新61期ですが、就職がありませんpart02

1 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:24:22 ID:???

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203738614/l50

2 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:24:43 ID:???

>>1
乙

3 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:25:29 ID:???

まだこれからだよ
採用をしようとしている事務所はあるからね。
うちは３人取ったので無理だけど。
ごめんね。

4 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:27:47 ID:???

前ｽﾚで重大情報ッつてたひとがいましたね

5 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:28:32 ID:???

日弁連は宅弁も就職概念に含んでいるから､就職難は存在しない

6 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:28:34 ID:???

４件訪問して結局まだ決まらずだ
そもそも地方だから都市部希望の俺には週末１箇所訪問するのがやっと
俺をこんな田舎に飛ばした奴を恨むぜ

7 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:29:38 ID:???

重大情報何だろ？

8 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:30:46 ID:???

事務所訪問時には履歴書とか自己PR書面って必須なの？

9 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:33:02 ID:???

履歴書くらいは持参したほうがいいかもね
というか，訪問決まったら向こうから指示あると思うし，指示無くても私は送付してしまうが。

10 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:39:45 ID:???

履歴書って全部手書き？

１枚手書きであとはカラーコピー（写真つき）ではだめかな？

11 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:40:25 ID:???

日弁連のHPの募集を合計すれば500いかないんじゃねえか？

12 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:43:06 ID:???

就職難なんてデマを流している奴はどこの工作員だ？
諸事情で弁護士にならない奴もいるだろうが，それはこれまでもいたことだ（大学に戻る奴など）。
弁護士になれば，いざとなれば宅弁として開業することもできるので，職に就けないことはあり得ないよ。

13 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:51:52 ID:???

>>10
転職サイトとか探せばテンプレがあるからワードで作ればおｋ

14 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 23:55:04 ID:???

いざとなりゃ宅弁やりゃいいんだよ
そう思うと気楽だろ？

15 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 00:00:10 ID:???

渉外で1000万稼ぐ奴と、宅弁で1000万稼ぐ奴となら
後者の方がはるかに勝ち組

16 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 00:08:30 ID:???

できればな

17 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 00:14:50 ID:???

できないからｗ

18 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 00:27:49 ID:???

やればできる。

19 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 00:33:06 ID:???

かならずできる。

20 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 00:34:57 ID:???

よし！申し込むぞ！

21 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 00:59:15 ID:???

そして、本物にな

22 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 07:27:02 ID:???

【さらば】司法修習二回試験落ちpart3【法曹界】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1199665693/869

869 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20:03:41 ID:???
安本裕典　岡村英祐　加村淳一郎　梶永圭
梶山恒太郎　滑川和也　乾彰夫　菊地憲太郎　橘一哉
久保田江利子　宮沢孝児　鏡山伸哉　金子勝俊　栗原健二
甲賀隆博　高橋良行　高山聡宏　高木靖　黒石啓介
今井亮　佐々木基　榊原洋平　山西信裕　山田晴子
山本健太郎　寺崎裕史　若林滋樹　小西秀明　小竹広子
小町祥代　松下博紀　松宮良典　松山仁　松村圭祐
松本章吾　松本成　城間博　森田修平　森脇崇悟
深山大輔　杉山道郎　西沢健太郎　西内康人　千葉恵子
川添大資　増田浩之　村井勝則　太田真也　大熊裕司
大口裕司　大竹直嗣　大庭秀俊　滝沢慎一　池宗佳名子
竹之内匡宏　長越浩樹　堤世浩　田中洋一郎　島田康弘
畠沢玲　品田智史　富永晃一　平木明日香　米良英剛
木下徹郎　木村栄作　木村俊将　木葉文子　矢島健生
柳生新　有馬由実子　蓮見和章

この中にまだほかに二回試験受けてないor受かってるって人っている？

23 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 09:04:46 ID:???

こうやって人の名前晒してる奴が落ちたら笑えるんだがな。

24 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 15:40:10 ID:???

>>10

本来は、手書きがマナー。

コピーの履歴書送って、そのまま送り返されたヤツがいる。

25 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 15:46:04 ID:???

全部コピーで就活やったけど内定でたお。

「絶対ここ」ってとこならまだしも、たくさん受けるならコピーでいいのでは。
手間かかりすぎだし。

26 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 15:58:01 ID:???

俺はメールで送り付けてたけどな。

まあ内定出た所は手書きだったが

27 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 20:12:31 ID:???

東京・大阪修習の奴は本当に羨ましい
修習終わった後に事務所訪問とか出来るんだからな・・・

俺は東京人だが、縁もゆかりも無い某地方に飛ばされた

東京に出るまでは飛行機しかないし（バカ高い）
周辺の中心都市に出るのにも特急で数時間

金曜の夜に出ても東京にはその日のうちには着かないし
土曜の午後くらいにやっと到着して、本来休業日の土曜に事務所訪問を無理にお願いして
なんとか1件するのがやっと・・・
で、日曜の飛行機で帰って・・・疲れ果てて家で寝る
結局その一件は内定貰えず・・・

翌週も同じことの繰り返し・・・

経済的・肉体的・精神的に限界だ・・・

就職は事情があっせいぜい関東圏内でしか無理だし。

不条理・・・

28 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 20:20:31 ID:???

ある貧血、森のなカンチョウ、熊さんニンニク、出会っ短足、
花咲く森のみチンポコ、熊さんに出会っ短足

29 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 20:33:28 ID:???

>>27
なんで東京大阪にこだわるんかわからん
東京や大阪の小事務所に行くより、地方のそこそこの事務所に
いったほうが企業法務もやれるぞ

30 ：27：2008/03/16(日) 20:37:01 ID:???

>>27
地方は地方で飽和状態のとこもあるからな・・・
うちのところもここ数年で急激に増えて受け入れの余裕もないし。

人間関係とかもねっとりしてて性に合わないし。。
なによりもこの街の雰囲気がちょっと・・・

31 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 20:41:19 ID:???

地方は事務所自体がすくない。

食えそうな仕事そのものの絶対量がまだある地方でも、
イソ弁を受け入れられる事務所数は飽和しつつある。
そういう場合はどうするかといえば、弁護士会とかに
相談しつつ、いきなり独立して、既存の弁護士に指導して
もらったり仕事を回してもらうことになる。

32 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 20:43:26 ID:???

回してもらえる内は良いけど，回してもらうべき対象者がどんどん増えるしな。

33 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 20:51:32 ID:???

しかしいろいろ経験してみると、やはり東京が一番「就職」しやすい地域の一つではあることが
わかる。

事務所の数が桁違いだから、どんなところでもいいんだったら、まだ何とかなりそう。

34 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 20:57:00 ID:???

ローの同級生で不合格だった奴らがいるだろ？
即独立してそいつらの自己破産手続を進めてやれ。
当面の食い扶持には困らないだろう？

35 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 21:00:53 ID:???

>>34
同級生「カネないから、法律扶助で頼む」

36 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 21:04:28 ID:???

>>35
合格した同級生
「ふざけんなやボケぇ！！
　どーせ破産するんだからどっかから借りてこいや！！」

37 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 21:06:39 ID:???

その発言を理由に>>35の同級生に懲戒請求され、弁護士登録後数ヶ月で
懲戒を食らう>>36の同級生。当然仕事も来なくなり、>>35のせいだと恨んだ
>>36は・・・

38 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 21:10:16 ID:???

>>35を路上で刺し殺したそうな。

39 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 22:09:05 ID:???

俺はゲイだから、東京か大阪じゃないと生きていけない

40 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 22:15:59 ID:???

>>39
むしろ地方のハッテンに尽力するのが漢だろ

41 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 22:32:34 ID:???

>>39
バレたら懲戒の対象じゃないのか？
除名は免れないだろ。

42 ：氏名黙秘：2008/03/16(日) 22:47:58 ID:???

新宿2丁目法律事務所を開設します

43 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 09:17:20 ID:???

すさんでますなぁ

44 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 09:21:25 ID:???

>>41
何で懲戒になるの？
100％あり得ないと思うよ。

45 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 14:48:34 ID:???

内心にとどめて置くならともかく、
公言したら社会的逸脱行為で許されないと思う

46 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 17:13:14 ID:???

俺は同性愛者じゃないが､そういうのって人権侵害だと思うよ

47 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 17:27:48 ID:???

弁護士会求人件数　以下補足訂正頼む

北海道
旭川　札幌16　函館　釧路
東北
青森県　岩手　仙台　秋田　山形県　福島県
関東
茨城県5 　栃木県5 ←New!　群馬　埼玉10 　千葉県20 　横浜10 　新潟県
山梨県　長野県　静岡県
東京
東京　第一東京　第二東京
中部
富山県　金沢　福井　岐阜県　愛知県　三重
近畿
滋賀　京都4 　大阪　兵庫県　奈良　和歌山8？
中国
鳥取県　島根県　岡山10 　広島21 　山口県
四国
徳島5　香川県5 　愛媛　高知
九州
福岡県　佐賀県7 　長崎県　熊本県　大分県　宮崎県
鹿児島県11 　沖縄

48 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 17:31:01 ID:???

弁護士会求人件数　以下補足頼む

北海道
旭川　札幌16　函館　釧路
東北
青森県4 　岩手　仙台　秋田　山形県　福島県
関東
茨城県5 　栃木県　群馬　埼玉10 　千葉県20 　横浜10 　新潟県
山梨県　長野県　静岡県
東京
東京　第一東京　第二東京
中部
富山県　金沢　福井　岐阜県　愛知県　三重
近畿
滋賀　京都4 　大阪　兵庫県　奈良　和歌山8？
中国
鳥取県　島根県　岡山10 　広島21 　山口県
四国
徳島5　香川県5 　愛媛　高知
九州
福岡県　佐賀県7 　長崎県　熊本県　大分県3　宮崎県
鹿児島県11 　沖縄

49 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 17:37:38 ID:???

日弁連の公式求人情報を一覧表にしてみれば？
例えば京都は６だよ（うちスタッフ養成２）

50 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 18:13:44 ID:???

>>49
じゃあお願い

51 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 18:51:46 ID:???

日弁連執行部　今年の就職促進予定

北海道
旭川　札幌16　函館　釧路
東北
青森県4 　岩手　仙台　秋田　山形県　福島県
関東
茨城県5 　栃木県　群馬　埼玉10 　千葉県20 　横浜10 　新潟県
山梨県　長野県　静岡県
東京
東京　第一東京　第二東京
中部
富山県　金沢　福井　岐阜県　愛知県　三重
近畿
滋賀　京都4 　大阪　兵庫県　奈良　和歌山8？
中国
鳥取県　島根県　岡山10 　広島21 　山口県
四国
徳島5　香川県5 　愛媛　高知
九州
福岡県　佐賀県7 　長崎県　熊本県　大分県3　宮崎県
鹿児島県11 　沖縄

宅弁　２０００

52 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 18:59:15 ID:???

宅弁が何人になろうが
例年と変わらない結果であった
というんだろうなw

53 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 19:00:02 ID:???

ほぼ全員が登録でき，概ね例年と変わらない結果であった。

54 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 19:14:15 ID:???

就職難が自作自演だったとバレるのが先か
合格者激減により既得権益確保に成功するのが先か

今のところ就職難工作が成功してる様に見えるね
ロー側がどう反撃してくるか楽しみだな

55 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 19:34:26 ID:???

自作自演ってｗ

56 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 20:26:16 ID:???

自作自演とかじゃなくて
マジ就職難なんだけどね。

57 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 20:33:00 ID:???

弁護士になれば独立開業して職に就くこともできるので，就職難は論理的にあり得ない。

58 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 20:40:18 ID:???

行為能力者ならば独立開業して（ｒｙ

59 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 22:36:33 ID:IJHRG2CC

登録番号って何の順なの？

60 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 22:37:50 ID:???

>>59
成績順。

61 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 22:39:09 ID:IJHRG2CC

ええ！
毎年重複しちゃいますよね。

62 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 22:43:58 ID:???

そうか！
オレが就職決まらなくて悩んでるのは自作自演だったのか！

orz

63 ：氏名黙秘：2008/03/17(月) 22:47:23 ID:???

マジレスすると、登録順。
で、その登録順がどうなってるかというと・・・
修習終了に伴う登録については、単位会毎にごそっと登録される。
単位会毎の順番についてはどうやら単純に早いものからというようだ。
単位会の中では５０音順だったり受付順だったりまちまち。

64 ：氏名黙秘：2008/03/18(火) 00:11:12 ID:???

新60のは載ってなかったが，登録の時って事務所名も自由と正義に
出るんじゃなかったっけ？？
もし出るならノキはともかく，宅だとバレバレだな。

65 ：氏名黙秘：2008/03/18(火) 00:21:55 ID:???

>>64
宅弁調査を困難にするための陰謀かもな・・・

66 ：氏名黙秘：2008/03/19(水) 09:44:06 ID:???

街の弁護士高岡輝征＠大船法律事務所の日々
http://ofunalaw.exblog.jp/8472244/

就活心得

新規弁護士が就職難らしい。
私も検事をやめてイソ弁になる際かなり苦労しましたが，先輩として心得を少し。

１　小さなつてでもほじくり返せ

　　例えば，同じ高校，同じ大学，同じ地元など，ちょっとしたつて（縁）を掘り起こし，
ごりごりと広げることができると，それができない人よりは，優位に立てると思います。

　　私の場合は参考になるか分かりませんが，明治大学（の司法研究室）
＋神奈川県出身という点を盾に，先輩・友人弁護士を多数訪問し，そのネットワークで
最終的にイソ弁先が見つかりました。

２　公に募集していない事務所が実は募集している

　　特に横浜の場合，個人事務所が多数で，「いい人がいたら採用する」が
「特に募集はしていない」というスタンスの事務所が多いです。

　　そういうのは弁護士間ではネットワークがあるので，
例えば，「こんな人がいるんだけどどう？」という感じで弁護士同士で
話が進展する場合もあるので，とにかく沢山の弁護士とアポイントを
とって会い，そこでいい印象を与えておけば，決まりやすくなるはずです。

67 ：氏名黙秘：2008/03/19(水) 09:44:50 ID:???

>>66

３　最初は手紙で

　　いきなりのメールは失礼です。いきなりの電話も失礼です。
最初は必ず丁重な手紙（はがきでも駄目です）でご挨拶し，
手紙が到着したころを見計らって，初めてお電話して，
なんとか会ってもらうように（弁護士の業界話を聞くだけでもいいので）の努力しましょう。

　　あと，手紙には，なぜその事務所（弁護士）に雇ってもらいたいか
という理由を丁寧かつ具体的に書けるかがポイントになります。

就活は大変だと思いますが，頑張ってください。

個人的には，いきなり独立したり，法テラスの事務所に行ったりするのは，
あまりおすすめではありません。

なぜなら，実務のスキルを学ぶのにはやはり一定期間の下積みが必要だと思うし，
ボスの大きい・難しい事件を手伝うことで色々と学ぶことが多いと思うからです。

ちなみに，私は，イソ弁歴は１年しかやっていないのですが，検事は４年やってま
して，トータルで言うと，その間で結構力がついたと思っています。

68 ：氏名黙秘：2008/03/22(土) 20:59:31 ID:???

せいぜい２万人ちょっとの業界が２年で五千人近く受け入れられるわけないわな
おまいらもう諦めろ

69 ：氏名黙秘：2008/03/23(日) 00:32:57 ID:???

就職できる奴は出来るけどね。
まあ62期以降は知らんけど。

70 ：氏名黙秘：2008/03/24(月) 00:14:53 ID:???

マジレスします

撤退されたほうがいいですよ

正直な話、今年の11月に発覚しますが、修習生で就職できない
方が数百名規模で出ます。　
のみならず、来期の募集分もまさに終わってるという状況です。
合格してもかなりの方が就職できずに無職で終えていくことは確実です。

旧試合格者の方が出ていました就職難時代のニュースありますよね。
この方はボス弁のコネがあるから毎月赤字ながらもやっていけています。
普通の方はどうでしょう？コネ等ありますか。なければ絶望的状況ですよ。

受け控えまでして目指す価値はあるのかと問われれば、１２０%ないです。
これは断言できます。ただでさえ就職が不利になるばかりか、本当に
終わってるという言葉がしっくりくるかもしれません。

撤退を検討されてみてはどうでしょう？もちろんネットの世界ですから
すぐにお前が撤退しろとか荒れてしまうためこれ以上は書きませんが。

最後に一言。本当にこの業界は地獄、修習生就職難報道がなされる
１１月の新聞ニューズをお楽しみに。

71 ：氏名黙秘：2008/03/24(月) 11:25:00 ID:???

>>67
ボスの大きい・難しい事件を手伝うことで色々と学ぶことが多い

激しく同意。
易しい事件を定型的に（無手勝流に）処理しても勉強にならん。

72 ：氏名黙秘：2008/03/29(土) 18:32:13 ID:???

みんな就職できたせいかスレのびないね

73 ：氏名黙秘：2008/03/30(日) 11:07:48 ID:???

もしくは諦めたかねｗ

74 ：氏名黙秘：2008/03/30(日) 13:41:10 ID:???

>>73
宅弁法律事務所に就職できたってことじゃん

75 ：氏名黙秘：2008/03/30(日) 18:45:28 ID:???

就職難がネタだってバレたからおとなしくしてるんだろ。

76 ：氏名黙秘：2008/03/30(日) 19:56:57 ID:???

推薦人と登録費用と住所さえあれば、弁護士という「職」に「就く」（＝就職）ことが可能だって
わかってしまったからねｗ

77 ：氏名黙秘：2008/03/30(日) 20:05:07 ID:???

もう公務員になることにしたよ

78 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 16:59:09 ID:???

だめだこりゃｗ

79 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 20:44:37 ID:???

今年までは就職できるけど、来年からは地獄ってホント？

80 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 20:46:33 ID:???

今年はもう・・・

81 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 20:57:31 ID:???

>>79
なわけないだろw
ネタだよ。

82 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 20:58:14 ID:???

就職難はデマ。
既存の事務所に入らない者もいるが，ある者は宅弁開業の準備をし，
ある者は事務員として内定を確保し，あるいは，実家の八百屋の跡を継ぐことを決めたりしている。
就職難などと言っているのは身の程知らずの渉外志望だけだよ。

83 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 20:59:22 ID:???

>>79
なわかないだろｗ
ネタだよ。

今年から既に地獄だもん。

84 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:06:19 ID:???

>>79
地獄の定義によるな。
「半分以上の修習生が既存の事務所に就職できない」のが地獄なら、
今年はなんとかセーフで来年は地獄だろう。

85 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:08:06 ID:???

>>84
就職できないのは半数未満で済むってことだね

86 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:08:46 ID:???

就職できて当然の者は就職でき，就職できなくて当然の者は就職できない，という状況。
つまり，馬鹿でも就職できたという甘い時代じゃなくなっただけで，就職難とは呼べない。

87 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:11:12 ID:???

「就職」の定義にもよるぞ。
日弁連は，宅弁も就職に含めている。

88 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:11:22 ID:???

じゃあ今年は半分以上就職できるの？

89 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:11:50 ID:???

宅弁を含めればほぼ全員。
宅弁を含めなければ７割。

90 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:13:39 ID:???

宅弁になれない人っているの？

91 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:14:26 ID:???

>>90
登録費用を出せない（出したくない人）は宅弁にならない

92 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:14:56 ID:???

推薦人が必要な単位会（殆どだが）で推薦人を得られない場合も宅弁になれない

93 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:17:39 ID:???

>>92
義務付け訴訟できそうだな

94 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:22:20 ID:???

推薦不要の大阪でならば登録できるので合憲

95 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:27:20 ID:???

実際は、新ならロー実務家教員、旧なら民弁刑弁教官、あと
修習先の弁護士に頼んだり、さらにそのまた知人を紹介して
もらったりすれば推薦人自体は何とかなるだろ

96 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:28:59 ID:???

いやいや
修習地と違う地方（大都市ではない地方の単位会）に登録しようと思ったら大変だぞ
教官も田舎にまで知り合いいるとは限らないし
推薦人が２名必要だったりするからな
田舎はもう飽和しているから登録して欲しくないだろうし

97 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:35:08 ID:???

違憲とかの前に
弁護士法１２条で登録を拒絶できる場合が限られているから
それ以外の理由で拒絶はできないでしょう。
義務付けなのか何なのかはおいても抗告訴訟でいきましょう。

98 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 10:00:01 ID:yIWYC0Ol

都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

99 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 17:35:47 ID:???

受かっても地獄

100 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 18:14:17 ID:???

受かれば天国、落ちれば地獄。

101 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 18:28:15 ID:???

就職難はデマ

102 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 18:50:32 ID:???

撤退してください

103 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 19:20:39 ID:9r4xnsLf

都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
2008年04月02日03時06分

　首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。

　「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。

　弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。

　こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。
神奈川県から来た女性（２７）は、複数の事務所にメールや履歴書を送っているが、反応がなかったり、そのまま送り返されたりしている。「想像以上に厳しいです」

104 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 19:21:28 ID:9r4xnsLf

716 ：2/2 ：2008/04/02(水) 10:01:14 ID:???
　ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）は「大きな事案を扱いたい」といい、別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。

　やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。

　日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。

　東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、３８の法律事務所と２２の企業が参加する予定だが、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。

　日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

105 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 19:57:03 ID:???

ttp://www.ichiben.or.jp/07_kyujin/07_09_01_02.html
まだまだ就職口あるよ

106 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 19:59:19 ID:???

一流企業の法務部も結構あるな。
みんな就職難ネタにだまされるなよ。

107 ：氏名黙秘：2008/04/02(水) 20:03:56 ID:???

やっぱり就職難はネタだったんだろ？

108 ：氏名黙秘：2008/04/03(木) 11:45:14 ID:???

いや、ネタじゃないよｗ
ネタだと嬉しいんだけどなｗ

109 ：氏名黙秘：2008/04/03(木) 11:47:05 ID:???

