就職難とかデマ流してる奴って何？　２デマ目

1 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:20:59 ID:???

就職難とかデマ流してる奴ってなんなの？営利目的？
確かに以前よりは就職活動が多少大変になったけど、
弁護士会も経済界も就職先（法律事務所も企業・官庁就職も）の掘り起こしに努めてるし、
就職活動のネット利用でマッチング効率も向上しているから、就職にあぶれる人が量産されるなんてあり得ない。
これまでもレベルの低い人は就職できなかったけど、これからも同程度。
普通の人はみんな就職できるって。
それなのに無用に危機を煽るのはもはや犯罪的。
就職難とか書き込んでる奴がいたら片っ端から通報するからな。

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205505484/l50

2 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:28:31 ID:???

・日弁連のき弁のすすめパンフレット
・ほとんどの弁護士会が修習生の求職情報コーナーを設置

これは何のため？

3 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:31:30 ID:???

３様

4 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:32:51 ID:???

４様

5 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:35:17 ID:5Y8IIfyZ

>>1
乙

6 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:38:26 ID:???

日弁連　求職シート
https://w3.nichibenren.or.jp/jobsearch/

7 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:43:45 ID:???

>>4
ヨン様～

8 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:48:28 ID:???

>>1は個性的な人？
変わってるとか言われる？

9 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:55:25 ID:???

就職難も
ステータス低下も
収入激減も
鳥取の自殺も
議員の息子の自殺も
レベル低下も
ノキ弁も
DQN大の参戦も
宅弁も
修習貸与も
二回試験難化も
三振法務博士問題も
懲戒増加も
優秀層の法曹離れも
なにより法律家から明るい将来を奪ったのも

ぜ　ん　ぶ　ロ　ー　の　せ　い　。

10 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 21:58:56 ID:???

俺はただの空き缶集めではない
弁護士資格を持つ空き缶拾いだ

11 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:00:52 ID:???

悔やんでも悔やみきれないなｗ

12 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:10:54 ID:???

>>1と>>9で早くもほぼ全面対決ｗｗｗｗ

13 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:12:13 ID:???

>>9
ローのせいじゃなくて大増員政策を採った自民党のせい。

14 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:46:21 ID:???

周囲はみんな決まったけど。
馬鹿グループはまだ決まってないのか？

15 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:50:07 ID:???

1000 名前：氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 11:23:53 ID:???
１０００なら俺たち全員１０００の風になる
就職不要

16 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:53:04 ID:???

>>14
どこ修習だ？詐称喚問してあげようかなぁｗ

17 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:54:31 ID:???

ベテ上がりとキモオタと見た目可哀想な人以外は最終的に決まるでしょう

18 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:57:11 ID:???

修習生じゃないのが紛れ込んでいるようでｗ

19 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:58:05 ID:???

６０期より軒並み待遇が下がってるらしい
分かってはいたけどたった１年の差で・・・・とうらめしくなる

20 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:59:22 ID:???

売上高３０００万円以上の企業には顧問弁護士を置くことを義務づけるような立法をすべし。
そうすれば仕事も増えるって。

21 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:59:50 ID:???

撤退したヤツが自分は正しい判断をした自分に言い聞かせたくて修習生や弁護士を煽ってるんだよ。
撤退したら司法試験板になんか来なきゃいいのに。
未練たらたらで司法試験板に来る→修習生・弁護士に対するコンプレックス炸裂→就職難煽り

22 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:01:02 ID:???

上位ローの若手だったら就職難なんか無縁だろ。
他方，馬鹿層はいつでも就職難だ。
つまり例年通りということ。

23 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:01:25 ID:???

>>20
政府提出法案でそんなん出せるわけねーだろ。

24 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:02:02 ID:???

じゃあ議員立法で。国民新党あたりの。

25 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:02:13 ID:???

最近は

渉外の内定持ちながら、任官・任検と迷える勝ち組

と

その他大勢の負け組

にはっきり分かれてきたな。

26 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:02:55 ID:???

>>25
勝ち組の範囲　狭っ！

27 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:04:37 ID:???

渉外が勝ち組ってｗ

28 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:05:17 ID:???

問題はこれからなんじゃないのか？
毎年2000人以上が法曹資格を持って社会に排泄されるようになるんだろ？
今年ぎりぎりで就職を得た人なんて、文字通り犬のようにほぼ無償で働かなければ
ノウハウ集得以前に、さっさとリストラされるようになるんじゃないかね？

29 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:05:18 ID:???

新６０の任官者で渉外内定持ってない人はいっぱいいた。
むしろ内定持ってる人のが少数だったよ？

30 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:06:19 ID:???

>>25
親族が弁護士事務所長も勝ち組じゃないのか？

31 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:07:37 ID:???

高スペックでフレッシュな後進が
まいとし大勢出てくるんだもんなあ
任官任検等以外は戦々恐々

32 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:07:53 ID:???

職を得ても安心できないところに改革の意義があるのかもな

33 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:11:56 ID:???

失業問題に関しては、弁護士余ってるスレで…

34 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:14:48 ID:???

このスレは明るい未来を語るスレということにしよう

35 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:15:10 ID:???

とりあえずでも渉外の内定を取れるのは勝ち組。
任官・任検に傾くのも、やっぱり街弁にするのも思いのまま。
しかも裁判所にリクルートされるのは、やっぱり渉外内定者。
素直に就職しても都心の一流オフィスビルで一流のクライアント相手に執務。
最初から報酬は１０００万以上。合コンでもモテモテ。
しかもみんな若くて高学歴。
まさに特権階級。

就活に悪戦苦闘した挙句年収２００万のどぶさらい仕事をする下々とは別世界。

36 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:26:51 ID:???

>>35みたいな煽り基地外にマジレスしてもしょうがないが
渉外は学歴が関係あるけど
任官は学歴より成績がものを言う
新補の学歴と渉外アソの学歴比較してごらんよ

37 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:32:52 ID:???

>>36
そうともいえないんじゃない？担当の教官次第という側面が強いと思うが。

38 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 01:02:08 ID:???

被害者にも弁護人か。

＜被害者参加制度＞資力ない被害者にも国選弁護人　法案成立

4月16日19時7分配信毎日新聞

　犯罪被害者や遺族が刑事裁判で被告人質問などを行う「被害者参加制度」で、被害者に国選弁護人を付ける制度を盛り込んだ改正総合法律支援法などが１６日、参院本会議で可決、成立した。

　資力のない被害者は日本司法支援センター（法テラス）を通じて申し込めば、国費で弁護士を付けられる。０８年中に施行される参加制度にあわせて施行される。【坂本高志】

39 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 01:58:05 ID:???

こりゃ過払バブルのつぎは国選バブルですなぁ

40 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 10:11:02 ID:???

国選の件数が増えても金にはならないのでバブルとは呼ばない
国選激増　としか呼べない

41 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 10:14:47 ID:???

国選の低収入知って書いてるんか？
１件７万だぞ

42 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 10:18:45 ID:???

ちなみに証拠謄写費用も拘置所までの交通費も出ません

43 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 10:33:50 ID:???

２００枚を超えた分の謄写費用は出ます
遠距離接見費用も出ます

44 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:46:50 ID:NEmJ4XUj

>>20
就職難なんてデマなんだから、そんな必要はない

45 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:50:32 ID:???

試験うかんなきゃ就職難も関係ないな

46 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:50:41 ID:???

>>43
だから２００枚までは出ないし（１枚１０円とかじゃないぞ）
遠距離以外も出ないんだよ。

47 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:50:48 ID:???

２スレ目がたつとは唖然…
3000人からどれだけ減らされるか、気になって恐ろしくて仕方ないわけか
まあﾏｲﾅｽ６００くらいだと思うが

48 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:51:35 ID:???

２４００人にしても
就職難はまったく解消されないわけだが

49 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:52:37 ID:???

法務局とかのこぴーはなぜか高い
法務省ウハウハ。
シャープやキヤノンもウハウハ…、かどうかは分からん

50 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:53:40 ID:???

>>48
修習でさらにﾏｲﾅｽ400！
これでどうでい

51 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 11:54:19 ID:ghdDyD6T

謄写代１枚あたり４５円で、２００枚までは国選弁護人の自己負担。

52 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 12:10:11 ID:???

62期は新2100、旧250で2350人ってとこだろ？
これでもかなり多いけど、そのくらいまでなら、まともな経歴なら
本当にギリギリで就職できるだろう。職歴ないベテは厳しいだろうが。

53 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 12:11:28 ID:???

前スレで、就職難は完全にデマだと確定したはずだが・・。
ロースペックの人は就職不能だというのは自然の摂理だし。

54 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 12:20:32 ID:???

「ロースペック」は相対的概念だからね。

職歴なし30代中盤以降とかのベテランが就職できないのは当然かもしれないが、
30歳前後の中位ロー卒あたりでもなかなか決まらないのは、まあ就職難だろう。

55 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 12:28:59 ID:???

>>53
そうですね。3000人からへらす必要はまったくないですね
修習で落とす必要もない

56 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 13:24:35 ID:???

デマだと嬉しいんだけどｗ

57 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 13:27:21 ID:???

喜べ　デマだぞ

58 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 19:46:31 ID:???

law スペック w

59 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 19:48:29 ID:???

デマっぽいな

60 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 19:54:17 ID:???

このスレは
去年の日弁連やローの(公式)見解とおり

登録弁護士＝就職弁護士

が前提なんでしょ？
なら就職難はデマだなw

61 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 20:04:20 ID:???

いやノキまでだよ
特にロースペックでなければ既存事務所や企業に所属できるという考え

62 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 20:13:47 ID:I2zzbDjV

学歴、年齢、職歴、表現力、成績、コネ、外見、
態度、相性、思想、その他の諸要素の
すべて又はいずれかにおいて、
採用側の要求する要件を満たさない者、それを
ロースペックと言う。

就職できない奴がいるとしたら、それは、そいつがロースペックだから。

ロースペックでない者は、就職できる。

63 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 20:30:25 ID:???

のきは就職なのか・・・
のきはいつでも出ていかされる運命だと思うのだが

64 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 20:32:50 ID:???

>>62
なんだ、やっぱり就職難は
デマなんだね。

65 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 20:53:03 ID:???

タクも就職に含めるだけで、就職難はたちどころに解決。

66 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 21:22:38 ID:???

Ｂ型は無条件で不採用らしいね

67 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 21:23:12 ID:???

>>62
>採用側の要求する要件を満たさない者、それを
>ロースペックと言う。

>就職できない奴がいるとしたら、それは、そいつがロースペックだから。

どうみてもトートロジーです。
本当にありがとうございました。

68 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 21:24:00 ID:???

>>66
俺も血液検査されたよ

69 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 06:21:41 ID:???

ベテとキモオタと不細工と下位ロー
これらのいずれかを満たすのがロースペック

70 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 15:06:29 ID:???

上位でもブサイクだったらアウト
これはきつい時代になったぞ

71 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 17:57:01 ID:???

下位でも美人なら

72 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:15:57 ID:???

法律以外の能力で下克上＠法曹業
教師業の世界でも古典の知識重視からコミュ力重視へと
長い時間をかけて移ってきた…

73 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:28:45 ID:???

これからの法曹に求められるのは宣伝ビラ配り力

74 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:50:58 ID:???

中下位ロー未収コース入学　　　22歳　　
　↓
ロー卒業　　　　　　　　　　　　　　 25歳　　借金：720万　（ロー奨学金　20万×36ヶ月）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3振り目でやっと合格　　　　　　　27歳　　借金：1000万　（浪人中の生活費・予備校代）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なかなか就職決まらず　　　　　 28歳　　借金：1300万　（修習貸与）
　↓
宅弁に　　　　　　　　　　　　　　　　29歳　　借金：1400万
　↓
年収200～400万で推移　　　　　　30歳～60歳
当然，結婚できず，子供もなし
家もずっと賃貸。
惨めな暮らしぶりを嘆きつつ，
病気・ケガ・懲戒におびえる日々。
　↓
病気で入院，家賃払えず　　　　　61歳
市営住宅へ
　↓
会費払えず廃業　　　　　　　　　　同上
　↓
生活保護受給開始　　　　　　　　 62歳
　↓
ボロ団地で孤独死　　　　　　　　　享年70

75 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:57:57 ID:???

>>74
どうみても成仏です
ありがとうございました

76 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 18:58:19 ID:???

６０才まで働けるとは思えない

77 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 19:04:01 ID:???

最上位ロー既習コース入学　　　22歳　　
　↓
ロー卒業　　　　　　　　　　　　　　 24歳　　借金：0万　（ロー学費・生活は親もち）
　↓ 　　　　　　　　　　　　　
発表前に四大全てからオファー
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
新司に一発で上位合格　　　　　24歳　　借金：0万　
　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
J・Pに心揺れながらも
悠々と修習。
親元から通勤＆小遣い
で貸与不要。　　　　　
　↓
就職　　　　　　　　　　　　　　　　25歳　　　　　年収：1300万
　↓
同期のエースとして　　　　　　　26～29歳　　年収：1500～2500万　
将来を嘱望されながら執務。　　
　↓
ハーバード大留学（LLM）　　　　
ニューヨークの一流ファーム　　29～31歳
で執務。
留学と同時に大学時代か
らの美人の恋人と結婚。
　↓
帰国早々、世間を騒がす　　　　32歳　　　　年収4000万
M&A案件に中心的役割を
果たし、名前を売る。
　↓
パートナー就任　　　　　　　　　　33歳　　　　年収1億
年収5000万を超える。

78 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 19:06:34 ID:???

と書いたメモが遺体の傍で見つかった。　～fin.

79 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 00:35:39 ID:???

>>77
夢見杉

80 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 00:54:09 ID:???

>>69
>ベテとキモオタと不細工と下位ロー
>これらのいずれかを満たすのがロースペック

【注解】

「ベテ」とは、採用側の許容限度を超えて無職専業受験をした者をいう。
「キモオタ」とは、採用側が気持ち悪いと感じるような雰囲気、趣味等を持つ者をいう。
「不細工」とは、採用側が許容しえない外見の者をいう。
「下位ロー」とは、採用側が採用対象とみなさない学歴のローをいう。

これらのいずれかを満たす者はロースペックであり、就職できわめて困難な状況となる。

81 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 09:17:50 ID:???

>>80
端的に「採用側の採用基準を満たさない者がロースペック」と
定義した方が早いんじゃないか？ｗ

82 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 10:21:06 ID:???

就職先はいくらでもあるんだけど、
最近の新人は独立指向が強くて断るそうだよ

83 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 10:31:18 ID:???

これまでは若い力を結集して「○期総合法律事務所」でも立ちあげられたら
弁護士業界すべてが席巻されることが確実だから、それを恐れてイソ弁採
用で新人たちを分断していたけれど、61期にはその手が通用しないらしい・・・

84 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 17:17:42 ID:???

なんか違う趣旨のスレが2つたっている・・・

85 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:19:36 ID:???

中井さんはテレビ局のヤラセだったんだよ
みんなバカだなぁ

86 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:28:01 ID:???

自由と正義の新６０期いそ弁が２割もやらせ？

87 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:46:52 ID:???

>>86
ノキだろ。それは現実。
そんだけ抱えるキャパがないんだし。タクまで入れると5割くらいに
今年はなると思うよ。もちろん収入なんてあってないに等しい。
先生がこれからの弁護士は１０年実務でやって年収500稼げたら大したもんだと
言っていたけどそういう時代がもう来てるんだよ。

88 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:51:58 ID:???

まあこれからはそもそも就職できない時代になってきたからなあ
時代が変われば全て変わるって感じですね

89 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:48:04 ID:???

>>83
最近の新人は、既存弁護士が必死でイソ弁として取り込もうと誘っているのに
断って、最初から独立しているらしいね

90 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:07:07 ID:???

東京三会合同どうだった？就職難はやっぱりデマだったろ？

91 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:19:21 ID:???

>>90
ご自身で逝けばよかったのに

92 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:31:38 ID:???

458 名前：氏名黙秘投稿日： 2008/04/11(金) 20:16:18 ID:WXrw77X8
最新の法律時報読むと面白い。
連合と経団連に日弁連が論破されてる。

459 名前：氏名黙秘投稿日： 2008/04/11(金) 21:00:53 ID:aL54PXzq
>>458
その号、「ノキ弁や即独立は病理現象ではなく正常な現象」とか
言ってる記事もあるよね。

93 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 00:44:46 ID:???

>>87
ネタでしょ？そうだと言っておくれ。

94 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 00:47:08 ID:???

「すげえ！！」「やればできるじゃないか！！」

同志社ローの教員に欠けているのは奉仕の心、つまり、サービス精神。

大学院経営において学生は客。だからまず喜ばせる。そしてすかさず褒める。

「すげえ！」「やればできるじゃないか！！なんだ満点だよ！！」

こんな風にね。褒めて、褒めて、褒めまくるわけです。

95 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 07:08:02 ID:???

＞既存弁護士が必死でイソ弁として取り込もうと誘っているのに
年収３００万円で残業代０ならいくらでもイソ弁の口はあるよ。
３０００時間労働で時給１０００円、それ以上にこき使われる事務所だと
ファミレスのバイト代並だがね。

そこから毎月５万円の上納金（弁護士会費）を払ってね。

96 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 09:28:08 ID:???

いやいや。
給料が年収３００万だろうが，それどころかノキ弁だろうが，就職口は十分に供給されないよ。
（理由）
１　弁護士を増やすと事務員や事務スペースを増やす（事務所を引っ越さねばならないことも）必要があるので費用がかかる
２　弁護士を増やすだけの仕事量の維持・増加が見込み難い
３　一人でやる方が気楽
４　ミスをされると事務所の評判に傷が付く。下手すると管理責任で懲戒。

97 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 09:31:11 ID:5lidroAD

別に就職難でもいいよ。とりあえずそれを理由の一つみたいにして合格者見直しするのはいただけない。

98 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 10:15:37 ID:???

なんで？論理的帰結じゃん。
非合理的人間ですか？

99 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 10:17:59 ID:???

>>98
>>97は二世ロー生なんじゃないか？

100 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 10:24:48 ID:???

新時代は学歴よりコネさｗ
貧乏人のガキの東大卒なんて、かえって不気味で信用できない

101 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 10:28:42 ID:???

法曹家になるための進路や環境や資金は申し分ないのに
たったひとつの障害は旧試験で合格できないという人にとっては
ロー制度はすばらしい制度なんだろうな。

102 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:25:31 ID:???

つまり、おつむが弱いひとの救済せいどだな

103 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:29:03 ID:???

>>96

> 下手すると管理責任で懲戒。

こんなことあるの？各自独立した個人事業主というタテマエなのでは。

104 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:34:57 ID:???

事務所スペースの問題はでかいらしいよね。
俺が入る事務所は10人いないくらいのとこだが、都心の結構有名なビルでいくつか
部屋借りてて、そこで長年やってる（だから移転するつもりはない）んだけど、
空室がでないからこれ以上人を増やせないらしい。

105 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:14:48 ID:???

>>103
ノキ弁だと個人受任じゃないから委任も当然連名だろ

106 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:19:35 ID:???

>>105
ノキは、「給料は出さず場所だけ貸し、自分で勝手に稼げ」ってものだと思ってましたが。
あれ？違う？

107 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:21:56 ID:???

全く事務所事件を与えなかったら，最初の数ヶ月は仕事０だと思うが。
外部相談を受けられない限り個人受任なんかできないから。
ノキってのは，全額出来高払いのイソ弁と考える方が妥当。

108 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:36:40 ID:???

まぁ、人数減るみたいだし
なんとかなるだろ。

109 ：三年前：2008/04/20(日) 15:42:20 ID:???

先行き不透明なロー制度だが、
ロースクールがはじまればなんとかなるだろう

110 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:44:40 ID:???

仕事が定期的にあるような弁護士ならいそ弁だろうから
のき弁にまわすような仕事があるとは思えないな
やらすとして雑務だな
電話番に事務員ほしいが金がないから
そのかわりにってことだろう

111 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:46:32 ID:???

事務員がやることさせられて
就職だと思ってる人いそう

112 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:47:05 ID:???

「おい、ノキ弁！　弁当を買ってこい！」

113 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:53:01 ID:???

コピーしといて
手紙だしといて
これ裁判所もっていって
電話番やってね

今月国選と法律相談あったよね
最低保証の１０万超えるから今月も追加なしでいいね

114 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:55:17 ID:???

若手弁護士は前途ヨウヨウダヨ

115 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:58:22 ID:???

尻を出せ

116 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:59:46 ID:???

>>113
職場いじめの法律相談に出席し受話器を取ったら
自分の事務所のノキ弁が・・・

117 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 16:10:12 ID:???

なんか軒弁ってお得そうだね
給料ゼロの事務員が雇えるのか

118 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 16:25:00 ID:???

>>115
アッー

119 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 17:28:30 ID:???

そういや多田野
今度投げるらしいな

120 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 17:42:20 ID:???

>>119
ウホッ
楽しみだなあ。よそ板では祭になるぞ

121 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:32:57 ID:???

>>119　>>120
野球の党首？

122 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:34:32 ID:???

日ハムピッチャー

123 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:36:40 ID:???

ホモビデオ出てた人？

124 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:38:34 ID:???

もちろんそうよ

125 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:50:46 ID:???

いずれ弁護士でホモビデオ出る人出てくるね

126 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:04:01 ID:???

これも小泉失政のツケだな

127 ：佐藤工事：2008/04/21(月) 00:10:16 ID:???

>>126
無能なリーダーを選ぶ国民も悪い

128 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 00:52:20 ID:???

散々煽って責任を一切取らず知らん顔するマスゴミは最悪

129 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 11:51:50 ID:???

速読はどうしようもないみたいだな
噛むによると

130 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 19:03:15 ID:???

国選ぐらいならできるんじゃないの？

131 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 07:09:24 ID:???

>>130

国選は、都会じゃ奪い合いだよ。

地方では、最近は法テラスのスタッフ弁護士がたくさんやってる。

132 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 10:58:16 ID:???

被疑者国選も被告人国選も附帯私訴もできるから大丈夫。仕事はじゃんじゃん来るよ。

133 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 11:34:18 ID:???

５名の事務所に１００名が群がる件

昨日の当事務所の説明会にこられた方は、１０７名で、現在、
実務修習地からの参加とのことでしたが、北は旭川、南は鹿児島からと
遠方からの参加が約半分もおられました。
当事務所の説明には、所長をはじめとして５名の弁護士があたりました。
せっかく遠方から来た修習生たちの為に、説明会終了直後から、事務所で
求職希望者との面接も行いました。私は、外に用事がありましたので
途中退席をしましたが、４０数名の修習生が面接の為に当事務所を訪ねて
くれたようです。

134 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 17:48:47 ID:???

これさ
そこらじゅうのスレにマルチしてんだろｗｗｗ

135 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:31:20 ID:???

