【論文】新試験対策辰巳答練スレ【短答】
新試用辰巳答練スレが終わったので，論文，短答あわせて，辰巳の答練習
について語れ！
について語れ！
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ポポポポポット消臭ポット
ポットポット消臭ポット
ポットで消臭 消臭ポット
ポットポット消臭ポット
ポットで消臭 消臭ポット
担当が芦別と被ってるのは禁句
辰巳は中下位底辺と提携して答練をダンピング受講させているから
総受講生のレベルが低い
だから、順位が良くても勘違いしないで、厳しく判断すること
それだけを注意して活用できれば、まぁよい
総受講生のレベルが低い
だから、順位が良くても勘違いしないで、厳しく判断すること
それだけを注意して活用できれば、まぁよい
平均はプラス10点くらいで考えたほうがいいね。
全く頭悪い奴の特徴だな。
「採点者の実力が低い」というレスを見ると、悪い点をつけられたから文句言ってるんだろうと独り合点。
お前のバカな思考回路で判断すんじゃねーよ。
この手のバカは議論しても自分への反論を人格攻撃だととって顔真っ赤にして反論してくる手合い。
頭悪すぎるだけじゃなくて、人間としても未熟すぎ。
でもって幾つなんだよ？４０歳か？ｗｗｗ
どうせ下位ロー卒二回試験落ちのクソベテだろ。
バカは添削するなよ。
「採点者の実力が低い」というレスを見ると、悪い点をつけられたから文句言ってるんだろうと独り合点。
お前のバカな思考回路で判断すんじゃねーよ。
この手のバカは議論しても自分への反論を人格攻撃だととって顔真っ赤にして反論してくる手合い。
頭悪すぎるだけじゃなくて、人間としても未熟すぎ。
でもって幾つなんだよ？４０歳か？ｗｗｗ
どうせ下位ロー卒二回試験落ちのクソベテだろ。
バカは添削するなよ。
また二回試験落ち煽りかよ・・・・
二回試験でも三回試験でもなんでもイイから，採点基準にそって正確に機械的に
採点してくれてればいいよ。
受講者一律にね。
それよりも，短答，論文ともにどれだけ本試験の順位とリンクするかだよ。
昨年度のリンクについては辰巳のパンフに乗っていたけど，計算方法があやしいからね。
二回試験でも三回試験でもなんでもイイから，採点基準にそって正確に機械的に
採点してくれてればいいよ。
受講者一律にね。
それよりも，短答，論文ともにどれだけ本試験の順位とリンクするかだよ。
昨年度のリンクについては辰巳のパンフに乗っていたけど，計算方法があやしいからね。
本番はペンはどれくらいのふとさですか？
81 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2008/03/13(木) 19:19:54 ID:???
こんばんは。皆様ご無沙汰しております。如何お過ごしでしょうか？多忙でなかなか投稿出来ませんでした。
ロースクール→新司法試験も今年からは様相が一変するでしょう。
伝え聞くところですと新司法試験はかなりの合格者数削減になるのはほぼ確実らしい。
そして三振制は廃止の方向だと。となると論文の難易度が非常に高く科目数が増えた新試験ですね、
これもまた非常に厳しくなります。昔の旧論文試験は教養１科目を含む計７科目だったのですが、
７科目の負担の重さがどれほどのものかは実際に経験した方でないと理解出来ないと思いますが、
新試験の行政法と法律選択科目更に執行保全法の追加はものすごい。考えられないですよ。
これで合格枠の大幅削減では受験生が可哀想過ぎるように感じます。たとえ三振制が消滅してもです。
結局、上位ローを卒業しても司法試験に合格出来るのはごく一部となる。
そんな時代の到来がもう目前に迫っています。ですから、私個人は、
今からローに行くのは危険な賭けのように思えてなりません。
ただでさえ社会人の皆様は時間がない。それでローの課題をこなし、
その上、難易度が急激に上がる今後の新司法試験の対策など果たして出来るものでしょうか？
私は甚だ疑問に思います。やはり予備試験ルートが現実的だと思いますけどね。
この予備試験もそう簡単にはいかないでしょうが、他に実際問題として選択肢はないように思われます。 昨今報道されておりますように修習生の就職難は実に深刻な問題ですし、
皆様は一番難しいときに司法試験に挑んでいる訳でして、同情せざるを得ないですが、
皆様全員が初志貫徹されて共に働ける日がくることを私は楽しみにしています。頑張って下さい。
こんばんは。皆様ご無沙汰しております。如何お過ごしでしょうか？多忙でなかなか投稿出来ませんでした。
ロースクール→新司法試験も今年からは様相が一変するでしょう。
伝え聞くところですと新司法試験はかなりの合格者数削減になるのはほぼ確実らしい。
そして三振制は廃止の方向だと。となると論文の難易度が非常に高く科目数が増えた新試験ですね、
これもまた非常に厳しくなります。昔の旧論文試験は教養１科目を含む計７科目だったのですが、
７科目の負担の重さがどれほどのものかは実際に経験した方でないと理解出来ないと思いますが、
新試験の行政法と法律選択科目更に執行保全法の追加はものすごい。考えられないですよ。
これで合格枠の大幅削減では受験生が可哀想過ぎるように感じます。たとえ三振制が消滅してもです。
結局、上位ローを卒業しても司法試験に合格出来るのはごく一部となる。
そんな時代の到来がもう目前に迫っています。ですから、私個人は、
今からローに行くのは危険な賭けのように思えてなりません。
ただでさえ社会人の皆様は時間がない。それでローの課題をこなし、
その上、難易度が急激に上がる今後の新司法試験の対策など果たして出来るものでしょうか？
私は甚だ疑問に思います。やはり予備試験ルートが現実的だと思いますけどね。
この予備試験もそう簡単にはいかないでしょうが、他に実際問題として選択肢はないように思われます。 昨今報道されておりますように修習生の就職難は実に深刻な問題ですし、
皆様は一番難しいときに司法試験に挑んでいる訳でして、同情せざるを得ないですが、
皆様全員が初志貫徹されて共に働ける日がくることを私は楽しみにしています。頑張って下さい。
ニュースで放映された弁護士就職難問題
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
旧司法試験に３７歳で合格。ロー修了生前のいわゆる旧試験時代
での合格者が語ってくれています。
受験生は必ずご覧になるべきでしょう。
年収200万円、毎月20万の赤字、弁護士会費年60万で合格者いわく。
「泣きたいですよ、来年、弁護士でいられるかわからない」
うーん、現実は厳しすぎるね。先日の報道は。
おいらのときは実務家の先生が
弁護士の話で仮に君たちが合格しても年収300万あるか分からない。将来
的に過半数以上の方がこれだけも収入ない世界になりつつある。
実を言うとこの世界は２００４年時からワーキングプア状態になっている。歯科医さんとか
がワーキングプアと報道されていますが、弁のほうがより深刻です。
今後、少なくともあと1年以内にはテレビ等で報道されるでしょう、
新司法試験合格者もおそらくですよ、２００８年合格者の頃には
就職先がないと思います。これがこの世界の現実です。ですが予備校とか
メディアは今までこの事実を報道しない面があった。主観と客観的事実
が違う。合格後に悲観的にならないために、あえて今回こういうお話を
させていただきました。
との趣旨を発言してくれてますので。
ですから、それほどダメージがないといえばないです。わかりきった
ことですから。ただこの先生の発言を間に受けなかった人は新聞報道をみて
かなりショックを受けているようです。２ｃｈとかでもこういう話は実は
２００４年時からでもカキコはありましたが誰も信じませんでしたし。
やっと弁護士さんがニュースにも出て年収200万もないとか発言された
ことでメディアが一斉に動き出しましたね。ここ数年はニュース等でも
弁護士のワーキングプアの問題が蔓延ると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
旧司法試験に３７歳で合格。ロー修了生前のいわゆる旧試験時代
での合格者が語ってくれています。
受験生は必ずご覧になるべきでしょう。
年収200万円、毎月20万の赤字、弁護士会費年60万で合格者いわく。
「泣きたいですよ、来年、弁護士でいられるかわからない」
うーん、現実は厳しすぎるね。先日の報道は。
おいらのときは実務家の先生が
弁護士の話で仮に君たちが合格しても年収300万あるか分からない。将来
的に過半数以上の方がこれだけも収入ない世界になりつつある。
実を言うとこの世界は２００４年時からワーキングプア状態になっている。歯科医さんとか
がワーキングプアと報道されていますが、弁のほうがより深刻です。
今後、少なくともあと1年以内にはテレビ等で報道されるでしょう、
新司法試験合格者もおそらくですよ、２００８年合格者の頃には
就職先がないと思います。これがこの世界の現実です。ですが予備校とか
メディアは今までこの事実を報道しない面があった。主観と客観的事実
が違う。合格後に悲観的にならないために、あえて今回こういうお話を
させていただきました。
との趣旨を発言してくれてますので。
ですから、それほどダメージがないといえばないです。わかりきった
ことですから。ただこの先生の発言を間に受けなかった人は新聞報道をみて
かなりショックを受けているようです。２ｃｈとかでもこういう話は実は
２００４年時からでもカキコはありましたが誰も信じませんでしたし。
やっと弁護士さんがニュースにも出て年収200万もないとか発言された
ことでメディアが一斉に動き出しましたね。ここ数年はニュース等でも
弁護士のワーキングプアの問題が蔓延ると思います。
弁護士の求人、大幅不足か “就職難”に日弁連危機感
新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足している
ことが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html
1300人就職浪人 ｷﾀｺﾚ
新人弁護士の年収減少、出来高払いも…司法試験合格者増加で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00750.htm
日本弁護士連合会（日弁連）は２０日、弁護士の採用状況についての調査結果を発表した。
昨年就職した新人弁護士の年収は減少傾向にあり、固定給のない出来高払いの新人弁護士も７・８５％に上るなど、
司法試験合格者が増加する中、厳しい状況が裏付けられた。
調査は昨年８～９月、３３９９事務所から回答が寄せられた。
１事務所当たりの今年の採用予定数は０・２６人と減少に転じる見通し。
大規模事務所でも採用予定数を減らしており、日弁連は「採用の勢いが弱まり、今年は昨年以上に厳しい」と分析している。
（2008年2月20日23時43分 読売新聞）
新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足している
ことが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html
1300人就職浪人 ｷﾀｺﾚ
新人弁護士の年収減少、出来高払いも…司法試験合格者増加で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00750.htm
日本弁護士連合会（日弁連）は２０日、弁護士の採用状況についての調査結果を発表した。
昨年就職した新人弁護士の年収は減少傾向にあり、固定給のない出来高払いの新人弁護士も７・８５％に上るなど、
司法試験合格者が増加する中、厳しい状況が裏付けられた。
調査は昨年８～９月、３３９９事務所から回答が寄せられた。
１事務所当たりの今年の採用予定数は０・２６人と減少に転じる見通し。
大規模事務所でも採用予定数を減らしており、日弁連は「採用の勢いが弱まり、今年は昨年以上に厳しい」と分析している。
（2008年2月20日23時43分 読売新聞）
上げると早速荒れてるなｗ
答練スレを荒らしてなにが楽しいんだろう？
上げて煽ってなにが楽しいんだろう？
＞朝日新聞で、埼玉弁護士会長が、
＞３０００人合格反対、ロー制度廃止、旧試験と給与制度復活を主張！
850 名前：氏名黙秘 ：2008/03/14(金) 15:46:52 ID:sF223dNZ
3000人反対は当然にしても、合わせてロー廃止を主張したのは大きいな
地方会レベルとはいえ会長が公然とロー廃止を主張したのは初めてじゃね？
街弁さんの情報によれば大幅減と三振廃止はセットでやるようだし
ローの教育内容の酷さと修習1年の短さも問題になってるし
ローへの補助金全廃と修習延長がセットでくるんじゃないか
＞３０００人合格反対、ロー制度廃止、旧試験と給与制度復活を主張！
850 名前：氏名黙秘 ：2008/03/14(金) 15:46:52 ID:sF223dNZ
3000人反対は当然にしても、合わせてロー廃止を主張したのは大きいな
地方会レベルとはいえ会長が公然とロー廃止を主張したのは初めてじゃね？
街弁さんの情報によれば大幅減と三振廃止はセットでやるようだし
ローの教育内容の酷さと修習1年の短さも問題になってるし
ローへの補助金全廃と修習延長がセットでくるんじゃないか
ttp://www.elint.co.jp/yokoben/info/event/f_20080229_11673.html
現行・新第61期司法修習生 各位
当会では、下記のとおり現行・新第61期司法修習生に対する合同就職説明会を
予定しておりますところ、本日現在、244名もの修習生から参加の申込みがあ
りました。
他方、これに対し参加申込みのあった求人法律事務所は5事務所程度という状況
です。
当会としては、今回の就職説明会を皆様と当会会員事務所との
「出会いを提供する場」と考えており、引き続き会員事務所の参加を呼びか
けておるところではございますが、交通費と時間を費やして参加する皆様に
対しては、現時点における参加事務所数を早期にお知らせすることが適当と
判断いたしました。
既に参加申込みがお済みの方におかれては、現時点での参加事務所数を参考
のうえでご参加ください。
現行・新第61期司法修習生 各位
当会では、下記のとおり現行・新第61期司法修習生に対する合同就職説明会を
予定しておりますところ、本日現在、244名もの修習生から参加の申込みがあ
りました。
他方、これに対し参加申込みのあった求人法律事務所は5事務所程度という状況
です。
当会としては、今回の就職説明会を皆様と当会会員事務所との
「出会いを提供する場」と考えており、引き続き会員事務所の参加を呼びか
けておるところではございますが、交通費と時間を費やして参加する皆様に
対しては、現時点における参加事務所数を早期にお知らせすることが適当と
判断いたしました。
既に参加申込みがお済みの方におかれては、現時点での参加事務所数を参考
のうえでご参加ください。
辰巳に逆恨みしているヤツがいるんだね。
↑あんた読解力ねえなw
どこにも書いてないぞw
執行法は新試験１回目の論文にも出てるしプレかサンプルの
論文にも出てるしw
どこにも書いてないぞw
執行法は新試験１回目の論文にも出てるしプレかサンプルの
論文にも出てるしw
今年は合格者数1200ラインだろうな。
丙案のときもそうだけど、大臣＞弁護士会＞＞＞その他マスコミ
って感じで力あるね。その大御所たる大臣と弁護士会、しかも
今回は会長と各地減らせと全決議一致のお墨付き（丙案のときはバラけた）。
大臣、弁護士会会長、各決議全員一致 付随的に社会状況の就職難
これだけそろって減らないという人はほんまアホだよ。閣議？昨年の旧試験で
あっさり公約違反でお終いじゃん。何度騙されれば済むんだよ。
ロー出れば８割９割受かる？んなわけねえじゃん。適性人数少なかったから追試験？反則でもいいから
人数受けさせたいやん。丙案？ベテより若手優遇したいやん等、この制度って何でもアリだよ。
まさか閣議を信頼して勉強している人なんていたらお笑いだよ。
丙案のときもそうだけど、大臣＞弁護士会＞＞＞その他マスコミ
って感じで力あるね。その大御所たる大臣と弁護士会、しかも
今回は会長と各地減らせと全決議一致のお墨付き（丙案のときはバラけた）。
大臣、弁護士会会長、各決議全員一致 付随的に社会状況の就職難
これだけそろって減らないという人はほんまアホだよ。閣議？昨年の旧試験で
あっさり公約違反でお終いじゃん。何度騙されれば済むんだよ。
ロー出れば８割９割受かる？んなわけねえじゃん。適性人数少なかったから追試験？反則でもいいから
人数受けさせたいやん。丙案？ベテより若手優遇したいやん等、この制度って何でもアリだよ。
まさか閣議を信頼して勉強している人なんていたらお笑いだよ。
>>19
ああ>>9の人は執行保全が既に新司で追加されてると思ってるわけね。
確かにプレの短答では執行保全が聞かれていたが、その後は選択肢の一部で聞かれる程度。
論文で聞かれたところは旧司でも知っておくべき判例があるところ。
あんなので執行が出たとかいうのは勉強不足。
ああ>>9の人は執行保全が既に新司で追加されてると思ってるわけね。
確かにプレの短答では執行保全が聞かれていたが、その後は選択肢の一部で聞かれる程度。
論文で聞かれたところは旧司でも知っておくべき判例があるところ。
あんなので執行が出たとかいうのは勉強不足。
３枚しかないプラチナチケットを浪費するのは愚の骨頂
論文は1000人超えてるようだけど，半分は下位？
二回試験落ちって将来厳しくね？
新卒合格で就職超有利になり無敵の一生にたった１回の夢を買えるゴールドチケットは1枚(しかも、初年度のみ有効)しかないよ。
刑事系2回目は出来ましたか？
あんな最新判例知らないよ・・・＞＜
あんな最新判例知らないよ・・・＞＜
>>27
17年度重判にのってるが？
17年度重判にのってるが？
刑訴は何が出たの？
>>25
そもそも力的にも、一振りしてさらに一年間勉強してから受かってた方がはるかに力ついてるわけだしね
ギリギリでヨンパに滑り込んだノビしろゼロのベテには力がつくという点は当てはまらないかもしれないけど
それを事務所の方も分かってるから二回試験落ちは一振り分のマイナス評価分よりもはるかに厳しい評価を受ける
よっぽどコネでもない限り就職は無理
そもそも力的にも、一振りしてさらに一年間勉強してから受かってた方がはるかに力ついてるわけだしね
ギリギリでヨンパに滑り込んだノビしろゼロのベテには力がつくという点は当てはまらないかもしれないけど
それを事務所の方も分かってるから二回試験落ちは一振り分のマイナス評価分よりもはるかに厳しい評価を受ける
よっぽどコネでもない限り就職は無理
刑事系短答は２回とも簡単だったね
もっと知識を確認できる問題にして欲しかった
分量的には本試験もあの程度なのかな？
時間余ったんだけど
もっと知識を確認できる問題にして欲しかった
分量的には本試験もあの程度なのかな？
時間余ったんだけど
いほーしうしうしょーこ
>>30
刑事②はさ、途中で差し押さえ許可状でているから、その時点で逮捕の違法は、浄化されると思ったんだよね（菊ちゃんは、そういう主張もアリっていってた）。
さらに、一体性否定したもんだから、後半で、違法収集の話出てきにくいだよ。
仕方ないから、伝聞書くしかないってオチになる。
ある立場を採用したら、後の論点が出にくい問題は勘弁して。
あと、一体性を肯定する立場に配点４点で、否定する立場は配点マックスで２点って意味不明。
菊ちゃんも、肯定否定どっちもありうるっていってたところなのに。
菊ちゃんも、本試験では、判例で書かないと減点されるということはないって力説してたから、辰巳がバカなのは明々白々なんだけど。
刑事②はさ、途中で差し押さえ許可状でているから、その時点で逮捕の違法は、浄化されると思ったんだよね（菊ちゃんは、そういう主張もアリっていってた）。
さらに、一体性否定したもんだから、後半で、違法収集の話出てきにくいだよ。
仕方ないから、伝聞書くしかないってオチになる。
ある立場を採用したら、後の論点が出にくい問題は勘弁して。
あと、一体性を肯定する立場に配点４点で、否定する立場は配点マックスで２点って意味不明。
菊ちゃんも、肯定否定どっちもありうるっていってたところなのに。
菊ちゃんも、本試験では、判例で書かないと減点されるということはないって力説してたから、辰巳がバカなのは明々白々なんだけど。
②の刑法なんだけど、やっぱ、２３０-2の性質とか、論点チックに書かないと駄目？
判例は、性質について触れてないんだよね。
ようは、表現の自由と名誉の調整であって、真実だと信じた奴を救済するメルクマールをどのへんにする？ってのがアピールできればいいと思うんだけど。
判例は、性質について触れてないんだよね。
ようは、表現の自由と名誉の調整であって、真実だと信じた奴を救済するメルクマールをどのへんにする？ってのがアピールできればいいと思うんだけど。
第1問で信用毀損かいてない人どれくらい？
名誉毀損を書くなと言うのは、
その行為につき不問にせよという趣旨かと思ったよ。
名誉毀損を書くなと言うのは、
その行為につき不問にせよという趣旨かと思ったよ。
>>36
俺もそう思った。
俺もそう思った。
>>31
まぁゴンニで去年受かった人はヨンパの二回試験落ちよりはずっと勉強してるだろうからねぇ。
まぁゴンニで去年受かった人はヨンパの二回試験落ちよりはずっと勉強してるだろうからねぇ。
去年はスタ論受講していたら、全国公開模試は無料だったと聞いていたが
今年なんで辞めたんだよ。
金もうけ主義もいい加減にしろと
今年なんで辞めたんだよ。
金もうけ主義もいい加減にしろと
嫌なら受験するんじゃねえよ。割引で満足しろと。
パックで受講してもか？
聞いたことない。勘違いじゃね？
>>43
割引はあっただろうが、無料ではなかった。
割引はあっただろうが、無料ではなかった。
早まくり、講師陣変わったな。
小野先生は論文やって欲しい。
小野先生は論文やって欲しい。
>>40
つ二回試験落ちの生存権保障
つ二回試験落ちの生存権保障
>>47
カトシンにはザックリ以外は無理
カトシンにはザックリ以外は無理
早まくりっていいの？
５時間で１科目ってことになると、「この条文は択一で重要ですねー」とか触れる程度しか出来なくないか？
５時間で１科目ってことになると、「この条文は択一で重要ですねー」とか触れる程度しか出来なくないか？
旧試験時代の伊藤真のやつはよかったぞ。
あれのおかげで旧試択一ぎりぎりのときに
合格したといっても過言ではない。
ましてや１科目５時間だからやって
損はないんじゃないの？
俺はそんなヒマも金もないから受けないけど…。
あれのおかげで旧試択一ぎりぎりのときに
合格したといっても過言ではない。
ましてや１科目５時間だからやって
損はないんじゃないの？
俺はそんなヒマも金もないから受けないけど…。
高いよ
>>52
オクで、８０００円以上で売れるだろう。
オクで、８０００円以上で売れるだろう。
来週 ＴＫＣ セミナー
再来週 辰巳
その次の週 伊藤塾
と、模試全部受けるよ。
再来週 辰巳
その次の週 伊藤塾
と、模試全部受けるよ。
