式以外を交付するなら完全親会社において異義手続いるよね。
だったら丙が保証債務履行できるとしたら、丙に格別の催告必要なはず。
完全親会社になるのは乙だよね？
完全子会社に親会社の株式以外を交付するなら完全親会社において異義手続いるよね。
だったら丙が保証債務履行できるとしたら、丙に格別の催告必要なはず。
利益相反は、ざっくり考えて失敗する人多いからねえ
なんかみんな議論はまともなんだが、一部どうしようもない
連中が引っ掻き回してる気がするんだが？
連中が引っ掻き回してる気がするんだが？
>>765
おれもそれで書いた。甲社の規模等から多額の借財と認定して。
おれもそれで書いた。甲社の規模等から多額の借財と認定して。
設問１
多額の借財にあたる
取締役決議なし
相手悪意
主たる契約無効
よって保証契約無効
株式交換
異義手続きなし
無効自由
設問２
４２９
ＡＢ任務けたい悪意
関節損害含む
Ｄ監視義務違反
乙事実上の取締役
乙法人格否認
４３０条で連帯債務
多額の借財にあたる
取締役決議なし
相手悪意
主たる契約無効
よって保証契約無効
株式交換
異義手続きなし
無効自由
設問２
４２９
ＡＢ任務けたい悪意
関節損害含む
Ｄ監視義務違反
乙事実上の取締役
乙法人格否認
４３０条で連帯債務
株式交換・移転の債権者保護手続の条文は789条1項3号、810条1項3号
799条3項（神田・9版・328頁）。今回は、対価が金銭なので799条3項
799条3項（神田・9版・328頁）。今回は、対価が金銭なので799条3項
不合格という現実がチラついている人、何人ぐらいいますか？
取締役会の同意がないから無効との主張をしてくることが考えられる
しかし、乙の全株主が同意しているから取締役会の同意は不要である
よって保証債務の履行請求ができる
こう書けば履行の可否の論点、半ページで終了だな
ＥやらＦやらの事情は全部ひっかけだったのか
しかし、乙の全株主が同意しているから取締役会の同意は不要である
よって保証債務の履行請求ができる
こう書けば履行の可否の論点、半ページで終了だな
ＥやらＦやらの事情は全部ひっかけだったのか
790 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:03:37 ID:BDKZ/b8Y
民法94条１項で甲乙間の売買は無効→債権者代位で、乙社に流出した財産を寄こせ請求
ってダメなのかな？
ってダメなのかな？
793 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:04:44 ID:rNyX8ZvH
＞780
ｵｲｵｲ、保証も借財に含まれるだろ、このゆとりが。
ｵｲｵｲ、保証も借財に含まれるだろ、このゆとりが。
>>780の解釈ありえねえｗ
甲の借財が無効なら付従性で保証債務も消尽するだろが
810は株式移転の条文
今回は交換じゃない？
今回は交換じゃない？
797 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:06:19 ID:MEhDHA/o
７８５が正解
会社法錯綜しすぎﾜﾛﾀｗ
>>795
それしか書いてないが、間違いですか？
それしか書いてないが、間違いですか？
802 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:06:47 ID:eMRMB3II
だから今回の債権者異議手続は799条1項3号ですよー
>>780の人気に嫉妬
会社法ヤバそう。
こんなにできないとは。
民法ができたのが唯一の救いかな？
会社法は本格的にヤバイかもな。
こんなにできないとは。
民法ができたのが唯一の救いかな？
会社法は本格的にヤバイかもな。
株式交換の債権者異義が条文ないから適用無いとか言ってるやつは、こんなとこに書き込まないで、ゆっくり六法嫁
話が拡散する
話が拡散する
おまえらみんな
自由奔放だな
自由奔放だな
おいおい俺の周りの純粋未収でもよっしゃー簡単やんとかだぞ。
設問２は
１２０条２項第２文
引かせたかったんじゃないのか？
１２０条２項第２文
引かせたかったんじゃないのか？
ここみてわかったが、やっぱり今回は問題が難し目だったようだな。
これだけ意見の収集がつかないのは公法ではなかった。
これだけ意見の収集がつかないのは公法ではなかった。
もう終わったわ。
行政法も手応えなし、商法は何書いたか忘れた。
落ちてるわ。
でも明日受けるわ。
行政法も手応えなし、商法は何書いたか忘れた。
落ちてるわ。
でも明日受けるわ。
保証無効だから異義なしってイミフ
知れてる債権者て
本問の登場人物以外ってことでしょ
知れてる債権者て
本問の登場人物以外ってことでしょ
会社法799条1項3号＋会社法施行規則198条
>>809
それがこの試験の怖いところなんだよ。