ぜいたく言わなきゃ就職できるってよ

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422k0000m040065000c.html
日弁連：宮崎新会長が会見　裁判員制度成功に決意

　今月就任した日本弁護士連合会の宮崎誠会長が２１日、東京都千代田区の日本記者クラブで会見し、
来年５月から始まる裁判員制度について・・・（中略）・・・と話した。

　また、弁護士から見直しの声が高まっている法曹人口の増加問題では、
都内での弁護士の就職難などひずみが生じていることを認めつつ、
「地方への就職希望者も少なくなく、ぜいたくを言わなければ就職はできる」とも述べた。

136 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:36:43 ID:NxPpQDk4

>>132
採算がとれる仕事なの？
ローでの借金とか、弁護士会費とか、事務経費とか
回収して、生活もできる仕事なの？

137 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:36:57 ID:???

320 名前：氏名黙秘：2008/04/22(火) 18:21:52 ID:???
今週の新潮４５みるべし。ドイツの弁護士の悲惨さが書いてある。他山の石にできるかな。

138 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 19:40:22 ID:FJQafDvq

歯医者も倒産するし
医師も散々だから次は弁護士でもおかしくない

139 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 20:05:30 ID:???

弁護士は毎年2000人以上増加する。
弁護士の仕事は算術級数にしか増加しない。
多少なりとも数学を知っていれば前者の力が後者のそれに比して
どれほど大きいものか、直ぐにも理解できるであろう。

140 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:09:57 ID:???

21日の朝日新聞３面ぶち抜きの、法曹就職超氷河期特集記事をみて、
紳士やる気が音を立てて蒸発してゆくのを感じた。
久保利弁護士（元日弁連副会長）と小川弁護士（元埼玉弁護士会会長）の対話。
冗談やあおりではなく、リアルにすさまじく就職できないことは歴然たる事実。

今年は800人が就職浪人。
去年弁護士登録したある新人は、10数箇所の事務所訪問してまったく相手にされず、
年金生活者の父親の援助を受けながら無理やり開業。
事務所の収入6～50万円、必要経費は40万円。やればやるほど赤字と借金累積。

それでもなお法曹人口増加は必要みたいなばかげた持論を維持する弁護士への、
相手方弁護士の痛烈な批判がいちいちすべて的確。
法曹人口増加論者は信じがたいファンタジーの中に生きてるのがよくわかる。

「自治体とかが顧問弁護士を雇うなど、拡大の見込みはいくらでもあります。」
「去年当弁護士会が全自治体・有力企業にアンケートしたところ、顧問弁護士を
おくことを将来的に検討してる自治体・企業は『ゼロ』でしたが。」みたいな。

修習生の話を聞くと、
東大・京大・早慶・一ツ橋・中央以外のロー出身者は完全撤退したほうがよいらしい。
想像を絶する就職難で、下位ローからだとどんなに成績よくても「30事務所に応募・応答ゼロ」
が通常らしい。
上位ロー出身でも、卒２以上のブランクあると、ほぼ同じ扱いらしいし。
リアルに撤退考えたほうがよさげだな。

141 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:05:26 ID:???

就職難総合スレ６　より

222 名前：氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 22:04:14 ID:???
関東ローカルの記事らしい。関西版には載ってなかった。
関関同立だが周りはほとんど決まってるから言われるほどの就職難ではない。だが下位ロー生はマジで撤退したほうがいいぞ。

　↑
ＫＫＤＲで殆ど決まってるのか。やっぱ就職難はデマなんだな。

142 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:14:44 ID:???

>>134
記事は本物の弁護士が書いたものだよ
askで修習生でブログ検索してみろ

143 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:37:38 ID:???

>>141
真実を書いてやろう
関関同立はＧＰＡ低い人や20後半あたりの人は普通に決まってないよ。
合計８００人が未定だよ。久保利の記事でも読んだらどうかな？
140の記事だけど。

144 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 22:56:54 ID:???

>>143
大学卒業後ロー既修２年
新司法試験受験→合格発表→修習開始→修習修了で１年９ヶ月

司法研修所を出るときは全員が２０才代後半だよ　バカ

145 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:47:22 ID:???

やっぱりデマか。

146 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:54:47 ID:???

２０代後半の意味が違うんだろ

修習終了が２６歳までなら就職可
２９歳なら就職は危ない

147 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:55:24 ID:???

有名弁護士になる自信と能力があると確信しない限り
灯台兄弟なら、ふつうに就職して、ふつうに出世するほうがマシだな

弁護士になりさえすれば、名誉と高収入の時代は終わった

148 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 13:23:35 ID:???

女で可愛かったらグラビア弁護士
チョイブスでもＡＶデビューで有名になれる
男は軒並み負け組み

149 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 15:17:45 ID:???

随分と自虐的ですねｗ

150 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 17:37:34 ID:???

乞食や浮浪者になった場合、男の法が有利だろ
襲われることはない

151 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 19:41:40 ID:???

Ｊ・Ｐ，渉外か大手企業法務，大手金融等のインハウスに就職できなかったら負け組だろ。
何が悲しくて街弁とかやらなきゃいかんのよ。
就職難とかいうデマに騙されて自分を安売りしちゃいかんよ。

152 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 20:17:56 ID:???

>>151
あなたのあげている各ジャンルの職種は、
それぞれやることが全然違いますが…

あなたは一体何をしたいのですか？（笑）

153 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 20:19:31 ID:???

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

154 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 21:00:53 ID:???

俺はＰよりはマチベンのが全然いいや。

155 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 21:57:05 ID:???

ジャンル違わないよ
Ｐでも優秀層は国費留学に省庁出向（ハダマは法務省で商法改正にかかわった）に特捜で金融や知的財産法の専門的犯罪を扱える
調べる相手もほりえもんや大物政治家

156 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 22:02:59 ID:???

意味わかんねw

若干、真性っぽいから寒気がするが…

157 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 22:21:44 ID:???

>>155
そういう仕事じゃないと法曹の仕事として誇りに思えないのか？
了見の狭いやつだな。

158 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 22:50:32 ID:???

ルールメイカーなら
完了になりゃいいのに。

159 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 01:16:11 ID:???

自分は決まったので、決まらない人間に対する興味が急に失せた。
まあ、そんなもんだ。

160 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 12:38:28 ID:47+CGRGs

age

161 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 13:56:44 ID:???

デマなのか？
デマならいいけどね。

162 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 14:01:34 ID:???

>>161
上位ロー新卒成績優秀者にとってはデマ。
伊藤塾も同じようなこといってるしな。

163 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 14:50:28 ID:???

それ以外は・

164 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:00:03 ID:???

チンカス同然

165 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:03:40 ID:???

デマですよ

就職が決まらない人を見たことはありません
ライバル減らしのデマに惑わされないように

166 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 21:45:51 ID:???

就職できる人はできるし、できない人はできない
それだけのことだ

167 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 21:59:40 ID:a1sWHhnE

>>155は、望み通り検事になって、
シャブ中や強姦犯の取り調べで
あちこち引っ越しながら生涯を送る予定。

168 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 22:16:41 ID:???

去年は連休明けが中小事務所の内定ピークだった。焦らなくてもまだこれからだよ。
by新60期

169 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 22:18:40 ID:???

>>168
今年も採用しますかね
そういう事務所

170 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 22:49:03 ID:???

採用はなくても押しかける奴は多数だろうな

171 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 23:16:04 ID:???

新61は新60より三ヶ月は前倒しで就活してる感じだからなぁ。。。

172 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 23:20:01 ID:???

>>165
あまりそういうこと書かないほうがいいよ。
実際就職活動した経験からいうと「若い」というだけでは売りにならない。
新試験の場合、若いのはむしろ当たり前だから。
年食ってる人が不利になるというだけ。
それよりも、採用する側は新試験の合格者の能力に懐疑的だから
何か能力を証明するより所みたいなものを欲しがってる気がする。
だから、学部がどこか、ローがどこか、それぞれの成績はどうか、何か特殊技能
（他資格、職歴等）があるかなどを見る。
そういう意味で上位で無いロースクール出身の人は、やはりかなり不利な戦いになる
ことは覚悟した方がよい。実際、修習生の半分くらいがいわゆる上位ローの出身だから。
自分はギリギリ上位という程度のローだったので結構苦戦した（学部総計、27歳）。
老婆心ながら言っておくと、本当に甘くない。来年はもっと厳しいはず。待遇もさらに
厳しくなるはず。
受験するか別の道に進むか、どっちにしても良く考えた方がいい。「こんなはずではなかった」
となる前に。決して脅しではないです。

173 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 23:36:08 ID:???

新弁護士に参入されることを脅威に思っている旧弁護士の必死のあがきでした。

174 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 00:52:19 ID:???

>>173
修習生？周りを見れば現実が分かるでしょ。
東大卒で26，7歳の修習生ですら、内定ない奴が珍しくないんだよ。
しかも普通に人当たりのいい奴なのにね。

175 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 00:57:43 ID:???

>>174
いるか？？？？
俺の周りはほとんど渉外に内定持ちだったけど

176 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 01:08:08 ID:???

>>175
よかったですね
ローの理念の大勝利です
がんばってください

177 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 09:02:01 ID:???

劣後者が涙目w

178 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 09:10:08 ID:???

渉外枠なんてそんなにないだろ
無名なとこも全部あわせて１００人くらいじゃね？
ゴロゴロいるとかありえないな
１０００人時代ですら東大法２８才は大手渉外いくの難しかったのに

179 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 13:41:14 ID:???

既存の先生方は軒並み新試験には懐疑的だよね
知り合いの先生があんなに簡単に受かって大丈夫なの？って言ってた
だから旧試験から優先的に採りたいとも言ってた
あと会計士か税理士持ってたらぜひ欲しいってさ
街弁だけどね

180 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 15:31:39 ID:???

ちなみに今月頭に，今年１０月入所予定の６１期修習生と飲みに行ってきましたが、彼から話を聞くと、どうも旧６１期の就職状況はかなりひどい有様のよう。
概算ですが、旧６１期は今のところ１００人程度（全体６００人程度）が就職先未定となる計算。
新６１の就職状況がどうなのか、正確にはわからないけど、まあ同じようなもんでしょう。
と・・すると。
新旧合わせて、二回試験前に和光に戻る直前の状況で、概算４００人が就職先のないままに・・という計算に。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/karashi3gou/19693058.html

181 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 15:56:02 ID:???

就職難はデマ
上位ﾛｰにとってはデマ
上位ﾛｰ若手にとってはデマ
上位ﾛｰ若手上位合格者にとってはデマ
上位ﾛｰ若手上位合格修習優秀者にとってはデマ
上位ﾛｰ若手上位合格修習優秀税理士業務即可能のものにとってはデマ

いまどのへんだ

182 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:08:49 ID:???

デマだよ。下流弁護士なんてネタ以外のなにものでもない。

183 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:13:59 ID:???

なんだデマだつたのか

184 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:16:43 ID:???

60期には宅弁軒弁は一人もいないそうだよ

185 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:24:48 ID:???

黒猫
新人弁護士の就職状況
ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/83838666269a66b9d4df8aab067f8511

186 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:31:51 ID:???

弁護士の行書化だな

187 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 17:42:54 ID:???

幾百万の職業中もっとも高潔、正義と人権の番人といわれていても
頭数が増えればただの行書というのが悲しくもあり滑稽でもある

188 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 18:11:25 ID:bpTKMPqK

就職難は、就職できる奴にとってはデマ

189 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 18:16:22 ID:???

半年で首になるような奴も出るだろうから
そうとばかりはいえない

190 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 18:17:30 ID:???

アメリカの弁護士＝日本の行書
アメリカの真似したんだから行書化するだろうね、当然に。

191 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 18:41:36 ID:???

サラリーマンと違って弁護士の給料は年功序列じゃないんだよ
就職時より１０年後下がってるなんてことは普通にあることだ

192 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 18:46:27 ID:???

渉外をクビになる奴は初任給が一番高いだろう

193 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 19:59:30 ID:???

この板で唯一良心的なスレだな

194 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 21:39:24 ID:???

>>185
おもしろすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：氏名黙秘：2008/04/25(金) 22:54:51 ID:???

東大法学部卒業、若手合格の黒猫先生ですら
弁護士業をやりながら会計士資格の取得を考える時代なんだな。

弁護士大丈夫なんだろうか？

俺も新司法試験終わったらクレアールに通うよ。

196 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:00:57 ID:???

就職が困難かどうかは，合格したらわかる

合格したときの　お楽しみです

197 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 00:43:53 ID:???

>>181
伊藤熟全体がデマ

198 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 09:28:06 ID:???

ローを経由したスーパー弁護士が仕事を立派にこなし続け
採用はうなぎ登りに

199 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:17:05 ID:???

既に評価は急上昇だよ

200 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 16:18:27 ID:???

暗記馬鹿の旧試験組と違って、ローで社会性を身につけているからな

201 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:20:46 ID:???

アタマの出来も段違いにいい

202 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 17:22:12 ID:???

だいぶ楽になったお

203 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 19:01:50 ID:???

なにが？

204 ：氏名黙秘：2008/04/26(土) 19:52:07 ID:???

オナニーです。

205 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 06:35:15 ID:???

俺の周り（旧）は大体決まってるが、そうはいっても、
内定獲得に至るまでの労力や競争率は、以前より遥かに厳しくなってるよな。
また、採用側の態度も以前よりぞんざいで上から目線になってるのも確か。
それに、一部の渉外を除いて条件が多少悪くなってきてるのも。
あと、やはり一部就職できない人が出そうな気配もあるし。
そういうのを考えると、やっぱ相当就職難だと思うよ。
修習生の半分近く就職できない、とか実際になったときにはもう制度は
実質破綻状態でしょ

206 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 07:41:48 ID:???

決まってる奴がほとんどだし条件聞いてもみんな６００万以上

みんな見栄はってるだけなのかな？

207 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 08:37:05 ID:???

お前同期に給料とか聞くの？失礼すぎだろ

208 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 08:45:04 ID:???

　　　　↑
　　　軒　ﾊｹｰﾝ

209 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 08:50:32 ID:???

長野県警のダブルスタンダードを取材しないTBS取材クルーに対して、質問する市民に
女記者が「勝手にしてください。」と薄ら笑いを浮かべて侮蔑し、逃走。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3111646?eco=1

問題の「勝手にしてください。」は4：26頃の映像。

210 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 09:23:08 ID:???

600万以上って本当か？

211 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 09:26:56 ID:???

みんなっていうのはウソだろうね。

212 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 09:34:06 ID:???

>>207
金の話までしない
どんな事務所に決まったかすら聞かない
内定の有無くらししか聞かない
まあ俺が表面的な付き合いしかしてないからだろうが。
他人に興味ないし。

213 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 10:01:45 ID:???

それがいいよ
将来カネ貸してくれって言って来られても困るしねぇ

214 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 10:13:36 ID:???

修習終わったら赤の他人だしな。

215 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:29:51 ID:???

ぶっちゃけ事務所より企業の方が待遇良さそうなんだが･･･。
そもそも額面で700万以上が多いし、残業手当が出るからプラス100万円。
しかも、月7，8万円の住居手当があるほか、フリンジベネフィットも多い。
さらに、インハウスは給与所得者だから、
給与所得者控除も受けられ、事業所得者より税金も少なくなる。
(ただし、勤務弁護士も給与所得者とされることが多いし、
事業所得者であっても必要経費計上が認められるので一概には言えないが）

勤務弁護士の年収－200万円＝インハウス換算の年収
くらいじゃないのかなー。

216 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:33:45 ID:???

初任給１８万なら雇ってやるよ

217 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:38:44 ID:???

>>215
企業に行くなら資格価値なんてゼロと思っておいた方がいいとは思うけどね。

218 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:42:02 ID:???

>>210
俺のとこ500万台だよ。早く決めすぎたかな、鬱だ。

毎年昇給あるし個人受任ＯＫな事務所だから、初任給はどうでもいいと
思っちゃったんだよね。

219 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 11:53:38 ID:???

>>217
20代後半で就業経験なしで、しかも希望の部署に入れる、
それだけで資格価値ありじゃないのかな。
新卒の時だと必ずしも希望の部署にいけるわけじゃないし。

公認会計士、税理士、不動産鑑定士が企業内で活躍し、
思い思いのキャリアパスを築いているように、弁護士もそういうこと考えてもいいのかと。
自由にキャリアパスを構築できる、そういう意味では弁護士資格は、
企業内でこそ真価を発揮しうるとも言えるのでは？
まあ、かく言う自分も事務所に行くのだが、
何年かしたら企業に行くのも面白いと思ってますよ。

220 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 12:04:49 ID:???

>>219
あ　り　え　な　い
詭弁だな。

221 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 12:08:37 ID:???

>>220
詭弁？どこがどんなふうに？
了見が狭いのでは？

222 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 12:09:58 ID:???

>>219
俺は逆で企業を辞めて事務所に行く口だが，
事務所⇔企業っていうのは面白いかなと思う。
と言っても企業勤務経験を買う事務所がどれだけあるのかという気もするが。

ところで知り合い曰く，弁に登録させて会社に何のメリットがあるんですか？ｗｗ
ってことで会費も自己負担って言ってきた会社があったとか。
新卒待遇入社は金銭的・モチベーション的にしんどいだろうな。

223 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 12:23:04 ID:???

>>222
ある企業の人は、「業界のことを知らない弁護士ばかり。
大手事務所も含め、こちらの要求水準を満たす弁護士はいない」と。
だから自分のところで育てようっていうことだと思うんだが。

事務所では蓄積できない専門性が蓄積できるというメリットがあるかと。

224 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 12:47:56 ID:???

>>223
それは昔からそう言われている。
特定の分野ばかりをしている法務の人間と比べたら
何でもやる弁護士は知識的に劣っているのは事実。
なので訴訟等，自分たちではできないような困ったときだけ
顧問弁護士に頼むというのが従来のやり方。
これを改める必要性は今のところないだろうから
企業への就職が増加するとはとうてい思えない。
弁護士を企業で採用し，それを育てるなどという面倒なことはしないと思う。

225 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:17:41 ID:???

企業にいく人周りにいる？どのくらいの割合？

226 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:28:08 ID:???

>>225
少ないね。
一部の最大手は別として、基本的にインハウスは条件良くないし。

227 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:35:52 ID:???

少ないってか、ほとんどいない。
修習の同じ班でも一人二人迷ってる人がいたかな、くらい。

228 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:39:30 ID:???

で、就職難なんですか？

229 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:48:04 ID:???

◆ 右翼団体の目的
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

右翼団体の本当の目的は、愛国者を名乗りながら犯罪を繰り返すことで
日本のイメージを落とすことです
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/gaisenuyo.jpg

230 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:53:19 ID:???

>>225-227
1割未満？

231 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 13:53:57 ID:???

天下の日弁連が君たちを裏切るわけないでしょ。信じなさい

232 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 14:06:58 ID:???

>>230
余裕で一割未満です

233 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 14:10:02 ID:???

インハウスの時代が来ると聞いて入学したんだけどな。。。

234 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 14:11:38 ID:???

>>228
たとえば、職歴ないのに初任給500万じゃ不満だとか、企業法務しかやらないとか
言わなければまず決まる。ただ、良い選択肢を複数得るのはなかなか大変かな。

235 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 14:16:31 ID:???

>>233
上場企業でも、任期制とか給料400万とかの条件で募集でてるけど（笑）
普通の企業にとって、人件費かけて専門職抱えるメリットないからね。

236 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 14:26:05 ID:???

>>233
インハウス志望ならいいんじゃない？そんなに人気ないし入れると思うよ。

要するにリーマンだし、修習生からの採用だと給料20万円台からだが。

237 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 14:28:06 ID:???

商事法務の説明会だと
企業側はインハウスローヤーを採用する気はないんだよ
司法試験に受かった法務部員を採りたいだけみたい

238 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 15:49:13 ID:???

インハウスの求人がどれだけ拡大するかが今後の就職状況に影響する
でもサラリーマンになるためにロー入るのはリスク高すぎるし、時間とカネの無駄

239 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 15:51:38 ID:???

ローヤーはいらないみたいよ

240 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 16:42:29 ID:???

当たり前だけど、結局はどっちやりたいかだよ。
パートナー目指したかったり、将来独立したいなら法律事務所に入るべきだろう。
逆に企業の一員として働きたいなら会社に入ればいい。

241 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 17:06:22 ID:???

弁護士として企業内で働きたいなら
現時点で企業に就職することは全く勧められない

242 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 17:07:57 ID:???

どうして出世のアテのない法務部社員になるために
金と時間を使って三振のリスクを負うんだ？

理系の院卒より無給の期間が最低２年弱ある分だけ分が悪いぜ
（修習も貸与制に）
まぁロー新卒で入社する慣行ともなれば理系院卒と同じになるわけだが

243 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 17:25:04 ID:cAkuk9Lq

２浪マーチ法学部卒、市役所職員です。
国２・祭事・市役所と受かり、市役所に決めました。
理由は、平均年収７００万後半だったから。
ローなど目指さず、正解だったと思います。

244 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 17:45:58 ID:???

中央以下の学部卒が
学部卒じゃとても行けないとこのリーマンになるためだったら
意味あるかもしれないね
但し学部以上のローに行って一発で受かることが条件だけど

245 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 17:47:59 ID:???

うちのロー出た先輩が、就職は大学の力で何とかなりますって言ってた。

246 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 17:49:58 ID:???

合格は自分の力で何とかなります

247 ：243：2008/04/27(日) 18:57:23 ID:cAkuk9Lq

同期で元法科大学院生がいますよ。
と言っても、一職員として採用されたわけですが。
県も市もインハウスロイヤーなんて雇うつもりは
今後も無いようです。

人生って面白いですよね。
必ずしも、勉強できる人が希望の人生を歩めるとは限らない。
地頭＋努力＋コミュ力＋ストレス耐性＝優秀な人間＝希望の人生を歩める
特に最近、ストレス耐性の比重が強まってきたように思います。

248 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 19:15:02 ID:???

>>243,247
正直２浪マーチ法学部卒ならロー行かず正解だったと思うよ。
市役所はいい仕事だし。嫌味でなくて。

249 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 19:17:36 ID:???

つか就職してまで司法試験板に来るなんて…
挫折者のトラウマって凄いんだな。

250 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:23:46 ID:???

>>243
お前の手取りは２０マンないだろ。
平均年収は４０代モデルだろうが。

251 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:26:36 ID:???

初任給年400万なら、とりあえず大卒平均初任給に比べりゃ勝ち組だよ

252 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:28:14 ID:???

公務員の初任給は、３００マソあるかないかだぞ。
何勘違いしてんだ？

253 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:35:50 ID:???

>>251
今はリーマンでも初任給は結構上がってる。過去最大の売り手市場だし。
バンクとかでも２０代で大台にのるし。
反面、司法試験は２０代後半で、特に28,29ラインだと就職はないよ。
この前新聞に載ってた２８歳合格者で就活動している人が言ってたように、
もうどこでもいいから入りたい。
来年は１０００人以上が合格しても就職できないって言われてるよ。
ちなみに今年２回試験受ける人は６００人程度が就職できず修了と言われている。
１期既習ですら２割宅弁。当然今年廃業も出てくるのは確実です。

254 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:40:28 ID:xmIS/qrV

結構大変なんだね

255 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:48:55 ID:???

大変っつーか悲惨。
合格しても現実に今現在就職できず泣いている人だって先輩で
リアルにいるし、、泣いているとか完全に鬱と思う、、、

256 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 22:08:25 ID:???

軒が多いね
宅は少ない

257 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 22:58:52 ID:???