修習生はオンナにもてますか？

110 ：氏名黙秘：2008/04/03(木) 11:53:24 ID:???

就職できないと振られる

111 ：氏名黙秘：2008/04/03(木) 11:57:21 ID:???

>>110
悲しいですね

112 ：氏名黙秘：2008/04/03(木) 18:48:42 ID:???

でも弁護士だって言えばたいていの女は目を輝かせて食いついてくるよ。

113 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 15:31:27 ID:???

司法修習生の就職難は本当だ。
- 弁護士三森敏明の徒然なるままに業務日誌 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/humannet53/52627007.html
2008/4/4(金) 午前 11:44
まさか、と思ったが、本当のことだった。
　
　私もある司法修習生に就職のあっせんを頼まれたので
弁護士数百人が登録するメーリングリストに
就職あっせんのメールを流したが、ほとんど反応がない。

　情報を流した司法修習生は、特段、個性に問題がない上に、
他の資格を持っていて、どちらかといえば私が就職活動をしていたころであれば
、得がたい人材であったと思われる。

　法曹人口の急激な増加のひずみは、やはり存在していると言わざるを得ない。
　
　法曹人口の増加は、司法予算の増加、裁判官と検察官の増加とともに
弁護士の増加をセットで実行しなければいけないのであるが、
どうも弁護士増しかイメージされていないのは、実に残念だ。

　強い司法の実現のためには、裁判所の予算増、法務省の予算増が不可避なのに、
国民の関心がそこには向かっていない気がして残念だ。
　
　先日、朝日新聞には奇妙なというか浅はかな弁護士増に関する社説が掲載された。
　朝日新聞との契約を解除しようと思った。

　就職難の業界に優秀な人材はやってこない。
　
　ワーキングシェアの発想で、私の事務所（現在、弁護士は私一人だけ）にも
新人弁護士採用を検討しなければ業界が持たないという時期に来ているような気がする。

114 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 18:27:20 ID:???

なんか、変なアンケートが配られていなかったか？

115 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 18:39:31 ID:76QQX+DK

プア弁と結婚すると事務員として働かされるぞ＞奥さん
プア弁は事務員雇う給料がもったいないから
奥さんを事務員にして給料を支払うんだお

116 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 18:40:49 ID:76QQX+DK

さらに専従者控除もできるから
奥さんを事務員としてこきつかう

117 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 18:59:28 ID:???

それでも
「主人は弁護士をしておりまして。ふふふ。」
って言いたい女は山ほどいるだろうな。

118 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 20:03:12 ID:???

>>115
リッチ弁も奥さんを事務員にしているぞ。
ただし、この場合はもっぱら専従者控除要員。税務署に文句を
言われないよう、たま～にアリバイ的にお使い。

119 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 20:56:42 ID:???

>>118
リッチ弁は、リアル事務員と、外観事務員（妻など）の
両方を持ち、前者が実質的な仕事、後者が名目的な仕事（週２回くらい
顔を出してお使いとか）をするのが一般的だね

ただし下手すると、搾取されるリアル事務員から怨嗟の声があがる・・・ｗ

120 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 21:49:47 ID:???

更にリッチな弁護士は愛人を事務員として採用する

121 ：氏名黙秘：2008/04/04(金) 23:37:53 ID:???

事務員を愛人にするのと愛人を事務員にするのでは、優雅さにおいて
大きな差があるように思えるのは気のせいだろうか？

122 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 01:55:00 ID:???

５０期前半弁だが、一言。
前者は事務員としての資質がある人間を愛人にするわけだから、一挙両得。経済的。
後者は事務員としての資質なき者をあえて事務員にして傍に置くわけだから、道楽。浪費。
だから、優雅さにおいて大きな差がある。

123 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 09:29:57 ID:???

後者は優雅だが、前者は貧乏臭い

124 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 11:58:16 ID:???

プア弁は控除云々より所得税払うだけの売上がない

125 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 12:02:48 ID:???

援交女子高生より収入が少ないだろう

126 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 12:02:52 ID:???

>>122
前者は愛人としての資質なき者を愛人にするわけだから、道楽。
後者は愛人としての資質なき者を愛人にするわけだから、経済的。

とは言えないかい？・・・愛人の資質ってなんなのかは、よく分から
んがｗ

127 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 12:04:00 ID:???

>>125
そもそも所得税、市県民税、事業税を納税してる円交女子高生なんていやん。

128 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 13:16:46 ID:???

602 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/04/02(水) 17:35:59 ID: ???
就職難なのは既存の法律事務所の数が少ないからであって
弁護士の社会的需要が少ないからではないことを忘れてはいけない。
実際，開業している弁護士はみんなとても忙しい。
忙しすぎて新規に何人も採用する余裕がないだけで仕事はいくらでもある。

603 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/04/02(水) 17:41:07 ID: ???
>>602
その「いくらでもある仕事」って、採算がとれて、ローの借金も返済できて、
まともな生活水準ができるような仕事なの？

624 名前: 氏名黙秘 Mail: age 投稿日: 2008/04/05(土) 12:48:56 ID: ???
>>603
そうだよ。民事中心の事務所のほうが忙しいんじゃないか。企業法務はスピードが命だし。
そこに刑事国選が入ってきたらたまらん。被疑者国選と刑事被疑者援助と・・・事務手続きを覚えるだけでも苦労したなぁ

ま、なってみりゃわかるよ。

129 ：氏名黙秘：2008/04/05(土) 15:34:32 ID:???

そんなことあらへんやろ

130 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 08:43:16 ID:???

いや、マジで大変

131 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 10:17:27 ID:???

>>128
ここに書いてある６０２、
>忙しすぎて新規人何人も採用する余裕がないだけ
って意味不明だな。

忙しくて儲かっているなら人を使うことを考えるだろ。

132 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 10:22:47 ID:???

その人が使えるようになるまで面倒見てられんだろ。
そんなに忙しかったら。

133 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 10:38:30 ID:???

面倒見る時間があったら仕事をしたいよな。
新人育てるのにどんだけ手間がかかると思ってんだよ。

134 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 10:40:48 ID:???

年500万くれれば雇ってやる

135 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 10:49:21 ID:???

>>134
それは言い過ぎw
気持ちは分からんでも無いけどね。
戦力になってきたなと思ってたら辞めたりするしさw

136 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 11:03:06 ID:???

正直言っていきなり事件を渡して一人でやってくれるレベルじゃないと雇いたくないね
俺が新人の頃はそうだった

137 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 12:18:14 ID:???

いちいち質問されると
もう自分でやるよって感じになるよね

138 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 12:19:12 ID:???

仕事を全部指示しなきゃならないのなら
事務員雇ったほうがずっといい

139 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 12:45:52 ID:???

そりゃそうだ

140 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 12:47:20 ID:???

みんな最初から何でもできたりしないだろw

上司になる器のない奴らだなー

141 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 12:52:19 ID:???

１４０はイソ弁の器じゃないからイラネ

142 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 13:09:49 ID:???

俺は、ちゃんと若手を育てる気持ちのあるパートナーがいる事務所に行くから。

ほんと、ちっちゃいなー

143 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 13:25:23 ID:???

>>142
育てたくても忙しくて手間かけられないんだよ。
１人で出来る人なら幾らでも欲しいんだけどなぁ。
新人を育てられる程人手にゆとりがある事務所に行くのが正解だよ。

144 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 13:30:24 ID:???

>>143
俺が入る事務所は、かなり忙しそうだけど何とか育てると言ってくれてるよ。
まあ、ベテランの弁護士がたくさんいる事務所だから、忙しくてもうまく回せる
コツがわかってるからかもしれない。

145 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 13:30:50 ID:???

新古品を採用すれば？
キャリア２，３年ぐらいの人
全くの新人は足手まとい

146 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 13:40:51 ID:???

仕事が無くて就職難なのではなく、人手が足りなすぎて面倒見きれないから就職難
であることが明らかになってきましたね。

147 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 13:45:13 ID:???

もちろんそういう事務所もあるだろうけどね。

ただ、仕事の量から逆算してもう受け入れられないって事務所は多い。
特に60期を無理矢理詰め込んだ後は。

148 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 13:53:41 ID:???

61で共同事務所やったらいい
お互い面倒見あうんだよ

149 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 14:28:26 ID:???

嫌だな傷の舐めあいみたいで

150 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 16:12:26 ID:???

最初から「育ててもらう」つもりの奴はダメ。
「勝手に育ってやる」という気概がない奴は、無能なくせにいつまでも独立もしない。

151 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 17:20:12 ID:???

女を奴隷に教育することしか興味はない

152 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 17:23:10 ID:???

女の奴隷になりたいです

153 ：氏名黙秘：2008/04/08(火) 19:59:59 ID:???

今、弁護士の就職難ということが話題になっています。
皆さんの中には弁護士になっても仕事がないと思っている人がいるかもしれません。
しかしそれはウソです。合格後を考えている方に就職は必ずあります。
しかも社会が複雑になればなるほど、法律の仕事は増えます。
経済のグローバル化や権利意識の高まりは、渉外やM&A、特許、環境、民事再生、
消費者問題、労働問題、医療過誤など法律家のニーズを増加させる一方です。
そして採用側の事務所数も漸増していくので、やがて就職難は解消します。
就職が厳しいといわれるここしばらくの間でも、
難関法科大学院へ進学し、
上位で新司法試験に合格し、
上位で司法修習での二回試験をクリヤーした方に
就職難ということは全くありません。
むしろ裁判官や検察官へのルートが開かれ、
初年度から高額の年収を得ることが可能な
大手渉外弁護士事務所への就職にも成功しているのが現実です。

154 ：氏名黙秘：2008/04/08(火) 20:10:08 ID:CXIgajUY

「裁判員制度」の施行を中止せよ。
法廷の密室化とえん罪を多発させるまやかしの「市民参加」
http://www.jrcl.net/web/frame07093d.html

刑事司法改悪攻撃の根幹である裁判員制度はつぶすしかない
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/information/

155 ：氏名黙秘：2008/04/08(火) 20:29:39 ID:???

まだ決まってない人､手をあげて！

156 ：氏名黙秘：2008/04/09(水) 20:39:23 ID:???

の

157 ：氏名黙秘：2008/04/10(木) 01:03:43 ID:???

もう嫌だ

158 ：氏名黙秘：2008/04/10(木) 21:56:47 ID:???

就職無いよなー

38だとさすがに厳しいよ

159 ：氏名黙秘：2008/04/10(木) 21:59:30 ID:???

俺の周りは相当決まっている。30overも。ざっと8割は決まってるんじゃ
ないだろうか。

160 ：氏名黙秘：2008/04/10(木) 22:32:56 ID:???

修習地どこ？
さすがにまだ８割はなくね？

161 ：氏名黙秘：2008/04/10(木) 22:35:04 ID:???

>>159が実は60期だったりしてなｗ

162 ：氏名黙秘：2008/04/11(金) 09:31:08 ID:E5QGfmrl

中学開成
高校開成
大学東大法
ロー東大ロー既習
ストレートのエリートコースですけど
就職は楽勝です

163 ：氏名黙秘：2008/04/11(金) 21:33:41 ID:???

大学東大法→ロー
ってところが既にエリートコースではない。

164 ：氏名黙秘：2008/04/11(金) 23:54:33 ID:???

某小規模庁だが同じ班の7割以上が内定確定で，
残りもコネある所で決まりそう。
少なくともうちの班にはノキ宅即独しそうな奴はいない。

165 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 00:03:38 ID:???

同じ班って。少なすぎる。
そんなのでは全体が見えてこないよ

166 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 00:12:00 ID:???

>>165
確かに全体を見ると苦戦してる人もいるけどね
田舎だから善戦してるだけかもしれないし

167 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 02:12:17 ID:???

だから普通にやってれば就職先あるってw

168 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 10:43:24 ID:???

嘘つくなｗ

169 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 12:30:28 ID:???

だからできない人以外就職できるって

170 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 12:52:48 ID:???

日弁連の就職には宅弁も含む

171 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 13:05:55 ID:???

除外してください。

172 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 14:42:13 ID:whVv7Gbr

宅弁を就職に含めるか否かに関わらず、就職できない奴以外は全員就職できている

173 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 14:44:53 ID:???

３０台、職歴なし、合格順位1500番台の私に就職先はありますか？

174 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 14:46:59 ID:???

30台前半ならあるよ。

それ以降ならわからんが、コネ作るしかない。

175 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 14:48:05 ID:???

できないというのでなければできるよ

176 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 14:48:37 ID:???

>174
ありがとうございます。
先月で30歳になったばかりなので、希望が見えました。

177 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 14:55:42 ID:???

２０代半ばでよかたー

178 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 15:13:06 ID:hS5NGc0g

今までならともかく
今後は３０すぎてたらアウトだろ。
大丈夫とか言ってるやつは何者？

179 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 15:29:48 ID:???

軒でもいいならなんとかなるやろ

180 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 15:34:43 ID:???

>>178
修習生。30過ぎならこの時期でも既に就職できてるやついるぞ。
修習では40過ぎてて職歴ほとんどない人とかも見かけるが、それは厳しいだろうが。

181 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 15:42:04 ID:???

うそ付け。弁護士のブログでこんなの見つけたぞ。

久々に★県弁護士会のＨＰで会員専用ページを見たら
司法修習生の求職情報が載っていた。
とうとう、そういう時代になってしまったんやね。
結構な数の修習生が求職している。

182 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 15:43:54 ID:???

ちなみに２日前のエントリーの記事。
これでも就職ほとんど決まってると？

183 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 19:41:50 ID:???

だから何？
クズが売れ残っているだけだろ

184 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 19:57:12 ID:???

>>183
お前よりは少なくともマシだろ

185 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 20:10:59 ID:???

就職出来なくとも弁護士だから失業者ではない

186 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 20:12:04 ID:???

クズが就職できないのは自業自得

187 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 20:14:12 ID:???

宅弁法律事務所はキープしてあるんですが、軒弁の口を現在さがしています

188 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 20:16:17 ID:???

>>187
勝ち組ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
宅弁事務所の名前を「渉外(わたるほか)法律事務所」とすれば
もっと勝ち組。

189 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 21:06:37 ID:???

宅弁事務所の名前を「東京都高等栽培所(ひがしきょうとたかとうさいばいどころ）事務所」とすればもっと勝ち組。

190 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 21:09:16 ID:???

>>181
谷間強調の顔写真付き？

191 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 21:12:15 ID:LDEq3u1o

エリートどもが
いい気味だ

192 ：氏名黙秘：2008/04/12(土) 21:15:17 ID:???

ロー卒はエリートじゃなくて落ちこぼれだよ

193 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 16:37:43 ID:???

地方でだが、「年棒約５００万、弁護士会費は自己負担」
って条件の求人があったのだが、これって今のご時勢ではいい条件？？

194 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 16:40:55 ID:???

個人で受任はできるの？

195 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 16:52:16 ID:???

>>193
普通。個人受任可能なら固定500万でも無問題。自分で稼いだだけ上乗せあるし。
個人受任不可だとしたらやや悪いかな。それでも地方だとそんなもんだと思うが。

196 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 17:20:34 ID:???

でもなんだかんだいってまだ600万くらいのところが多いよな。

197 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 17:28:26 ID:???

>>196
まあな。事務所の見栄ってのもあるんだろうな。

198 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 17:29:00 ID:???

500万～650万で、全体の7割くらいだと思うけど。

199 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 17:44:31 ID:???

合格率が７割、８割というのはないと思っていたが、
就職率も７割、８割ないとは思わなかった。

200 ：田舎弁：2008/04/13(日) 18:25:56 ID:???

実は400万ぐらいが精一杯ですが、人様の目線もあるし、近所の噂と言うものも恐ろしいので
600万で会費自己負担にしています。まぁ簡単な事ですよ。私の収入を減らせばいいんですから。

201 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 18:35:40 ID:???

ま～確かに初年度500万未満だと、経営苦しいのかと思われるわな。
特に小さい単位回だと。
東京とかだと特定の街弁の初任給なんて噂にもならないから、いくらでも
ダンピングできそうだが。

202 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 18:45:16 ID:???

>>200
１人雇ったとしてもたかだか５％くらいの収入減だもんね。

203 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 18:46:42 ID:???

すげえ妄想だな。

204 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 18:48:19 ID:???

既存弁護士の収入が8000万だか1億だかと本気で思ってるなら、
なんでイソ弁にこだわるかねえ。それこそ即独だって初年度から
3000万くらいは堅いだろうにｗ

205 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 20:36:32 ID:???

日弁連のアンケート結果では出来高制が結構あるけど、これって軒弁とは違うの？

206 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 20:42:21 ID:???

>>205
固定給なし、出来高製ってのはまさにノキ弁

207 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 20:44:04 ID:???

>>202
50％の間違いだろ

208 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 21:08:33 ID:???

ノキ弁の本来的な意味は、ボスの部下ではなく、パートナーでもなく、あくまで
事務所の一角の場所（＋事務機器、事務員の労働も？）を貸して
経費を一部負担してもらい、あとは関知せずってことなのだが

ただ、そこまでいくと、本当にボスには何のメリットもなく、まさに後輩をあわれんで
置いてやる以外の意味はない

そこで、「ボスの部下として扱い、事務所の仕事をさせるが、給与は何ら固定せず、
出来高払」という、イソ弁的要素のあるノキ弁（というより、ノキ弁的要素のあるイソ弁）が
多くなったようだ

後者の意味なら、確かに相当数存在すると思うし、今後も増えていくかも知れない。
ボスにとっては、人件費が固定費ではなく変動費となり、売り上げがないときは実質的に
何も負担しないで済むというメリットがあり、新人にとっては、宅弁や即独よりは仕事を
教えてもらえるだけましというメリットがある

ただ、本来の純粋なノキ弁にはあるはずの「自由」というのがないのが問題かも。

209 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 22:47:09 ID:???

要するにタダ同然でイソベン雇えるってこったね

210 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 22:47:42 ID:???

>>209
無能のな。雇わない方がマシな程度の奴をな。

211 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:10:06 ID:???

やっぱゴンニは就職ないんだろうね

212 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:13:58 ID:???

ゴンニでも若くて外見がマシなら、
生涯大手に決まっている現実。

213 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:23:23 ID:???

>>196
なぁ、でも、地方だと次の年になったら給料ががくんと下がる可能性も
かなりありえるんだろ？？
債務整理とか減るし。
いくら最初が500万で普通でもそこから下がっていったら‥

214 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:26:34 ID:???

さがるわけねーだろ
さげるかわりに個人受任可になるからトータルでは増える
よほど低能ならべつだろうけど

215 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:33:05 ID:???

>>214
個人受任できるような仕事自体があるかどうか

216 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:33:34 ID:???

これからは仕事の奪い合いだからな
宅弁は猛烈にダンピングかけてくるだろうし

217 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:34:41 ID:???

債務整理なんてほとんど金にならないぞ。

218 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:37:16 ID:???

宅弁は目の色が違うだろうな。
おのれで仕事とらないと、食えないって理解してるから

219 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:37:34 ID:???

>>212
たしかにゴンニでも、上位ロー若手なら渉外内定者もいるな。
一年前に内定不合格した事務所から再度内定ゲットとか。
そんな恵まれたゴンニは一握りだろうが

220 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:39:13 ID:???

金のいい仕事なんてないぞ。
自己破産も法律扶助だと全部で１２万程度。
事務員使えないなら雑用に時間がかかるしさ。

221 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:39:31 ID:???

まぁ、どっちにしても数年後には大半がポイッだから、
最初から就職先がないほうが覚悟ができていいかもしれん

222 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:40:52 ID:???

事務員なしで切手はりとか糊付けとか宛名書きとかやってると
むなしい＞自己破産、任意整理

223 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:43:22 ID:???

>>217
なるよ
過払いがあると極めておいしい
過払いなしでもそれなりに金になる

224 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:45:44 ID:???

>>223
途中で借り増ししてる人多いから
過払いになってないケースも多いよ。

225 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:54:04 ID:???

それなんか反論になってんの？

226 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:56:03 ID:???

問題は、どうやって過払いを抱えた多重債務者を掘り出すか、だけどな。

227 ：氏名黙秘：2008/04/13(日) 23:57:20 ID:???

過払いもそれ全部報酬なわけないから
そんなに金にならないって。
債権者なかなか返さないで訴訟とかになって
数ヶ月かかったりするしさ。

228 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:03:09 ID:???

>>227
現役弁護士だけど、過払案件は金になるよ。終わるまで数か月かかるなんて
言ってたら一般案件なんてどうなるのさ。

問題は、数ある債務整理案件の中で過払案件は一部のみだが、債務整理案
件の中で過払案件だけを受任する、なんて都合のいい取り方はできないとい
うこと。破産、民事再生案件とか、ややこしい背景のある案件とかを抱え込み
始めると、仕事の進行が遅くなって新件も取れなくなり、結果的に過払案件を
取っていく余力を失っていく。この傾向は、事務の体制が弱い零細弁(その極
みが宅弁)になればなるほど顕著になっていく。

229 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:07:02 ID:???

こっちも現役弁護士だが
個人の過払いなんてたいして金にならないけど。
一体どのくらいの頻度でどんな額の過払いが出るわけ？

230 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:11:01 ID:???

遺産分割なんかルーチンワークで（金持ちなら）訴額もでかいけど
そんなに沢山あるもんじゃないの？

231 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:11:19 ID:???

>>229
ここ1年間で、報酬100万円超(回収額約500万円以上)が十数件、
そのうち2、3件は200万超くらい。

ちなみに、当方は弁1、事務員1の事務所。

232 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:11:18 ID:???

俺は昨年で3000万くらいは回収したが。過払い報酬だけでウン百万だ罠

233 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:13:28 ID:???

>>231
雇ってください(´･ω･`)

234 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:15:28 ID:???

うちは弁護士５人いる事務所だが
誰もそんな大きな過払い当ててないぞ。
たまたまじゃないの？

235 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:16:43 ID:???