主観と客観に大きな齟齬がある。
できなかった人はできなかったことにも気付いていないから「できたー」
できた人はよく理解しているから「あれ書かなかった。書き忘れた。だめぽ」
それがこの試験の怖いところなんだよ。
主観と客観に大きな齟齬がある。
できなかった人はできなかったことにも気付いていないから「できたー」
できた人はよく理解しているから「あれ書かなかった。書き忘れた。だめぽ」
保証が借財に含まれないなんていってる馬鹿はどこのどいつだよｗｗｗｗ
>>806
異議手続き条文がないとの前提にたった上で南条で保障するかの問題ですか？
異議手続き条文がないとの前提にたった上で南条で保障するかの問題ですか？
Ｄの責任については、議題提案までしてるが、解任の訴えまで提起してないところを、どう評価するかがミソ。
前者までやりゃ、任務履行オッケーか、それとも、後者までやるべきか。
簡単に済ましちゃだめですよ。
前者までやりゃ、任務履行オッケーか、それとも、後者までやるべきか。
簡単に済ましちゃだめですよ。
>>812
だな。会社法は難しかったってことでＦＡ。
だな。会社法は難しかったってことでＦＡ。
821 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:10:50 ID:ZBuoD2eU
6000円とか千円とか使わなかったのか
822 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:12:02 ID:rNyX8ZvH
乙社を事実上取締役にするってのは、
ありえないと思ったが、調べたら普通にあった、、、
ありえないと思ったが、調べたら普通にあった、、、
>>780
二期未修乙
二期未修乙
>>814
また、凄いのが来たよ。
また、凄いのが来たよ。
>>821
担保提供のところで使った。不当な会社財産の流出で債権者を害するって。
担保提供のところで使った。不当な会社財産の流出で債権者を害するって。
みんなできてないことを祈るわ。
俺が浮くんじゃなくてみんなで沈みたいわ。
刑訴、頭に入らんわ。
それにしてもみんな賢いなあ。俺には無理なんかも知れん。
俺が浮くんじゃなくてみんなで沈みたいわ。
刑訴、頭に入らんわ。
それにしてもみんな賢いなあ。俺には無理なんかも知れん。
①適用違憲書いてない
②賃貸人の地位移転書いてない
③遺産分割中国語で書いた
④利益相反しか書いてない
⑤株主総会取消自由が株式交換無効事由とした
⑥会社４２３条の民法４２３条とした
それでも地球は回っている
②賃貸人の地位移転書いてない
③遺産分割中国語で書いた
④利益相反しか書いてない
⑤株主総会取消自由が株式交換無効事由とした
⑥会社４２３条の民法４２３条とした
それでも地球は回っている
俺寝るから結論だしとけよｗ
今ここにいる一部の受験生に言いたい
ｵﾏｲﾗすげえよ・・・
ｵﾏｲﾗすげえよ・・・
あ、そういえば保証も借財に含まれるね。
俺アホすwwwwwwwwwwwww
俺アホすwwwwwwwwwwwww
意外とみんな出来てないんだな
安心して明日の刑事迎えられるわ
なんか、明日で終わりだと思うとﾜｸﾜｸしてくるな
安心して明日の刑事迎えられるわ
なんか、明日で終わりだと思うとﾜｸﾜｸしてくるな
>>833
ちなみにチミがバカにしてる臼歯過去問に、同じようなもんだいがあるお。
ちなみにチミがバカにしてる臼歯過去問に、同じようなもんだいがあるお。
837 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:15:33 ID:rNyX8ZvH
なあ、事実上取締役と法人格、どっちが筋いいのよ？
>>835
明日終わったら回る寿司食って帰る予定
明日終わったら回る寿司食って帰る予定
840 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:15:41 ID:ZBuoD2eU
債権者って株式交換無効の訴え提起できたよな
民法で、継続的契約関係を生ぜしめる契約は解除の遡及効を否定すべき
ってこと書いてしまって爆死ぽいが、賃借人が第三者ってのは争いないの？
ってこと書いてしまって爆死ぽいが、賃借人が第三者ってのは争いないの？
遺産分割中国語で書いたってどういうこと？
>>837
どっちも一般論っぽいからなんとも。。。
どっちも一般論っぽいからなんとも。。。
>>833
保証のほうがリスク高いよ
保証のほうがリスク高いよ
846 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:16:38 ID:0vVbMyDu
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
>>842
少なくとも日本語ではないということ