一振りして時間に余裕あるならいいんじゃないか
>>55
ねたみと嫌味が混じっている
ねたみと嫌味が混じっている
www
試験が簡単だから、普段の勉強に緊張感がない。
緊張感を味わうためにも模試を連発で受けるのは悪くないね。
ただ、金が持つかだな。
緊張感を味わうためにも模試を連発で受けるのは悪くないね。
ただ、金が持つかだな。
簡単なら金払ってまで緊張感求める必要ないだろ
どうせ受かるんだし
強がらなくてもいいよ
どうせ受かるんだし
強がらなくてもいいよ
快楽なんだよ。
偏差値68とかとるのがさ。
大学入試以来だからな。
偏差値68とかとるのがさ。
大学入試以来だからな。
新では模試よりも本試験分析の方が遥かに重要だと思う。
論点だせないレベルは論外だけど、自分なりに講座受けるなりして書き方確立できてるなら
そこまで点数にこだわる必要ないだろうね。採点は単なる論点主義に毛がはえた程度だし。
分析おろそかにして模試ばかり受けてる奴は分析おろそかにして模試すら受けない奴の次に危ない。
しっかり分析できてるなら答練は全国模試一回受けるくらいでも十分。
論点だせないレベルは論外だけど、自分なりに講座受けるなりして書き方確立できてるなら
そこまで点数にこだわる必要ないだろうね。採点は単なる論点主義に毛がはえた程度だし。
分析おろそかにして模試ばかり受けてる奴は分析おろそかにして模試すら受けない奴の次に危ない。
しっかり分析できてるなら答練は全国模試一回受けるくらいでも十分。
本試験は2回しか行われていないからな。
分析っていっても限界があるよ。
ヒアリングと上位答案にヒントが沢山ある。
分析っていっても限界があるよ。
ヒアリングと上位答案にヒントが沢山ある。
人生かけた30過ぎの高齢者が模試受けて偏差値50ぐらいの点数
を取る中で偏差値70を叩き出す快楽。
を取る中で偏差値70を叩き出す快楽。
刑事の短答が簡単って・・・本試験の問題みてないのか？
本試験の方が圧倒的に簡単だし、レベルがあってない。
むしろ、辰巳の第二クールは細かいとこ狙って穴埋めさせようとしてるように思えるんだが。
本試験の方が圧倒的に簡単だし、レベルがあってない。
むしろ、辰巳の第二クールは細かいとこ狙って穴埋めさせようとしてるように思えるんだが。
元社会人はイタイ奴多かったなｗ
会社で嫌われてローに逃げてきたくせに、調子乗ってからｗｗｗ
そんな奴はやはり模試も悪いみたいだな。熱心に辰巳に通っているようだがｗ
俺の点数教えてやったら、それ以来二度と話しかけてこないｗｗｗ
悲惨すぎるなｗ
会社で嫌われてローに逃げてきたくせに、調子乗ってからｗｗｗ
そんな奴はやはり模試も悪いみたいだな。熱心に辰巳に通っているようだがｗ
俺の点数教えてやったら、それ以来二度と話しかけてこないｗｗｗ
悲惨すぎるなｗ
模試の点なんて教えるもんじゃないよ
さりげなく成績表を机に出しておくんだよw
順位や点数のとこちらっとみえるようにして。
ロー生は他人の成績異常に気にするから絶対みるw
さりげなく成績表を机に出しておくんだよw
順位や点数のとこちらっとみえるようにして。
ロー生は他人の成績異常に気にするから絶対みるw
模試はペースメーカーです。家を出るための強制の契機にすぎません。
だから、どこの予備校かより、いつ実施されるかが重要なのです。
週１回は、外出しないとね。
だから、どこの予備校かより、いつ実施されるかが重要なのです。
週１回は、外出しないとね。
>>65
基礎的な知識と正常な理解力があれば問題文から答え出せるし、肢も絞れるレベル
久々に刑事系の短答の問題解いたけど、８割取れたよ
出題形式も単純だから時間も十分だし
細かい知識がある人なら余裕で９割取れたんじゃないかな
基礎的な知識と正常な理解力があれば問題文から答え出せるし、肢も絞れるレベル
久々に刑事系の短答の問題解いたけど、８割取れたよ
出題形式も単純だから時間も十分だし
細かい知識がある人なら余裕で９割取れたんじゃないかな
低学歴や他学部未収のような試験弱者は司法試験が排除機能を果たす。
司法試験で排除しきれなかった低学歴や高齢者は就職段階で個々の事務所が排除機能を果たす。
まさにプロセス重視。
司法試験で排除しきれなかった低学歴や高齢者は就職段階で個々の事務所が排除機能を果たす。
まさにプロセス重視。
>>69
オマエは引きこもりか？
オマエは引きこもりか？
そうですが、なにか？
>>67
職歴ある奴にそんなに劣等感じてたの？ｗ
職歴ある奴にそんなに劣等感じてたの？ｗ
>>67
おれは職歴があるが
最低レベルでスタ論は
上位３０％には入ってるぞ。
つまり毎回番号が載ってる。
だから、職歴ありの人間が
模試の成績が悪いというのは
偏見じゃないか？
ちなみに、去年の辰己のスタ論
のトップは慶応の社会人出身者
という噂だしな。
おれは職歴があるが
最低レベルでスタ論は
上位３０％には入ってるぞ。
つまり毎回番号が載ってる。
だから、職歴ありの人間が
模試の成績が悪いというのは
偏見じゃないか？
ちなみに、去年の辰己のスタ論
のトップは慶応の社会人出身者
という噂だしな。
口だけ立派なやつがいるな
ネットなら自分の妄想をいくらでも書き込めるからな
ネットなら自分の妄想をいくらでも書き込めるからな
ローで一番卑屈だったヤツは，30歳前後で，職歴なしの万年択一落ちのベテだったな。
民事系の授業で，教授が職歴あるやつに「君の仕事ではどうだった？」と質問する場面なんか
ねたましい目で見ていたっけ。
そんなことが重なった後，そいつらばかりつるむようになった。
勿論，中には謙虚なベテもいたから，ベテがすべてじゃないとは思うけどね。
民事系の授業で，教授が職歴あるやつに「君の仕事ではどうだった？」と質問する場面なんか
ねたましい目で見ていたっけ。
そんなことが重なった後，そいつらばかりつるむようになった。
勿論，中には謙虚なベテもいたから，ベテがすべてじゃないとは思うけどね。
>>78
それを聞いて安心した。
それを聞いて安心した。
oremo
合格したら、同じ３０才以上の人とだけつるむぞぉ！
いたいた糞ベテ。
俺も純未ゆえにゼミに入れてもらえなかった(「優秀な奴だけ」らしい)。
でも、奮起して勉強して、２年後期には定期試験でも答練でもほぼ俺が全勝。
わざと点数見えるようにしておいたら、
自分の成績について抗議するわ、授業批判し始めるわもう必至。
もちろん、親切に教えてくれるベテもいたけどね。
俺も純未ゆえにゼミに入れてもらえなかった(「優秀な奴だけ」らしい)。
でも、奮起して勉強して、２年後期には定期試験でも答練でもほぼ俺が全勝。
わざと点数見えるようにしておいたら、
自分の成績について抗議するわ、授業批判し始めるわもう必至。
もちろん、親切に教えてくれるベテもいたけどね。
>83だけど自演じゃなくてマジ話だよ。
俺は別に「ベテ」を馬鹿にするつもりはないよ。
「糞ベテ」は馬鹿にしてるけど。
俺は別に「ベテ」を馬鹿にするつもりはないよ。
「糞ベテ」は馬鹿にしてるけど。
新卒上位ロー生に煽られるようになったら終わりだなw
なんか心当たりある奴多いみたいだし、本当にイタイ奴多いw
なんか心当たりある奴多いみたいだし、本当にイタイ奴多いw
合格確実の学力備えると、低学歴や他学部未収を煽りたくなる。
そんな年頃だろ。
そんな年頃だろ。
人とかかわりたくない。
好きな人とだけ一緒にいたい。
好きな人とだけ一緒にいたい。
ベテ煽りしているうちに、ベテになる、なんて言われていたけど、
これからは、ほとんどが短期３年以内合格者だから、ベテって言葉自体なくなるんだろうなぁ。
３シン制のお陰で、強制的に受験生が減って、その反射的利益で若手で受かっているだけなのに・・・、自分のこと天才とか勘違いする奴が一杯いそうだ。
これからは、ほとんどが短期３年以内合格者だから、ベテって言葉自体なくなるんだろうなぁ。
３シン制のお陰で、強制的に受験生が減って、その反射的利益で若手で受かっているだけなのに・・・、自分のこと天才とか勘違いする奴が一杯いそうだ。
ロー制度のおかげで受かったベテの中にも、やっぱり
自分は天才だったと勘違いする奴はいるだろう。
そういうクソベテに限って若手や未修を馬鹿にしてるんだろうね。
合格できないのをロー制度のせいにしてる旧試クソベテも同じ精神構造。
自信過剰で、責任転嫁と弱者批判で自尊心維持。
自己対話できない未熟さゆえに成長しない。
自分は天才だったと勘違いする奴はいるだろう。
そういうクソベテに限って若手や未修を馬鹿にしてるんだろうね。
合格できないのをロー制度のせいにしてる旧試クソベテも同じ精神構造。
自信過剰で、責任転嫁と弱者批判で自尊心維持。
自己対話できない未熟さゆえに成長しない。
低学歴や他学部未収は
試験弱者かつ就職弱者、端的に哀れな詐欺被害者だからなw
ここまで煽りやすい対象はない。旧試ベテぐらいだろw
まあリアルでも笑えるゴミだしな
試験弱者かつ就職弱者、端的に哀れな詐欺被害者だからなw
ここまで煽りやすい対象はない。旧試ベテぐらいだろw
まあリアルでも笑えるゴミだしな
ちょｗｗｗ
こいつキメえ！
94 ：氏名黙秘：2008/03/19(水) 17:21:38 ID:dunEylwJ
確かに、学部マーち、中下ロー卒なんかゴミそのものだからなw
糞ベテさん必至ですね
勉強に戻らなくていいんですか？
勉強に戻らなくていいんですか？
他学部未習っても最低でも毎日３年「も」法律ばかりやってるわけだからなｗ
普通に考えても法学部の学部生よりもはるかに法律勉強してる
それも分からないほど頭が悪いのか、それともダラダラと予備校本ばかりやってきた自分に惨めさを感じさせる存在として敵視せざるを得ないのか…
まぁ両方だろうけどｗ
普通に考えても法学部の学部生よりもはるかに法律勉強してる
それも分からないほど頭が悪いのか、それともダラダラと予備校本ばかりやってきた自分に惨めさを感じさせる存在として敵視せざるを得ないのか…
まぁ両方だろうけどｗ
自分の劣等感を刺激する存在を敵視する奴っているよね。
学問未満の受験勉強としての法律ばかりやってきた奴が（※）、
学問としての法学やってる研究者にことさらに反発したり、
自分が結果を出せずに無為に過ごしてきた歳月を別な分野で成果を上げてきた「多才」な他学部卒を敵視したり。
はたまた、学歴にコンプレックスある奴が東大や渉外を羨望の目で見つつも憎んだりするのはこの板ではもう常識だ。
全く嫌だね、そういうコンプレックス持ちのうえに頭が悪い連中は。
※この板の連中なら１００も承知だろうが、そういうレベルの低い合格ラインを全教科仕上げることが司法試験の難しさの本質であって、
そして、そのこと自体非常に困難であることは疑う余地もない。
ものすごく難しいことをチョロッとするのも大変だが、簡単なことを延々とやるのは苦痛そのものだからな。
司法試験の難しさはまさに後者。
それも分からずに「司法試験に受かっていない学者は大したことがない」とか言っちゃうお馬鹿さんがいるが、
お前は分析不十分の頭の悪さを露呈しているだけじゃなくて、単にコンプレックス炸裂させてるだけの卑しいゴミってことに気づけよ。
学問未満の受験勉強としての法律ばかりやってきた奴が（※）、
学問としての法学やってる研究者にことさらに反発したり、
自分が結果を出せずに無為に過ごしてきた歳月を別な分野で成果を上げてきた「多才」な他学部卒を敵視したり。
はたまた、学歴にコンプレックスある奴が東大や渉外を羨望の目で見つつも憎んだりするのはこの板ではもう常識だ。
全く嫌だね、そういうコンプレックス持ちのうえに頭が悪い連中は。
※この板の連中なら１００も承知だろうが、そういうレベルの低い合格ラインを全教科仕上げることが司法試験の難しさの本質であって、
そして、そのこと自体非常に困難であることは疑う余地もない。
ものすごく難しいことをチョロッとするのも大変だが、簡単なことを延々とやるのは苦痛そのものだからな。
司法試験の難しさはまさに後者。
それも分からずに「司法試験に受かっていない学者は大したことがない」とか言っちゃうお馬鹿さんがいるが、
お前は分析不十分の頭の悪さを露呈しているだけじゃなくて、単にコンプレックス炸裂させてるだけの卑しいゴミってことに気づけよ。
>>97
100％同意。
100％同意。
同じく
100 ：氏名黙秘：2008/03/19(水) 21:00:03 ID:aIQtmmL5
選択科目をようやく受けた。優秀答案を見てみた。
解雇権の濫用を労働契約法16条で書いあったが
「労働契約法はまだ施行されてません」
「解雇権濫用は労働基準法18条の2です。覚えておくように」
と採点者に一蹴されてた……
一体我々が何のために模試を受けてるのかと、
施行されたされてないの問題じゃないだろうと小一時間問い詰めたい。
……って、俺のも同じこと添削されて答案返って来るんだろうなあ、鬱…
解雇権の濫用を労働契約法16条で書いあったが
「労働契約法はまだ施行されてません」
「解雇権濫用は労働基準法18条の2です。覚えておくように」
と採点者に一蹴されてた……
一体我々が何のために模試を受けてるのかと、
施行されたされてないの問題じゃないだろうと小一時間問い詰めたい。
……って、俺のも同じこと添削されて答案返って来るんだろうなあ、鬱…
↑ってか、労働契約法は今年３月か施行で本試験範囲外でしょ？
試験用六法は２月の時点で刷り上がってるだろうし
試験用六法は２月の時点で刷り上がってるだろうし
>>97
そうだな。
そうだな。
本試験で、労働契約法を書くと減点だからね。
労働契約法は試験用六法にのるんだけど
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
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水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
ttp://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
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>>107
あれは窓口（東京だとスモール）に
先渡しでくださいというともらえるんだよ。
ところで、おれは７６で既修だけど
８３はすごいな。
俺も勉強２年目で答練ではそこそこ平均より
うえ（２４．５～２５ぐらい）はとれてたけど、
それくらいの勉強期間で上位は無理だな。
長くコツコツやればそれなりに上位にいったり
旧択一も合格できるんだけど、短期にそこまで
もってける奴は純粋に能力あるんだな…と思う。
あれは窓口（東京だとスモール）に
先渡しでくださいというともらえるんだよ。
ところで、おれは７６で既修だけど
８３はすごいな。
俺も勉強２年目で答練ではそこそこ平均より
うえ（２４．５～２５ぐらい）はとれてたけど、
それくらいの勉強期間で上位は無理だな。
長くコツコツやればそれなりに上位にいったり
旧択一も合格できるんだけど、短期にそこまで
もってける奴は純粋に能力あるんだな…と思う。
>>83
> いたいた糞ベテ。
> 俺も純未ゆえにゼミに入れてもらえなかった(「優秀な奴だけ」らしい)。
> でも、奮起して勉強して、２年後期には定期試験でも答練でもほぼ俺が全勝。
> わざと点数見えるようにしておいたら、
> 自分の成績について抗議するわ、授業批判し始めるわもう必至。
> もちろん、親切に教えてくれるベテもいたけどね。
>
？
> いたいた糞ベテ。
> 俺も純未ゆえにゼミに入れてもらえなかった(「優秀な奴だけ」らしい)。
> でも、奮起して勉強して、２年後期には定期試験でも答練でもほぼ俺が全勝。
> わざと点数見えるようにしておいたら、
> 自分の成績について抗議するわ、授業批判し始めるわもう必至。
> もちろん、親切に教えてくれるベテもいたけどね。
>
？
>>109
？？？
？？？
> ８３はすごいな。
勉強方法さえ間違えなければ２年で急死択一合格は誰でも可能だよ
基本書ざっくり２回ほど読んで憲民刑の過去問回しまくればいいだけ
論文に関してはセンスある人は純未でも上達早いよね
うらやましい
急死短期合格者もそんな感じなんだろうな
基本書ざっくり２回ほど読んで憲民刑の過去問回しまくればいいだけ
論文に関してはセンスある人は純未でも上達早いよね
うらやましい
急死短期合格者もそんな感じなんだろうな
スタ論て個人別の成績表でないかな？
全回トータルの合計得点での順位とか合格可能性とか。
総合成績表はもらったけどまだ2月中順スタートの成績が反映されてないし。
全回トータルの合計得点での順位とか合格可能性とか。
総合成績表はもらったけどまだ2月中順スタートの成績が反映されてないし。
セミナの最近の労働法の講義受けたけど、
契約法はざっとみとくだけで気にしなくていいって言ってたよ。
まあ、講義中に携帯鳴らすような講師だから信用できるかはしらんけどね
契約法はざっとみとくだけで気にしなくていいって言ってたよ。
まあ、講義中に携帯鳴らすような講師だから信用できるかはしらんけどね
＞契約法はざっとみとくだけで気にしなくていいって言ってたよ。
間違いなくそいつ馬鹿
間違いなくそいつ馬鹿
ベテ合格したおっさんの弁護士だろ？
>113
窓口で聞いたら発行の予定はないと言われたぞ。
なんで成績処理のためとかぬかして学校名書かせているんだよ。
窓口で聞いたら発行の予定はないと言われたぞ。
なんで成績処理のためとかぬかして学校名書かせているんだよ。
雨か。外に出る記しないや
学校名まで個人データを書かせるのは、辰巳は受験生スタッフが多いから。
採点者が学校名見てﾌﾟｷﾞｬｰするため
>>121
学歴コンプ乙
学歴コンプ乙
>>120
予断排除すべき
予断排除すべき
>>121
まあ俺学部生だから、東大ローのしょぼい答案で溜飲を下げる気持ちがあるのは確か
まあ俺学部生だから、東大ローのしょぼい答案で溜飲を下げる気持ちがあるのは確か
> まあ俺学部生だから、
何十年前の話ですか？ｗ
何十年前の話ですか？ｗ
>>100
契約法が施行される前の事例だから、労基法18条の２でいいんじゃない？
契約法が施行される前の事例だから、労基法18条の２でいいんじゃない？
おれめんどいから書かなかったけど、
知り合いに採点されるのが防止される
のならローの名前書いとけばよかった。
知り合いに採点されるのが防止される
のならローの名前書いとけばよかった。
意味が分からん
同じローなら回避されるとでも？
同じローなら回避されるとでも？
>>120
さすがに受験生は添削してないでしょ
さすがに受験生は添削してないでしょ
>>120はちょっと頭弱そうだなｗ
>>120=127かｗ
>>129
最近は減っただろうけど口述落ちが採点してる
最近は減っただろうけど口述落ちが採点してる
施行前、施行後をごたまぜにするアホ
あの問題が本番で出たら契約法の引用は
誤りだわな。確か問題文の事実は平成18年とか19年に起こった
ことになってたでしょ。契約法施行前だもんな。
その点で>>126は正しい。
ただ、本番で「私は平成20年4月に甲社に入社しました。」
とあったら契約法を引用しなくてはならんな。
その時のためにも答練で契約法の条文引用を練習しときたい。
それだけのことだ。
誤りだわな。確か問題文の事実は平成18年とか19年に起こった
ことになってたでしょ。契約法施行前だもんな。
その点で>>126は正しい。
ただ、本番で「私は平成20年4月に甲社に入社しました。」
とあったら契約法を引用しなくてはならんな。
その時のためにも答練で契約法の条文引用を練習しときたい。
それだけのことだ。
現在のさまざまな状況を踏まえて、
4年で2回のカードをどう使うのが、
合格可能性を最大にすることができて、
自分にとってベストなのか。
間は開けないほうがいいとか、
モチベーションが維持できないとか言われるし、
いろいろとマイナス面はある。
でも、いろいろ考えた末、
来年の受験は見送ったほうがいいと考えた。
http://shob-law.asablo.jp/blog/2007/12/10/2502118
4年で2回のカードをどう使うのが、
合格可能性を最大にすることができて、
自分にとってベストなのか。
間は開けないほうがいいとか、
モチベーションが維持できないとか言われるし、
いろいろとマイナス面はある。
でも、いろいろ考えた末、
来年の受験は見送ったほうがいいと考えた。
http://shob-law.asablo.jp/blog/2007/12/10/2502118
このブログのコメント見ると
似たような奴が集まってるな。
レベル低い奴多いんだなー。
似たような奴が集まってるな。
レベル低い奴多いんだなー。
辰巳の性意
>>140 はグロな。
いるいるｗ
>>143
「法律不遡及の原則」により、施行前の事項については遡及適用されないでしょ。
もし、新法施行前に生じた事項にも遡及適用されるのであれば、別段その旨の規定があるはず。
民法附則4条（昭和22法222）参照。
ちなみに、「労働契約法の施行前に労働契約を締結した者」であっても、
施行後に解雇等が行われた場合は、労働契約法の適用があると思う。
「法律不遡及の原則」により、施行前の事項については遡及適用されないでしょ。
もし、新法施行前に生じた事項にも遡及適用されるのであれば、別段その旨の規定があるはず。
民法附則4条（昭和22法222）参照。
ちなみに、「労働契約法の施行前に労働契約を締結した者」であっても、
施行後に解雇等が行われた場合は、労働契約法の適用があると思う。
>>144
>ちなみに、「労働契約法の施行前に労働契約を締結した者」であっても、
>施行後に解雇等が行われた場合は、労働契約法の適用があると思う。
ありがとう。
契約時ではなく、行為時だよね。
ただ、「法律不遡及の原則」とはいうけど、遡及しない場合には「なお従前の例
による」という経過規定を置くのも普通ではないかと思う。
罰則ですら、不遡及を示す経過措置が置かれるのが普通だし（労基法附則、
民法附則等）。
何も経過規定が置かれていない場合は不遡及である、と考えるのかな？
＜引用＞
民法附則（平成15法134号）
（短期賃貸借に関する経過措置）
第五条 この法律の施行の際現に存する抵当不動産の賃貸借（この法律の
施行後に更新されたものを含む。）のうち民法第六百二条に定める期間を超
えないものであって当該抵当不動産の抵当権の登記後に対抗要件を備えた
ものに対する抵当権の効力については、なお従前の例による。
>ちなみに、「労働契約法の施行前に労働契約を締結した者」であっても、
>施行後に解雇等が行われた場合は、労働契約法の適用があると思う。
ありがとう。
契約時ではなく、行為時だよね。
ただ、「法律不遡及の原則」とはいうけど、遡及しない場合には「なお従前の例
による」という経過規定を置くのも普通ではないかと思う。
罰則ですら、不遡及を示す経過措置が置かれるのが普通だし（労基法附則、
民法附則等）。
何も経過規定が置かれていない場合は不遡及である、と考えるのかな？
＜引用＞
民法附則（平成15法134号）
（短期賃貸借に関する経過措置）
第五条 この法律の施行の際現に存する抵当不動産の賃貸借（この法律の
施行後に更新されたものを含む。）のうち民法第六百二条に定める期間を超
えないものであって当該抵当不動産の抵当権の登記後に対抗要件を備えた