>>253
新60期で軒弁が2割とかデマだよ。自由と正義をきちんと読めば分かるが、固定給＋出来高の給与形態が2割であって、固定給なしの軒弁とは違う。
本当の軒弁なんて10人もいないだろう。
試験直前になるとライバル減らしのために受け控えや撤退を狙ったデマが飛び交うな。

258 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 23:14:58 ID:???

ていうか新61へのアンケート（そろそろ〆切のやつ）の公表はいつなんだっけ？
祭りの予感ｗ

259 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 00:03:42 ID:???

>>258
なにそれ？

260 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 06:27:09 ID:???

〆切まだなら公表は先だろ

261 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 07:49:45 ID:???

>>259
多分どういう報酬体系かとか初年度幾らかとか聞いてるアンケのことだろう。
紛失したから何だったか覚えてないが。

262 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 11:10:41 ID:???

>>257
だからその２割の固定給＋出来高の給与形態は、次のページで
最低保証のある軒弁と言い換えられてる。
最低保証という言い方をすることは
その額はまずありえないという最低の低い額なんだろ。
宅弁まで就職にいれる日弁連の出してる雑誌だぞ。

それに１６％は回答してない。８割がまともというのとは意味が違う。
宅弁がアンケートに回答するとは思えないからね。

263 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 11:12:32 ID:???

１００％の回答率じゃなく、８４％の回答率で
登録したうちの２０％が軒弁なんだよ。
だから２割というより２．５割。
ここでも日弁連の実情隠しのテクニックが見られる。

264 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 12:41:56 ID:???

くそをみそにみせかけるテクニックだな

265 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 14:54:14 ID:???

全然わからんのだが・・・

266 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 14:59:51 ID:???

この資格をもっていたら採用したくなるランキングに
弁護士がない・・・
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/015/adopt_qualification/&f=news&LID=news

267 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 15:13:28 ID:???

ローに行くより英語の資格とＰＣの資格とったほうが
就職できそう

268 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 17:12:50 ID:???

そうだな

269 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 19:24:35 ID:???

そんなに価値ないのか。ロー・・・

270 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 03:38:40 ID:???

そんなわけないだろ
デマに惑わされるなよ

271 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 03:44:57 ID:???

>>267
英語，ＰＣ、中国語

272 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 04:03:10 ID:???

全部デマだと信じたい・・・

273 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 08:00:20 ID:???

弁護士の存在自体がデマ。
日本に弁護士は存在しなかった！

274 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 09:56:52 ID:???

それはない

275 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 10:51:35 ID:mPRkwt2o

日当駒船法学部卒です。
２０代を公務員試験浪人で過ごしましたが、結局合格できませんでした。
こんなバカでも、中位下位ローなら誰でも入れて、弁護士になれるって
聞いて飛んできました。

276 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 10:55:29 ID:???

ローには入れるけど，司法試験に受からないから
弁護士にはなれないよw

277 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 11:18:02 ID:???

釣りの内容より公務員試験浪人っていう概念があることに驚き

278 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 12:08:16 ID:???

今の司法試験なら平成国際大卒でも楽勝だよ

279 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:02:26 ID:???

それはない

280 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 14:38:04 ID:???

>>275
ゆっくりしていってね

281 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:22:00 ID:mPRkwt2o

>>277
けっこういますよ。
早慶～マーチ～日当駒船卒まで。
末路は、派遣労働をやりながら行書などの３竜資格を目指すが一般的かと。
もっとも、旧誌ベテ、三振法務博士の末路も同じかと。

282 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:38:14 ID:???

就職難はライバルを減らそうとするロー生受験生の陰謀に決まってるじゃん
その証拠に修習生の書き込みは殆ど就職が決まったと言ってるし、
日弁連の公式見解も去年は例年通り

283 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 18:40:25 ID:???

>>281
三振法務博士の場合、夢すらも残らないだろうな

284 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 20:49:01 ID:???

あと数年でロー卒が年二千人程度になるから､三振なんかする人ないよ

285 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 21:33:26 ID:???

手取り８００
俺勝ち組ｗ

286 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 21:40:49 ID:???

800円かよ!!!!!!!!!

287 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 22:16:37 ID:???

手取りなんて入ってみなけりゃわからない
釣りであることは明白

288 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 22:54:23 ID:mPRkwt2o

法テラス相談した友人が言ってた。
「あいつらすぐ有料のところに回そうと（紹介しようと）する」
医師や鹿医師や行政機関や会計士・税理士と比べて、
なんか法曹自体が国民から信用されてないよね。

289 ：277：2008/04/29(火) 23:15:38 ID:???

>>281
そうなんだ
公務員のⅡ種試験を馬鹿にしてるわけじゃなくて、公務員試験って就職と同じで新卒しか基本採用されないから、浪人しても無駄なのかと思った
それとも浪人ってのは自主留年でもう一回受けるってことなのかな？

290 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 23:21:25 ID:???

30台の職歴ありの修習生の実際の就職状況はどんなものだろう？
普通に決まってるのか？年収600万は超えてるのかな？

291 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 23:53:14 ID:mPRkwt2o

>>289
公務員は新卒の方が有利ですが、既卒でも十分採用されてます。
（ただし年齢が高くなるほど採用率が低くなる傾向はありますが）
国２行政の合格率は１２％程度（８．５倍）です。
だから、何度も受けても受からない人というのもたくさんいます。
もちろん、受からずに年齢制限でアボーンしてしまう人もたくさんいるわけです。
ちなみに、国Ⅰ以外の公務員試験は地頭＋勉強量なので、
早慶旧帝だから受かるとか、
日当駒船だから落ちるというのはないですね。
ちなみに、国２大学別合格率は、
全大学トップは以外に大阪市大で２４％、
東大・一橋・慶応が２０％前後、
早稲田・同志社・東北が１６％前後、
立命１２％
日大７％程度だったかと。
詳しく知りたければ、公務員試験スレに遊びに来てください。

292 ：氏名黙秘：2008/04/29(火) 23:57:33 ID:mPRkwt2o

×全大学トップは以外に
○全大学トップは意外に
でしたね。すみません。
もう寝ます。

293 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 00:04:57 ID:???

>>290
年600あっても会費等で引かれるから450万くらいだろうね

294 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 00:12:08 ID:???

>>290
人によるけど、３０台前半であればそれなりに決まってるよ。
６００万いってるかどうかはわからないが、決まればどこも初年度で大体
５～６００万くらいは貰えるから。会費を払ってくれるかは事務所による。

295 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 00:14:32 ID:???

>>290
職歴と言ってもピン切り。
合格発表前の渉外内定者から、まったく決まる見込の無い人まで様々。
年収はダウンする人のほうが圧倒的に多いだろうね

キャリア官僚、会計士、NY州弁護士、外資金融・コンサル、一流企業法務部などの職歴かつ
早慶ローくらい以上の人で、四大・外資等渉外に決まっている人はいる（若手に比べて採用の
ハードルはかなり高く、少数だが）。

一般民事で決まってるのは、うまくコネを作ったり、活用したりした人かな。
若い新卒よりも社会人経験者を歓迎する事務所も探せばある、という程度。
これから新司を受け就活をする人は、自分の職歴を当然強くアピールすべきだけど、あまり過
信しないほうがいいと思います

296 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 00:17:01 ID:???

>>288
俺も、電話したら、
答えられない弁護士だった。
受験生の俺より知識がない奴だった。
「使えねえ～｣と思いながら、
こちらが説明して差し上げる始末だった。

で、散々こちらに説明させた挙句、「それでしたら、弁護士会に聞いて
専門の弁護士を紹介してもらえ」だとよ。
「テメエも弁護士だろうが！！！！」

297 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 00:19:15 ID:???

>>293～>>295
ありがとう。なかなか実情は厳しいようですね

298 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 00:32:39 ID:???

職歴あっても弁護士としては新人だから、一旦給料が下がるのは仕方ないのでは？
むしろ、就職難だしスキルをつけられる事務所を何とか探すことが重要かと。

299 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 00:38:24 ID:???

10人の弁護士志望の修習生がいて、そのうち3人は若手、4人は中堅、3人はｳﾞｪﾃ。
就職先は8つあり、うち6つはまとも、2つはブラック。
しかし、まともな事務所のうち2つは若手限定、2つは若手・中堅限定。

この場合の10人の修習生の進路はどうなるか？という状態。

300 ：おまえら、とりあえずイキロｗｗｗｗ：2008/04/30(水) 01:25:12 ID:???

３１歳の弁護士、硫化水素自殺か　岡山県笠岡市の公園
2008.4.15 12:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080415/crm0804151201016-n1.htm

301 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 10:30:23 ID:???

そうだな

302 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 10:44:02 ID:???

>>296
ネタだと思うけど，法テラスの電話に出る人は弁護士じゃなくて事務員だよ

303 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 11:52:20 ID:???

そうだな

304 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 12:30:34 ID:???

いきなり独立開業すれば、十分やっていける。
俺の先輩なんか、即独立したら、すぐ「一緒に仕事させてくれ」という業者がやってきて、
事務所経費を負担してくれて、事務員まで派遣して
おまけに高額の報酬をくれるようになったそうだよ。

305 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 16:19:30 ID:???

速読は無理

306 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 17:35:21 ID:KoBTDDbv

>>304
詳しく

307 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 18:24:59 ID:???

>>304
なにかあったら死体で発見されそうだな

308 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 21:29:47 ID:???

>>304
即時独立しても十分やっていけるじゃん。
就職難なんて、独立して食べていけることまで含めて考えれば、
やっぱりデマだったんだねｗ

309 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 22:15:06 ID:???

合同事務所説明会
6月28日、大阪弁護士会が現行62期、新61期修習生を対象とした合同事務所説明会を開催する予定のようです。
就職支援特別委員会の今年度初回はサボりましたので、要領等の詳細は今日メーリスで送られてきた諸文書を見て認識しましたが、
未だに「採用自粛期間」等としょうもない申し合わせがあるんですね。

就職難の時代に、より修習生の自由度を奪う申し合わせって、一体誰のためのものなのでしょう。
修習開始前に大手事務所の内定がバンバン出まくっている事実については、
一体どう考え……ということは、あまりにも指摘され続け、そして無視され続けていることなので、
この辺にしておきます。

しかし、噂話を聞くにつけ、こういう説明会に参加する意欲は殺がれますね。
新人弁護士を採用する意思が少しでもあると外部的に明らかにした途端、
もの凄い数の電話やメールが来るんだとか。
それをさばくのだけでも、結構しんどいですよね。
「とりあえず東大、京大、一橋、早稲田、慶応というぐらいの出身ロー名で形式的に切り、
後は履歴書の内容も見ないで廃棄する」という事務所も結構あるようですが、気持ちは分かります。
自分でも、今の状況ならばそうすると思います。

今号の「自由と正義」の記事を見ても、どうやら新61期生のうち1000人くらいは就職できないだろうと見るべきなんでしょうか。
彼らのうちかなりの数の人は、履歴書をまともに見てもらうことすらできず……ということなのだとすると、本当に切ないことですね。
しかし、それが現実でもある訳です……。

310 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:11:23 ID:???

>>309
就職難とか都市伝説だからｗ

311 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:39:09 ID:???

はいはい、就職難は事実だよ。
もうここまで来てるんだよ、現実は。
いい加減に目を覚まして就職活動したら？

312 ：氏名黙秘：2008/04/30(水) 23:57:31 ID:???

部外者だけど、修習で即独立できるぐらいのスキルを教えることにすればいいだけでは？
就職する必要ないじゃん。

313 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 06:15:47 ID:???

就職難じゃないだろ。
身の丈にあった就職先に応募すればいいだけ。

314 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 06:42:45 ID:Awm9WyW/

コンビニとかも含めれば、な。

315 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 06:47:45 ID:???

コンビニであっても正社員就職は難しいだろうな。
コンビニ等のパート・アルバイトも含めれば、と言うべきだろうな。

316 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 08:28:42 ID:???

>>313
採用する側なのだけどね。
就職難ではあると思うよ。
ここでいう就職には，ノキや即独は除外する。
需要に対して供給が多すぎるから，贅沢を言わなくても就職は難しい状況だよ。
もちろん採用する側もノキや即独がいいとは思っていない。
少し前に相手方60期が尋問するのに付き合わされたけど，時間の大半が
要件事実と無関係な質問ばかり。よほど異議を言おうかと思った。
こんなのが大量生産されるとほんとに司法はダメになると思う。
そういう観点からしても，ノキや即独はできるだけ回避し，
誰かがついて教育しなければいけないと思った。

317 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 10:05:13 ID:???

受験新報2007年4月号108頁より
よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば…、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家としては使い物にならないであろう
（さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ後者の方が高い…）
検察官Ｓ

ニュースで放映された弁護士就職難問題
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
ロー修了生前のいわゆる旧試験時代での合格者いわく。
年収200万円、毎月20万の赤字、弁護士会費年60万。
「泣きたいですよ、来年、弁護士でいられるかわからない」

318 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 13:34:28 ID:???

文体・レス内容から「デマ」と主張しているのはせいぜい３名くらい（もしかして一人）か？
通して読むと、何とも奇妙な感じがするスレではある。俺も暇だなｗ

319 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:39:35 ID:???

今年程度で就職難とか言ってたら来年はどうなるんだよ
だから今年は就職難とは呼ぶべきでない

320 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:40:54 ID:???

>>318
3名もいないだろ
たぶん１人だよ

321 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:41:40 ID:???

いや俺も結構書いたけど外にも書いてる奴いたから少なくとも2名はいる。
おそらく３，４名だと思う。

322 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:43:02 ID:???

最近インハウスや企業法務の採用が拡がってきたからどうにかなる感じがする。
詳しくは言えないけど。

323 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:50:10 ID:???

就職難じゃないと言ってる奴が何人でもかまわないけど
なんでそんな嘘をつくのかね
事実を歪曲するだけの利益があるんだろうけど

324 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:52:16 ID:???

>>323
なんで就職難という嘘をつくの？営利目的？

325 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 15:55:56 ID:???

>>322
拡がってないとは言わないけど
全体がどうにかなるレベルじゃないだお

326 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 16:00:58 ID:???

一人で勝手にデマだと思っていればいいよ。

327 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 16:01:01 ID:???

就職難がなんで嘘になるんだ？事実だよ

328 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 16:27:11 ID:???

一人で勝手にデマじゃないと思っていればいいよ。

329 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 16:42:16 ID:???

そうだな。

330 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 16:51:43 ID:???

修習を修了すれば，弁護士という「職」に就くことは可能なので，
既存の事務所に採用されるかどうかはともかく，就職できないことはあり得ないので，就職難など存在し得ない。

331 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:03:53 ID:???

「就職難ではない」というのが，およそ修習生であれば誰でも既存事務所（官庁企業含む）に採用されるということであれば，
今年の状況は就職難にあたるだろう。しかし，「豊かな国」というのは全員が貧困を脱することを指すのでないように，
全員が就職できるかどうかをメルクマールとするのは明らかに誤っている。
ロースペックな修習生は就職できないという至極当然の状況が現実化したことをもって就職難というのは極めておかしい。

332 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:10:28 ID:???

俺も就職難ではないって書いてるよ
就職できない奴を見たことがないんだが

スペック？
中央だけど
しかも33歳、34歳で普通に就職できてるよ
少なくとも、俺の友人はね
39歳の奴もいたし

333 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:13:02 ID:???

やっぱりデマなんだね。
もっともっと弁護士増員すべきだね。

334 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:13:49 ID:???

そもそも、レベルの格段に低いロー卒合格組はまともな就職などできるわけがなく、
まともな就職ができた奴が少しでもいれば就職いいんだねってことになるんだよ
就職難っていうけどそれは明らかに自分のレベルと釣り合わないときに使う言葉
ロー卒合格組が就職できなかろうが就職難ではないよ。時給弁護士とか働き口はあるんだから

335 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:15:11 ID:???

関関同立クラスならたいてい就職先が決まっているよ

336 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:17:39 ID:???

旧師時代の司法試験は大学レベルで言えば戦前の帝国大学のような評価だった。
高頭脳を自称する全国の輩が５月の第二日曜日に集い、合格率３％という気の遠くなるような
低合格率をくぐりぬけてきた。
現在ロー生や世間が抱く法曹に対する収入を含めたイメージは旧師を勝ち抜いた
これらのエリートに対してのものだ。
一方紳士は現在の駅弁大学レベルだ。
驚愕の48％という高合格率を叩き出し、現存する法律事務所が収容しきれない多数の
法曹不適格者を排出する結果となった。
つまりは駅弁出身の大卒が多少就職できなかろうが世間は気にしないのと同様、
ザル試験と化した紳士合格者が就職できなかろうが世間は気にしない。
今のところ「えっ弁護士が就職できないの？」
なんて現在の就職難を聞けば世間は言うだろう。
ただ。それは世間にはまだ旧師時代の優秀な法曹が念頭にあるからだ。
普通に生活してる人にとってローだ旧師だ言っても関心がない。
今のローの実態が世間に浸透すれば、大学がレジャーランド化したことと同様、
世間からの同情も失われるだろう。

337 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:20:44 ID:Ipg82Gls

弁護士をもっと増員するべきだろう。いくらでも就職があるなら
日弁連や増員反対派の言い訳は無意味化するわけでw

338 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:22:57 ID:4YGFWw21

これからリセッションになることが目に見えているのに、企業が
管理部門の金食い虫になること確実なインハウスロイヤーを新た
に採用することはあり得ないよね。

339 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:30:02 ID:???

>>338
そりゃ、そうだ。
積極的に金を稼ぐ部門じゃないからね。
最小限の人員でいいんだよ。

340 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:30:25 ID:Awm9WyW/

ロースペックな者は就職できない。

そして、合格者を増員したところで、就職できないロースペックなのを
増やすだけってことだから、
結局、増員論は間違っているということ。

341 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:31:32 ID:???

景気こうたいしても、新卒人材に関しては、採用は安定するであろう。
若者減少がようやくｺﾝｾﾝｻｽになり、不足感すら漂っているから。
しかし三振り目合格の弁護士なんかだと、これは必要とされるかどうかはなはだ疑ｒｙ

342 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:32:50 ID:???

確かに増員反対意見がここに来て出始めたという事実が、
弁護士の待遇悪化を如実に物語っている

343 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:34:20 ID:???

ロースペック＝採用側の基準に満たない

よって、ロースペックな者は、理論的にみて、
就職できなくて当然である

344 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:35:31 ID:???

>>337
なんか勘違いしているようだが日弁連は増員推進積極派だぞ
反対しているのは高山一派

345 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:37:18 ID:???

就職難だと言い張っている池沼は，クズもカスも就職できるべきだという意見なの？

346 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:40:40 ID:???

>>345
君は認めたくないだろうがw
弁護士の地位って落ちるとこまで落ちてるんだよね

347 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:40:41 ID:???

>>345
就職できなきゃ気の毒
明日はわが身と思ったことないかね

348 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:41:46 ID:???

俺も、弁護士の就職難なんて存在しないって聞いた。

弁護士は、職印を他人に預けたり、書面に大量に署名押印するだけで
何百万と稼げるらしいよ。

349 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:42:38 ID:???

合格者は1万人
就職は1000人にすれば、解決

350 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:43:10 ID:???

>>345
だから、クズやカスは最初から
合格させなきゃいいだろ。

351 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:44:09 ID:???

>>350
就職難とは次元が違う話

352 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:45:10 ID:???

>>304
弁護士の某ＭＬにその勧誘の件が流されていたよ

353 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:47:24 ID:???

>>352
詳しくお願いします

354 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:48:20 ID:???

詳しくは書けないが，債務整理で提携しないかという電話がかかってきたという注意喚起の投稿
複数の弁護士から投稿有り

355 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 17:54:20 ID:1Hpea5Qz

旧61だけど、就職難じゃありませんよ。
新もなんとかなるんじゃないの？

356 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:02:27 ID:???

>>355
イヤミかよ…

人数の違いがあるだろ

357 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:33:50 ID:???

>>348
なんという釣りww
それは非弁提携じゃんwwwそりゃ儲かるけど、刑務所行きが待ってるよwww

358 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:34:44 ID:???

旧はかなり有利だろうが、新は…

359 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:36:20 ID:???

就職難がないんなら、弁護士は年間6000人合格させるべき。
反対する弁護士会はなにもわかっていない。
これからローに入る俺らのためにも6000人合格を要求する。

360 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:38:12 ID:???

>>359
合格者を何人に増やしても決して就職難になることはない，などとは誰も言っていないのに。
非常に非論理的なご意見で理解に苦しみます。

361 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:48:23 ID:???

>>360
6000人がダメなら最低でも3000人は維持すべきだ。
弁護士は毎年3000人ずつ増えていくべき。
どんどん増やさないといけない！

362 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:49:51 ID:???

理由がなく結論の押しつけになっています。やり直し。

363 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:56:48 ID:???

>>361
さては弁護士増員を嫌がっている弁護士さんですか？
理由はありますよ。ちゃんと読んでください。
就職先がちゃんとあるんですから合格者を3000人維持でもいいでしょう、ということです。

364 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 18:57:46 ID:???

間違えた
>>562
でした

365 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 19:06:35 ID:???

あーはっはっは

366 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 19:45:39 ID:???

二千人ぐらい余裕で就職できる
五千人でもたぶん大丈夫

367 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 19:48:01 ID:???

いま就職難でないということは今後3000人合格を続けても就職難にならないということを何ら担保するものではない。
また、仮に今後も就職難にならないということが仮に言い得ても、それは許容性に過ぎず、必要性ではない。

368 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 19:52:00 ID:???

>>363
お前、下位ロー生かベテだろう。論理性ないな。

369 ：363：2008/05/01(木) 20:09:14 ID:???

>>368
そういういかにも２ちゃんねる的な反論は相手にしないんで

3000人になっても就職できるだろうから3000人は維持すべき。
増員に反対する弁護士会はふざけています。
弁護士さんは自分たちの仕事がなくなるのが怖いのですか

370 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 20:14:52 ID:???

>>369
>弁護士さんは自分たちの仕事がなくなるのが怖いのですか

そういうあんたはザル新試にさえ落ちそうなのが怖いんだろｗ

371 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 20:16:32 ID:???

>>363
おまえホントにバカだよ
少しは現実を見据えてものを言えよ。

>>368
そういういかにも２ちゃんねる的な反論は相手にしないんで

おまえは２チャンネルのレベルにも達していないよ。
今の弁護士が採用のためにどれだけ苦労しているか知ってからものを言え
このカス

372 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 20:18:26 ID:???