少なくとも日本語ではないということ
189によれば
民法は抜けた。
民訴は抜けた。
会社死亡だな。
設問１は株主総会の不当な決議に触れてない。著しい交換比率のみを問題にした。
債権者保護手続書き忘れ。なんでアホとしかいいようがない。
設問に429のみ
民法は抜けた。
民訴は抜けた。
会社死亡だな。
設問１は株主総会の不当な決議に触れてない。著しい交換比率のみを問題にした。
債権者保護手続書き忘れ。なんでアホとしかいいようがない。
設問に429のみ
ＡとＹ１間では、解除してないわけだが。
853 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:18:24 ID:rNyX8ZvH
〉843
でも、乙社になんとか食い付いて債権回収はかりたい
他になんかある？
でも、乙社になんとか食い付いて債権回収はかりたい
他になんかある？
辰巳模試Ａ
民
解除前の第三者と借家対抗
解除と賃貸人の地位移転
賃借人の返還義務
信頼関係は規範的要件 具体的事実
管理してた分が相続財産に含まれるか
寄与分の趣旨つかいながら否定
相続財産じゃないから分割適用ない
会
取締役会決議なしの効力株式交換比率不公正
不公正な決議
債権者異議手続の瑕疵
利益相反で任務懈怠429ＡBCDに対して
事実上の取締役として乙に429類推
民訴
固有必要的共同と通常の違い 判例の根拠があてはまらない
転換
証明責任について
40条1こうじゃなくて2こうを使う
あーいろいろ落としたわ…まじだめかもしらん
民
解除前の第三者と借家対抗
解除と賃貸人の地位移転
賃借人の返還義務
信頼関係は規範的要件 具体的事実
管理してた分が相続財産に含まれるか
寄与分の趣旨つかいながら否定
相続財産じゃないから分割適用ない
会
取締役会決議なしの効力株式交換比率不公正
不公正な決議
債権者異議手続の瑕疵
利益相反で任務懈怠429ＡBCDに対して
事実上の取締役として乙に429類推
民訴
固有必要的共同と通常の違い 判例の根拠があてはまらない
転換
証明責任について
40条1こうじゃなくて2こうを使う
あーいろいろ落としたわ…まじだめかもしらん
>>851
俺そこから死んだ。適当に理由付けて第三者性否定したｗ
俺そこから死んだ。適当に理由付けて第三者性否定したｗ
856 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:19:13 ID:MZvHqwP0
とりあえずまず事実認定で受かるっていってた奴を
シバキあげようじゃないか
シバキあげようじゃないか
会社法、こんだけ法理論あると、「おまえらが自分で見つけて解決してみな」って感じなのかな
ここにあがってるの全部書いたら４時間終わるぜ
ここにあがってるの全部書いたら４時間終わるぜ
858 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:19:26 ID:eMRMB3II
適用違憲なはずねーからwwwど合憲だからww
｢www｣付けるだけで書き込みのテンションあがるわwww
｢www｣付けるだけで書き込みのテンションあがるわwww
ＮＧワード推奨：ID:eMRMB3II
884
抜けたってどういうこと？？
抜けたってどういうこと？？
射精したってこと
ミンソは簡単だったのに会社で死んだ・・
ちょっとまって、利益相反ってほんとにある？
どこをどうとらえたら利益相反になるの？
どこをどうとらえたら利益相反になるの？
ないって言ってるじゃん
少なくとも債権者異議で799で勘違いした奴と他の条文ひいて債権者異議認めたやつがいるな
会社はどうせみんなできてないから安心汁。
とりあえず、形式的に考えれば、少なくとも利益相反に当たりうる。
乙社―― Ｂ ―― Ａ ――甲社
｜ ｜
｜ ｜
ＡＢＣ ＡＢＤ
乙社―― Ｂ ―― Ａ ――甲社
｜ ｜
｜ ｜
ＡＢＣ ＡＢＤ
例えば、これとか
>>ttp://rima21.com/companypoint.html
これとか
>>ttp://abikotouki.blog47.fc2.com/blog-entry-88.html
>>ttp://rima21.com/companypoint.html
これとか
>>ttp://abikotouki.blog47.fc2.com/blog-entry-88.html
利益供与ってさ、
仮に代位請求できるとしても
「株主の権利の行使」推定されても、「違う！」って証明できちゃわないか？
どこにも「株主の権利の行使」のために譲渡してる事情は気がするんだが
仮に代位請求できるとしても
「株主の権利の行使」推定されても、「違う！」って証明できちゃわないか？
どこにも「株主の権利の行使」のために譲渡してる事情は気がするんだが
会社法の出てる理論、とりあえず誰かまとめてくれ…