>>233
残念ながら、明らかに新件のクオリティが落ちてきているのでむりぽ。
債務名義をとっても払ってくれないサラ金も増えてきたし・・・この前はアエルに
やられた。あと1年もすると、普通の弁護士に戻ります、たぶん。

236 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:16:46 ID:???

>>231
なんでイソ弁雇わないの？
恒常的に過払いで食える自信あるんでしょ？

237 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:19:15 ID:???

>>235
無理言ってすまんお(´･ω･`)
頑張ってくれお(´･ω･`)

238 ：229：2008/04/14(月) 00:19:55 ID:???

>>234
たまたまかもしれない。
債務整理案件については、開業している場所に影響される部分は、たぶ
ん大きい。
ただ、新聞広告とかは出していないけれど、法律相談は積極的に出たし、
他の弁護士が見落とすところを見落とさないための努力もかなりしたつも
り。

239 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:20:11 ID:???

管財事件減ったよね。
過払いも減ってるしもう食える事件ないね。

240 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:20:16 ID:???

明らかに下火だろ
三和とか新洋とかネットとか応じないところが増えてきたし

241 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:22:12 ID:???

債務整理専門で食って行きたいがむりかな？？

242 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:23:08 ID:???

恒常的に食えないだろ。過払いなんて。
偶然に左右されるし。
速読にだってできる事件だから弁護士数増えたら
減るの当たり前だし。

243 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:23:51 ID:???

書士のセンセも頑張ってるしな

244 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:24:37 ID:???

クレサラはこれまで以上に薄利多売しなければ食えない

245 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:24:59 ID:???

過払いの訴状なんてエクセルのマクロ販売したら本人訴訟でも出来そうだ
債務整理事務所では当然そういうので事務員に書かせてるんだろうけど

246 ：229：2008/04/14(月) 00:25:19 ID:???

>>236
恒常的に食えるなどとは思ってません。イソ弁が必要か、と言われれば、
必要ありません。実際、自分1人(と今の事務体制)で今の稼ぎは達成した
わけですし、稼ぎを増やすためのボトルネックは、事件処理能力ではなく
事件集めでしたので、イソ弁を増やしたところで意味がないのです。

とはいえ、この状況が恒常的に続くと思っているなら、イソ弁は採っている
と思います。ただ、実際には>>235です。

247 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:27:33 ID:???

世間の弁護士のうち半分位は一人の事務所だからな。
そして修習の教育はいずれは一人の事務所を構えることしか想定していない。
大規模事務所なんて邪道だと言わんばかりの教育をするのに必死に派閥で固まって票集めをする。
醜い。

248 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 00:29:44 ID:???

全国で１万ちょっとくらいしか事務所数なくて
そのうちのほとんどが一人事務所なのに
毎年２５００人の就職なんてどう考えても無理だろ。
１０００人でもきついくらいだよ。

249 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 01:29:44 ID:???

東京３会の合同説明会に何人くるかで真実が分かるな

250 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 01:37:05 ID:???

あれは冷やかしや社会勉強も
多く参加するから正解は不明だ。

251 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 01:56:48 ID:???

やっぱり旧６１の方が圧倒的に有利な状況にあるのは否定できない。
正確には、「あった」というべきか。
旧６１期は、新６１期の合格発表前に、８割近くが既に就職を決めていた。
特に、東京、千葉、神奈川は圧倒的に旧６１期が有利だった。就職先未定
はもう１割を切っていると思う。
旧６２期のスタートもかなり早いみたいだから、新６１期の人は６月頃まで
に決めないと、それ以降は難しいかも。

252 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 01:59:50 ID:???

冷やかしや社会勉強なんて極少数だろ。
内定があるのに時間と金を使ってわざわざあんなところに行って、
「こいつら必死だな。プッ」とかしたい奴がどれほどいるの？

253 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 02:02:46 ID:???

>>252
いやそういう意味じゃなくて
渉外内定者などが一般の事務所の様子も
知っておきたいと来場することはあるはず。

254 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 02:09:11 ID:j2ly3PGL

>>253
そんな奴いるとは思えんが。

255 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 02:14:53 ID:???

>>254
以前は色々のぞくというのがいたようだが。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208095545/

256 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 02:58:04 ID:???

例外ケースは置いといて、とっくに内定してる奴が今更冷やかしで
受けに行ったり、まずしないだろ。どれだけ暇だよ。

内定済みがステップアップ考えて受ける奴とかはありうるとして。

257 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 03:26:30 ID:???

そんなくだらんことで議論してる場合かよwww
就活しろ

258 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 18:37:18 ID:???

三会の説明会、仮に全ブースが採用しても倍率１０倍
当日マスコミいっぱい来るから楽しみにしてて
当日夕方のニュースでも特集されるかもw

259 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 18:49:24 ID:???

採用されても、毎年量産される高ｽﾍﾟｯｸﾌﾚｯｼｭﾘｸﾙｰﾂにおびえる日々か
採用されてもなおｺﾂｺﾂ勉強です切るアップorz

260 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 19:18:57 ID:???

>>259
>採用されてもなおｺﾂｺﾂ勉強です切るアップorz

専門職として当たり前の事だろうがw

261 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 19:22:20 ID:???

税理士数科目受けよ登記の研究せよ表示登記のために調査士とれ…
あぁやだやだ

262 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 19:31:46 ID:???

刑事専門でやってけば？
手を抜いても誰からも文句言われないからす切るｳpしなくてすむよ

263 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 19:42:58 ID:???

>>262
ネタだと思うがマジレス

メシ喰えんって。
ただでさえ国選取り合いなのに。奪い合いって言ったほうがいいかもな。
二月に一つでも私選があればなんとかなるかも。
ただコネないと私選なんてこないし
当番ルートは金がないので私選にならない

純粋に刑事だけでメシ食ってるのって２弁のＫ先生くらいだよ。
この人でさえ、講演とかで食いつないでるし、家庭は持たないっていってるし。

264 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 19:55:28 ID:???

>>263
K先生は、何かで話聞いたことあるけど、「せっかく頑張って資格取ったんだから、やりたいことだけやる」
って言ってた。そのとおりで、生き生き仕事してたなぁ。
かなり頭もきれるセンセみたいだし。

265 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 20:35:37 ID:???

>>261
税理士試験受けられないだろ

266 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 20:54:13 ID:???

>>263
国選取り合いって都市伝説じゃないの？
と、国選割当日の通知が来てたけど、取りに行くのめんどくさいのでパスした俺が言ってみる。
ちなみに大阪は割当日が決まってるので、取り合いしてもどうしようもない。
朝からならぶのは楽な事件をゲットしたいだけ。

267 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 21:23:59 ID:???

>>265
法曹資格者は税理士受けられないの？

268 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 21:26:10 ID:???

>>267
大丈夫じゃない？司法試験だって受けられると思うけど。

269 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 21:27:43 ID:???

税理士登録してたら受けられないけど、登録してないなら受けられるはず

270 ：267：2008/04/14(月) 21:29:52 ID:???

あなるほどサンクス

271 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 21:43:43 ID:???

弁護士で税理士試験受けるやつなんて聞いたことないよ。
この世界，経験が全てだよ。今更他の資格って（笑）。
例えばノキ弁がパパ（笑）に金借りて留学してNYBar取ったって渉外事務所に入れるわけないでしょ。
あれはNYBar自体に意味があるわけじゃなくて留学させてくれるような事務所での経験の一つだから意味があるわけで。

まして税理士試験だって（笑）

272 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 22:00:10 ID:???

ボキ論財表くらいはとってもよくね
今までは弁護士であるというだけで税務語ってもありがたがられたが、
これからわどうなるかわからん…

273 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 22:13:45 ID:???

税理士だって
税理士試験に合格している人は４割しかいない。
http://www14.plala.or.jp/t-az/page040.html

弁護士が税理士試験受けないで税理士登録したってＯＫ
新司法試験経由法務博士税理士でも
ダブルマスター税理士や高卒税務大学校普通科税理士よりまし

274 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 22:23:43 ID:???

就職難＆雇用継続不安&独立もリスキィな業界になっちまったわけで、
ﾎﾞｷ論くらいとろうなんて人、いないではないだろうなあ。

275 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 22:40:54 ID:???

何で何もしないでももらえる税理士の試験受けるんだよ。
だったら会計士受けるだろうが。
キチガイ税理士ヴェテは会計全般試験板に帰れ。

276 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:01:07 ID:???

>>275
会計士は科目ごとに受けられるけど有効期間あり
税理士は科目ごとに受けれて有効期間がない
でも会計士は民商免除だから会計士受けるほうがたしかにいいわな

277 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:01:31 ID:K/11Ifli

マンガで知るチベット問題

http://www.geocities.jp/my_souko/

278 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:10:46 ID:???

>>275
おけちつ
弁護士法６条による棚ぼた税理士は事実上無理ともきいたのよ
ﾎﾞｷ論は宅建＋ｱﾙﾌｧ程度の労力で受かるらしいから

279 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:13:10 ID:???

弁護士で税理士登録してるのって
本業で食えないことを暗にしめしてるみたい。

280 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:31:21 ID:???

ヒント：年会費

281 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:32:08 ID:???

学歴
　
昭和41年3月中央大学法学部法律学科卒業
昭和48年3月早稲田大学大学院修士課程政治学研究科憲法専修卒業
　　
職歴
　
自昭和45年4月

弁護士登録（東京弁護士会）
　

小林宏也法律事務所入所
自昭和45年6月

税理士登録・税理士開業（平成１８年４月まで）
昭和47年4月

千賀法律事務所開設
昭和56年1月

千賀総合法律事務所と事務所名を変更
自昭和56年1月

司法書士登録・司法書士開業（平成１８年４月まで）
平成18年3月

虎ノ門総合法律経済事務所と事務所名を変更
http://e-chizai.net/profiles/senga/index.html

282 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:32:57 ID:???

他士業の仕事で食っていくって、実は弁護士の仕事で食っていく以上に厳しいものがあるような希ガス

283 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:35:33 ID:???

>>278
>ﾎﾞｷ論は宅建＋ｱﾙﾌｧ程度の労力で受かるらしいから

簿記の場合、労力というより性に合うかどうかが重大

284 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:37:56 ID:???

所長　弁護士・税理士　飯沼　春樹　（ＨａｒｕｋｉＩｉｎｕｍａ）
経歴弁護士弁護士
昭和48年3月弁護士東京大学法学部卒業
昭和48年3月司法試験合格（28期）
昭和51年弁護士登録（第一東京弁護士会）
昭和53年飯沼総合法律事務所開設
平成12年税理士登録（東京税理士会）
http://www.iinuma.gr.jp/lawyer.html

285 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:42:47 ID:???

青木康国（アオキヤスクニ）
昭和１６年生まれ。昭和３９年中央大学法学部卒業、昭和４８年政治学博士候補者検定合格、
昭和５２年弁護士登録、昭和５４年税理士登録。青木法律会計事務所所長。中央大学法学部講師、
国士舘大学政経学部二部講師。日本弁護士連合会司法制度調査会税制部会副部会長、
同会弁護士会等の税務問題検討委員会副委員長

牛嶋勉（ウシジマツトム）
昭和２５年生まれ。昭和４９年東京大学法学部卒業、昭和５１年弁護士登録、昭和５７年税理士登録。
牛嶋・寺前・清水法律事務所
http://item.rakuten.co.jp/book/1374847/

286 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:51:28 ID:???

こういうみっともない経歴の香具師もいる。
国税出身→３流大学で税務会計等教授→「税法」という法律の教授を
５年以上やったから弁護士登録させろと弁護士会に強弁→弁護士会が拒否→
弁護士会を被告として弁護士登録させろと訴訟開始→敗訴（訴訟に必要な法律知識・
法律技術もなく、単に税金の仕組みを教えていたにすぎないというのが判決理由）→
結局税理士登録しかできず
なお、最近の弁護士法改正で、司法試験に受かってないと大学教授やってただけでは
弁護士登録できなくなった（こういうアホがいるため）

287 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:54:12 ID:???

>>286
法制史で同じことやらかした教授先生もいるって聞いたな
この弁護士法改正はgj

288 ：氏名黙秘：2008/04/14(月) 23:58:35 ID:???

けっこういるな弁護士・税理士。
税理士試験一科目も受けずに開業してるのかなー

289 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 00:02:16 ID:???

>>288
税理士会は政治力が凄まじいのでそれを目当てに登録する人がいる。
谷垣禎一も税理士登録している。

弁理士登録は「知財も出来ます」というアピールのためか，
こちらも大して出来なくても名刺に刷るために登録してる人がいる。
あと弁理士会の研修は結構充実しているのでそれを使いたい人もいる。

290 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 08:16:30 ID:???

>>268
税理士になる資格を持ってると受けられないよ

291 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 21:31:23 ID:???

30箇所近く応募して、面接まで行けたのが３つ。それらも全滅
早慶→底辺ロー26歳合格順位真ん中くらい
鬱だ。今にして思えば特待に釣られて下位ロー行ったのがまずかった
9月13日の歓喜が遠い昔のことのようだ・・・

292 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 21:54:08 ID:???

>>291
お前はロー2or3年分の学費相当額で、法曹としての未来を
売り渡してしまったんだな・・・

293 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 21:58:56 ID:???

>>291
もっと受けなよ。
30しか出願しないで凹む意味がわからん。

294 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:06:23 ID:???

>>292
法曹の就職も一般の就職と同じになったと思えば
納得がいくのではないでしょうか。

295 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:08:07 ID:???

今からでも遅くない。
共産党が大嫌いじゃなければ左翼事務所あたりな。
それも昔からあって自社ビル構えている名門じゃなく、靴屋の２階で細々やってるようなところ。
内定者に蹴られたらしいぜ。

じゃ、な。

296 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:26:20 ID:???

>>291
小さいとこも受けたの？
高望みしすぎじゃない？

297 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:38:25 ID:???

俺の知り合いで藤本大学の５０事務所を４０幾つかまで制覇した阿呆（ここまで来たら阿呆としか言いようがない）がいたぜ。
幸いにしてランキング入りしている事務所に決まったらしいがな。

298 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:39:36 ID:???

制覇って、要するに応募して不採用になったって事ね。
あのスペックで四大全滅という時点ですでに予見はしていたがｗ

299 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:50:16 ID:???

>>295
そういうところは、青法協とかで実績あげてる人が行くのでは？

300 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:51:02 ID:???

>>297
ランキング入りしている事務所に決まっただけ（法テラス除く）凄いじゃない。
俺は非東大だが、上位３０のうち２０くらい出して面接もほとんどいけなかったよ。
やむなく、小規模の企業法務事務所に行ってまったり生きていくことにした。

301 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:52:56 ID:???

さりげなく自慢かよ

302 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 22:59:32 ID:???

>>300
藤本大学のランキングって、単に弁護士の人数だけのランキングだろ

・・・・ってマジレスしてみるテスト

303 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 23:04:18 ID:???

藤本大学のランキング50の大半を制覇するってことは
2008年版でいえば、10位、35位、46位、50位の1つ目とかも
チャレンジしたのかな？

304 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 23:15:17 ID:???

夢の職業、自己実現ができる職業のはずが
悲しい時代になったな

305 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 23:19:30 ID:???

結局、東京三会の説明会は何人の応募があったの？

306 ：氏名黙秘：2008/04/15(火) 23:51:06 ID:???

>>305
土日になれば実際の出席者数がわかるんじゃないか

307 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 00:22:46 ID:???

さすがに５００人くらいだと思うんだが。

308 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 00:25:19 ID:???

>>303
その中の１箇所以上には行ったと聞いた。法テラスではない。
要するにただの寄らば大樹の陰的志向なんだろう、面接で苦労しそうなタマだ。

309 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 01:02:12 ID:???

>>303

その10位ってのは法テラスだが、それ以外は何か意味あるの？

310 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 01:04:10 ID:???

>>309
左翼系。

311 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 01:28:27 ID:???

ＪＰと四大制覇したとか下らないことやってる奴はいそうだ。

312 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 02:03:09 ID:???

いないだろ、下らなすぎる（笑）

313 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 18:45:49 ID:???

>>311
Ｐはわからんが
Ｊと４大内定者はだいたいそうなんじゃない？
４大は１個でればあと３つもほぼ出るし
Ｊは４大内定者を熱心に勧誘するし。

314 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 19:20:38 ID:???

裁判官や検察官志望ってそんなにいるのか？
数年ごとに転勤なんて、みんな耐えられるのか？？

315 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 20:11:15 ID:???

>>314
志望してなくても向こうから声掛けてくるぞ

316 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 20:12:55 ID:???

転勤なしなら考えてあげますって言う。

317 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:36:32 ID:???

そういう奴はいらん

318 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 22:41:22 ID:???

正直刑裁なんて全く興味ないので
声掛けられて困るのだが
まだ修習期間あるし
無下に断るわけにもいかないし…

319 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:39:50 ID:???

俺もそうだが、希望分野の事務所内定しちゃうと、
転勤あるしいくら誘われてもJPはないかなって思っちゃうよね。
無い内定者は必死だろうが。

320 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:44:19 ID:???

どんだけエリートコースの人生なんだよ

321 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:47:47 ID:???

>>320
落ちこぼれ乙

322 ：氏名黙秘：2008/04/16(水) 23:50:33 ID:???

転勤の壁が厚すぎる。
2、3年で転勤でどうやって奥さん見つければいいんだ？

323 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 00:05:19 ID:???

>>322
事務官

324 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 03:29:51 ID:???

>>315
Pって勧誘してるの？うちの教官は志望者以外完全ノータッチだけどね。

325 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 07:57:50 ID:???

>>321
うるさいんじゃぼけ
しばくぞ

326 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 18:13:58 ID:???

>>324
珍しいね。
俺の知る限り，志望している奴より，
実務庁のPが気に入った奴を取っていく印象なんだけど。

327 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 19:36:39 ID:???

「説明会（30分×6回）」って、どうやるんだろう？

328 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 19:49:25 ID:???

修習もう飽きた
レベル低過ぎる

329 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 21:11:55 ID:???

>>325
なんじゃとわりゃあ

330 ：氏名黙秘：2008/04/17(木) 23:53:46 ID:???

あげ

331 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 00:07:17 ID:???

裁判官若手誘いすぎだろ
見境なさすぎ

332 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 00:15:34 ID:???

友達が就職先決まりかけてるのだが、そこの事務所は
５０期台後半と新６０期しかいないみたいなんだ。
こういう若手のみの事務所ってどうなんだろ？
なんか危なっかしい気がするのだが･･･。

333 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 00:21:32 ID:???

>>332
友達って…お前の話だろｗｗｗｗｗ
自分で判断しろよ

334 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 00:56:31 ID:???

P志望者への教官の働きかけ方

①研修所の成績と二回試験は油断しないように　　１～２割
②微妙なラインだから弁護士の就活もやっといてね。　５～６割
③君はいい弁護士になれるよ。頑張って。　２～３割

335 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 02:07:16 ID:???

Ｊ志望者は？

336 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 03:27:54 ID:???

新は選択修習が事実上の内定だから、すぐわかるわな。

337 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 07:30:06 ID:???

三会合同の申し込み終了していたorz

338 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 08:34:48 ID:???

>>332
そもそも弁のOJTなんて，イソに仕事やらせて出来なかったら罵倒するだけだろ？
経験豊富なボスが居る方が盗める技術は多いかもしれないが，
イソに盗む技術がなければどっちでも同じだろうし

339 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 08:39:57 ID:???

東京の説明会、キャンセルしたよ
高い金かけて行く割には収穫はなさそうだし

340 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 08:45:35 ID:???

>>326 >>331
志望者で満足行けばそれ以外に勧誘はしないだろうが
志望者のレベルが低杉なんで他を勧誘してるんだろうよ

341 ：氏名黙秘：2008/04/18(金) 10:49:49 ID:???

>>338
不幸な人生歩んできたか妄想かは分からんが普通はちょい違う
実務やってりゃ分かる感覚なんだけど
「契約書作ってください」と「契約書チェックしてください」では全然労力違うでしょ。
あれといっしょ
準備書面イチから書くのと直すのとでは労力が(本来）違うので楽になる

で、直される過程がＯＪＴの一環なわけで、盗むというか盗ませる。
しかし直す対象にすらならないような修習生以下の起案だされても
俺が書いた方が早い
ってことになる。いるだけ邪魔。これは罵倒の対象

342 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 11:36:29 ID:???

そうそう。
やめておけ、やめておけ。

343 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 11:42:55 ID:???

>>341
＞不幸な人生歩んできたか妄想かは分からんが普通はちょい違う
実務やってりゃ分かる感覚なんだけど
「契約書作ってください」と「契約書チェックしてください」では全然労力違うでしょ。
あれといっしょ
準備書面イチから書くのと直すのとでは労力が(本来）違うので楽になる

主語と述語、しっかり書け！　タコ

344 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 11:46:05 ID:???

>>318
別に仕事に興味なくはない。
でも修習生に毛が生えたような待遇と転勤がきつい。
老衰寸前で大金貰っても仕方ない。

345 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 13:20:21 ID:???

肥をかけらるようなものだな

346 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 14:48:09 ID:???

志望してないのに声かけまくるって、
新６１のＪＰ志望者はよっぽど使えないんだな

347 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 17:58:33 ID:K9dnPK7o

東京三会合同あげ

348 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:04:46 ID:???

新61の場合、使えるのが100人ほどなので取り合いになる

349 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:20:34 ID:???

明大時代の親友が、
大学2留後、
いきなり新日鐵に内定決めたらしい。
仲良いつもりだったけど、なんだろう、なんか、素直に喜べないこの気持ち
自分が嫌だｗ

350 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 18:25:33 ID:???

>>349
お前の友情というのは所詮そいつに対する優越感によって引き起こされるひそかな快感に支えられたものに過ぎなかったということさ

351 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 19:16:18 ID:???

>>349
別に大企業サラリーマンでは取締役にでもならない限り年収2000万が限界。
しかも明治では年収2000万のポスト(部長クラス)になれる蓋然性も少ない
弁護士になって独立して成功すれば年収2000どころではないし、リーマンなんかとは違う経営者。

352 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:25:42 ID:???

