一流企業社員ですがお前らを見下しています

正直自業自得ですよね。
１期のときに少し考えたけど７割が達成しないのは自明かつ
就職難はわかっていたのでやめました。
今は一流企業で楽しくやっています。

今って早稲田慶応の学歴未満でも一流企業に就職できるみたいですね
自分のときはそれだと無理でしたが。
２７歳です。

白丁(ペクチョン）とは

部落民の韓国版だそうですが、どんな歴史的起源を持っているのですか？

奴卑は階級を示す言葉。
官卑・民卑は所属で分けたものですが、戦争奴婢（捕虜）、犯罪奴婢・・・と、
その家系が賎民化した理由での分類もあります。

一方、白丁は（朝鮮時代の段階では）賎民を職業別に細分化したもののひとつですが、
本来は高麗時代の普通の農民を指す言葉だったと思います。
あやふやな知識なので、今度調べときますね。間違ってたらごめん。

新日鐵住金ステンレス

すごい煽りのスレタイですが、結局事実なんですよね。
あのときに戻れば撤退するんでしょ？

俺は５年前に戻っても今と同じ道を歩んだね。
１０年前だと少し違うかな、でも微細な結果論によるミス程度。

お前らって取り返しのつかないことやっているよね
１回限りの人生で。

弁護士や会計士を先生先生と持ち上げては
面倒な仕事を押し付けて心の中ではバカにしてる。
大企業社員や公務員はみんなそうだよ。

３，４は同一人物だということは２チャン初心者の私でもわかりますよ。
ＩＤでしたっけ。
あとこのスレに外資系フレッシュマンとか言う人いますか

ちなみに私は今日からすでにＧＷで１１連休です。
一流企業って相当恵まれていると思います（労働組合が強いところ限定）

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。

やっぱり先生ってよばれたかったんだろうなぁ
正義感なら警察官でいいし、そのほうが給料いいもんね。

広島大学工学部
新日鐵住金ステンレス勤務
３度の飯よりソープ好き


まじかよｗｗきしょえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妻とせっくすできなくなったのが一番の恨みなんじゃねえのｗｗｗ


最初見たとき本村が犯人かと思った


本村にはイタリアの高級バイク、車はビートルを所持しているというのに買い換えたんだ
それに事件後すぐにソープ行く奴のどこが妻だけを愛してるになんだよ？
オナニーならわかる
が、死姦された妻を見てる人間がソープ行くわけないだろうが！！！！！
女に触れたいと思う ＝それほど気にとめてない
ってことだ

可哀想？
結婚理由は 子供ができたから
死んだ後はソープ通い、報道され逆ギレ、そして本の出版が決まると「妻しか愛していない」
ふざけるな！！！
悲劇のヒロインを演じるんじゃねえよ！
三日三晩ソープで射精してる変態が！！！
本村信者は本村と一緒で、ひがみやすく粘着、そして気持ち悪いな
ソープマンの手下は本村の名前が落ちることを嫌うんだな
きもすぎ

1って、どんな職種なの？

中国共産党は先ず独裁体制とジェノサイドと東南アジアへの武力侵略を止めない限り、人権を語る資格は無い
虐殺するからこそ中共だからムリか

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/23/news013.html

　正規のWebサイトを改ざんしてマルウェア感染サイトに誘導する攻撃が多発している問題で、セキュリティ企業のWebsenseは4月22日、英国政府機関のサイトや国連のサイトにも不正なJavaScriptが仕掛けられていると伝えた。

　Websenseは今月初旬、数千件のWebサイトが改ざんされ、不正なJavaScriptが挿入されていると伝えた。今回、攻撃側はマルウェアホスティングのドメインを切り替えて新たな大規模攻撃を展開。過去数時間で改ざんされたサイトは10倍に増えたという。

　改ざんされたサイトをユーザーが閲覧すると、不正JavaScriptによって「named1.js」というファイルがロードされ、別のサイトにリダイレクトされる。不正ファイルにはMicrosoft製品の脆弱性などを突いた8種類のエクスプロイトが仕掛けられているという。

　前回の攻撃では米国のニュースサイトや旅行サイトが標的となったが、今回は英国政府機関のサイトや国連のサイトが被害に遭っているとWebsenseは伝えている。

餃子は差別言語

俺、生まれ変わったら中国人留学生になりたい。
http://www29.atwiki.jp/shougaku/
http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html

ご本人のブログにはこんなことが書かれているが・・・

私は25日には学長にはお目にかかっておりません。それどころか私は今のところ学長と面識がないです。
この日は一日授業があり、授業後はゼミ生と夏合宿の打ち合わせをして帰宅しています。もちろん注意をうけた事実もないです。
瀬尾佳美の暇つぶし日記
http://blog.goo.ne.jp/kamiseo/e/2cb0a1132789b13e10b395a3bc50c45b

一流企業って、どこからどこまでだ？
新日鐵住金とかも該当するのか？

このスレ定期的に立つね(AA略)

>>1
あなたのいう「一流企業」とは例えばどの企業ですかね？
収入基準ですかね。

自分の友人の修習生には、
平均年収でいえばトップ20に入る「一流企業」の内定を貰ってる人が少なくないよ。
それでもやはり事務所に行こうか迷ってますし。

その気になれば「一流企業」へも就職できるし、
会社が嫌ならいつでも辞めることも可能。
まだまだ弁護士資格を取るメリットは大きいですよ。
あなたもとりあえず弁護士資格くらい取っておいて損はなかったのに。

ところで新日鐵住金ってのは新日鐵の子会社なんだろうか。

広島大学工学部って充分エリート。

リーマン人生でよかったな。

>>1
右京「会社は一流でも、君という人間は三流ですね」

リーマン ザ・ベスト
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リーマン劣情
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筋肉と性欲を隠すスーツを剥ぎ取られ男達は淫らに犯されていく
そのリーマン達は、雄穴で会社のルールを覚えていく。
興奮絶叫！
リーマン達の劣情交尾！
雄穴貫通、快感ノルマ！
後輩・満君と先輩・竜二が濃厚師弟ファック！
面接で強制レイプ！容赦ない肉体調教！
兄貴系リーマンが人には言えない外出営業！？
ゴムの実践販売！肉体系リーマンの営業能力は！？
ベテラン営業マンがスーツを脱ぎ捨て淫らに悶絶！

コンプ丸出しやね。

リーマン発情
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■商品説明
スーツの下に隠された鍛えた身体と性欲が剥き出しに!!
職場の上司と同僚と、秘められたリーマンの欲望!
激しい快感に、身体が発情する!
スーツを脱ぎ捨て漢は獣に変わる!
童顔の筋肉リーマンに発情! ただのシゴキ合いから濃厚ファックへ…!!
イケメンリーマンのアフター5はダッチハズ相手の濃厚アナニー!!
同級生のリーマン二人は久しぶりの再会でいつしかお互いを求め合い…。
ワイルド筋肉リーマンが初めての男の舌攻めに悶絶!!
終電が無くなりホテルに泊まるリーマン二人。そこで先輩の肉棒が!!

>>27-28
リーマン最高！！！
やりたい放題！！

不覚にも勃起してしまった・・・

本性が出たな

国立広大工＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞私立総計法

痛そうだな

みんなスーツを脱ぎ捨て一流の交尾してるんだな。

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、司法浪人って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　東大　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　東大　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブプライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、司法浪人の乞食どもｗｗｗｗｗ

>>37
職種は？

浪人は仕方ないとしても、ここ数年で世間の弁護士への、イメージが悪くなったのは何かつらい。
弁護士＝犯罪者の片棒かつぐ、みたいな感じで・・・・。その上、就職難？かんべんしてよ

>>37
コピペするにも、今年入社ってとこは外しとけよ

コピペ荒らしか

ぶっちゃけ、一流リーマンとやらを散々バカにしてきたからな。
これからもバカにし続ける訳だが。
歯車としてやってらんねぇからなぁ。

弁護士も所詮社会の歯車だろうに…

一部上場会社を二つ渡り歩いてロー入学。
もう一部上場なんてどうでもイイ。
誰もが知っているプロジェクトにも加わった。
でもそれだけで人生を終えてよいか・・・・
高給だけでは手に入れられない物が沢山あると思うようになった。
田舎で農業でもしたいと思っているので
現金収入の可能性が欲しいだけ。

>>44
こういう人には弁護士になれないだろうね。

>>22
あなたの友達ですか？
ほんとに友達ですか？
一緒に遊べますか？待遇違ってうらんでるんじゃないですか

さてさて
結局私がこのスレで一番主張したいのは、裏情報である２チャンを知りながらなぜ
ロースクールにみなさんが入学したかです。

今の状況ってサルでも予想できたでしょ
みなさんサル以下ですか？それとも後悔していないの？

学部ニ年だけど、誰になんと言われようとやめないよ。年収関係なく、弁護士の仕事がしたい俺には、新制度はウマーだし。法律の勉強おもろいから続けていきたいってのもあるが。>>1自分が後悔してないから、同じように他人も後悔しないだろうと、なんで思ったの？

自分はロー制度ってのは基本的に欠陥だらけだと思うのです。
いうならば欠陥住宅。
そこに入った皆さんは被害者なのか自業自得なのかといえば結局
欠陥住宅だと事前にわかっていたでしょというだけの話です。
たぶんみなさん納得していると思います、自分のおろかさに。


>>46
そういう人はがんばってちょうだい。
質問は意味不明ですね。
ところでなんで弁護士になりたいのですか？
当然裁判の傍聴くらいした上で言っているのですよね？
まさかドラマみてなりたいとかじゃないですよね？
現役弁護士のブログやスレくらいはチェックしていますよね？
現実と理想のギャップが大きい仕事ですからね、法曹って。

仕方がない。
撤退ヴェテにつきあってあげようやみんな。
不満が変な方向へ爆発して司法試験板から犯罪者が出てはいけない。

お前だけ付き合ってろ

結局>>1の発言には主体性がない
周りの環境の変化に踊らされ
結局何もしない自分を正当化してるだけ

1は15年後には今の会社にはいないであろう。リストラによる退職か
人間関係の悪化で辞める可能性高し。

幸せってなんだろうな
農業もいいな

>>52
農業って大変だぞ。

一緒に働いてる司法浪人・・まるでおばか。仕事でできねえええ・・うかるわけないわ・・・もうウチもやめてほしい。尻拭いうんざり。

>>47

本村、おつ

おいおい、強がりさんはほっといてあげようぜw
本当に一流企業で楽しくやっていて、コンプレックスも何もなかったら、
司法試験を思い出すことも司法試験板にくることもないだろw

まだ、心のどっかでいろんな思いがくすぶってるんだろ？

俺も農業やりたいとおもってる。
田舎出身だから農業の辛さは痛いほどわかっているつもり。
だからせめて弁としてほそぼそと農業のまねごともさせてもらえればとおもっているのだが。
農家は一つの企業だからご近所や農協のお役に立てれば・・・。
ただ弁護士会費って高いんだよね。
そこが痛いところ。

あのさ、メール欄にも名前欄にも何も入ってないのにIDが隠れてる人いたんだけど
それってどうすればできるの？

>>58
本文に「さげ」を入れた文章を書く

農業なんて儲からないうえに重労働だから誰もやりたがらないんだよ。

さげ

「さげ」

本文に「さげ」を入れた文章を書く

ちょww

>>61
メール欄にスペース入れてるんじゃないか？
海外サッカー板と同じで

弁護士事務所を独立開業し、成功する未来のある俺たちからすれば
サラリーマンなんかまさに笑止なことよw

年収4000万の経営者かつ弁護士先生と、一大企業の歯車。比べるのもおこがましい。

零細自営業者と大企業か。勝負あったな。

>>66
親に食わせてもらってる今のうちに十分夢見ておけよw

>>66
バカだね

今後弁護士になって元がとれるのは、親が弁護士のやつくらいだよ

>>69
楽しくやってんなら、楽しい週末に２ちゃんでうじうじつまらんこと書いてるなよ。

>>69
なにこのマイナス思考wwww
なわけないだろ。独立すれば普通は1000万くらいすぐ超えるよw

>>69
GWでひさしぶりにネットしてるんだけどこのスレを前から立てたかっただけ

ロー行くの断念して来年大手総合商社に入社する俺のイメージ

旧試予備試験合格＞＞外資外コン＞＞東京一ロー≧日系トップクラスの企業＞＞＞総計中ロー等＞＞優良企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中下位ロー＝ブラック企業

>>71
そして１０年後には競合が増えすぎて借金抱えて倒産だね

>>73
商社かw今から宴会芸の技でも磨いておけよw

>>73
働く前の価値観はそれで正しいよ。

働き出したらいかにリーマンが楽かよくわかるよ。
大手商社はいいかどうかは知らないけどね。
トヨタ、日産、ホンダはいいよ。

>>72
特に用もないのになぜ２ちゃんの司法試験板に来るんだよ。
人生充実してないからだろ。
そして糞スレ建てて逆に煽られる。

哀れなやつだよ、お前は。

>>74
馬鹿だね。弁護士とか士業の仕事は元がかからない仕事だから
大借金なんてありえないんだよ。
倒産とか…やっぱリーマン思考だなw
この歯車めがw

１はそろそろ涙目か？？ｗｗｗ

ところで法曹志望の皆様は、裁判の傍聴の経験はありますか？
ある方は感想をお願いします。
ない方は、なぜ法曹を志望するのに裁判の傍聴をしていないか正直に教えてください
そこにすべてがありそうな気がする。ローを過信してはいる

