【日テレ 水10】ホカベンについて語ろう【上戸彩】

８％で下げ止まっているような・・・創価の組織票が・・・

昨日の犯人が目指してた「そうけい大学」って
早慶大学じゃなくて創Ｋ大学だったのかも…

うまいなｗ

上戸彩のレイプシーンが物足りなかったな

上戸って25？の設定だったね
急死組かな？

>>949
あくまでも「一応」だけどね。
カラオケ店の店員に聞き込みすらしている描写は無い。
単に被害者に共感を覚えたり、共感するために現場に行っているだけとも受け取れる描写。

また、上戸が被害者に裁判で好意があったんじゃないか？と追求しているのを酷という描写があるが、
裁判での戦術ではともかくとして、
客観的に不自然さは確かに被害者側にあるとは思えるのだが。

上戸彩主演でヒットしたドラマなんてないような

出来れば2時間スペシャルにして、もっと掘り下げた内容にしてほしかった

低視聴率女の面目躍如

上戸は新６４期

杉崎は新４６期

内容が暗いから低視聴率なんじゃない。
暗いドラマ見たくないって思ったりするもん。
でも、上戸はうまいよね。

このドラマ創価信者以外は見てないよ

私は創価ではありませんが、このドラマは面白く見ていますが

はっきり言って現実の方が恐ろしくて残酷な事件が多いからな
とってつけたようなトラウマドラマなんてかなうわけがない

さっさと新興宗教の教祖に洗脳されて、上戸が大股を開くドラマに返ればいいのに

>>943
>このドラマ、最期は堂本に現実を見せ付けるっていう展開が
多かったけど、今回のような逆パターンもありだな。
ってか内容的にもそうであってほしかった。

逆のパターンって部分には、同意だけど。
今回のような性犯罪が題材の話ではやって欲しくなかった。
ありきたり過ぎて、ほとんどの性犯罪が題材のドラマは、
現実を見せ付けず、そのまま話が終わってしまうものばかりだから。

>>946さん達も指摘しているけど、被害者達の証言をそのまま鵜呑みにして
疑念を抱かず検証しなかったり、被害者の素行もさほど悪くない設定にしていたりなど。
真相において被害者達の偽証など指摘するなど、
冤罪を晴らして、被害者達を偽証罪で訴えるまで
話を展開するような感じの方が洗練されたものになったと思う。

>>951
ただし、昨日のホカベンは、
糞みたいに激しく劣化していたけどｗ
今後は凋落していくのかｗ

>>967
激しく同意だが、一般大衆受けしないだろうな。
一般大衆受けしやすいのは、従来型で分りやすい内容のドラマ。

>>946
わずか５０分程度のドラマの中では、そこまで描く時間がない。
今回のドラマでは、重要な法廷の場面ですら、大幅に省略されていたのだから。
証言の裏付けの検証くらい、当然やっている設定だろう。

>>970
いやむしろ、証言の裏付けの検証をメインにするべきだろう。
それくらい肝心な要素だが。（５０分程度のドラマでも描いている作品はいくらでもある。今やっている7人の女弁護士とか。）
作中の描写からは、そもそも証人（被害者・被告人の友人）の
証言を疑っている場面すらないぞ、言われたらそのまま疑念無く信じている状態だった。

そもそも、描写が無い以上無いとするしかないよ。
悪魔の証明をしてもしょうがないし。
当然やっている設定って、それは強引な妄想でしかない。

>>970
もし、それらを省略というならば、
糞ドラマという評価になってしまうがｗ

>>971
７人の女弁護士は、実質推理サスペンスドラマで、犯人扱いされた被疑者被告人が
無実を訴えているパターンが大半だから、「裏づけ」「検証」がメインなのは当たり前。

ホカベンの今回のエピソードは、強姦それ自体は被告人が最初から完全に認めており
ドラマの主眼は、「果たして本当に強姦したのか」ではないから、そんなところに
時間を割く余裕がないのは仕方ないと思われる。

言うまでも無く、7人の女弁護士は、法律ドラマや弁護士ドラマとしては成り立っていない
実質探偵ドラマ、推理ドラマなので、ホカベンと比較しても実は仕方ないんだけどね。

>>973
そのとおりだ

>>971
証言の裏付けの検証をメインにしたら、もっと視聴率が下がるだろ。
厳しい現実の中で、苦しみながらも理想を追求し続ける若手弁護士の葛藤を描くのがメインなんだから。

エログロでも視聴率を稼げなかったなら
あとは何が残っているんだ？
砂糖工事殺人事件か？

理想や規範、法廷に入るべからず

>>973
全くその通りではないのだが。
「強姦それ自体は被告人が最初から完全に認めており 」というのが、
まず疑わなければならないのだが。
自白を強要されて、それに従っているだけの可能性も現実にはあるし。
ドラマの主眼は、「果たして本当に強姦したのか」も含めるのが妥当。
また、被害者に嵌められたという可能性もあるのだし、
（一緒にカラオケ店も自ら行っているのだから）
また、友人の証言も検証していないのも不自然。
（その検証を描いていないのも）