ものに対する抵当権の効力については、なお従前の例による。
罰則は、刑法６条があるから。
だから結局は労働契約法は適用できない問題が出るであろうから、
結局は労働契約法の条文の判例タームも全部覚えとかないといけないってこと。
おそらく貸出の六法には労働契約法は載らないと思うし、出題が契約法前のこと
を聞くから配布すらもないとみている。
結局は労働契約法の条文の判例タームも全部覚えとかないといけないってこと。
おそらく貸出の六法には労働契約法は載らないと思うし、出題が契約法前のこと
を聞くから配布すらもないとみている。
>>145
「なお従前の例による」という経過規定の有無と、法律遡及の有無は無関係では？
「なお従前の例による」という経過規定は、新法施行「後」に生じる事項や効力に
ついて、旧法の規定による処理がされるというもの。
一方、法律の遡及というのは、新法施行「前」に生じた事項や効力について、新法
の適用を認めるもの。
つまり、「なお従前の例による」というような経過規定の有無は、新法施行後に生
じた事項等をどう処理するかに関係するだけであって、遡及適用とは関係ないと思う。
「なお従前の例による」という経過規定の有無と、法律遡及の有無は無関係では？
「なお従前の例による」という経過規定は、新法施行「後」に生じる事項や効力に
ついて、旧法の規定による処理がされるというもの。
一方、法律の遡及というのは、新法施行「前」に生じた事項や効力について、新法
の適用を認めるもの。
つまり、「なお従前の例による」というような経過規定の有無は、新法施行後に生
じた事項等をどう処理するかに関係するだけであって、遡及適用とは関係ないと思う。
>>149
旧法下で生じた法律関係についても、「なお従前の例による」という経過規
定がなければ、旧法は適用できないんじゃない？
旧法は改正（または廃止）によって効力を失っているから。
参照
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column051.htm
旧法下で生じた法律関係についても、「なお従前の例による」という経過規
定がなければ、旧法は適用できないんじゃない？
旧法は改正（または廃止）によって効力を失っているから。
参照
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column051.htm
旧法下で生じた法律関係は、改正後も旧法の適用を受けると思うけど。
確かに改正によって旧法の効力が失われるんだけど、その意味するところは、
改正後に生じた法律関係は旧法の適用を受けない、ということでしょ。
違うかな。自信なくなってきた。
確かに改正によって旧法の効力が失われるんだけど、その意味するところは、
改正後に生じた法律関係は旧法の適用を受けない、ということでしょ。
違うかな。自信なくなってきた。
労働契約法は現在締結されている契約に適用されるよ
ローに在学中の人は、バリバリ契約法やってんだろうな。
もし出題されたら、修了生との差が大きくなりそう。
それこそ試験委員の思う壺だな。
もし出題されたら、修了生との差が大きくなりそう。
それこそ試験委員の思う壺だな。
ネタバレありです。
労働法の①１問目ですが、
休業時、解雇直前の賃金請求って書く必要ありますか？
休業について同意していたし、その間の賃金について文句もいってないから、書かないほうが当事者意思に合致するかと思って、あえて「Ｘは請求しないと思う」って書いて済ませたのですが。
あとあとになって、やっぱ請求したくなったってケースもあるかと思うのですが、
あの問題では、解雇前から険悪ムードであり、その状態で休業の合意になっているわけで、あとあと請求したくなったケースとは違うような気もするのですが。
でも、やっぱ弁護士としては、請求し得るものは全部書けってことなんでしょうか？
あと、２問目の参考答案の１行の文字数が多すぎませんか？
明らかに１問目とレイアウトが異なるのですが。
労働法の①１問目ですが、
休業時、解雇直前の賃金請求って書く必要ありますか？
休業について同意していたし、その間の賃金について文句もいってないから、書かないほうが当事者意思に合致するかと思って、あえて「Ｘは請求しないと思う」って書いて済ませたのですが。
あとあとになって、やっぱ請求したくなったってケースもあるかと思うのですが、
あの問題では、解雇前から険悪ムードであり、その状態で休業の合意になっているわけで、あとあと請求したくなったケースとは違うような気もするのですが。
でも、やっぱ弁護士としては、請求し得るものは全部書けってことなんでしょうか？
あと、２問目の参考答案の１行の文字数が多すぎませんか？
明らかに１問目とレイアウトが異なるのですが。
>>153さっさと三振しろよｗ
みな全国模試受けるの？一応提携で受験料ただだけど、去年受けて目安にもならなかったしあまり役にたたなかったからどうしようかなって悩んでるんだけど。
そのぶん択一の勉強に時間使ったほうがいいかな？
そのぶん択一の勉強に時間使ったほうがいいかな？
一応選抜みたいに成績表提出とかあるけど、辰巳のなかおって人の択一講座とかあるから提携やと思うよ。
●TKC全国実力診断テスト●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206245463/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206245463/l50
↑
こいつ２回試験落ちの下位ロー卒ベテらしいねｗ
こいつ２回試験落ちの下位ロー卒ベテらしいねｗ
関東の地方ロー
日大ローは提携校と聞くが割引のみ？
旧だと先週が提携、明治は割引あり
だよね？
旧だと先週が提携、明治は割引あり
だよね？
>>156
落ちたくせに偉そうなことほざくなｗ
落ちたくせに偉そうなことほざくなｗ
だから言ってんじゃんw去年模試上位で落ちたからそのぶん他に時間使ったほうがいいのかなって。おまえも来年我が身かもしらんだろ？
不合格者風情はそもそも役に立つ立たないを判断できる能力を備えていない
それに気付け
それに気付け
＞去年模試上位で落ちたから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本番が実力な訳ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本番が実力な訳ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらばかか。だからこいつは模試受ける意味あるのか聞いてるんやろ？実力を反映しない模試に時間さく必要あるのかだろ。
読解力つけないと大学受験すらおまいらおちるぞ
読解力つけないと大学受験すらおまいらおちるぞ
> こいつは
自分のことを「こいつ」って言うんですか？ｗ
お前頭悪すぎて理解できてないようだが、
ひとことで言うと「お前はそもそも模試が役に立つ立たないを判断できる能力を備えていない」
これが大前提だ
ちなみに大学受験は現役で東大文一前期合格だけどな
自分のことを「こいつ」って言うんですか？ｗ
お前頭悪すぎて理解できてないようだが、
ひとことで言うと「お前はそもそも模試が役に立つ立たないを判断できる能力を備えていない」
これが大前提だ
ちなみに大学受験は現役で東大文一前期合格だけどな
167、168は文章すら真っすぐ読めないから、来年落ち組だ。こいつらに聞いても意味ないぞ。低学だろ。
予備校はとうれんも模試も内容採点において役に立たないのが圧倒的通説だ。だから、時間見るだとか程度で使うなら受けてもいいんじゃないか？ただなんだし。もうそれは大丈夫なら復習とか別の勉強したほうが効率いいと思うが。
予備校はとうれんも模試も内容採点において役に立たないのが圧倒的通説だ。だから、時間見るだとか程度で使うなら受けてもいいんじゃないか？ただなんだし。もうそれは大丈夫なら復習とか別の勉強したほうが効率いいと思うが。
156 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/23(日) 17:52:20 ID:???
みな全国模試受けるの？一応提携で受験料ただだけど、去年受けて目安にもならなかったしあまり役にたたなかったからどうしようかなって悩んでるんだけど。
そのぶん択一の勉強に時間使ったほうがいいかな？
166 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 06:15:14 ID:???
だから言ってんじゃんw去年模試上位で落ちたからそのぶん他に時間使ったほうがいいのかなって。おまえも来年我が身かもしらんだろ？
169 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 07:16:18 ID:???
おまいらばかか。だからこいつは模試受ける意味あるのか聞いてるんやろ？実力を反映しない模試に時間さく必要あるのかだろ。
読解力つけないと大学受験すらおまいらおちるぞ
すげー笑えるｗ
他人の振りしてやんのｗ
みな全国模試受けるの？一応提携で受験料ただだけど、去年受けて目安にもならなかったしあまり役にたたなかったからどうしようかなって悩んでるんだけど。
そのぶん択一の勉強に時間使ったほうがいいかな？
166 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 06:15:14 ID:???
だから言ってんじゃんw去年模試上位で落ちたからそのぶん他に時間使ったほうがいいのかなって。おまえも来年我が身かもしらんだろ？
169 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 07:16:18 ID:???
おまいらばかか。だからこいつは模試受ける意味あるのか聞いてるんやろ？実力を反映しない模試に時間さく必要あるのかだろ。
読解力つけないと大学受験すらおまいらおちるぞ
すげー笑えるｗ
他人の振りしてやんのｗ
156 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/23(日) 17:52:20 ID:???
みな全国模試受けるの？一応提携で受験料ただだけど、去年受けて目安にもならなかったしあまり役にたたなかったからどうしようかなって悩んでるんだけど。
そのぶん択一の勉強に時間使ったほうがいいかな？
166 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 06:15:14 ID:???
だから言ってんじゃんw去年模試上位で落ちたからそのぶん他に時間使ったほうがいいのかなって。おまえも来年我が身かもしらんだろ？
169 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 07:16:18 ID:???
おまいらばかか。だからこいつは模試受ける意味あるのか聞いてるんやろ？実力を反映しない模試に時間さく必要あるのかだろ。
読解力つけないと大学受験すらおまいらおちるぞ
171 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 07:25:14 ID:???
167、168は文章すら真っすぐ読めないから、来年落ち組だ。こいつらに聞いても意味ないぞ。低学だろ。
予備校はとうれんも模試も内容採点において役に立たないのが圧倒的通説だ。だから、時間見るだとか程度で使うなら受けてもいいんじゃないか？ただなんだし。もうそれは大丈夫なら復習とか別の勉強したほうが効率いいと思うが。
みな全国模試受けるの？一応提携で受験料ただだけど、去年受けて目安にもならなかったしあまり役にたたなかったからどうしようかなって悩んでるんだけど。
そのぶん択一の勉強に時間使ったほうがいいかな？
166 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 06:15:14 ID:???
だから言ってんじゃんw去年模試上位で落ちたからそのぶん他に時間使ったほうがいいのかなって。おまえも来年我が身かもしらんだろ？
169 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 07:16:18 ID:???
おまいらばかか。だからこいつは模試受ける意味あるのか聞いてるんやろ？実力を反映しない模試に時間さく必要あるのかだろ。
読解力つけないと大学受験すらおまいらおちるぞ
171 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/24(月) 07:25:14 ID:???
167、168は文章すら真っすぐ読めないから、来年落ち組だ。こいつらに聞いても意味ないぞ。低学だろ。
予備校はとうれんも模試も内容採点において役に立たないのが圧倒的通説だ。だから、時間見るだとか程度で使うなら受けてもいいんじゃないか？ただなんだし。もうそれは大丈夫なら復習とか別の勉強したほうが効率いいと思うが。
文一でその程度かw
逆に安心するわ。画面に向かっておなんの行為でもやっといてくれ。
逆に安心するわ。画面に向かっておなんの行為でもやっといてくれ。
頭悪い奴っているもんだなｗｗｗ
頭悪すぎてどこを突かれてるかすら分からないらしいｗ
皮肉言われても意味が分からずきょとんとするタチかｗ
頭悪すぎてどこを突かれてるかすら分からないらしいｗ
皮肉言われても意味が分からずきょとんとするタチかｗ
>>171
> 167、168は文章すら真っすぐ読めないから、来年落ち組だ。こいつらに聞いても意味ないぞ。低学だろ。
東大未満のくせに他人を「低学？（低学歴の意か）」呼ばわりかよｗｗｗ
大方中央あたりのバカだろ
> 167、168は文章すら真っすぐ読めないから、来年落ち組だ。こいつらに聞いても意味ないぞ。低学だろ。
東大未満のくせに他人を「低学？（低学歴の意か）」呼ばわりかよｗｗｗ
大方中央あたりのバカだろ
>>174
んで、なんで他人の振りしたの？ｗ
んで、なんで他人の振りしたの？ｗ
きょとん
さみしいから
どっちでもいいやろ。受けた方がいいと思うよ。もったいないし。
模試の成績表でも大事に抱えてさっさと三振しろ
みながんばれ。そして、日本の礎として華々しく散ってくれ。
模試は短答だけで十分だな
論文は採点がアレだし、４月下旬に順位が分かったところで意味ない
時間配分のシュミレーションは論文答練で確認済みだし
論文は採点がアレだし、４月下旬に順位が分かったところで意味ない
時間配分のシュミレーションは論文答練で確認済みだし
>>183
模試は、脳内ストレス耐性をつけるために受けるものです。
本番では、わからなくて落ちるのではありません。
疲れてしまって、頭がはたらかなくなり落ちるのです。
採点がアレなのには同意です。特に、この時期の採点者は、いったいどんなレベルなのやら・・・、まさか他の資格受験者とか使っているかもしれません。
しかし、模試は、上記のような目的で受けるので採点は不要なのです。
模試は、脳内ストレス耐性をつけるために受けるものです。
本番では、わからなくて落ちるのではありません。
疲れてしまって、頭がはたらかなくなり落ちるのです。
採点がアレなのには同意です。特に、この時期の採点者は、いったいどんなレベルなのやら・・・、まさか他の資格受験者とか使っているかもしれません。
しかし、模試は、上記のような目的で受けるので採点は不要なのです。
明後日からのセミナ受ければいいんじゃないの？
俺はセミナに合わせて本試験同様の準備ができたからそれだけで申し込んだ価値はあったと思う。
四月以降の四十日はおまけみたいなもんだから気楽に勉強できるし。
俺はセミナに合わせて本試験同様の準備ができたからそれだけで申し込んだ価値はあったと思う。
四月以降の四十日はおまけみたいなもんだから気楽に勉強できるし。
脳内ストレス耐性とやらも万全だよ
去年の本試験の問題を同じ日程時間で解いたから
いまさら金払って予備校の微妙な問題に４日間を費やすのが馬鹿らしい
去年の本試験の問題を同じ日程時間で解いたから
いまさら金払って予備校の微妙な問題に４日間を費やすのが馬鹿らしい
●TKC全国実力診断テスト●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206245463/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206245463/l50
いちいちから上げすんな、チンカス。
チンカスとは、「ちんこ」の「かす」である。すなわち、「恥垢」である。
主に、包茎のちんこにおいて生じ、感染症等の原因となる場合もある。
主に、包茎のちんこにおいて生じ、感染症等の原因となる場合もある。
へぇ、そうなんだ。
二回試験落ちばかりが採点してると、採点のレベルが低すぎて答練として成立しなくなってくるな
コピー大盛況なのも頷ける…
コピー大盛況なのも頷ける…
仮性包茎？
火星人もちゃんとお手入れしないとチンカスたまるよ
擦れたい
金を使って丸4日かけて直前模試を受験する奴はまだ希望を捨てていないんだな。
根性もんだな。その根性で県庁上級受けたら合格するよ。
まあ司法試験合格したところで、厳しい就職活動が待っているんだから悲惨だよな。
根性もんだな。その根性で県庁上級受けたら合格するよ。
まあ司法試験合格したところで、厳しい就職活動が待っているんだから悲惨だよな。
ゼロ戦部隊だな。
われわれは君たちを誇りに思う。
われわれは君たちを誇りに思う。
※弁護士（修習生）募集中です。まずは履歴書を送付ください。
仕事の内容
弁護士業務
対象となる方
弁護士（修習生）
禁煙者限定。40歳くらいまで。パソコン（Word・Excel）ができる方がベターです。
勤務地
四ツ谷・大宮・高崎・久喜（将来的に長野・新潟）
勤務時間
平日9：00～18:00を原則とします。相談により、変則的な形態もできます。
給与
【給与】基本給２０～２５万円程度でスタートになります。賞与・業績報酬や各種手当の加算、昇給もあります。
※経験者の場合はスキルに応じて優遇します。
【手当】弁護士会への登録費用・会費は本人負担となっております。
※交通費支給（上限有り）
http://www.mc-law.jp/recruit.html
年収240万会費自分持ち
仕事の内容
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対象となる方
弁護士（修習生）
禁煙者限定。40歳くらいまで。パソコン（Word・Excel）ができる方がベターです。
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勤務時間
平日9：00～18:00を原則とします。相談により、変則的な形態もできます。
給与
【給与】基本給２０～２５万円程度でスタートになります。賞与・業績報酬や各種手当の加算、昇給もあります。
※経験者の場合はスキルに応じて優遇します。
【手当】弁護士会への登録費用・会費は本人負担となっております。
※交通費支給（上限有り）
http://www.mc-law.jp/recruit.html
年収240万会費自分持ち
たしかに、就職は厳しい時代だけど、
１００番以内で合格して、４大に就職したらいいんだよ。
１０００番くらいの合格になりそうなら、
思い切って、戦略的に回避して、
１年間みっちり辰已で講座を受けまくって、
答案を書きまくって、
来年、確実に１００番以内で合格するという道もある。
就職難だからといって、悲観することはまったくない。
１００番以内で合格して、４大に就職したらいいんだよ。
１０００番くらいの合格になりそうなら、
思い切って、戦略的に回避して、
１年間みっちり辰已で講座を受けまくって、
答案を書きまくって、
来年、確実に１００番以内で合格するという道もある。
就職難だからといって、悲観することはまったくない。
たつみはやまとかw
「司令官！！
やまとには燃料が半分しかつめられていません。乗組員を見殺しになさるおつもりですか！」
「やむをえまい。やまと不沈という幻想に託すしか日本の未来はないのだ」
www
やまとには燃料が半分しかつめられていません。乗組員を見殺しになさるおつもりですか！」
「やむをえまい。やまと不沈という幻想に託すしか日本の未来はないのだ」
www
現在のさまざまな状況を踏まえて、
4年で2回のカードをどう使うのが、
合格可能性を最大にすることができて、
自分にとってベストなのか。
間は開けないほうがいいとか、
モチベーションが維持できないとか言われるし、
いろいろとマイナス面はある。
でも、いろいろ考えた末、
来年の受験は見送ったほうがいいと考えた。
http://shob-law.asablo.jp/blog/2007/12/10/2502118
4年で2回のカードをどう使うのが、
合格可能性を最大にすることができて、
自分にとってベストなのか。
間は開けないほうがいいとか、
モチベーションが維持できないとか言われるし、
いろいろとマイナス面はある。
でも、いろいろ考えた末、
来年の受験は見送ったほうがいいと考えた。
http://shob-law.asablo.jp/blog/2007/12/10/2502118
>>193-195
必死だな二回試験落ち下位ロー卒クソ低学歴ベテｗｗｗｗｗ
必死だな二回試験落ち下位ロー卒クソ低学歴ベテｗｗｗｗｗ
176 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 07:30:21 ID:???
>>171
> 167、168は文章すら真っすぐ読めないから、来年落ち組だ。こいつらに聞いても意味ないぞ。低学だろ。
東大未満のくせに他人を「低学？（低学歴の意か）」呼ばわりかよｗｗｗ
大方中央あたりのバカだろ
204 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 00:29:17 ID:???
>>193-195
必死だな二回試験落ち下位ロー卒クソ低学歴ベテｗｗｗｗｗ
205 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/25(火) 08:51:23 ID:???
＞＞204
どうした？低学？
さみしいのか？
二回試験落ちが暴れておりますｗ
>>171
> 167、168は文章すら真っすぐ読めないから、来年落ち組だ。こいつらに聞いても意味ないぞ。低学だろ。
東大未満のくせに他人を「低学？（低学歴の意か）」呼ばわりかよｗｗｗ
大方中央あたりのバカだろ
204 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 00:29:17 ID:???
>>193-195
必死だな二回試験落ち下位ロー卒クソ低学歴ベテｗｗｗｗｗ
205 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/25(火) 08:51:23 ID:???