>>80
レス付くわけねーだろｗ
お前幼稚なやつだなｗ

>>78
ななしさんは、まだまだ子供ですね

>>74
そりゃ大手リーマンのいいとこなんて｢楽｣だけだろ。
しかしそれがどうしたのって感じなんだけど。

>>82
反論できなくなるとそのような典型的な２ちゃんレス。

私は、ロー制度崩壊スレのパート１からいましたけど
ロー行かなくてよかった。

相手にして欲しかったら頭下げてスレ立て直せよｗ馬鹿。

せっかくのＧＷなのに何も予定がなく、２ちゃんでスレ立てしてるような奴にかまうな

>>84
えっと同一人物とみなして７８に反論します。
私はほとんどのことは知っていますよ。
つまり、士業が資金かからない点も。

では、事務職１人雇うと年３００万円かかる点はどうしますか？
その給料が払えないとき、あなたは廃業しますか？
それとももう少しで芽がでるから労金等から資金を調達しますか？

後者ですよね

１は半泣き。ｗ

リーマンの人は毎日上からやれ、と言われた命令通りに動く。
毎日同じ会社に同じ時間に行き、夕方までそこで働き
嫁に金を握られ
お小遣い制にさせられ
月のお父さんの小遣いは平均2万円。
大企業なら10万くらいだろうけど
弁護士などはちょと違う。
別に誰かから命令されたから仕事をするのではなく。
嫌な客はいても上司はいない。

なんかたのしくなってきました。
相手してくれるだけましかなｗ

ところでみなさんはロー制度が欠陥住宅に似ている点については賛成ですか？反対ですか？

このスレ盛り上がってんな！www

俺は新卒でリーマンとして働きだして30なってから司法試験勉強開始しだした。
ひとくくりにどっちがいいかなんて言えないだろ。

生活の糧を得る手段としてリーマンが楽というのは本当だけどね。

>>90
えーと、働いたことありますか？
自分で３００万単位の仕事を決裁（実質判断）できますよ

おもしろいですよ、まあ一流企業限定ですけどね
だってピラミッドの頂点にいるわけだから。
子会社たくさんあるし

>>88
事務員なんか嫁にすればいいし、自宅開業すればいい。
尤も弁護士ではこれはしにくいんだがな。

まー俺飲み会とかでも真っ先に脱ぎだす方だから商社向いてると思うんだよね。
つーか法律の勉強は続けて予備試験狙うつもりなんでよろしく☆

てか１はなんの仕事してる人？

>>95
おー、よくわかっているじゃないですかｗ
正解です。
では次ですが、

なぜ一流企業ではなく弁護士なんでしょうか？
俺なら嫁をローに行かすかなぁ
だって男は企業で働く方がいいよ。


自営業って中学校で部活やらないやつと同じで友達できないよ

>>94
それでも歯車ww社畜ww

>>96
メーカー勤務です。
まあ電気５社と自動車３社のどれかです。
年齢は２７歳。それ以上は秘密。

>>97
だからJCとかロータリーとかあんだろ。
俺は弁護士ではない法律系士業だからスレ違いだが、かなり友人知人は多いぞ
寧ろ弁護士よりも儲かってる。

友達云々なんていう次元の違う話はどうでもいいが、
弁護士ならば人に命令されず、嫌な仕事をやらなくてもいい、
などというおよそ世間知らずな思い込みをしている奴がいるのも笑えるw

俺も昔は絶対独立派だったんだけど、
働いてみたら考えが変わった。

お前らの怖いところは働かずに勝手に社畜だとか歯車だとか言っているところ。
そういう推測でものをいうのが怖いから裁判の傍聴でも言ってこいよ。

会社って部活みたいなもんでけっこういいもんだよ。
一人で仕事ってほんとは寂しいもんだよ、


よく考えてみなよ。

社畜が毎朝〜電車に乗せられてドナドナ〜〜

>>100
あなたはナナシだからどのレスかよくわからんが、
もしあなたが理系なら同業者ですね

下記はごもっとも


101 名前：氏名黙秘 ：2008/04/27(日) 20:53:36 ID:???
友達云々なんていう次元の違う話はどうでもいいが、
弁護士ならば人に命令されず、嫌な仕事をやらなくてもいい、
などというおよそ世間知らずな思い込みをしている奴がいるのも笑えるw

１００さんは、司法書士か弁理士だな
法律系士業ってあとは行政書士？

さて大宮ローの出番か。

ナイナイ岡村みたいなスレだな

>>104
弁理士さんか。違うよ。俺は登記屋だから。

サラリーマンとはよく話すよ〜といっても銀行や不動産屋ばかりだけど。
まぁサラリーマンでもいいんじゃないの。

結局、いつものパターンなんだけど俺の言ってることは正論なんだよね
多少言葉を飾ったところでごまかせないよ。

ロー制度崩壊スレとか良く見たほうがいいよね。
ここにいる人はそういうのを見るチャンスがあるのになぜローに入ったかが不思議。

弁護士だって事務所内の上司にペコペコ
しないと、貧乏ならホームレス自殺肉体労働者
になるんでしょ？

１はえらく士業や資格にこだわってるが、何で？

頭下げるのが嫌だとか少々決裁権があるとか、そんなことしか言うことねーのかよ。
幼稚だな。低学歴ども。
俺は丸山真男の現代的意義について語れるぞ。

でも大企業はいくらがんばっても年収2000万いければいい方。
弁護士は成功すればこの倍以上。

成功する自信のある人は弁護士へ進むべき。
自信のない人はリーマンへ。

あー一流メーカーなら結構マターリ高給ですよね。

てか１さんの言いたいことが一流企業＞弁護士なのか一流企業＞ロー生なのか分からない。

俺的には前者は微妙だけど後者は正しいと思う。

>>113
丸山政夫とか前時代の左翼

>>112
俺はもともとここにいる連中と同じような考えだった。
弁理士を考えていたの
そしたら弁護士が弁理士登録できるのを知って理系弁護士を検討
（アメリカでは特許弁護士ってのがあるしね）
でローができるときには社会人２年目だったのでとりあえず働いて様子見た

そしたら社会人てのがすごくいいことに気がついたんだよ。

つまり俺は別にローがだめっていう自明のことを言いたいんじゃなくて
一流企業＞＞＞ロー入学
だといいたい。

でもリーマンも不況になったら早期退職あるしな。
今後、定年まで会社に残れる奴は減ると思う

めんどくさいから先にあげとくわ。

リーマン
・厚生年金
・福利厚生
・退職金

弁護士
・定年なし
・給与規程なし（自分のリスクで収入上も下もどこまでも。）

大企業経験11年積んだけど大企業は大企業なりの達成感がある。
大企業やめて独立したけど小さくとも一国一城の主の満足感もある。
どっちがいい，どっちが見下すなんて話じゃないと思うよ。

でも一番なさけないのはローに入って無駄な時間を過ごしたことだよ　orz

>>116
じゃあマックスウェーバーの現代的意義、でもいいが。

とりあえず生情報と現実をみて決断すべきという当たり前のことができていない人がここには多い。

>>113
どうぞ語ってください。１レス分ならちゃんと読んで感想いいますんで。

こんなところに書いてるほど俺はヒマじゃないぞっ

推測だが、弁護士目指す人って自分で組織で働くのにむかないと思っている人が多いと思う。
でもここで言っておこう。
俺もそうだったが、働き出したら変わったから。
だから組織が向いていないから弁護士目指すって言う人は社会人を経験すべきだよ


>>120
えっと、あなたの現在の職業は弁護士ですか？
すでに独立しているということでしょうか？

未だかつて無い勢いでみんなつられてるな。
直前期だからロー２年以下だなみんあ

>>121
ぜひどうぞ
同じく１レス分なら読みますんで

てか１は大企業＞＞＞＞ロー生とか
そんな当たり前のことが言いたかったのか。
じゃあ弁護士や独立を批判するようなことばかりかくなよw

どうも論理的思考能力に瑕疵のある人間のようだな。

今はマイノリティーかもしれないが、
社会人でロー生
という選択肢は、考えられないのかね？

>>128
それこそ人生の無駄使い

>>1は単なる学部２年の愉快犯だが、
確実に似たような層はこの板に存在する。

>>127
スレタイの「お前ら」とは通常「司法試験受験生」をさすのでまったく問題ないでしょう
しかもまじめなロー生の半分は弁護士（法曹）になれるわけで、現状の旧試験を合格した弁護士を否定する気はない
これから弁護士になる人の考え方を否定している。（もちろん一般論として）

>>1
楽しそうな日曜日だなw

>>130
俺は社会人５年目だよ
>>125
俺がスレをたてればだいたいこんな感じだよ
アゲかつ正論でまくしたてればだいたいいっぱいレスがつく。

>>128
会社が許してくれないでしょ。

>>132
今、この瞬間は楽しいよ。
でもそのうち飽きるだろうね。
２チャンに書き込むのは半年ぶりくらいだから（マジで）

>>133
どんだけ寂しいんだよお前。
大型連休のまっただ中だよ？

まず煽ってるところからいって、
お前人間関係作るの苦手だろ？

ものすごく荒んでるだろ、こいつの心。

人間関係が破綻して会社辞める奴も多いが、１もその類だな
あと何年持つやら、、、

逆に考えるんだ！！

１はロー制度が崩壊した未来からやって来てこれからローを目指す奴の目を覚まそうとしているんだ！！

>>139
お前天才！

ふるぼっこ

>>136
２ちゃんってぶっちゃけた議論できるからいいよね。
でももし俺が友達作るの苦手なら電話代月２万円もかからないし、
スノボ行ったりしないような。

>>142
イネ

これから就職して、「ロー行かせて下さい」は、難しいですね。

ただ、>>1であれば、可能では？
今年5年目、会社が重要な人材と考えていれば、行かせてくれるでしょう。
また、仕事が忙しくても、夜間ローを利用すれば通学は可能。

社会人とロー生を分断して考えるあたりに、視野の狭さを感じますね。

>>142
そうかいそうかい(泣)
よかったよかった。
ここで弁護士や独立士業やロー生に僻んでないで早起きの準備しなさい。
明日も朝早く叩き起こされて会社行くんですし

>>145
お前みたいのがいるから見下されるんだよ。
製造業だったら今秋休みのとこが多いだろ。

で、結局のところ>>1の将来の目標はなんなの？

将来ビジョンもないのに、他業の将来を批判してるのかな

>>147
今の会社の所属する部や課で一番仕事できることです。
自分の所属する範囲という狭さでいいんです。
言うならば中学校の部活で同じ中学では一番うまければ部活が楽しかったように
所属範囲で一番ならいいんです。
あと、金は１０００万円もらえれば十分です。
嫁も働いてもらうし。
嫁にはロースクールでも行ってもらいますよ。

>>145
俺はすでにＧＷで１１連休だよ
会社の人で先週１週間たして１６連休でアメリカ行った人もいたね。
えっと
弁護士なったら１６連休とか余裕でしたっけ？

もうわかっているように自由業ほど不自由なものはないですよねｗ
基本的にわかった上で言っています。
ここの大半の人とは違って

たかが1000万か。少ねえな。そんなんでいいのか。

１０年くらい前からですかねぇ、資格の時代が始まったのは。
きっかけは就職難と、ＬＥＣ等の宣伝ですね

司法書士を年収１４００万といったり
大原簿記はたしか会計士３０００万とか言ってたし。

今は景気が回復して、一流企業＞資格の時代です
いいのは医者もしくは世襲の弁護士くらい。

>>148
縮小均衡で満足するようなおまえのような人間と
それに満足できない司法受験生とでは議論がかみあわないよ

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　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |同人誌| |18禁|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼| | l|　　|ヽ＿ノ
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　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
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　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

サラリーマンと自営業は一生分かり合えないよ。
考え方が違うから。ほんとロータリークラブやライオンズ辺りにいるおっちゃんに
サラリーマンについて聞いたら鼻で笑われるよ。
零細は知らんけど。
同時にサラリーマンは経営者に憧れてる人が多いけど、心の中で僻んでる。

これでできたかな？

立派なお嫁さんになる！っていう女と
仕事で一流になりたい！っていう女の違いか

俺は有給いまのところためているけど、来年はＧＷ＋１０連休で２０連休くらいとって
ヨーロッパかアメリカ行く予定です。

今は有給とらないと会社から怒られる不思議な状態です
まあ、日本電産みたいな中小？社風？もありますけどね

みなさんも弁護士になって独立して自由業になった暁には２０連休とってくださいね


まあ、撤退して問題ない人は早めに撤退したら？？
就職バブルのうちに転職したほうがいいと思う。

結局金が稼げるからって法曹目指してるやつばっかじゃんｗ

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　　　　　　|＝ﾛ　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾛ＝|　アーッ！いいっ、いいっ！
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>>1の痛いところは一方しか経験してないくせに、自分の思いこみで他方を批判しているところ。
独立した人間には友達ができないとかアホなこと言ってたり
何も知らない。リーマンらしい。

まぁこういう偏向的な考え方しかできない奴は法律家には向いてないから
ロー行くのやめたのはある意味必然。

>>1
が司法を目指して中途半端で諦めたのだとしたらただの自信がないため
に逃げたカスにしか見えないな。
見下すならせめて司法試験受かってから一般企業就職してからにしてね。

フルボッコｗ

登記は毎年1200万件司法書士はやってるから1400万というのも間違いではない。

58 氏名黙秘 sage 2008/04/27(日) 19:55:18 ID:???
あのさ、メール欄にも名前欄にも何も入ってないのにIDが隠れてる人いたんだけど
それってどうすればできるの？