>>351
弁護士になって独立して失敗すれば年収200どころではないし、リーマンなんかとは違う零細業者。

353 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:27:39 ID:???

そもそも「成功すれば大きな収入」なんて、あらゆる職業に共通だろう。

354 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:27:42 ID:???

年収2000万のリーマンは、大抵の企業では同期で1人いればいいほう

355 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:27:58 ID:???

で、三会合同説明会はどんな感じなのか？

356 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:29:25 ID:???

>>352
まぁ、リーマンは要らなくなったらポイッっていう歯車の一部なんだから、
零細でもなんとか自分の足でたってるだけ、ずいぶんマシ

357 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:30:30 ID:???

>>356
零細業者も要らなくなったら（社会そのものから）ポイだが･･･

358 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:31:48 ID:???

破産率はダメ零細業者＞＞＞ダメリーマンだし。

359 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:33:36 ID:???

リーマンもリストラされれば没
終身雇用も崩れてきている

ただしこれはあくまで世間全体の一般論であって、
司法試験受けるような奴の出た大学の卒業生が行くような大企業は
いまだにかなり終身雇用は残っている
（子会社とか嘱託とかでの雇用確保も含めれば）

360 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:34:33 ID:???

年がら年中経営のことばっかり考えてなきゃいけないと思うと
独立なんか全然したくないよ。
企業法務弁護士→大手企業ゼネラルカウンセルが勝ち組だろう。
経営者（パートナー含む）の精神の疲労度は酷いものがある。

361 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 20:40:35 ID:???

大手企業の社内弁護士とか、非登録でも法務部長とかね

さらにいえば、組織の管理責任を持つ部長よりは、専門職のほうが
気楽でいい
役員待遇とか部長待遇の法務主席専門主管とでもいうポストにつくのが
一番いいな

362 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:06:27 ID:???

いきなり部長待遇は無理じゃね？
課長待遇ぐらいでスタートがいいな。
仕事も覚えていけるし。
それでも２５歳の課長がいきなり来れば部下も大変だろうしさ。

363 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:07:06 ID:???

妄想を語るスレになり始めたな・・・

364 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:07:29 ID:???

>>359
むしろ大企業のほうが成果主義だよ
じゃないと世界の企業と勝負できないからね

365 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:26:27 ID:???

>>364
法務部に成果主義はまだないだろう

366 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:27:12 ID:???

そもそも法務部の「成果」って、なんだ？

367 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:29:04 ID:???

>>365
だな。生産性がないから一番にリストラだろうな

368 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:41:08 ID:???

>>364
「成果主義」などという短期志向、個人志向では日本企業はかえって
やっていけなくなるというのが最近の共通認識になりつつありますが・・・

369 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:52:27 ID:???

とはいえ成果主義じゃないからといって，生存競争が甘い訳ではないが。

370 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:56:30 ID:???

おまいら、企業の雑談とかして不安をまぎらわしたい気持ちはわかるが
東京三会の状況について誰か見てきた人いないか？

371 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 21:57:35 ID:???

阿鼻叫喚だった

372 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:00:41 ID:???

>>368
そうだけど、年功序列、終身雇用なら、もっと状況は悪くなるだろうな。
東大の優秀層が外資にかなり流れてるって話を聞いたが、
今の学生は企業を信じてないんだよ。
大企業でもあっという間につぶれるし、大規模のリストラもする。
何らかの形で能力や成果に対して還元しなければ、企業としても
優秀な奴は集まらなくなるよ

373 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:02:27 ID:???

>>361
今後，大企業のCLOの椅子は弁護士で奪い合いになるよ。
独立するよりずっといいもの。

374 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:06:15 ID:???

>>373
CCOか
CxOインフレが起きているから良く分からないことになっとるな

375 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:11:48 ID:???

>>361
>役員待遇とか部長待遇の法務主席専門主管
そんな稼げない奴を置いておく位なら，顧問先にアウトソーシングした方が安いだろ。

376 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:29:29 ID:???

>>375
インハウスカウンセルとアウトサイドカウンセルの役割は
大きい会社ほど違ってくるよ。そして両方が必要になる。

377 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:46:42 ID:???

>>376
でも前者は最終的にやるのは法律専門の仕事かもしれないが、
そこに就くには会社全体のマネジメント能力とかが求められるだろ？
非社会人修習生だとそういう能力をつけて昇進するまでに挫折しそうだが。

378 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:49:27 ID:???

>>371
kwsk

379 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:49:34 ID:???

>>370
スレ違い

380 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 22:58:36 ID:???

>>377
普通に法務部員として教育されるだけだよ。
会社によっては他の部署にもまわすのだろう。

381 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:10:49 ID:???

>>376
でも企業内弁護士（大手事務所の中堅弁護士からとった人ね）
のいる会社は顧問を必要最小限しか使ってないよ。
意見を聞くとか。その人が会社内に小さな法律事務所を作ってるような感じ。

382 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:12:38 ID:???

NBLで連載してる某企業の法務部長は森総合出身者だしね。

383 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:13:43 ID:???

>>381
だから大企業は顧問に任せればいいから弁護士を法務部員として雇わない

384 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:14:44 ID:???

>>383
大企業でも最近は顧問じゃなく弁護士を雇い始めてるって。
もちろん６１期じゃなくて
４大事務所はじめとする実務経験ある人ね。

385 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:17:37 ID:???

そうですか。ただ司法合格しただけの弁護士には関係が無いようですね。

386 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:17:49 ID:???

61期の募集も結構あるよ。誰でもいいってわけじゃないだろうけど。
実務経験或る人が複数人いるようになると新人教育する余裕も出てくるからね。

あとNBLの連載は本になったよ。

387 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:17:58 ID:???

企業内弁護士には２つある。
６１期を弁護士を安く使いたいという理由でとる場合と
大手事務所で既に仕事の能力がわかってる人を
それなりの地位と金でとる場合。
後者は当然社外弁護士はその人の分要らなくなる。
これを混同しちゃいけない。

388 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:21:52 ID:???

後者は弁護士としての実務経験を買うわけだよ。
会社の秘密まで顧問事務所にうちあけられないし
事件化するまでは相談できないから
企業内弁護士のが当然会社の秘密事項まで知った上での
細かいケアができるしその人が優秀なら事件化前の段階で防げる。
企業内弁護士が優秀なら当然顧問のやることは少なくなる。

389 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:23:58 ID:???

「インハウスローヤーの時代」に出てる人だと

弁護士実務なしタイプ
修習→NHK
修習→三菱商事
大成建設（非法務部）→修習→大成建設
アルパイン（法務部）→修習→アルパイン

弁護士実務ありタイプ
修習→町弁→独立→パナソニック
修習→マックス（現MHM）→伊藤忠→佐藤総合
修習→NOT→GS→USB→シドリーオースティン
修習→尚和→三井安田→MS→シドリーオースティン
修習→千代田国際→留学等→GEエジソン

390 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:24:15 ID:???

>>383
法務部員として弁護士は雇わないかも知れんが、
法務部員そのものは多く存在するだろ。

だから、合格者も、非登録で、法務部員になればいい。

391 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:25:21 ID:???

昔の修習生は５００人時代とかで超優秀だったことを
忘れないように。

392 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:25:27 ID:???

ほんとに企業内弁護士の求人が多いのか～？
じゃぁ当初の思惑通りだから３０００人合格も維持してもらいたい。

393 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:26:01 ID:???

>>389の補足だがアルパインの人は福島県の弁護士でしかも支部所属
なので公益活動をサボるとかも許されず国選も回ってきて大変だという
レポートを書いていて非常に面白い。法律相談でたまに嘘を教えてしまうと
書いてあって笑えた。普段離婚やら破産やらやらないもんね

394 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:27:12 ID:???

>>390
それなら新卒で法務部員になればいい

395 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:27:17 ID:???

>>392
多くないよ。大阪なんて求人ないし
東京でも求人出しててもとるかどうかわからんでしょ。
６０期から企業内弁護士になった人なんて数人しかいないんでは？

396 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:27:21 ID:???

>>391
昔の弁護士だってピンキリだよ。
修習してれば分かるだろ。
刑事弁護の証拠に枝番つけちゃう奴までいる。

397 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:28:13 ID:???

>>395
日弁連で検索掛けると激増してるのが分かるよ。
60期は相当いる。

398 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:28:42 ID:???

>>396
修習生からとったってうより
新卒みたいな年齢の人を採ってるだけだよ。

399 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:28:56 ID:???

>>397
ソースプリーズ

400 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:29:23 ID:???

>>397
ほとんど経験弁護士からの採用だろ。６０期は何人？

401 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:29:43 ID:???

>>399
日弁連の検索で住所のところに「株式会社」とか入れて検索してご覧

402 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:30:51 ID:???

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197035180/203

403 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:31:09 ID:???

>>401
だから法務部員とかわらんような修習生じゃなく
経験弁護士とってるんだよ。

404 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:33:37 ID:???

６０期の場合、もともとその会社に勤めていて
そこからロースクールにいって受かって
戻るケースも多いからなあ。

405 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:34:10 ID:???

>>403
登録番号で経験弁護士かどうか大体分かるでしょ
37000番台だけで二桁近くいるよ

406 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:34:57 ID:???

>>404
優秀だからな。ベテどもは窓際だとかなんだとか騒いでたが、
窓際だったら出戻りなんてできるはずもなく。

407 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:36:53 ID:???

４大とか大手事務所だと
顧問の会社に２年とかの期限付きで企業内弁護士として貸す場合も多いよ。
同期に期限つきで今なってる人がいる。
純粋にいちから就職活動した人なんてほとんどいないと思うが。

408 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:38:19 ID:???

37000番台
コニカミノルタテクノロジーセンター株式会社
ソフトバンク株式会社*2
株式会社日興コーディアルグループ
株式会社外為どっとコム
日本債権回収株式会社
野村信託銀行株式会社
メリルリンチ日本証券株式会社
大和証券エスエムビーシー株式会社
住友化学株式会社
塩野義製薬株式会社

409 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:38:31 ID:???

企業内弁護士も正社員と１年更新の契約社員と
事務所から期限つきで貸してる弁護士といろいろいる。

410 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:39:37 ID:???

>>408
もともと勤めていて戻った人じゃないの？

411 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:39:54 ID:???

>>410
そんなもん俺に聞かれても知るか。

412 ：氏名黙秘：2008/04/19(土) 23:54:45 ID:???

長く勤める気がないなら
事務所から派遣されるほうがいいよな

413 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 00:26:21 ID:???

大企業リーマンの方が、ある程度出世すれば動かせる金額や部下、自分の仕事の社会に対する影響力は断然大きい。
しかし小さくても一国一帖の主である弁護士のほうが素晴らしい

414 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 00:31:19 ID:???

で、三会合同説明会は、採用側に対する比率的にはどんな感じだったの？

415 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 07:52:11 ID:???

阿鼻叫喚♪

416 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 08:11:40 ID:???

採用がないのにブースだしてた会もあったな。

417 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 08:28:09 ID:???

嫌がらせかｗ

418 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 08:50:37 ID:???

>>417

いや、採用がないことを伝えるのが礼儀だそうだ。

419 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 10:45:43 ID:???

>>418
意味分からんだろw

420 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 10:47:03 ID:???

>>416　>>418
なるほど。
「おまえら、もう履歴書送りつけてきたり、電話してきたりするなよ」と正式にアナウンスするために
来るわけですな

421 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 10:57:08 ID:???

軒弁が２割って、要するに今時の新人はそんなに金に困って無いからだろ
金に困ってりゃローにも行けないし
就職の心配なんてしてやる必要ないんじゃないの？

422 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:22:51 ID:???

金に困ってないなら今までのがノキ弁あってもよかっただろうが

423 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:40:02 ID:???

>>413
事務所にイソ弁してもパートナーにならないと
発言力なんてまったくないよ。

424 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:41:10 ID:???

ノキ弁なんてお願いして事務所に置かせてもらってるだけだから
それ以上に立場ない。

425 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:48:45 ID:???

神様がおまいらに即独のチャンスを与えてくださってるんだ
このチャンスを無駄にするなよ

426 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 11:59:49 ID:???

こうなると東京・大阪修習は困るよな。
大都市では家賃が高く、法律相談も回ってこないし
国選も取れないから独立は難しい。
縁がない地方で就職しようとしても煙たがられるだけだし。
（地方で嫌われたら仕事にならない）。

他方、僻地修習の場合、仕事は山ほどある（断る方が大変）。
独立が基本で、先輩が色々骨を折ってくれる
（その先輩も、また、大先輩からお世話になっている。
こういう伝統があるから地方は即独が基本になっている）。

東京で１４時間労働、年収６００万（手取り４００強）か
僻地で１０時間労働、年収２０００万（手取り２０００万）
どちらが幸せか、だよね。

427 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:01:59 ID:???

僻地は地獄だろうが
Drコトー見れば分かるけど

428 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:04:56 ID:???

Drコトー？？何それ？？
僻地のどこが地獄よ？
東京の方がよっぽど地獄だよ

429 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:08:32 ID:???

即独に骨を折って面倒見てくれたのはこれまでのこと。
これからは新人がふえるから面倒見切れないしその意思も失ってるのが実情だよ。
弁護士会の雰囲気も新人にうんざりしてる感じだしな

430 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:13:16 ID:???

努力して選抜され続けたエリートならわかるだろ？
やって得する苦労と得しない苦労が…

431 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:16:09 ID:???

>>429
東京から僻地に行った医者が悶絶するドラマ。
東京はパラダイスだぞ

432 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:29:32 ID:???

新人弁護士の就職難の報道が相次いでいます。
「楽して合格したのだから当たり前だ」
という意見もありますが、合格者増員は新人弁護士たちや、修習生たちには関係ないところで決
められた制度的な問題で、それを根拠にして自業自得的な意見を述べるのは、間違っていると思います。
彼らは、制度に振り回された一種の被害者と考えるのが正しい認識でしょう。
ただ、現実的には就職難・・・。
それならいっそのこと「即独立」してしまった方がいいのではないかと、私は思っています。
私自身、拙著「最短で結果が出る超仕事術」で書いたように、即独立をしており、一度も弁護士として雇われ
の身になったことはありません。
今から振り返ると、イソ弁をして変な癖をつけてしまうよりも、最初から自分できっちりと調べて仕事をしていっ
た方が無駄がなかったとさえ思っています。
イソ弁から独立するときには、「のれん分け」など全くないのですから、それほどのメリットはありません。
「即独立」はとても怖いものですが、勇気を持って飛び降りてみれば、なんとかなるものです。
もちろん、大手法律事務所に就職したい方には、関係のない話ですが・・・。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/justice7711/

433 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:45:21 ID:???

>>732
この人は職歴ありだから
まねしちゃいかんぞ。

東大法学部卒業後、金融機関勤務を経て弁護士。

434 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:55:56 ID:???

<<420
「でも，そんなの関係ねぇ～」

435 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:58:18 ID:???

>>427
調べたらたかが漫画じゃねえかｗ
ばかばかしいｗ

436 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:59:11 ID:???

>>420
三流私立大学の就職説明会みたいだなｗ

437 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 12:59:31 ID:???

コトーほどの僻地に弁護士が行くことはないから安心しろ
支部どころか簡裁すらないからな
ゼロワンと言っても中心都市はそれなりの都会だ

438 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:04:06 ID:???

アンカーミス

>>432

この人は職歴ありだから
まねしちゃいかんぞ。

東大法学部卒業後、金融機関勤務を経て弁護士。

439 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:07:28 ID:???

まぁ3～5万ぐらいは人がいるからスーパーぐらいはあるだろうなぁ

440 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:08:44 ID:???

中心部に大型スーパーがあるし、郊外にはイオンモール等のＳＣが必ずあります。
国道のロードサイドには全国展開のファストフードやホームセンター、ユニクロ・しまむら等があります。

441 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:29:55 ID:???

おまえらに朗報ktkr

オーセンスグループ、弁護士対象に採用や転職支援

　インターネット関連のオーセンスグループ（東京・港、元栄太一郎社長）は6月、弁護士紹介サービスを始める。サイトで求職情報を募り、弁護士事務所や企業に紹介する。法科大学院設立で弁護士が増え、採用・転職関連サービスの需要が伸びると判断した。
　弁護士事務所など転職先から年収の3割の紹介手数料を受け取る。初年度で成約件数20件以上を目指す。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080420AT1D1501319042008.html

442 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:31:02 ID:???

ノキ弁なら紹介手数料無料か・・・

443 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:37:24 ID:???

目標が２０件ってとこが
求人自体あんまりないということだな。
どうせ就職には困らない層に対する求人しかないだろうし。

444 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:38:29 ID:???

６１期の場合登録料必要とかだったりしてｗ

445 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:39:46 ID:???

・そもそも就職できない人は「転職」の対象にならない　→就職難の受け皿にならない
・弁護士を採用したい事務所が新人ではなく転職者で需要を満たしてしまう　→かえって就職難に拍車をかける

446 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:51:23 ID:???

全くの新人より3年ぐらいのほうが戦力になるからな
今後は軒で就職してイソで転職がデフォになるかもな

447 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 13:55:57 ID:???

宅で就職したらどのようなコースをたどるのがデフォかな？

448 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:07:55 ID:???

最初が宅だと、経験値が不透明だから採用しづらいんじゃね？

軒なら、それなりの事務所なら、最低限の能力は身につけてるって思うだろうが。

449 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:16:37 ID:???

ローに逃げた奴らを採用するわけないだろ。
実力もないし。
死ねよ。

450 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:29:17 ID:???

年収の三割？所得じゃなく？
こんなアホな商売成り立つわけないだろｗｗｗ

451 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 14:52:15 ID:???

弁護士ドットコムの登録数も利用数も非常に少ないようだしな

452 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:01:44 ID:???

>>441
この手のサービスの需要ってあるのかな。特に採用する事務所の側にどういう
メリットがあるのか見えてこない。

453 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:02:50 ID:???

>>452
自分で求人広告出さなくてすむ

454 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:05:32 ID:???

>>453
ださなくてもくる。伝統的に出さない。

455 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:17:09 ID:???

放っておいたら募集が来ないような弱小事務所にとっては有能な人材を採れるメリットがある

456 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:24:43 ID:???

弱小事務所は仲介料を払ってまで採用しないでしょ。零細事務所ほどコネというか
人脈を重視して採用するし。それに弁護士会に求人を出せば希望者が殺到する
でしょ。

457 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:25:38 ID:???

だったらなんのメリットもないということになるじゃないか！ふざけるな！

458 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:27:47 ID:???

必要なスキルを持ってる人を適時に紹介してくれるならメリットあるかもだが，
そんな上手くマッチングできないと思うが。
大体，「この先生は○○を○年やってました」って言う程度の情報しか持ってないんでは？

459 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 15:30:30 ID:???

今日は荒れているな

460 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 16:15:55 ID:???

６０期で２割って、５００人も軒弁という名の事務員で採用されているのか
みんな抜け目ないなあ
軒弁はルックスのいい女の子が有利なんだろうなあ

461 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 16:35:16 ID:???

>>460
ルックスが良ければ正規採用だろ。jk

462 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 16:48:11 ID:???

逆に女の場合、ルックス悪ければ軒でも就職無いだろうな

463 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 17:30:45 ID:???

>>462
男ならキモデブｳﾞｪﾃでもノキ就職できますか？

464 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 17:40:51 ID:???

ホモにはデブ専というのがあるらしい

465 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 17:59:55 ID:???

オーセンスのボスは各所で非常に評判が悪い。
オーセンスのサービスに登録するような事務所も押してしるべしだろう。

466 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 18:43:27 ID:???

別に弁護士事務所じゃなくてもいいだろ？

司法書士で債務整理でバリバリやってるところとか
債務整理のプロを目指すならそういうところで雇ってもらうのも一案かも

でも弁護士が司法書士事務所に就職するのって法的に問題あるのかな？

467 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 18:56:02 ID:???

>>466
弁護士法上まずいんじゃないか？
司法書士(その他の士業)は、弁護士法上は「弁護士でない者」にあたる。

468 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 19:08:55 ID:???

合同方式でやれば？

469 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 21:08:38 ID:???

>>467

ttp://www.jlh.jp/

行政書士の事務所に勤務する弁護士がいますが・・・

470 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 21:21:58 ID:???

>>469
日弁連のHPで検索すると、その弁護士は別個に法律事務所を構えてるうえ、
所在地も違うぞ。

471 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 22:31:17 ID:???

懲戒もんでんがな

472 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 22:58:11 ID:???

弁護士事務所に司法書士がいるのは良くて

司法書士事務所に弁護士がいるのはだめなのか？

473 ：氏名黙秘：2008/04/20(日) 23:39:30 ID:???

＞各種専門家（弁護士、司法書士、税理士、社労士）や経営コンサルタント集団とも連携し、

だからこの場合の「パートナー」は共同経営者じゃなくて文字通り「提携先」だろうな。

474 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 02:07:40 ID:???

>>４７３

ひべんていけい？？？

475 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 08:06:06 ID:???

>>474
非弁提携ってのは弁護士の仕事を非弁にやらせることだぞ。
他の士業と仲良くしちゃいけないってことじゃないZE？

476 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 08:14:04 ID:???

>>475
有償あっせんもダメだよ。
つまり、弁護士が他士業に事件を紹介してもらうのはOKだが、弁護士→紹介者にしろ、
顧客→紹介者にしろ、紹介の報酬(たぶん、名目は問わない)が伴うとクロになる可能性
が高い。

477 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 10:52:14 ID:???

ついに弁護士法人LECまで求人が出てるなｗｗｗ
クレサラ＞ノキ弁＞LEC＞宅弁くらいかｗｗｗ

478 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 10:53:39 ID:???

>>472
入ればいいだろ
仕事はお茶くみや便所掃除をさせられそうだが

479 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 12:45:33 ID:???

そうなんだ

480 ：氏名黙秘：2008/04/21(月) 23:53:57 ID:???