ソース↓
http://blog.livedoor.jp/wishing_well1/

合同事務所説明会
6月28日、大阪弁護士会が現行62期、新61期修習生を対象とした合同事務所説明会を開催する予定のようです。
就職支援特別委員会の今年度初回はサボりましたので、要領等の詳細は今日メーリスで送られてきた諸文書を見て認識しましたが、
未だに「採用自粛期間」等としょうもない申し合わせがあるんですね。

就職難の時代に、より修習生の自由度を奪う申し合わせって、一体誰のためのものなのでしょう。
修習開始前に大手事務所の内定がバンバン出まくっている事実については、
一体どう考え……ということは、あまりにも指摘され続け、そして無視され続けていることなので、
この辺にしておきます。

しかし、噂話を聞くにつけ、こういう説明会に参加する意欲は殺がれますね。
新人弁護士を採用する意思が少しでもあると外部的に明らかにした途端、
もの凄い数の電話やメールが来るんだとか。
それをさばくのだけでも、結構しんどいですよね。
「とりあえず東大、京大、一橋、早稲田、慶応というぐらいの出身ロー名で形式的に切り、
後は履歴書の内容も見ないで廃棄する」という事務所も結構あるようですが、気持ちは分かります。
自分でも、今の状況ならばそうすると思います。

今号の「自由と正義」の記事を見ても、どうやら新61期生のうち1000人くらいは就職できないだろうと見るべきなんでしょうか。
彼らのうちかなりの数の人は、履歴書をまともに見てもらうことすらできず…

373 ：363：2008/05/01(木) 20:36:03 ID:???

就職難なんかありえません。

374 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 20:45:30 ID:???

わかったわかった
青いテントの中で妄想に浸って生きていなよw

375 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:00:51 ID:???

就職出来なかった奴出てこい
そしたら就職難を信用してやる

376 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:48:41 ID:???

宅弁は，そゆそと

377 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:04:49 ID:???

>>369
3000人就職可能→（論理関係不明）→3000人就職させるべき
　↑
そもそも立証されてない

378 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:05:46 ID:???

訂正

3000人就職可能→（論理関係不明）→3000人合格させるべき
　↑
そもそも立証されてない

379 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:07:34 ID:???

>>378
3000人が全員までは就職不可能であるということも立証されてない。

ならば、立証責任は、国策に反対する側（増員反対側）が負うべき。
立証されない以上、3000人就職可能である。

380 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:09:06 ID:???

>>379
現時点で就職未定者が大量にいるという事実（顕著な事実），
就職説明会の採用側と応募側の人数比，
募集をかけた事務所に１００名以上の応募が殺到するという事実

これらから疎明されているので反証どうぞ

381 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:10:14 ID:???

宅弁も就職に含めれば
何千人でも可能かもしれないなw

382 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:12:54 ID:???

>>381
日弁連は就職に含めていますが
就職に含めないという理屈が分からん
自営業をバカにしてますか？

383 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:36:08 ID:???

>>382
宅弁，即独も就職と考えているなら
なぜ君たちは事務所訪問をするのだ？
事務所訪問などせずに，
最初から宅弁・即独という名の「就職」をすればいいんじゃないか？
君たちには何の責任もないのだが，正直言ってもううんざりしているんだよ。
弁護士会の委員会で，来る日も来る日も修習生を就職させなければという話ばかりで。
ほんの数年前までこんなことで頭を悩ませることなどなかったのに，
この数年でこのことでどれだけ自分の仕事ができなくなっているか。

384 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 22:37:20 ID:???

>>383
速読予定ですが何か

385 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 01:02:08 ID:???

部外者ですが・・・
訴訟でもなんでもないのに証明責任とかいうロジックを振り回すバカがいるスレはここですか？

386 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 02:26:47 ID:???

>>385
理解できないからってひがむなよ

387 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 06:45:28 ID:???

自由と正義に新規登録弁護士の事務所が載ってなかったという宅弁隠し工作が、就職難を物語っている。

388 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 08:29:03 ID:???

>>379
試験終わったら一緒に合格者減員反対運動やろうぜ！

389 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 08:49:48 ID:???

>>388
就職できたら今度は，増員反対運動するんだろw

390 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 08:57:39 ID:???

>>389
そうだよ
ロー１期～３期までは
楽な新司法試験に合格し，修習生給費をもらって
就職難が本格化する前のギリギリのタイミングで就職する勝ち組だ。

391 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 10:32:05 ID:???

デマなぁ・・・

392 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 11:17:09 ID:6Qs0CvRO

>>390
何らの根拠もなく「3期」を含めているところに
書き手の願望が現れているな。

393 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 12:48:17 ID:???

だって常識だろ？

394 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 12:48:21 ID:???

認めたくないけど3期既修って一番の負け組みなのでは・・・・・

395 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 12:56:07 ID:???

>>390
＞就職難が本格化する前のギリギリのタイミングで就職する勝ち組だ。

手遅れだろｗｗｗ

396 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 13:03:20 ID:???

いや、3期まではまだセーフです

・・・と信じたい

397 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 13:19:31 ID:???

人数増えたと同時に
アホを雇いたくないってのもありそう。

398 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 13:42:37 ID:???

1期　新人需要がまだまだあり、ほぼ就職できた。
2期　新人需要がかなり落ち着いたものの、まだあることはある。
　　いい人がいれば採ろうかなという事務所もあり。
3期　人は足りているので原則採用は考えていないが、優秀な人間なら欲しい。

何人かの知り合いの弁護士に聞いた話ではこんな感じだろうか。
標準的なスペックの修習生を基準にすれば
2期の就職難は希望の事務所に行けないという意味であるが、
3期の就職難は就職不能を意味する。

399 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 13:48:56 ID:???

今年の新の合格者を１５００人まで絞れば就職難は解決だよ。

おまえら合格者減の署名運動しようぜ！！

400 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 14:03:20 ID:???

新６１訪問来たけど見るからにアホそうだった

401 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 14:08:09 ID:???

３期既修は優秀だから事務所は全員を採用したい
だから既修組に限っては就職難はありません
安心して勉強しなさい

402 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 14:59:25 ID:???

もはや1500人でも厳しいと思うが。

403 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 16:31:27 ID:???

で、情報が錯綜してるけどいったい就職難なの？そうでないの？どっち？
就職できるから大丈夫、とか言ってる奴の方が営利目的でしょ？
予備校orロー関係者？(笑)

404 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 16:40:09 ID:???

営利というか、3000からどれだけ減らされるのかが気になって
怖くてたまらない人だろ

405 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:27:30 ID:???

>>403
修習生のうち数百名は法曹として就職できない。
ただし、就職できなかった修習生も自宅を事務所として登録すれば一応弁護士にはなれる。
これを就職難と評価するかどうか。

406 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 17:28:10 ID:???

そうすか

407 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 19:07:07 ID:???

>>404
まあそうだろうな。

３０００人に入れるかどうかさえ
不安なやつって相当酷い。
やっぱそんなやつら受からせるべきでない。
１５００人で十分。

408 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 19:18:48 ID:???

司法試験の合格順位１桁の香具師でも、いまだに東京三会合同説明会とか出てドサ回り状態だがね。
年齢は若いし上位ローだ。
司法試験の合格順位は、「悪いよりはいい方がいい」くらいのものでしかないようだ。
機械的な足切りに使っている事務所はある。それでも、５００番以内とか。

409 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 19:57:12 ID:???

やっぱり親の職業やコネが物を言うんだろうな
試験上位でも、親がサラリーマンでは信用できない

410 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 20:17:55 ID:???

さすがに順位1桁で就職口が見つからないってのは、
本人が相当えり好みしてるか、人間性に問題があるかのどちらかじゃないか？

411 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 21:02:12 ID:???

だろうね。
中にはホントにどうしようもない人間性のヤツがいるな。
この世でオレくらい頭がいいヤツはいないみたいな
悪臭をまき散らかしているヤツ。
さすがにそれだと一桁合格でも勘弁だなあ。
一桁合格には大きな魅力を感じるけどな。

412 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 21:10:49 ID:???

若くて上位ローってのがどの程度かによるな。

２５歳で東大ローならもう渉外決まってるだろうし
２８歳で中央ローなら別にきまってなくたっておかしくはないだろ。
中央が上位ローなのかは知らんが。

413 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 21:18:56 ID:???

>>412
２５歳で東大ローなら足きりはされないが
採用されるかどうかは別

414 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 22:17:03 ID:???

一桁なら性格に問題ありの多い裁判官になるべきだ

415 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 23:09:40 ID:???

昔とちがって２５才東大ローじゃ確実に優秀かは疑問

416 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 00:12:26 ID:???

就職活動してわかったことは、どこのローを出たかということよりも
どこの学部を出たかっていうほうが大きいということ。

417 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 01:08:42 ID:???

>>416
東京一総計厨休廷以外の学部の奴っているか？

418 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 02:44:36 ID:???

学部東大→ローＦランとか、学部Ｆラン→ロー東大みたいな極端な奴よりは、
学部ローともマーチの奴の方が決まりやすいような気がする。

419 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 09:18:59 ID:???

>>418
それは君の願望な

420 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 09:45:01 ID:???

ある法律事務所の弁護士として一言。（人事もやってる）

出身大学や出身大学院を気にしない事務所はまずない。
かといって、そこまで重要視する事務所は無い。
そんなものを重視してる事務所は、入ってからも上下関係や
学閥・派閥関係で苦労する。
最終的に採用を決めるのは弁護士としての能力と
コミュニケーション能力を重視する。（うちの事務所は）
それと、どんな学歴だろうが胸をはって答えたほうがいい。
・・・ただ司法試験の結果など、その人の法律の能力を抽象的に把握できる
事実は重視されるから、試験関係はがんばって。（当然ですが）

ちなみに、私は超がつくほどの馬鹿大学を卒業し、東京の底辺ロー出身だったけど
東京の大手法律事務所に就職できた。
学歴は正直どうでもいい。私の上司（人事の）は東大出身だけど、学歴は全く気にしていない。

マジレスすみません。

421 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 09:53:44 ID:???

登録して半年の新６０がもう人事かい？

どっかのリーマン上がりがロー卒を装って書いたのかね。

422 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 10:09:12 ID:???

ほんと、ﾌﾟﾌﾟｯだな

423 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 10:16:35 ID:???

学歴は基本的に足切り要素。
一定水準に達していない場合は問答無用で切られるが、一定水準に達して
いるとしたら、最上位だろうと水準ギリギリだろうとあまり意味がない。そして、
その「一定水準」には事務所によって差がある。

424 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 10:26:52 ID:???

>>421 >>422
就職してない奴には分からないかもしれないが、
人事に若い奴がいるのは何も不思議なことではないぞ。

425 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 11:38:36 ID:???

旧試で実績のない学部やローなら就職で苦労するのは確実
新試では程度の低いのが相当混じるので書類で間引かれるだろう

426 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 11:49:09 ID:???

自分は東大法学部出身だけど確かに就職・転職で
そんなに困らない。どこまでプラスになってるか不明だが。
人柄の件だけど、大手は基本的に大企業と面接での
人間の判断の仕方が似てると思ってるんで、SPI性格試験とかやって
大企業受けする人間をリサーチした。
仕事や弁護士についてのビジョンの話は、事前に法曹雑誌で弁護士の
書いてる記事とか読んで、それを自分が考えてるようにしゃべったよ。

427 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 11:54:44 ID:???

４２６だが、自分は東大法学部卒だからって
それに絶対にあぐらはかかないようにしてる。
同じライン上で迷ったら学歴はプラスに働くだろうけど
決まった後上司から「決め手は人柄だった」って言われたんだよな。

428 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:07:34 ID:???

>>426
ＧＪ!!

429 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:12:09 ID:???

>>420
あのね、この板の連中は学歴とかちゃんとウォッチしてるわけよ。
あなたのいう「大手」が本当なら、全部調査済み。
東京の大手事務所に底辺ロー出身が入ったら、「神」として
一発で有名になってるはずなわけよ。

残念ながら、偽確定。がんばって想像しながら書いたのにね。

07年末2回試験合格入所者（≒新60）出身校
【NA（42名）】
ロー：東17、慶12、京5、一3、明2、早1、中1
学部：東22、慶9、早5、京4、一1、中1
【MHM（19名）】
ロー：東16、京1、慶1、中1
学部：東15、早2、京1、慶1
【NOT（15名）】
ロー：東9、京4、慶2
学部：東10、京4、神1
【AMT（11名）】
ロー：東7、慶4
学部：東7、慶4
【TMI(12名）】
ロー：東4、中2、京1、慶1、神1、名1、上1、同1
学部：東6、京4、早1、慶1

430 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:24:49 ID:???

>>420が
「大手は>>429だけじゃない！>>429にはあがってない大手事務所に俺は就職したんだ！」
と泣きながらカキコするﾖｶｿ。

431 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:27:35 ID:???

準大手新60期
【TMI(12名）】
ロー：東4、中2、京1、慶1、神1、名1、上1、同1
学部：東6、京4、早1、慶1
【TAAK(Baker)（5名）】
ロー：東2、京1、慶1、阪1　　学部：東2、早1、慶1、阪市1
【CY（6名）】
ロー：慶4、明1、専1　　学部：慶4、早1、専1
【渥美（5名）】
ロー：京1、一1、慶1、中1、上1　　学部：東1、京1、慶2、中1

432 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:34:01 ID:???

外資07年末2回試験合格入所者（≒新60）出身校
【TAAK(Baker)（5名）】
ロー：東2、京1、慶1、阪1　　学部：東2、早1、慶1、阪市1
【CC（4名）】ロー：東１、京1、一2　　学部：東2、京1、一1
【OMM（3名）】ロー：東2、千1　　学部：東1、早1、東外1
【Mofo（1名）】ロー：同1　学部：京1
【Ph（2名）】ロー：東１　慶１　学部：慶２
【JD（2名）】ロー：東１　慶１　学部：東２
【SA（3名)】ロー：慶１　横国１　成蹊１　学部：東３
【BMM（6名）】ロー：京２、慶２、東１、早１　学部：早２、慶２、東１、京１

433 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:36:57 ID:???

「大手」法律事務所っていう名前の事務所があるんじゃないの

434 ：430：2008/05/03(土) 12:42:57 ID:???

>>431-432
お前、容赦ないなｗでも、GJ。

さて、420の次の一手は？
①カキコをなかったことにして、そのまま逃走。
②「俺は新61期の内定者だ！そんなに必死になる学歴ヲタｱﾜﾚｗ」と逆ギレ。

435 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:46:27 ID:???

>>429 >>430
それは、君達の視野が少し狭い（失礼だけど許してね）からだと思う。
君たちと、大手の概念も少し違うんだろうし。

というのはね。
昨日、書士スレに、友人が高卒で日本有数の会計事務所に入って
２～３年で税理士資格を取得して、今は○○会に弁護士と肩を並べて
役員をしてるって書いたのさ。

そうしたら、
①　高卒でそんな会計事務所に入れるはずはない
②早大政経卒の人ですら４年で合格したことを体験記に書いていて
　あちらこちらの経済雑誌でとりあげられるくらいだ。まして、高卒の奴が
　働きながら２年で取得できるわけはない。皆無だ
③税理士ごときが弁護士と肩を並べて仕事なんかありえない

というわけね。
だけど、時代も今とは違うということに思い至らないし
俺がそいつは元々頭は良いが家庭の事情で進学しなかった
と書いているのに、そこには思い至らないのね。
で、
①日本有数の会計事務所といっても「いわゆるビッグ○○」とかいうのではなくて
「○日本で一番売り上げのある」って事務所なのね。ネタ扱いした人は即座に「ビッグ○」
とか言う事務所を前提にしたと思うけど。
他にも、高卒の人もいたし。
②頭のいい奴だから、大学に進学するとすれば早大政経くらいなら行けたはずだし
働きながら２～３年で税理士資格を取得したのは事実だし
③弁護士と肩を並べて仕事って言ってないんだけどね。
役員名簿には、公認会計士・税理士の他に弁護士も名を連ねているってことなんだけどね。

だから、俺は、その弁護士さんの話は信じるよ。

436 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:46:32 ID:???

③債務整理系大手だお

437 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:50:27 ID:???

左翼系事務所だろ

438 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:51:56 ID:???

懲戒数最大手とか

439 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:54:40 ID:???

「日本一売り上げがある」（または、売り上げが「大手」に属する）なんて、
どこで統計を取るんだろう。長者番付も廃止されたし。

440 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:56:39 ID:???

脳内大手ｗ

441 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:57:26 ID:???

日本の50大法律事務所2008
http://www.fujimotoichiro.com/law/JLawFirm2008.htm

つ　第10位　法テラス

442 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 12:57:46 ID:???

420=435

443 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 13:04:48 ID:???

>>442
だな。

444 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 13:11:52 ID:???

公務員になりてーーｗ

445 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 13:16:37 ID:???

引退したい・・・

446 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 13:23:35 ID:???

弁護士事務所なんか所詮は零細事務所なんだから、若い奴が人事しているのも普通。
いくら大手だといってもたいしたことないだろう

447 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 14:44:44 ID:???

大江橋、坂井三村、牛島、御堂筋、淀屋橋、岩田合同、
北浜、光和、とかまで「大手」に入れるんならありうるのか？

そこまで調べてるやつはいないか

448 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 14:51:14 ID:???

坂井三村は、>>432のBMMだな

449 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 14:55:50 ID:???

>>420は「東京の」大手事務所と言っているのであって。

450 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:11:45 ID:???

就活をやった者なら分かるが、渉外・大手は、超馬鹿大学→底辺ローでは面接までいけない

451 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:25:39 ID:???

第一はひどい

452 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 16:05:54 ID:???

お前ら釣られすぎｗｗｗ
ﾏｼﾞバカス
特に429
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ

453 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 16:12:45 ID:???

ﾂ、釣られｸﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ･･･ｧｧ

454 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 16:16:45 ID:???

専修から西村とかいなかった？？

455 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 16:17:46 ID:R13CwT62

>>454

456 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 16:18:40 ID:???

>>454
途中送信失礼。
西村じゃないけどＣＹに学部、ローとも専修が各1いるから、それかもな。

457 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 16:39:13 ID:???

>>456
詳しすぐる・・・（いい意味でｗ

458 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 19:05:07 ID:???

それは、養成事務所としての採用だろ。
基本的に一年すぎたら法テラスとかに出しておしまい。

459 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 21:59:24 ID:???

ぶっちゃけ大手より地方街弁の方が収入いいぜ。
早くから外部相談とかで仕事取ってこれるし2年目で2000万くらい行く。

460 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:05:41 ID:???

2000万いくような仕事はもうないよ

461 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 00:23:05 ID:???

ぜんぜんあるぞ

462 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 01:32:44 ID:???

たとえばなに？

463 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 01:37:46 ID:Z6Q2nUOi

２０００万円じゃなくて２０００万ジンバブエドルだろ。

464 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 09:14:28 ID:???

おんななら離婚だろ。

465 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 10:34:59 ID:???

そうかもな

466 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 13:09:10 ID:???

最近はそうでもない

467 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 13:51:45 ID:???

がーん

468 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 14:04:33 ID:???

一言レス上げ荒らしウザいぞ。
なんであちこちのスレに一言ずつ書き込んで上げるんだ？

469 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 14:11:07 ID:???

就職難はデマじゃないよ、残念ながら。

でも、今後は少しは改善するかな。
鳩山がどれだけ減らすかに期待しておく。

470 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 17:21:30 ID:???

また500人に戻すらしいからロー生安心汁

471 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 17:32:32 ID:???

>>470
ローの建物はどうなる？
教授の給料はどうするんだ？
馬鹿なこと言うな！

472 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 17:37:21 ID:???

ロー生の数さえ一緒なら無問題

473 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 17:53:55 ID:???

ローの経営なんかどうでもいいと鳩山法相が明言しているわけだが
　↓　↓

1 名前：氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/09/05(水) 23:59:29 ID:???
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
鳩山法相神発言「大学院の経営なんか知ったことじゃないから合格者減らせ」ｗ

　司法制度改革の一つとして、裁判官、検察官、弁護士の「法曹」となる司法試験合格者を年３０００人程度に増やすという計画について、
鳩山邦夫法相は４日の閣議後会見で「３０００人は多すぎるのではないか」と疑問視した。政府方針に反する法相発言は波紋を広げそうだ。

　鳩山法相は、当初の構想で「７～８割程度」とされた新司法試験の合格率が４割台の「狭き門」になっている現状についても
「訴訟文化（の国）ではない日本で、弁護士が国民７００人に１人も必要だろうか。
法科大学院の成績優秀な人が弁護士になればいい。大学院の経営は優先事項ではない」などと述べた。

　司法試験合格者は現在年約１５００人で、２０１０年までに同３０００人にするのが政府方針。【坂本高志】

毎日新聞　2007年9月4日　11時52分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070904k0000e010047000c.html

474 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 18:40:10 ID:???

司法書士や行政書士も、ロー経由でないと受験できないようにすればいいのに

475 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 18:47:55 ID:???

そうなる可能性は十分あるな
司法試験の合格者を絞るのはほぼ確実だからそうしないとローがつぶれる

476 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 18:51:26 ID:???

そこまでして教授なんて飼う必要あるのか？

477 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 19:38:38 ID:pnRrJXxY

みなさん学歴好きなんですね。

新卒リクルート時だけなんじゃないの。
学歴や出身校が言われるの。
一般企業でもそうだけど。

420は、ずれたこと言ってないと思うけど。

478 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 22:18:03 ID:???

最終的には実力でも、学歴のせいでスタート時にハンディを負う人がいるということ

司法試験も一般社会並みになったということで、これも改革の成果じゃないの？

479 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 23:15:47 ID:???

実力実力言うけどさ
なんで実力がある連中が
たかが東大入試や司法試験で上位をとれないわけ？

480 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 23:35:00 ID:???

つか試験しか物差しが無いのかと

481 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 02:44:06 ID:???

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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　30才になっても定職に就かず
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　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　ネット上の悪いやつを通報する
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
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　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベテの俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

482 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 02:56:51 ID:???

実力ねー・・・

俺の親父高卒で会社経営だけど昨年の年収3億4000万円だってよ

俺、東大法卒ロー生

将来年収3億稼げるかは自信ないぞ、というかまず無理だろ弁護士程度じゃ

親の会社継げばそこそこいくだろうが

483 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 12:57:33 ID:???

>>1
思ったんだけどさ、結構色々な人の弁護士は就職難だ～っと書き込みみるけど、その中で具体的な数字（例えばＡくんは初任給400万円だとか）を挙げてることって少ないよね（というかない）。

実はみんな実態を知らない人たちが書き込みをしてるのでは？

484 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 13:18:32 ID:???

自由と正義4月号　菊池裕太郎弁護士（弁護士業務総合推進センター事務局長）寄稿
「2008年勤務弁護士採用状況」
※新人採用に関する3399事務所からのアンケート回答を元にした61期の採用予測記事

・・・日弁連・弁護士会の積極的な採用運動が奏功してか、2007年でこれまで積極的な採用
活動を行ってこなかったものの潜在的な採用のニーズや意欲があった事務所の多くが採用
したと推測できること、他方その反動で2008年に向けての採用の勢いが鈍化したといえるの
ではないかということである。
以上から、2007年問題はそのハードルを越えてもそのまま2008年問題に持ち越された感が強い。

・・・2008年問題に全力で取り組むとして、2009年・2010年は・・・・・・とその後も採用難は続くこと
が予想される。急激な合格者数の増員に対して採用受皿の整備が追いつかないことはある程度
予想されたことである。
・・・近い将来、即独立弁護士（複数人の新規登録弁護士の共同事務所を含む）が毎年相当数生
まれることは容易に予測されるわけで、今のわれわれの採用促進活動が「焼け石に水」になること
なく、・・・持続安定的な環境整備につながることを信じてやまない。

485 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 13:26:26 ID:???