59 氏名黙秘 2008/04/27(日) 19:56:50 ID:???
>>58
本文に「さげ」を入れた文章を書く

61 氏名黙秘 2008/04/27(日) 20:03:42 ID:ebZ2ZKwA
さげ

62 氏名黙秘 2008/04/27(日) 20:04:08 ID:ebZ2ZKwA
「さげ」

63 氏名黙秘 2008/04/27(日) 20:04:46 ID:ebZ2ZKwA
本文に「さげ」を入れた文章を書く

>>152
俺はだいたいのことをわかって書いているといったはず。
なぜそうかというと、お前らの心理を経験してきたから。

俺もかつては年収１億めざす・・とか考えたわけ。
でいたった結論が、１５００万で十分でリスクを犯す必要はない。
それなら共働き公務員でもいけるんだよね。

お前らが弁護士で年収１億？もしくは３０００万？めざすとき、
今後そうなれる確率を統計的に計算したことあるだろうか？
弁護士の中央値が1200万なのは２０００年の日弁連のデータで出てたし。
なおこの２０００年の日弁連のデータを知った上で議論している私と
あなたたちでは少し立場が違う気がする。最近の７００万の統計結果はあまり気にしなくていいけどね。


２０００年のデータをみたのは２００２年ごろだけど、６年前からこのように統計を把握していた
私が立てたスレは決してそこらの煽り一辺倒のスレではなく、真実に近い
そしてロー崩壊スレの過去スレは見れないが最初から（というか最初だけ）書き込みしている私を侮ってはいけない

>>161
その言葉って使いやすいよね。
でも事実非効率なんだよね
あなたが土方を否定するためには土方を経験する必要がでてくる。

俺は少なくとも片方の経験に基づいているがお前は裁判の傍聴はしたのか？？
頼むから誰かこの質問に答えてね
誰もしていないの？？？？

私を侮ってはいけない。
VIPではコテハンやってるし、人望もある。

>>165
俺の言ってることを全然理解してないね
議論があさってなんだよ

「いくら稼げるか」を統計的に計算することに興味なんてないんだよ

やはり平行線だな

俺は1期で合格して企業法務やってるが、やりがいがある。
国選事件をこないだやったけど、弁護士になって良かったと思った。
やりがいっていうのは、連休とか金じゃはかれないものだよ。
やりがいがあるならばどんなに激務でも構わない。海外旅行行くくらいなら自分の
スキルを磨く。

>>166
裁判の傍聴をしたら何がわかったの？

　　　　　　 　 il
　　　　　　,-‐lliー-､
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 ,/　r―――-､. ,i＼
　　　 lV"　　　　　　 i''　　!　|
　　　.｣ 〉　＿　　 ＿ L／｢,! 　　　　　　　　　　　私を侮ってはいけない。
　　　l ＼（-･=）‐（=･-）l､ﾄ'
　　　ヽ.il `ー',､_っー'　 ﾞl 　　　　　　　　　　　　　　　　　VIPではコテハンやってるし、人望もある。
　　　　　l､ （､.illlllli.,）' ,! !　　　　／￣＼
　　　　/　＼ ￣￣　/ノヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　ﾞー―'´ /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣　　￣　　　　　 ￣￣

>>1

＞俺は少なくとも片方の経験に基づいているがお前は裁判の傍聴はしたのか？？
＞頼むから誰かこの質問に答えてね

弁護士ですが。傍聴しただけで弁護士が分かるとでも思っているとしたら
とんでもない思い違いですよ。

えっと>>167はニセモノです。トリップは何度かでてきたらつけます。

面白い人が多少でてきてうれしいです。
>>170
自分もしていないです。でもローにもし行くのならその前にするでしょう。
なぜなら裁判はすごいつまらないらしいから。

>>161
おお、本物ですね。
国選やったんですね、加害者の弁護はいい場合といやな場合があるでしょうね。
実はおれも連休とかより仕事が好きですよ。
仕事って６０歳までの半分程度の時間を使うわけでそれがいくら高い収入に置き換わっても
結局意味はない。

働きだすとわかるんだが男は平日は金使わないんだよね
男にとって金とは仕事の1/3程度しか価値はなく金目当ての女のものである。
学生のときは平日から金使うけどね。
ってことでその意見には同意です。
>>161のとりあえず司法受けろ的なのは屁理屈だし逃げではないけどね

でおもしろそうな>>152
平行線か
そうじゃないと思うけど。
あなたは学生じゃないかな？
俺は社会人になった気づいたんだよ
平日は仕事ばっかりして金は幸福に関係しないんだよ
休日は関係するけどね。
平行線というより俺はあなたの心理を経験した上で今の心理なんで
あなたの理屈はわかる。
金持ちになって美人と結婚したいんでしょ？？

このアホリーマンは要するに弁護士になりたくてしょうがないから
こういうスレッドを立ててコンプを発散してるんだろうな。

>>161（>>172)
それは弁護士の議論としてはおかしい
俺は裁判傍聴を必要条件として言っているのであって十分条件としては言っていない。
簡単なんでわかりますよね

>>173
相手の気持ちを理解した気になって議論するのはやめてくれ
感じが悪いし生産的な議論ができない

残念ながら学生ではない

ただ、おまえよりはるかに企業勤務経験があるし、法曹経験もある

>>174
こういうのって本気で言っていないのがわかるから見る人も見通すよ。

さあみなさんは弁護士になる予定なんだからこのあたりでリーマンをバシっと論破できないとね。
裁判でも負けますよ。
優秀な弁護士はたくさん出てきますしね。

>>1
見下すのはあなたの勝手です。
ただ、お金とか連休、組織内で1番とか、そういうことに拘る人間には弁護士は
不適性だったと思いますよ。まさに弁護士にならないで良かったですね。
頑張って下さいね。
ちなみに私は人を見下すなんていうのは下劣な人間の行為だと思ってますし、
企業人間を尊敬してますが。だからあなたの立てたスレッドは最低だと思います。

さっと読んだが、１は人間として未熟すぎる。いや、サラリーマンってこの程度が平均なのかな。
その自覚もないからやっかいだ。

裁判傍聴ばっかり言ってるけど
裁判傍聴したからどうしたってんだ？？

>>176
失礼しました。
で質問に答えていない点があれば答えます。
こちらからの質問
どうして弁護士（法曹）になったのですか？？

一国一城の主とは通常の起業ではよかったのでは？？

>>178
あなたが私を見下しても
私はあなたを見下さないでしょう。
２ちゃんねるの使い方は自分にとってそういうものです。それ以上はいいません。

>>1
コンプレックス全開ですな（苦笑　　

>>179
でも言ってることは正論でしょ

>>161
もう一期の人が国選やったんですね、時がたつのは早いものですね。
ただ、弁護士はレイプ犯の弁護もするわけだし
依頼者側に不利な情報は極力隠すわけだ。

そういうジレンマは今のところどう思っているの？？
おれは結構ひっかかったよ。
この点、法曹の先輩にもききたいなぁ>>176さん


弁護士を正義の味方だとは考えてほしくないなぁ

>>181
俺は形や手段でものごとを考えない

自分が何をなすべきかで考える

「企業」と言っても何をなすべきかで無限大の可能性があるし
「法曹」もまた同じ

ナンセンスな質問だな

>>184
正論じゃない！
幼稚、だ。

1ではないが、批判するなら司法試験受かってからという
趣旨の発言をする点からして上下意識を持ってるだろ。
司法試験合格には独占業務ができるという価値しかない。

こいつが会社でいじめにあったとしても、理不尽な理由で解雇あるいは
左遷されたりしても、別に助けてくれる人はいない。
時に無理な理由で解雇されることもあるだろうけど
そんときは弁護士嫌いなんだから弁護士に頼まなくてもいいだろう。

どんな凶悪犯にも弁護士がいるから検察官もガンガン攻めることができる。
弁護士と検察官が互いにせめぎ合うからその過程で真実が明らかになるし
妥当な結論に落ち着かせることもできる。

釣れてますな
でも１は頭悪い

既出かもしれないけど、一流企業ってどれくらいのとこなの？

別に弁護士がいらないんだったら
特高警察、憲兵隊を復活させ、問答無用で裁判無しで刑務所にぶち込もうぜ

>>185(>>152)
面白いですね。
>>185さんの話は>>161さんも勉強になりますよ

「自分が何をすべきかで考える」
個人的解釈ですが使命タイプですね。

で何をすべきと考えたのですか？そこが肝心ですよね、ここまでは犯罪者でもいえる
社会正義なら弁護士やって現実が見えたのでは？
もし裁判官なら夢のとおりですね。

結論
>>1はコンプレックスの塊

５年目のリーマンだと、金たまってきた３年目くらいから株とかに手を出して、
サブプライムで涙目になっている予感がします。

犯罪者の擁護も社会正義の一つであることに気づかない所が
法律を勉強したことがない証拠だな。

>>189,>>192
俺は自分が弁護士なら生じるジレンマが
法律自体に疑問があるとき（たとえば今の少年法や３８条だっけ精神異常者）
そういうときは弁護してて心が苦しい。

>>188
俺は弁護士嫌いじゃないよ、どっちかといえば好きなほうだよ。
基本的に今のところは頭いいし。

>>193
質問ばかりしてないで自分の考えを示したまえ

サラリーマンが楽でいい商売なのは認める。
今のロー制度がくそなのも明らか。
でもトップ層には法曹になった方がいいやつもいるぞ。
俺はリーマン（一流企業（笑））辞めてロー行ったが，
元いたところよりずっといい職場にいる。
リーマンのつらいところは安定しているがアップサイドがないこと。
つまらんよ。

飽きたからおちますﾉｼ

＞基本的に今のところは頭いいし。
＞基本的に今のところは頭いいし。
＞基本的に今のところは頭いいし。
＞基本的に今のところは頭いいし。
＞基本的に今のところは頭いいし。

>>196
うーん、建前は知ってるよ。
じゃあ自分がレイプ犯の弁護ができるかという点だよね
あなたは余裕でできますか？
被害者側にも問題があると、
レイプって被害者が泣き寝入りで多いじゃん。

まあ極端な例ですが、結局社会正義って建前ですよ
弁護士が社会正義なんてうそですよ。
それでも俺は弁護士は嫌いじゃないけど。
だって別にリーマンが正義とも思わないから。
ただ、弁護士だから正義とかやめてほしいなぁ。

結局は依頼者（例えば問題のある企業）等に不利な情報を極力隠すわけでしょ
その辺はやはり、リーマンよりは悪かもね。

今法律勉強している皆様は逆に建前にとらわれている気がするなぁ
その辺はベテランの弁護士さんどうぞ

まだやってんのかよw

>>152の言うことがすべてな気がしたので俺も落ちる
まあ自分だけの世界で優越感を持てばいいよ。
それもひとつの幸せの形だとおもうし。
では。

「一流」企業なり「弁護士」なりの批判をするとコンプレックスと
勝手に結論付けられるが、「一流」企業なり「弁護士」なりであることに
特権意識を持っているが、「特別である自分」という
自己認識が脅かされそうになると必死に攻撃することで防御する
自己の確立が不十分な輩は相手にしないほうがいいんじゃない。

>>202
まあご勝手に。
俺の意見はこのスレにいっぱいあるのに
議論にならないのはあなたの考えがこのスレの対象外であるからでありそれは
一般論ではなくあなたがそうなだけ。よってあなたはこのスレの本筋の議論には関与できない。
それを知った上で私はあなたに質問をしたのみ。

またきてくださいね。

この手の話って結構実益のある議論だよな。
なんだかんだでいろいろ考えさせられる。

>>205
哲学板を思い出すレスですね
でもあなたのレスがあてはまるのは俺よりもこの板の連中ですよ
青い鳥症候群のね
俺は現実主義者だよレスみてもわかるでしょ。

たぶん>>202の人以外にも何の話しているのって人がいればそれは
１．スレタイと、１の最初の書き込み（つまりレス番１）がメインです
２．各質問や批判、議論等そのときのネタ

です


>>207
おお、ひさしぶりに肯定的意見が・・。

性犯罪の弁護で被害者を証人に呼んで叩いたら、無罪取れなかったらめちゃくちゃ量刑が重くなるんだが。
痴漢でも実刑になるし。

議論も糞もそれぞれの生き方だから
それを批判したところでどうしようもないわけ。
要するにローに進学しようとしている学生に、一流企業なり
企業に入るほうがいいといいたいんだろ

>>211
禿同
正論も何もない

まぁ弁護士が美味しくないのは確か。
これは大いに頷ける。ただサラリーマンも微妙だし
俺はもうやらないよ。面白くないんだよね。安定というものが

結局、私一流企業社員は
皆様ロー生（司法試験生全般含む）を見下しています。
これは今も変わりません。

根拠は、ローの批判しても自業自得だし
弁護士になりたい人はなればいいけど、今日書き込んだ人の大半はあとから
被害者ずらして自分が合格しなかったり就職決まらなかったり、
年収安かったり、独立できなかったり、仕事が来ないのを


他人のせいにするんでしょ、まわりのせいにするんでしょ

それがいやなんです。

どういうとこ勤めてるの？

一流企業に入るメリット・デメリット
法科大学院に入るメリット・デメリット

自分にとってどっちが良いのかを各自考えればよい。

>>211
一部そのとおりで今迷っている人には企業の方がいいといいたい。

ただ、前半の生き方だけど、すべて自業自得を認識してくださいね。
それがわかっていればいいんですけどね。
別に中卒でも高卒でもニートでも

ばかだな。
お前が立論の基礎にしているのは所詮「２chで騒いで憂さを晴らしているロー生」にすぎないじゃないか。
おまえたぶん実際にロー生や司法試験受験生の生の姿見たことないんじゃないか？
できるやつは恐ろしくできるし，そういうやつは文句なんか言ってないよ。
そしてそういう奴らはお前よりも上に行ってる。
認めたくない気持ちはよく分かるが，ローができる以前から司法試験受験生は神のようにできるやつと，
どうしようもなくできないやつとを両方含んでいて，できるやつはローができようがなんだろうがお前より上にいくんだよ。

>>217
自業自得を認識と言うが何故君は失敗を前提とした議論しかできないの？

今、ロー生の人にわかりやすく言うと
今後ローが乱立した状態で合格者２０００人に絞ると
単年度合格率が１５％程度になりますよね（1/7くらい）

こうなっても自業自得ですよ、ということ。
そういう覚悟のない人が大半かなぁ
ちなみに上記は十分にありえることですよね。

>>219
ヒント　つリーマン思考

>>1
実はニートなんじゃないのか？

>>222
なんかそんな気がしてきた。

まだやってたのかw
1の主観なんだし別にいいんじゃないの？

俺らみたいな何の地位もない学生や無職の者が、
いろいろ理屈をこねてブッシュやビルゲイツを｢見下す｣ことだって自由なんだからw

>>213
いまどき、リーマンで安定なんていってる奴はいるのか？

>>218
>>219
>>221
だって実際ロー制度って失敗しているじゃん。
現行２０００人＋丙案なし
でよかったと思っている。
でもおれはそれをすべて受け入れて（って被害０だけど）想定内の出来事としている。

>>224
まあおれはあなたがいう主観にとどまらず
このスレを見た人の考えを否定し変えようということをしようとしているから議論になるんだよ
思想の自由を侵そうとしているのに近いｗ

ゴールドマンサックスの不動産鑑定士ですが何か??