中央（笑）とか明治（笑）とかよく言えるね＾＾

481 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 08:12:23 ID:???

>>477
ＬＥＣはブースで説明きいた。
講座運営などさせられて、弁護士業務は一切しない、経験できない。自分の時間も取れない。
・・・・・>>ＬＥＣだろ

482 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 11:43:50 ID:???

５名の事務所に１００名が群がる件

昨日の当事務所の説明会にこられた方は、１０７名で、現在、
実務修習地からの参加とのことでしたが、北は旭川、南は鹿児島からと
遠方からの参加が約半分もおられました。
当事務所の説明には、所長をはじめとして５名の弁護士があたりました。
せっかく遠方から来た修習生たちの為に、説明会終了直後から、事務所で
求職希望者との面接も行いました。私は、外に用事がありましたので
途中退席をしましたが、４０数名の修習生が面接の為に当事務所を訪ねて
くれたようです。

483 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:16:09 ID:???

>>481
終わってるなｗｗｗｗ
宅弁以下の事務所かｗｗｗｗ

484 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:17:49 ID:???

>>481
単なる講師募集ですね
ありがとうございました

485 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:22:18 ID:???

弁護士は「ぜいたくを言わなければ就職はできる

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080422k0000m040065000c.html

486 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:23:03 ID:???

これでも日弁見解では
企業内弁護士としての就職でつ

487 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:27:31 ID:???

ぜいたく＝法律事務所にイソ弁として就職

488 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:28:16 ID:???

ぜいたくを言わなければ就職はできる

＝宅弁でもいいだろ！

489 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:28:43 ID:???

日弁連は宅弁も就職として発表してたからね＞新６０

490 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 13:40:57 ID:???

公務員試験や書士試験の予備校乱立の期待…
法学部のない駅弁もあるしな。県職員の試験とかで需要が

491 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:20:07 ID:???

東大や早慶ロー卒でも決まってない人ちょくちょくいるよね
就活に無頓着でモロに出遅れたり、あるいは自分自身を売り込むのが苦手なタイプ。

まぁ合格発表前から就活やっててまだ決まらない中位ロー卒の俺が言うのもなんだが・・・orz

492 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:45:15 ID:???

今にして思えば間抜けだが、就職を大学入試やロー入試と同じような感覚で考えてた
あわよくば第1志望に入所、最悪でも５つくらい受ければ滑り止めに１つか２つくらいは受かるだろう

ところが５つどころか、５０回っても決まる気配が無い・・・
合格前は「滑り止め」としてすら認識してなかったレベルの事務所からも相手にされず
なんかブスに振られまくってる気分だお

493 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:45:41 ID:???

大阪修習の知り合いに聞くと，上位ローでも未内定者がちょくちょくどころかかなりいるらしいが…
そいつの周りだけなのかどうなのか分からんが。

494 ：世界のトヨタだって稼ぎ減ってんだよ？：2008/04/22(火) 23:49:29 ID:rA8q4E23

国策馬鹿野ロースクール詐欺にひっかかったおまいらが稼げるわけねーだろｐｇｒ

【自動車】トヨタ：営業利益2割減へ・今期、円高や米景気減速響く…1兆8000億円程度に [08/04/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208383851/

【調査】景気・物価・食糧、4割が「悪い方向」…内閣府世論調査 [08/04/12]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208012057/

495 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:50:40 ID:???

496 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:50:45 ID:???

>>494
馬鹿だな。不況こそ弁護士の儲け時だｗ

497 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:52:45 ID:???

いきなり宅弁はなあ。

受かる前から修習終了即独立を考えてる人は、さすがに準備がいいよね。
見習いたいけど、今からじゃもうダメポｗ

498 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:56:13 ID:???

大変だね。５０期前半だが、いい事務所に就職できて
専門的な大きな事件もたくさんできた。
たくさんの３０期４０期台の弁護士たちが事件を通して自分を育ててくれた。
今の事務所を出ることになって
移転先探していくつか法律事務所の面接受けたら
キャリア内容が気に入られて、どれも初面接からオファーが出た。
インハウスになることにしたけどね。
転職にはいい事務所に就職してキャリアをつむことが大切だと痛感したよ。

499 ：氏名黙秘：2008/04/22(火) 23:59:26 ID:???

>>498
だから何？
ケンカ売ってるの？
俺たちは失うモノなんか無いんだよ？

500 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:00:29 ID:???

三百代言うせやがれ

501 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:17:32 ID:2rrzsXnJ

就職先ないお前らは
狂って
しまえばいいじゃない？

502 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:18:35 ID:???

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

503 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:22:39 ID:???

大半の弁護士は、大会社or公開会社の企業法務なんて、やってないよ。
中小企業相手の案件が大半だね。相手方には、大企業もあることはあるが。

キャリア形成に役に立った（>>498）というが、その結果がインハウスとはね。
まあ、気にせず、中小企業専門の弁護士として生きていきましょう。

やっぱり、いきなり事務所を構える気構えがないと駄目って雰囲気ですね。

504 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:28:56 ID:???

>>498涙目ｗ

505 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:33:16 ID:???

>>503
パートナー候補募集って事務所に就職するにもそういう気構えがいるだろうしね。
（実際どこまで出来るかは別としても）自分で仕事を取ってくる気概すら
そもそも持ってないような奴は>>498みたいにインハウスになるべきだろう。

506 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 00:46:28 ID:???

>>503
インハウス悪くないんじゃないか?
独立して中小相手より、大企業内てのも、一つの選択肢では?

507 ：無責任な名無しさん：2008/04/23(水) 01:05:38 ID:???

だったら最初から学部新卒で就職したほうがいいだろ。。。

508 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 06:28:15 ID:???

>>501お前が狂っﾄﾙ

509 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 07:10:41 ID:???

今朝のNHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014156991000.html

来年春に大学を卒業する学生を対象にした民間企業の求人数はおよそ９５万人で、過去最高だった去年をさらに上回るという推計がまとまりました。

510 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 08:51:21 ID:???

インハウスで働くってことは，学部卒で入った奴らに使われるってことになるよ。

511 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 08:58:24 ID:???

年功序列ならな

512 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 09:13:09 ID:???

>>498だけど、上司は弁護士だし提示された条件は法律事務所よりずっと上だったから決めた。

513 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 09:32:41 ID:???

具体的な金額は？

インハウスって初任給で600以上も出すの？

514 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 09:34:02 ID:???

あ、転職だから新卒扱いじゃないのね。
スマソ。

515 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 09:55:54 ID:???

法曹界全体の貧乏化と不安定で
優秀な新卒は企業にながれ
経験ある弁護士も企業にながれる

516 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 12:09:52 ID:???

133 名前：これはだめかもわからんね投稿日： 2008/04/22(火) 23:31:23 ID:/hZEmhQO
（一部略）

　332 氏名黙秘 sage 2008/04/22(火) 21:15:24 ID:???

　修習生の話を聞くと、
　東大・京大・早慶・一ツ橋・中央以外のロー出身者は完全撤退したほうがよいらしい。
　想像を絶する就職難で、下位ローからだとどんなに成績よくても「30事務所に応募・応答ゼロ」
　が通常らしい。
　上位ロー出身でも、卒２以上のブランクあると、ほぼ同じ扱いらしいし。
　リアルに撤退考えたほうがよさげだな。

139 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 00:13:53 ID:qBlvI5Bb
>>133
>東大・京大・早慶・一ツ橋・中央・・

それ以外でも大丈夫だよ。
普通に司法試験に通っていた大学のローなら。

就職がやばいのは
・新司法試験で不合格経験がある人（翌年余程よい成績で合格していないとキツイ）。
・無名大学のローで成績がぱっとしない人。
・特殊な宗教とかかわっているロー出身の人。
・三十路より上で旧司法試験のベテ上がりだと推測される人。
・新婚ほやほやの女性で年齢が結構行っている人（すぐ退職することが予想される）。
だな。

もちろん、上記類型は個性を無視したおおざっぱなものであり、個性重視の町弁ならなんとかなるかもしれないがね。

517 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 13:38:18 ID:???

下位ロー卒は、どのみち原始的不能なのね。新司に受かる前に
上位ローに入り直せば良かったかな。

518 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 16:10:48 ID:???

おまいら大江橋行って
「贅沢言いませんから就職させてください」
と言えば就職できるらしいぞ

519 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 16:16:08 ID:???

お荷物はカネを貰ってもいらないよ、じゃまだから、って切り替えされるよ。

520 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 18:26:15 ID:???

雇って～ください～
ぜいたくは言いませんから
ノキでもいいから
お茶くみもいたします～
雇って～ください～
生きていけません～

521 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 18:26:17 ID:Kqn+SKMg

金融系のインハウスだと、平均3000万とか、普通だけどね。
ヘッドハンティングのウエブサイトとか、自分で見て、確かめてみたらどうかな？

522 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 18:32:07 ID:???

>>521
ﾛｰ弁なら新卒でもそういう職にありつけるらしいな

523 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 19:33:32 ID:???

東京修習だけど、下位ローでも決まってる人たくさんいるよ。

ただ、たしかに若くないと大変そうだけど。

524 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 19:40:10 ID:???

たくさん　というのが絶対数でなく割合でどの程度なのかだな。

525 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 20:19:32 ID:???

ヘッドハンティングだから、
経験者前提だよ。

526 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 21:12:22 ID:???

＞特殊な宗教とかかわっているロー出身の人。

任官・任検は原始的不能だろうが
弁護士なら同じ信者の事務所に入ればいいじゃん
トラブル多いから金になるだろ

527 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 21:13:28 ID:???

中央あたりから下のローって絶句するくらい頭悪いね…
頭の回転が遅すぎるし
こんなの採用してる事務所が噴飯ものの準備書面出してるんだろな

528 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 21:32:17 ID:???

>>527
まぁ、その中央生以下の試験に受からなかった東大生や慶応生もかなりいるんだから。
煽りはやめろ

529 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 21:43:28 ID:???

ぶっちゃけローより学部だろ

530 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 22:43:07 ID:???

学部よりコネさ

531 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 22:55:19 ID:???

学部でみると関東なら東一早慶中くらいしかいない気がする

532 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 23:30:03 ID:???

>>513
双日の場合
>例えば3 ～ 4 年程度の経験者であれば，多くても1500 万円
ttp://www.toben.or.jp/news/libra/pdf/2005_10/libra0510_p9_p10.pdf

533 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 23:37:40 ID:???

>>531
地方でも東一総計中休廷くらいしかいない
地方次第プロパーはレアキャラ

534 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 23:39:27 ID:???

>>532
どういうレベルの経験弁護士を求めているのかわかってるのか…

535 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 23:41:03 ID:???

日東駒専とか大変なまがい物が混ざってることもあるぜ

536 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 23:42:41 ID:???

だから一流事務所に入らないと
まずヘッドハンターは声かけてきませんが。
就職まずしろ。

537 ：氏名黙秘：2008/04/23(水) 23:50:11 ID:???

インハウスの需要…渉外事務所の経験弁護士がほしいだけ
ロー卒で法律事務所からそっぽ向かれるレベルのアホなんかいるかいな

538 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 00:03:32 ID:???

学歴厨って自分に関係ない世界のことまで知ったかぶりするんだね。
修習生になったことないくせに

539 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 01:17:43 ID:???

それは言わないお約束ｗ

540 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 08:33:48 ID:???

東大法卒のクソベテで異常に頭が悪い奴がいるんだが。
話をしてもまとまりのある文章になっておらず何しゃべってるのか全然わからないし。

541 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 08:45:34 ID:???

自分の頭の方が悪いかも、と疑ったことはないのか？

542 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 09:24:53 ID:???

ない。死ぬほどベテだし皆から馬鹿にされている。

543 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 09:52:29 ID:???

よし。おれがおまいら雇っちゃる。
月１６万円。賞与なし。弁護士会費自己負担。

544 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 10:27:43 ID:LBkYXjGP

俺なら年2000万ジンバブエドルの収入を保証してやる

545 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 10:42:44 ID:???

>>532
なんだ宅弁３年やって双日に就職すればいいじゃん！
今すぐ就職する必要なんて全然ないのな。
今の時期なんて良い条件の提示があれば就職するかぐらいの気持ちでいい。

546 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 13:41:07 ID:???

修習を終えて即独立した弁護士の数は，事務所名と氏名が同一または
事務所と住所が同一など，登録内容から一見して分かるものだけでも３０名
（旧６０期２０名，新６０期１０名）おり，実際にはそれより若干多いと
考えられています。

つまり，採用先がなかったのでやむを得ず最初から独立した（そのため
弁護士登録だけはした）というケースが増えているのです。いきなり独立
開業した人の全員がその類というわけではないでしょうが，そういった
ケースが増えていること自体は間違いありません。

計画的な地方開業などの例外を除き，就職先も見つけられない人がいきなり
独立してうまくやっていけるはずもありませんし，弁護士は会費の負担も高く
他の仕事の片手間でやれる仕事ではありませんから，その大半は遠からず
自主廃業などに追い込まれる可能性が高いといえるでしょう。

547 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:32:37 ID:???

３ねんくらい経験積んでインハウスに行けばいいから無問題

548 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 15:45:43 ID:???

インハウスと言っても財閥系以外はご免被るけどな。

549 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 18:44:59 ID:???

事務所にも就職できない宅弁なんて雇うわけないだろ。

550 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 18:58:16 ID:???

>>549
旧ベテの嫉妬乙

551 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 19:05:35 ID:???

宅弁なんて過払いと国選と同時廃止の経験しかないような人でしょ

552 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 19:06:49 ID:???

宅弁「でゅーでりってなんでつか？
でりへるのことでつか？」

553 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 19:09:03 ID:???

企業面接官「デューデリの経験はありますか？」
宅弁「はい。週に１度くらいの頻度で利用しています」

554 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 19:13:02 ID:???

>>552
業務内容が徐々に変化してきたのに応じて
「デューデリ」って言葉
だんだん使われなくなってきてるの
知らないの？

遅れたところでは、未だに使用してるのかもしれないけど

555 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 19:18:19 ID:???

宅弁で週１回デリヘル呼べるなんて成功者じゃんｗｗ

>>554
DDじゃなくてなんていうの？

556 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 19:28:49 ID:???

>>555
見栄を張ったという設定だから

557 ：氏名黙秘：2008/04/24(木) 21:34:02 ID:???

宅弁できるなんて羨ましいな
弁護士会費が払えるんだから

558 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 00:12:44 ID:???

こころのボリュームあげてさ
あたまもシャンと　あげてさ
駆けだすのさ　新しいステージ
カレンダーの数字　見るより
別の何かを　見つめる
はじめだそう　新しいイメージ
風が呼んでいる
すべてがきらめいた
君を待っているよ
Ju Ju Ju　Julist
Ju Ju Ju　Julist
調子上々　気分上々　　
きっと　ずっと　うまくいくさ　
上々いっぱい　Julist　
Ju Ju Ju Ju
Ｇｏｏｄ　Ｔｉｍｅ　Julist！Julist！

559 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 19:14:54 ID:???

これから二回試験が終わるまでが勝負だ
あきらめるなよ

560 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 21:49:46 ID:???

61はなんとかなりそうだが問題は62

561 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 22:27:03 ID:???

広島弁護士会、あの今枝先生の所も募集出してるんだな。
しかも採用担当。誰か決まったのかな？
足立先生も出してるね。弁護団の１人だよね？

562 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 22:28:35 ID:???

>>561
「当事務所では、1年目から責任ある仕事をしていただいております」

563 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 22:32:18 ID:???

>>413
形式的に個人事業主というのは別として、都会で
これから独立できる可能性なんかあるのか？

564 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 23:18:45 ID:???

>>563
そこが問題だな
賃料などのコストの高さがネックとなる

565 ：氏名黙秘：2008/04/27(日) 23:24:16 ID:???

>>563
ゼネコンみたいに下請け制度にすべきかね
佐藤組とか高橋組とか

566 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 20:50:32 ID:???

>>564
宅弁

567 ：氏名黙秘：2008/04/28(月) 21:00:16 ID:???

サンポールとムトウハップを集めようかな。
どうも成功率も高いようだし・・・

568 ：氏名黙秘：2008/05/01(木) 21:31:12 ID:???

あげ

569 ：氏名黙秘：2008/05/02(金) 08:32:29 ID:???

>>562
肝心の今弁が守秘義務守っていないからな。
行ったら負けだと思っている。

570 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 00:28:57 ID:???

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571 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 01:05:05 ID:???

就職難と言われてる割には結構決まってきてる気がするけど。
単に俺の想像してたのが悲惨すぎただけかもしれんが

572 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 02:24:14 ID:???

就職難、ってのは就職できないやつが
数百人出るって話だからな。
そりゃもちろん決まるやつのほうがおおい。

573 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 04:23:39 ID:???

まぁ、これからは決まればいいってもんじゃなさそうだしな

574 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 10:25:27 ID:???

>>570
処分権主義？

575 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:18:50 ID:???

ないわけない

576 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 15:53:06 ID:???

>>574
当然です。

577 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 17:45:32 ID:???

あるある

578 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 18:46:09 ID:???

>>576
んじゃ，７ホン４ホンね。

579 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 19:53:39 ID:???

>>571
地方に修習に行った友達とも連絡を取ってるけど、
現時点で１８００人中１２００－１３００人は決まってると思う。
ＪＰ志望で就活してないのもいるし、この１ヶ月でバタバタ２００人くらい決まりそうなので、
最後まで決まらないのは２００人行かないくらいじゃないかな。

580 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 21:12:56 ID:???

60期は新旧併せて2500人だったけど，61期は2300人。
特に旧のライバルは500人なので，60期と比べれば若干楽。
ただ，小規模事務所の採用意欲が著しく低下しているので，最終的に500人くらい
即独立が出そうな気がする。

581 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 21:31:00 ID:???

例のアンケートでどんな数字が出てくるか…

582 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 21:58:51 ID:???

速読はアンケート自体答えないと思われ
未回答者が増えそう

583 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:04:15 ID:???

皆さんにはワープア弁護士になってほしいです

584 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:19:57 ID:???

>>581
俺内定あるけど答えていない

585 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:23:04 ID:???

最後は研修所教官が押し込んでくれるらしい。

586 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:29:19 ID:???

>>585
それは58期くらいまでの話だ。

587 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:32:05 ID:???

J志望って内定先蹴らせるんだろ
その後最高裁でNOって言われたら研修所どうすんの？

588 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:33:25 ID:???

自己責任

589 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:37:10 ID:???

うへえ
鬼だな。

590 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 22:51:09 ID:???

もう教官はなにもしてくれない。
前期があった時代は違ったけど。

591 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 23:18:46 ID:???

新60にも民弁教官の事務所に就職した人がいるから全くないわけではないけど。

592 ：氏名黙秘：2008/05/03(土) 23:53:55 ID:???

確かに教官に話を聞くと，新の修習生は全くの他人のようだと言うな。

593 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 00:17:44 ID:???

なんか暗黙の了解があって後期を担当する人は就職の世話したりしちゃだめなんだと。

594 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 00:50:34 ID:???

>>591
それって、ただの偶然じゃなくて？

595 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 01:25:41 ID:???

刑弁教官からも、自分の教え子を入所させたっていう挨拶状が来たよ。
やはり最後は教官が面倒見てくれんじゃないの？

596 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 01:38:19 ID:???

数百人あぶれると思われるのに
どうやって教官が面倒みるんだよｗ

597 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 01:39:27 ID:???

新６１の集合収集っていつからいつまで？

旧６１と重なるのか？

598 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 01:41:17 ID:???

>>597
俺も知りたい。
新61期の後期修習先行組は
現行61期の２回試験時期と重なるのだろうか。

599 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 08:06:35 ID:???

就職難はボス弁のせいじゃなくて
なかなか独立しないイソ弁のせいだよ

今後は３年たったらほうり出すようにすべきだ

600 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 08:22:28 ID:???

新61の東京、さいたま組は7月末から9月末が集合修習だったかな？
その他が9月末から11月末に集合

601 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 09:37:50 ID:elJfwqpc

前半は、東京と埼玉修習だけ？
合計何人くらいですか？

602 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 10:47:06 ID:???

○それが弁護士になり、確かに自由業の魅力はありますが、お金を稼ぐと言う面はそれ程成果が無く、
これから大量弁護士増員時代で競争社会となることは確実で、どうやって食べていくか思案が必要と
感じているところです。

そんなに期待できないみたいだな

603 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 13:10:37 ID:???

東京大阪さいたまが前半じゃない？
前半の人数と後半の人数とどっちが多いんだろう。

604 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 13:42:52 ID:???

東京と大阪とさいたまの三か所が７月末からなんだ？

それぞれ何人？７月何日から？

605 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 14:06:50 ID:???

　　　　　　　　 ,. -──　 .
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　!　　　　　　　　　　　　　 l
　　　 ;　　　　　　　　　　　--‐‐ .' 　=
　　　ﾚ ⌒ヽ'' ‐‐ - ,,__　　 rｯｒ⌒ ;ｒｧr ､
　　　　{ ﾚゝ　　　　　　ﾞ '' ‐ｌ　ﾊ/ 　 !
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　　l::::::::＼　　　＼　　　　 y''ヽﾆﾌi}!
　　 l::::::::::::＼　　　＼　 ,;ｨ{,.　ｧ;ｧ;}}
　　　!::::::::::::::::::::....__　＞州川州i}}
　　/　l::::::::::::::::::::::::::::::::/''ﾂ彡州'
　/　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ　　＼
/　　　ﾊ::::::::::::::::::::::::::::|　　/　　　ﾊ

　　小和田　仁成 [Jinsei Owata]
　　　（1912～2003　日本）

606 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 15:36:21 ID:???

ここはいつから新61スレになったんだ？
みんなもうあきらめたのか？

607 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 15:40:47 ID:???

部外者が面白がって書き込んでるだけ。
ほとんどの新61は内定もらって2chから足洗ってるよ。

608 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 15:50:13 ID:???