ホント就職難だっていうデマ流す奴多くて迷惑してるよ
おかげで弁護士会がイソ弁採用しろって煩くて仕方ない
ほっといても全員就職できるに決まってるのにね

486 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 14:15:50 ID:???

合同事務所説明会
6月28日、大阪弁護士会が現行62期、新61期修習生を対象とした合同事務所説明会を開催する予定のようです。
就職支援特別委員会の今年度初回はサボりましたので、要領等の詳細は今日メーリスで送られてきた諸文書を見て認識しましたが、
未だに「採用自粛期間」等としょうもない申し合わせがあるんですね。

就職難の時代に、より修習生の自由度を奪う申し合わせって、一体誰のためのものなのでしょう。
修習開始前に大手事務所の内定がバンバン出まくっている事実については、
一体どう考え……ということは、あまりにも指摘され続け、そして無視され続けていることなので、この辺にしておきます。

しかし、噂話を聞くにつけ、こういう説明会に参加する意欲は殺がれますね。
新人弁護士を採用する意思が少しでもあると外部的に明らかにした途端、もの凄い数の電話やメールが来るんだとか。
それをさばくのだけでも、結構しんどいですよね。
「とりあえず東大、京大、一橋、早稲田、慶応というぐらいの出身ロー名で形式的に切り、
後は履歴書の内容も見ないで廃棄する」という事務所も結構あるようですが、気持ちは分かります。
自分でも、今の状況ならばそうすると思います。

今号の「自由と正義」の記事を見ても、どうやら新61期生のうち1000人くらいは就職できないだろうと見るべきなんでしょうか。
彼らのうちかなりの数の人は、履歴書をまともに見てもらうことすらできず……ということなのだとすると、本当に切ないことですね。

487 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 16:30:51 ID:???

だからそれは日弁連の陰謀なんだよ

488 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 16:50:17 ID:???

>>486
履歴書を見られたから切られたんじゃね？

>>487
このスレがロー生の陰謀という可能性

489 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:00:20 ID:???

就職難ではない、と言い張るやつってのは

就職難だからって合格者減らされると困るやつらか。

下位ロー生、ロー関係者、ってとこか。

490 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:05:31 ID:???

問題は就職より、将来独立できるかどうかなんだよな。
一生イソ弁なら、サラリーマンや公務員のほうがマシだ。

491 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:07:16 ID:???

就職難だっていうんなら証拠見せろよ
少なくとも俺は就職出来なかった弁護士なんて見たことないぞ

492 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:07:52 ID:???

とりあえずこのすれみた学部生等がﾛｰに大勢やってくれば
合格者3000も実現にわずかばかり近づくしな

493 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:16:15 ID:???

２ちゃんで人生決めるやつは死んだほうがいいな。

494 ：佐藤工事：2008/05/05(月) 17:18:38 ID:???

>>493
２ちゃんねるに関わらず、批判はすべて無責任だからな。

495 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:19:18 ID:???

このスレ　　　　　　就職難はデマ
２ｃｈこのスレ以外　就職難
２ｃｈ外　　　　　　就職難

496 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:47:02 ID:???

新61期スレでも、みんな決まったとか書いてあったぞ

497 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:50:33 ID:???

>>491
お前は弁護士を何人知ってるんだ。
１万人か？２万人か？

宅弁を「就職できなかった」に含めないなら
就職難ではないかもな。

498 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:51:20 ID:???

就職難はデマで決まりだね

499 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:52:10 ID:???

>>496
それ、俺がネタで書いておいた奴なｗ

500 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 18:01:03 ID:???

ロースペック限定の就職難だよ

501 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 18:15:04 ID:???

新６１なんてロースペックが１０００人いるんだよ

502 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 18:18:11 ID:???

長野県警「中国人が多くて怖かったので、犯罪スルーとチベット派取締まりでご機嫌を取った」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209925004/

503 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 21:33:20 ID:???

少なくとも自分の班は半分しか決まってない（女性はいない）。
東京・大阪希望の人ではなく地元志望にもかかわらず。

504 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 09:25:40 ID:???

62期よりマシだろ

505 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:28:05 ID:???

６３期よりマシだろ

506 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:31:40 ID:???

６４期よりマシだろ

507 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:32:42 ID:???

戦後すぐの1期よりまし

508 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:34:29 ID:???

>>507
ローの理念の勝利だな！

509 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:40:28 ID:???

求人すると大量の履歴書が送られてくるわけだが
いちいち面接する暇なんてない。こっちにも仕事があるからね

従って、大学名と法科大学院名で選抜するほか無し。
下位ロー出身者と会ったことないなあ・・・

510 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:44:56 ID:???

★弁護士を目指す理由★

もともとおれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう～
どうしてくれるんだよう～
ゼニ寄こせよ、ゼニ～」って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。
訴状を送りつけられて困惑する相手の顔を想像するとワクワクする。
だから年収が低くてもワークプアと呼ばれても、ヤパーリおれは弁護士を目指す。それしかない。

511 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:45:13 ID:???

大宮とか姫毒とか久留米とか会ってみればきっと新鮮な驚きがありますよ

512 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:51:29 ID:???

合格者が１人とか２人とかしかいない底辺ローって、ローが就職の世話とかしてくれなさそう
じゃない？　ローにとって、合格者はVIPだから。
実務家の事務所で採用するとか。

513 ：512：2008/05/06(火) 11:52:15 ID:???

間違えた。

＞ローが就職の世話とかしてくれそうじゃない？　

だ。

514 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 15:13:23 ID:???

してくれないよ。
だいたい就職で頭を悩ますレベルのローの教授にそんなコネなどない。

515 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 21:26:48 ID:WoSUchtB

良スレにつきageとく。

516 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 22:39:57 ID:???

>>510
就職難の時代にそんなヤツを雇う事務所はないよ。
人数も少ない（ほとんどボスと２人とか）し
金をその弁護士からもらうわけだから気に入らないと即効で
追い出される。

517 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 22:41:41 ID:???

会社だと気の合わない上司がいても追い出すにはまともな理由がいるが
弁護士事務所の場合追い出すのになんの理由もいらないからな。

518 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 23:23:43 ID:???

私は、例年よりは就職の困難性は増しているかもしれないけど、
ワープア弁護士がたくさん誕生するとかそういう危機的状況にはないと考えてます。

思うに、就職難であるということにしたほうが、
　１．内定持ちの人＝内定持ちの俺は優秀なほうだ、と考え自尊心が満たされる
　２．内定無しの人＝無い内定でもしょうがないんだ、と考え自尊心が保たれる
・・・ということで、就職難だという議論に誘導する力が働いてるんじゃないかと。
つまり、就職難だと言い張る心理的な理由はそれなりにあると思う。

そこでわざわざ、「就職難じゃない」「就職難はデマだ」って書き込んでる人たちは、
「大騒ぎするほどの状況ではない」という実感を書いてるだけじゃないかな。
わざわざ就職難はないとウソをつく心理的な理由はあまりないと思う。

まぁもしかしたら、「就職難じゃないのに無い内定のおまいら涙目ｗ」
とか言いたい人がデマだと言い張ってる、ってのもあるかもしれませんが・・・

519 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 02:01:10 ID:???

自分現行62期ですけど、おそらくまじ就職難ですね。
細かいとこはまだ分からんけど、かなり不安

520 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 06:45:15 ID:???

デマだから心配するなって

521 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 08:13:31 ID:???

20代なら問題ないよ。

522 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 08:18:51 ID:86ImLm4O

現行は余裕だよ。
まじで。

新は実務に出た60期と修習中の61期がさらに評判を下げてて、かなり厳しそうだけど

523 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 08:27:35 ID:???

やっぱりね

524 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 08:28:18 ID:???

新６１が相当酷いというのは良く聞く話

525 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 08:32:16 ID:???

>>524
それもデマ

526 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 11:59:44 ID:???

>> 517
弁護士事務所の場合、気の合わない上司をなんの理由もなく追い出せるのか…

527 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 14:46:10 ID:???

権力闘争に勝てばな。

528 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 15:03:18 ID:???

>>526
補正をかけて読むべきか、文字通り（下克上のすすめ）とるべきなのか…
最近よくわからないカキコが多い

529 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 15:22:19 ID:???

>>526
その上司より売上をのばしたらできるだろ。
逆にいうといくらパートナーでも稼げなくなったら
出ていってくれって話になる。
実際そういう人知ってるし。

530 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 15:24:19 ID:???

仕事をとってこれず
事務所に金を入れられなかったら
いくらパートナーでも肩身狭くなって
出て行かざるを得ない。これ常識。

531 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 15:25:43 ID:???

魯山人と言っても、神社の次男坊で養子に出された丁稚上がりだからな
高いモノを並べられておべっかをつかわれれば
「うまい、うまい」と舌鼓を打っていたんじゃないかねｗ

532 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 15:29:23 ID:???

事務所分裂の一番大きな理由は
パートナーの稼ぎの違いだもんな。
もちろん使えないイソ弁なぞ
速攻出ていってくれってことだが。

533 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 15:34:19 ID:???

イソ弁をやめさせる理由なんて
うち経営苦しいんだよね～ですむよね
本音は別のとこにあっても

534 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 21:27:38 ID:???

イソ弁がパートナーを追い出す？

535 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 01:58:19 ID:???

　　　　　採・用・ないから　　　　　　　　　　　　　γ⌒)　))　　採用ないから
　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ　　　　　　　　　　　 /　⊃＿＿
　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽヾ　　　　　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
（⌒ヽ∩／（ ⌒）　（⌒） |(⌒ヽ　　　　　　 γ⌒)（ ⌒）　（⌒）＼ ∩⌒)　
　ヽ　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､三　三／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　＼＼　　）┬-| 　　/　/>　））） ( （　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））
(( （⌒ )､ヽ＿ `ー‐'　,／／　／　三　( ＼　ヽ＼＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　＼＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/

536 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 10:38:56 ID:???

採用がないよう

537 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 13:12:30 ID:???

速攻でやめさせられる
イソ弁続出

538 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 15:44:02 ID:???

やめさせられた磯弁の行く末だが
経験弁護士の再就職活動が異常増大中。
ボスとそりが合わないまま数年ガマンしたのと
無能で肩たたき喰らったのと
どう見極めるかがポイント。
まあ２年で２回以上事務所変わったﾔﾂは鉄板無能なんで
採用するところはないと思ってください。

539 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 17:11:52 ID:???

おい!
完全無欠の１００％無職ども！！！

世間ではなぁ、まともな無職ならば働こうと必死に求職するわけだ。
…だのにお前らときたら、、、
いい歳したオッサン・オバハンが「まだ足りない！勉強オナニーが足りない！」
って…いい加減にさらせよ？ドアホが。
高卒の１０代フリーターじゃあるまいし、２０代後半のオッサン・オバハンが
2年も3年も無職を継続してんな、ボケナスどもwww

540 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 17:33:32 ID:???

弁護士本音スレも暗い話題ばかりだね…

541 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 18:29:54 ID:???

実際、楽観できる要素がないですから。

542 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 18:54:10 ID:???

よくよくみると
>>1
のいってることって、いまＩ塾の塾長がいってることと
同じじゃないすか

543 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 19:15:14 ID:???

>>1の論旨の方が営利目的だろ。

544 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 19:25:59 ID:???

>>538
石渡まいちゃんはやっぱり無能だったんだね

545 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 00:39:25 ID:wtCOQ1kB

少し質問させていただきたいんですが、企業（売上高数千億円の、上場企業の中では中堅クラスのメーカー）の法務部で勤めた後、ローに行って弁護士になりたいと考えているんですが
そういった職歴の弁護士が望まれているといったニーズはないですかね？
やはり、人材としては、それまで法律に関係ない職業に就いていた方たちと同じように扱われるに過ぎないのでしょうか？

546 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 00:42:29 ID:???

ニーズはない。
とにかくローへは逝くな。
企業の法務部に定年までしがみつきなさい。

547 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 00:43:55 ID:???

弁護士になってから法務部に行け

548 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 00:44:15 ID:???

アピールするしかないでしょ

549 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 01:02:12 ID:???

弁護士になってその会社に戻れば，会社としては嬉しいかもね。
給与水準を上げなくてよければ，の話だけど。

550 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 01:11:38 ID:???

>>545
企業法務の事務所希望ということかな？
法務部経験者の修習生だが、法務部の職歴はアピール要素の一つになるとしかいいようが
ない。
それなりの評価を受けるが、それによって就活が楽勝になるというわけでもない。
処遇についても、弁護士としては新人扱いで、就職時の年俸は基本的には新卒上がりの人と
変わらない。経験を活かして、その後実力勝負という感じですな。

新卒で法務部に行くメリットとしては、①後にローに行って三振しても、法務職歴が一定年数あ
ればどこかの法務部には就職しやすい、②受かった後に、古巣に戻るという選択肢も確保でき
る、③会社が気に入れば、ローなど行かず、定年までいればいい（笑）、というところか。
①②は希望的観測だから、実際はどうか分からんけど。

551 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 07:14:56 ID:???

中堅メーカーの法務では、ほぼ評価なしだろうね。
ただ、同年齢のニート合格者よりは、職歴があるだけマシってことだろう。

552 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 07:41:34 ID:???

若手上位ロー生よりは下、同年代職歴なしよりは上
法律事務所は職歴を重視しない。法務部であっても。

553 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 09:17:06 ID:???

実務である法務部を重視しないなら何を重視するの？
ポテンシャルだけでも実務能力なしってことで上位事務所をすぐくびになる人もいるっていうじゃん

554 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 09:27:48 ID:???

年令と学歴に決まってるじゃん
変な色がついているより真っさらを好むに決まってるだろ
たかが法務部勤務の知識が通用すると思うなよ

555 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 09:30:40 ID:???

デマスレなのに絶望的なレスばかり続くんだな

556 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 10:10:35 ID:???

そうだな

557 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 10:44:45 ID:???

人数の少ない頃は会社に行きながら合格ってのは
それだけ優秀ってことでメリットがあったんだけど
今の簡単な制度じゃ社会経験はそんなに意味ないのは事実。

558 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 10:50:00 ID:???

司法書士とか税理士なんて
ほとんどが元リーマンだよ。

559 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 10:56:36 ID:???

だいたい資格とるのは
会社やめたい人と相場が決まってるから
会社に行ってましたなんて優遇あるわけないでそ。
むしろすぐやめてたら会社にあわない＝協調性なしかと思われる。
法律事務所も大手でも小さいとこでも協調性重視だからね。

560 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 10:58:06 ID:???

むしろ実務知識・人脈を生かして即独立するのがいいよ

561 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 11:00:48 ID:???

速読速読速読速読速読

562 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 11:02:01 ID:???

会社から留学させてもらって
州弁護士まで取得したらやっとプラスになるかもね。

563 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 11:03:11 ID:???

会社法務部
→会社の金で英語勉強
→留学して州弁護士資格ゲット
→上位ロー
→一発合格
これを２０代のうちにやったら大丈夫だよ。

564 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 11:05:58 ID:???

>>562
アメリカ司法試験は日本人にはかなり厳しいらしいよ。

565 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 11:06:24 ID:???

>>564
だから意味がある。

566 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 11:07:25 ID:???

>>565
ｗ

567 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 11:11:53 ID:???

単なる社会人経験なら速読しかない

568 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 12:50:26 ID:???

中途半端に法務部勤務した経歴ってむしろマイナスだろ

569 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 12:50:36 ID:???

そんなに速く読めるのか

570 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 13:55:39 ID:???

協調性なしで会社嫌になって
簡単になったことだし弁護士になろうという安易な気持ちで
ロースクール入ったと思われる。

てかそうだろ。

571 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 13:57:10 ID:???

>>569
何も考えないから速く読める

572 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 13:59:39 ID:???

ちょｗ

573 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 14:00:24 ID:???

warosu

574 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 14:02:54 ID:???

その会社のやり方とか余計な知識がついてると教育しにくい。
優秀な若手を育てるほうが早い。

575 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 14:02:58 ID:???

速読

576 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 14:03:29 ID:???

なんだｙｐ

577 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 14:04:02 ID:???

578 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 14:34:14 ID:???

特殊技能と
客取れるコネが
最強

579 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 15:34:07 ID:???

どんな仕事にも言えるけどな

580 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 16:29:34 ID:???

他事務所の話だが、法務部職歴の修習生がきて
新人５９期がかすむくらい、非常に優秀だったと。
で、やっぱ就職難で行き先決まってなくて、少し無理して採用決定したそうな。
普通だったらこんな人が埋もれることないのにねって話してた。
だから法務部出身云々はアピールの釣りだけの話で
結局は本人の資質と応用力につきる。

581 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 16:45:44 ID:???

大正時代、大卒が食えなかったときがあるそうな。
大正の大卒といえば今の博士。今、博士は食えないわけで、
さて今後どうなるのか。ちなみに大正過ぎたら戦争だったな

582 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 16:49:05 ID:???

第三次世界大戦か

583 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 17:00:49 ID:???

戦争になったら司法浪人やロー生はいちばんに徴兵されるだろうな

584 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 17:06:54 ID:???

特攻松浦軍団か

585 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 17:10:38 ID:???

戦争になったら
最前線：囚人・司法浪人・三振法務博士・ロー生

586 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 17:20:22 ID:???

確実に負けるなｗ

587 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 18:15:48 ID:???

薩長の作った憲法は国を戦争狂いにせしめて滅ぼしたが
米の作った憲法は国を根腐れさせそうだなあ

588 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 18:35:21 ID:???

国のトップの直接投票や懲罰的損害賠償制度は輸入しない日本

589 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 18:38:09 ID:???

ｴﾘｰﾄ育成方式は輸入してしまった日本

590 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 18:42:15 ID:???

ワーキングプア育成制度の間違いだろ。

591 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 18:44:54 ID:???

おまいら現実逃避してるなw

592 ：佐藤幸治：2008/05/09(金) 21:34:07 ID:???

自分から逃げるな！

593 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 07:58:56 ID:???

うるせえ

594 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 08:28:17 ID:???

>>592　お前なんか芦部大先生からも司法制度改“悪”からも逃げまくってるくせにm9（＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

595 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 10:33:01 ID:???

芦辺コンプ、東大コンプ、旧試コンプのカス佐藤wwwww

596 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 11:24:53 ID:???

>>564
こんなバカがいるんだｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 11:25:47 ID:???

ねー
何なのこの学者
憲法学説細かく分類してみたり
モナルキだのディーケーだの横文字振り回したり
司法試験いじくり回してみたり
ただの御用学（ｒｙ

598 ：596：2008/05/10(土) 11:47:32 ID:???

>>596は>>564ではなく>>594当てのレスです

599 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 11:56:03 ID:???

（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
佐藤信者必死だなｗ

600 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 16:11:32 ID:???

またりな

601 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 16:18:48 ID:???

佐藤先生に誤謬なし
ゆえに就職難はデマである

602 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 17:26:28 ID:???

そうなんだ。

603 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 17:38:38 ID:???

おい、この時期まだ就職決まってない奴がいるのか？
まわりは全員決まってるんだが・・・
言うほど就職難じゃないぜ？

604 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 18:18:07 ID:???

決まらない奴以外は決まるから心配すんな

605 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 18:19:45 ID:???

>>604
おまえ同志社ローだろｗｗ

606 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 18:28:48 ID:???

>>604
ﾛｰで身につけた論理がそれか。
しかも就職難を隠蔽する詭弁

607 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 18:34:22 ID:???

決まる奴以外は決まらないから心配すんな

608 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 19:46:05 ID:???

なんだかんだで全員決まるんだな。

609 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 20:00:18 ID:???

決まらない奴はいつの時代も決まらないし
決まる奴はいつの時代も決まる

まあ取越し苦労だよ

610 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 20:54:35 ID:???

宅弁する奴も独立の自信がなかったら独立に踏み切らないしな
まあどうにかなるよ

611 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 21:18:03 ID:???

どうにかなることはどうにかなる
どうにもならないことはどうにもならない

所詮悩んでも無意味

612 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 21:19:42 ID:???

どうにもならないこと以外はどうにかなる
何事も悲観しなさるな

613 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 21:38:31 ID:???

為せばなる

614 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 22:08:47 ID:???

>>598
俺が>>596なんだけどｗｗｗｗ
お前>>564だろｗｗｗｗｗｗ
涙目乙

615 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 22:34:16 ID:???

神のみぞ知る

616 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 22:38:34 ID:???

どうにもならんって、弁護士以外ならもっとどうにもならんのでない？

617 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 22:43:47 ID:???

南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土に行けると親鸞上人もおっしゃっておられる

618 ：氏名黙秘：2008/05/11(日) 00:12:52 ID:???

唱えたから行けますね。

619 ：氏名黙秘：2008/05/11(日) 12:29:57 ID:???

デマ？

620 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 00:26:32 ID:???

新卒の普通の就職は就職難じゃないのは確か

621 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 00:29:20 ID:???

別にどこでもいいやって人にとってはそうだろうけどね

622 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 00:31:26 ID:???

炊く弁事務所いれれば全員決まったな

623 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 00:33:22 ID:???

208 名前：氏名黙秘本日のレス投稿日：2008/05/11(日) 21:44:52 ???
つうか、結構前から内定貰ってたのだが、条件提示はされてなかったんだよ。
最近、飯食いがてら聞いてみたら、年俸350万（税込）だったおotz
個人受任は自由らしいけど、正直ショックだったお･･･

209 名前：氏名黙秘本日のレス投稿日：2008/05/11(日) 21:48:45 ???
>>208
ネタか？都内なら生活できないんじゃ？
無論、会費とかは事務所持ちだよね。

210 名前：氏名黙秘本日のレス投稿日：2008/05/11(日) 21:51:09 OcUfVQlg
修習生以下じゃん

211 名前：氏名黙秘本日のレス投稿日：2008/05/11(日) 21:53:51 ???
>>209
残念ながらネタじゃないんだこれがww
都内でなおかつ会費自己負担だwww
もう笑うしかねぇ･･･

624 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 00:36:09 ID:???

日弁見解では３５０万でも就職できたので
就職難ではありません。

625 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 00:47:53 ID:???

>>620
当たり前だよ。バブル期以上なんだもん。新卒だけはね。

626 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 02:05:29 ID:???

>>623
これってどのスレ？

627 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 02:08:46 ID:???

法科大学院はベテ排除に成功！！！
どこも軒並み23－24歳が平均。
ベテなんてもう法科大学院にはいない。
少し待てば余裕で合格できるようになる。

http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/lawschool/lawschool06_03_05_j.html
http://www.waseda.jp/law-school/jp/news/index061025.html
http://www.ls.keio.ac.jp/entrance_info/news_20070000.shtml

628 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 11:49:34 ID:???

ベテより馬鹿な件

629 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 12:37:40 ID:???

採用する側ですが
　新試と旧試の人の履歴書の違いに愕然とするね。
新試の人の力書はみな，高校卒→大学入学→大学４年で卒業
→ロースクール入学→規程年限でロースクール卒業→新司法試験合格
どこにも空白の期間がない。
　旧試は，空白があるのが当たり前で（オレの履歴書も空白だらけw），
空白のない人には，まずお目にかかることがなかった。
　だからといって倍率の高い旧試を優先するとか，空白のない新試を
採ろうとかいうのはなかったな。
　会ってみて，話をして決めた。
　結局ロー２名，旧試１名採った。
　戦力になってくれることを期待しているが，話をしている感じでは
旧試の方がちょっとできるかなという印象は持った。
　実務についてみないとこれも分からないけどね。
　就職は厳しくなっている（年俸は，いくらか下げた。金額は言えないが）が
それでも来てくれるからありがたい。

630 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 12:40:09 ID:???