>>225
ローに比べてだろ。
それに日系企業なら安定はしてるよ。
仕事はつまらんけど。

まあ２チャンほとんど見ずに勉強に励んでいる人もいるでしょうね。
ただＬＥＣや伊藤塾がけっこう弁護士は社会正義で高収入で
やればできるとあおってきたからねぇ

それに加えて文部科学省と法務省のセクショナリズムやいろんな問題がローにはある。

それは既知の事実ですよね。

そういうのがなければだれだって自業自得で納得すると思う。

でおれが言っているのはそれらをもすべて自業自得だということ。

>>226
ロー制度が失敗していることと、弁護士になることが失敗につながるとは
全く関係がないと思うんだが。

>>228
まぁ、そういう日系企業は急速に衰退するってのは、よく言われるけどな。
今の学生は企業をそこまで信じてないし

結局政治家が一番でFA？

いやロー制度のことを言っているんではなくてね。
お前に司法試験受験生一般を「一般論として」見下す資格はないということ。
少なくともお前の論証は全然お前の立場を正当化できていないよ。
もう少し論理的に書け。

ロー制度が崩壊しつつあるのは認めるよ。
でお前もロー制度がひどいもんだと言っていてそれに文句言ってるやつはあほだと。
そういっているんだろ。
それは正しいがそれじゃあお前が馬鹿にできる対象は「ロー制度に対して文句言っている受験生」に限られるだろうと。
お前の言う「一流」がどの程度かは知らんがロー経由の弁護士で遙かにいい待遇を得ている実際にいるし
そういう奴らは最初からロー制度やら現状の競争激化に対して文句なんか言ってない。
そういう奴らに対してお前はなんていえるんだ？ということ。

227が最強

今一生懸命反論かいてます

で見下しているというのは主観的な言葉ですが
社会的な立場として弁護士の価値が暴落しているのはご存知ですよね
以前は弁護士＝マスコミ＞＞一流企業社員ですが
いまや弁護士＝一流企業社員で、これからは。。

っていう客観的な話が基本です。
だから俺が書かなくても５年後みなさんが弁護士になるころにはみんな思っているよ
実際に７００万に時代がくるしね。
それはあなた方個人は優秀と勝手に仮定してもいいけど
結局弁護士全体として一流企業社員からしたら一段下の
中堅企業社員程度になるって話。

だから別に俺がおかしいわけじゃない、結婚スレ？でも見てみたら、
弁護士暴落中なんで。

その辺の基本的な点は意見同じでしょ、みなさんも。

年収で警察官＞弁護士ってね

訂正。
２段落目の４行目括弧内は「ロー制度に対して文句言っているロー在籍中の受験生」。

資格はただの基礎。資格をとったらまた新たなスタート。
そこがどうも分かってない奴が多すぎる。

もういいから今夜はマス書いて寝ろ。お前ら。

まぁ、あれだな。
ホントに一流企業に勤めて、ホントに今、心から満足してるんなら、
こういうところでウダウダ書き込みはしてない、そういうことだ。
みんなも分かってやれ

あああんたは所詮周りの評価に頼らなければ価値を決められないということか。
結婚スレ（笑）
確かに>>152の言うとおりだったな。
ちゃんと議論できるとおもって損した。

悪いが法曹はあんたみたいに社会の評価とか気にしてなるもんじゃないよ。
だからあんたの進路決定は正しいのかもな。

親父が税理士法人の俺からすれば大企業サラリーマンなんてかったるいもん
いいや。

周りの評価に頼ならければ、自分の価値を見出せない、誰かが
自分より劣ってると思わなければ生きていけない。
お子ちゃまねー、　おっぱい飲みたいの？？

親父が宗教法人の俺からすれば労働なんてかったるいもん
いいや。

一番の勝ち組は資産家ですよ。親を相続して５億とか１０億とか。
仕事はたいしたことないけどタワマンに住んでたりとか。

失敗を前提として語るのがうつ病の始まり

>>227
JPモルガンの税理士ですが何か??

>>218さん
まともな人がでてきてうれしい。

さて
一般って言う言葉は９割で１割は例外を含んでいいと解釈しています。
で、
質問に答えていくと


自分の立場は一流企業社員で、自分は情報通なので早いですが
５年もたってだれもが弁護士就職難かつ平均年収７００万程度ということをしれば

俺以外の多くの人が弁護士を中堅企業（法律事務所）勤務者のように見下しますよ。
一般論として。これには当然、見下されない弁護士も多数いるでしょう。
しかし弁護士のステータスが暴落しているのはご存知でしょう。

よって私を含め、一流企業社員はこれからの弁護士の将来をかんがみると
まじめなロー生を含めて「自分たちより社会的地位が下」と判断するのです。

もうちょっと個別に答えたほうがいいでしょうか？？

でもあなたも納得しているでしょう？？

名刺に一流企業社員って書いてそうだなｗ

いいから、寝ろ。

ステータスwww

じゃあこちらから聞く。
あんたはその一流大企業とやらで十把一絡げに評価されることに満足なのか？
「○○株式会社にお勤めの人」ということで満足できるならそれも幸せだと思うが。
お前はそれに満足できないからこうやってスレたてているんじゃないのか？

ネオナチでも入ればいいんじゃないか？

で、どういうとこ勤めてるの？

俺は弁護士になったら>>1みたいな奴と最後まで戦うぞ！

ポイント整理
１．あなた方がどのように思うのかは勝手だが、
　　世間からするとそのうち弁護士は警察官並みの社会的地位になる
　　
確認：みなさんはそんなの平気なんですよね？
　　
２．１の前提の下に一流企業の社員の人が内心弁護士を下に見る（いわゆる見下す）

３．そういう苦しい状況下に置かれるがすべては自業自得ですよ

４．それでもいい人はご勝手に。

どうやら>>1は収入でしか物事を考えられないようだな
まだ社会がみえてないね

会社の看板を自分の実力と勘違いする夜郎自大の典型的な例を見ますた

>>255
>>世間からするとそのうち弁護士は警察官並みの社会的地位になる

到底受け入れられない前提ですけどｗ

仕事の質を考えろよｗ

あのなあ。
そうやって論点をぼかすのはどうかと。

ロー制度が糞なのはみんな知っていて
これから法曹が以前のようなステータス（笑）を保てなくなるのもみんな知っているんだよ。
その上で法曹を目指そうという奴らを「お前」が馬鹿にできるのかということだろ。
お前の論点整理は全然論点を捉えてないぞ。

いいから質問に答えてくれ。

＞１の前提の下に一流企業の社員の人が内心弁護士を下に見る（いわゆる見下す）

何だこの幼稚な意見は…。

さあ弁護士になる皆さんは、リーマンの私ごとき論破できないと
裁判で勝てませんよ。


>>251
質問に答えます。
半分は満足（みなさんが弁護士と思われるくらいと同じかなぁ）
もう半分は満足しない、その中で活躍したいから。


>>255のポイント整理がわかりやすいので時々コピペするか良く見てくださいね

>>255
そういう風にしかものを見れない馬鹿な奴、放っておけばいいじゃないですか（by斉藤さん）

人から見下されるのがイヤなわけねｗｗｗ

何か本音がみえてきたねｗｗ

さあみなさん、幼稚だとか言っても裁判官には響きませんよ
こんなんじゃあ弁護士になっても依頼者にがっかりされますよｗｗ


>>259
書いている間に質問が来てたので>>261に記載しました。


だれかが何度も聞いていた企業ですが
最初の方に書いたように自動車大手３社と電気大手５社のどこかです。
それ以上は秘密です
職種は法務ではありません。

メーカーということだが、大企業。
うーん　ソニーか？ナショナル？この辺りだったらまぁいいな。
それ以外だったらウンコか。日系企業だろ？

具体名を出してごらん

きっと叩かれるよｗ見下されるよｗ

>>261
その答えは答えになっていないな。
そのことはお前がよく分かっていると思うが。
「半分」ってなんだ？
プライドは満足するか全くしないかしかないと思うぞ。

その中で出世することが目標ならたぶん未だ満足されてないんじゃないか？
要は「平（27なら未だ役付ではないか，それとも課長補佐くらいか）はいやだもっと偉くなりたい」ということだろ。
そのお前と試験に受かるために日々努力している司法試験受験生と何が違うんだ？

>>263
違いますよ
世の中の情報に鈍感で
あとから他人のせいにする人や
他人のせいにしなくても失敗している人を間抜けだなぁと思うのです。

そもそもリーマンていう時点で俺は見下すな

哀れな労働者階級にしかみえない

>>264
自動車か電気のどっちかに絞ってください。

>>268
おまえは誰と戦ってるの？ｗｗｗｗ

自分で仮想敵作ってるだけじゃんｗｗｗｗ

ヤマダ電機です。すごいでしょ。

>>265
ソニーはちょっと…

確かに図書館で司法試験の勉強をしている若者を多く見かけるが
彼らには同情するし、軽蔑する

BY都庁職員

>>267
ストレートに答えます。
半分っていうのは確かに変かもしれません
そうすと満足していないということです。

つぎに司法試験受験生との違いは
私の方がより一般的に得な生き方ということです
社会的地位からも今後は上です。

いうならば高校時代にバイトに熱中するより勉強するほうがいいですよね？
それと同じように司法試験受験生は間抜けなんですよ。

まあ「司法試験受験生はローに金をむしりとられて合格しても年収ひくくて大変ですねー」
っていう感じです

あなたにもそういうのあるでしょう？？
人それぞれの思いがあるのはわかるが
俺が思わなくてもそのうちみんな思ってるよ。
これはとめようがないよね。
歯医者のワープア問題とかは知ってますよね？？

>>274
簿給乙

研究者ですがお前らを見下しています

ローが変な制度であることは周知の事実だからもう言う必要ないよ。

なんか>>274に近い考えです。

みなさんは、バカみたいに遊んでいる大学生が就職難になったら
内心見下しませんか？？

所詮、司法撤退組みのすっぱい葡萄じゃん

言ってる意味わからないと思うけど

>>268
どうかなあ。
あんまり違わんような気がするが。

こうしてこんな辺境の板でスレたてて議論しているのがいい証拠なんじゃないかな。
何となく分かるが本当は満足していないんだろ？
一流企業ったって同期の社員が山ほどいて（メーカーなら1000人超か？）
その中で役員になれるのはせいぜい一人か二人だろう。
あんたはそれが本当はいやでいやでたまらないんだろう？

弁護士は確かにあんたよりも食えない可能性があるが少なくとも自分の仕事を自分で決められる。
そのことに魅力を覚えて敢えてこの逆風の中で目指しているやつがいるんだよ。
別にあんたが司法から撤退したのが間違いとは思わないけどそのことで他人を批判できると思うな。
自分で選ぶことができるものはあんたが思ってるよりもずっと少ないよ。
だがそん中でベストなもんを選ぶ努力をしているやつを笑う資格は少なくとも今のあんたにはないぜ。
司法試験受験生もあんたもなんにも持ってないことに変わりはないし
今の自分に満足してないことに変わりはないんだからな。

年商１５０億の中小企業社長の息子で来年専務取締役になる予定ですが
仕送りだけで５０万もらっちゃってます。

で、>>274は俺も見下しているんでしょ。

なお、見下すって言葉はみなさんが高卒に抱いているレベルの話であって
差別とかではないですよ

結局水かけ論というか、噛み合わないんじゃない？
年収いくら稼ぐようになるかなんてなってみなけりゃわからんし、
そもそも金目的で法曹になる奴らばかりでもないし。
そこで、苦労して法曹になっても収入低いだろって言われても。

弁護士なり始業なり経営者はいいよ〜
これからは法人化の時代。俺はどんどん規模を拡大していくよ〜
経営のおもしろさというのはリーマンふぜいじゃ絶対に味わえないよ〜

そもそも>>1はサラリーマン体質なんだろ

>>282
で俺みたいな一般人を見下しているんですよね？


>>281
ちょっとそんな調子じゃあいい弁護士になれないですよ。
俺は司法撤退組み？じゃないよ、だって法学検定だっけあれの４級くらいの知識もないし。


見下すの解釈としては弁護士なったときにみなさんが行政書士を見る目と同じくらいかなぁと思っています。
その辺はいやぜんぜん違うでしょって言う人いますか？

「見下す」なんて意識は、普通仕事してればないよ

>>1は工場労働者とか一般職を見下すタイプだろうな
よくいるよこういうの

>>275
ああ遅くなってしまった。

だからあんたが言ってるのは制度的欠陥にすぎないだろ。
あんたの議論はこの100レスくらい全然進展してないぞ。
もっと論理を積み重ねる努力をしろ。

制度の欠陥はみんなよく知っているし「弁護士」ってだけで食えないのはみんな知ってるんだってば。
だからこの点についてあんたの意見に反対するつもりはないよ。
それでも一生懸命にやっている奴らをあんたは馬鹿にできるのかということだろ。
「今」は確かにあんたの方がステータス（笑）は高いだろう。
でもあんたが今含み笑いで見下している奴らが後１〜２年であんたの手の届かないところに行く可能性は十分にあるぜ。
それにあんたの価値尺度で測れないものがこの世にはあると思うし。
あんたが「見下す」という言葉を使った瞬間にあんたの世界が恐ろしく狭いことを自分で暴露してるんだよ。