＞＞204
どうした？低学？
さみしいのか？
二回試験落ちが暴れておりますｗ
以前から無意味に空上げしてるのはその二回試験落ちか
暇な奴はいいなぁ
ひま
↑
二回試験落（ｒｙ
二回試験落（ｒｙ
とりあえずアゲておこう
otu
唐揚げ
orz
辰巳
で？
総択について述べよ。
ちーんぽ、ちんぽちんぽ、ちーんぽ、ちんぽちんぽ>>218
東京都 平成20年度 １類Ａ・Ｂ採用試験の実施について
申込受付 4月1日(火)から4月9日(水)
ネットでも申し込めます。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/03/22i3i201.htm
申込受付 4月1日(火)から4月9日(水)
ネットでも申し込めます。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/03/22i3i201.htm
模試の成績での受け控えライン（7000人受験2100人合格 合格率30％として）
初受験 上位40％
２振目 上位30％
３振目 上位15％
初受験 上位40％
２振目 上位30％
３振目 上位15％
ok
大丈夫
>>226
お前は誰と闘ってるんだ？
お前は誰と闘ってるんだ？
本人は今日も１日イライラしっぱなしでしたとさｗ
warosu
二回試験落ちをそんなにばかにすんにはどうかな
自分は修習前でまだ二回試験受けてないからわからんけど
それより添削してて基本的事項の理解が甘い人多すぎ
旧より問題は複雑とはいえほんとに兄弟ローって人も結構いるし
論証をしっかり とはいわないがせめてどの要件について争いがあるのかは示さないと
誰が添削しても要件についての理解があやふやでは高い点は付けられない
まあ辰巳の採点基準も形式的過ぎて実力と点数が比例しにくい欠点があるんだけどね
感触としては下位合格の実力はかなり低いと思ってしまう
自分は修習前でまだ二回試験受けてないからわからんけど
それより添削してて基本的事項の理解が甘い人多すぎ
旧より問題は複雑とはいえほんとに兄弟ローって人も結構いるし
論証をしっかり とはいわないがせめてどの要件について争いがあるのかは示さないと
誰が添削しても要件についての理解があやふやでは高い点は付けられない
まあ辰巳の採点基準も形式的過ぎて実力と点数が比例しにくい欠点があるんだけどね
感触としては下位合格の実力はかなり低いと思ってしまう
そうだね
今年は上位３０％以内をキープすると
何人にひとりぐらい合格できるのかね？
何人にひとりぐらい合格できるのかね？
夜も貼りついてるのかｗ
暇だな二回試験落下位ロークソベテは
暇だな二回試験落下位ロークソベテは
>>233
君はただのガキか？
別にどういわれようと自分には関係無いが
それでストレス発散になってるのか？
どうでもいいが勉強しろよ
ストレス発散以外に２ちゃんを使えないのならなおさら無駄だ
寝るか勉強した方がいい
君はただのガキか？
別にどういわれようと自分には関係無いが
それでストレス発散になってるのか？
どうでもいいが勉強しろよ
ストレス発散以外に２ちゃんを使えないのならなおさら無駄だ
寝るか勉強した方がいい
ドウドウ
>>232
常にキープできてるならかなりの確率で受かるんじゃないかな
なんだかんだいって上位ローのほうが受講してると感じるし
でも点数よりコメントかなあ
点数はつけてもいただけない答案もあるし
大枠をはずさずに基本的な要件効果の枠組みのなかで論じる
それが一番かな
常にキープできてるならかなりの確率で受かるんじゃないかな
なんだかんだいって上位ローのほうが受講してると感じるし
でも点数よりコメントかなあ
点数はつけてもいただけない答案もあるし
大枠をはずさずに基本的な要件効果の枠組みのなかで論じる
それが一番かな
来週の模試って、まだ申し込める？
スタ論公法１は何が出たの？
もろくそベイベェ。もろくそベイベェ。>>239
ok
とうとうか・・・
ぶりっ！ケツ。 ぶりっ！ケツ。
???
模試で時間をつぶしてくれ。よろしく。
>>239
国政調査権だったきがする
国政調査権だったきがする
東京都 平成20年度 １類Ａ・Ｂ採用試験の実施について
申込受付 4月1日(火)から4月9日(水)
ネットでも申し込めます。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/03/22i3i201.htm
申込受付 4月1日(火)から4月9日(水)
ネットでも申し込めます。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/03/22i3i201.htm
労働法２回目優秀答案の蛇足ワロスww
>>241-246,248
荒らすなよ二回試験落ちクソベテ
荒らすなよ二回試験落ちクソベテ
tatumi
あれ？おっさんって新試は関係無いんじゃねえの？
大阪市：職員採用試験案内、きょうから配布－－今年１０月、来年４月予定分 ／大阪
大阪市は２６日から、今年１０月と来年４月に採用予定の職員採用試験に関する案内を各区役所などで配布する。
市は職員削減を目的に、大卒程度の事務職の採用を０６年度から凍結していたが、平松邦夫市長の採用再開方針を受けた。
事務職は、受験資格年齢が０５年度までの２６歳から３２歳に引き上げられる。
試験要項は５月１日に発表し、試験は６月に実施。
合格発表は８月下旬の予定。
市は、今秋と来春にそれぞれ十数人ずつ採用する方針を示している。
凍結中も採用していた事務職以外の消防職員や保育士なども引き続き採用する。
【井上直樹】
毎日新聞 2008年3月26日 地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080326ddlk27010540000c.html
大阪市は２６日から、今年１０月と来年４月に採用予定の職員採用試験に関する案内を各区役所などで配布する。
市は職員削減を目的に、大卒程度の事務職の採用を０６年度から凍結していたが、平松邦夫市長の採用再開方針を受けた。
事務職は、受験資格年齢が０５年度までの２６歳から３２歳に引き上げられる。
試験要項は５月１日に発表し、試験は６月に実施。
合格発表は８月下旬の予定。
市は、今秋と来春にそれぞれ十数人ずつ採用する方針を示している。
凍結中も採用していた事務職以外の消防職員や保育士なども引き続き採用する。
【井上直樹】
毎日新聞 2008年3月26日 地方版
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080326ddlk27010540000c.html
【法科大学院認証評価まとめ】
■日弁連法務研究財団
http://www.jlf.or.jp/work/dai3sha_find.shtml
○西南
○福岡
○獨協※教員不足、要再評価
○明学
○創価
○立命館※「新司法試験研究会」不適切指摘有、要再考
×愛知－科目の設定・バランス、科目の体系性・適切性、履修登録の上限
■大学評価・学位授与機構
http://www.niad.ac.jp/n_hyouka/houka/hyouka/h19/index.html
○新潟
○金沢
○熊本
○上智
○専修
×北海道－入学者選抜
×千葉－成績評価、既習者認定
×一橋－双方向的又は多方向的教育、同時授業学生数
×香川・愛媛－教員の適合性
■大学基準協会
http://www.juaa.or.jp/accreditation/law/result_2007.html
○慶應※2012年度迄毎年再発防止策取組状況報告義務
○法政
■日弁連法務研究財団
http://www.jlf.or.jp/work/dai3sha_find.shtml
○西南
○福岡
○獨協※教員不足、要再評価
○明学
○創価
○立命館※「新司法試験研究会」不適切指摘有、要再考
×愛知－科目の設定・バランス、科目の体系性・適切性、履修登録の上限
■大学評価・学位授与機構
http://www.niad.ac.jp/n_hyouka/houka/hyouka/h19/index.html
○新潟
○金沢
○熊本
○上智
○専修
×北海道－入学者選抜
×千葉－成績評価、既習者認定
×一橋－双方向的又は多方向的教育、同時授業学生数
×香川・愛媛－教員の適合性
■大学基準協会
http://www.juaa.or.jp/accreditation/law/result_2007.html
○慶應※2012年度迄毎年再発防止策取組状況報告義務
○法政
>>253
予備校関係のスレはどこでも現れるよｗ
予備校関係のスレはどこでも現れるよｗ
>>254
しかも「何で使えないんですか？」に対する採点者の返事がまた
怒りをこらえつつ何とか冷静に…というのがにじみ出ていてオモロイ。
もし自分が採点者なら「というか何で問題文ちゃんと読まないんですか？」
って書いちゃうけどなー、きっと。
しかも「何で使えないんですか？」に対する採点者の返事がまた
怒りをこらえつつ何とか冷静に…というのがにじみ出ていてオモロイ。
もし自分が採点者なら「というか何で問題文ちゃんと読まないんですか？」
って書いちゃうけどなー、きっと。
二回試験落ち起床
ok
二回試験落ち巡回乙
労働法②
相変わらず、論点貼り付け型だな。
「芋ズル式」で、当事者主義的観点から分析している俺には、キツイぜ。
相手方が反論しねーだろうなと思う論点は意図的に書かないからなぁ。
でも、「法律上の問題点」って聞かれたら、基本書のように書かないと点がこないんだね。
でも、去年の問題だと、当事者に争いないことは触れなくていいんだけどね。
相変わらず、論点貼り付け型だな。
「芋ズル式」で、当事者主義的観点から分析している俺には、キツイぜ。
相手方が反論しねーだろうなと思う論点は意図的に書かないからなぁ。
でも、「法律上の問題点」って聞かれたら、基本書のように書かないと点がこないんだね。
でも、去年の問題だと、当事者に争いないことは触れなくていいんだけどね。
総択は、どうだい？ベイビー。
総択感想。
会社法と憲法が難しくて、刑事系は易しめかなって感じ。
会社法と憲法が難しくて、刑事系は易しめかなって感じ。
ふむ。かなりの人数が受けんだよな。
TKCの復習も満足に終わってないのに、総択→全国公開の流れがきっつい。
短答150個くらいの復習か。2,3日はかかりそうだもんな。
>>266
煽りじゃなくお前さんが最近勉強していない
科目じゃないの、それ？
俺は、行政・民訴が難しかったけど、それらの勉強を
最近していないせいだと思ってる。
平均どれくらいいくかな？ 230点くらいかな？
煽りじゃなくお前さんが最近勉強していない
科目じゃないの、それ？
俺は、行政・民訴が難しかったけど、それらの勉強を
最近していないせいだと思ってる。
平均どれくらいいくかな？ 230点くらいかな？
つまり選択ばかりやってる俺には、特に苦手な科目などないということだな。
>>268
そこまでして、模試受けなくてもいいのでは？
そこまでして、模試受けなくてもいいのでは？
>>268
消化不良が一番むなしいよ。疲労感だけ残って、結果でないし。
消化不良が一番むなしいよ。疲労感だけ残って、結果でないし。
総択は辰巳のスタ短に組み込まれているんだよな。
公開模試だけでいいかな。
公開模試だけでいいかな。
>>268
新択一は、旧と違って、時間配分とか不要で、ただただ解いていけばいいだけなので、模試受けても本番で点がそれほどあがらない。
論文にいたっては、普段から答練受けておけば十分で、直前模試受けても本番でほとんど点がわからないと思う。
新択一は、旧と違って、時間配分とか不要で、ただただ解いていけばいいだけなので、模試受けても本番で点がそれほどあがらない。
論文にいたっては、普段から答練受けておけば十分で、直前模試受けても本番でほとんど点がわからないと思う。
TKC→W→T
総宅は消化不良。パスしよう。択一弱者が大量に受験するんだろうしな。
総宅は消化不良。パスしよう。択一弱者が大量に受験するんだろうしな。
それにしたって、合格率が高めだとはいえ、ハードな試験ではないか。
勉強の絶対量と科目の多さは、なまなかに、抑えられぬものではないぞ。
勉強の絶対量と科目の多さは、なまなかに、抑えられぬものではないぞ。
本試験会場で模試を複数受けるのが一番効果的だな。
ケチる奴いるが信じられんな。やる気あるのか？
ケチる奴いるが信じられんな。やる気あるのか？
>>270
そうかも、会社法と憲法は放置してたから自分ができなかっただけかもしれない。
ただ刑事は易しかった気がするんだけどなー。
平均は辰巳の場合TKCと違って母集団が良くわからないから全く当てにならないよね。
そうかも、会社法と憲法は放置してたから自分ができなかっただけかもしれない。
ただ刑事は易しかった気がするんだけどなー。
平均は辰巳の場合TKCと違って母集団が良くわからないから全く当てにならないよね。
>>278
ケチってるんじゃなくて
処理しきれない。
受けるは易し、消化には難し
といったところだな。
おれ自身も受験生のなかで
論文は上位２０％～３０％
択一はまだ無勉で平均より各科目
５点上ぐらいのレベル。
ただし選択答練はいま受講中
ケチってるんじゃなくて
処理しきれない。
受けるは易し、消化には難し
といったところだな。
おれ自身も受験生のなかで
論文は上位２０％～３０％
択一はまだ無勉で平均より各科目
５点上ぐらいのレベル。
ただし選択答練はいま受講中
総拓は、第二クールと一緒にとっちまったから今更やめられないし、
全国公開模試も受けねばならぬ。
4月中旬までは、復習で手一杯だな。
残り1ヶ月で、第一クールや第二クールの問題やりなおそうかと思ってる。
全国公開模試も受けねばならぬ。
4月中旬までは、復習で手一杯だな。
残り1ヶ月で、第一クールや第二クールの問題やりなおそうかと思ってる。
択一ばっかで論文構成だけなんだけどヤバいよねｏｒｚ
法曹資格だけほしければ、それでもすべりこめるんじゃない。
でも、確実に名のとおったところへ就職したりするなら、
500番以内で合格したいところですね。
任官なら100番以内って言われているらしい。
答案用紙に、500番以内の合格でなければ、不合格扱いでいいですって
そういう取り扱いをしてくれないかなあ。
でも、確実に名のとおったところへ就職したりするなら、
500番以内で合格したいところですね。
任官なら100番以内って言われているらしい。
答案用紙に、500番以内の合格でなければ、不合格扱いでいいですって
そういう取り扱いをしてくれないかなあ。
第二クールの刑事系１回目とかどうすか？
解答例に違和感ありませんでした？
お話したいです。
解答例に違和感ありませんでした？
お話したいです。
総拓240しか取れんかった。
2振り目だけどマジ迷う。
2振り目だけどマジ迷う。
スタ論で平均くらいの成績ってやばい？
さすがに300点満点の民事でも、平均マイナス10以上にはならないけど
さすがに300点満点の民事でも、平均マイナス10以上にはならないけど
>>287
強姦致傷は当然ありました
アリっていえばアリですけど
判例との比較を考えると点数的に損ですね
あと窃盗はまあダメ 意思不要説を論じたら別ですが
それ論じずに窃盗にした答案は絶対ダメ
略取未遂はかけた人いなかったな 自分も書けない
住居侵入を落とした人多いのは残念 旧で実力者はこういうとこ落とさず点拾う
強姦致傷は当然ありました
アリっていえばアリですけど
判例との比較を考えると点数的に損ですね
あと窃盗はまあダメ 意思不要説を論じたら別ですが
それ論じずに窃盗にした答案は絶対ダメ
略取未遂はかけた人いなかったな 自分も書けない
住居侵入を落とした人多いのは残念 旧で実力者はこういうとこ落とさず点拾う
参考になります。
強制わいせつ致傷とか筋悪いでしょうか？
抽象的事実の錯誤がもっとメイン論点でもいいはずだと思いますがいかがでしょうか？
強制わいせつ致傷とか筋悪いでしょうか？
抽象的事実の錯誤がもっとメイン論点でもいいはずだと思いますがいかがでしょうか？
>>290
強制わいせつは、ないですね
故意が明らかに強姦ですし 客観も強姦未遂でいけます
錯誤はもっと書きたい気もしますが
あれだけ犯罪数が多いと自説をさらっと書くしかないと思います
自分としては共謀共同正犯はもう少し書くかなという感じです
強制わいせつは、ないですね
故意が明らかに強姦ですし 客観も強姦未遂でいけます
錯誤はもっと書きたい気もしますが
あれだけ犯罪数が多いと自説をさらっと書くしかないと思います
自分としては共謀共同正犯はもう少し書くかなという感じです
>>284
集団強姦罪っていうのがイマイチ納得行かない。
部屋も別だし、それぞれ別々の女だけをファックするっていう意図だし、
そりゃさらうのは甲乙共同してやってるけど……どうなの？？？
つまり、同一時間に近接した場所で個別に強姦が行われている同時多発エロにすぎない気がしたんだけど…
（自分の構成要件の理解が不十分なだけかもしれないけど）
それから刑訴の設問２なんだけど、
自分は39条3項但書についてまったく触れなかった、
というか触れる必要もないと思ったんだが……
というのもＦがＸを放置プレイして結局取り調べもやってないんだから、
実際問題として取調べなんてする必要も意図も本当は無かったんだろ、
だから「捜査のため必要があるとき」にはそもそもあたらんだろ、と。
正直筋が悪いとは思いますが。
集団強姦罪っていうのがイマイチ納得行かない。
部屋も別だし、それぞれ別々の女だけをファックするっていう意図だし、
そりゃさらうのは甲乙共同してやってるけど……どうなの？？？
つまり、同一時間に近接した場所で個別に強姦が行われている同時多発エロにすぎない気がしたんだけど…
（自分の構成要件の理解が不十分なだけかもしれないけど）
それから刑訴の設問２なんだけど、
自分は39条3項但書についてまったく触れなかった、
というか触れる必要もないと思ったんだが……
というのもＦがＸを放置プレイして結局取り調べもやってないんだから、
実際問題として取調べなんてする必要も意図も本当は無かったんだろ、
だから「捜査のため必要があるとき」にはそもそもあたらんだろ、と。
正直筋が悪いとは思いますが。
39条3項但書についてまったく触れなかったのはそういう書き方俺もすることあるのでよく分かるが、
本試験とか基本が何か書けないか？原則論はなにか？についてはわざとらしいぐらいに書いた方が点にはなると思う。
本試験とか基本が何か書けないか？原則論はなにか？についてはわざとらしいぐらいに書いた方が点にはなると思う。
公法の2問目憲法が、未だにどうやって書いていいのかわからん・・・
解答例で、14条19条違反を独立して私見まで書いてあるけど間接適用説をとる以上不要な気がする。
目的の範囲についても、憲法論として捉えるのはどうも違和感がある。
まぁ、書かなきゃだめなんだろうけど・・・
解答例で、14条19条違反を独立して私見まで書いてあるけど間接適用説をとる以上不要な気がする。
目的の範囲についても、憲法論として捉えるのはどうも違和感がある。
まぁ、書かなきゃだめなんだろうけど・・・
otu
>>298
解説聞いてなかったや。ありがと、聞いてみる。
解説聞いてなかったや。ありがと、聞いてみる。
ＡとＢが、輪姦した場合、典型的な集団強姦罪の共同正犯だよね。
Ａが姦淫し、Ｂが手を押さえた場合、も集団強姦罪の共同正犯だよね。
ＡＢが共謀して、Ａのみが実行しても、Ｂは集団強姦罪の共謀共同正犯？
ＢがＡに教祖して、Ａのみが実行しても、Ｂは集団強姦罪の教祖犯？
Ａが姦淫し、Ｂが手を押さえた場合、も集団強姦罪の共同正犯だよね。
ＡＢが共謀して、Ａのみが実行しても、Ｂは集団強姦罪の共謀共同正犯？
ＢがＡに教祖して、Ａのみが実行しても、Ｂは集団強姦罪の教祖犯？
辰巳の直前模試実施がはやすぐるよー。採点の都合なんだろうけど。
俺は、４日の体感を経験したいだけなので、できれば４月下旬にやってほしい。
仕方ないので、一番遅い、セミナーのアンコールにしようと思う。辰巳よ、怨むな。自己都合で早く実施したおまえが悪いのだ。
択一にしても、なんで総択は、２回一括申し込みなの？
せめて択一だけは辰巳を受けたかったのに、これまた日程が合わず１回しか受けられないので、結局、セミナーの択一答練完成編にしたよ。
俺の当初のプランは、４月上旬に総択を２回、下旬に公開模試１回だったんだよ。
俺は、４日の体感を経験したいだけなので、できれば４月下旬にやってほしい。
仕方ないので、一番遅い、セミナーのアンコールにしようと思う。辰巳よ、怨むな。自己都合で早く実施したおまえが悪いのだ。
択一にしても、なんで総択は、２回一括申し込みなの？
せめて択一だけは辰巳を受けたかったのに、これまた日程が合わず１回しか受けられないので、結局、セミナーの択一答練完成編にしたよ。
俺の当初のプランは、４月上旬に総択を２回、下旬に公開模試１回だったんだよ。
>>298
解説聞いてなかった。カトシンが正しいとすれば、採点もボロボロってこと？
解説聞いてなかった。カトシンが正しいとすれば、採点もボロボロってこと？
?