で、ひとつずつ潰さないと、ループスレになる
で、ひとつずつ潰さないと、ループスレになる
872 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:23:36 ID:p/uHLjmN
俺も遺産分割中国語で書いてもた
てか残り２０分で設問２をやろうと思ったら画数多い漢字かけない
てか残り２０分で設問２をやろうと思ったら画数多い漢字かけない
会社法は設問１は交換比率で勝負したがダメ？
設問２は429しか浮かばなかった。
終わりかな？
設問２は429しか浮かばなかった。
終わりかな？
利益相反は無理があるねえ
一人会社の判例を見る限り、利益相反にはあたらない
誰と誰の利益が相反してて、誰が困るんだい？
お前らこんなとこにいても落ち込むだけだから、
刑事系の穴をひとつでも埋めとけよ。
一事不再理とかｗ
三浦元社長とかｗ
刑事系の穴をひとつでも埋めとけよ。
一事不再理とかｗ
三浦元社長とかｗ
甲社を害する。
取引してるAが乙の代取でもあるから。
取引してるAが乙の代取でもあるから。
これほどまとまらんの珍しくないか？
会社法のヒアリングなんて書いてくるのか今から楽しみだわ
会社法のヒアリングなんて書いてくるのか今から楽しみだわ
884 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:27:45 ID:80mxzVTZ
>>875
交換比率の不公正は無効事由にならんらしい
交換比率の不公正は無効事由にならんらしい
明日は同時傷害
債権者異議、799適用あるよな？
交換比率が異常だが、どう使う？
>>882
だから間接取引ってことなんじゃね？
だから間接取引ってことなんじゃね？
>>887
担保提供の認定。
担保提供の認定。
>>881
乙者を代表するのがＡじゃないので無理
乙者を代表するのがＡじゃないので無理
今回は金銭を対価とした株式交換なので、
７９９条１項３号（規則１９８条）が適用。
なので各別の催告が必要。
何人か乙社株との交換と勘違いしていない？
７９９条１項３号（規則１９８条）が適用。
なので各別の催告が必要。
何人か乙社株との交換と勘違いしていない？
>>893
代表権あれば影響力及ぼせるからいけるんじゃなかったっけ？
代表権あれば影響力及ぼせるからいけるんじゃなかったっけ？
899 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:31:37 ID:ZBuoD2eU
設問２ 利益相反で無効だから不当利得返還を債権者代位すべきとかわけわからんことかいた
論点としては合併で一番大きいのが交換比率の著しく不合理な場合に無効事由になるか。
書いてもそれなりに評価されるだろう。
つかメイン論点じゃね？
書いてもそれなりに評価されるだろう。
つかメイン論点じゃね？
明日は出て欲しくないと思っているとこが出るぞ
>>899
同じくだが、だめか？
同じくだが、だめか？
そろそろ民法の議論しよーよ
>>891
で、債権者異議は結局適用になるんじゃないの？
で、債権者異議は結局適用になるんじゃないの？
お ま え ら と り あ え ず 百 選 ち ゃ ん と 読 ん で な さ 杉 だ ろ
設問１前段は、多額の借財が正解。後は不要、有害。
何か俺のローと違って、若くてかわいい女の子の受験生がたくさんいて楽しかった
金銭対価の場合、完全子会社である甲社では、株式交換承認の株主総会決議は本当に成立しているんだろうか？総株主の同意が必要になってこないんだろうか？
ちょと待て。
誰か議論まとめてくれ。
話がループしてる
誰か議論まとめてくれ。
話がループしてる
商法の設問２の不自然な取引を
362条4項1号の重要な財産の処分で無効（取引の安全は本件では保護せず）にしたのはおれだけ？
１つ１つ見れば重要な財産ではないが、
Ａ，Ｂが甲社を倒産させるという意図のもとに行った
一連の処分を一体として評価して、重要な財産の処分にあたる
っていうふうにしちゃった
362条4項1号の重要な財産の処分で無効（取引の安全は本件では保護せず）にしたのはおれだけ？
１つ１つ見れば重要な財産ではないが、
Ａ，Ｂが甲社を倒産させるという意図のもとに行った
一連の処分を一体として評価して、重要な財産の処分にあたる
っていうふうにしちゃった
>>912
その気持ちわからんでもない
その気持ちわからんでもない
854
氏ね
氏ね
ここですらまとまんないなら、全員四方八方にかきまくりだよ
だから何が正しいとか議論してもしゃーない
だから何が正しいとか議論してもしゃーない
どこのローがかわいい子多いの？
こんなに錯綜してると、採点できるのかね？
明日は他人予備が出ますよ
>>919
もう「筋が良いか悪いか」で点数付けるんじゃね？
もう「筋が良いか悪いか」で点数付けるんじゃね？