>>285
そりゃあなたみたいに成功すると勝手に思っている人はいいでしょうね。
今のうちはｗｗ

>>287
もう揚げ足取りしかできないんだな。
あんた自分が思っているほど賢くないぞ。
論理的思考力が足りてない。

>>290
その発想がリーマンなんだよなあ

何かをする前から諦める姿勢
うーん企業人ｗ

>>290
そりゃあなたみたいにその企業で出世できると勝手に思っている人はいいでしょうね。
今のうちはｗｗ

てか、一流企業というか社会人でない気がしてきた。
煽りとか、叩きとかじゃなく、なんかホント直感的にだけど。
こんなこと言われても痛くもかゆくもないだろうから、まあ気にしないでくれ。

人減ったな
さすがに飽きたかｗ

>>294
みんなわかったうえで暇つぶしに付き合ってるんだよｗ

次の>>1のレスが論理的でなければ俺は落ちるわ。
頼むぜ。

>>289
質問にストレートに答えます
まずあなたのレス部分
「制度の欠陥はみんなよく知っているし「弁護士」ってだけで食えないのはみんな知ってるんだってば。
だからこの点についてあんたの意見に反対するつもりはないよ。
それでも一生懸命にやっている奴らをあんたは馬鹿にできるのかということだろ。 」

・・・・・・・・・・・・・
それに対する回答
馬鹿にしているというか下に見ています。みなさんが高校時代遊んで高卒の人や
行政書士をみるような視点です。
努力することは大事なことだと思います。
俺よりも社会的地位の高いところへ行く人は受験生の１割程度はいると思います。（一発上位合格するレベル）
その人たちを見下せるかといえばたぶん無理です。むしろ見下されます。
だから全員を見下してはいません
どうでしょうか

>>294
本気じゃないのわかるから気にしない


結局、俺が見下さなくてもほかの一流企業社員が
行政書士や警察官を見る目でみなさんを見てくれますよ。

本当に見下してる人は相手にするのも馬鹿らしくてこんなスレ立てないと思うよ
自分が根本的には負けてるのが分かってるけど尺に触るから何とか下げてみたいって奴だろ、きっとｗ

なんでリーマンが「見下してます」なんてわざわざこの板に書きこむんだよｗ
下位ロー卒とかベテなら就職できないやつもいるからそういうのなら見下すことはできるだろ
勝手に心の中で見下してなさい
検事や裁判官や初任給から千万超える渉外弁護士まで見下せるのは知らんが
あんたが出世して初めて渉外弁護士の初任給くらいですよｗ
まあいつものロー罵倒ベテの釣りじゃね？

このネタ、つまんねーよ

どう満足するか　だよ
それは、尊敬を勝ち得ることだったり
金銭面で羨望の的になったり
功績で生まれた名声と賞賛だったり
肉・食・住への欲望の満足だったり
平穏で健康的な明るい家庭だったり
それらのすべて又は一部だったり

いろいろとあらーな！
一流企業がどうたらなんて羨ましくも何ともないし
たかが年収１０００万程度じゃ
大した暮らしはできないし

じゃあ最初から大上段な議論をするんじゃないよ。
「馬鹿にしている」か「下に見ている」かという言葉遊びをするつもりはない。

あんたが偉そうにタイトルつけた「司法試験受験生一般を見下しています」なんて資格は最初からないんじゃないか。
あんたはあんたが馬鹿にしている「司法試験受験生」の中にすでにあんたが「馬鹿にする」ことができない人種が含まれていることを認めているんだろ。
つまらない意地でつまらない議論をしようとするんじゃない。

一流企業のサラリーマンであることを誇りに思えばそれでいいだろ。
別に他人を馬鹿にしなくてもそれであんたのプライドは保てるんじゃないか。

てかこいつは単なるレス乞食ですよ皆さん
そろそろやめようよ

行政書士は中途半端な知識しかないから国民に誤ったサービスをしかねないので
見下すと言うよりも批判をしているというところだろ。

１は無知蒙昧に、弁護士というものは個人事業主だから大したことないだろうと
自分がさも大企業を代表するかのごとく
その大企業の大きな看板の後ろに隠れ
小さき物をバカにし、弱い者をいたぶるという最悪な人間性を持つ差別主義者であって
いつの世の中にもいる姑息な奴だろう

はいよ。
俺は落ちますわ。

>>1
乙。がんばれ。
出世しろ。

>>303
上２行の記載ありがたいです。

最初のほうで一割は例外と書いていますよ。
正直東大法から東大ローの連中を見下そうとは思っていません。

別に見下さなくてもプライドなんか保てますよ、
ポイント整理
俺が見下さなくても勝手に見下されるので覚悟くださいね

ポイント整理
１．あなた方がどのように思うのかは勝手だが、
　　世間からするとそのうち弁護士は警察官並みの社会的地位になる
　　
確認：みなさんはそんなの平気なんですよね？
　　
２．１の前提の下に一流企業の社員の人が内心弁護士を下に見る
（みなさんが高卒や行政書士を見る目）

３．そういう苦しい状況下に置かれるがすべては自業自得ですよ

４．それでもいい人はご勝手に。

ちなみに
公務員板に「一流企業社員ですが、公務員を見下しています」
を立てたときのほうが面白かったかなぁ
でもレベルはこっちのほうが少し高かったよ。

結局俺が、みなさんを弁護しようが一流企業から５年後は見下されますよ（上位１割除く）
それはたぶんわかっていますよね？？
それとも自覚がない？

「見下す」なんて稚語を使用する者は
教養深き貴族階級にとって
会話の相手にもならない

>>308
あ、あれあんただったの？
俺、二回も見下されてたよ、ハハハ。
おやすみ。

あとおれは会社では掃除のおばちゃんに良く話しかける優しい社員だよ。
信じなくてけっこうです。

おれのこのスレもみんなに対するやさしさもあるんだよ。
公務員板も「公務員って民間より偉いしいいよね」みたいなスレがあったから立ててみた。

弁護士も社会正義でリーマンとは違うんだって感じの人が多いから立てた。

別に中小企業の板で立てる気はない。

>>310
ヘー、でもあれってたぶん１年くらい前ですよ、よく覚えていますね
おれはたまにしか２ちゃんしないから

司法試験に合格し、検察官に任官し、法務省局付検事になる予定の私ですが
私からすれば民間大企業のサラリーマンなんか大いに見下すつもりです。

>>312
ほ〜う。今来た。
正直言って羨ましいねえ〜。
安定してて、いいねえ。

で、仕事は何やってるの？

このスレを立てた理由
１．見た人に「ああこのスレの１はすごいなぁーと思ってほしい」
２．ＧＷ１１連休もひまだなぁ、あ、議論がしたいし２チャンするか
３．ローってほんと間抜けだなぁ
４．弁護士って今後大変だよね
そして
５．あーローへ行かなくてよかったーー（と過去の自分の正当化）

なのかなぁ
本音のところ

>>313
見下した瞬間、ここで批判されてる私と同じレベルですよｗｗ


医者板でもそうだったが、俺のスレはよく伝説になるんだよね
ためになるって。

>>313
お前の能力じゃ無理だなｗ
自覚してるんだろｗ

１は実に幼稚だ
犯罪を起こすなよ

でもこういう輩をも弁護してやるのが弁護士なんだよね。
これが光市だね…

警察官なみの地位ww
妄想もいい加減にしろよ
アメリカのまねしてんだからアメリカのようになるとは思うがアメリカでも警察官はねーよ
要はこれからは資格があるか否かよりどこの事務所にいるかで評価されるようになるってことだろ
有名ローファームにいれば年収的にも地位的にも民間企業に負けるこたねーが、ただの町弁じゃ見下されてもしゃーないってこった
一流企業社員が中小企業社員を見下すのと同じことじゃないか
一般社会と同じ状況になるんだから特に苦しい状況ってことはねーだろ
せっかくのご忠告ありがたいがオレは一流事務所目指して勝手にするよ

>>314
電気５社と自動車３社のいずれかです。
仕事は法務ではありません。理系です
それ以上は秘密。

どんどん辛口で的を得たご意見お待ちいています。
どうせ期待はずれだろうけど。
あんまり最初から読む義務はないですよ。

＞俺のスレはよく伝説になる
＞俺のスレはよく伝説になる
＞俺のスレはよく伝説になる
＞俺のスレはよく伝説になる

あんまり私を侮らない方がいい。
VIPではコテハンやってるし、人望もある。

>>319
アメリカは特殊な国だよ
ヨーロッパの弁護士でも比較対象にすれば？
日本の警察官の年収８００万だよーん。適当な５０歳のおっさんが１０００万

>>321
まじですか、すごいですねｗ

>>1の顔がブサイクなのはガチ

まあ弁護士も>>319
のようなかたが
一流の法律事務所にお勤めになり
皆様のような町弁を見下すのでしょうね

まあリーマン以上に格差がでるから見下したりされたりの社会になりやすいでしょうね
そういう業界でがんばってくださいね、

アメリカみたいになる、は都市伝説ですよｗｗ

要するに
小さい規模の事務所はバカにするってことだろ。
なら>>1にストレートにそう書けばいいのに。

明日は祖母をジャスコへ連れて行ってあげて
その後はドラクエとスト�Uでもしよっかな

寂しいゴールデンウィークですな。彼女もいない毒男。悲惨です

仕事で見下すのは結構。
だがお前を俺は人間性で見下す。

>>320
そう。いいねえ。

理系の人・研究者・技術者は頑張って欲しいね。
何しろ、根本的なところで
日本を支え、日本に富をもたらしているのは、
製造業だからね。
資源のない日本では、人材こそ宝だ。
理系人の待遇をもっと良くしなきゃいけない。
いい人材を集め、流出しないようにする必要がある。

政治家や官僚は、大した能力がなくても勤まる。

>>331
ごもっともですね
賛成です

>>331
レス乞食は叩いとけばいいのに

私はいわゆる業界トップのエクセレントカンパニーでインハウスローヤーをしておりますが,(>1と異なり,部長級待遇のほか専門雑誌への執筆の謝礼などをあわせて,給与をうわまわる収入があります.).
みなさん,残念ながら,リーマンの知的レヴェルは>1程度なのです.彼らは自分ひとりでなにかできるわけでもなく,組織の看板でしか稼ぎも出せないのに,なぜか過剰な自信を持ってしまう方が多い.
ミーティングや照会の珍発言で呆れることもしばしば.
>1に代わっておわびします.うちの底辺社員かもしれませんので.

根本的な疑問ですが、
電機や自動車なんか一流企業じゃないだろ。

当方、10年前就活生、現司法試験受験生だが、
その辺の会社は、外資・商社・マスコミ・コンサルなどから
内定出なかったヤツが諦めて入る会社だった。

技術系も含むが、毎年1000人近くも採用するんだよ。
理系なら、名前さえ書けば採用されるでしょ。

メーカーだから、給料も頭打ちだし。

最後にどうでもいいけど、
「電気」じゃなく「電機」。
このあたりから貴方のレベルの低さが窺える。
社会人なら単語ひとつも気をつけましょう。
失言は命取り。

こういうのに対しては
>>334
ニートが何を。。
っていうの正解でしたっけ

大手メーカーは東大院卒から中卒までいる組織。

法曹界も格差社会になって一般社会に近づくのさ
いいことじゃないか
そもそもこれまでの法曹界がぬるま湯すぎたのさ
資格とっただけで安泰なんてそもそもおかしい
これぐらい厳しくなってちょうどいいとオレは思うよ
まあ１が言ってることは自分で言ってるようにただの自己正当化だとは思うが
１が東大ローに行けるのだったらそっちいってたほうがよかったよ
でも下位ローしか無理なスペックだったり紳士一発で受かる自信なかったなら企業への就職は正解だったろう
それだけのことさ

>>1は研究職か？

>>335
お言葉を返すようです
現司法試験受験生というのはもしかして５月受ける予定ですか？
それならすぐ勉強するか寝たほうがいいですよ
受験生なら休憩ひとつも気をつけましょう。

１日の油断が命取り


>>338
俺に関してはまさにそのとおりかなぁ
ただ見下すは俺に限ったことではないです
みんなまだ知らないだけ

いかにもキモイ理系が考えてそうなスレだこと

>>338
あなたはこのスレで私に対して一番的を得たことを言いましたね
優秀な弁護士になれるでしょう
ちなみに上位ローですか？

>>339
違いますよ

おまえ弁護士もリーマンを見下してるしリーマンも町弁を見下してるんだったら見下しあいじゃねーかｗ
だからどうだってんだよw
まあローにいる人間はリーマンを見下してるの多いよ
ただし、研究職とかは別に見下してないから
見下してるのは営業とかね

>>335
君は、「その会社」へ行く「学生のレベル」で判断しているようだが
（つまり、高学歴・優秀層ほど、金融や外資で、メーカーは格下）
それは、学生やお勉強しかできない人間の言うこと。
社会一般は（特に投資家）はそうは見ない。
今や、金融（特に銀行・まだ野村の方が評価は高い）は
世界レベルには到底及ばない業種。
金融界には人材はいないといわれている
外に放り出せば、使えない人材ばかり
それが、君の言う高学歴優秀層のなれのはて

日本を支えているのは自動車及びその周辺・電機・精密メーカーだ
だから、俺は世界で勝っていけるメーカーには投資するが
金融などには、少ししか投資できない
（元旦には頭取から賀状がくるけどな）

>>342
東大ローだよ
優秀な弁護士になれるかどうかは知らんが頑張るつもりはある
別に企業に勤めてる人も町弁も見下しちゃあいないよ
特に知的財産の方面に行きたいから研究者には敬意を持ってる

>>343
営業を見下してるのはバカの極み。
自分たち弁護士も将来はどうせ営業するのに、自分で自分を見下してどうするw

>>340
たしかにロー生はリーマン見下してそうですね
お互い見下して
このスレの思惑通りですよ

かつての東大卒の就職先

１位　官僚
２位　法曹
３位　日銀
４位　興銀
５位　政府系金融
６位　マスコミ
７位　総合商社
８位　都市銀行
９位　インフラ系
１０位　メーカー

なんかおもしろいことやってるね。
俺は去年で旧司法試験を撤退した身。
ロー入学などは一切考えていなかったし
これからも考えないという状況。
そんな俺からみて
１はある程度説得的なことをいっている気もする
　しかし、なぜゆえこんなに必死かわからない。

所詮、何を優先するかは人それぞれでしょ。

>>348
だから、その上位層ほど
駄目人間ばっかりで、世界水準からみて劣っているのさ。

優秀な奴が多いことは認めるが
そいつ等が日本に富をもたらしているわけじゃない。

>>349
おまいもリーマンになることにしたのですか？

>>345
いやーこのスレ時間つぶしのつもりだったけど予想があたるとうれしいです。
自分は実は知財関係なんですよね。

でも今後はアメリカのエンターテイメントロイヤーみたいなのがいいかなぁとは思いますよ
まああなたを見下す気はありませんよ、たとえ見下されてもねｗ

まあ,>1のレヴェルでは研究職なんて無理でしょう.
せいぜい製品試験くらいが関の山です.
毎日正しくデータを採っていればよいのです.
またデータごまかすなよ.