２行目の「力書」は「履歴書」のまちがい。
まだ探せばあるよ。遠慮しているとダメだと思う。
いい加減といわれそうだが，「どうしても採用してください。」といわれると
多少余裕のある事務所ならば，「そこまで言うのなら，採ろうか。」
ということもあります。

631 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 15:50:39 ID:???

弁護士会は来年は就職受け入れの秘策があるらしい

632 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 15:58:09 ID:???

>>631
ないよ。ただでさえ今年800人は就職浪人出るっていうのにw
今年をどうにかしてほしいよw

633 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 16:00:41 ID:???

弁護士会って結局は弁護士から徴収した金で動いてるんだからなあ。
国は勝手に増やしておいて放置かよ。

634 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 16:02:49 ID:???

>>632
800人というのはかなり前のアンケート結果だろ。
実際はそんなにでないよ。
ノキが100かそこら，宅が20か30くらいだろ。

635 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 16:13:46 ID:???

新６０期でも有効回答のうちの２割が軒弁なんだけどな。
日弁連は給料には言及しなかったが、いそ弁に分類されても
３００万台とかもあると思う。

636 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 16:16:41 ID:???

５９期の弁護士が、低収入の新６０と新６１が大量に現れたために
それとのバランスで昇給してもらえないとぼやいていた。
その事務所では昇給制度があったのになくなってしまったらしい。

637 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 16:19:50 ID:???

日弁連は会費収入激増で大もうけだぞ。
日弁連の職員になればいいんじゃまいか？

638 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 16:22:11 ID:???

日弁連は露骨に不利な結果は見せないよ。
不利というのは増員論者にとって不利ということ。
ねつ造はしないけど読み替える。
アンケート結果は鵜呑みにしないようにね。
ちなみに会に秘策なんかないよ。
あるんなら区堀に聞いてよ。

639 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 17:17:09 ID:???

デマなら嬉しい

640 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 18:18:58 ID:???

デマだから安心汁

641 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 18:54:31 ID:???

デマじゃないんだけどさ、
関東大震災の半年前に四川地震ってのがあって5000人死んだそうだ
今回の四川地震は、さて…

642 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 20:05:49 ID:???

>>632
その秘策が、「ノキ弁宅弁も就職とみなす」じゃないの？

643 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:20:10 ID:???

弁護士になりたい人は大人しくローいってください。
司法書士をとってからローとかいうのは
あまりにも頭の悪い行為です。実現性に乏しい
司法書士なんか取らずにさっさとローにいくべきです。
ローは素晴らしい制度です。あなたたちの学歴と経験なら上位ロー
にはいれます。上位ローに入れたら弁護士になったようなもんです。

644 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 11:41:13 ID:???

そうですな

645 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 13:33:54 ID:???

デマだと嬉しいんだけどね・・・

646 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 14:03:47 ID:???

>>623
それやったのが去年。
「就職希望にもかかわらず即独」は、登録先＝住所でない限り
宅弁扱いしていない。立派な就職扱い。
事実上、登録＝就職。
だから就職難はデマ。登録は推薦と金払えばできるからww

647 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 15:11:07 ID:???

>>609
いや、時代や環境の違いは大きいよ
↓を見てみ
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

648 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:22:58 ID:???

毎年１０００人以下しか就職してないとこに
２０００人以上が押し寄せたら就職難にならないわけがないだろ。
算数もできないのでちゅか？
１０００人は事務所就職以外の道を考えろよ。
なんで法律事務所が食わせる必要があるんだ。

649 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:23:23 ID:???

ロー卒は算数もできないのでちゅ

650 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:24:26 ID:???

過疎地と経済界に足りないつって増えてるらしいんだから
１０００人は過疎地と企業に逝けよ。

651 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:25:23 ID:???

>>650
過疎地に足りないと言ってるのはマスゴミだからマスゴミに就職すべき

652 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:25:45 ID:???

算数が出来ないと簿記測量がおぼつかないね
大変だ

653 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:26:11 ID:???

１０００人でマスコミに就職しろ。
事務所に頼るな。算数もできないカスが。

654 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:29:51 ID:???

学部大事だな

655 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 17:16:49 ID:???

>>648
今の事務所の本音だよな。
ウチんとこもそう思ってるもん。
去年くらいまでは修習生なんとかせなとか業界の信頼とか
少しは思ってたんだけどね。
人数増やせや就職確保せいや既得権そんな大事かとか
好き勝手放題いわれたらこっちもキレるよ。
ニーズがあろうが絶対採用するもんかって思われてんだ。ロー生は。

お好きに４大でもＪでもＰでも逝ってちょうだい

656 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 17:30:36 ID:???

もっとガンガン合格者を増やしていいんだよ。
で、工事の好きなアメリカみたいに、
アンビゥランスチェイサーのような弁護士を増産すればいい。
Bが喰えようが喰えまいが利用者からはどうでもいいことだし。
使えないBが淘汰されるのは世の中にとっていいことだ。

657 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 17:40:51 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000545-reu-int

こういう法秩序が育つといいでつね

658 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 17:48:13 ID:???

>>657
それは法秩序とは関係ないだろがw

659 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 18:01:04 ID:???

>>658
法秩序か、もしくは法文化というべきか法制度というべきか
確かに迷った

660 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 19:30:27 ID:???

いやん

661 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 20:39:05 ID:???

>>656
弁護士が増えるってことは訴えられる機会も増えるってことが
わかってないよなー。

662 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 22:52:46 ID:???

訴えられる奴が増えてもええやん

663 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 10:44:58 ID:???

なるべく事件にしないのも弁護士の仕事なんだけどね
ローってそういう教育してるわけね。
着手金チェイサーと紛議懲戒製造器か。

664 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 12:46:03 ID:???

>ローって・・・紛議懲戒製造器

むしろ，ローって・・・バカ製造器だろ

665 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 19:08:35 ID:???

デマなら嬉しいんだが

666 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 19:10:15 ID:???

ロー卒がなんで事務所に就職しようとするのか
わからない。
経済界と過疎地が足りないから増やしたんだろ。
弁護士事務所にやってくるなよ。

667 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 20:09:11 ID:???

合格率３割前後に低下か、３回目の新司法試験始まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000015-yom-soci

668 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 20:09:59 ID:???

>>666
さすがにこのレスには苦笑。

669 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 21:27:08 ID:???

>>666
都会の法律事務所に所属して経済界の仕事をこなし，
地方の法律事務所に所属して過疎地の仕事をこなすのでは？

670 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 21:33:47 ID:???

事務所がないから過疎地なのさ

671 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 21:34:32 ID:???

支部の仕事って普通本庁の人間がやるだろ

672 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 22:37:57 ID:???

>>671
実務を知らないバカですねw

673 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 10:58:16 ID:???

また新60期がバカをやらかしたぞ・・・弁護士スレで嘲笑されてるぞｗ

674 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 10:59:04 ID:???

>>663
それは今までの牧歌的な弁護士像。
これからの弁護士は、事件を発掘して市場を拡大することが期待されている。
そのための増員なわけだし。

>>669
経済界の仕事をするなら「法律事務所」に入る必要はないし（一般企業に就職すればいい）、
過疎地の仕事なら即独とか法テラスがあるので既存の法律事務所に入る必要はない。

675 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 13:57:55 ID:???

>>673
だからどんなバカやらかしたんだよ。

676 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 14:01:24 ID:???

クソスレ立てたとか？

677 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 17:49:44 ID:???

>>673
kwsk

678 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 17:54:35 ID:???

>831
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

679 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 17:59:18 ID:???

すさまじい誤爆を見た

680 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 19:09:08 ID:???

どこのスレだろｗ

681 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 19:20:59 ID:???

誤爆に見せかけたネタだろ

682 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 21:32:15 ID:???

弁護士：「就職できへん」　司法改革で合格者倍増、事務所満杯２けた悲鳴－－大阪
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/05/08/20080508ddf041040010000c.html

683 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 00:03:43 ID:???

大阪では今秋に修習を終える６１期生約３００人のうち、弁護士事務所などへの就職が決まらない人が２けたに上りそうだ。

もう200人以上決まってるのか。全然就職難違うやんか。

684 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 00:05:19 ID:???

>>683
たった二桁か
思ったより深刻ではないな

685 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 00:13:50 ID:???

大阪修習の連中のうち，他府県の事務所からも含めて
内定が出た奴を引いたら2桁ってこと？

686 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 08:17:57 ID:???

この秋だから、旧のみ？
それで大阪だけで二桁なら結構な数ぢゃね？

687 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 10:46:12 ID:???

さすがに勢いが落ちてきたな

688 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 10:56:41 ID:???

みんな順調に就職できたらしいからな

689 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 11:26:34 ID:???

その就職先が問題だろ。

今までだったら絶対いかなかったような、どうしようもない事務所に大半が行くんじゃないか

690 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 11:47:49 ID:???

658 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 01:14:01 ID:???
>>654
いやもっと悪質だ。
予備校だよ。2chで不景気な事実ばかり出てきて新規参入の素人を
騙せなくなってきたから、なかったことにしたいんだろう。

具体的な事実もなく「就職は全員決まった」「就職難はデマだ」とか、
言ってる奴はたいていそういう工作員だと俺は読んでる。

多分経営が本当にまずくなってきたんだろう。

659 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 02:27:49 ID:???
>>658
いずれは修習生向けに就職対策講座でも企画するんだろうな

660 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 10:49:08 ID:???
三会合同が終わってから１０箇所くらい面接希望のメールだしたけど，一つも返ってこないぜ～。

691 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 11:51:12 ID:???

6 名前：氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/05/11(日) 12:02:28 ID:???
弁護士会サイトで募集になっていた事務所に電話したら、新は募集対象にしてないって言われた。
しかも複数。やっぱり既存弁護士は新試験組を信用してないんだなと。

692 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 12:38:11 ID:???

かなり悲惨ですね。

693 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 12:47:22 ID:???

新試験組が馬車馬のように活躍を見せれば
新旧の逆転現象が起きる

694 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 12:48:41 ID:???

　　　　　　　　活躍っていうのは植村答練のことぢゃないよ

695 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 13:33:33 ID:???

ロー卒の上位１０００人以外は、資格持ちのサラリーマンや公務員になることが期待されての合格者増員だからね。
就職難はなんとかしなきゃいけないけど、それは法律事務所じゃなくて企業や自治体に働きかけるべき事柄。

弁護士を年収４００万からのスタートの平社員としてでいいから採用してください。そのごの出世なんかも
他の社員と同様でいいから採用してください。とお願いしなきゃ。

696 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 15:06:18 ID:???

>>690
予備校講師や従業員は生活がかかっている。工作もやりかねない。
行書講座講師とかだって、ここにきて工作しかねないわな。ついでに行書スレたてて
基地外書きこしていく

697 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 19:39:56 ID:???

>>695
資格持ちのサラリーマンや公務員が社会に期待されているのであれば，
他の平社員とまったく同じ待遇でいいから・・・ってのはちょっと筋がとおらないと思うよ。
とはいえ，全員が法律事務所勤務の弁護士になることが期待されていないのは同意。

698 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 19:56:44 ID:???

>>697
なんで筋がとおらないんだ？
意味がわからん。
簡単に受からせてやったんだから同じ待遇で当然じゃん。

699 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 21:34:08 ID:???

？

700 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:05:48 ID:???

就職難のわけないじゃん
知り合いの大学生に聞いてみ

701 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:20:24 ID:???

>>698
「資格持ちのサラリーマンや公務員になることが期待されての合格者増員」なら，
現にそういう特殊な需要があるってことだから，
一般社員より扱いがよくなってしかるべきでしょう。
供給元は一般社員より限定されているから，単純に考えるとそうなるのが筋。

これに加えて，実際問題として需要がない，ということも言わないと，
「同じ待遇でしかるべきだ」とはならない。
俺はまったく需要がないとは思わないんだけどなぁ・・・

702 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:28:10 ID:ymMvw56A

需要がないのは明白

703 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:29:28 ID:???

>>702
まったくない，ゼロだと？

704 ：Justice：2008/05/16(金) 22:29:56 ID:UcwT7fqo

司法市場は裁判員制度があるためにこれからも拡大するが、市場単価が下がり
報酬単価が急激に下がっている。要は国選弁護任だけ需要拡大って事だ。
政府は安上がりな弁護士が欲しいだけ。そのための増員政策だ。東大ロークラス
渉外系でも引く手あまた。特に中華系の渉外はこれからも需要が伸びる。
弁護士にも格差が歴然、拡大。Ｌｏｗローはフリーターレベルになるということ。
もっとも、Ｌｏｗ大はリーマンやっても、格差は歴然だから、別に問題ないじゃん。
無差別に今までのような弁護士資格にプレミアはつかなくなっただけ。

705 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:43:09 ID:???

>>703
会社ではあんまり裁判実務の知識は必要とされてないような気がするけど。
契約書のチェックとかなら顧問先に徹夜でやらせりゃいいんだし

まあ需要が全くないとは思わないが，会費+資格手当を負担してまで
弁を社員として育てていくメリットを感じる会社がどれだけあるかは分からん
元社会人がインハウスにっていうのならともかく。

706 ：Justice：2008/05/16(金) 22:49:14 ID:UcwT7fqo

でも、急死受験者や司法試験の受験など考えもしない一般市民にとって、ロー制度
はいい制度かもしれない。銀座や千代田に事務所構えてる相談料だけでも10分1万円
取るような弁護士より、相談量無料。着手金1000円の弁護士が毎年5000人くらい増えてくれたら、
きっとみんな喜ぶよ。受験者は自分のことしか考えていないからな・・・。
弁護士増員さんせー。

707 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:53:30 ID:???

企業が新人弁護士を採用しても弁護士として一人前に教育する能力ないよね
少なくとも新人弁護士の需要はない

708 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 23:01:20 ID:???

>>706
粗製乱造で損失を蒙るのは最終的には一般市民では・・・

709 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 23:04:19 ID:???

>>705
最近は司法書士さんもそういう企業法務やってるからな
ライバルいっぱい

710 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 23:21:43 ID:???

>>>695
でも実際、ロー在学生が公務員試験受けても面接で落ちるんじゃね？
なんでローからって質問には何て答えるの？

711 ：Justice：2008/05/16(金) 23:47:10 ID:UcwT7fqo

>>708
ごめんね。俺、いつも多数派になぜか、反対したいタイプだから。俺も旧司法のほう
いいけれど、本当にそうなのだろうかって、・・・。
ただ、なぜ、ろーが「粗製乱造」制度機関といえるかだ。また、仮に「粗製乱造」
にあたるとしても、それでもいないよりはいたほうがいいかもしれないということだ。
だって、もし仮に、急死受験経験者は無料で公立、国立系のローに入学を許可するって言ったら、
誰も反対しないだろ？。ってことは、格差を現実に直視させられている社会に対し不満を言っているに
過ぎないと思う。
究極、急死受験者はみんななぜ、司法試験を受けたいのか？ってことだよ。

712 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 23:50:43 ID:???

>>710
将来性がないので転向しましたと言えばいいだけ

713 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 00:01:40 ID:kv9m4Ezp

さすがに就職はできるよ
弁護士ならね
ただしＤＱＮ事務所で激務薄給が多すぎるよ

714 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 00:19:17 ID:???

激務薄給って、どれくらいかな？
それなら事務所より会社に就職した方がよくね？

715 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 00:29:52 ID:mJb2rvz2

裁判所事務官試験の申込書なんて、法科大学院卒かどうかのチェック欄があったよ。

716 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 00:48:10 ID:???

>>711
> 急死受験経験者は無料で公立、国立系のローに入学を許可するって言ったら
これの意味がよくわからないのですが・・・

717 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 01:21:07 ID:???

>>701
安くて専門知識のある労働力という需要はあるんじゃね？
だから待遇はそのままでいいんだよ。
ていうか金目当てで法曹目指すのがオカシイ。

718 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 02:14:23 ID:???

>>716
休止択一とか、旧師論文のある程度の成績を
バカロレアのように扱うってことだろうな

719 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 08:50:58 ID:lKJbJp/3

>>718
企業の言う「専門知識」ってのはローごときで身につく水準じゃないんだよ

720 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 11:54:07 ID:???

企業はそれ以上の金払えるのか？

721 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 15:03:12 ID:???

企業には、企業法務に関してだけなら弁護士以上のやつらが法務部にゴロゴロしてるんだろ。
誰が、実務能力がなくて割高なだけのロー卒の弁護士なんて雇うかよ。

722 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 17:53:42 ID:???

だが、体系的に学んだ奴の伸びしろはでかいと思われ。

723 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 18:17:35 ID:???

体系的に学んだ法学部新卒生のほうが年齢も若くて優秀。

724 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 20:00:27 ID:???

法学部だけじゃ、だめだろ。

725 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:13:36 ID:???

十分だろ。結局、企業が求めてるのは新卒なんだし。

726 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:42:08 ID:???

学部で体系的に学んだとなぜわかる？

727 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 21:59:02 ID:???

ローで体系的に学んだと何故分かる？

728 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 22:28:20 ID:???

ローマ法から順々に

729 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 22:30:16 ID:???

弁護士：「就職できへん」　司法改革で合格者倍増、事務所満杯２けた悲鳴－－大阪

　「売り手市場」と言われる就職状況の中、弁護士を志す人たちは「就職氷河期」を迎えている。
大阪では今秋に修習を終える６１期生約３００人のうち、弁護士事務所などへの就職が決まらない人が２けたに上りそうだ。
過去はほぼ１００％の就職率を誇っており、前代未聞の事態。司法制度改革による法曹人口増に受け皿が追いつかないためで、いきなり独立せざるを得ない「ソクドク（即独）弁護士」も登場し始めた。

　１７回の挑戦で司法試験に合格し、昨秋、弁護士となった中井真雄さん（４１）＝大阪弁護士会＝は裁判所近くの大阪市北区に事務所を構える。
新人は弁護士事務所に就職して実績を積むのが通例だが、年齢の高さから約２０カ所に打診しても決まらず、通称「ソクドク弁護士（ソク弁）」になった。
知人の弁護士に仕事を回してもらい、修習時代の貯金を取り崩しながら生活する。

　大阪弁護士会に所属する同期（６０期）約２５０人のうち、ソク弁は他に３人。政府が司法試験合格者を年々増やし、１０年度には年３０００人を目指すという司法改革の影響だ。

　改革が始まる前年の０１年度は司法試験合格者が９９０人だったが、０７年度は２０９９人と倍増。
大阪弁護士会・就職支援特別委員会メンバーの中本和洋弁護士は「既存の事務所だけでは新人を受け入れきれなくなりつつある」と話す。

　収入面でも厳しくなる一方。日本弁護士連合会によると、新人弁護士（６０期）のうち、年収が６００万円未満と答えた割合は４５％に上り、前年度の２２％の２倍となった。

　大阪弁護士会は、司法試験合格者が多すぎるとの立場から、今夏までに司法改革の見直し案をまとめる方針。
ある幹部は「経験不足から弁護士の質が低下し、依頼者に被害が出てからでは遅い」と心配する。

　中井さんは４月、母校・立命館大学で弁護士志望の学生に話す機会があった。「弁護士になってももうかるかはわからない。結局は何をやりたいかが大切だ」。自分への励ましでもあった。【北川仁士】

毎日新聞　2008年5月8日　大阪夕刊
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/05/08/20080508ddf041040010000c.html

730 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 22:38:10 ID:???

つまり宅弁が１０人を超えるかも知れないという程度か。大したこと無いな。

731 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 22:47:15 ID:???

収入は下がるけどみんなイソ弁にはなれるのか。
大して就職難じゃなかったんだ。

732 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:01:42 ID:???

>>730-731
どんな皮肉やイヤミも、いまある現実に比べれば他愛ない冗談にしかならないな

733 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:08:14 ID:???

>>732
現実は>>729
デマを振りまくのはやめとけ

734 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:09:07 ID:???

>>729というのは「宅弁が2桁（10人）に達するかも知れない」ということな。
つまり宅弁が一桁～１０人ちょっと出る（大阪で）というレベル。就職難とは言えない。

735 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:17:25 ID:???

大阪修習て旧だけじゃなかったっけ？

736 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:18:54 ID:???

９９人は仕事なしか

737 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:22:28 ID:???

６１期組じゃなくてよかった

738 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:32:32 ID:???

牢制度が失敗だということはみんな認めているわけだな。

739 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:34:26 ID:???

具体的に軒がどれくらいなのか宅がどのくらいなのか公表すべき
あと、この世界就職できればいいって業界ではない

740 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:36:46 ID:???

俺ゆとりで今年東証一部の会社の法務部に就職したんだけどさ、弁護士って哀れだよね。
顧問弁護事務所に５０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が紛争を抱えたら俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう弁護士が見積書を持ってきたんだよ。
　東大　「今回の訴訟の答弁書です」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　東大　「はい、今回主張させていただきたいのは・・・」
などと法律問題の説明を始めたんだよ。
故意・過失がどうしたとか、因果関係がどうだとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、素人にもわかりやすいように簡潔に説明しろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「709条に基づく損害賠償請求です！！」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、弁護士なんかいくらでもいるんだ！ふざけんな！顧問契約破棄だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「もう一度わかりやすく説明いたしますので、契約破棄だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も度量の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、弁護士の乞食どもｗｗｗｗｗ

741 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:40:40 ID:???

>>734
旧61期の大阪修習は80人ぐらい。そのうち10人以上が宅弁だよ？

742 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:43:16 ID:???

約300人うち2桁に上りそう　って書いてあるだろ

743 ：氏名黙秘：2008/05/17(土) 23:44:37 ID:???

失礼、新61も入れて300人か。それなら全然就職難じゃねえなｗ

744 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:00:04 ID:???

まぁ、日弁連も就職難報道の火消しに躍起になってるくらいだから、
これも一つのトラップかもなｗ

745 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:02:04 ID:???

3桁位行ってるんならともかく2桁でギャーギャー騒ぐなと

746 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:03:03 ID:???

2桁行くかも　という程度だしなｗ
そりゃそのくらいはいるだろうさ。箸にも棒にもかからないゴミが。

747 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:03:41 ID:???

２けたと言っても５０人とか８０人とかならともかく、１０人前後と言うことだろ？

748 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:06:27 ID:???

いや、こういう報道出しとけば
「何だ、全然就職難じゃないじゃん」→日弁連一安心って意味でのトラップかもよ
マスコミがホントのこと書いてるなんて限らないし

749 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:07:36 ID:???

弁護士不足というのがそもそも嘘記事だしな

750 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:08:21 ID:???

だったら普通のベテやらヒッキー気味位なら就職できるじゃね？
壮絶ベテとか重度メンヘラーとか集めたら10人位になるだろ。

751 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:09:09 ID:???

つまり就職難はデマということか。

752 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:13:15 ID:???