保証可否を完全に要件事実ベースで書いた｡ながすぎておかしいとは思ったが｡死にたい｡
>>923
それはそれで凄いんだが
それはそれで凄いんだが
とりあえず、内容の要否・当否はともかく出てきた論点はこれだけか？
設問１．
多額の借財
取締役会決議なしの効力株式交換比率不公正
不公正な決議
債権者異議手続の瑕疵
設問２．
利益相反
４２３
４２９
事実上の取締役
法人格否認
設問１．
多額の借財
取締役会決議なしの効力株式交換比率不公正
不公正な決議
債権者異議手続の瑕疵
設問２．
利益相反
４２３
４２９
事実上の取締役
法人格否認
設問１前段
借財→厄介決議なし
この場合の処理
設問１公団
意義述べた債権者でありことを前提に株式交換の無効の訴え提起可能
無効原因として手続違反、比率不公正、
借財→厄介決議なし
この場合の処理
設問１公団
意義述べた債権者でありことを前提に株式交換の無効の訴え提起可能
無効原因として手続違反、比率不公正、
不合格なら撤退すると決めた
もう1年勉強したところで合格に近づく保証もない問題だし
ましてやローの授業がなくなれば今回のような問題には対応できない
もう1年勉強したところで合格に近づく保証もない問題だし
ましてやローの授業がなくなれば今回のような問題には対応できない
>>924
それ絶対掛かれるに10000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
それ絶対掛かれるに10000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
だめだ…胃が…
流れぶった切って悪いんだけど
「保証契約の効果はない」って乙が言ってるのを見て
これって保証契約の成立自体は認めてるってことか？
効果がないってどういうことだ？
って悩んだ人は俺1人？
「保証契約の効果はない」って乙が言ってるのを見て
これって保証契約の成立自体は認めてるってことか？
効果がないってどういうことだ？
って悩んだ人は俺1人？
799の1の3
株式…のみである場合「以外」の場合＝金銭だしたら債権者異議手続き必要
でおけ？
株式…のみである場合「以外」の場合＝金銭だしたら債権者異議手続き必要
でおけ？
935 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:44:24 ID:u81v2jFI
今日の300点で合否が分かれるな
>>932
あってるよ。不安なら、各自の基本書読んでご覧。
あってるよ。不安なら、各自の基本書読んでご覧。
４２３て
だいい行使できるの？
利益供与とかも
だいい行使できるの？
会社の経営に介入するんだよね？
だいい行使できるの？
利益供与とかも
だいい行使できるの？
会社の経営に介入するんだよね？
今日はみんな対応しきれなくて結局差がつかず、
公法の貯金が物を言う展開とか・・・
公法の貯金が物を言う展開とか・・・
株式交換・移転の債権者保護手続の条文は789条1項3号、810条1項3号
799条3項.今回は、対価が金銭なので799条3項 設問１
株式交換
異義手続きなし
無効自由
設問２
４２９
ＡＢ任務けたい悪意
関節損害含む
Ｄ監視義務違反
乙事実上の取締役
４３０条で連帯債務
799条3項.今回は、対価が金銭なので799条3項 設問１
株式交換
異義手続きなし
無効自由
設問２
４２９
ＡＢ任務けたい悪意
関節損害含む
Ｄ監視義務違反
乙事実上の取締役
４３０条で連帯債務
民事難しい難しいいうけど、
民法簡単だよね？
民法簡単だよね？
一応まとめてみる。
設問１（保証）
・「重要な借財」である（おそらく多数派）
・そもそも有効である
・全株主が同意している
・93類推で過失なし
・無効である
・93類推で過失あり
・信義則で無効主張できない
・「多額の借財」ではない
設問１（交換の問題）
・債権者異議手続を経ていない（おそらく多数派）
・交換比率が不公平
・承認決議が問題
設問２
・利益供与
・利益相反
・429条
・法人格否認
いまのところ、これらの考え方が示されていると考えられる。
設問１（保証）
・「重要な借財」である（おそらく多数派）
・そもそも有効である
・全株主が同意している
・93類推で過失なし
・無効である
・93類推で過失あり
・信義則で無効主張できない
・「多額の借財」ではない
設問１（交換の問題）
・債権者異議手続を経ていない（おそらく多数派）
・交換比率が不公平
・承認決議が問題
設問２
・利益供与
・利益相反
・429条
・法人格否認
いまのところ、これらの考え方が示されていると考えられる。
俺ゆとりで今年東証一部の会社の法務部に就職したんだけどさ、弁護士って哀れだよね。