くだらんねえｗ　まだやってるの？
２ちゃんで１時間議論するよりまともな本を５分読んだ方がどれだけ有益か。

中央省庁局長や敏腕弁護士に会ったことがあるが
そんじょそこらにあんな立派な人たちはいないぞ。

>>349
必死な理由はみなさんの食いつきのよさのおかげですよ

自分は、某電機リーマン→新試→渉外勤務だが、何で１がここまで傲慢になれるのかよくわからない。
弁護士とリーマンじゃ意識の持ち方が雲泥の差だよ。渉外に限らず。
でも、１みたいな人は社内にも結構いたな。名刺配るの大好きなやつとかw
合コンでも失笑されてたよ。

ただ、ロー生が見下されるのはしゃあないよ。何も生み出してないんだから。
まあ、とっとと新試受かって就職決めて見返してやれ。

>>355
具体的にどう立派だったんだ？

>>351
そうとも、違うともいえないかな。
今は某社の契約社員をしながら公務員試験の勉強してる。
今年の公務員試験の結果、内定をもらえたらそこで働く。
もし、内定をもらえなければ、自分が好きな分野のベンチャー企業に転職。
そんな感じかな。

>>350
官僚が駄目人間ばっかりって言うなら一遍働いてみろよ。

東大出身でも、世の中を豊かにしうる革命的な技術開発ができるのは、
理�Tに入った香具師の中のごく一部でしかないのであろう。

医者は必要悪として頑張ってほしい。
そもそも、人間はどうして、（他の動物と比べて）次から次へと
色々な病気になるのか、生物学的、医学的に解明してほしい。

>>360
官僚が吊れたｗ

>>358
物事の考え方や行動力。公正で前向き。アグレッシブ。

見下すなら見下せばいい。確かに日本はメーカー等の技術によって牽引されてきたわけで
それは世界に誇るべきことだ。しかし、ここで見下されている弁護士がいなければ
様々に社会で生起する法律的紛争は放置であったし
理不尽な仕打ちを受けた人はそのまま泣き寝入りを続け
強者だけが得をし弱者はただ損するばかりの世の中であったはずだ。
犯罪者の弁護をするから社会正義とは言えないというが
犯罪者にもいろいろあることをよく理解すべきだし、またいかなる犯罪を犯したとしても
国民全体によるリンチのような裁判は先進国として許すべきではない。
中世の魔女裁判がやりい人間ばかりなら弁護士なんかいらない。


見下すなら見下せばいい。依頼者は誰もすがる人がいない。ただ弁護士でだけが味方なんだよ。
そういう味方になりたいと思った。

>>357
合格してしかも渉外いくとはすごいですね
法学部から法務部だったんですか？それなら納得だけど。
渉外ってハードワークですよね、メーカーと比べて勤務時間は倍ありますか？

>>356
なるほどｗご返答ありがとう。
おもったよりリアクション多く、楽しいということですね。

あなたが指摘しているうち、いくつかは共感できましたが、
いくつかは賛同できないという感じですかね。

ＲＯＭっていると、それはそれで、
参考になる意見があるので、俺も勉強になりますわ。

弁護士派のレスにせよ、一流企業社員派のレスにせよ。

>>361
必要悪って法曹のことでは？

春は、課長補佐の皆さんが、省庁説明会で出番が増える時期ですね。

課長補佐の皆さんの話はどこまで本音なのだろう？

ものすごい勢いでスレ消化ｗ

>>363
物事の考え方がどう立派だったんだ？
天下国家のために己を捨てて、見たいな感じ？

いや煽りではなくて単純に知りたいだけなんだが

ところで
１は、ＧＷは何するの？
毎日２ｃｈというわけではないんだろ？

>>360
官僚は駄目人間の方が多いってことだ。
予測は見誤る、
死んだデータを基にして計算する
人間心理に基づいたファジーな部分をも含めた計算はできない
「大過なく」「文句を言われない」「隙を作らない」

な〜にやっってんだか
失われた１７年、お前ら官僚の描いたプランの失敗だろうが

>>366
そうやって私のたてたスレはみなさんの力もあり伝説となるのです
成功パターンの場合。


でも司法試験板も旧試の人が減って人が減りましたね。
以前はもっと人がいましたけどね。外資系フレッシュマンとかいたのに

>>1 前に書いた学部一年のものですが、>>1は一流企業に入れたから見下しているの？

すみません学部二年です

>>373
結構前から司法板覗いてたんだ。
たしかに、最近は、旧司のスレよりではなく
ロースレや就職状況スレばかりになったね。
ところで、旧司法試験の受験経験はあり？

いやな社会になったな。

１にせよ、本当に情熱的な恋愛はありえないだろうな。

いや、もちろｎそんなのを経なくても結婚はできるがね。

司法試験受験者も１も友人にはいらんよ。

弁護士と楽しい会話ができる友人ならいる。

>>371
親孝行と英語の勉強とひさしぶり（ホント）の２チャンとゲーム（スーファミとか）と
友達と遊ぶ（焼肉とテニス）くらいです。

しかし１、ずいぶんな池ですね。

旧司法試験受験経験なくて、
ここまで司法板に執着できるとしたら、ある意味すごい。
よほど、以前に、ローか就職か悩んだ時期があると思われる。

２ちゃんのこんなスレで一晩使うやつは、時間の使い方を知らない

>>379
池ってよくわからん

>>382
釣堀の池ってことだろ

>>381
ひさしぶりなんでね
>>380
でもたまにしかみてないしなぁ
ロースレメインになるまではよく見てた。大学生だったし

イケヌマってことだろ

いやいや。イケメンてことだろ？ｗ

写真うpよろ

結局なんにも変わりません。

>>377
１に限らず、現代の若者に共通していえることですね。

社会人と学生じゃそもそも同じ土俵で戦えないけどな

伝説のイケヌマ〜司法板編〜

で、カンサンジュンさんの半生記はもう終わった？

伝説のスレとなる、とか言ってる時点でイケヌマだよなww

>>389 現代の若者？じゃあ俺も含まれるのかなぁ。かなり嫉妬深くて一人の女性に粘着してるけど。

うんこうんこー

うんこストーカーにはなるなよ

そして、もう1つはレイチェル（玲子なので）こと広重玲子TBSアナウンサーの結婚相手を探せ企画。
　本人からの希望を『明石家さんちゃんねる』がバックアップ？する。
　レイチェル36歳の希望は�@年齢…プラスマイナス8歳まで　

�A職業･･･サラリーマンNG　


�B年収･･･年収1000万円以上　�C身長…自分より高い（165ｃｍ以上）　�Dその他の希望…初婚と、厳しい。
　結婚を切に願っていると言うお母さんからのお墨付きもあり、かなり気合が入ったお見合いとなるが…。
　レイチェル用のウエディングドレスを前に現れたお見合い相手とは？雨上がり決死隊の進行でお送りする。
http://www.mbs.jp/pgm/tbs_sanchannel/

３６歳の中古女にしては随分望みが高いな
放送では希望条件の話は完全にカットされて（画面には映っていたが）収入等は問わないとなってたが、やはり視聴者の反感買うと判断したんだろう

335です。

>>344

内容はごもっとも。
私もメーカーが日本を造り、支えていると思います。
派手な外資金融やコンサルは虚業もいいとこでしょう。

しかし、そもそも話の前提が違う。

私は1氏が傲慢になっている
（まあ、これも壮大なネタだと思うけど。敢えて）
ので、
彼の相対的な「お就職ランキング」を指摘しただけ。

だから、
「その会社」へ行く「学生のレベル」の見地からの話で充分。
もとよりグローバル競争力だの投資対象だのとは、
別次元のお話。

でも頭取から賀状が来るような人が、
深夜に2ch見てるのはやめたほうがいいかと。
みっともないから。

>>1

ご配慮ありがとう、と言いたいとこですが、
まだロー在学中。
大きな概念で司法受験生と言っただけです。

面白いから、もっと煽ってよ。
期待してますよ。

>>398
明日だったらまた来ます
今はＲＯＭってるだけ（見ているだけでスト�Uしてます）

外行こうよ

サラリーマンNGwwww

何時間やってんだよ！w

>>352
だから見下さないってば
学部時の友達も一流企業いってる人間多いんだから友達のやってることを見下せるわけないでしょうが
弁護士は一流企業で日本の経済を支える人達をサポートする仕事をするんだよ
結局サポートするだけで自分じゃなにも生み出せない職なんだ
一流企業あっての弁護士なわけで、その雇い主を見下す弁護士はアホですよ

>>403
企業の犬め

1はまったりメーカー勤務ってことでおｋ？

>>1 そんなに弁護士になりたいなら、ロースクール行くと良いよwwwwwwww

1って、東大卒かい？

>>340
>>347

一流司法浪人ですが企業社員を見下しています

サラリーマンNGwwwwww

この資格をもっていたら採用したくなるランキングに
弁護士がない・・・
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/015/adopt_qualification/&f=news&LID=news

ローに行くより英語の資格とＰＣの資格とったほうが
就職できそう

一人の男のコンプがまたほかの男に
コンプを植え付け増殖している。。。

法科大学院えげつない制度やで

>>412
なるほど。
コンプの連鎖か

どうも公務員です。

知り合いがFローにいて、どんな板かたまに見に来ます。


就職活動で一流企業に入って、勝者となって、おそろしいくらい

尊大な人間がいるのは、まぁ中小から大企業の人間からいろいろと

聞いてます。特に商社マンは過信の過信の過信で態度でか杉の奴が

いる。

とりあえず、最低の智慧として、

・人生をもっとも悲劇的にする要素は「傲慢」である（王陽明）

という言葉をお忘れなく。

ただ一度傲慢になれば、おおよそ二度と治らないんですけどね。

したがって、悲劇的な人生になるのは運命付けられているのですがね。

心から頼りになる人がいない寂しい人間、それが悲劇なんですよ。

今は若いからなんとも思わない。

これが３０を過ぎたら一気にきます。

ちなみに私は２６の公務員ですが

>1のような愚か者も,研究の対象ではございましょうね.
この方を受け入れるか否かも,ただ当職らの専権に属しまして,ただそれだけでございましょうね.