で、しばらくしたらまた戻ってくるよ

609 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 15:56:53 ID:???

法律板の弁護士本音スレ、ＧＷだというのに弁護士がうじゃうじゃいるのは情けない。
誰か忠告してやれ

610 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 16:03:46 ID:???

修習生なら，集合修習の時期なんて知ってるだろ。

611 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 16:09:03 ID:???

暇な新61のスレが立たないとは情けない

612 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 16:10:28 ID:???

GWはたまってた仕事を片付けるのにちょうどいいんだよ。
１～２日は休んでその他は仕事する人が多いんじゃないの？

613 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 17:07:39 ID:elJfwqpc

いや、旧61です。

後期で被る新の人数が知りたいんです。
大阪もってマジですか？

614 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 17:11:59 ID:???

青木究先生が
手がけた事件・案件
http://www.aoki-office.jp/profile.htm
　　　　　　　　平成１０年　　　　　　　　訴務収第３３７号　　　　行政不服審査請求　東京都公安委員会（審査庁）
　　　　　平成１１年（家イ）第４６７３号　　　東京家裁
　　　　　平成１１年（ワ）　第２８７０３号　　請負代金返還請求事件　東京地方裁判所
　　　　　平成１１年（ハ）　第１６５４８号　　貸金返還請求事件　東京簡易裁判所
　　　　　平成１２年（ケ）　第９５６号　　　　不動産競売事件　東京地方裁判所
　　　　　平成１２年懲戒（異）第１８４号　　　異議申出事件　日本弁護士連合会
　　　　　平成１３年（家イ）第５６５０号　　　東京家裁
　　　　　平成１３年（家イ）第１３６５号　　　東京家裁八王子支部
　　　　　平成１３年（ラ）　第６０８号　　　　売却許可決定に対する執行抗告事件　東京高等裁判所
　　　　　平成１４年（特ノ）第１０６０４号　　東京簡易裁判所
　　　　　平成１５年（ハ）　第５３４９号　　　東京簡易裁判所
　　　　　平成１５年（レ）　第３７０号　　　　リース料請求控訴事件
　　　　　平成１５年（ロ）　第５２４９１号　　東京簡易裁判所
　　　　　平成１６年（交）　第１８９号　　　交通調停
　　　　　平成１６年（ノ）　第１１２５号　　　民事調停　　　
　　　　　平成１６年（ワ）　第１２１０２号　　求償金請求事件　東京地方裁判所
　　　　　平成１６年（ワ）　第７０４３号　　　発信者情報開示請求事件　東京地方裁判所
　　　　　平成１６年（ワ）　第８１９３号　　　売買代金請求事件　東京地方裁判所

　　　　　　　　平成１６年（少コ）第２４６１号　　　売買代金請求事件　東京簡易裁判所
　　　　　平成１６年（ハ) 　第１４２０８号　　報酬金請求事件　東京簡易裁判所
　　　　　平成１６年（ロ）　第５８９０７号　　支払督促　東京簡易裁判所
　　　　　平成１６年（ハ）　第１２１９２号　　賃金請求事件　東京簡易裁判所　
　　　　　平成１６年（ハ）　第５３４９号　　　リース請求事件
以下略

615 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 19:34:26 ID:???

おれも旧６１。
新６１のスレがここしかないからここで聞きたい。

我々は６月１７日から８月１５日まで後期があるが
どれくらいかぶるんだ？

特に寮に入れるかどうかは死活問題なので

616 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 19:52:54 ID:???

7月27日から2ヶ月間が洗濯or集合

617 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 20:28:21 ID:???

新６１の専用スレぐらい立てろ

ボケ

618 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 20:30:52 ID:???

ここでいいじゃないか。

619 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 20:41:34 ID:???

選択おｒ集合？

半分に割って１か月毎に入れ替わるのか？

620 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 21:52:31 ID:???

あ～あ

621 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 21:53:56 ID:???

新61は２つに分けて、
　　　　　　７～９　９～１１
東京等　　和光　選択
その他　　選択　和光

622 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 22:07:46 ID:???

二回試験的にはどっちが有利なんだろね

623 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 22:10:40 ID:???

>>621
和光定員との関係から
新61期以降の新修習は後期修習を
２つに割ること自体は知っている。
できれば具体的な日程を教えていただきたい。
特に以下の２点が気にかかる。
１　現行61期の２回試験期間は，後期修習先行組（選択修習後行組）は夏期休暇かなにかになるんですか。
２　あと新61期修習生は２回試験は全員同一日程なのかな。

624 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 22:46:53 ID:???

東京大阪さいたまで９００人ぐらい？
大阪３００人ぐらい？

寮はいれねーかなー。
2か月借りるのめんどくせー。

625 ：氏名黙秘：2008/05/04(日) 23:00:37 ID:???

東京埼玉はそもそも寮に入れないだろうから、大阪と旧組との取り合いになるのかね

自分は、10月から和光だけど

626 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 00:21:39 ID:???

旧は入れるんじゃねえの。
和光近辺の奴は駄目だろうけど。

627 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 00:37:21 ID:???

半月かぶってるから旧はあまり入れないって通知があった。

しかし、新はまだ入寮希望とか出してないだろ？

どれくらい希望があるかわからない段階で旧をかなりしぼるのかね。

628 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 07:05:37 ID:???

>>627
人数比例にするんじゃないか？

629 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 09:47:25 ID:???

>>623

後期修習先行組は、７月２７日～９月２１日。後行組は、９月２２日～１１月１８日。

１　先行組については、特に夏期休暇等の話は無い（たぶんそのようなものは無い）
２　２回試験日程等については大本営発表は無い（たぶん同一日程）

630 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 10:00:04 ID:???

二回試験が待ち遠しいね

631 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 11:19:20 ID:???

早く２回試験受かりてぇ～

632 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 11:34:52 ID:???

>>629
どこに載ってた？

633 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 11:45:08 ID:???

>>632
東京修習生向けに配られた選択修習の資料に、9月22日（月）～11月18日（火）が選択修習期間だと書
いてあった。

634 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 12:22:56 ID:???

後行組だが、9/27の週からと聞いているぞ

635 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 12:24:10 ID:???

週末だから9/29ということだった

636 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 12:37:50 ID:6Fd7L2LE

>>634-635
そうなんだ。
となると、9月22～26の週は、先行組・後行組どっちも選択ということになるのか

637 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 13:31:31 ID:???

みんな就職決まったみたいでいいなぁ

by新62期

638 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 13:42:00 ID:???

やっぱり就職難はデマだったのか

639 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 13:45:08 ID:???

自由と正義4月号　菊池裕太郎弁護士（弁護士業務総合推進センター事務局長）寄稿
「2008年勤務弁護士採用状況」
※新人採用に関する3399事務所からのアンケート回答を元にした61期の採用予測記事

・・・日弁連・弁護士会の積極的な採用運動が奏功してか、2007年でこれまで積極的な採用
活動を行ってこなかったものの潜在的な採用のニーズや意欲があった事務所の多くが採用
したと推測できること、他方その反動で2008年に向けての採用の勢いが鈍化したといえるの
ではないかということである。
以上から、2007年問題はそのハードルを越えてもそのまま2008年問題に持ち越された感が強い。

・・・2008年問題に全力で取り組むとして、2009年・2010年は・・・・・・とその後も採用難は続くこと
が予想される。急激な合格者数の増員に対して採用受皿の整備が追いつかないことはある程度
予想されたことである。
・・・近い将来、即独立弁護士（複数人の新規登録弁護士の共同事務所を含む）が毎年相当数生
まれることは容易に予測されるわけで、今のわれわれの採用促進活動が「焼け石に水」になること
なく、・・・持続安定的な環境整備につながることを信じてやまない。

640 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 13:46:29 ID:???

>>637
おまいらだってみんな決まるよ

641 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 14:38:58 ID:???

大阪修習のやつらはほぼ全員寮に入れるだろうな。
大阪って何人？

642 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 14:57:25 ID:???

>>641
216人

643 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 16:49:07 ID:???

>>642
どうも。
そんなもんか。
じゃあ新の大阪修習と旧の東京千葉以外のやつらは
全員寮に入れるはずだな。

でも新の希望取る前に旧の人数決めるってことは
少なめに許可しそうだな。
で結局空き部屋がある、とかなりそう。

644 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:11:57 ID:???

大阪216って新？
としたら新の集合先行組は700くらいか。

645 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:18:00 ID:rssHqjrl

旧の東京って何人だっけ？

646 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:18:52 ID:???

つーか
７月２８日から８月１５日までしかかぶってないんだから
７月２５日まで寮入らせろよ。

647 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:19:30 ID:???

>>645
１４０人ぐらい。

648 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 17:24:10 ID:rssHqjrl

東京組が全員入れないとして
新大阪組が全員入れて
新東京組と新埼玉組が全員入れないとすると　

旧は400人入れる計算だね

649 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 18:31:51 ID:???

２ヶ月起案しなかったら起案の書き方忘れないか？

650 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 18:38:45 ID:k4IQ1R2f

司法試験３回受験して、落ちて行政書士に受かり即開業し、３年目で年収５００万の
私は、勝ち組でしょうか？
会社法は、かなり詳しいです。

651 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 19:07:29 ID:???

>>644
東京：352
さいたま：72
大阪：215（216は数え間違い）

合計639人

652 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 21:33:54 ID:???

>>651
よく考えたらクラスの人数数えれば出るんだったなｗ
thx

653 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 22:19:04 ID:???

いつの間にかみんな就職決まったことにされてるのか・・・欝

654 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 22:53:26 ID:???

>>653
就職難は無いことにしないと精神の安定を保てない奴がいるらしい。
そういうのは修習、実務に行ったら精神が崩壊するんじゃないかと思う。

655 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 23:03:31 ID:???

就職難なんて話題になった事もあったなぁ
何もかも懐かしい

656 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 23:47:57 ID:???

実家が関東圏（神奈川埼玉千葉）だと寮に入れないと聞いたが・・・

657 ：氏名黙秘：2008/05/05(月) 23:52:52 ID:???

>>654
収集以前の問題。「3000人でないと絶対引っかからん」とおもってる連中の仕業

658 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 01:14:01 ID:???

>>654
いやもっと悪質だ。
予備校だよ。2chで不景気な事実ばかり出てきて新規参入の素人を
騙せなくなってきたから、なかったことにしたいんだろう。

具体的な事実もなく「就職は全員決まった」「就職難はデマだ」とか、
言ってる奴はたいていそういう工作員だと俺は読んでる。

多分経営が本当にまずくなってきたんだろう。

659 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 02:27:49 ID:???

>>658
いずれは修習生向けに就職対策講座でも企画するんだろうな

660 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 10:49:08 ID:???

三会合同が終わってから１０箇所くらい面接希望のメールだしたけど，一つも返ってこないぜ～。

661 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:25:05 ID:???

またそうやってデマを流す

662 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:32:50 ID:???

三会合同には内定持ちも相当数参加してたな。
「内定先より良い事務所があるかも」ってスタンスの人たち。

663 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:34:21 ID:???

>>658
ﾎﾞｰﾅｽ前だしなあ
平従業員もデマを流す動機はある

664 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:35:35 ID:???

>>658
予備校はローに嫉妬しているんじゃないのか？

665 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:37:36 ID:???

三会合同参加者のうち半分以上は内定持ちでしょ

666 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:39:46 ID:???

みんな軒を確保しているよ

667 ：>>660の履歴書：2008/05/06(火) 11:44:03 ID:???

★弁護士を目指す理由★

もともとおれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう～
どうしてくれるんだよう～
ゼニ寄こせよ、ゼニ～」って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。
訴状を送りつけられて困惑する相手の顔を想像するとワクワクする。
だから年収が低くてもワークプアと呼ばれても、ヤパーリおれは弁護士を目指す。それしかない。

668 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:45:49 ID:???

軒なんて就職のうちにはいるのか？

669 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 11:55:42 ID:???

イソ弁だとどのくらい決まってるのか？

670 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 12:33:22 ID:???

やらされることは、ノルマ制の債権回収屋だったりしてなｗ

671 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 16:05:03 ID:???

既に内定ある奴がさらにランクアップしたい場合、
不特定多数向け＋高い競争率の三会説明会になんか来ないだろ
常識的に考えて

672 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 16:42:56 ID:???

>>654
そして、その後に「就職難を事前に説明しなかったのは詐欺だ！謝罪と賠償を(ry」と
騒ぐのか。

673 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 16:51:46 ID:???

内定一つとると急に楽になるよな
事務所の面接行っても、「この人は他の事務所でも評価されてるんだなー」と好意的にみて
くれるし、こちらも自信をもって話せる

674 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 16:54:55 ID:???

>>673
何を言ってるのか全く意味がわからん。
「他の事務所の内定を取っている」と面接で話すわけがないだろう？
それなのに面接に来ている時点で法曹不適格というより社会人として不適である
という推定が働くわけだが。

675 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 17:00:51 ID:???

>>673
普通に言うよ。
「オファーはもらってますけど（受諾は保留）、御事務所の方がより魅力的かもしれないと考えて、
こうして面接に参りました」ってね。

俺は渉外だけど、それやりまくった。

676 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 17:09:55 ID:???

入所の約束をしてもなお就活を続けるのは倫理上NGだが、
他の事務所も見たいと言って、最終的な返事は保留しつつ、続けるのはOK
本当に評価されているなら待ってもらえる
もちろん、新たに面接を受ける先に対しては内定持ちをアピール

弁護士として、どのようにスタートを切るかは人生設計の重要問題
安易に妥協せず、やれるだけ最善を尽くすべき

677 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 17:25:22 ID:???

採用側からすれば、他の事務所からオファーがあるのか、それとも内定をもらっているのかは知りたい。
確実に来てもらえるかどうかも採用選考の重要ポイントだからな。
面接時に自分から他で内定もらっていると話すような奴はちょっと勘弁願いたいが、聞かれたら答えるのは当然のことだ。

678 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 20:28:59 ID:???

>>676

採用側としては、これでもう採用活動は打ち切りで良いかどうかを
決めなければならないから、基本的に、「貴事務所からのオファーは
保留で、しばらく他も探してみます」という返事の人は切る。
これだけの買い手市場でそこまでしてあげる理由がない。
話してみて、なんとなく頭も悪くなさそうだし人当たりもよいから、
まーいいか、と思ってオファー出してるだけだからね。
そんなに思い入れない。

679 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 20:51:54 ID:???

個々のケースごとに事情は違うっしょ
俺は、返事待ってもらえたよ
他回った結果、結局そこでお世話になることにしたけどね

680 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 21:03:24 ID:???

内定もらったあとで他の事務所に会って内定して決める人も、当然、一定数いるだろう

東京三会合同説明会に来ていた人にそんな人が多数いるとは到底考えられないけどな

681 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 21:12:26 ID:???

いきなり金の話を質問するような奴もいたしな。
どんだけ常識ないんだよ、と。

682 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 21:18:33 ID:???

早めに内定出すのも考え物だなぁ。

683 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 21:41:36 ID:???

二回試験後に採用すればいいのに

684 ：氏名黙秘：2008/05/06(火) 21:49:22 ID:???

オファー留保なんて、普通にやるだろ。
そんなに長引かせる訳にはいかないが。

685 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:29:42 ID:???

674だが、内定オファーを保留しておいて、他の事務所を当たるのは理解できる。
だが、内定をもらっておいて、他の事務所を回るのは信用失墜ものだと思うぞ。

噂だが、それやってばれて両方から結局「お断り」されたケースがあったと聞いた。
狭い業界だから、信頼を裏切ることについては本当に気をつけた方がいい、
と先輩からは忠告された。

686 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 00:33:02 ID:???

「内定をもらった奴がステップアップのためにさらに活動しているだけだ」というカキコがあったが
以下のような例も、内定持ち連中が殺到しているというのか？

　↓

279 名前：氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/04/25(金) 19:12:14 ID:???
クレサラ系の森ＬＯも２名枠に８０名以上殺到

１、東京弁護士会に求人広告をだしたところ、80名を超える修習生から応募があり、大変、光栄に思っています。本来は、個別に返事をだすべきなのだが、物理的に不可能なので、これは断念しました。しかし、明らかに非礼なので、この場を借りて謝罪します。

２、当初の女性の応募者には、｢男性を中心に採用」と書きましたが、方向変換して女性も採用することにしました。女性の方も、ぜひとも、あしたは参加してください。

３、採用人員は、2名以上です。

687 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 01:15:05 ID:???

＞方向変換して女性も採用することにしました。

履歴書見てカワイコちゃんを発見したのかしらｗ

688 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 20:48:13 ID:???

>>683
「これまでに出した内定は全て無効。２回試験後で採用やり直し」って日弁連がしてくれないかな
明らかに地方の修習生に不利だ
これは職業選択の自由を侵害し違憲だと思う

689 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 20:50:33 ID:???

>>688
いいねぇ
ぜひそうなるように活動してくれよ

690 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 21:30:19 ID:???

>>688
２回試験後に、今内定を出している奴に再度内定を出すだけだろ。

691 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 21:32:07 ID:???

あまり内定の有無で悩むなよ

どうせ３年以内にみんな職探しだ

692 ：氏名黙秘：2008/05/07(水) 23:57:24 ID:???

ローを出て、合格したあげくフリーターか

693 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 00:23:08 ID:???

>>690
そうだねｗ
内定じゃなくて内々定になるだけだ。

694 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 00:30:26 ID:???

んでもって>688は結局やっぱり無内定だな

695 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 00:37:50 ID:???

内定無効確認事件の訴え
原告　>>688
被告　>>688以外の全同期＆内定事務所

696 ：氏名黙秘：2008/05/08(木) 10:10:38 ID:???

それは大変ですね。

697 ：氏名黙秘：2008/05/09(金) 00:17:38 ID:???

>>688
>>695

新６１期の法解釈はすごいな。

698 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 18:04:57 ID:???

今まで貧弱な事務所の内定１件しかなく、自分を不幸者だと
思ってきたが、このスレを見たらそれでも自分が幸せ者だと
思えてきたよ。

みんなありがとな

699 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 20:08:10 ID:???

新６１なんか軒弁はむしろ勝ち組だよ

700 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 20:15:35 ID:???

ゴンニでも障害や外資から内定でてるのに
おまえらときたらＷ

701 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 20:22:26 ID:???

パラでか？

702 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 20:28:18 ID:???

うりゃ！包皮むき！亀頭さらし！

703 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 21:14:39 ID:???

>>700
４大にもいたな

704 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 23:07:52 ID:???

>>700
そんなこと地球が爆発してもありえない
余計な希望を与えるな

705 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 23:31:20 ID:???

４大にゴンニいるぞ。稀だけどｗ

706 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 23:36:23 ID:???

>>705
現時点では
ゴンニの弁護士はいないはずだが。

707 ：氏名黙秘：2008/05/10(土) 23:59:12 ID:???

>>706
内定者って意味でしょ？

708 ：氏名黙秘：2008/05/11(日) 00:10:53 ID:???

>>707
あ、そうか。
学部とローがそろって東大の人間なんだろうな。

709 ：氏名黙秘：2008/05/11(日) 00:18:18 ID:???

それがそうでもないから、
おまえらが憐れになるＷ

710 ：氏名黙秘：2008/05/11(日) 00:21:11 ID:???

あっそ

711 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 01:39:44 ID:???

ネタスレ揚げ

712 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 19:58:31 ID:???

ネタスレw

713 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 20:17:34 ID:???

ネスレw

714 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 20:59:11 ID:???

セフレ

715 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:07:50 ID:???

とりあえず内定貰っておいて、
他もあたるのって一般的な転職活動だと普通だと思うが。
企業だと「御社に行きます」と言わないとまず内定が出ない。
したがって、とりあえず内定貰ってから、検討するというのがセオリー。
内定受諾書にサインしてから、他に行くこともザラですね。
費用対効果を考えると、訴えてくる企業などありえないしね。

法曹界も人数増えるからそうなっていくのかねえ。

716 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:11:09 ID:g9XMwJ84

法曹界は狭い業界だからそれやったら結構まずいかと。

717 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:14:55 ID:???

契約を破る自由を行使したいね。
与えた損害などたかが知れてるし。
ってモラルの問題か。

718 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:21:49 ID:???

損害など全く発生しないと思うが

719 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:29:43 ID:???

>>715
それやって、次に就活に行った事務所とボス同士がつながっていて、両方から蹴られ（最初の事務所からは内定取り消し。基本的な約束も守れない人はいらない、との理由。）、内定なしデビューになった例があるって聞いたことがある。
５７期だったかな。

720 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:35:57 ID:???

使用者側の内定取消しには合理的理由が必要だと思うのだがね。
その弁護士を訴えてみるのもありえたかもね。
誰か労働法に詳しい人、教えて下さいな。

ただし、法曹界から永久に抹殺されるリスクを負う可能性があるかも･･･。

721 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:38:18 ID:???

>>705
俺の友達に、ゴンニの４大内定者いるよ。
落ちたせいで、４大の上の方から下の方にロンダする結果となったけど。

722 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 21:48:05 ID:???

>>720
弁護士は、労働者ではありません。
がんばって法律勉強してください。

723 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 22:00:38 ID:???

>>722
勤務実態によっては一概にそうは言えないんじゃないか？
ボス弁の指揮命令に服して労務を提供しているイソ弁もいるだろうし。
個別判断によるだろう。

724 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 22:33:07 ID:???

ボス弁なんて我侭なんだから、いくら文句言っても…

725 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 22:33:54 ID:???

委任か準委任だと言われているよな

726 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 22:43:20 ID:???

>>725
それはあくまで弁護士会の意見だよね。
まあ、弁護士にも医者の不養生的なところがあるよな。
イソ弁に労働法違反で訴えられて負けることもあるかもしれない。

727 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 22:49:08 ID:???

雇用契約→給与所得→経費落ちない
これも嫌だろ
伝統的に弁護士は自由業なんだから雇用じゃないのさ。

728 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 22:50:31 ID:???