TKCほどもりあがってないのは、日程がバラバラに受けれるから、なのかな。
>>303
二回試験落ちの悪口もほどほどにして桶よ
二回試験落ちの悪口もほどほどにして桶よ
今週ＴＫＣ、来週辰巳、再来週伊藤塾が最強
そんなに受けまくって消化しきれるの？
第二クールの刑事系１回目で甲の罪責の乙との共謀共同正犯の強姦罪の配点が低すぎると思った。
この論点超重要だと思って厚く書いた。おかしいなと思う。
この論点超重要だと思って厚く書いた。おかしいなと思う。
w
>>311
もう新規にやることは、模試以外ないだろ。
もう新規にやることは、模試以外ないだろ。
>>312
共謀共同正犯自体よりも共謀の範囲とか離脱の有無とか問題文から問題になりそうな部分をきちんと論じられている答案は裁量点つけるなりして点つけたよ。
単に共謀共同正犯の論証はりつけただけのはだめ。
共謀共同正犯自体よりも共謀の範囲とか離脱の有無とか問題文から問題になりそうな部分をきちんと論じられている答案は裁量点つけるなりして点つけたよ。
単に共謀共同正犯の論証はりつけただけのはだめ。
>>303
下旬なんかにしたら修習前の現行62期で採点するやつがいなくなってそれこそ二回試験落ち(笑)ばかりが採点することになるぞ。しかも大量の答案を。
下旬なんかにしたら修習前の現行62期で採点するやつがいなくなってそれこそ二回試験落ち(笑)ばかりが採点することになるぞ。しかも大量の答案を。
さぁ、みんなで考えよう！
以下の事案の法的問題点を指摘しなさい。
関西で放映されていたかは不明であるが、そのまんま東が関東の各テレビにおいて、
独占インタビューに応える形で、政見を語り、また、同人の生い立ちを放映するなどした。
選挙運動期間、当初、「スケジュールが合わなくてごめんね。」として選挙応援を断って
いたそのまんま東であるが、選挙期間最終日、選挙応援に行き、「一緒に"せんたく"しま
しょう。」、一身同体である旨を街宣において一般大衆に語った。
なお、選挙運動期間中、テレビ、新聞各社共に、「そのまんま東は、選挙応援をしていな
い」旨を報じていた。
辰巳講師総合スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189087944/
以下の事案の法的問題点を指摘しなさい。
関西で放映されていたかは不明であるが、そのまんま東が関東の各テレビにおいて、
独占インタビューに応える形で、政見を語り、また、同人の生い立ちを放映するなどした。
選挙運動期間、当初、「スケジュールが合わなくてごめんね。」として選挙応援を断って
いたそのまんま東であるが、選挙期間最終日、選挙応援に行き、「一緒に"せんたく"しま
しょう。」、一身同体である旨を街宣において一般大衆に語った。
なお、選挙運動期間中、テレビ、新聞各社共に、「そのまんま東は、選挙応援をしていな
い」旨を報じていた。
辰巳講師総合スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189087944/
>>315
> >>312
> 問題文から問題になりそうな部分を
これを見つけるのが苦手です。
というか、私は、言い分方式の思考パターンを身に着けたので、
言い分方式ではなく論点を拾わないと駄目な問題は悪い点がつきます。
言い分方式の問題は、良い点がつきます。
裁判官は、常に、言い分方式の問題を解いているようなものだと思います。
それなのに、刑法のように、言い分方式ではない旧試験を長くしただけの問題では、論点チックな勉強をしないと論点を落とします。
旧で、金太郎飴答案が蔓延し、論点中心の勉強が流行ったのは、問題が言い分方式ではなかったのが原因ではないかと思います。
仕方がないので、会社法、刑法、刑訴、労働法は、論点チックな勉強をしています。
なるべく、言い分方式に変換するようにはしていますが、暗記中心ぽい勉強になるので嫌いです。
> >>312
> 問題文から問題になりそうな部分を
これを見つけるのが苦手です。
というか、私は、言い分方式の思考パターンを身に着けたので、
言い分方式ではなく論点を拾わないと駄目な問題は悪い点がつきます。
言い分方式の問題は、良い点がつきます。
裁判官は、常に、言い分方式の問題を解いているようなものだと思います。
それなのに、刑法のように、言い分方式ではない旧試験を長くしただけの問題では、論点チックな勉強をしないと論点を落とします。
旧で、金太郎飴答案が蔓延し、論点中心の勉強が流行ったのは、問題が言い分方式ではなかったのが原因ではないかと思います。
仕方がないので、会社法、刑法、刑訴、労働法は、論点チックな勉強をしています。
なるべく、言い分方式に変換するようにはしていますが、暗記中心ぽい勉強になるので嫌いです。
>>318
それは答練ですか？
大丈夫だろうけど、留保はおいた方が良いですよ。
採点者にもよるけど、あまり当てになりませんよ。
あと、司法試験は全員が裁判官を目指す試験で（言い分方式も争点整理として活きて来る）、
裁判官になれない人が検察や弁護士になるのだと「勘違い」した方が良いと考えています。
それから、「論点」ではなく、「問題点」です。
「判例」ではなく、「裁判例」です（こちらは、私も判例と言ってましたが、後になってから気付きました）。
基本に忠実に。
条文、定義、趣旨、要件、効果、裁判例。
そして、伊藤真がAAと評する様な問題点でも、論点主義の人が３０分程度で終える勉強、丸一日かか
ることもあるということは付言。
それは答練ですか？
大丈夫だろうけど、留保はおいた方が良いですよ。
採点者にもよるけど、あまり当てになりませんよ。
あと、司法試験は全員が裁判官を目指す試験で（言い分方式も争点整理として活きて来る）、
裁判官になれない人が検察や弁護士になるのだと「勘違い」した方が良いと考えています。
それから、「論点」ではなく、「問題点」です。
「判例」ではなく、「裁判例」です（こちらは、私も判例と言ってましたが、後になってから気付きました）。
基本に忠実に。
条文、定義、趣旨、要件、効果、裁判例。
そして、伊藤真がAAと評する様な問題点でも、論点主義の人が３０分程度で終える勉強、丸一日かか
ることもあるということは付言。
最高裁＝判例 高裁以下＝裁判例 じゃないんすか？
>>318
ロー段階で要件事実教えることの弊害を見た気がする
ロー段階で要件事実教えることの弊害を見た気がする
>>319
それが同じではないんですよ。
「問題文から争いになりそうなところ」
というのが、言い分方式だと、言い分の食い違いを探せば見つかるので現場作業になり暗記不要です。
しかし、そうでない問題だと、言い分の食い違いが書いてないので、ある事実のときにこういう論点が生じるだろうなということを暗記しておかないと駄目なのです。
そこで、暗記主義に陥り、論点カードの勉強が活きてくるのです。それが、旧試験の弊害ではないでしょうか。
今でも、刑事系などでは、論証の準備が必要だと、ローの実務家委員が言ってました。
>>322
そうとも言えるかもしれませんね。学者の思考から言わせると特にそうかもしれません。
しかし、実務家は、当事者なら、自分のもって行きたい結論先にありきで、そのための根拠条文を探し要件をあてはめていく作業をするわけで、
問題点を抽象的に抽出するのが仕事ではないと思います。問題点は、当事者の主張の食い違いにより生じ、それが争点を形成するのではないでしょうか。
そして、裁判官は、その争点に対して一定の結論を下していく仕事をすろ。
それならば、問題文も、
弁護士の立場から主張を構成せよ。とか、あらかじめ言い分方式にして、裁判官の立場から結論を下せという設問形式にすればいいと思うのです。
それを、非言い分方式で甲の罪責を論ぜよとか、法律上問題となる点を論ぜよという形式だと、学者の研究であり、実務とかけ離れた思考ではないかと思うのです。
>>320
ごめん。よくわからん。アンカーミスでしょうか？
それが同じではないんですよ。
「問題文から争いになりそうなところ」
というのが、言い分方式だと、言い分の食い違いを探せば見つかるので現場作業になり暗記不要です。
しかし、そうでない問題だと、言い分の食い違いが書いてないので、ある事実のときにこういう論点が生じるだろうなということを暗記しておかないと駄目なのです。
そこで、暗記主義に陥り、論点カードの勉強が活きてくるのです。それが、旧試験の弊害ではないでしょうか。
今でも、刑事系などでは、論証の準備が必要だと、ローの実務家委員が言ってました。
>>322
そうとも言えるかもしれませんね。学者の思考から言わせると特にそうかもしれません。
しかし、実務家は、当事者なら、自分のもって行きたい結論先にありきで、そのための根拠条文を探し要件をあてはめていく作業をするわけで、
問題点を抽象的に抽出するのが仕事ではないと思います。問題点は、当事者の主張の食い違いにより生じ、それが争点を形成するのではないでしょうか。
そして、裁判官は、その争点に対して一定の結論を下していく仕事をすろ。
それならば、問題文も、
弁護士の立場から主張を構成せよ。とか、あらかじめ言い分方式にして、裁判官の立場から結論を下せという設問形式にすればいいと思うのです。
それを、非言い分方式で甲の罪責を論ぜよとか、法律上問題となる点を論ぜよという形式だと、学者の研究であり、実務とかけ離れた思考ではないかと思うのです。
>>320
ごめん。よくわからん。アンカーミスでしょうか？
ものは考えよう。
将棋の初心者は2手先までしか読めないけど，プロはずっと先まで読める。
そこまで読めるようになって本当の勝負がはじまる。
将棋の初心者は2手先までしか読めないけど，プロはずっと先まで読める。
そこまで読めるようになって本当の勝負がはじまる。
>>323
言い分方式だと趣旨や定義、規範や判例を覚えなくていいわけ？
＞ある事実のときにこういう論点が生じるだろうな
＞ということを暗記しておかないと駄目なのです。
それは法律的な問題点を理解していないからでしょ。
言い分方式だと趣旨や定義、規範や判例を覚えなくていいわけ？
＞ある事実のときにこういう論点が生じるだろうな
＞ということを暗記しておかないと駄目なのです。
それは法律的な問題点を理解していないからでしょ。
>>323
どちらの立場に立ってもいいように実体法の知識や思考法を身につける必要があるでしょ。
裁判官だって当事者がおかしいこと言ってれば釈明させなきゃいけないわけだけど、そのためには当事者がおかしいこと言ってることがわかんなきゃいけない。
弁護士にしても自分の主張に対して相手が何を言ってくるかわからないとお話にならない。
法律で飯食う以上知識は必要。
論点主義の弊害と言われてるのは予備校が用意した論証をただ丸暗記して吐き出す自分で考えられないアホが多くなったことを指してるだけで論点が何か抽出できなきゃ学者としてはもちろん実務家としても使い物にならないよ。
どちらの立場に立ってもいいように実体法の知識や思考法を身につける必要があるでしょ。
裁判官だって当事者がおかしいこと言ってれば釈明させなきゃいけないわけだけど、そのためには当事者がおかしいこと言ってることがわかんなきゃいけない。
弁護士にしても自分の主張に対して相手が何を言ってくるかわからないとお話にならない。
法律で飯食う以上知識は必要。
論点主義の弊害と言われてるのは予備校が用意した論証をただ丸暗記して吐き出す自分で考えられないアホが多くなったことを指してるだけで論点が何か抽出できなきゃ学者としてはもちろん実務家としても使い物にならないよ。
その通りだな
とにかくアホが多い
とにかくアホが多い
みなさん、ありがとうございました。これからは論点の勉強もしっかりしようと思います。
ところで、「～が問題となる。○○の性質と関連するからである。」とか、「～が問題となる。△△という文言の意味が・・・・」等の表現って使わないほうがよいのでしょうか？
訴訟の書類に、このような表現をする当事者はいないですよね。裁判官も、こんな書き方しないですよね。
このような書き方って、学者の本に書いてあって、それを予備校がマネして蔓延したんだと思います。
辰巳の柳沢なんかは、こういう表現はやめろと講義でいってました。
しかし、こういう表現でもしないと、いきなり論点の抽象論に入ってしまうことになり、事案分析を書く場所がなくなるように思うのですが、この点はどうでしょうか？
裁判官の場合、いきなり、
～を検討する。
一方当事者に組した記述。
他方当事者に組した記述。
裁判所の意見。
あてはめ。
というパターンでしょうか。
ところで、「～が問題となる。○○の性質と関連するからである。」とか、「～が問題となる。△△という文言の意味が・・・・」等の表現って使わないほうがよいのでしょうか？
訴訟の書類に、このような表現をする当事者はいないですよね。裁判官も、こんな書き方しないですよね。
このような書き方って、学者の本に書いてあって、それを予備校がマネして蔓延したんだと思います。
辰巳の柳沢なんかは、こういう表現はやめろと講義でいってました。
しかし、こういう表現でもしないと、いきなり論点の抽象論に入ってしまうことになり、事案分析を書く場所がなくなるように思うのですが、この点はどうでしょうか？
裁判官の場合、いきなり、
～を検討する。
一方当事者に組した記述。
他方当事者に組した記述。
裁判所の意見。
あてはめ。
というパターンでしょうか。
柳澤の言うことなんて無視しろよｗ
判例実務にこだわりすぎて、試験では使えない
憲法の本試験解説でも、あさっての方向にいってる
判例実務にこだわりすぎて、試験では使えない
憲法の本試験解説でも、あさっての方向にいってる
>>325
趣旨と定義は必要だと思います。規範については、？です。
坂本なんかは、規範が判例と似ているが少し違うとムカつくとまでいっていました。
しかし、カトシンは、皮肉タップリに、
ぼくはみなさんと違って頭悪いので、判例の要件を一個一個暗記できまへん。
でも、制度の趣旨から考えて似たような規範を導くことはできます。
暗記したら、気が狂う。忘れたら終り。
でも、僕は、趣旨から考えることができますからね。へへ。
みたいなこと言ってました。
今の私は、なるべく正確に判例のように掛ければいいなあと思いつつも、規範のどの部分が趣旨のどの部分から導き出されたかを意識しながら勉強するようにしています。
本番では、若干不正確になるかもしれませんが、趣旨から導けていると許してもらえるのではないかと思います。
無理無理規範を暗記して、本番で、不正確なのを書くより、印象は良いのではないかと思います。
受講してないのですが、現場錬金術という講義は、その名からカトシンのように考えているのでは？と思います。
趣旨と定義は必要だと思います。規範については、？です。
坂本なんかは、規範が判例と似ているが少し違うとムカつくとまでいっていました。
しかし、カトシンは、皮肉タップリに、
ぼくはみなさんと違って頭悪いので、判例の要件を一個一個暗記できまへん。
でも、制度の趣旨から考えて似たような規範を導くことはできます。
暗記したら、気が狂う。忘れたら終り。
でも、僕は、趣旨から考えることができますからね。へへ。
みたいなこと言ってました。
今の私は、なるべく正確に判例のように掛ければいいなあと思いつつも、規範のどの部分が趣旨のどの部分から導き出されたかを意識しながら勉強するようにしています。
本番では、若干不正確になるかもしれませんが、趣旨から導けていると許してもらえるのではないかと思います。
無理無理規範を暗記して、本番で、不正確なのを書くより、印象は良いのではないかと思います。
受講してないのですが、現場錬金術という講義は、その名からカトシンのように考えているのでは？と思います。
>>330
そうなんですか。
辰巳の解答例は、柳沢式が多いのですが、事案分析をアピールしにくいのではないかと思っています。
わかっている人には読みやすいのですが、試験の性質上、理解をアピールするには不向きかなとも思います。
一方で、～問題となる。ごにょごにょと書いてから規範定立すると、実質的に重複する記載が出るのと、いかにも予備校に染まった印象を与ええるのではないかと不安です。
そうなんですか。
辰巳の解答例は、柳沢式が多いのですが、事案分析をアピールしにくいのではないかと思っています。
わかっている人には読みやすいのですが、試験の性質上、理解をアピールするには不向きかなとも思います。
一方で、～問題となる。ごにょごにょと書いてから規範定立すると、実質的に重複する記載が出るのと、いかにも予備校に染まった印象を与ええるのではないかと不安です。
;
スレタイ回帰
>>331
なるべく正確に書くために趣旨を理解して、「覚えて」、
最終的に論証パターンを使うんだよ。
徹頭徹尾論証丸暗記なんて奴はほとんどいない。
シケタイにも、本番での時間短縮のために論証を用意しておくだけで
丸暗記するものではないという趣旨のことは書いてある。
なるべく正確に書くために趣旨を理解して、「覚えて」、
最終的に論証パターンを使うんだよ。
徹頭徹尾論証丸暗記なんて奴はほとんどいない。
シケタイにも、本番での時間短縮のために論証を用意しておくだけで
丸暗記するものではないという趣旨のことは書いてある。
論証パターンは既知の論点についてのもの。論点なんて無限にあるんだから、何個覚えればOKというものではない。未知の論点に対処するには、制度趣旨からの条文解釈の主砲と基本論点、その類推の仕方をみにつけるべきじゃあね。そのほうが効率的。
去年の刑訴だってデモ行進の写真撮影の最高裁判例はあっても、犯人特定のためのビデオ撮影の最高裁判例はなく、下級審判例しかない。全ての下級審判例調べるなんて不可能じゃね。さいわいこの下級審判例はある程度メジャーだったが。
去年の刑訴だってデモ行進の写真撮影の最高裁判例はあっても、犯人特定のためのビデオ撮影の最高裁判例はなく、下級審判例しかない。全ての下級審判例調べるなんて不可能じゃね。さいわいこの下級審判例はある程度メジャーだったが。
憲法だって、条例と法律の関係は徳島覚えて、あてはめ、人権と住民の安全の対立利益の調整は人権パターン覚えて、あてはめだけど、人権と民主主義の関係は通常は論証 パターンなどないし、マイナーな基本書にのってるマイナー論点。
それを発見し対処するには現場思考。とにかく問題文にくらいついて自分なりの憲法感覚を示すんじゃないか。ここは暗記ではなく思考。
それを発見し対処するには現場思考。とにかく問題文にくらいついて自分なりの憲法感覚を示すんじゃないか。ここは暗記ではなく思考。
ｐ
青柳ってかなり癖がありそうね
でも採点は彼だけじゃないからね
でも採点は彼だけじゃないからね
>>332
事案分析をアピールしにくいとはどういうことでしょうか？
分かる人にしか分からないということでしょうが、分かる人と
いうのは、実務家だと思うのですが。
彼の文体は真似しなくていいですよ。彼は東大文学部哲学科
出身ですからね。
事案分析をアピールしにくいとはどういうことでしょうか？
分かる人にしか分からないということでしょうが、分かる人と
いうのは、実務家だと思うのですが。
彼の文体は真似しなくていいですよ。彼は東大文学部哲学科
出身ですからね。
あたらない答練や予備校情報を低額で追い求めるのと当たる情報を500万で得るのと向こうからあたってくれる勉強法をするのとどれがいい？
>>329
>ところで、「～が問題となる。○○の性質と関連するからである。」とか、
>「～が問題となる。△△という文言の意味が・・・・」等の表現って使わ
>ないほうがよいのでしょうか？
旧試で問題提起を工夫したほうが法的思考能力を示せるという考え方の人が
考案したことですよ。そうしたほうが答案の流れが良くなるという理由でね。
しかし、判例はそんな書き方をしません。ですから、新試組はしなくてよい
でしょう。それに、これは規範定立における論証を充実させることが狙いで
あって、当てはめや事案分析とは直接の関係がないところでのテクニックで
すから、新試ではなおさらする必要はないでしょう。
規範定立における論証では、柳澤が言うように、理由①、理由②という箇条
書きでかまいません。ただこれでは、原則→不都合→修正・例外という流れ
を示すことができませんが、新試で論証形式を工夫しなおすべきでしょうね。
本当は。
>ところで、「～が問題となる。○○の性質と関連するからである。」とか、
>「～が問題となる。△△という文言の意味が・・・・」等の表現って使わ
>ないほうがよいのでしょうか？
旧試で問題提起を工夫したほうが法的思考能力を示せるという考え方の人が
考案したことですよ。そうしたほうが答案の流れが良くなるという理由でね。
しかし、判例はそんな書き方をしません。ですから、新試組はしなくてよい
でしょう。それに、これは規範定立における論証を充実させることが狙いで
あって、当てはめや事案分析とは直接の関係がないところでのテクニックで
すから、新試ではなおさらする必要はないでしょう。
規範定立における論証では、柳澤が言うように、理由①、理由②という箇条
書きでかまいません。ただこれでは、原則→不都合→修正・例外という流れ
を示すことができませんが、新試で論証形式を工夫しなおすべきでしょうね。
本当は。
>>329
>ところで、「～が問題となる。○○の性質と関連するからである。」とか、
>「～が問題となる。△△という文言の意味が・・・・」等の表現って使わ
>ないほうがよいのでしょうか？
これの由来等>>344の詳しく言ってるとおり
問題はね、こういう癖のある言い回しを国語力ゼロの頭悪い奴が論文本番でデタラメに書いてきたこと
それで試験委員がこの手の「予備校的表現」に過敏なまでに拒絶的になってしまったわけ
※谷の言ってるベテ臭ぷーんも同じこと
要するにひとことで言うと、低学歴は死ね
>ところで、「～が問題となる。○○の性質と関連するからである。」とか、
>「～が問題となる。△△という文言の意味が・・・・」等の表現って使わ
>ないほうがよいのでしょうか？
これの由来等>>344の詳しく言ってるとおり
問題はね、こういう癖のある言い回しを国語力ゼロの頭悪い奴が論文本番でデタラメに書いてきたこと
それで試験委員がこの手の「予備校的表現」に過敏なまでに拒絶的になってしまったわけ
※谷の言ってるベテ臭ぷーんも同じこと
要するにひとことで言うと、低学歴は死ね
で、
辰巳刑事系第二クール１回目どうよ？
辰巳刑事系第二クール１回目どうよ？
もう一言だけ。
>>347に掲げたニコニコ動画の動画を見ても、頑張ろうとするTOUGH BOY諸君は、
次のいずれかの映画を見て、処方箋とする様に。
１．THE MAN WITHOUT THE FACE（顔のない天使）
２．セント・オブ・ウーマン
３．レインメーカー
４．虚栄のかがり火
５．リクルート
６．MURDER IN THE FIRST（告発）
７．仁義（１～４８？）
８．ナニワ忠臣蔵
とりあえず。ｗ
>>347に掲げたニコニコ動画の動画を見ても、頑張ろうとするTOUGH BOY諸君は、
次のいずれかの映画を見て、処方箋とする様に。
１．THE MAN WITHOUT THE FACE（顔のない天使）
２．セント・オブ・ウーマン
３．レインメーカー
４．虚栄のかがり火
５．リクルート
６．MURDER IN THE FIRST（告発）
７．仁義（１～４８？）
８．ナニワ忠臣蔵
とりあえず。ｗ
黒い翼さ、
このスレだけにしてくれよ。
このスレだけにしてくれよ。
で、
辰巳刑事系第二クール
辰巳刑事系第二クール
旧試と新試では論証の仕方が異なると如何にももっともらしく言う人がいるが、
何を根拠に言ってるのだろう？
問題提起もろくにせずいきなり理由を書いたり規範定立に入るべきとかいって、立法作業でもしているつもりなのか？
問題提起をするのは、その事案において妥当な結論を出せる条文がないことを示すためであって、
これから自分の価値判断に合う結論を出せるように条文解釈をしますよ、と示しているに過ぎない。
それをしなくても気にならないのは条文を気にせず適当に書いているからとしか思えない。
判例がこのように書かないのは当たり前。
直接適用できない場合の修正は、その結論として妥当性を欠くから修正すべきと言う価値判断がある。
裁判所が「結論が不当なので修正すべきである」なんて言えるわけがない。
それを無視して、判例が書いてないからいらないなんていうのは、意味が分からない。
「旧試の問題提起はテクニック」とか言う人は、何をもってテクニックと言っているのか？
相手に分かるように書こうとすれば当然出てくるはずだと思うのだが。
何を根拠に言ってるのだろう？
問題提起もろくにせずいきなり理由を書いたり規範定立に入るべきとかいって、立法作業でもしているつもりなのか？
問題提起をするのは、その事案において妥当な結論を出せる条文がないことを示すためであって、
これから自分の価値判断に合う結論を出せるように条文解釈をしますよ、と示しているに過ぎない。
それをしなくても気にならないのは条文を気にせず適当に書いているからとしか思えない。
判例がこのように書かないのは当たり前。
直接適用できない場合の修正は、その結論として妥当性を欠くから修正すべきと言う価値判断がある。
裁判所が「結論が不当なので修正すべきである」なんて言えるわけがない。
それを無視して、判例が書いてないからいらないなんていうのは、意味が分からない。
「旧試の問題提起はテクニック」とか言う人は、何をもってテクニックと言っているのか？
相手に分かるように書こうとすれば当然出てくるはずだと思うのだが。
例えば「原告代理人の主張」「被告の反論」を書けと問われているのに。
「～だろうか？ ～であることから～が問題となる。」
なんていきなり自問自答ｗしてるやついるよね。
漏れが採点者なら、待ってましたとばかり３行読んでシュレッダーだなｗ