>>1よお前が退職するくらいになったとき、お前はよろよろのスーツに身を包み山手線に乗り会社に向かうんだ。
大企業の会社員という地位はまだそのままだけど、入社から長い月日は経ち
収入もそれなりにあがった。しかし元々研究職でもないお前は、単なる知財部門の社員であったにすぎず
会社に利益を生み出すこともなく、そして弁護士や弁理士でもないお前は
専門知識のない一般リーマンでもできる一般事務を黙々とこなしていただけだ。
ある程度の地位にはつけそうだったものの、弁理士や弁護士資格をもった新入社員には勝てず、ただ退いていくのみなのさ。
専門分野で働いていたお前がなぜ専門家をバカにしていたのかは、今となっては誰もわからないが
今君は、ヨロヨロのスーツを身につけながら
必要とされなくなったものが向かう唯一の場所。そう、窓際へ出社するのさ。
ああ、思えば俺の人生、なんだったのだろうと、考えながら。

てか、リーマンに一流も二流もないよ。
まあ＞１自体は三流だけどな

外資系が惨殺されたじゃん？

あの事件。バラバラの奴。

三橋容疑者とかいう、まぁあの事件。

>>1みたいなのが一番危ないな

>>418
その描写を弁護士に当てはめるとどんな感じになるの？

>>1はどちらかというと、光市母子の元少年だろ

>>421

弁護士にはかかる描写は存在しません。
何故なら、出世というものがないので、せいぜい嫌な客に苦しむってのが想定される姿です。
サラリーマンは出世や上司付き合いというものがあるので、必然として出世できない人間も
いることになり、「なぜ俺はこんなに頭も良くて性格もいいのに、課長補佐止まりなのだ…」と
よれよれのスーツに身を包みながら思い悩む世の中のお父さんは多いのです。

そう、>>1は今日もいつも通り出社しますが
ある日突然に、自分よりも年が若いのに、ちょっと上司におべっか出来るような
奴が上司になって、偉そうに上から物を言い、挙げ句の果てには
「〜さんそろそろ退社されてはどうか」などとのたまうのです。

まさか、平日にいないよなー　>>1

休日は同情するが、平日にここいたら、「はぁ・・・」って感じだが。

メーカー？

だったら、休みですな。田舎帰れよ。自宅なら悲惨すぎる。

上司の命令は社長の命令と同じである！
上司の命令に逆らう奴は出世はないものと覚悟せよ！
サラリーマン精神に必要なものはで「しゃばらないこと」「平均であること」である！
会社に誇りを持たない者は企業人にあらず！
まず第一に会社を優先させよ！
給料については文句を言うな！
大声で毎朝朝礼をせよ。　先輩の命令は絶対である。

もうやめろ 三振するぞ

つまり法曹であろうとなかろうと自営業で客商売やっている人＞＞＞＞大企業の歯車リーマン>>1ということが証明されたわけだな

>>426

釣りっくらい分れよ。>>1じゃないが。汚ねえ世界だよな。本当に
俺自身が汚いけど。

おまいさん、実務家だったら、もうええし（明日も仕事やろ）
なんとか法科大学院ののぼせた馬鹿と文部科学省を叩いてくれ。

いや、私は旧司法試験とローの併願ですが、学者の「御託」は本で
結構。

東大・京大、除いてかな。若手学者は違うけど。

学者で、えらそうな馬鹿がいて「ローは行くものじゃないかも」と思ってる。

>>1
お前が一流風俗嬢を名乗れば優に今の三倍は盛り上がったのにな
実に残念だ
今後を期待する

自分の会社の平均年収＞弁護士の平均年収ならそりゃ見下すよな。
以前の弁護士は平均年収2000万程度でそれ以上の会社なんてなかったけど
今みたいに平均が700万になっちゃったらそれ以上の企業なんていくらでも
あるんだし・・・

てか金の自慢がしたくてサラリーマンという発想が分からない

見下しポイント

職業に就くまでに必要な時間と金　　リーマンの勝利
年収　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士の勝利　　
上司の有無　　　　　　　　　　　　　　　弁護士の勝利
部下の有無　　　　　　　　　　　　　　　リーマンの勝利
自分の時間　　　　　　　　　　　　　　　リーマンの勝利
安定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーマンの勝利
関われるプロジェクトの大小　　　　　リーマンの勝利
人生をかけるに足るやりがい　　　　人権派弁護士の勝利

氷河期で金持ってる奴は相場師や自営が多い気がするんだが
氷河期って医者や法曹でも煽りを食らってる奴が多い印象
かくいう漏れも２６だから同世代だけどね

自分の時間,関われるプロジェクトの大小

これはリーマンの負けだろ

リーマンは安定してないぞ。業績悪化したら人員削減するのが慣行化したからな。
サブプライムの余波で、国内の大手証券もリストラはじめるようだし。

弁護士は国家権力とも戦えるし>>1の会社のような大企業ともね。
やろうと思えば一人ででも立ち向かえる。
そんなことが>>1にできるかね？
せいぜい会社にいつも通り出社して座ってあの弁護士うぜぇっていうだけだろ(笑)(笑)

法廷で争うという意味なら弁護士を雇えばできるだろう
そういう意味じゃなかったらすまん

やっぱり平均1500万くらいないと、司法界目指そうという気にはならないよな。

>>433
自営で成功するには、必ずしも学歴は関係ないからな。

>>438
１５００万なんて中途半端な金額はどこから出てきたんだ？

開業医と独立弁護士は似たような形態のような気がするが
医者のほうは業務そのものが徳のある仁業というイメージがあるのに対して弁護士にはあまり人助けというイメージはない

>>441
三百代言ということか。

>>437
全く分かってないな。自分が法廷にたつわけじゃないだろ。
尤も本人訴訟なら別だが(笑)

>>441
ふん、バカめw

リーマン、１０００万の年収も
手取りは７５０万という罠。

>>440
1500万くらいが、これぐらいあれば、人間が満足できる額らしいから。
それ以上だと、満足度はそれ程でもないらしい。

飲食店経営＞運送業経営＞独立開業弁護士＞＞＞開業医＞＞リーマン

今日のわんこは、ご主人様の命令には絶対服従する一流企業のわんこでーす。

このスレは高校生が多いのかな
自分で選択してロー生になったものなら法曹になりたいという熱意まずありきでそれ以上の説明などいらないと思うが

俺は30歳の元リーマンだが貯金すでに6億8000万円だぞ
投資で結構ふやしたからな
一応東大法卒だし弁になろうと思ったこともあるけど
これだけ金あるともうどうでもよくなった。
お前らは司法試験頑張ってくれよ

でも時代は法律ではないんだよ経営や会計なんだよな
法学部出た俺が言うのもなんなんだけど

すげー

勝ち組ってやつですね
これからの展望を聞かせてほしいなあ

次はやはり社会に影響を及ぼしたい、人の上に立ちたい、人から認められたいと思うんじゃないかな
贅沢な悩みだが

貯金･･･ＪＡにでも預けているのか。

>>450
弁護士になって事務所経営。これもいま流行りの経営ですね

少なくない金払って新卒を捨てるというリスク背負って必死に勉強しているのにその目標を見下してますなんて言われた日にゃカチンともくるさ

最近は、大手一流企業の従業員が依頼先の弁護士を見下す傾向が強いらしい。
まあオレは、組織の名前でなく自分の名前で稼いでいる弁護士の方がプライドある人多いしかっこいいと思うけどね。
金はそんなに稼げないかもしれないけど。

弁護士はエリートだと思うが地方でチマチマ民事やら相談をこなすのはちょっとダサい気がする
東京の大手事務所で大企業のエグゼクティブと一緒にバリバリ仕事するのがいいね

>>458
ガキめ。弁護士は公益的な職業。社会に役立つ職業。地方であってもその需要は大きい。
それがわからないお前のようなアポはサラリーマンになってペコペコしてればいい。

>>457
あのねぇ言いたいんだけど。弁護士ひとりの零細事務所とかは貧乏だとか思ってるだろ。
それはリーマンの大きな勘違いだからね。
自営業は税金関係においてもかなりリーマンよりもいい部分は多いんだぞ

>>458
それはカッコいいと思うけど
テレビに出てくる四大の弁（パートナー）なんか
あの風貌、とてもカッコいいとは思えないな

あのツラで・・・と思ってしまう

やっぱ、男も女も芸能人のように美貌でなきゃ
学歴があっても駄目だなｗ

>>460
それを分かって馬鹿にしてるんじゃないの？
貧乏というだけじゃなくて
チマチマとした仕事の何が面白いんだって

俺は数千億プロジェクトに携わってんだぞ
このプロジェクトが成功しなきゃ
日本の食卓風景が
日本の流通が
日本の通勤シーンが

一変するんだぞって

んーマジで法学部志望の２ｃｈ価値観大好き高校生が主に集っているスレのような気がしてきた
俺も含めて

>>462
チマチマとした仕事であっても、俺がいなければこの依頼人は困る。路頭に迷ってしまう。
という感覚をもって仕事をするのが弁護士。

そりゃ大企業のように日本を動かすような仕事をするのも楽しいとは思う。

物事の大きさではない。

>>462
だから別に貧乏ではありません。私の町には税理士事務所がありますが、
おっさんの税理士が事務員のおばちゃんとやってるだけだけど
年収2000万はあるようです。
今の所開業している弁護士で年収2000万なんかザラでしょう。

だいたい弁護士が年収700万だとかバカを抜かしてる奴がいるけど、アホかっちゅー話ww

あれは新人や勤続数年の平均年収だぞww
開業して50代くらいの弁護士が700万なわけねえだろw
あんな得体の知れないデータを信じてる奴ってなんなの。
現に俺のローの弁護士さんなんか年収凄いらしいぞ。
課外授業で来る司法書士でさえベンツ乗ってるのにw

>>465>>466
不毛なレスだな。
「現在の・その人の・年収」を語っても
「将来の・君の・年収」を推測させるものではない。

俺は、年収７００ってのは、いい線(当たり)だと思うよ。
友人が旧試合格者で１４年目で９００って言ってたからな。

稼いでる人は稼いでるだろうけどね。

弁護士よりも司法書士の方が儲かる
1200万件だぜ 俺はびっくりしたよ

書士よりもタコ焼き屋の方が儲かるよ
冷静に考えれば当たり前の話だけど

てか>>1はどうした？
まだスーファミやってんのか

>>469
じゃあたこ焼き屋＞司法書士＞＞弁護士ということですね
わかります

>>471
違うよ
どんな職に就こうがその人次第って事
分かってるくせに

確かにそうだな。

そろそろ、電車乗ってるかな？
まーさか２０代後半で、ＧＷで旅行？そんな甘い業界あるんかｗ

そもそも大企業で数千億プロジェクトのような発想が夢見がちな学生っぽい。
そんな仕事に携われるのは、会社の中でもごく一部の社員に過ぎない。

面白いから
これの別バージョンたくさん作ってくれよｗ

>>475

だな。
しかも、携われたとしても、
そんな大PJの企画立案や意思決定は役員クラスその他数人。

残りの関係者は全員下働き。
エクセルで数千行の見積積算や下請け会社との不毛な値引き交渉。

会社のピラミッド状組織は良くできてるもんだ。

1は窓際リーマン乙ってことでどうでもいいが、司法目指してる学部生の中には意味もなく民間を見下す奴いるよな
受かってもいないのになんだかなーと思う

>>477
＞残りの関係者は全員下働き。
＞エクセルで数千行の見積積算や下請け会社との不毛な値引き交渉。

プロジェクトのゴーストップは役員クラスの判断でも実務をバリバリやってチームをまとめて現場で状況を分析検討、判断下していくのは下の若い人間だよ
何でそんなに大企業の仕事は全く持ってつまらなく不毛であるとケチをつけたがるのか分からんが。

>>479
>>1じゃん

頼む！
この別シリーズ立ててくれｗ

IBだけど弁護士は法律事務の下請だよね。
給料も一般企業よりは弁護士のほうがいいらしいけど、うちらと比べたら億超えるひとの割合とか圧倒的に少ないね。
そもそも仕事を与えているバンカーと下請けのべんごしさんたちの給料比べること自体ナンセンスだけど。
べんごしだからという理由では、だれも尊敬してないね。
週末夜中に、来週までね！って仕事指示して帰るときとかあー可哀想だなと思うけど。

まぁバンカーからすると弁護士はバックオフィスというイメージなんだろうな
儲けの絵はこちらで書くから法律面で遺漏の無いようちゃんとやってよ、みたいな

けどＩＢの方が忙しそうだがｗ

何か芳ばしいレスが見られるな。

結局>>1が名乗らずに出てくるのは、

２ちゃんを気にする生活がいやになったことだろうが、

一番気をつけないといけないのは、

馬鹿にした言葉を使うから、反応も馬鹿にする言葉が

飛び交うのだ、という当たり前のことね。

言葉遣いに注意しないよ。

いやその前に、自然や美などに深く感動する心でも

養いな。そのままじゃ女が不幸だよ。

まこのままじゃ、ロクな結婚生活にならんだろうが。

お互いの本音が聞けて面白い。
しかし弁護士派が金＋上司にペコペコせずに済むを重点に挙げてくるのは驚きだ。
じゃあそんな苦労してロー行かなくても別の自営業でもいいんじゃないですかという話になってしまう。

渉外なんて上司にペコペコしまくりだろ、パートナーになるまでは。
町弁でもそんなにすぐに独立できないし、安定性のある弁護士法人なら普通に
目の上のコブはいるからな。

パートナーでも個人事務所経営やワンマン社長と違って他のパートナーに気を使うしな

俺は大手ゼネコンにいた。
まったり楽だったし、高給だし、女にも持てて最高だったし
日本で一番デカいビルを建ててるんだ
あの橋もあのダムも全部俺の会社が作ったんだっていう気概と誇りがあったが
俺は何をしていたのかと言うと単に事務で〜億円とかいう大金を打ち込んだりまとめたりしてただけさ。

２年もやれば飽きてくるよ。

>>489
今はなにをされているのですか？
ロー生の方ですか？

>>489
それは、貴殿が文系の仕事しかしてないからではないか？

>>489
内緒w司法試験ではないよ

>>491
文系なんだから仕方ないです。他に営業などがありますが
ゼネコンの営業というと官庁接待が多く、別に面白みを感じませんでしたので転職しました。

>>493
建設、不動産系なら、デベに行ければまた違った人生があったかもしれないですね。。

>>1
ちょっと待て。
一流リーマンであることに対して弁護士一般を比較するのは不合理だろう。
リーマン全体と弁護士全体で比較しうるならまだ論もなりたつが、一流としているなら
弁護士も一流でもって比較するべきだ。
外資系法律事務所弁護士。大規模法人弁護士、大企業顧問弁護士などの一流と比較するべきだろう。

比較すること自体ナンセンスだな

弁護士は使うもんだろ。

一流と比較すればサラリーマンなんかうんこという結論がでますた

使うというならそれで結構。しかしお前らだけではできないんだから
やってあげてることも認識せよw

>>495
全然無関係なおれだが、そこに関してはいいんじゃない？
早慶以上じゃないと厳しい一流企業入社と同じく早慶以上じゃないと厳しい司法試験合格
比べることがナンセンスには激しく同意だが