よって、>>973は間違い。
7人の女弁護士もホカベンも法律ドラマや弁護士ドラマとしては成り立っていない
実質探偵ドラマ、推理ドラマなので、比較するべき。

>>972
漏れは、今回の作品は、糞ドラマとはいわないまでも不満があることには同意だが、
その理由は、「主人公らが裏づけ調査をろくにしなかったから」ではない。もっと違う理由だよ。

ドラマの主眼は、「こいつは果たして本当に強姦したのか？」なんかではなくて、
「こいつは本当に強姦したわけだが、それでもこいつを弁護しなければならないのか？
だとすれば、弁護士として何をするのか？」ってことだろう。

だから、調査したかどうかなんてのは、そのドラマの主眼から見れば、構成上、
省略してもかまわないんだよ。（時間的余裕があれば、入れた方がいいけど。）


じゃ、自分としてどこが不満なのかというと、「鬼畜のために弁護するつらさ」を最後まで
一貫させず、結局は「やっぱり弁護士としても鬼畜は許せないよね」みたいに、主人公に
都合のいい逃げ道を用意して、なまぬるい勧善懲悪的、一般大衆道徳受け的な結末にしちゃったこと。

で、実はドラマ板にも書いたんだけど、漏れ的には、

　・堂本が（本心はつらいんだけど）、法廷で被害者の万引き歴などのｱﾗ探しをして、徹底的に被告人を弁護する
　　（共犯友人はこの段階では登場しない）
　　↓
　・その成果あって、被告人はめでたく執行猶予、エムザ所長さんたちは大喜びでお褒めのことば
　　↓
　・判決も確定してすこしたったある日のこと、例の共犯友人がのこのこ現れて、「実は、すべて計画的犯行でした」と
　堂本に告白し、堂本は愕然とする

。。。。という黒展開を期待していた。
　　　

>>975
証言の裏付けの検証続ける中でも、
現実の問題として、厳しい現実の中で、苦しみながらも理想を追求し続けるのに
大きな葛藤に出会うぞ。
視聴率の問題ならば、>>967氏の指摘になるから。

>>978
>「強姦それ自体は被告人が最初から完全に認めており 」というのが、
>まず疑わなければならないのだが。
>自白を強要されて、それに従っているだけの可能性も現実にはあるし。
>ドラマの主眼は、「果たして本当に強姦したのか」も含めるのが妥当。

刑事訴訟法とか、刑事弁護の一般的なあり方とか、そういうのを解説するための
教材ビデオのドラマを作るんだったら、あなたの言うとおりだろうねｗ
そういう場面は入れるべきだろうねｗ

漏れはそんなものには関心ないけどｗ

>979
>
ドラマの主眼は、「こいつは果たして本当に強姦したのか？」なんかではなくて、
「こいつは本当に強姦したわけだが、それでもこいつを弁護しなければならないのか？
だとすれば、弁護士として何をするのか？」ってことだろう。

それもありだが、前者の主眼もいいぞ。

>>981
ここは司法試験板だから、むしろ>>978さんのレスの方が正論じゃないかｗ

上戸が訴訟の記録を閲覧謄写するシーンも入れるべきだね。
記録を見落としている可能性も現実にはあるし。
ドラマの主眼は、「果たしてちゃんと記録を全部閲覧謄写したのか」も含めるのが妥当。

いろいろ議論はあるだろうが、それ以前に、
共犯の少年が証人として出廷してくることを
被告人がその瞬間まで知らなくてビックリするなんて、
本来ありえないよね

請求予定の証人は事前に相手方にも知らせなきゃならんはずだから

もっとも、検事から知らされた上戸と北村が、しめしあわせて、
被告人本人にはいっさい伝えず情報を握りつぶしたってことなら
ありうるな
懲戒請求確実だけど

>>984
確かにさらりとでもシーンに入れるべきだけどな。

>>984
ドラマの主眼に、

・本当に強姦したとしても弁護すべきか？
・果たして本当に強姦したのか？

に加えて、

・果たして事前に証拠開示は十分になされているのか？

も加えるべきだな。

>>987
あと、
・証言以外に物的証拠はあるのか？
も加えるべきだな。

いろいろと盛り込めば盛り込むほど、刑訴の教育用ドラマみたいになっていくなｗ

>>979
冷静に観れば、片瀬（被害者）の行動なども不審な点も見受けられるけどな。
もっとも、現実でのこの手の裁判は、女性の不審な点はほとんど不問にされるが。

・本当に強姦したとしても弁護すべきか？
↑感情論としては考えられる余地はまだあるだろうが、
刑事弁護の観点から見ると、論外だな。

そろそろ次スレッドで。

>>991

そうだよ。

刑事弁護とか弁護士倫理の観点からみれば、答えは明らかなんだが、
それと堂本の素朴な「正義」感情が矛盾葛藤するところが、ドラマの一つの要素でしょ。

ただ、今回は、けっきょくは、後者の感情を充足させることで終わってしまったのが残念。

本人が本当に反省しているのなら、弁護してあげてもいいよね・・

>>993
ここは司法試験板なんだが。

次スレを。

１０００は強姦犯人弁護士辞任

強姦被害者で法廷にくるやつは金目当て

1000なら打ち切り

1000ならハリウッド映画化

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。