顧問弁護事務所に５０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が紛争を抱えたら俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。
先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう弁護士が見積書を持ってきたんだよ。
東大 「今回の訴訟の答弁書です」
貴族 「あっそ。簡単に説明して」
東大 「はい、今回主張させていただきたいのは・・・」
などと法律問題の説明を始めたんだよ。
故意・過失がどうしたとか、因果関係がどうだとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。
で、俺もいい加減腹が立って、「おい、素人にもわかりやすいように簡潔に説明しろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「709条に基づく損害賠償請求です！！」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、弁護士なんかいくらでもいるんだ！ふざけんな！顧問契約破棄だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「もう一度わかりやすく説明いたしますので、契約破棄だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。
まあ、俺も度量の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、弁護士の乞食どもｗｗｗｗｗ
顧問弁護事務所に５０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が紛争を抱えたら俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。
先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう弁護士が見積書を持ってきたんだよ。
東大 「今回の訴訟の答弁書です」
貴族 「あっそ。簡単に説明して」
東大 「はい、今回主張させていただきたいのは・・・」
などと法律問題の説明を始めたんだよ。
故意・過失がどうしたとか、因果関係がどうだとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。
で、俺もいい加減腹が立って、「おい、素人にもわかりやすいように簡潔に説明しろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「709条に基づく損害賠償請求です！！」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、弁護士なんかいくらでもいるんだ！ふざけんな！顧問契約破棄だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「もう一度わかりやすく説明いたしますので、契約破棄だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。
まあ、俺も度量の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、弁護士の乞食どもｗｗｗｗｗ
944 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:47:37 ID:dpZg4RmR
あのさ、利益相反取引は大取でなくても良いのよ
百戦見てみ
百戦見てみ
多額の借財なのに役会決議なし、でいくか
利益相反で役会承認なし、でいくかマヨタ。
結局「多額」の認定させる割には、会社の資本金の額とか
発行済株式総数とかの、会社の規模を示す数字が出てないから
利益相反にした。いっそ両方書けばよかった。
利益相反で役会承認なし、でいくかマヨタ。
結局「多額」の認定させる割には、会社の資本金の額とか
発行済株式総数とかの、会社の規模を示す数字が出てないから
利益相反にした。いっそ両方書けばよかった。
今日で抜けた人はいるだろうね
公法大失敗してない人は明日が勝負
ただ刑法は得意不得意分かれるからな・・・
公法大失敗してない人は明日が勝負
ただ刑法は得意不得意分かれるからな・・・
商法設問１
保証契約の成立について
乙社では取締役会がほとんど開催されたことないし非公開会社だから取締役会置かなくてもいいから
代取は多額の借財にあたる行為でも権限ありとしたのだが死亡？
保証契約の成立について
乙社では取締役会がほとんど開催されたことないし非公開会社だから取締役会置かなくてもいいから
代取は多額の借財にあたる行為でも権限ありとしたのだが死亡？
結局
手続違反と比率不公正か。
メインは比率不公正かな？