嫌なら独立して自分でやれや？え？？

729 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 22:59:55 ID:???

磯って指揮命令監督下にあるんじゃないのか？
知らんけど。

730 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 23:06:21 ID:???

>>727
しかし、給与所得→面倒な確定申告不要、給与所得者控除というメリットも。
例えば、収入が750万円の場合、約200万円の給与所得者控除を受けられる。
経費が200万円行く奴なんてそうそういないから、イソ弁ならこっちの方がいい。

法人化しているところのイソ弁は、給与所得者が多い。

731 ：氏名黙秘：2008/05/12(月) 23:57:06 ID:???

>>729
時間的場所的拘束ねーよ。

732 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 00:27:40 ID:???

日弁連見解では弁護士は即独でもおけだから
就職にしがみつくのがおかしいんだよ

そんなに労働法が好きなら普通に企業に就職しろよ

733 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 00:28:48 ID:???

弁護士は最初から独立するってことで就職するから
会社員とは違う

734 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 00:29:31 ID:???

安定とか給料とか誰かに仕事をまわしてもらうのが好きなら
弁護士にならなきゃいいのに

735 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 00:35:43 ID:???

わかったからお前はノキやってろ。

736 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 00:40:36 ID:???

価値観の多様性を認めない人間が多いな。
別に独立だけが弁護士の生きる途ではないだろう。
弁護士だって各人各様のワークスタイルがあってしかるべき。

737 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 00:50:34 ID:???

マジで就職決まらねえ～。
内定やるからウンコ食えってボス弁に言われたら、俺は迷わず食うお

738 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 01:47:17 ID:???

ノキタクだって各人各様のワークスタイルだからな。

739 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 08:23:02 ID:???

実際に給与所得の事務所あるけどねえ（笑）

伝統的な弁護士ならいざ知らず、売上ノルマの達成のため
事実上事務所にいざるを得ないような状態に追い込んでいる場合には
労働法が適用される可能性があると思うけど？

740 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:45:21 ID:???

弁護士は独立が原則（国の見解）
嫌なりゃ独立すればいいだけだから
追い込まれるってこと自体がありえない。
むしろ出てけっつってるのにいるのは
事務所の不法占拠だろ。

741 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:46:48 ID:???

会社員は会社から金もらって生活してる。
弁護士は自分の研鑽のために修行させてもらってるだけ。
だから軒弁なんてやっても違法にもなんにもならないし
日弁だって軒弁を推奨するんじゃん。
会社員で軒会社員なんてありえないし
労働法違反だろ。

742 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:49:02 ID:???

法律事務所は２，３年すぎたら独立という決まりのとこが
たくさんある。
２年半のとこで独立してくれと言われりゃ文句はいえないわな。

743 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 16:58:28 ID:???

>>736 正しい

744 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 17:04:44 ID:???

そんなピロシに騙されて

簡単になると公に言ったそんなピロシに騙され　ハロワに立たずむ

煽りが上手でラクなふりをした　そんなピロシが得意な　クソレポートの課題

泣いたりしたらいけないかもね　司法板スレッドは夜通し祭り
だから合格下さい　ローの行方はメランコリー　
だからお前は池沼さ　金が消えてく　文科省に

インチキデータで私を誘った　あんな男が今さら　許せるでしょうか

「３千人」は延期だもの　司法板スレッド荒れ続けてる
だから首相に伝えて　増員だけを待っている
皆の同意が激しい　サイアクな秋を　法務省で

745 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 23:15:25 ID:???

就活完了

続行中のとこは全部お断りのメール出した

行き先を除いて内定先も全て断った

最高の気分だぜ

746 ：氏名黙秘：2008/05/13(火) 23:43:28 ID:???

>>745
ここでわざわざ書いて自己確認しなきゃ満足できないような事務所なんですか？
もうちょっと内定先に自信持った方がいいですよｗ

747 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 00:05:58 ID:???

行き先の自慢はしてないが、行きたいとこ行けて安心したｗ

748 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 00:13:42 ID:???

目指すぜ初年度売り上げ＋給料で１２００万！ヒャヒャヒャｗ

749 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 10:22:56 ID:???

きめぇｗ

750 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 12:42:50 ID:???

長野県弁護士会でいくつか募集してるけど、おまえらいかないのか？

751 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 12:49:49 ID:???

もうだいたい決まったからね

752 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 13:49:45 ID:???

それはおめでとう

753 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 14:12:06 ID:???

長野は信州ローの地域法曹枠の人たちが行くと思う、来年からは

754 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 17:27:16 ID:???

マジで？

755 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 23:22:47 ID:???

新潟、長野、群馬あたりまだ受け入れ先ありそうだな。

756 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 23:49:04 ID:???

>>755
んな地の果て行くぐらいなら東京で貧乏したほうがマシ

757 ：氏名黙秘：2008/05/14(水) 23:51:30 ID:???

新司に逃げてインチキ弁護士になるよりは、旧試一筋、駄目なら期間工
その方が人の生き方として正しく、美しい

758 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 00:06:53 ID:???

就職が見つからないお前らも今日だけは優越感に浸れるな

759 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 00:10:18 ID:???

>>755
地方では弁護士が圧倒的に不足だからね。
定員６０人の新潟ローを抱える新潟も不足してるんでは、
もっとローの大増員と合格者の大幅増が必要だ。

by公明党

760 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 00:10:22 ID:???

>>755
そんな田舎の連中が余所者を受け入れるものかね？。

761 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 00:43:05 ID:???

おい、群馬を長野新潟と並べるなｗ東京から見たら変わらないのはわかるがｗ
ちなみに確か群馬は人口当たりの弁護士数は結構多かったはずなので飽和状態かと。
出身高校が物を言う県でつ。

762 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 00:50:16 ID:???

>>761
典型的な田舎だな

763 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 01:43:45 ID:???

田舎の排他意識は物凄い。
地方修習してると日々実感する。
東京人は冷たいとか言うが、田舎者のほうがよっぽど冷たいわ。

764 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 08:48:04 ID:???

新潟も本庁は飽和状態。求人よりも求職の方が遙に多い。
田舎ならなんとかなると思わない方がいい。

765 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 12:20:59 ID:???

私、この「過払い請求」も、行政書士として、弁護士費用など高額のお金をかけない業務を専門としています。

正直、好評です。

お問い合せください。
費用に対する発想が、弁護士などとまったく違うので、びっくりされと思います。
http://www.ctrl-images.co.jp/JIKOHASAN/index.html

766 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 15:17:24 ID:???

そうか！
雪かき専用法務博士という手もあるな！

767 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 23:51:26 ID:???

>「弁護士になってももうかるかはわからない。結局は何をやりたいかが大切だ」
試験に受かりたかっただけって感じの人に見えたが…

768 ：氏名黙秘：2008/05/15(木) 23:52:36 ID:???

壮絶に誤爆ｗ

769 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:29:52 ID:???

結局概ね就職できたのか？？
（速読と宅弁除いて）

770 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:34:33 ID:???

軒は入れてもおｋ？

771 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:45:13 ID:???

>>770
ノキは一応他人の事務所に席があるから入れてもいいような気がしたわけだが

772 ：氏名黙秘：2008/05/16(金) 22:52:52 ID:???

雑草だって植物だろう？

773 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:13:23 ID:???

5分100円で法律相談をすればいいんじゃね？

774 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 00:14:06 ID:???

100円ショップの片隅で開業すればいいんじゃね？

775 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 06:49:39 ID:???

俺ゆとりで今年東証一部の会社の法務部に就職したんだけどさ、弁護士って哀れだよね。
顧問弁護事務所に５０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が紛争を抱えたら俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう弁護士が訴訟資料を持ってきたんだよ。
　東大　「今回の訴訟の答弁書です」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　東大　「はい、今回主張させていただきたいのは・・・」
などと法律問題の説明を始めたんだよ。
故意・過失がどうしたとか、因果関係がどうだとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、素人にもわかりやすいように簡潔に説明しろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「709条に基づく損害賠償請求です！！」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、弁護士なんかいくらでもいるんだ！ふざけんな！顧問契約破棄だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「もう一度わかりやすく説明いたしますので、契約破棄だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も度量の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、弁護士の乞食どもｗｗｗｗｗ

776 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 09:21:01 ID:???

ゆとり世代一期はまだ今年大学三年だよな・・

777 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 09:25:43 ID:???

司法試験受験生だって人間だろう？

778 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 12:34:44 ID:???

日本語でおｋ

779 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 13:10:00 ID:???

やっと就職決めたよ。
自分の周辺の就職率は約75％。
女性、年長はきつそうだね。

780 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:23:37 ID:/cxwpcR9

>>779
修習地はどこですか？

781 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:33:10 ID:???

言うと特定の可能性があるので、勘弁。
つまり東京以外。
まあ、100万人以上の都市のどこかですよ。

782 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:36:27 ID:/cxwpcR9

>>780
となると、そこそこ修習生が多いところなので、特定はしないと思いますが(笑)
ただ、東京、大阪以外でも意外と決まってない人がいるのだなということはわかりました。
参考になった。有難う。

783 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:43:23 ID:???

東京修習は周り7割くらい決まっる感じだけど、みんなの周りはどう？

784 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:46:21 ID:???

>>783
うちは9割以上は決まっている。

785 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:51:46 ID:???

>>784
随分決まってるねー
もう第4クールになるし、まだ決まってない人がいるのが異常なんだがね。

786 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:54:25 ID:???

うちは一人残して決まったよ

787 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:54:34 ID:???

少人数の地方だけど、半分ちょっとかな
ベテや非優秀層の女はつてが無いと苦しそう

788 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:57:04 ID:???

784>>787
うちも地方だけど、最悪、その地方に就職しようとすると全員決まるでしょ。

789 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:58:38 ID:???

女は優秀かどうかより不細工かどうかだろ

790 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 14:59:44 ID:???

地方でも本庁は意外と冷たいよ
支部行きなら大歓迎だけど、僻地で一生を過ごすのは抵抗があるし

791 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 15:02:38 ID:???

>>789
たしかに、意外と容姿が重要なのかもしれない。

>>790
そうなんだ。うちは、むしろ本庁あたりのほうが良さそうだけどね。
支部なら速読しかないようなところもあるほど田舎だし(笑)

792 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 16:03:47 ID:???

男女とも人を不愉快にさせるルックスは問題外だろな

793 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 16:46:10 ID:???

大阪はヤバイらしいぞ。

794 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:10:42 ID:???

大阪も１０人程度しか宅便が出ないらしいからたいしたことないよ

795 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:14:07 ID:???

でも、去年が１００で、今年は２００くらいはあぶれるんだろ？
この調子だと１０００人くらいあぶれる日が来るかもね

796 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:24:08 ID:???

600半ばで決まった俺はどこらへんのポジショニングだろう。
知りたいけどそういう話しづらくない？

797 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 18:27:09 ID:???

>>795
1割もあぶれるかなぁ・・・？

798 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:14:05 ID:???

去年100あぶれたというソースを出せ
日弁連は殆ど就職出来たと言っておるぞ

799 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:15:42 ID:???

実務修習も終盤だが、ここで就職決まらない人たちは、和光に行ってから起案の合間を縫って就職活動をするのだろうか？
コレは大変なことだよね。。。

800 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:23:23 ID:???

>>798
日弁連としては、就職難と騒がれると困るので、真実は表に出さないようにしています

801 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:24:42 ID:???

二回試験終わってから決めりゃ十分よ

802 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:33:39 ID:???

去年は１００人以上あぶれそうになったけど、無理やり押し込んで
最終的にあぶれたのは５０人以下だったと思う
今年は２００人あぶれたら頑張って押し込んでも１００以上はあぶれるだろうね

803 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 19:37:16 ID:???

普通に考えて、年に2000人とか吸収できんだろ
もし、就職難を回避しようと思ったら、雇った人を短期間で首にして
新しいのを雇うか、給料を極端に減らすかだろう。
ここで就職難じゃないって言ってる奴も、どこかで歪みが出てくることくらい
分かってるんだろ？

804 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:04:58 ID:???

でも去年からそう言われつつ、実際にあぶれた人は少ないし、待遇も特に悪化してないんだよね

805 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:09:36 ID:???

どうしてみんな就職難にしたがるんだろ
日弁連の公式見解を信じろよ
日弁連が嘘をつくわけないだろ

806 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:09:45 ID:???

あぶれた人の中に、軒は入ってないの？

807 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:12:13 ID:???

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/12/post_7734.html

「今期は解決・・・・・・。」新人弁護士は毎年毎年誕生していく訳ですが。
　何故、日弁連の執行部は、「ノキ弁・タク弁」報道の火消しに躍起になるのでしょうか？
　「頑張った」というのは、強がり、というか、はったり、にしか聞こえません。

808 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:32:35 ID:???

日弁連の発表では、登録さえすれば「就職した」ということになってるから。

809 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:41:37 ID:???

収入もないのに登録して弁護士会費払うわけないから
みんな結構稼いでるんだよ

810 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:44:07 ID:???

僻地の支部といっても１～２人はいるだろ。
実際それで飽和なんだよ。

811 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:44:22 ID:???

>>809
弁護士以外のバイトで弁護士会費を稼いでいるのかもな

812 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:46:04 ID:???

Ⅴ　今後過疎地に進出するのはどうか

　さて，今後過疎支部で開業するのはどうかと問われれば，上記のとおり多重債務バブルもそろそろ
はじけるだろうことを想定すると，正直言って今まで同様に仕事があるとは保証できない状況では
なかろうかと思います。秋田について言えば，私のいる能代は現在２名であり，もう一人くらいは
食べるに困らないと思いますが，他の支部では「もういらない」との声も聞こえてきます。
私などは，１地区で辛い思いをしてきた間は，秋田に赴任している修習生を捕まえてきては自腹を切って
能代の若い女性と‘お見合い修習’までしてリクルート活動することを年中行事にしておりました。
しかし，そんな「誰でもいいから来てくれ」という悲鳴を上げるような状況は既に過去のものとなったといえます。

ttp://www.kanto-ba.org/himawari/kiji/no010/no010-04.htm

813 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 21:49:26 ID:???

地方だと，多少規模の大きい支部で３～４人（県下第2都市だと2桁可能の場合もあるが），
小規模支部・本庁に近い支部で１～２人が飽和ライン。

814 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:07:31 ID:???

>>809
親に払ってもらってる奴もいただろうが

815 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:21:12 ID:???

そもそも，収入が上がるよりも前に会費を払わなきゃいけないんじゃないの？

816 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:33:02 ID:???

大阪は2回試験前に会費+会館負担金50万一括払いだよ。
貸与制になったらどうするんだろ。

817 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:35:20 ID:???

>>816
でも大阪の会館建設費はそれで全てでしょう。
結局90万円とられる東京三回よりよっぽどいい。

818 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:35:25 ID:???

会館負担金ってやつも必要なのか

819 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:36:28 ID:???

お、おい、ちょっと90万なんて納めなきゃならんのか

820 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:39:47 ID:???

まさか東京では
600万＆会費自己負担と500万＆会費事務所負担が同格だったのか

821 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:52:16 ID:???

会費って新人向けに値引きするっていう話は無かったっけ？

822 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:54:38 ID:???

日弁連分だけな。
単位会分は減額しない。
たかだか月数千円が減額になるだけだよ。

823 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 22:55:21 ID:???

日弁連会費が月14000円から7000円になっただけ。単位会の会費や会館負担金はそのままだ。

824 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:02:21 ID:???

事務所持ちっていうのは会館負担金もなのか？？
まあ俺は全部自己負担って言われてるがorz

825 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:10:19 ID:???

調べたら会館負担金が凄い
年600かつ事務所全額負担ってのはかなり良心的だな

826 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:22:03 ID:???

負担金は確か９０万を入会後１０年以内に払えばいいんじゃなかったっけ？

827 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:23:22 ID:???

>>826
その他に月額1万とか調べたら出てきたな
月5000円に減額するようだが

828 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:23:34 ID:???

2000人になったんだから、１人45万払えばおｋ

829 ：氏名黙秘：2008/05/18(日) 23:24:10 ID:???

>>826
そうだけど
結局とられるなら
大阪みたく一括でいいから
80万円に減額して欲しいね。

830 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 00:55:27 ID:???

俺、今月中に就職決まらなかったらマジで死・・・

831 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 00:59:56 ID:???

>>830
早まるな。
９月に東京３会があるしな。

832 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:32:22 ID:???

>>831
え？それって旧試験合格者のためのものか？

833 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:33:19 ID:???

待遇は特に悪化してるだろ・・・

834 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:34:08 ID:???

「新61も既に就職はほぼ決まった、就職難は無かった」なんて書いてるのを見ると
まじで死にたくなるんだが・・・

835 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:38:35 ID:???

>>834
煽りや部外者のネタカキコもかなり混ざっている
決まってない人間も一定数いるはず

836 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:38:57 ID:???

書類が全然通らない。誰か助けて・・・。

837 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:40:38 ID:???

>>836
書類審査をしない事務所（＝ホームページなどで公募して
応募者の書類が殺到するような事態のない事務所）を
発掘すべし
あらゆるツテを動員すること

838 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:40:49 ID:???

自分より年下の弁護士に面接してもらうために履歴書を書き、そして
門前払いされる屈辱

839 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:41:13 ID:???

>>837
ツテなんてないお・・・

840 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:41:40 ID:???

>>834 >>835 >>836
ネタは止めようぜ。旧試ベテ君。
決まってない奴なんて殆どいないんだが。
就職難をでっち上げるのは止めよう。

841 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:42:37 ID:???

>>839
ツテは作るもんだよ
同期、ロー教員、修習先のBやそこで知り合った人、弁護士会の人、
親戚、高校大学の知人、政党、あらゆるところにあたってみること

842 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:44:28 ID:???

>>841
うん。アドバイスありがとう。
でも、俺なんか紹介したら、その人たちの面目が潰れちゃうんじゃないかな。
既に就職先決めた人の何割くらいがツテで決まってるんだろう？

843 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:48:10 ID:???

>>838
あるあるww
それはともかく、冗談抜きで、自分の班（首都圏）には内定ゼロの奴は見あたらない。
待遇悪い奴もいるけど、少数派だよ。
都内の事務所に決まった奴らは、平均600万くらい。
県内の事務所に決まった奴らは、平均500万くらいかな。
会費負担に関しては知らん。

関西の方は就職激難ていうのはよく聞くので、就職難は
関西の話なんジャマイカ。

844 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 01:50:46 ID:???

60期から大阪は厳しいみたい。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1186141264/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184396124/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1187888385/

845 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 02:07:22 ID:???

マジ死にたい。修習先で決まってないの俺と高齢のオサーンだけ。
いつも皆に馬鹿にされてるお。つらいお。

846 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 02:23:47 ID:???

>>845
修習地どの辺？
地方ならしょうがないと思うが？
自分は東京だけど、さいたまや横浜の友達に聞くと
大部分が決まってる感じだとか。東京もそんな感じかな。

847 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 04:10:52 ID:???

さて新６２予定者の就職活動が始まるわけだが

848 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 05:03:50 ID:???

毎年2000人ずつ増えていく弁護士

849 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 07:41:12 ID:???

既存の弁護士の自然減は何人だ・・・？

850 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 07:58:26 ID:???

就職難じゃないのかもしれないが、その皺寄せはいったいどこに出てるんだ？
毎年、合格する人数に応じて急成長する業界ならともかく、むしろパイは
減ってると言われてるんだが。
あと、結構現場の弁護士の先生が、就職や業界について悲観的なのが気になるな

851 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 08:24:05 ID:7wLpC7s2

思うに、新旧60がかなり放り出されて
空きが出来てきたのではないか？

852 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 08:25:06 ID:???

>>845
面と向かって馬鹿にするような修習生が勢ぞろいなのか？おそろしい修習地だな・・・

ネタ乙

853 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 13:03:14 ID:???

新に関しては、諸先輩方のデキが良ければ良いほど
次世代ロー生の就活には結びつく。
放り出して空きができても
育て甲斐がないということが分かったなら
むしろ新規採用は控えるよ。

854 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 18:03:58 ID:???

ここ見て、就職難もそれほどでもないんだなって思ったけど、
黒猫センセのブログ見たら、やっぱ就職難じゃんって思ったｗ
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/83838666269a66b9d4df8aab067f8511

855 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 18:36:45 ID:???

新６０期に友人が何人かいるけど軒弁になった人の話なんて聞いたことない
待遇も年６００前後がほとんどみたいだし
スーパーベテや変人が就職できないケースは今までもあっただろうし
少なくとも去年までは言われるほど就職難では無かったと思う

856 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 18:40:13 ID:???

新６１期も２８～３０歳くらいまでのプチベテは都内６００とかで普通に決まって行ってるよ。
スーパーベテやベテ女はコネが無いと厳しそうだけど。

857 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 18:41:26 ID:???

軒弁はまわりに隠してるだけかも
少なくとも俺だったら修習仲間なんかには言えないな

858 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 19:49:39 ID:???

次の期の試験がおわったので、
そろそろ今の期の就職活動も終了ですね

859 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 19:57:03 ID:???

新61期のスーパーベテだけど、先週、都内650＋会費で決まりました。満足してます。

860 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 20:00:49 ID:???

だいたい弁護士目指す奴なんてプライド高い奴らばかりなのに、
「軒弁になっちゃいました。エヘッ」なんて言うわけないべ

861 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 20:16:59 ID:???

58でノキの知り合いはいる。
事件よりも大学系の仕事でメシ食ってる。
地方には速読いる（が、Ｂ会の支援あり）。
都内では知らない。少しはいるかも知れんが。
3年目なので、最近ようやく独立が出始めたというくらい。

てことは、1200人時代がノキ速読の分水嶺。

862 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 20:38:27 ID:???

おいおい、俺なんて20代なのに500万強で満足してたのに、みんな結構いいな。
まあ、散々タダ飯ご馳走になったし今更内定断れないしなあ…

昇給あるし一年目は我慢するか。居心地は良さそうだし。

863 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 20:47:59 ID:???