でも、パイは増えてないのに、これだけ新人を吸収したってことは、
誰かが稼ぐはずの金が減ったってことじゃないか？
これを毎年毎年吸収し始めたら、ホントこの仕事って稼げない仕事だな

753 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:13:57 ID:???

本当にだまされやすい人たちｗ
詐欺商法の被害者みたいだな

754 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:14:00 ID:???

>>752
みんな少しずつ年収を減らしたんだよ
だから年収が2097万円から772万円に激減した

755 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:15:27 ID:???

>>752
軒やイソを一年か二年で順々に卒業させていくだろうから
新人の就職難はないんじゃない？

756 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:16:08 ID:???

>>755
なるへそ
それはそれで嫌だけどｗ

757 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:18:16 ID:???

卒業か　ものは言い様だな

758 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:19:05 ID:???

せっかく使えるようになってきた奴を辞めさせて，わざわざド素人を採用する意味があるのか？

759 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:21:33 ID:???

>>758
安いコスト

760 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:23:43 ID:???

ノキにコストがかかるのか？
教育コストの方が遥に高いのではないか？
初期投資をやっと回収できる程度にスキルが付いたのではないか？

761 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:28:23 ID:???

結局就職できないか、就職できてもすぐに辞めることになるかどっちかってことかｗ

762 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 09:14:48 ID:???

それ下位ローの話。上位ローには就職難なんてありません。

763 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 10:24:16 ID:???

就職難→Ｘ

仕事獲得難→○

764 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 12:22:37 ID:???

大阪のソクドクの弁護士の人ってどこのロー？

765 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 13:03:20 ID:???

永山が首の危険

766 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:22:59 ID:/cxwpcR9

確かに地方にいると、就職難という感じはしないな。
東京や大阪でしょ、就職難って。

767 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 15:57:55 ID:???

関西は就職難

768 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 16:07:37 ID:???

大阪も軒ならヤマのようにあるよ

769 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 16:35:18 ID:???

＞１７回の挑戦で司法試験に合格し、昨秋、弁護士となった

どんな事情があるのかわからんが、
仮に専業受験生で１６回も落ちてるようなやつには
絶対頼みたくないな…

770 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 16:42:19 ID:???

この人旧市に合格して弁護士になった人？

771 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 16:53:07 ID:???

まだ、軒は関西でも少ないよ。
これからだろう。

772 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:13:42 ID:???

>>754
本気で信じているとしたら，算数を勉強しなおして来いとか言えない

773 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 20:05:05 ID:???

就職難は宅便が１０人出る大阪だけの話

774 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:13:55 ID:???

639 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 13:45:08 ID:???
自由と正義4月号　菊池裕太郎弁護士（弁護士業務総合推進センター事務局長）寄稿
「2008年勤務弁護士採用状況」
※新人採用に関する3399事務所からのアンケート回答を元にした61期の採用予測記事

・・・日弁連・弁護士会の積極的な採用運動が奏功してか、2007年でこれまで積極的な採用
活動を行ってこなかったものの潜在的な採用のニーズや意欲があった事務所の多くが採用
したと推測できること、他方その反動で2008年に向けての採用の勢いが鈍化したといえるの
ではないかということである。
以上から、2007年問題はそのハードルを越えてもそのまま2008年問題に持ち越された感が強い。

・・・2008年問題に全力で取り組むとして、2009年・2010年は・・・・・・とその後も採用難は続くこと
が予想される。急激な合格者数の増員に対して採用受皿の整備が追いつかないことはある程度
予想されたことである。
・・・近い将来、即独立弁護士（複数人の新規登録弁護士の共同事務所を含む）が毎年相当数生
まれることは容易に予測されるわけで、今のわれわれの採用促進活動が「焼け石に水」になること
なく、・・・持続安定的な環境整備につながることを信じてやまない。

775 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:39:43 ID:???

>>770
大阪の中井さんだろ？休止らしいよ。

776 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:55:26 ID:???

大阪の新60は速読2人いるけど2人とも高齢かつ社会人経験者。
中井さんみたいな職歴なし速読は極めて稀有な例。

777 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 07:09:37 ID:???

61期就職スレを見ても、殆ど就職決まってるみたいだな。

778 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 07:44:22 ID:???

>>777
それは逆に困るな。
今年無理して沢山雇う→来年雇う余裕がない
負のスパイラルだ…

779 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 08:21:17 ID:???

就職難であることは事実。
ただし、選ばなければ大丈夫。
東京なら仕事内容や待遇、関西なら大阪京都以外等でしょ。

780 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 10:21:14 ID:???

結局選ばなければきまるんじゃん。

781 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 10:52:43 ID:???

>>781
なんだかんだで稼げるもん根

782 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 11:16:17 ID:???

今日から三振確定者が溢れまくるわけだ

783 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 11:16:33 ID:???

140 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 21:09:57 ID:???

21日の朝日新聞３面ぶち抜きの、法曹就職超氷河期特集記事をみて、
紳士やる気が音を立てて蒸発してゆくのを感じた。
久保利弁護士（元日弁連副会長）と小川弁護士（元埼玉弁護士会会長）の対話。
冗談やあおりではなく、リアルにすさまじく就職できないことは歴然たる事実。

今年は800人が就職浪人。
去年弁護士登録したある新人は、10数箇所の事務所訪問してまったく相手にされず、
年金生活者の父親の援助を受けながら無理やり開業。
事務所の収入6～50万円、必要経費は40万円。やればやるほど赤字と借金累積。

それでもなお法曹人口増加は必要みたいなばかげた持論を維持する弁護士への、
相手方弁護士の痛烈な批判がいちいちすべて的確。
法曹人口増加論者は信じがたいファンタジーの中に生きてるのがよくわかる。

「自治体とかが顧問弁護士を雇うなど、拡大の見込みはいくらでもあります。」
「去年当弁護士会が全自治体・有力企業にアンケートしたところ、顧問弁護士を
おくことを将来的に検討してる自治体・企業は『ゼロ』でしたが。」みたいな。

修習生の話を聞くと、
東大・京大・早慶・一ツ橋・中央以外のロー出身者は完全撤退したほうがよいらしい。
想像を絶する就職難で、下位ローからだとどんなに成績よくても「30事務所に応募・応答ゼロ」
が通常らしい。
上位ロー出身でも、卒２以上のブランクあると、ほぼ同じ扱いらしいし。
リアルに撤退考えたほうがよさげだな。

784 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 12:14:00 ID:???

黒猫の弁護士のホームページに書いていることを
読むとよくわかる。
悲惨な時代だ。。

785 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 13:05:45 ID:???

旧市合格者ならどうなのかね？

786 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 13:49:30 ID:???

その永山のは旧の択一で最近した発言だろ
就職の厳しさどころか元から現場にいる人間までが
割りを喰わされ、その先が悪い方向にしか見えないという大惨事を
聴かされて、受験生に動揺するなというのが無理な話。
弁護士会自体潰れそうって話も出たんでしょ？

まあ今年首尾よく合格できても新旧問わずかつての就職氷河期を超える
大惨事が待っていることは鉄板だとのメッセージは、たとえ択一50突破して
もモチベーション下げるには十分だと思う。永山は人がいいからあからさまに
悲観的なことはいいたくないのだろうが、彼にここまで言わせるということは
相当事態が悪化しているということ。

少なくとも金儲けがしたい、あるいは経済的に安定した生活を送りたいと
いうのであれば旧を続けるべきではないね。そのへんは永山の親心だと思う。
あとで辰巳に何かクレームつけられているかは別論だがｗ

787 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 15:07:41 ID:???

事務所に就職できなかった弁護士は一般企業に就職すればいいんじゃね？

788 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 16:00:05 ID:???

469 可愛い奥様 sage 2008/05/19(月) 15:37:56 ID:UuQ9r3p/O
　　　　そう言えば、親戚に某法科大学院に通ってる女の子がいるんだけど、
　　　　「ずっと勉強づけの日々を送っていると、いつのまにか以前はできていたことが
　　　　いろいろできなくなっていて怖い。社会的スキルを失わないようにしなくちゃ」
　　　　と言っていた。

789 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 18:27:40 ID:???

>>787
高齢でプライドだけ高い無職歴者を誰が雇う？

790 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 18:45:53 ID:???

>>785
休止はマジ余裕。
まあ当然でしょ。

791 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 19:21:57 ID:???

約束しよう
僕らはいつまでも
仲のいい友達でいると

792 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 20:38:48 ID:???

就職って
売り手市場→普通に就職できる→減点方式
買い手市場→就職難→加点方式
基礎点が出身ロー、成績、年齢等でゼロ
加点材料が自称「人柄」
これじゃどこも行けん罠

793 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:16:06 ID:???

ごめん意味わかんないｗ

794 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 12:41:33 ID:???

売り手市場ではなくなっただけで，就職難では決してない。
むしろ健全な就職市場になったというのが妥当な評価だろう。

795 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 12:49:59 ID:???

就職難じゃなくて、就職した事務所が難だらけなだけ。

796 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 16:13:22 ID:???

デマなら嬉しいけどな。

797 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 18:21:53 ID:???

弁護士登録をして、都市部に住んで原付で街を流す。
衝突音を聞いたらフルスピードで現場に駆けつけ、最初に到着した弁護士は、
被害者らしい方に「訴訟のご相談うけたまわります」と営業活動をする。

なお、2番目に駆けつけた弁護士は、加害者らしい方に「賠償は安くあげますよ」と、
ともかくも仕事にありつくために言うことになる。

こうして、日本の弁護士もアメリカ化するわけだよ。

798 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 21:19:34 ID:???

欧米か

799 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 12:22:56 ID:???

訴訟社会じゃないぶん、欧米よりも悲惨になるんだが。

800 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 17:23:10 ID:???

犯罪予告！！！！

769 名前：宮本武蔵 [age] 投稿日： 2008/05/21(水) 15:25:16 ID:???
拙者、法務官僚を斬る！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206415463/769

801 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 21:53:30 ID:???

2ちゃんで就職難だってデマ流すもんだから
すっかり志望者減ったね
低レベルの中から任官者選ばなくちゃならない裁判所も大変だ

802 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 21:57:42 ID:???

政治って怖いな。
圧倒的なステータスを誇った弁護士が僅か数年でワーキングプアの仲間入りとは。

803 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:01:21 ID:???

>>802

デタラメだってば、そんなの。弁護士の大半は優雅な暮らししてるから。

804 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:09:07 ID:???

就職難＝就職できない人は原始的にｺﾐｭ力に問題がある人。就職できる人は出来ている。偽の問題。
弁護士ﾜｰﾌﾟｱ＝餓死はない。不要なものを買いあさらず、車は使わず移動は運動。図書館通うので見聞も広い。
　　　　　　　　すぐれてﾛﾊｽな生活を送っており優雅でさえある

805 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:10:01 ID:???

>>803
よく考えてみろ
パイは増えてないのに、毎年弁護士激増するんだぞ
誰かのお金が動いてるだけだ

806 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:17:39 ID:???

バイって何？

807 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:39:04 ID:???

>>801
2chのせいじゃないでしょｗ

808 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:39:45 ID:???

ホームレスだって生きていける
いわんや弁護士をや

809 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:47:48 ID:???

>>765
「クビ」じゃなくて、「見切りをつけるかもしれない」
ということらしい。それくらい、弁護士の将来に魅力を感じることが
出来なくなっているのかもしれない。

810 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:51:12 ID:???

見切りをつけるかもしれないってどういう意味だ？

811 ：氏名黙秘：2008/05/22(木) 21:09:51 ID:???

とうとう下位ローの定員削減か。
まあそれでも就職難には焼け石に水だろうけどな

812 ：氏名黙秘：2008/05/22(木) 21:51:46 ID:???

587 名前：氏名黙秘投稿日： 2008/05/22(木) 21:04:14 ID:CKSP8Wp9
大都市圏近隣の支部の開業者（４０期代）です。例えば名古屋地裁岡崎支部のようなところです。
本当なら早くイソ弁を雇いたいのですが、負担（給与）よりも採用対象に不安が残っています。
つまり、売上がここ５年で平均５０００万円なのでイソ弁に８００万円前後の給与（社保その他
各種公租公課）を負担しても何の問題もないのです（それと同額程度の売上は入るだろうし、
とにかく専門家の人手が欲しいのです）。しかし、どうしても人材が大都市・県庁所在地
に流れているような印象を受け、うちのような中途半端なところにはなかなか修習生と弁護士
とのマッチングがうまくいかないようです（かえって過疎地域はなかなか意欲的な好人物・
面白い人が多いのですが）。
当地に入ったソクドクもちょっといる５０期代後半から６０期を見ると、真面目そうだが
大人しい・覇気がない・何で法曹になったの？というタイプが中心です。
やっぱりエネルギーのある人は中途半端なところには就職したくないのかな？だらだら申し訳
なかったが皆様の率直な意見聞かせて下さい。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209951317/l50

　↑
地方はまだまだ弁護士が足りなくて困ってるみたいだぜ？

813 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 00:33:09 ID:???

新人需要があったとしても、潜在的に留まるなら結局ないのと同じ。
需給ギャップがある以上、就職難は間違いないんだよ。

814 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 02:50:39 ID:???

氷河期のときの求人がまさにそれ。潜在的には、人手がほしいなとおもいつつも
余裕がないから採用は後手でいいやと

815 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 12:57:17 ID:???

>>812

それで地方の弁護士ふえたら、地方なんてあっというまに過当競争だよ。
それがわかってて誰が地方なんていくかよ

816 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 14:33:27 ID:???

足りないのは儲からない事件を安い値段でやってくれる崇高な理念を持った弁護士だよ。
新試験を突破した優秀な人材こそそういう分野に参入して欲しい。
金儲けは旧試験合格者に任せておけばよい。

817 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 14:51:00 ID:???

安い金で大量にこなすということか？

818 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 17:35:51 ID:???

いや、食べていけるくらいに暮らせってことだろ
年収300まんでおｋ

819 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 18:31:52 ID:???

ローで作った借金はどうするんだ？

820 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 19:52:17 ID:???

ヒント：バイト

821 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:02:31 ID:???

自分の債務整理を頼むか

822 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 01:28:13 ID:???

914氏名黙秘sage2008/05/23(金) 23:55:40 ID:???
マジレスすると、現段階では東京横浜埼玉あたりだと7～8割、地方だと5～6割って感じかな
最終的には1割もあぶれない気がする
まあ1割といっても180人も居るが…

去年並だな。なんとか全員吸収できるんでは？

823 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:43:46 ID:???

そりゃ浪人があふれるなんて事はあり得ないって
希望通りの事務所には入れなくなっただけ

824 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:47:44 ID:???

イソや軒の人は、巣立ちの方は大丈夫なのかね？

825 ：鳩ぽっぽ：2008/05/25(日) 00:47:53 ID:???

一緒に頑張りましょう。次の選挙は自民党に一票を。

826 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:53:07 ID:???

自民党はもういいです

827 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:27:01 ID:???

>>822
おまえさんの希望の綱は、新61就職スレの、真偽不明な914だけか？
そのスレ、もっと悲観的な意見もあるが。

828 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 02:49:40 ID:???

>>825
司法改悪の戦犯、公明と手を切ってくれるなら投票する。

829 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 02:52:57 ID:???

もう、自民党はやめましょう。

830 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:15:31 ID:???

就職難については受かってから悩もうぜ！

それより三振してオハ確のほうがこわい。

831 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:45:44 ID:???

デマなら嬉しいんだけどね。

832 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:45:46 ID:???

ロー入る前に悩むべきだと思うんだが…

833 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 10:15:23 ID:???

ローが廃止されると予想したもので。

834 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 10:37:31 ID:???

当時、経済界が法曹人口を増やせと政府に圧力をかけていた。
当時の話だと軒並みどこの企業でも企業内弁護士を抱えるみたいな
雰囲気だったのに、２００７年度で企業内弁護士は４０社だけ。
２３７人しかいない。
それは話が違うんじゃないですか！！

835 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 12:50:19 ID:???

違わないよ。経済界は「弁護士を競争させろ」と言っていただけ。
どこの企業も企業内弁護士を抱えるなんて幻想抱いていたのは日弁連のお偉方。
経済界としては、「合格者が増えても弁護士費用が安くならない」と言って失望しているよ。
まあ、大規模事務所が合併して寡占化が進んでいる以上、弁護士費用が下がらないのは当然なわけだが。

836 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 12:52:14 ID:???

経団連の圧力なんだから経団連が責任取れよな
法務博士は課長職以上で待遇しろ

837 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 13:03:54 ID:???

>>836
有資格者は、せっかく弁護士になったんだから
新卒社員と同じ待遇じゃ嫌だと高望みするんです。
でも、それじゃ就職できないのも当然です。
今までの法務部員と同じ給与体系で雇われる覚悟がなければ
企業法務の分野には入っていけません。

これからは、司法試験に合格して司法修習に行かないで
企業に就職していく人も大勢出てきて、それが１つのキャリアルートになると思います。
修習中の給与が貸与制になるのがきっかけになるでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ後藤昭(一橋大学教授）

838 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 13:06:03 ID:???

面接に行った時点で「新卒と同じじゃヤダ！」とか言う奴は落としていいと思うが
大半の人はしおらしく面接に望んでるんだぜ？
>>837のジジイは何を根拠に批判してるんだろうな？

839 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 22:13:26 ID:???

>>837
その場合、まともな人材は
「なんでロー→弁護士を経由する必要があるのか」
という当然の疑問を持つだろう。

大卒→22歳で就職
大卒→2～3年間ロー→新試験合格待ち＋司法修習で1年半→26～27歳で就職(給料は同じ)

これであえて後者を選ぶ人間は、それだけでコスト意識がない人間として切られても仕方ないｗ

840 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 22:54:37 ID:???

>>839
そうそう。
だから求人は，ちょっとよい待遇でも有資格者がほしいという企業に絞られる。

841 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 23:03:22 ID:???

おいおい、ほんとに企業の話を聞いたのか？
自分は色々な企業を回ったが、新卒社員と同じ待遇なんて聞いたことがない。
大方の企業は、同年代と同じ待遇(場合によりプラス若干の資格手当て)を用意しているよ。
実際、初年度でだいたい600万円くらいから850万円くらい。
これに会費会社負担と住居手当(月5～7万くらい)がつくから、事務所より待遇がいいところも多い。

まあ、かく言う自分も結局事務所に行く事にしたけど･･･。

842 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 23:14:55 ID:???

↓法務の平均年収
ttp://doda.jp/guide/heikin/008_05.html

843 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 23:33:12 ID:???

>>836
出来ないことはやらなくていい
はらえない賠償金は払わなくていい

844 ：氏名黙秘：2008/05/26(月) 23:42:44 ID:???

>>841
企業なんかに入ったから個人事件出来ないんじゃないの？
つまんねえよ。

845 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 00:41:07 ID:???

>>844
企業の法務部の連中は、
個人事件なんかちっぽけでつまらんと思っているだろうよ。

846 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 07:48:01 ID:???

>>841
1000万超もあるで～

847 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 07:49:18 ID:???

あと、＋残業代

848 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 07:52:33 ID:???

採用時から一般社員より高額で迎えてくれるような企業で
残業代が出るわけないだろ。リアル管理職として適法に不
払い可能なんだから。

849 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 08:08:43 ID:???

認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを。

850 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 09:34:04 ID:???

↑
(　´,_ゝ`)

851 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 10:40:23 ID:???

採用や面接段階じゃ、企業はいくらでも綺麗ごという

852 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 18:54:21 ID:???

それは詐欺じゃん

853 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 18:56:31 ID:???

>>848
基本的に他の社員と同じ待遇だよ。
だから、他の社員に残業手当が満額で出るなら弁護士にも出るよ。
資格手当ての有無はそれとは別の問題。
一体どんなブラック企業を想定しているんだよ･･･。

854 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 19:20:12 ID:???

中途ならともかく、修習生新卒でそんなに良い待遇みたことないけど…
もちろん一部上場のみでね。

東大ロー生だけの別枠とかあるのか？

855 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 19:34:02 ID:???

>>853
>だから、他の社員に残業手当が満額で出るなら弁護士にも出るよ。
そんな企業が一般的だとでも？

856 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 19:45:00 ID:???

>>855
弁護士相手に企業が残業未払いで戦えるとは思えんがね。
弁護士とはいえ、経験もない入ったばかりのぺーぺーに
チミは管理職だから深夜除いて残業支給なし
などとのたまう勇気のある企業があるか？
ましてインハウスとろうなんて企業なら
就業規則やら給与規定はしっかりしてるだろうし

・・・だから採用が進まないのかもしれんな

857 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 20:26:40 ID:???

就職難じゃねーかｗ

858 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 21:30:12 ID:???

61期までは就職難ではない
62期からはやばい

859 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 21:31:34 ID:kbbod3Do

昔のむずい試験ならともかく
今の司法試験なら大手の新卒で数年キャリア積んだ社員のが優秀だし
のんびり学生やってたのに
働いてた同年代と同じ給料なんて
まわりの社員が納得しないとおも

860 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 21:47:35 ID:eM5KhnTm

東京一総計中の既習に入ればいい

861 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 22:02:39 ID:???

どこであれロースクールの授業が
ＯＪＴと並ぶとは思えないから
新卒に近い給料はしょうがないね

862 ：氏名黙秘：2008/05/27(火) 22:50:45 ID:???

>>860
未収じゃだめ？

863 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 00:20:25 ID:???

>>862
合格したあとの評価はおおむね一緒だと思うよ。
・合格できるかどうかという問題
・1年遅れるという問題
があるけど。

864 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 00:20:42 ID:???

どこであれ高校、大学の授業がOJTと並ぶとは思えないから
大卒と中卒の初任給が同じくらいでもしょうがないよね

865 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 01:54:59 ID:???

>>856
弁護士採用するなら、常識的に考えて、企業は裁量労働制対象にするんじゃないの。
（労基法38条の3）

インハウス弁護士の時間外労働時間をいちいち算定して割増賃金なんか払わないだろ。

866 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 07:40:02 ID:z4DZctUg

なるほど

867 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 10:41:42 ID:???

ロー生がいっしょうけんめいに実務志向らしいローで学んでいる間、
新卒で法務に入った人は、ほんものの実務で数年みっちりと鍛えられる。

この数年の差は大きい。

868 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 19:36:14 ID:???

法務部の社員って司法崩れかせいぜいマーチクラスの新卒だろ？
それとも最近は東大法学部新卒とかで法務部に行く奴もいるのかな

869 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 19:53:32 ID:???

>>865
実態はそうではないよ。
企業は「弁護士」を雇うつもりはなく、単に法務部やコンプラ部の一従業員を雇うという意識。
リーガルカウンセラー的なものは、端から期待していない。
だから、良くも悪くも他の社員と処遇の差がない。

870 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 20:25:30 ID:???

法務っつーたらもともと裁量労働制になりやすい分野なんじゃないか？

871 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 20:26:18 ID:???

就職難・・・っつーのは、日弁連に就職問題へ取り組ませるために
修習生が企てた陰謀！

872 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 20:37:12 ID:???

>>870
法務は成果主義になじみにくい分野だから、むしろ逆ではないだろうか。
裁量労働の基礎には成果主義があるわけだし。

873 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 20:44:23 ID:???