２門目は429をABCDについて検討すれば死なないようだな。
手続違反と比率不公正か。
メインは比率不公正かな？
２門目は429をABCDについて検討すれば死なないようだな。
今までのまとめ
・まとめようがありません
・ヒアリングに「お前ら会社法できなさすぎワロタ」って書かれる
・もう「筋が良いか悪いか」で点数付けるらしい
・まとめようがありません
・ヒアリングに「お前ら会社法できなさすぎワロタ」って書かれる
・もう「筋が良いか悪いか」で点数付けるらしい
>>942
乙
乙
953 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:49:43 ID:ZBuoD2eU
債権回収なのに損害賠償してどうすんの？法人各に決まってんだろ
会社法ヒアリング
論点主義と思ってる
人がいるようですが
薄く浅いのはだめです
論点あげすぎです
論点主義と思ってる
人がいるようですが
薄く浅いのはだめです
論点あげすぎです
956 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:50:54 ID:p/uHLjmN
>953
金がかえってこればなんでもいいじゃん
金がかえってこればなんでもいいじゃん
商法と民訴結合と分かって民訴の論点は完全に読めたな（ﾃｺｷﾞも復習しちまったが）。
ただ株式交換は予想できなかった。
ただ株式交換は予想できなかった。
一応まとめてみる（若干修正）。
設問１（保証）
・「多額の借財」である（おそらく多数派）
・そもそも有効である
・全株主が同意している
・93類推で過失なし
・無効である
・93類推で過失あり
・信義則で無効主張できない
・「多額の借財」ではない
設問１（交換の問題）
・債権者異議手続を経ていない（おそらく多数派）
・交換比率が不公平
・承認決議が問題
設問２
・利益供与
・利益相反
・423条
・429条
・法人格否認
いまのところ、これらの考え方が示されていると考えられる。
設問１（保証）
・「多額の借財」である（おそらく多数派）
・そもそも有効である
・全株主が同意している
・93類推で過失なし
・無効である
・93類推で過失あり
・信義則で無効主張できない
・「多額の借財」ではない
設問１（交換の問題）
・債権者異議手続を経ていない（おそらく多数派）
・交換比率が不公平
・承認決議が問題
設問２
・利益供与
・利益相反
・423条
・429条
・法人格否認
いまのところ、これらの考え方が示されていると考えられる。
＞・「多額の借財」ではない
ワロタｗｗｗｗそれも入れるのかｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗそれも入れるのかｗｗｗｗｗｗｗ
>>958
利益相反って設問１じゃないの？
利益相反って設問１じゃないの？
いやしかし試験委員にいいたいのは、
「お前ら本当に時間内にかけんのかよ」
ってことだよ
「お前ら本当に時間内にかけんのかよ」
ってことだよ
設問１
・取締役会決議なくてしてなされた代表取締役の法律行為の効力
・債権者異議手続に瑕疵がある場合の株式交換の効力
・株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
設問２
・利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
・法人格否認の法理を理由とする親会社への請求
・４２９責任の追及
・・・
・取締役会決議なくてしてなされた代表取締役の法律行為の効力
・債権者異議手続に瑕疵がある場合の株式交換の効力
・株式交換承認決議が著しく不当な決議の場合の株式交換の効力
設問２
・利益相反取引としての無効を前提とする不当利得返還請求
・法人格否認の法理を理由とする親会社への請求
・４２９責任の追及
・・・
964 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:54:10 ID:rNyX8ZvH
ヒアリングって上から目線でむかつく
あいつらそんなに優秀か？
あいつらそんなに優秀か？
今までと今年
問題が違いすぎる
問題が違いすぎる
966 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:54:19 ID:ZBuoD2eU
>>956
問いにこたえろよー。法律手段じゃなく法律論って書いてるんだから法人各か事実上しかなし
問いにこたえろよー。法律手段じゃなく法律論って書いてるんだから法人各か事実上しかなし
967 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:54:32 ID:80mxzVTZ
マザーズレベルの会社で３０億の借入れって相当だと思うよ・・・