「～だろうか？ ～であることから～が問題となる。」
なんていきなり自問自答ｗしてるやついるよね。
漏れが採点者なら、待ってましたとばかり３行読んでシュレッダーだなｗ
>>351
具体例がないと説明しにくいが、あなたは論点をずらして話しているよ。
１ 問題提起の要否とテクニックの意味
２ 論証方法が新試と旧試での相違
３ 判例の書き方と答案の書き方の相違
こうしたあたりで、誤解しているというか、あなたには旧試の経験がない
ということが分かるよ。
具体例がないと説明しにくいが、あなたは論点をずらして話しているよ。
１ 問題提起の要否とテクニックの意味
２ 論証方法が新試と旧試での相違
３ 判例の書き方と答案の書き方の相違
こうしたあたりで、誤解しているというか、あなたには旧試の経験がない
ということが分かるよ。
>>353
> 例えば「原告代理人の主張」「被告の反論」を書けと問われているのに。
> 「～だろうか？ ～であることから～が問題となる。」
> なんていきなり自問自答ｗしてるやついるよね。
いない
> 漏れが採点者なら、待ってましたとばかり３行読んでシュレッダーだなｗ
採点者にはならないから自分をシュレッダーにかけろ
> 例えば「原告代理人の主張」「被告の反論」を書けと問われているのに。
> 「～だろうか？ ～であることから～が問題となる。」
> なんていきなり自問自答ｗしてるやついるよね。
いない
> 漏れが採点者なら、待ってましたとばかり３行読んでシュレッダーだなｗ
採点者にはならないから自分をシュレッダーにかけろ
>>353
それは、旧試では、原告、被告、裁判所のどの立場で書くべきなのか
が曖昧であったという事情によるわけだ。だから、腹話術というかさ、
３人の人格を同時に持ちながら、問題提起するからだね。
エヴァンゲリオンでのマギのようなものかなｗ
それは、旧試では、原告、被告、裁判所のどの立場で書くべきなのか
が曖昧であったという事情によるわけだ。だから、腹話術というかさ、
３人の人格を同時に持ちながら、問題提起するからだね。
エヴァンゲリオンでのマギのようなものかなｗ
バカの脳内仮想人格を前提に話されてもねぇ
>>356
まぁ、そんなに興奮せずに。
新司はいろんな問い方されるから、
頭柔らかくしてちゃんと問いに答えることが重要なんだよね。
あなたの意見を述べよと言われればそんな書き方でもＯＫと思うよ>>351
がんばってね。
まぁ、そんなに興奮せずに。
新司はいろんな問い方されるから、
頭柔らかくしてちゃんと問いに答えることが重要なんだよね。
あなたの意見を述べよと言われればそんな書き方でもＯＫと思うよ>>351
がんばってね。
そもそも立場性の話と問題提起の仕方の話は書く場所が違うのに、
それをごっちゃにして「いかにも」的な話をでっち上げてかつ無惨にも失敗ところがバカ丸出し
それをごっちゃにして「いかにも」的な話をでっち上げてかつ無惨にも失敗ところがバカ丸出し
頭悪い奴って煽るにしても見当はずれなこと書いて自分自身のバカ晒すから無惨だなｗ
お前どんだけ低学歴なんだよっつの
>>353
労働法の講義で、
辰巳の川村講師も同じようなこと言ってたな。
問題が、あなたがＸの弁護士ならどう主張するか、という聞き方なのに、
旧っぽく、～が問題となるという再現答案が多くて、実務家として驚いたといっておられました。
準備書面でそんなの書かないとか。
労働法の講義で、
辰巳の川村講師も同じようなこと言ってたな。
問題が、あなたがＸの弁護士ならどう主張するか、という聞き方なのに、
旧っぽく、～が問題となるという再現答案が多くて、実務家として驚いたといっておられました。
準備書面でそんなの書かないとか。
すごい粘着問題提起厨がいるね。
問題提起を研究して早１０年って感じかな。
問題提起を研究して早１０年って感じかな。
結局、新か旧かというより、
一方当事者の立場から書けという聞き方には、「～が問題となる。」とは書かない。
裁判官の立場、または、あなたの意見、または、甲の罪責（裁判官の立場ですが）を述べよという聞き方には、「～が問題となる」と書いて、
たしかに、反対利益に配慮
しかし、他方の利益
よって、折衷的立場
で書いていけば良い
ということでよろしいでしょうか？
一方当事者の立場から書けという聞き方には、「～が問題となる。」とは書かない。
裁判官の立場、または、あなたの意見、または、甲の罪責（裁判官の立場ですが）を述べよという聞き方には、「～が問題となる」と書いて、
たしかに、反対利益に配慮
しかし、他方の利益
よって、折衷的立場
で書いていけば良い
ということでよろしいでしょうか？
まあ、まだまだ旧試験対策本で勉強した人が多いから、
○が問題となるってな書き方をする人が多いのは当然といえましょう。
シケタイやLECなどの論証や答案例もそういうのが多いからね。
また、新司法試験の合格者の再現答案にもね。
○が問題となるってな書き方をする人が多いのは当然といえましょう。
シケタイやLECなどの論証や答案例もそういうのが多いからね。
また、新司法試験の合格者の再現答案にもね。
一方当事者の主張というのはね、こういう事実はこの要件に該当するから
こういう効果が発生しますよ、だから、その効果を主張します、という
ものですよ。
これを双方が言い合うわけだ。要するに、取り上げる要件が何かがすべて
ということだな。
こういう効果が発生しますよ、だから、その効果を主張します、という
ものですよ。
これを双方が言い合うわけだ。要するに、取り上げる要件が何かがすべて
ということだな。
>>366
「～が問題となる」というのは、原告と被告とで、要件解釈に違いが
ある場合に、裁判所の立場を明らかにするために、書くわけですよ。
そこで、論証を行う。
原告と被告とで、要件解釈に違いがない場合には、事実の評価をどう
するかを、裁判所の立場でかけばいい。このときは、問題提起不要。
「～が問題となる」というのは、原告と被告とで、要件解釈に違いが
ある場合に、裁判所の立場を明らかにするために、書くわけですよ。
そこで、論証を行う。
原告と被告とで、要件解釈に違いがない場合には、事実の評価をどう
するかを、裁判所の立場でかけばいい。このときは、問題提起不要。
つか、あまり良問ないのに、そんなあつくなってどうすんの。
去年おととしと同じで結局終わって役にたたなかったな～てなるだけ。合格したやつに聞いてみろ。あまりいい評価ないから。
去年おととしと同じで結局終わって役にたたなかったな～てなるだけ。合格したやつに聞いてみろ。あまりいい評価ないから。
「～が問題となる」というのは、本当は裁判所の立場で書くべきだが、
旧試では、そこのところがハッキリしていないので、自分が弁護士とか
検察官とかの立場になったつもりで、問題提起することも多かったし、
それでも良かったわけだ。
その意味では、立場性と問題提起とがちゃんぽんになっていたといえる。
ただ、それをそのまま新試に持ち込んではいかんだろうね。研修所の
二回試験での、とくに刑事弁護での失敗は、そこのところに無頓着だった
ことが多いと聞く。
旧試では、そこのところがハッキリしていないので、自分が弁護士とか
検察官とかの立場になったつもりで、問題提起することも多かったし、
それでも良かったわけだ。
その意味では、立場性と問題提起とがちゃんぽんになっていたといえる。
ただ、それをそのまま新試に持ち込んではいかんだろうね。研修所の
二回試験での、とくに刑事弁護での失敗は、そこのところに無頓着だった
ことが多いと聞く。
原告の主張を書く場合に、従来の通説・判例の立場と異なる規範定立を
するときには、問題提起してもよいと思うよ。してはいけないという
理由はない。
するときには、問題提起してもよいと思うよ。してはいけないという
理由はない。
最近疑問なのは、憲法で、原告や被告の主張で、
違憲審査基準を出す答案だな。
おかしかねえかい？
違憲審査基準を出す答案だな。
おかしかねえかい？
>>373
それはね、要件事実的には、再抗弁に当たるんだよ。審査基準論はさ。
だから、原告の主張としては、
１ 請求原因事実としての人権保障の主張
（相手方の抗弁としての公益の重要性の主張に対して）
２ 再抗弁として、人権が優先することを、審査基準の定立・適用で主張する。
これら１，２を答案で一緒に書くと。そういうこと。
それはね、要件事実的には、再抗弁に当たるんだよ。審査基準論はさ。
だから、原告の主張としては、
１ 請求原因事実としての人権保障の主張
（相手方の抗弁としての公益の重要性の主張に対して）
２ 再抗弁として、人権が優先することを、審査基準の定立・適用で主張する。
これら１，２を答案で一緒に書くと。そういうこと。
>>374
それはちょっとおかしくないか？
審査基準について、原告の主張立証責任があるとした場合、
原告が審査基準について主張しなければ、
裁判所は審査基準を判断できないことになるよ？
過失相殺の抗弁と同じように、裁判所の専権事項だろうよ。
また、自由ってのは、文字通り、自由なのが原則なのであって、
国がその自由を制約できることが例外なはず。
だとしたら、当事者に主張立証責任を負わす場合、国側に
あるはずだよ。その審査基準はさ。
それはちょっとおかしくないか？
審査基準について、原告の主張立証責任があるとした場合、
原告が審査基準について主張しなければ、
裁判所は審査基準を判断できないことになるよ？
過失相殺の抗弁と同じように、裁判所の専権事項だろうよ。
また、自由ってのは、文字通り、自由なのが原則なのであって、
国がその自由を制約できることが例外なはず。
だとしたら、当事者に主張立証責任を負わす場合、国側に
あるはずだよ。その審査基準はさ。
ま、LEXなんかで、原告の訴状について、審査基準を書いてないやつがいくつか
みつかりゃ、すぐに証明できることなんだけども。腰が重くってさ。
みつかりゃ、すぐに証明できることなんだけども。腰が重くってさ。
「～が問題となる」というのは、1行問題で
マッチポンプ的に問題を提起する必要がある場合だけだろ。
マッチポンプ的に問題を提起する必要がある場合だけだろ。
マックボンボン♪マックボンボン♪
あとあれだな。自由を基礎付ける事実が主要事実だと俺は思うので、
裁判所が当事者の主張しない憲法の人権規定で保障されるって
いっても弁論主義には反しないよな。
答案で書くかどうかは別にして。
でも、ヒヤリングで「当事者の主張ではなない第三の道もありうる」
って趣旨の言葉もいってたが、あれが、こういうことにあたるのかね？
裁判所が当事者の主張しない憲法の人権規定で保障されるって
いっても弁論主義には反しないよな。
答案で書くかどうかは別にして。
でも、ヒヤリングで「当事者の主張ではなない第三の道もありうる」
って趣旨の言葉もいってたが、あれが、こういうことにあたるのかね？
そういや、おれは解説は聞かない人なのだが、
解説で面白いこといってた先生はいるかい？
解説で面白いこといってた先生はいるかい？
レジュメ作ってるのは2回落ちだからな
解説なしコースはない。
解説ありコースといえども、
特権ロー生は、解説なしに匹敵する価格で受講できる。
特権ロー生は、解説なしに匹敵する価格で受講できる。
旧では裁判所としての判断が問われた。なぜなら、司法研修所は裁判官育成所だから、他の修習はつけたし。
新も前提がかわらんのだから、問われていることは同じ。ただ、実務教育というのを全面におしだすために、当事者の主張も聞いてるだけ。
論文の書き方は新も旧もかわらんよ。
あと判決文等訴訟関係書面の書き方と司法試験の答案の書き方は別もの。
前者は研修所でやるからいいよ。
新も前提がかわらんのだから、問われていることは同じ。ただ、実務教育というのを全面におしだすために、当事者の主張も聞いてるだけ。
論文の書き方は新も旧もかわらんよ。
あと判決文等訴訟関係書面の書き方と司法試験の答案の書き方は別もの。
前者は研修所でやるからいいよ。
それから，先ほどの出題形式で工夫した点に関するところであるが，教団の主張を論
じなさいという１問のところで，十分に教団の主張を展開しないで，見出し程度や問題
提起程度の論述に終わっているものがかなりあった。他方「市側の反論も想定した上，
で」と書いてあるにもかかわらず市側の反論に全く触れていないものもあり，それぞれ
の設問に対して，期待される程度の記述がなかったことから，全体として見ると，低い
点数にしかならないという答案も多かった。どの程度の記述を求めているかが伝わるよ
うに，出題者の方でも苦心して出題形式を考えているが，書き方，あるいは書き方の構
成で，点数が伸びないという答案もあった。
じなさいという１問のところで，十分に教団の主張を展開しないで，見出し程度や問題
提起程度の論述に終わっているものがかなりあった。他方「市側の反論も想定した上，
で」と書いてあるにもかかわらず市側の反論に全く触れていないものもあり，それぞれ
の設問に対して，期待される程度の記述がなかったことから，全体として見ると，低い
点数にしかならないという答案も多かった。どの程度の記述を求めているかが伝わるよ
うに，出題者の方でも苦心して出題形式を考えているが，書き方，あるいは書き方の構
成で，点数が伸びないという答案もあった。
>>390
やるな あんた
やるな あんた
>>364,366
お前らバカだろ？
一方当事者の主張の中で論点書くときにその手の問題提起するかどうかが問題なんだろ
当事者の主張という形式自体無視するバカがどこにいる
問題は、その当事者の主張の中で、いちいち問題提起して反対説書いての旧的論証をすることが果たして適当なのかって話だろ
頭悪すぎ
お前らバカだろ？
一方当事者の主張の中で論点書くときにその手の問題提起するかどうかが問題なんだろ
当事者の主張という形式自体無視するバカがどこにいる
問題は、その当事者の主張の中で、いちいち問題提起して反対説書いての旧的論証をすることが果たして適当なのかって話だろ
頭悪すぎ
結局、新司用の答案の書き方、論証の仕方てどうすればいいの？問いに答えればいいだけで、あとは規範→理由→あてはめでいいの？
誰かまとめて。
誰かまとめて。
当たり前のことをやるだけだね
しかし、公法の短答は難しいな・・・
勉強してて気が狂いそうだ
勉強してて気が狂いそうだ
論証を用意しても無意味。規範と理由は覚えておいて、あてはめ同様、現場で問いにあわせて構成して答える。
こんなの旧と同じじゃん。新司特有の答案の書き方なんてないじゃん。
こんなの旧と同じじゃん。新司特有の答案の書き方なんてないじゃん。
>>400
現場錬金術ですね。
現場錬金術ですね。
>>315
でもさ、甲の中ではかなり重い犯罪だからきちんと論ずるべきだと思うよ。論証も含め。
でもさ、甲の中ではかなり重い犯罪だからきちんと論ずるべきだと思うよ。論証も含め。
>>398
細かい上に1212だからね
細かい上に1212だからね
>>400
①論証を用意しても無意味
②「規範と理由を覚えておいて」「現場で問いにあわせて構成して答える」
①も②も本質は同じだろ
①と②を区別する意味がそれほどあるとは思えない
それこそ「何の理解もなく」①をできる人間は数十万人に一人くらいしかいないだろうし
、ことさらに①を馬鹿のやること、②が正しい勉強だという意味が分からない
「使える論述」という観点からは、
理解なき記憶は無意味であり、理解している以上「論証記憶」は極めて効果的
①論証を用意しても無意味
②「規範と理由を覚えておいて」「現場で問いにあわせて構成して答える」
①も②も本質は同じだろ
①と②を区別する意味がそれほどあるとは思えない
それこそ「何の理解もなく」①をできる人間は数十万人に一人くらいしかいないだろうし
、ことさらに①を馬鹿のやること、②が正しい勉強だという意味が分からない
「使える論述」という観点からは、
理解なき記憶は無意味であり、理解している以上「論証記憶」は極めて効果的
われわれは、なんのために規範定立をするのか？
論証の存在意義とは、一体なんなのか？
論証の存在意義とは、一体なんなのか？
406 ：氏名黙秘：2008/03/31(月) 18:24:20 ID:p86x9hhU
>>404
用意した論証を使える問題が出れば有効。
ただ、過去問をみる限り、ほとんどの科目で受験生が普通暗記しようとする論証は使えない。
(やたらヒアリングで予備校的なものを批判している硅素では皮肉にも通用する。あとは選択科目)
だから、極論すると、論証、規範、趣旨全て暗記してもそれは特効薬にはならない。
用意した論証を使える問題が出れば有効。
ただ、過去問をみる限り、ほとんどの科目で受験生が普通暗記しようとする論証は使えない。
(やたらヒアリングで予備校的なものを批判している硅素では皮肉にも通用する。あとは選択科目)
だから、極論すると、論証、規範、趣旨全て暗記してもそれは特効薬にはならない。
だとすれば、論証暗記の弊害を回避するには、
当局としては、政策的に、試験時間を長くすればよいということになる。
当局としては、政策的に、試験時間を長くすればよいということになる。
じゃあ、何書くんだよ。
規範とあてはめごっちゃの答案か、それとも問題文書き写し答案？
規範とあてはめごっちゃの答案か、それとも問題文書き写し答案？
法解釈って難しいよな。
法解釈とあてはめを書けばいいんじゃねーの？
刑事系のヒアリングを読んだ感じからすると。
問題提起だとか規範定立とか言っても要するに法解釈だろ。
条文の意義を明らかにして、問題文中の事実をそれに当てはめる。
それだけ。
刑事系のヒアリングを読んだ感じからすると。
問題提起だとか規範定立とか言っても要するに法解釈だろ。
条文の意義を明らかにして、問題文中の事実をそれに当てはめる。
それだけ。
>>402
乙の罪責だと思うけど、共謀共同正犯は確かに共同正犯の本質から理解を示せるけど、共謀共同正犯を認めることに判例学説に争いはない。
だったら抽象論を論じるよりむしろ、本件事案の下で、共謀共同正犯は成立するのかを論じるべき。
そして犯行に至る日までは乙が主導してきて、そこまでの共謀、正犯意思にも問題はない(これについてはもちろん認定すべき)。
だとすれば甲が当日犯した犯罪との関係で共謀の範囲がどこまでなのか、離脱はあったのか、について論じた方が事案の解決にしすると思うんだが、どうか。
乙の罪責だと思うけど、共謀共同正犯は確かに共同正犯の本質から理解を示せるけど、共謀共同正犯を認めることに判例学説に争いはない。
だったら抽象論を論じるよりむしろ、本件事案の下で、共謀共同正犯は成立するのかを論じるべき。
そして犯行に至る日までは乙が主導してきて、そこまでの共謀、正犯意思にも問題はない(これについてはもちろん認定すべき)。
だとすれば甲が当日犯した犯罪との関係で共謀の範囲がどこまでなのか、離脱はあったのか、について論じた方が事案の解決にしすると思うんだが、どうか。
刑事系２回、最近出たインターネット上の名誉毀損に関する裁判例
が聞かれてるのかと思ったら、そうでもなかったんだね。
あと、よく知らないから聞きたいんだけど、ゼミ生答案というのはどういう人たちが作ってるの？
が聞かれてるのかと思ったら、そうでもなかったんだね。
あと、よく知らないから聞きたいんだけど、ゼミ生答案というのはどういう人たちが作ってるの？
そうだよ
2回試験落ちはとってないってさ
2回試験落ちはとってないってさ
新司受験生のモニターだろ
いままで通信で、初会場受験なんだが、試験六法は持参だよね？
sou
明日からの辰巳の模試って当日申し込み、ＯＫ？
３１日までとパンフに記載
六法って、もう売ってる？
422 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 18:34:40 ID:0LZaVtt1
六法は去年度版を持参だろう
労働ほうどうすんの？？
判例六法
労働契約法は当日配布すると辰巳のHPに出てるよ
ホント？
明日、8時半集合だよね
集合時間は本番にあわせて書いてるだけで、9時までに教室入ればいいのでは？
それじゃあ「模擬」試験にならんだろ
, -=～＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
８じだよ
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
８じだよ
明日に備えて寝ます
432 ：氏名黙秘：2008/04/01(火) 21:35:46 ID:pra9lOTv
クソＪＡＰ糞ジャップ糞民族クソＪＡＰジャェェェップ
クソＪＡＰ糞ジャップ糞民族クソＪＡＰジャェェェップ
クソＪＡＰ糞ジャップ糞民族クソＪＡＰジャェェェップ
クソＪＡＰ糞ジャップ糞民族クソＪＡＰジャェェェップ
クソＪＡＰ糞ジャップ糞民族クソＪＡＰジャェェェップ
クソＪＡＰ糞ジャップ糞民族クソＪＡＰジャェェェップ
東京大地震でクソＪＡＰが大量死して死体のゴミ山になれクソジャップ
模試なのに興奮して寝れないよ
辰巳の短答はどうよ？
いい感じかな？
いい感じかな？
水曜スタートです。
がんばろう！
受かっても就職難だがうからんとはなしにならん
なんで都会にこだわるのか理解できん。
都会にこだわるのは田舎出身だからだよ。
なんだかんだへ理屈こねてもね。
俺もそうだったから。
ただ都会出身者で田舎には住めないっていうやつがいるけど
そういうやつは田舎が怖いだけのチキン
なんだかんだへ理屈こねてもね。
俺もそうだったから。
ただ都会出身者で田舎には住めないっていうやつがいるけど
そういうやつは田舎が怖いだけのチキン
俺は田舎者でローも田舎。ずっと田舎がいい。都会怖い。
>>442
この、田舎者
この、田舎者
寝坊したよ
>>444
本番でも寝坊だろうな。レス番が物語っている。
本番でも寝坊だろうな。レス番が物語っている。
555取った奴は合格
坂井田、>>341に答えてやれよ。笑
別名、コピー屋さん。笑
別名、コピー屋さん。笑
疲れた
俺も
来週受ける奴って少ないのかな？
俺は、来週も受けない
来週受ける奴のためにネタバレはなしで
来週受ける奴は見なければ良いだけ
タケシよりは確実に難易度高かった
そうか？
俺は辰巳のほうが簡単だった気がするぞ！！
俺は辰巳のほうが簡単だった気がするぞ！！
TKCより簡単だった（＋15点）。
肢きりラインが230くらいじゃないか？
肢きりラインが230くらいじゃないか？
平均230はともかく足きり230ってどんだけ簡単だよ
本番では条文まんまばかりだからなｗ
辰巳の傾向にあわせてたらそれこそ足切り・・
辰巳の傾向にあわせてたらそれこそ足切り・・
短答通過人数の比率が年々下がってるから
本試験の肢きり240いくかもな。。
本試験の肢きり240いくかもな。。
2年前 2100人受験 1700人短答通過 （通過率81％）
去年 4600人受験 3500人短答通過 （通過率76％）
今年 7000人受験 4000人短答通過 （通過率57％）とすると
2年前の57％ラインは230点。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/shin02-14-024.pdf
去年の57％ラインも230点。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19kekka03-4.pdf
結論
今年の肢切点 230点
短答合格者平均 260点
最終合格者平均 280点
去年 4600人受験 3500人短答通過 （通過率76％）
今年 7000人受験 4000人短答通過 （通過率57％）とすると
2年前の57％ラインは230点。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/shin02-14-024.pdf
去年の57％ラインも230点。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19kekka03-4.pdf
結論
今年の肢切点 230点
短答合格者平均 260点
最終合格者平均 280点
103 名前：氏名黙秘 ：2008/04/02(水) 19:20:39 ID:9r4xnsLf
都会の弁護士、狭き門 修習生、わずかなイスに殺到
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
2008年04月02日03時06分
首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。
「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。
弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。
こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。
都会の弁護士、狭き門 修習生、わずかなイスに殺到
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
2008年04月02日03時06分
首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。
「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。
弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。
こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。
104 名前：氏名黙秘 ：2008/04/02(水) 19:21:28 ID:9r4xnsLf
716 ：2/2 ：2008/04/02(水) 10:01:14 ID:???
ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）は「大きな事案を扱いたい」といい、別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。
やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。
日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。
東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、３８の法律事務所と２２の企業が参加する予定だが、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。
日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
716 ：2/2 ：2008/04/02(水) 10:01:14 ID:???
ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）は「大きな事案を扱いたい」といい、別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。
やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。
日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。
東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、３８の法律事務所と２２の企業が参加する予定だが、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。
日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
止めたくなったよ
なんか盛り上がらないね。
シコシコ勉強してるんか？
シコシコ勉強してるんか？
a
今回の模試の平均どれぐらいだと思う？
230ぐらいかね？
230ぐらいかね？
そんなもんでしょ
何人ぐらい受験するんだろうか？
さて、このたびは「第２回[短答式]全国実力確認テスト」の個人成績
データ掲載に際して、刑事系科目の成績につき、一部会場のマークシ
ートの集計に誤りがございました。このため、改めて個人成績データ
を「法曹への扉」に本日４月２日（水）２１：２０に再掲載させてい
ただきました。
データ掲載に際して、刑事系科目の成績につき、一部会場のマークシ
ートの集計に誤りがございました。このため、改めて個人成績データ
を「法曹への扉」に本日４月２日（水）２１：２０に再掲載させてい
ただきました。
>>460
短答通過率の理由は？
短答通過率の理由は？
けいそがわからんかった
部分点減らして２１０にすんじゃない？
択一はあまあまだったな 平均が恐ろしいことになりそうだ
刑事系時間足りないや
公法系の時間を刑事系に回したかったｗ
さて、論文かー
さて、論文かー
今日もがんばろう！
選択の論文本格的にかくの初。
多少楽しみではある。
多少楽しみではある。
択一感覚的に易・難？
自分の感覚としては
W ＞ T ＞ タケシ
自分の感覚としては
W ＞ T ＞ タケシ
俺は
Ｗ＞辰巳＝たけしかな。
辰巳は刑事が難だったから総合的にみて平均はたけしと同じかちょいうえくらいかなと
Ｗ＞辰巳＝たけしかな。
辰巳は刑事が難だったから総合的にみて平均はたけしと同じかちょいうえくらいかなと
Ｗ＞＞TKC＞辰巳かな
刑訴9割の人すごいと思う
Ｗがくそ簡単ってこと？
>>482
お前。感覚がおかしい
お前。感覚がおかしい
Wそんなに難しかったの？
そうでもない
やっぱ八枚で三時間はながいな
時間からいうと12枚だよね
からぼり
今日の感想はどうかね。
早出しした
みんなおつかり
やっぱ七時間はつらいな！
やっぱ七時間はつらいな！
今夜は、ゆっくり休むよ
何で辰巳はスタ論といい、全国模試といいあんなにエロが好きなんだ？
俺も好きだけど。
俺も好きだけど。
全然エロくない。本当のエロスが分かっていないな。
どんだけ貧困な性生活送っているんだ？
どんだけ貧困な性生活送っているんだ？
できたようでできない憲法
刑事系に期待。
幼児ポルノに痴漢に集団強姦ときてるからね
幼児ポルノに痴漢に集団強姦ときてるからね
今回は普通に来るだろ。
★新司法受験でホテルに泊まるときの注意点★
１ 第一印象を大事にする
ホテルの部屋に入ったとき、「なんかこの部屋嫌だな」と思ったら、たいていの場合、その部屋は殺人事件や自殺があった部屋。必ず幽霊がいる。
２ 壁にかかっている絵の裏側をチェックす。
ホテルの部屋に入ったらまず真っ先に壁にかかっている絵の裏側をチェックすること。ホテルの部屋で自殺や殺人事件があって、その部屋で心霊現象が頻繁に起こるという場合、ホテルは魔よけとして絵の裏側にお札を貼るのが普通。
そこであなたはホテルの部屋に入ったら絵の裏側をチェックすべき。
絵の裏側にもしもお札が貼ってあればその部屋は自殺等の事件があった部屋である。
１ 第一印象を大事にする
ホテルの部屋に入ったとき、「なんかこの部屋嫌だな」と思ったら、たいていの場合、その部屋は殺人事件や自殺があった部屋。必ず幽霊がいる。
２ 壁にかかっている絵の裏側をチェックす。
ホテルの部屋に入ったらまず真っ先に壁にかかっている絵の裏側をチェックすること。ホテルの部屋で自殺や殺人事件があって、その部屋で心霊現象が頻繁に起こるという場合、ホテルは魔よけとして絵の裏側にお札を貼るのが普通。
そこであなたはホテルの部屋に入ったら絵の裏側をチェックすべき。
絵の裏側にもしもお札が貼ってあればその部屋は自殺等の事件があった部屋である。
サンシャイン自体が処刑場だったわけで。。。
東条英機とかゾルゲとか。。
東条英機とかゾルゲとか。。
第一クールから通して財産犯主体一回もでてないしな。
商法は条文探しゲーム
今年はエロづくし。
Wの刑法もエロが出た。
Wの刑法もエロが出た。
,,,........----､..,.,., ＿人人人人人人人人＿
'ｰ''"---......,.---..'..,'､7 ＞ 異議あり！！ ＜
`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,. 〉 ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
`-￣i,'i ` `´.,.) ,..,＿_＿
`/`-i r'"// __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
ﾉ ___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-''' '! ヽ._、､' '
,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. ! | / ＿,,`ー' `'
/ / >'| ,i'" `, ＿ ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
/ | ━ ヽ |/ ／ ~,~ ' '´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ｶﾘｶﾘ… o
| ﾟ
| φ(・ω・`) 司法試験板＠２ｃｈ 選対スレ
／￣ |￣￣￣￣| http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1207062923/
２ちゃんねる第三回全板人気トーナメント開催決定！
一次予選の投票は５月１日から！
'ｰ''"---......,.---..'..,'､7 ＞ 異議あり！！ ＜
`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,. 〉 ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
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| φ(・ω・`) 司法試験板＠２ｃｈ 選対スレ
／￣ |￣￣￣￣| http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1207062923/
２ちゃんねる第三回全板人気トーナメント開催決定！
一次予選の投票は５月１日から！
からぼられたい
>494
月刊Ａは真のエロスだ。
俺はそのことについて、8枚書いてきた
月刊Ａは真のエロスだ。
俺はそのことについて、8枚書いてきた
ﾜﾛﾀ
明日の民事は要件事実だらけ？
たぶん消費貸借がらみ
昨日隣にいた子のミニスカがきになる
ミニスカはいてた隣の子が気になるんじゃないのか？
その子の昨日のミニスカなんて気にするなよｗ
それともミニスカ餓鬼になる？？
その子の昨日のミニスカなんて気にするなよｗ
それともミニスカ餓鬼になる？？
童貞かよｗ
>>511
どどどどど，童貞ちゃうわ♪
どどどどど，童貞ちゃうわ♪
193 ：氏名黙秘 ：2008/04/04(金) 16:54:56 ID:???
試験委員が酒の席で暴露
http://blogs.yahoo.co.jp/dhxws214/36014265.html
試験委員が酒の席で暴露
http://blogs.yahoo.co.jp/dhxws214/36014265.html
新司法試験用六法 [平成20年版]
http://www.daiichihoki.co.jp/dh/product/024117.html
＜本書の特色＞
登載法令の内容基準日及び掲載方法は、平成20年新司法試験の実施方針
（公表されている司法試験委員会の試験実施方針）に沿った編集を行っています。
判型 A5判
商品形態 単行本
ISBN 978-4-474-02411-3
発刊年月 2008-04-08
ページ数 2436ページ
定価 6,300円 (本体：6,000円)
http://www.daiichihoki.co.jp/dh/product/024117.html
＜本書の特色＞
登載法令の内容基準日及び掲載方法は、平成20年新司法試験の実施方針
（公表されている司法試験委員会の試験実施方針）に沿った編集を行っています。
判型 A5判
商品形態 単行本
ISBN 978-4-474-02411-3
発刊年月 2008-04-08
ページ数 2436ページ
定価 6,300円 (本体：6,000円)
標準偏差処理した成績表くらい、家まで郵送してくれよ
試験傾向とあってないだろｗ
>>517
俺は最後に回すけどな
俺は最後に回すけどな
足の引っ張り合いですねｗ
だって、「被告の弁護士として主張を・・・」って聞かれて、
原告は○○と主張するでしょうが、それは、××という理由で失当です
なんて書かないだろ？
あとさ、「弁護士としてどう回答しますか？」と聞かれたら、
「～と回答します」って締めるのがスジだろうが。
Ｘの主張は認められるとか違うだろ。
原告は○○と主張するでしょうが、それは、××という理由で失当です
なんて書かないだろ？
あとさ、「弁護士としてどう回答しますか？」と聞かれたら、
「～と回答します」って締めるのがスジだろうが。
Ｘの主張は認められるとか違うだろ。
んん？？
明日もがんばろう！！
美女の匂いを思いっきりかぎたい
童貞？
>>523
コイツは変体
コイツは変体
美女の白く柔らかな甘い香りの肌に埋もれたい
風俗池
何だかおっかなくて、無理です
早だし
スタ論第２クールの偏差値調整した個人成績表の返却って遅すぎだろ…
公法系の２回目の返却が4/28って偏差値かごときでなんでそんなにかかるんだよ。
公法系の２回目の返却が4/28って偏差値かごときでなんでそんなにかかるんだよ。
電卓弾いて計算してます
中の人がんがれｗ
103 名前：氏名黙秘 ：2008/04/02(水) 19:20:39 ID:9r4xnsLf
都会の弁護士、狭き門 修習生、わずかなイスに殺到
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。
「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。
弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。
こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。
都会の弁護士、狭き門 修習生、わずかなイスに殺到
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
首都圏の弁護士事務所への就職を目指す司法修習生が厳しい就職戦線を迎えている。
今秋の就職に向けて、３月初旬に首都圏で開かれた弁護士会主催の就職説明会では、わずかな募集に対し、修習生が殺到。
首都圏だけでなく、地方からも希望者が駆けつけるなど、競争は激化するばかりだ。
「せっかくたくさんの方に来て頂いたのに、出店する事務所が少なくて申し訳ないと思います」。
３月に、さいたま市内で開かれた埼玉弁護士会主催の就職説明会。集まった約１００人の司法修習生に、主催者側が謝罪した。
参加を予定していた１５の事務所のうち、六つの事務所がキャンセル。結局、採用予定者数は合計１２人前後にとどまったからだ。
弁護士会によると、採用予定がなかったり、修習生の就職活動の早期化で採用を終えてしまったりした事務所が少なくない。
ある幹部は「どこの事務所に行っても修習生が歓迎される時代は終わった。法曹人口の増員で、今は完全に買い手市場だ」という。
こうした状況に、修習生側の危機感は強い。北信越地方から来た男性（２８）は「周りにはもう決まった人もいて焦る。もう、どこでもいいから入りたい」。
104 名前：氏名黙秘 ：2008/04/02(水) 19:21:28 ID:9r4xnsLf
716 ：2/2 ：2008/04/02(水) 10:01:14 ID:???
ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。
やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。
日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。
東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、３８の法律事務所と２２の企業が参加する予定だが、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。
日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
716 ：2/2 ：2008/04/02(水) 10:01:14 ID:???
ただでさえ厳しい競争に、首都圏志向が拍車をかける。東北などの地方で弁護士が不足するなか、今回は秋田や広島など首都圏以外からの参加者は全体の２、３割にのぼった。
九州地方から来た男性（２９）別の男性（２６）も「都市部と地方では情報量が違う。首都圏の方が専門性を高められる」と訴える。
やはり３月に横浜市であった横浜弁護士会の就職説明会でも、事前に参加の意向を示した事務所は２カ所だけだったが、２４４人が申し込んだ。
同会の伊藤信吾弁護士は「神奈川はもう飽和状態。事務所と何らかのルートがない修習生の就職は難しいのではないか」と話す。
日本弁護士連合会（日弁連）も、修習生の選択肢を広げようと懸命だが、司法試験合格者が増えた影響で、競争率が高くなるとともに、新人弁護士の年収は低下。
弁護士事務所を対象に０７年度に実施したアンケートでは、固定給のない「出来高制」の新人弁護士も７．８５％にのぼった。
新米弁護士が独立するまで先輩の事務所に居候する「イソ弁」に代わり、固定給もなく机（軒先）だけを借りる独立採算型の弁護士は「ノキ弁」とも呼ばれている。
東京に三つある弁護士会が今月１９、２０の両日に合同で開く就職説明会には、３８の法律事務所と２２の企業が参加する予定だが、求人数をはるかに上回る司法修習生が足を運ぶと予想されている。
日弁連は「０７年度は就職対策に力を入れた結果、例年並みに就職できたが、採用計画を前倒しにした事務所も多く、０８年度はさらに厳しくなる」とみている。（津阪直樹）
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html
3期既習が最強だな
>>537
そら、1期も2期も絞りかすですから
そら、1期も2期も絞りかすですから
３期なんてそれ以上に残りカスだろ・・・
専業で勉強してたはずなのに旧試験ボーナスを2回も逃しちゃって・・・
専業で勉強してたはずなのに旧試験ボーナスを2回も逃しちゃって・・・
3期既修の中には、旧択一5回以上合格の超優秀な30代がゴロゴロいるぞ
>>539
2年間強制的に勉強させれば結構かわる
2年間強制的に勉強させれば結構かわる
論文5回以上合格ｗｗｗｗｗ
三振直前のバカベテが他人のせいにしてるのかｗ
今年は3振り目が600人もいるんだよ。
来年は1000人単位で自殺予備軍。
来年は1000人単位で自殺予備軍。
俺が引導渡してやんよ
憲法いい問題なんだけど、辰巳の採点基準だとその良さが全く消えるね
本試験なら面白い問題
本試験なら面白い問題
>>545
３回とも足切りで三振とか結構いるんだろうね
３回とも足切りで三振とか結構いるんだろうね
ローに来る既修は旧試ボーナスを使い果たした残りカスだが、多くの未修はその残りカスのレベルにすら達していないというのが現在のローの実情。
未修でも真面目で優秀な人がいるけど、それ以前にローの卒業に苦労してる
3分の1くらい留年退学じゃないか？
3分の1くらい留年退学じゃないか？
>>551
１期未修の修了率は７５％（報道発表）
１期未修の修了率は７５％（報道発表）
where is 25% ?
Do you know where is 25% in 未修 ?
Do you know where is 25% in 未修 ?
スタ論のデータだと3期既習以外は
既習既卒、未収現役、未収既卒で点数に差がない。
既習既卒、未収現役、未収既卒で点数に差がない。
>>531
偏差値表なんてもらえるの？
なんか棒グラフついた表しかもらえないのだが…
いつもそれ見て何となく自分はこのへんの順位かなと検討つけるだけなんだが…
>>554
そういう属性別のデータも見たことないや。
辰巳に言えばもらえるの？？
偏差値表なんてもらえるの？
なんか棒グラフついた表しかもらえないのだが…
いつもそれ見て何となく自分はこのへんの順位かなと検討つけるだけなんだが…
>>554
そういう属性別のデータも見たことないや。
辰巳に言えばもらえるの？？
>>555
辰巳ＨＰに載ってる
辰巳ＨＰに載ってる
全国模試はだいぶ問題の質がいいと思う。
ネタバレ避けるために詳しくは書かないが
ネタバレ避けるために詳しくは書かないが
問題の質がいい→誰でも考えればできる問題
正直、スタ論でどのくらいの成績ないと厳しいんだろ？
平均あれば全受験生の中で平均より上にいることは明らかなんだが
平均あれば全受験生の中で平均より上にいることは明らかなんだが
問題が簡単だからあてはめ勝負になる。
あてはめの評価は採点者によって変わる。
採点に文句いうやつ続出。
という流れが目に見える
あてはめの評価は採点者によって変わる。
採点に文句いうやつ続出。
という流れが目に見える
俺TKCでは三回とも余裕で平均超えたのに、スタ論でたまに平均割れするのはなぜ？
こんな人いる？スタ論のが受験者のレベル高い？択一のほうが得意という自覚はないです
こんな人いる？スタ論のが受験者のレベル高い？択一のほうが得意という自覚はないです
なぜ上位3分の1が合否ライン？対出願者だと4分の1しかうからんだろ今年は。 やっぱ自信ない人はスタ論受けてないのか？
7800出願、7000人受験、2100人合格。
昨年本試験 対出願者合格率34.3％ スタ論第二クール全回出席者合格率48.5％
しかも通信で時間かけて出してる人がいるし
馬鹿みたいだよな
Ａ日程択一平均高いなあ
本番より高いってどんだけ簡単に作ったんだ
本番より高いってどんだけ簡単に作ったんだ
>>567
これをみて、おお凄い！と素直に思えない俺がいます。
これをみて、おお凄い！と素直に思えない俺がいます。
うー、たしかに
スタ論第二クール全回出席しても、51.5％も不合格なんて。
前回出席して苦しい思いをしたのに過半数が不合格だ。
スタ論第二クール全回出席しても、51.5％も不合格なんて。
前回出席して苦しい思いをしたのに過半数が不合格だ。
去年でさえ、前回出席でも平均じゃきついということかな？
今年の受け控えラインは上位3分の1かな？
今年の受け控えラインは上位3分の1かな？
旧試の論予だって全回提出＋平均24．5点以上＋論公24．0点以上で合格率48．5％とか言ってたからな
実は、答練を受けた場合の合格率は、言われているほど相関関係はないのかもしれない。
刑事系、最後もビシッとエロで締めてくれよな
まあ受講生のレベルが多少高いのはたしか
あんなもんだろ
色々事情があるんだろうな。
>>575
たしかに。
結局、８科目もあると、この時期は、エッセンスの確認的勉強しかできない。そのための準備をこれまでしてきたかが勝負を分けると思う。
それなのに、これまでの科目別答練と同じ要領で、直前期も深い勉強していると、全範囲の記憶喚起ができず、どこかの科目で穴作って落ちる。
特に、答練で、時間内にまとめられない真面目なタイプが失敗しやすいと思う。
たしかに。
結局、８科目もあると、この時期は、エッセンスの確認的勉強しかできない。そのための準備をこれまでしてきたかが勝負を分けると思う。
それなのに、これまでの科目別答練と同じ要領で、直前期も深い勉強していると、全範囲の記憶喚起ができず、どこかの科目で穴作って落ちる。
特に、答練で、時間内にまとめられない真面目なタイプが失敗しやすいと思う。
今日は答練何時まで？
Ａ日程平均238.9って高いね。
しかも最頻値が260-265。
ＴＫＣよりも簡単だったの？
それとも受験者レベルが高い？
しかも最頻値が260-265。
ＴＫＣよりも簡単だったの？
それとも受験者レベルが高い？
すげえな。
激戦だ。まさに。
激戦だ。まさに。
うちの実務科教員が言ってたが、辰巳の採点、とくに配点の振り方があまりにおかしいて言ってたど。さまつなとこは配点あっても0,5点とかそん
なとこで、メインで40点とかそんな配点のはずだって。結局何を聞いているのか題意を読んでそこをあつく書けば結構な人はまんべんなくかこうとするから勝てるてさ。
とうれん、もしの採点を再計算して受け控えとか決めたほーがいいと思うよ。あと問題ではいとうがましってさ。創作問題で考えさせるからって。
なとこで、メインで40点とかそんな配点のはずだって。結局何を聞いているのか題意を読んでそこをあつく書けば結構な人はまんべんなくかこうとするから勝てるてさ。
とうれん、もしの採点を再計算して受け控えとか決めたほーがいいと思うよ。あと問題ではいとうがましってさ。創作問題で考えさせるからって。
確かに刑事1回目、住侵、監禁、誘拐に点振りすぎ。
ん？今のやつは、択一の点数のことでしょ？
583-584は短答
585-586は論文
585-586は論文
>>586
B日程前にネタバレするなよばか
B日程前にネタバレするなよばか
>>590
スタ論のじゃないのか？
スタ論のじゃないのか？
>>590は小門戦隊？
>>585
> 結局何を聞いているのか題意を読んでそこをあつく書けば結構な人はまんべんなくかこうとするから勝てるてさ。
これが現場では難しいのよ。もし題意をはずしていたら・・・と思うと恐怖でまんべんなく書いてしまう。
ところで、その実務家教員は、実際の採点基準知ってるってこと？
試験委員なら当然でしょうが、試験委員でないなら、やっぱ試験委員から聞いたってことだよね。