①　ノキ弁はむしろ理想型
私はノキ弁は弁護士大量時代に対応する上で望ましい制度だと思います。
イメージが暗いとは全く思いません。先輩のもとで先輩のアドバイスを受けながら、
しかもほとんどが自立というのは、若い弁護士が早くから個性を発揮する上で理想型と
言ってもよいかもしれません。

弁護士さんも理想的って言ってるし、もう軒弁をスタンダードにしちゃえばいいんじゃね？
独立するときも、ハードルが断然低くなるだろうし

864 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 21:00:58 ID:0CuhKjrq

軒弁は自己申告しかい限りわからない罠

865 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 21:01:38 ID:0CuhKjrq

軒は自己申告しない限りわからないよね

866 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 21:53:14 ID:???

俺も軒でもイソって言うよ
うーん、６００万ぐらいじゃない？でもたいしたことないよぉって

867 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 21:57:07 ID:???

各種ホームページで出てくる求人条件だけ見ても、600万＋会費事務所持ちなんてのが
そうそうあるとは思えないけど。
まあ、そう書いている人は運が良かったか、すばらしいセールスポイントがあったって
ことなんだろうね。

俺・・・は・・・

868 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:08:18 ID:???

他人の内定先の年収まで聞かないだろ，常考

869 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:17:40 ID:???

事務所から教えてもらってないって奴が複数居るんだが，もしかしてノ（ｒｙ

870 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:20:45 ID:???

マジレスすると、先輩・同期で知ってる限り会費事務所負担換算500～650万が圧倒的。
それ未満は全体の2割くらいだし、それより上も2割くらい。

ただ、今年は場所によっては（特に関西の一部）500万未満が3～4割とかはありえそう。
修習でコネ作れるから、よっぽどのベテラン以外はノキタクはなさそうだけどね。

871 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:27:24 ID:???

あ、ちなみに東一早慶ではないけど、中位以上のロー卒ね。

872 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:35:50 ID:???

経営者の視点から考えると、毎年それだけの金出して新人を雇い入れるだろうか。
カトシンなんか、使えないから３００万でも新試経由は要らないって言ってたし

873 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:39:23 ID:???

おまいらを雇ったときに経営者としてのメリットって何なの？

874 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 22:47:44 ID:???

それが分からないなら経営者は無理。

875 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:30:58 ID:???

>>874
いや、そのメリットが分からないから、加藤先生も雇わないんじゃね？
だからといって、あの先生が経営者として無理って訳じゃないだろｗ

876 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:32:46 ID:???

関西でもそんな悲惨じゃないって。
ユーチューブのせいで大阪は超就職難みたいになってるけど、あの人は超レアケース。新にあんな人いないだろ？
大阪でも平均600万だよ。500未満なんて聞いたことないぞ。東京みたいに1000万オーバーはいないけど。

877 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:34:30 ID:???

>>870
500～600万＋会費事務所負担ではなく
500～600万（内数として会費事務所負担）ということか

そっちの方がありそうな気はするね、たしかに

878 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:35:05 ID:???

ここで、周りがどうだとか、聞いた中ではとか言ってる奴のところに
どれだけの量の、どれくらい正確な情報が集まっているのだろうか

879 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:36:33 ID:???

弁護士事務所は所詮零細なのに、そんなにポンポン雇って沢山給料払えるかｗ
って思ってる先生も多そう

880 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:42:10 ID:???

過払いバブルで潤ってる事務所は採用に積極的だぞ。そういう所狙えって。

881 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:46:59 ID:???

給料は結構適当に決められてるよな。600万ジャストとか500万ジャストが多いけど、
採用担当に理由聞いたら、「大体相場くらいだから」とかだし。

まあ細かい金の差より業務内容や先輩弁との相性のほうが遥かに大事だと思うけどね。

882 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:51:01 ID:???

>>880
おい、それはｗ

883 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:51:16 ID:???

確かに。弁護士は個人受任で儲けてナンボだからな。給料が安いとかいかにもリーマン的発想だわ。

884 ：氏名黙秘：2008/05/19(月) 23:51:58 ID:???

どうせ結婚しないし、年収４００万でも、実力がつくところがいいな

885 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 00:34:54 ID:???

400万なら、企業に入った方がだいぶマシではないか。
600万＋会費事務所負担は譲れないなー。

886 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 00:42:12 ID:???

リーマンになるような気持ちで弁護士になるならそれでいいんじゃない？

887 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 00:43:57 ID:???

そうそう

888 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 00:46:08 ID:???

>>862
> まあ、散々タダ飯ご馳走になったし今更内定断れないしなあ…
> 昇給あるし一年目は我慢するか。居心地は良さそうだし。

日記帳にでも書くか彼女にでもきかせとけ。

889 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 00:59:34 ID:???

>>886
っていうか、弁護士こそ、事務所からどれくらい貰えるかに必死になるかではないような気がするが。
それって結局企業と同じジャン

890 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 01:09:04 ID:???

>>889
弁護士として考えるべきは、「事務所からどれくらいもらえるか」ではなく「客からどれくらいもらえるか」。

それも企業だって同じではないかと言われればそうだが、
弁護士に対応するのは企業経営者であって、企業の従業員ではない。

891 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 01:34:47 ID:???

全ての弁護士にマネージメント能力があるとは到底思えないな。
むしろそれを要求すること自体極めて非効率。組織化は必然的に分業化を伴うもの。

サラリーマン的な弁護士がいずれスタンダードになるだろうよ。
とはいえ、それをネガティブにとらえる必要は全然ないと思うが。

892 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 05:25:16 ID:???

額面でサラリーマンと別格の扱いを要求しながら、安定性だけサラリーマン
として扱うよう求めるのが問題だろ

893 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 07:50:08 ID:???

真面目な話、日弁連は、「軒弁」をぶっ飛ばして、「即独」の推進に舵をきりつつある。
だって、どうしようもないんだもん。
「即独」でも、弁護士という職に就けば、統計上は「就職」になる。

ttp://puni.at.webry.info/200805/article_6.html

894 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 11:05:25 ID:???

>>876
あの人はツテでなんとか仕事が取れてるレアケースと聞いた。

895 ：氏名黙秘：2008/05/20(火) 21:57:51 ID:q6WNts2V

あげときますよ

896 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 00:45:30 ID:877YMs6e

新61期ですが、就職がありません

そうか
気の毒だな

897 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 12:40:07 ID:SCm7Ypwb

手取り修習生並で、１０時５時の先輩がいるらしいが、いいかも。

898 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 19:22:17 ID:???

>>897
午前10時から午前5時までか？

899 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 21:09:24 ID:???

新62期ですが、就職が決まりました

先に決まってしまい申し訳ありません、先輩！

900 ：氏名黙秘：2008/05/21(水) 22:15:15 ID:???

>>899
しかし残念ながらお前は新試に落ちる運命にあるのであった。
今年は新試定員が大幅に削減されるから覚悟しておけよ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1183295444/

901 ：氏名黙秘：2008/05/22(木) 00:16:03 ID:???

>>897
都内で，アソ全員がが土日出勤したことないといい，毎日9時には帰っていて
それで600＋ボーナスで個人受任自由で3割納入のところあったよ。

今考えると，めちゃめちゃ良いなと思った。落ちたけど。

902 ：氏名黙秘：2008/05/22(木) 07:18:19 ID:???

大阪は悲惨
待遇は普通だが、口が少ないんだよ

903 ：氏名黙秘：2008/05/22(木) 10:57:44 ID:as1ELPeq

＞＞８９８もちろん６時間労働ですよ。いいよな。

904 ：氏名黙秘：2008/05/22(木) 13:08:26 ID:???

あーあ
おっぱいもみもみしたいな

905 ：氏名黙秘：2008/05/22(木) 13:32:41 ID:???

>>>873
この業界氷河期ですね、わかります

906 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 00:44:42 ID:???

>冠省このたび、新６１期・現行６２期司法修習生向け就職説明会を大阪弁護士会・同司法修習生
>及び弁護士の就職支援に関する特別委員会並びに大阪弁護士会七会派（春秋会・一水会・友新会・
>法友倶楽部・法曹公正会・法曹同志会・五月会）の共催にて、下記の概要で開催することとなりました。
対策してるってポーズだけはしっかりやるんだなｗ

907 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 07:15:14 ID:???

今度の大阪弁護士会のって、何個ぐらい事務所くるのかな
もしかして旧６１募集はない？
１２月の時と比べて極端に修習生少ないんだろうな、恥ずかしい

908 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 07:27:27 ID:???

旧61は、対象外ではないか？

909 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 10:50:49 ID:???

>>904
俺の事務所、巨乳多いぞｗ

910 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 19:09:07 ID:???

旧６２と新６１が対象です。

911 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 21:25:18 ID:???

>>907
旧６１対象のはとっくに終わってるでしょ

912 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 23:10:10 ID:???

アフォな新６１の諸君
もう就職は決まったかな？

913 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 23:31:29 ID:???

>>912
全員決まりました♪

914 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 23:55:40 ID:???

マジレスすると、現段階では東京横浜埼玉あたりだと7～8割、地方だと5～6割って感じかな
最終的には1割もあぶれない気がする
まあ1割といっても180人も居るが…

915 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 23:56:53 ID:???

地方でも7,8割決まってるとこもあるよ

916 ：氏名黙秘：2008/05/23(金) 23:58:03 ID:???

よっぽどアレな人以外決まってるよ

917 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:01:18 ID:???

アレというか、現時点で決まってない人は何かしらの欠点を持ってるよね
ベテとか低学歴とかクソ女とかキモイとか大人し過ぎるとか

918 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:02:30 ID:???

そういう奴でもこれまではイソになれてたんだよな…

919 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:04:05 ID:???

若くても大人しい人は苦戦気味だよね
書類だけは通るから年明けから毎週のように就活で上京してるのにまだ決まってない人

920 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:06:21 ID:???

>>917
じゃあ、かなりあぶれる奴が出てくるじゃん

921 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:07:00 ID:???

大人しいというか自分の意見を言えない奴っているよな
そんなんで弁護士になってからどうするのって奴
かといって裁判官になれるほど優秀なわけでもない

922 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:08:43 ID:???

大阪で就職難というのは、「関西とか大阪にこだわりすぎる」という人たちだよな
関西でも見切りをつけて東京に来て決まる人は結構いる

923 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:10:24 ID:???

>>920
917のうち、一つにあたるくらいなら贅沢言わなきゃどっか決まるだろ
問題は複数にあてはまる場合…
キモベテ、低学歴ベテ、ベテ女…

924 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:13:41 ID:???

ベテってキモイか低学歴か大人しいかのどれかにあたるのが大半じゃね？

925 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:18:49 ID:???

まあここで偉そうなことを言ってる生意気なヤツも
採用したくないのが本音だけどな。

926 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:20:44 ID:???

若くて学歴も成績いいけど大人しくて事務所からオファーもらえないタイプ
自分の天職は裁判官と考えて、任官一本に絞り、せっせと起案の勉強に励む
裁判官でも和解をまとめるときとか、当事者を説得する能力が必要なわけだが・・・

927 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 00:29:17 ID:???

任官志望者ふがいないよ
ホントになりたいやつが肩叩かれて
興味ないやつを勧誘しまくって
いったいなんなのさ

928 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 02:51:05 ID:???

実際のところ、まだ内定ない人間はかなりいるような気が。
自分の周りでもいるが、このところ精神的に追い込まれて気の毒だ･･･。
飲み会でも就職がらみの話は気を使うし、最近はタブーになってきた。

就職浪人率2割以上も現実感を帯びてきていると思う。

929 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 02:59:45 ID:???

>>928
8割は大丈夫ってことだね。

930 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 04:50:26 ID:???

ねぇねぇ、ベテまでやってやっとこさ司法試験に受かったのに就職がないって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　ねぇってば～wwww
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931 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 05:19:42 ID:???

5月に入ってから新61期向けの求人はかなり減ってきたみたいだし
今決まってない人の半分くらいはあぶれても不思議じゃないと思う
少なくともこれから大都市で内定もらうのはかなり厳しいと思う

932 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 05:32:20 ID:Ly2RyvFY

今年、院入ったから興味本位でこのスレ除いて見たが・・・・
激しく後悔した・・・

933 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 05:36:28 ID:???

君が優秀なら就職を心配する必要は全くない。
アホなら，早くかけずり回った方がいい。
それだけのことだ。
後戻りはできない。

934 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 08:02:30 ID:???

地方だが就職決まっていない仲間のために
就活で上京する旅費・宿泊費をカンパした。
正直言って痛い出費だ。

935 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 08:42:21 ID:???

早慶中ロー卒＆東京修習の者だが、ローや修習地の知人で今決まってる人は６割台くらいかな。
多く見積もっても７割はいかないな。

30代職歴なしとかハンデの有る人でも、最近ちょくちょく決まってるし、採用活動はまだまだ続いてる。
修習終了までには８割以上は決まるだろう。９割決まるかはかなり怪しいが。

936 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 08:44:53 ID:???

社会人経験者はソクドクで大丈夫だろ

937 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 08:48:55 ID:???

包茎を直さないと就職できないよ

938 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 09:01:55 ID:???

三振したほうがいいよな

939 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 09:37:19 ID:???

>>936
軒弁・即独は、予想された事であり、問題視するのは間違っている。
むしろ、軒弁・即独できるように修習に身をいれるのが本来賞賛されるべき態度である。
学ぶ側の問題であって、態度を改める事が期待される。」

940 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 10:53:28 ID:???

>>935
採用活動してると言ってもかなり下火のような気がするのだが。
最終的にも61期はかなり悲惨な状況になるのではないか。

いずれにしろ62期以降の就職は相当厳しいことは間違いない。
多くの事務所が、次期移行は欠員補充以外で採用予定ないと言っているし。
優秀層500人くらいは就職できるだろうが、それ以外は発狂すると思う。

941 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 11:31:11 ID:???

東大ロー成績最優秀は顔を見せるだけでオファーが出ると聞いた（４大）

942 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 11:33:44 ID:???

オファーが出るのと出世ができるのは別だからなww

943 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 11:39:21 ID:???

旧６１期中規模庁だが、班内の2割は決まってないよ

944 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 12:27:02 ID:???

決まってもおかしくない人が決まらないのか、
決まらないのが不思議でない人のみが決まらないのか、
その辺はどうなんだろ？

945 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 12:27:43 ID:???

こんなところで情報を集めてる944みたいなやつは決まらんwwww

946 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 12:45:32 ID:???

>>944
＞決まってもおかしくない人が決まらないのか、

そういう人、結構いるよ
逆に、よくこの人が決まったなー　というケースもあるけどねｗ

947 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 12:53:40 ID:???

コネがないと苦戦するということなんだろうか

948 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 12:54:56 ID:???

だからお前みたいなやつが苦戦するんだよ

堂々と構えることができない半ば精神病の
新人なんてどこの事務所もいらんって。

949 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 12:56:27 ID:???

数人から中規模の企業系事務所は倍率50倍とか軽くあるからそういうところ希望の人は
そこそこのスペックでもまだ決まってない人は多いよ

950 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 12:57:06 ID:???

そこそこのスペックってどの程度？

951 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:07:01 ID:???

26,7歳あたりで学部早慶、ロー㊥地底あたりで東京の企業法務希望みたいな感じかな
書面はほぼ通過、一次面接もそれなりに通過するけど二次面接でアボン
一般民事系の個人事務所で妥協すれば最終的には決まるんだろうけどね

952 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:10:45 ID:???

27歳以下で学部ロー共に早慶以上かもしくはそれなりの社会人経験が無いと
50倍の倍率は勝ち残れないだろうね

953 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:11:28 ID:???

今までなら受かるレベルは遥か彼方ってな馬鹿どもが
大量に受かってるんだから
就職がないくらいで文句言うなよ。

資格貰えるだけで感謝しなきゃ。
人間の欲望は底なしだなまったく。

954 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:15:13 ID:???

新６１からまともなの選び出すのって大変そう

955 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:15:32 ID:???

旧試ベテ乙w

956 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:20:18 ID:???

休止べてのやっかみだと思わないと精神の安定が保てないんだな。
法曹界どころか一般人にもばかにされてるってのに。

957 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:26:02 ID:???

なんで、こんなに慶応を持ち上げるんだ？

958 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:26:06 ID:???

>>956
そのばかにされてるという新61を煽らないと精神の安定を保てないのか？お前はww

959 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:30:37 ID:HxvjPPRm

>>951
一般民事個人事務所の求人情報を見つけ出すのは
むしろ難しいよ。

960 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:34:00 ID:???

まぁ、だからといって学部ロー共に早慶以上なら決まるかって言えば、そうでもない
早稲田はその前に試験に受かるかも分かんね

961 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:45:46 ID:???

でも周りでは28歳以下の男で学部ロー共に早慶以上の人はみんな決まってるな
㊥とか上智とかの血が入るとあぶれ率は急上昇すると思う

962 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 13:59:10 ID:???

俺の周りは、あんまり変わらんな。
むしろ俺の周りの慶応生は大手いけなかったら、後が厳しそう
大手もそんなにとってるわけではないし
周りは～なんて言っても、結局そんなもん
何の証明にもならん

963 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 16:29:31 ID:???

大手以外は年齢や学歴そんなに気にしてる感じはしないのだが

964 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 16:45:42 ID:???

漏洩は気にしてるが

965 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 17:37:22 ID:???

>>935
６割？お前中央だな。

966 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 17:40:42 ID:???

修習地って大事だよね。
俺横浜だけどみんな地の利を生かして面接受けまくってるから
内定率９割以上だと思う。

967 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 18:43:59 ID:???

大阪では、中小事務所ほど京大重視ですよ

968 ：氏名黙秘：2008/05/24(土) 18:53:59 ID:???

大阪の内定率は４割

969 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:23:14 ID:???

>>967
嘘つけ。中小のボスは関関同立が多い。
今の会長は関学でその前は関大。

970 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:31:08 ID:???

新と旧では扱いが違うというのは事実
試験の難易度が全然違うから仕方ない

971 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:34:36 ID:???

研修所教官は新＞旧59期以降って言ってましたが。

972 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:38:30 ID:???

まあ目糞鼻糞だよ。

973 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 00:56:29 ID:???

就職難は深刻だお。
今年新試験を受けた人は，
本当に法曹を目指すべきか
もう一度真剣に考え直すのが賢明。

974 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:00:17 ID:???

>>966

横浜？もっと真面目に修習しろよ。分かったか？

975 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:01:31 ID:???

>>974

>>966はネタだから相手にすんな

976 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:03:39 ID:???

横浜は筋悪の事務所があるからな。

977 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:05:02 ID:???

まだ短答発表前なのに内定決まりそう。合格が条件だけど。
事務所的には61期より62期を採りたいらしい。
競争率とか受験者層とか考えると62期のほうが期待できるって。
お先です先輩、ｻｰｾﾝwww

978 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:05:50 ID:???

東京ですら，決まってない奴が多いんだ。
横浜が９割なんてあり得ん。

979 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:07:00 ID:???

>>977

一発で嘘と分かることをなぜ書く？
友達いないのか？

980 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:23:09 ID:???

横浜は裁判官の欠伸が目立つなW

981 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:40:45 ID:???

東京で最初から開業しろよ。
東京弁護士会は推薦人いなくても入れるから、開業は東京が一番楽。

982 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 01:48:49 ID:???

>>981
大阪弁護士会も推薦人不要ですよ。

983 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 02:25:12 ID:???

>>978
東京の内定率って実際のところどのくらい？
ちなみに自分のところ(地方の政令市)は7割くらい。

984 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 10:03:47 ID:???

友達に聞いたが7割強くらいだって
自分のところ（三群）は6割くらいかな

985 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 10:50:43 ID:???

この時期に6～7割って例年に比べて普通なん？
結構やばい気がするんだが…和光（選択）まで二ヶ月しかないじゃん。

986 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 10:56:00 ID:???

>>985
研修所卒業時点で弁護士登録する人(「登録することを希望している人」ではない)に
おける内定割合は例年と変わらないんじゃないかな？だから、きっと問題ないよ。

987 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 10:58:41 ID:???

去年は6月時点で2割くらい未定だったけど選択修習中に全員決まったよ。
関西の某中規模庁。

988 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 10:59:28 ID:???

２ヶ月あれば残り３割ぐらい余裕で決まるだろ

989 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 10:59:34 ID:???

和光でも就活できるし、長い目で見ればまだ半年あるわけだからみんな決まるよ。

990 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:06:50 ID:???

大阪は五割未満だろ。
どうなることやら。

991 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:10:05 ID:???

いや、大阪だってそんなに決まってなくはないだろ。

992 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:10:20 ID:???

>>990
中井さんみたく即独でも余裕でやっていけるとこだから大丈夫だよ

993 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:13:39 ID:???

まぁ、みんな決まったら決まったで来年の就職が厳しくなるだろうから、
いいとも悪いとも言えんわな

994 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:24:52 ID:???

5月に入って求人も終息気味になってきてるから一定数はあぶれるかもね
ただ一部で言われているように500人とかがあぶれる事はないだろう

995 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 11:55:05 ID:???

大半は決まったし次のスレはいらないな。
他のスレで代替可能だし。

996 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 16:22:02 ID:???

玉砕覚悟で回るしかないよ。
もうこの時期には積極的に採用しようとする事務所は
まずない。急にイソ弁が独立をするとか言い出したケースくらいしかないと思うよ。
なんで即独，軒は絶対嫌だという人は，ダメモトでかけずり回るしかない。

997 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 17:24:33 ID:???

だな。もしかしたら相性のいい事務所もあるかもしれない

998 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 17:31:46 ID:???

ウチの会に宅弁が60期に二人いたけど、
二人とも就職して他所に行ったよ
焦ること無いんじゃね

999 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 17:32:37 ID:???

999ならロー崩壊
1000ならロー磐石

1000 ：氏名黙秘：2008/05/25(日) 17:36:13 ID:???

１０００なら俺富豪＠財テク

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