>>872
人事・労務まで裁量労働の対象とされているんだぜ。
それに、法務って裁量労働が適用される典型とされる経営企画そのもののような気がする。

874 ：氏名黙秘：2008/05/28(水) 23:09:33 ID:???

空想で語ってても仕方ない
自分の足で話聴きに行くと真実がわかるよ

875 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 00:47:10 ID:???

>>860
中いらない
明らかに格落ち

876 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 00:48:59 ID:???

京大は？

877 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 00:53:01 ID:???

自分が会って聞いた話だと、法務はあまりクリエイティブな部門ではないな。
社内では不人気部門の一つだろうよ。
ただのコスト部門だし、地味で泥臭い仕事が多いしな。

自分「仕事面白いですか？」
担当者A「はっきり言ってつまんないw」
担当者B「ずっと法務にいたいという人間はよっぽどの変人w」

878 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 01:17:59 ID:???

>>875
㊥いらないなら慶もいらないだろ
とかって荒れるから止めろ

879 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 01:22:06 ID:???

>>877
経理の方がまだいいのかな。

880 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 01:33:09 ID:???

>>879
経理、法務、総務などの管理部門は全部ぱっとしないし出世もしないよ。
まあ、経理の方が経営に近いという意味では法務よりはマシかもしれないが。
いずれにしろ、花形部門は法人営業や開発など収益に直結するところだよ。

881 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 06:30:34 ID:???

>>877
でも、そういう対談を掲載するところはないだろうなｗ

882 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 06:56:21 ID:???

法務がつまらないとすると、企業内弁護士もつまらないのかな

883 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 08:47:17 ID:???

人によるんじゃね？
俺は泥臭い仕事の方が興味あるけど

884 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 08:59:05 ID:???

俺も人の尻ぬぐいが大好き。
取引先とかのクレームに対応して謝罪しに行くとか最高。ドキドキする。

885 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 09:01:36 ID:bx3APAqc

>>880
花形かどうかはともかくとして、「出世がない」なんてありえないだろ。

経理部門、総務部門、それぞれの内部での
昇進があるんだから。
あと、営業が花形だとしても、司法板の住人が
その道を選びたがるわけがないでしょ。

886 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 09:28:03 ID:???

普通会社だと総務とか人事とか管理部門にいったら終わりって感じだよ

887 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 12:27:29 ID:???

今企業の法務部の前線にいる10年前後の人は、就職氷河期を生き残った精鋭。
東大法卒とかの高学歴もおおい。大手なら留学とかをさせてもらっている場合もある。
ローで、実務家ごっこ、裁判ごっこをしていたくらいじゃ、到底太刀打ちできないよ

888 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 12:29:18 ID:???

精鋭だと法務部にいないんじゃないかな。

889 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 12:51:53 ID:???

今から行くならローより医学部の方がいいのかな

890 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 15:32:20 ID:???

どっちも年数がかかるし金もかかるからな。
だったら確実に稼げる医者の方がいいわ。
国家試験もまず合格するし。三振もないし

891 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 17:05:33 ID:???

そうなんだ

892 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 17:13:11 ID:???

また一言ａｇｅ荒らしのオヤジさんが来たよ・・・

893 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 17:58:12 ID:???

医者は確実に稼げるどころか、国際資格だしな。

894 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 18:25:23 ID:???

>>886
というか、大企業は最初から配属段階で、
営業とか経理とか職種を固定しちゃうところも
多いよ。

895 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 19:40:09 ID:???

>>886
なんで管理部門にいったら終わりかわからんのだが

896 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 19:45:18 ID:???

>>895
花形ではない部門だしなあ
花形への復帰が認められる会社と
そうでない会社もあるだろう

897 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 20:24:27 ID:???

地味だから花形じゃないっていうんなら，大多数の弁護士なんて（ｒｙ

898 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 20:40:41 ID:???

>>895
所詮、前線で戦ってる奴らのサポート役だから。場合によっては、法務＝ブレーキ。
それに、法務だとせいぜい部長止まりで役員にはなりにくい。

しかし、弁護士だからといって法務ばかりにこだわる必要もないのでは。
最近じゃIBのフロントとかコンサルにも弁護士がいるようだし。

899 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 21:52:35 ID:???

役員なんてならなくいいし。部長で十分だろ。

それに花形って、浮き沈み激しくねえ？

900 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 23:12:44 ID:???

９００！

901 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 00:43:23 ID:???

>>899
っていうか，ずっと部下無し専門職ポストかも知れないわけだが

902 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 00:51:49 ID:???

だから、企業の花形部門に行きたいという価値観の人間は
そもそも司法試験なんか受けないだろ？

何とんちんかんなこと言ってんだよｗ

903 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 00:52:57 ID:???

>>901
何か問題が？

904 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 00:59:28 ID:???

>>901
部下の面倒見たり査定したり組織長としての責任持ったり・・・なんてことしないで済むんなら
すばらしいことだと思うんだけど、君の価値観は違うようだな。

905 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:11:37 ID:???

>>904
それは俺のレスを深読みしすぎｗ

つか専門職ポストだろうが何だろうが，インハウスに興味はない。
そういう意味では価値観は全く違うがｗ

906 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:19:45 ID:???

部下を何人ももったり、指導したりに生きがいを感じる人種もいるんじゃないかな？

907 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:33:13 ID:???

そんなもんなのか？

908 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:33:46 ID:???

>>906
もちろん世の中にはたくさんいるだろう
司法試験受験界にはそうそういないと思うけど・・・

909 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:37:56 ID:???

だよね。多かったら独立職はめざさないでしょ。

910 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:40:03 ID:???

単にエリートだからという理由で目指す奴も少なく無いと思うがね。

911 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:47:41 ID:???

>>906
別に部下の教育だけが管理職の役目じゃないと思うが。
権限も大きくなるし、企業の経営戦略にも関与度合いも違ってくるし。
ヒラだとやれることに制約があるよ。

912 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:50:05 ID:???

ふーん　それってやりがいあるの？

913 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 01:53:37 ID:???

一番多いのは「親が士業だから」だろ
本人の主観はともかくとして客観的に見て

914 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 02:00:35 ID:???

>>911
「管理職」と「ヒラ」の２つしかないわけじゃないし
もとは「部下のいない専門職」の話題が出たわけで

まあ、企業の経営戦略に関与したい人は、司法試験なんか受けないとは思うが。

915 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 02:00:39 ID:???

134 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 23:45:07 ID:ldJ94sMG
この言い回しはw
いや総計は単に定員が多くて合格率も高いから入れてるだけだからそんなとこにあんま食いつくなよw
総計じゃないなら他に何入れるのかもわからんかったし
首都圏で優秀な奴は東大か一橋と総計くらいうけるわけだしな
そこから落ちこぼれたら他に行くわけだ
まあ地方に敬意を払うなら地底も入れても別によい
単純に駅弁とか中央以下の私立はないってことさ

上位ローで成績良しも必要だろって点だけは確かだな
オマエも休止受験者が新制度を信頼してないってことわかってんじゃないか
といっても制度が変わったんだからそこはオレらにはどうしようもないし、採用側も信頼してなくても採用しなきゃ人がいない
だから学部、ロー、成績、他のスキル等少しでも信頼される要素を積み上げるのが大切
なのに最終学歴かつ「法曹になるための大学院で前期修習も兼ねてる」ローがどこでもいいって、そりゃねえべw
単に下位の僻みにしか見えないぞw
確かに東大ロー等上位ロー入試は内部優遇など不透明なとこあるがそれはこれまでの学習歴が高いレベルにあるからで特に不合理でもない
一つ確実なことは紳士受かっただけじゃどこにも評価されないってことさ

135 ：氏名黙秘：2008/05/29(木) 23:55:06 ID:???
>>130
新制度ではローの名前と成績ぐらいしか評価するところがないというのも現実
特に紳士の結果前に採用する大手なんかだと
東大卒でも中央以下のローに落ちると大手に採用されるのはほとんどいないというのも現実

916 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 02:11:39 ID:???

まあ、法曹界なんて企業カルチャーに適応できない連中の掃き溜めだよ。

専門家はしょせん「手足」であって「頭脳」ではないのだが、
そのことに無自覚な人間が多いと思う。

917 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 06:19:36 ID:???

適応できないんじゃなくてしたくないの
だからこの道を選んだの

918 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 16:22:57 ID:???

適応したくないってのがすでに不適格

919 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 16:49:29 ID:kS4LHdfx

はあ？組織が嫌だから自由業というのが弁護士になる一般的動機だろ

920 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 17:41:09 ID:???

じゅうぶん組織人として不適格じゃんｗ

921 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 17:53:57 ID:???

企業不適格だから法曹になろうとしてるんだろ？
何が言いたいのか分からん

922 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 18:03:23 ID:???

革命を！

923 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 18:24:58 ID:???

速読でもない限り組織論が妥当するし
依頼人との関係でも組織論が妥当する
自由業＝弁護士っつう図式は
ちと自覚が足りんじゃん

事務所の希望する人材は
「組織論に適応できることを前提に、
さらにその先を見通せる人物」です。
適応したくないって人は速読して。

924 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 18:44:05 ID:???

企業も体育会のサークルとかやってた学生欲しがるもんなぁ
やっぱ元気で明るく管理しやすい感じが受けるんだろうか

925 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 18:49:43 ID:DSOEJ9hf

適性受験者がこれだけ減ってるんだから、
７回目以降の新試は合格者１０００人でいいな。
それで就職難も解消するだろう。

926 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 19:09:17 ID:???

弁護士でも案外組織的な繋がりは多いよ（弁護士会・派閥・日弁連＋ローや修習教官）。
そういう活動で仕事も増えたりするし。
それでも最終的には独立して（複数パートナーであるとしても）好きなように
仕事をしたい気持ちがある奴が弁護士になるんだろ。
雇われでいいなら最初から企業にいくべきでしょ。

927 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 20:02:05 ID:Bu5KPlY8

不適合って言葉のとらえ方の違いだろ
不適合っていうとやろうと思ってもできない感じがする
法曹志望者もよほど変なやつを除いて企業でうまくやろうと思えば外見上ある程度うまくやることはできる
だから９１７みたいな反論になるわけだ
だけど法曹志望者はそれじゃストレス溜まるし面白くないと思っちゃう人間なんだわ
そういうのまで不適合に入れるならまさに不適合
９１８はそういうことを言ってるわけ
これ以上下らない言い争いはやめな

928 ：氏名黙秘：2008/05/30(金) 23:10:52 ID:???

ただ、企業についてあまりに無知な人間が多いよ。
そして、知らないくせにイメージだけでサラリーマンをバカにしたりする。
例えば、リーマン＝歯車、社蓄のようなステレオタイプな思考。
今どき、思春期の中学生でもそんな安直なことは言わないと思っていたが、
ローに入ってそういう奴がリアルに多くてマジで引いた。

企業勤務経験のある弁護士の方がバランス感覚のある人間が多い気がするよ。
自分は事務所で何年かやったら企業に行くのもありだと思っている。

929 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 08:11:59 ID:???

リーマン必死だなw

930 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 08:52:38 ID:???

組織でも何でもいいから法律の能力を使って人の役に立ちたい。

931 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 08:59:39 ID:???

ロー卒ですか？

932 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 09:42:24 ID:???

旧試受験生です。だから、まだお金をもらえるだけの能力はないわけだけど。

933 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 11:26:19 ID:???

しょせんドロップアウト組

934 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 11:41:06 ID:???

綺麗事を言う奴は信用できない。他人より自分。

935 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 12:25:04 ID:???

>>932
論文の勉強ですか？

936 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 12:37:26 ID:???

>>933
インハウスもドロップアウトかよ

937 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 13:41:53 ID:???

そのとおり。

938 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 13:57:10 ID:???

インハウスの給料しらないんだな

939 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 19:42:52 ID:???

インハウスのメリット
①弁護士の平均以上の給料(レンジは1年目で600万～900万。むろん昇給あり)
②手厚い福利厚生(会社によって差はあるが、事務所以上であることは間違いない)
③身分の安定(日系ならよほどのことがない限り首にはならない)
④ビジネスの最先端で仕事ができる(川上から関与できる)
⑤特定分野の専門性が身に付く(金融、知財、税務など)
⑥顧客の獲得というプレッシャーとは全く無縁なところで、仕事に集中できる。
⑦海外出張、海外勤務、海外案件多し。
⑧1年目から外部の弁護士を「使う」立場になれる。
⑨筋悪の事件なし。
⑩土日は基本的に休み、平日も拘束時間はせいぜい12時間。
などなど上げればきりが無い。
むろんデメリットもあるが。

940 ：氏名黙秘：2008/05/31(土) 22:06:47 ID:???

>>928
そういわないと精神が保てない文系の長期在学生
あと、実際社蓄未満の請負派遣日雇い労務者が増えた

941 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 00:20:55 ID:???

サラリーマンを「リーマン」呼ばわりして馬鹿にしてるのって、
ＤＱＮフリーターか長期資格受験生くらい。
よく知りもしないのに、あんな社畜連中よりも自分の方が幸せだと思い込み悦に入っている。
そういう井の中の蛙的なメンタリティは共通するものがある。

942 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 00:29:17 ID:???

そんなにリーマンが好きなら転職板にでも行けば？
ここは嫌いな奴らの集まりでわざわざリーマンの素晴らしさを説く奴の方が社会性が・・・・

943 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 00:53:05 ID:???

すごい思い込み、決め付け

944 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 00:53:40 ID:???

在日特権を許さない市民の会　韓国民団の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI

朝日新聞本社の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=LKYf4xOJo3Y

945 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 00:56:04 ID:???

リーマンが嫌ならノキでも宅弁でもやりゃいいじゃん。

946 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 02:01:20 ID:???

司法板に来て、受験生相手にリーマンの素晴らしさを説くのも
それはそれで十分破綻者の資格あり

947 ：氏名黙秘：2008/06/01(日) 10:26:16 ID:???

>>935
論文の勉強中です。大きな病気をしてようやく回復したら旧試がロスタイムに入ってました。

948 ：氏名黙秘：2008/06/02(月) 10:43:56 ID:???

○佐々木参事官　そのようなことを言うと，そもそも弁護士という資格がなくてもいいわけですね。
○福井委員　本来はそうなんです。我々は究極的にはそう思っているんです。
○中条主査　TOEICでいいと思っている。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0508_02/summary050802.pdf

949 ：氏名黙秘：2008/06/02(月) 12:06:41 ID:???

>>947
ﾖｸｱﾙｺﾄﾃﾞｽ

950 ：氏名黙秘：2008/06/02(月) 16:18:58 ID:???

>>947
とりあえず回復おめでとう

951 ：氏名黙秘：2008/06/02(月) 21:47:15 ID:???

>>949
できればそういうことが少ない世の中を希望するよ。
旧試験に限らず、新試験や新卒就職でも。

>>950
ありがとう。
健康じゃなければ何も出来ないことが身に沁みたよ。

952 ：氏名黙秘：2008/06/03(火) 14:12:17 ID:???

就職難は本当だが，就職不可能ではない。

953 ：氏名黙秘：2008/06/03(火) 23:57:49 ID:???

就職難というか、誰でも就職できる売り手市場だったのが適正水準に落ち着いただけ。

954 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 07:14:52 ID:???

新卒就職率60%が適正水準？

955 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 10:28:44 ID:???

適正つーか多いぐらいだろ

956 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 11:57:47 ID:???

新司法試験に合格したのに就職できない？！

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　．．　）＜　法律事務所に就職して弁護士稼業をするばかりが能ではありませんよ…
　　　 ∧∧l||l　（つﾛ>　）　|　そもそも、弁護士の肩書をもちながら社会の様々な分野に進出していくことも予定していたんですよ
　　 /⌒ヽ)　　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿
　～（＿__）　　（＿（＿_）
　 ''" ""''"" "'''

957 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 12:11:01 ID:???

暴力団に進出されても困る

958 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 12:12:04 ID:???

弁護士の肩書をもちながら社会の様々な分野に進出

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　弁護士の肩書きをもつタクシー運転手

959 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 13:03:20 ID:???

札幌弁護士会調査：弁護士志望の修習生　４割が就職先決まらず
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080604hog00m040006000c.html
　法科大学院を修了し０７年９月に新司法試験に合格した道内の司法修習生らのうち、弁護士志望者の４割の就職先が決まっていないことが、札幌弁護士会のアンケートで分かった。
一連の司法制度改革で司法試験合格者は年々増加しているが、弁護士事務所など受け入れ先の態勢が整わず「就職氷河期」となっている実態が浮き彫りになった。

　札幌弁護士会は今年３～５月、札幌で修習中の新６１期生６７人と、北海道弁護士会連合会主催の就職説明会に出席した札幌以外の修習生４１人の計１０８人に匿名アンケートを実施。５１人から回答を得た。
その結果、弁護士志望者４５人のうち２０人が「まだ就職先が決まっていない」と答えた。愛須一史副会長は「就職先が決まらない修習生は気恥ずかしさから調査に消極的と想像できるので、実際の未決定者はさらに多いのではないか」と推測する。

　札幌弁護士会の会員は現在４５８人で、うち約１割を６０期の新人弁護士が占めている。新６１期生の修習期限は今年１２月で、残された期間は約半年。愛須副会長は「これまでは何とか採用できたが、今年はかなり厳しい。
弁護士会として受け入れ先へのアプローチも試みたい」と話す。数年前に登録した札幌の男性弁護士は「当時は就職への焦りもなく、修了半年前に就職先が決まっていない人は例外的だった。４割も決まっていないとしたら大変だ」と懸念した。

　法務省は０６年、司法制度改革の一環で新司法試験を導入。法曹養成専門の法科大学院修了者は、５年間に３回まで受験できるようになった。
旧司法試験の合格率はこれまで数％だったが、０６年は４８・３％、０７年は４０・２％と向上。合格者数はそれぞれ１００９人（うち札幌２７人）、１８５１人（同５６人）で、今後も増加が見込まれる。【芳賀竜也】

2008年6月4日

960 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:05:51 ID:???

>>959

アンケートが古すぎる
もう殆ど決まってるよ

961 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:06:26 ID:???

やっぱりデマだったか！

962 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:07:57 ID:???

デマだと思ってるうちが華

963 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:10:10 ID:???

>>962
騙されませんよ

964 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:14:57 ID:???

修習している知り合いに聞けば、すべてわかる。

低学歴や高齢者・女性には甘くない業界のようです。

965 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:15:49 ID:???

低学歴とキモオタに厳しいのは当然だろ

966 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:20:21 ID:???

低学歴は書類切りみたいだからな。
大阪は阪市じゃ決まらない。国立信仰厚いのにな。

967 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 14:46:24 ID:???

結論として、就職難はデマだということでよろしいですか？

968 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:30:52 ID:???

>>967
そこをもう少し議論したいので次スレ立ててくれ

969 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:36:40 ID:???

議論したって仕方ないだろ
事実なんだから

970 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:39:13 ID:???

>>969
その事実を確認したいので（ｒｙ

971 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:40:02 ID:???

事実と主張してるのは分ったからそれを証明しろ

972 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:40:26 ID:???

証明するためには次スレが必要だな

973 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:42:49 ID:???

こんなとこで議論してないで修習生に個別にアンケートを採ればデマだというのがわかる

974 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:48:17 ID:???

その結果を２ちゃんで知らしめるために次スレが必要だろ

975 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:53:08 ID:???

＞大阪は阪市じゃ決まらない。国立信仰厚いのにな。

一般に関西で強いのは国公立至上主義だ。
公立も入る。司法以外でも大阪府大、兵庫県立、京都府大etc..は尊敬される。
地元でな。

976 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 15:53:37 ID:???

阪大工作員にﾏｼﾞﾚｽしなくても

977 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 16:25:43 ID:???

デマデマ言ってるおバカさんはソースだしてみろよｗ

978 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 16:32:04 ID:???

ソース：周囲はみんな決まっている

979 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 16:39:10 ID:???

ソース：周囲はみんな決まってない

980 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 16:43:16 ID:???

>>975
関西で一流は、京都と大阪。
準一流は、神戸。
二流上位は、阪市。
その下にＫＫＤＲ、その下に府大・県立大。

981 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 16:44:25 ID:???

>>980
阪大の京大へのコンプは強いが

982 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 16:59:02 ID:???

逆だろw

983 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 18:04:54 ID:???

1割くらいは修習開始前に内定
1割くらいは修習修了時に無い内定
1割くらいは2回試験落ち
人生いろいろ

984 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 21:17:01 ID:???

それよりも情況が悪い三振者に比べりゃ天国ジャン。

985 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 21:29:31 ID:???

この試験で三振する奴はどこ行っても使えないんだから、どうでもいいだろ

986 ：氏名黙秘：2008/06/04(水) 21:49:57 ID:???

けっきょくここには合格者も修習生もいない事について

987 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 04:51:01 ID:???

河井・法務副大臣の国会答弁　　平成20年5月23日（金曜日）　
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416920080523012.htm

　そもそも法科大学院は、法曹の質を旧制度と比べてよくしますという理念のもとに設立されたものであります
けれども、この考査委員の意見をつぶさに見ておりますと、果たして法科大学院の設立の趣旨が現時点で
かなえられているかどうか、私は疑問に感じております。

　御指摘の平成十二年八月の集中審議、速やかに三千人にすべきだという意見を述べている委員は少数で
ありまして、実は多くの委員は、質の確保を前提として緩やかに人口増加を主張していたと私は解釈をして
おります。

　そもそも改革とはよりよい社会を実現するための手段であり、それ自体が目的であってはいけない、
改革自体が自己目的化することは本末転倒であり、よって、制度をつくり上げた時点で想像できなかった
問題点が判明した場合には、それらを率直に認め、対処していくことが当然の義務であり、それがむしろ
真の改革だと私は信じておりますので、この作業を司法制度改革の後退などと評価することは私は
誤っている、鳩山大臣のもとで今その作業を真摯に詰めさせていただいております。

　本来、法科大学院とはよりよい法曹を養成するために設立されたものであり、

　ゆめゆめ法科大学院を存続させること自体が司法制度改革の目的に陥ることのないように　←★ココ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　私たちは意識をしっかりと持つべきでありまして、よって、これまでも繰り返しお答えしておりますとおり、
質の確保が前提という平成十四年の閣議決定でありますので、それ抜きでいたずらに三千人ということは
私はあり得ないと考えております。

　三千という数字はあくまで目標でありまして、関係者打ちそろって努力したけれども、その前提が
かなえられないで、結果として目標に到達しないということも私はあり得る事態だと考えております。

988 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 17:11:31 ID:???

うんこ

989 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 20:52:51 ID:UWu1vLEN

990 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 20:55:38 ID:NMhjYwT9

1000

991 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 20:57:59 ID:???

うめ

992 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:00:03 ID:???

梅介withまこつ

993 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:00:42 ID:???

おわた

994 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:02:03 ID:???

マデ

995 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:02:29 ID:???

水樹奈々ちゃんのラジオまち

996 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:03:34 ID:???

梅を食べると頭すっきり

997 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:04:16 ID:???

次スレ立てろよカス

998 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:07:25 ID:???

病的妄想

999 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:07:56 ID:???

スリーナインでうちうに
ゴー

1000 ：氏名黙秘：2008/06/05(木) 21:08:35 ID:???

1000なら俺財テク長者
就職難はそもそも無問題

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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