一流弁護士となると、途端に静かになる>>1。

一流大学が三流を見下すみたいなやつで、単に弱いもの
いじめが好きな人格破綻者だろ

確かにサラリーマンの人から見れば仕事しないでってアホ見たく見えるのかもしれない。

でもなんで弁護士側も対応してるの？

何のために弁護士めざしてるの？

弁護士にしか出来ないことをするためじゃないの？


たかだか大学二年の言うことですが、収入や地位が目的で皆受けて受かってるんですか？

それなら他の仕事でもいい、という甘えでモチベーションがもたないのではないでしょうか？

>>500
中央ですが、司法試験では早慶に負けない

>>503
誰も話題にしてないし聞いてないｗ

そうすか

>>1
くだらないですね。
弁護士の就職先の一つである弁護士事務所への就職難や待遇低下が、
法曹を見下す理由には全くなりえない。
法曹資格は、一流企業で働くというキャリアパスにおいても最強資格の一つだよ。
例えば、外資系IBのフロントで働く法曹資格者の存在を知らないのかな？
インハウスが少ない理由は、企業が欲しがらないのではなく、法曹が行きたがらないだけのこと。
法曹資格は、キャリア選択の幅が広がるという点だけでも大きな価値がある。

したがって、君のような法曹資格を持たない者が法曹資格者を見下せる道理がないのですよ。
君だって貰えるなら法曹資格欲しいでしょ？

>>503
分かってるから、落ち着け

またりな

リーマンごときにバカにされないようにがんばれよ

毎年３０００人の弁護士が生産されたら大企業リーマンを選択した場合に比べてコストパフォーマンスで見劣りしてくるだろうな
しかしその有象無象の中を勝ち抜いた一流弁護士は大きな収穫を得ることだろう

しかし被告側に雇われた弁護士って遣り甲斐なんか感じているのかな。

>>511
意味不明。
原告も被告も紛争の当事者であり、等価であると思うが。

訴訟法上はね。

>>511
おまえ、何もわかってないな。>>1も然りだ。
弁護士を雇うという表現自体が誤り。弁護士への依頼は委任契約。
勿論リーマンは単なる雇用であり、指揮・命令に従って仕事をする労働者
以外の何者でもないが。

http://ytteter.so.land.to/hozon/up2015.jpg

弁護士はリーマンと違って独立自尊の存在だから客の方から頭下げて依頼しにくるよ。
その他の自営業もまた然り。雇われではない強みがある。
小さくても一国一城の主であるところがポイント。

　 ＿＿
（0） ^o^） 　　三　0ニ)　スポーン!
　 | ￣ |
　　~~~~

これは酷い

金欲しい奴は素直にリーマンになった方がいい。
んなことは最初から分かってる。

リーマンもしれてるがな

まあロー行くくらいなら新卒で武富士はいる方がずっといいよ。

そうすか

一流企業ってどこなんだ？

おーい1
煽りスレたててもう息切れかよｗ

責任もてよｗ

つまんね

ロー制度下の現状は合格年次が遅くなればなるほど確実に状況が悪化する出口のない就職氷河期みたいなものだからな
最後には普通のリーマン並の給与水準になってようやく底になるんだろう
多少の能力差がどうあれ一年でも早く就活できたものの勝ち

弁護士の価値に変わりはないお

一概にそうとは言い切れない

どんどんどんどん年収低下

つまんねーんだよ

おいおいおい・・・
一流企業とやら、逃げたのかｗ

東証一部か。

スペシャリストとゼネラリストの違いだ
どちらを選ぶかは各人の性格や目指すものによる

サラリーマンやるのに特別なスキルは要らんからなあ。
新卒の時は学歴あれば有利だが。

>>534
新卒と若さという資格は必要だがな
新卒時のみ学歴が加わると異常な強力コンボになる

新卒は実績で選べない分学歴が重視されすぎている

いいか、合格していない以上、お前等はゴミクズ以下の腐れゆとりニートと同じなんだよ
まずそのことをきっちりと理解しろ　大口叩くのは合格してからだ

このスレ見てるゴミクズ共は、どうせ今年も択一すら受かってないんだろ？
お前等なんて生きてる価値ないんだから、シナ行って疫病でも感染してこいやｗｗ

このスレ見てるゴミクズ共 >>537

インベストメントバンカー、キャリア官僚＞＞＞一流ロー若手合格＞一流企業リーマン＞２流ローまたは高齢合格＞中小企業リーマン＞ごみクズ＞ニート、ロー生＞＞三振法務博士

俺ゆとりで今年東証一部の会社の法務部に就職したんだけどさ、弁護士って哀れだよね。
顧問弁護事務所に５０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が紛争を抱えたら俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう弁護士が見積書を持ってきたんだよ。
　東大　「今回の訴訟の答弁書です」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　東大　「はい、今回主張させていただきたいのは・・・」
などと法律問題の説明を始めたんだよ。
故意・過失がどうしたとか、因果関係がどうだとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、素人にもわかりやすいように簡潔に説明しろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「709条に基づく損害賠償請求です！！」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、弁護士なんかいくらでもいるんだ！ふざけんな！顧問契約破棄だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「もう一度わかりやすく説明いたしますので、契約破棄だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も度量の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、弁護士の乞食どもｗｗｗｗｗ

じゃあ、
東大法出て一流官庁入り米国でMBA取得した後、ローに派遣されて
受かる予定の俺は超一流かぁ・・・

君の超一流の頭脳でかんがえた君の人生の目的というものが何かによる

どこのスレにも同じ文をコピペしている540は、哀れだよね。
口のききかたといい、あまりにも品格がないね。

俺も全く同意見

ちなみに俺は広島大法→在京の大手製薬企業なんだけど
この程度の俺でもロー生とか弁護士は見下せる。
本当の一流大から真の一流企業に入った奴から見れば
ゴミｸｽﾞ同然なんだろうなって思う。

サラリーマンとは別物だから例え年収がエリートリーマンの半分でも弁護士がいいな。

リーマン最高！

とりあえず弁護士になったとして家族養ったりとか
普通の幸せが手に入れられるのかが不安だ

>>544
年収どれくらいだ？

弁護士やる奴は変人が多いからリーマンは無理だと思われ。
リーマンにあこがれているうちはおこちゃまですね。

サラリーマン生活は退屈だから仔羊になればいい

>>544
広島大法→在京の大手製薬企業ってことは、ＭＲか？

医者の太鼓もち乙！

独立がそんなに素晴らしいなら飲み屋か運送会社でも興せばいい
自分の事務所立ち上げるよりは楽だろう

金がほしいならば弁護士なんてバカバカしいよ。
基本的に何でも自分がいなければいけないから限度がある。
起業をして他人を搾取しないと大もうけはできないからね。

続き
　そういう意味では，一流企業の社員でもヒラでは話にならなくて
役員クラスじゃないとなかなかうまい汁は吸えないと思うけどな。

俺弁護士３０歳で年収２千万　周りの弁護士見てるとまあ普通かな

すげー
さすがリーマンとは違う独立独歩の事業主だ

>>555
何期か知らないけど多い方じゃないかな？
でも弁護士ってしょせん（ごく一部を除けば）数千万円が関の山でしょ？
その意味では，実業家には勝てないと思うよ。
なんだか怪しげな商売をしていて年収1億なんてのを目にすると
弁護士なんて責任の割にはたいした金儲けにはならないと思うよ。
そういう意味では，（これまでは）ほどほどに稼げる商売にすぎない，と思ってる。

>>557
でも実業家ってしょせん（ごく一部を除けば）数千万円が関の山でしょ？
その意味では，弁護士には勝てないと思うよ。

別に上位ロー若年一発合格有名事務所激務独立の針の穴を通すようなコースを通らなくても
自営や不動産で財を成した有閑成金なんてどんな地方都市でもごろごろおるがな

結局金の問題には尽きないということで
成金と弁護士で
どっちがステイタスが上だと思うか

顧客の成金かな

受験業界の試験偏差値価値観のレールの上を、定期的にやってくるテストをただただ突破してきた受験オタクが自分が人生で何をやりたいのかも分からないまま疾走しているんだな

その努力量は買うが方向性が正しいかどうかは自分で考えろ

再び活性化してきたのか？この糞スレｗ

一時の気の迷いでした。

一流企業社員ですがお前らに見下されています

しかし弁護士ももうこれからは数千万円もかせげない。
増員に次ぐ増員で過当競争となり、年収は300万円となる。
夢見る君たちに現実を突きつけるのはあまりにもつらいが
仕方ない。

よってリーマンの勝ち

リーマンと（下位）ロー弁はどっちも社畜なんで
似たもの同士なんだけどなw

一流企業リーマンなら会社の力を背景にでかい仕事ができるし色んな世界が見れてリーダシップも養える。

弁護士は高度な専門職として社会正義のためにその能力を捧げることが出来る。

全然違う

　　　　　　　　　　　　　　　　　
弁護士業界は需給関係が激変
すでに弁護士の大量失業時代が来ている

もともと創造性のいらない簡単な事務仕事なのに
試験ばかり難しくして需給関係をタイトにしていた
その無理が崩壊して本来の姿になった

弁護士の年収は５００万くらいになるだろう
仕事の内容から言って妥当なところだ

リーマンは弁護士以上にコミュ力がないと無理だぞ。
非常に厳しい世界だ。

外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

外国人参政権を認めない！ 在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related

おまいら、もろ釣りスレがここまで伸びるってどうしたの？

ただの暇つぶし？
現状に不満でもあるの？

うんこすれですね。

再び糞スレが活性

一流企業とはどこの企業ですか？

東証一部上場企業なら十分一流企業といえるでしょう

一流事務所とはどこの事務所ですか？

ヒロスギｗｗｗ

広末

なんか儚い

ていうか弁護士、食ってけるかどうかが分からないジャン
リーマンはクソつまんない仕事を死んだようにしてれば飯が食える

働かなくても食える資産家最強ってことだな
ロー生にはそんなんゴロゴロいるから
弁護士になろうとなるまいとリーマンの負け

一流企業の方に気に留めていただき嬉しく思います。
しかし暇なんですね？
そんな不勉強な社会人生活を送っていると、近い将来事実上のリストラに等しい永久出向させられますよ。
あなたの同期の人間全員がポストに就けるわけはないんですよ？
ちなみに私は某都内夜間ローに通う公務員です。

>>582
公務員ｗ

ばっかじゃなかろうか、ルンバ♪

リーマンだが公務員はうらやましい。
正直公務員には負けたと思う。

そりゃそうだ
リーマンなんて学生時代遊んでてもなれるんだから
宮廷早計レベルでは一番怠惰な連中がリーマンとなる
法曹はもちろん公務員でもリーマンには誰でもなろうと思えばなれたのにみくだすもくそもない

安定性では公務員。しかし、給与の面では民間は出世次第で公務員以上。どっちがいいかは人によるだろ。

法曹目指してるヤツも法曹もリーマンももはや公務員になるのはほぼムリ
１部の優秀なヤツをのぞいて

もしかして公務員ごときで特権意識持っちゃってる？w
判事か検事なら一目おくけどどうせ地方の木っ端役人だろ

県庁勤務ですがうらやましいですか？

羨ましいかどうかってのは相対的なもんなんだよね
稼ぎの少ないリーマンや受かる見込みのない無職からしたら羨ましいんじゃないの。
俺は賃貸料だけで月1500Kほど入るから羨ましくもなんともないけど。
ちなみに田舎だがコンビニに駐車場込みで土地貸すだけで一軒で月50万入る。
県庁とかいわれてもお勤めゴクロウサンとしか思わない

>>586
なろうと思えばなれるならなってみたら？
あ、頭悪すぎてなれないかｗ

県庁って、ろくに働かないのに金もらえるとこだろ。

俺は商社に入ったので、
公務員は全く眼中になかったなぁ。
安定性はあるんだろうけど、仕事が面白いとは思えないので。
その人次第だね

ニートの妄想上げ院

>>591
県庁の小役人　>>>>>>>>エリートの壁>>>>>>>>>>　田舎の町じゃ納税高トップの親の会社の名目取締役の糞ヴェテ

>>586
商や社学でもなれるのか？

どっちも落ちたが司法試験には１回で受かったw

１が一流企業のリストラ要員てことだけはよく分かった。良かったなあ日本の会社は解雇難しいからね

そうなんだ

県庁のしごとｳﾏｰ。
２バリキ最強

教員の仕事ウマー
２馬力最強

2馬力って何？教員ってウマーなの？

>>589
別に社会的地位が素晴らしいと思ってるわけじゃないよ
生き方の一つとして正解だなって思うだけ

麦価じゃなかろうかルンバ♪

野村監督乙です。

>>1
だから何ｗ？
だったらここにこなければいいじゃん

　

まぁ、所詮糞ネタスレだからｗ

しょうもないスレですね。

見下されている

>>607
お前だってフリーターとかニートは見下してるだろ。
それと同じだ

>>612
お前はニートだから同類だろｗ

仕事が面白いとかあるの？
学生の戯言？？
俺は公務員でハンコぽんぽん押してるけど
立派な職業であるお医者様だって患者サクサク治してる
仕事ってどんなに高度になろうと繰り返しじゃんよ

立派な職業であるお医者様って
風呂なし開業医とか程度の低い出鱈目野郎のこと？

大学受験の英語、数学、理科が少しできただけだろ。
私立医なら、どれも苦手だろうけど

>>615
意味不明な文章ですな
久しぶりに頭の悪い人を見た

俺は自分の通ってる病院の医師の学歴なんか知らんがね
頭のよさは関係ない
親の金使おうが何しようが医師免許とったもん勝ち

で、



なにがしたいんですか、この糞スレ？ｗ

自慢

自慢？

同学年のロー生見てるとリーマンの仕事はつまらないと決め付けている奴多すぎ
だからローを選んだんだろうけど

おまいはどうなんだ

仕事なんか面白いもんじゃない
その点では出世あきらめて疾風怒濤のように帰る
公務員は人生を謳歌できるのかもしれない

それはない

公務員は人生を追うかできるかもしれない

>>617
いいわけは結構。内心見下してます。

で、



なにがしたいんですか？この糞スレ？ｗ

落書き