>>949
最初のオチでﾜﾛ田
最初のオチでﾜﾛ田
>>963
アウトですか・・・。
アウトですか・・・。
法セミの解説書く人大変だろうな～
切れるかもしれんな～
切れるかもしれんな～
どうでもいいが商法問題作成者は分かりやすい日本語で書け。
親子会社で親が乙、子が甲って分かりにくい。
設問も１で乙相手、２で甲相手だし、
普通Ｐ社Ｑ社でもＰが親だろ。
問題文に丁がなかなか出てこないしｗ
親子会社で親が乙、子が甲って分かりにくい。
設問も１で乙相手、２で甲相手だし、
普通Ｐ社Ｑ社でもＰが親だろ。
問題文に丁がなかなか出てこないしｗ
終わった瞬間は悲惨な気持ちだったが
ここみると、利益相反で始めから転けてる奴いるし
設問２も429でいいんだな。法人格は加点が少しあるぐらいか。
ここみると、利益相反で始めから転けてる奴いるし
設問２も429でいいんだな。法人格は加点が少しあるぐらいか。
>>966
実質的に問いに答えた方が無難かと。
実質的に問いに答えた方が無難かと。
午前中で相続がでて、今までの勉強が
無駄なことへの虚無感と試験委員への怒りが…
さらに午後で株式交換って文字みた瞬間になにかがはじけた
無駄なことへの虚無感と試験委員への怒りが…
さらに午後で株式交換って文字みた瞬間になにかがはじけた
>>976
そもそも、勉強の仕方が間違ってる。
そもそも、勉強の仕方が間違ってる。
979 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:57:08 ID:u81v2jFI
テロか
テロなのか
テロなのか
980 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:57:18 ID:p/uHLjmN
きょうびそもそも株式交換って使ってる会社あるのか
「保証債務の履行請求ができません」で丙が乙の債権者ではなくなる可能性があるな。
そうすると、乙は交換の問題点を指摘されても意味がないような。
そうすると、乙は交換の問題点を指摘されても意味がないような。
983 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:58:19 ID:u81v2jFI
まあ株式交換書くより
民祖に時間使った方が点は伸びただろうな
民祖に時間使った方が点は伸びただろうな
>>982
丙の弁護士としての立場だから会社に有利に持って行くのがいいんじゃない。
丙の弁護士としての立場だから会社に有利に持って行くのがいいんじゃない。
そうか、設問１を利益相反で承認なしてのはやっぱ無理筋だったのか。
黙って多額の借財にしとけば良かった。
答案構成ではそうしてたのに答案段階で変えてもおた。
こんなことで俺の人生が終わるのか。610しかないか。
黙って多額の借財にしとけば良かった。
答案構成ではそうしてたのに答案段階で変えてもおた。
こんなことで俺の人生が終わるのか。610しかないか。
一問目で利益相反書いた人ってのは、主債務についてはちゃんと書いたの？
>>982
うーん、そうじゃなくて、交換無効にされたら乙の資力が減るから
（甲から乙への金銭対価交付も無効になる）、乙への保証債務請求
ができなくなると思って丙はびびってんじゃね？
だから丙が無効主張しようとはそもそも考えてないはず。
うーん、そうじゃなくて、交換無効にされたら乙の資力が減るから
（甲から乙への金銭対価交付も無効になる）、乙への保証債務請求
ができなくなると思って丙はびびってんじゃね？
だから丙が無効主張しようとはそもそも考えてないはず。
すまんおかしなことかいてる
無視してくれ
無視してくれ
交換比率の著しい不公正を無効事由で頑なに押した俺は死亡？
429一本だよ
429一本だよ
>>987
過度に弱気な弁護士はクライアントに嫌われるよ。
そこをなんとかしてくださいよ。Ｆが下手打ったのを先生の屁理屈でなんとか尻ぬぐいしてください。
っていうのに応えられなきゃ弁護士なんていらない。
過度に弱気な弁護士はクライアントに嫌われるよ。
そこをなんとかしてくださいよ。Ｆが下手打ったのを先生の屁理屈でなんとか尻ぬぐいしてください。
っていうのに応えられなきゃ弁護士なんていらない。
>>981
和田ロー卒生乙
和田ロー卒生乙
>>987
無理なものは無理と告げるのも弁護士の仕事
無理なものは無理と告げるのも弁護士の仕事
多額の借財の要素少なくない？
へんな考慮して利益相反にしちまた
まあ過失はほぼ一緒のことかくから点つくかな…
へんな考慮して利益相反にしちまた
まあ過失はほぼ一緒のことかくから点つくかな…
１０００でみんな不合格
１０００でみんな千の風になる
1000なら合格者1000人
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。