結局、漏洩だの答練だのなくしてみても、試験委員が自分のロー教員に採点基準教えて、それに沿った授業をしているんだろうね。
だから、試験委員の多いローが圧倒的有利なのはかわらない。
> 結局何を聞いているのか題意を読んでそこをあつく書けば結構な人はまんべんなくかこうとするから勝てるてさ。
これが現場では難しいのよ。もし題意をはずしていたら・・・と思うと恐怖でまんべんなく書いてしまう。
ところで、その実務家教員は、実際の採点基準知ってるってこと？
試験委員なら当然でしょうが、試験委員でないなら、やっぱ試験委員から聞いたってことだよね。
結局、漏洩だの答練だのなくしてみても、試験委員が自分のロー教員に採点基準教えて、それに沿った授業をしているんだろうね。
だから、試験委員の多いローが圧倒的有利なのはかわらない。
去年の憲法で宗教の自由に絞って
厚く書く勇気はなかったよ。
厚く書く勇気はなかったよ。
昨年の残党がいてうれしいよ。
まさに、いうはやすし。やるはかたしだよ。
予備校と本番は、緊張感などのメンタルや肉のこわばり、
未知の創作問題、しかも、いつもよりバカになってる自分に気づき、まっしろに。
大多数がそんな風になるよ。
ふだんから、試験委員の期末テストや模試などになれていれば
そうはならないかもしれないけどね。
まさに、いうはやすし。やるはかたしだよ。
予備校と本番は、緊張感などのメンタルや肉のこわばり、
未知の創作問題、しかも、いつもよりバカになってる自分に気づき、まっしろに。
大多数がそんな風になるよ。
ふだんから、試験委員の期末テストや模試などになれていれば
そうはならないかもしれないけどね。
そうかぁ
趣旨では，一昨年と昨年で憲法の流れは違うよね？
漏洩なくてもある程度はわかるよ。
昨年は宗教の自由一本主義になるなんてだれも想像していなかったと思う。
漏洩なくてもある程度はわかるよ。
昨年は宗教の自由一本主義になるなんてだれも想像していなかったと思う。
よくわからないな。
おととしは、営業の自由１本でも、消極的表現の自由１本でも良い点を取った人はいた。
趣旨をよめば、どちらかというと消極的表現の自由メインではなかったか。
さくねんについては、信教の自由１本でもいけたが、条例と法律の関係は、
統治も出すぞという趣旨で、一応は聞いているところだと、趣旨でいっているのではないか。
重要なの１本でいけるのは、１回目も２回目も変わらないと思う。
しかし、１本でこければ、うっひゃってなるけどね。
おととしは、営業の自由１本でも、消極的表現の自由１本でも良い点を取った人はいた。
趣旨をよめば、どちらかというと消極的表現の自由メインではなかったか。
さくねんについては、信教の自由１本でもいけたが、条例と法律の関係は、
統治も出すぞという趣旨で、一応は聞いているところだと、趣旨でいっているのではないか。
重要なの１本でいけるのは、１回目も２回目も変わらないと思う。
しかし、１本でこければ、うっひゃってなるけどね。
Ａ日程700人しか受けてないのか？
トータルで2000いかないかもな。
トータルで2000いかないかもな。
B日程で受ける人のほうが多いと思います。自分もそうですが。
それにしてもA日程は少ないですね。
1000人越えるかと思っていたんだけど。
3000人は絶対に行かないね。TKC会場受験より少ないぐらいだね。
受験資格ある人だけじゃ、2000越えないね。
それにしてもA日程は少ないですね。
1000人越えるかと思っていたんだけど。
3000人は絶対に行かないね。TKC会場受験より少ないぐらいだね。
受験資格ある人だけじゃ、2000越えないね。
行政法書き始める直前まで差し止めかと思ってたぜ
A日程は精鋭ぞろいだったみたいね。
半分は合格するでしょうね。
半分は合格するでしょうね。
B日程が多いのは間違いないけど、そんなに伸びないだろ。
去年の不合格者が受けていない。コピーで済ますのか転進したのか、知らないけど。
やっぱ恥ずかしいのかな。
去年の不合格者が受けていない。コピーで済ますのか転進したのか、知らないけど。
やっぱ恥ずかしいのかな。
いって1500人だろ
合格に絡まない下位層が12月3月のTKCで撤退した上、
リピーターがコピーしているからな。
全体で2500とかじゃね？
リピーターがコピーしているからな。
全体で2500とかじゃね？
２千後半は行くべ。去年より減ることはないよ。
700の出典はどこ？
TKCで平均行かなかった奴は見送りするしな
そうかもしれないね。
度胸あるよな。浪人して直前模試を受けないとか。
自分にはできない芸当です。
去年が悪すぎたからかな。
度胸あるよな。浪人して直前模試を受けないとか。
自分にはできない芸当です。
去年が悪すぎたからかな。
レスありがとうございます。
まあ合格しても就職難の資格に金をかけることに抵抗感があるんだろ。
それに、本試験受験することに変わりないからね。
それに、本試験受験することに変わりないからね。
スタ論が酷すぎたからな。
会社法の条文探しクイズとか、民素のマイナー学説とか。
会社法の条文探しクイズとか、民素のマイナー学説とか。
>>612
> 去年本試験を受けた人は模試で４日体験する必要がないからあまり受けない。
そんなもんですか。
俺は、１年ぶりなので、また４日間を体験して慣れようと思っています。
でも、セミナー受けますけど。
> 去年本試験を受けた人は模試で４日体験する必要がないからあまり受けない。
そんなもんですか。
俺は、１年ぶりなので、また４日間を体験して慣れようと思っています。
でも、セミナー受けますけど。
ここって浪人多そうだね。おれもそうだけど。
成績表の「浪人」って項目は結構抵抗あるのだけど。なんか「赤穂浪士」とかかっこよい呼び方ないものかね。
成績表の「浪人」って項目は結構抵抗あるのだけど。なんか「赤穂浪士」とかかっこよい呼び方ないものかね。
セミナーと辰巳に分散したからでしょ
スタ論の評価も分かれたからね。
スタ論の評価も分かれたからね。
セミナーと辰巳を足したら3000人ぐらい行くべ？
択一の平均は？
採点基準ちがっても本番でできるやつは辰巳にも対応していい点とれるよ
240
アホか。採点基準が違えば、
両者でいい点をとれる者
辰巳では悪い点だが、本番ではいい点がとれる者
辰巳ではいい点だが、本番ではいい点がとれない者
両者で悪い点をとる者
の４種が生まれるのが必然。
もし辰巳でいい点をとれる者＝本番でいい点をとれる者
ならば、採点基準が違うという話がそもそも浮上してこない。
両者でいい点をとれる者
辰巳では悪い点だが、本番ではいい点がとれる者
辰巳ではいい点だが、本番ではいい点がとれない者
両者で悪い点をとる者
の４種が生まれるのが必然。
もし辰巳でいい点をとれる者＝本番でいい点をとれる者
ならば、採点基準が違うという話がそもそも浮上してこない。
辰巳で点とれないやつが本番で点とれるわけがない
>>628
工作員乙ｗ
工作員乙ｗ
合格した先輩にでも聞いてみろ。
役に立たないって言う人がほとんどだから。
役に立たないって言う人がほとんどだから。
債権者乙が債権者おつかれさまに見えて仕方がない今日この頃。
632 ：氏名黙秘：2008/04/06(日) 18:59:49 ID:HuoyW57p
七百人しか受けてないの？
その半分くらいが辰巳と提携の関学とかで半額以下で受けてるから
上位ローは結構少なそう
その半分くらいが辰巳と提携の関学とかで半額以下で受けてるから
上位ローは結構少なそう
上位ローで大量に受けてるのは中央くらいだろ。
浪人既習：浪人未収：現役既習：現役未収の比率は
出願ベース 15：25：25：35 （推定） http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20-18jisshi.pdf
TKC 10：15：35：40 （3月試験）
スタ論 20：25：25：30 （民事1回目）
出願ベース 15：25：25：35 （推定） http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20-18jisshi.pdf
TKC 10：15：35：40 （3月試験）
スタ論 20：25：25：30 （民事1回目）
択一の平均みるかぎり相当レベル高そうだが…
提携下位ローはB日程なんちゃうか？
提携下位ローはB日程なんちゃうか？
TKCは現役が多くて、辰巳は浪人が多いということか。
ベテが多いから択一が得意な奴が多いのは当然。
択一の実力は上位下位はあまり関係ない。未修既修差が顕著。
論文の実力が上位下位差が激しい。
択一の実力は上位下位はあまり関係ない。未修既修差が顕著。
論文の実力が上位下位差が激しい。
下位は意外と択一だけやりまくってる奴が多いんだよ
センス不要の筋トレみたいなもんですぐ自信につながるから。
センス不要の筋トレみたいなもんですぐ自信につながるから。
そういや、本番は、試験委員の裁量点が大きいって話。どれくらい大きいのだろうね。配点の５０％以上もあったりするのかいな。
初年度択一トップの人も日東駒専ローだったらしい。
しかも最終的に…。
しかも最終的に…。
B日程が1500人くらいかな。
現役なら後で受けられるなら後で受けるよな
調子こいて早く受けてこの時期自信なくしても仕方ないし。
調子こいて早く受けてこの時期自信なくしても仕方ないし。
就職難資格に使う金はないんだろうか？
セミナーにやられたのかな？
セミナーにやられたのかな？
セミナもせいぜい４、五百くらいだよ
単純に未収の勉強が進んでないのと
一度受けた人は模試一回で六万は抵抗あるからだろうね
単純に未収の勉強が進んでないのと
一度受けた人は模試一回で六万は抵抗あるからだろうね
なるほど
結局2000人行くか微妙だね。
セミナーを考えると去年よりは模試の受講生は増えているんだろうね。
結局2000人行くか微妙だね。
セミナーを考えると去年よりは模試の受講生は増えているんだろうね。
出願者が5800から7800に増えたのに
模試受験者はあまり増えてない。
辰巳はむしろ減ってる。
模試受験者はあまり増えてない。
辰巳はむしろ減ってる。
合格者が口をそろえて「予備校の模試は役に立たない」って言うからな
スタ論でさえ2000行ってない。
スタ論で辰巳に愛想尽かした奴もいるからB日程800も行かない。
トータル1500いかないだろ。
スタ論で辰巳に愛想尽かした奴もいるからB日程800も行かない。
トータル1500いかないだろ。
TKCは増えていたが、辰巳はスタ論が響いたんだろ。
B日程は多いから蓋をあけてみないと何とも言えないがな。
B日程は多いから蓋をあけてみないと何とも言えないがな。
択一の平均ってどこに載ってるの？
スタ論より増えるだろうよ。
六万はイタイがな。
六万はイタイがな。
見込みない奴が見切りつけて公務員・民間に流れた可能性があるよ。
択一平均点高いだろ。
馬鹿が自主撤退じゃね？
まあ合格ラインに影響がないのが悲しいが。
運良く合格しても就職難の一番被害者だろ。
択一平均点高いだろ。
馬鹿が自主撤退じゃね？
まあ合格ラインに影響がないのが悲しいが。
運良く合格しても就職難の一番被害者だろ。
いやいや、模試が減ってるのは撤退者とかが
多いからだよ。出願したのに撤退した人もリアルでいるし。
受かっても就職難、反面、受からずに史上稀に見る就職ザルの
世間で大手入ったほうが将来的にかなりいいのは明らかなんだし。
多いからだよ。出願したのに撤退した人もリアルでいるし。
受かっても就職難、反面、受からずに史上稀に見る就職ザルの
世間で大手入ったほうが将来的にかなりいいのは明らかなんだし。
都庁の締め切りが8日消印。
まだ間に合うよ。
まだ間に合うよ。
>>653
ありが㌧
ありが㌧
昔の司法試験は低学歴の1発逆転のためだったけど
今のは、資産家金持ちヴァカ息子の道楽だね。
今のは、資産家金持ちヴァカ息子の道楽だね。
模試が減ったか分からないだろ。
司法試験合格してもバラ色じゃないのは共通認識だが。
この情勢じゃ六万を模試に使うって選択は案外困難だよ。
親を説得できない奴もいるだろ。
悲惨な制度の悲惨な現実だよ。
司法試験合格してもバラ色じゃないのは共通認識だが。
この情勢じゃ六万を模試に使うって選択は案外困難だよ。
親を説得できない奴もいるだろ。
悲惨な制度の悲惨な現実だよ。
模試代はバイトで稼ぐだろ。普通。
そんな時間あるなら勉強した方がまし
>>631
お疲れ。今晩は風呂はいって、ぐっすり眠れ。
お疲れ。今晩は風呂はいって、ぐっすり眠れ。
>>642
そこで、セミナーのアンコールですよ。
そこで、セミナーのアンコールですよ。
>>662
５万切っているよね。セミナー会場だけど。
５万切っているよね。セミナー会場だけど。
撤退多いとなると、本番受験者は6500まで落ち込むかな？
現役、浪人それぞれ昨年の受験率で計算すると、今年は6760人受験だが
現役、浪人それぞれ昨年の受験率で計算すると、今年は6760人受験だが
俺は６０００を若干きると予想。
今年は、既と未の差が昨年より激しい上に、浪人も乱入。
おまけに、就職問題で、マスコミで叩かれまくってるからな。
今年は、既と未の差が昨年より激しい上に、浪人も乱入。
おまけに、就職問題で、マスコミで叩かれまくってるからな。
あんまり減ったら、上位のレベル変わらないのに合格者数も減らされそうで怖い
昨年がそうだったと思ってる。
人多すぎ
伊藤塾の模試って、どうかな？
受けようか迷ってる。
受けようか迷ってる。
ていうか、オレ明らかに髪の毛減って肌も悪いし急速に老けてきてる
みんなはどう？
試験勉強で毎日疲れてるくらいじゃこの先やっていけるか心配
能力に不安で自信喪失しそう
みんなはどう？
試験勉強で毎日疲れてるくらいじゃこの先やっていけるか心配
能力に不安で自信喪失しそう
剃りこみ広くなった？
TKCを見ていると
そんなに受験生減らない。
6700人は受験するよ。
そんなに受験生減らない。
6700人は受験するよ。
受験回避するのはダメなのばかりだからな。
模試でも何でもそう。
受験生減ると合格者数は削減される。合格ラインは上がるだけだよ。
模試でも何でもそう。
受験生減ると合格者数は削減される。合格ラインは上がるだけだよ。
>>670
ここにいる奴らは、すでにみんな老け込んでる
ここにいる奴らは、すでにみんな老け込んでる
特別利害関係人は議決権行使してるのが前提なんだな
問題文に断りがないから不公正なことやってる訳がない、とか勝手に思い込んでたｗ
ただ知識だけ入れてるとこんな凡ミスやらかすんだな
問題文に断りがないから不公正なことやってる訳がない、とか勝手に思い込んでたｗ
ただ知識だけ入れてるとこんな凡ミスやらかすんだな
低学歴とは？
中央とか明治、それ以下
非低学歴は、学部の大学で言えば宮廷早計限定てこと？
でもそれより下でも新受験生の半分に達すると思う
でもそれより下でも新受験生の半分に達すると思う
>>678が国立じゃないなら噴飯モノだなｗ
タチが悪いのは学部㊥
バカなのに偉そう
バカなのに偉そう
>>681
またそうやって宮廷や早慶も自分と同じだと言い聞かせてるんだな
またそうやって宮廷や早慶も自分と同じだと言い聞かせてるんだな
駅弁だったりしてｗ
また低学歴が駅弁叩きでなんとか自我を保とうとしてるね
全く醜いな低学歴は
全く醜いな低学歴は
駅弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
駅弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駒ば寮を見た最後の学年かな？
> 駅弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 駅弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中央か明治のゴミ乙
> 駅弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中央か明治のゴミ乙
A日程の人、問題漏洩して下さい。
論文でホームラン打ちたいです。
論文でホームラン打ちたいです。
論点だけでも教えてください
公法系はエロと１８年似のからぼり建基法
会社法は山崎製パン
会社法は山崎製パン
今日ってスタ論あった？
辰巳ってコピーで潰れた会社として後世に名を残すかもな
憲法の学生答案のスタイルいいけど、内容的にはアレだなぁｗ
>>693
いや、目的は合格ではない。その先の就職だよ。
むしろ合格は単なる通過点にすぎんよ 先生も
講合格後を考えないと悲惨になるとの趣旨で発言してたし
だから合格は単なる手段にすぎないからどうでもいい感じ
合格だけを見て勉強してきたやつなんぞ就職できねえだけだし
いや、目的は合格ではない。その先の就職だよ。
むしろ合格は単なる通過点にすぎんよ 先生も
講合格後を考えないと悲惨になるとの趣旨で発言してたし
だから合格は単なる手段にすぎないからどうでもいい感じ
合格だけを見て勉強してきたやつなんぞ就職できねえだけだし
（ ＾ω＾）全体的に問題の質はどうだったのかお？
701 ：氏名黙秘：2008/04/07(月) 01:51:24 ID:USaJsdbz
民事大大問と刑事もお願いします
>>699
実力ないくせに就職しようってのか。
実力ないくせに就職しようってのか。
論文7割得点とかどーやったら取れんの？
>>701
ネタバレはやめようぜ。
ネタバレはやめようぜ。
（ ＾ω＾）早く受ける人ってたいていの場合、優秀な人なのかお？
A日程は浪人が多そう。
今年の修了生ならあえて会場受験を外す理由がわからん。
今年の修了生ならあえて会場受験を外す理由がわからん。
本試験会場はB日程に偏ってるからそっちのが受験者多いだろう
TKCとスタ論成績表見ると、今年の本番は3期既修圧勝の予感
>>699
要するに、模試のホームラン答案を持って就職活動するってこと？
オイオイやめてくれよ。そんな恥ずかしい奴イラネーよどこの事務所も。
つぅか、通過点通過点言う奴って勉強しない言い訳ばっかり言うよな。
それ言い出したら就職だって通過点だし人生全てが納棺までの通過点だからなあ。
人生を一生懸命生きるってのは、要するに通過点を大事にするってことだろう。
つまり 模試は 公正に受けなさい。
要するに、模試のホームラン答案を持って就職活動するってこと？
オイオイやめてくれよ。そんな恥ずかしい奴イラネーよどこの事務所も。
つぅか、通過点通過点言う奴って勉強しない言い訳ばっかり言うよな。
それ言い出したら就職だって通過点だし人生全てが納棺までの通過点だからなあ。
人生を一生懸命生きるってのは、要するに通過点を大事にするってことだろう。
つまり 模試は 公正に受けなさい。
>>709
は？修了生とか２期未修とかも横並び近いじゃん。。。
は？修了生とか２期未修とかも横並び近いじゃん。。。
>>698
それ以上に「合格者答案」は全然ダメだと思ったんだが俺のセンスが悪いのか？
内容面では、参考答案（ただし、こってり過ぎ）＞モニター答案＞合格者答案の順だった。
具体的にはネタバレするから書かないけど。
公法系は予備校教育の弊害を自ら克服した問題で、よく研究されている
良問だと思ったんだが、モニターと合格者はあんま理解してない感じがした。
いや、俺が誤解してるだけかもしんないけど。
それ以上に「合格者答案」は全然ダメだと思ったんだが俺のセンスが悪いのか？
内容面では、参考答案（ただし、こってり過ぎ）＞モニター答案＞合格者答案の順だった。
具体的にはネタバレするから書かないけど。
公法系は予備校教育の弊害を自ら克服した問題で、よく研究されている
良問だと思ったんだが、モニターと合格者はあんま理解してない感じがした。
いや、俺が誤解してるだけかもしんないけど。
配点でかい民事で七割いけば有利だよね。でも無理そう、知識を超えたセンスがいると思う。 再現答案見ても、なんで高得点なのかイマイチ分からないし。
3期既修はベテ多いし、高合格率の紳士落ちより高いのは当然だよ ストレートで来た1期既修が高校生のとき、既に旧択一受かってたような人もいる
逆に言うとそれだけ論文が書けないということでもある。
基本を疎かにして細かい知識ばかり詰め込んだ結果だ。
何故、所有権に基づく返還請求ができるのかとか、
何故、相続は非のみ説が妥当なのかとか、
何故、占有権原は抗弁なのかとか、
何故、所有権喪失の抗弁は障害の抗弁なのかとか、
そういった基本的なことがわからないくせに、
時効の援用に関する訴訟法説だとか、
債権者取消の責任説だとか、
終身定期金の判例だとか、
そういう細かいことばかり覚えてる。
基本を疎かにして細かい知識ばかり詰め込んだ結果だ。
何故、所有権に基づく返還請求ができるのかとか、
何故、相続は非のみ説が妥当なのかとか、
何故、占有権原は抗弁なのかとか、
何故、所有権喪失の抗弁は障害の抗弁なのかとか、
そういった基本的なことがわからないくせに、
時効の援用に関する訴訟法説だとか、
債権者取消の責任説だとか、
終身定期金の判例だとか、
そういう細かいことばかり覚えてる。
山○あつし「基本が出来てればどんな試験でも受かる」
理解できていないというか、自分は間違ってないと思ってそう。
>>718みたいな指摘をしても、そんなの解けないわけないだろうって反論する。
実際書かせてみたら３０点も取れないような答案を書いて来るんだが。
>>718みたいな指摘をしても、そんなの解けないわけないだろうって反論する。
実際書かせてみたら３０点も取れないような答案を書いて来るんだが。
旧に受からなかった言い訳でよくあるのは「実力あるけど、本番で失敗する」
予備校の論点加算式では点が取れるけど、
本試験の全体の整合性に関する減点とかで点が伸びない。
ベテは予備校と本試験の採点が同じだと思っているか、
そう思わないとやっていられないんだろう。
本試験の全体の整合性に関する減点とかで点が伸びない。
ベテは予備校と本試験の採点が同じだと思っているか、
そう思わないとやっていられないんだろう。
３期で多いなら、４期既習なんてどうなるんだよ。予備校は
３期既習とおなじレベルかちょい上とか言ってるけど、
どう考えても５００人でも受かるよと旧試験挑んでいた
４期既習のほうが上だしw
２期の点が低いのは当然。昨年受験した合格者に聞いても
途中答案ばかりで最後まで書けず、それでもあっさり受かってもた。
今年はどうか知らん。
３期既習とおなじレベルかちょい上とか言ってるけど、
どう考えても５００人でも受かるよと旧試験挑んでいた
４期既習のほうが上だしw
２期の点が低いのは当然。昨年受験した合格者に聞いても
途中答案ばかりで最後まで書けず、それでもあっさり受かってもた。
今年はどうか知らん。
すぐ体系がどうこう だれだれの基本書ではああだこうだとか
判例と通説その弱点ぐらいをまずおさえろよ
べテさん
判例と通説その弱点ぐらいをまずおさえろよ
べテさん
>>724
途中答案でも中身があれば問題ない。
一桁合格者で途中答案の人もいるわけだし。
逆に言うと落ちたベテの答案は途中答案と比較しても
著しく劣る落書きのような代物だったって事だ。
未修の書き写しとか馬鹿にしていたが、
実は自分の答案は書き写すことすらできていなかったという…
あと、難しい試験を受けていたから優秀だという論理。
これが破綻していることに気づけない時点で終わってるよ。
気づけないというよりは気づかないことで精神が傷つかないようにしている、
人間としての当然の防御反応だという見方もあるが。
途中答案でも中身があれば問題ない。
一桁合格者で途中答案の人もいるわけだし。
逆に言うと落ちたベテの答案は途中答案と比較しても
著しく劣る落書きのような代物だったって事だ。
未修の書き写しとか馬鹿にしていたが、
実は自分の答案は書き写すことすらできていなかったという…
あと、難しい試験を受けていたから優秀だという論理。
これが破綻していることに気づけない時点で終わってるよ。
気づけないというよりは気づかないことで精神が傷つかないようにしている、
人間としての当然の防御反応だという見方もあるが。
ベテはとりあえず知識ありまくるからそれを答案に
全部表現しようとするんだよな、不要な箇所まで。
余字記載のオンパレードだろうな。。これのみ聞きたいのに
その周辺部の余計なこともドバーと書いて落とされるんだよ
全部表現しようとするんだよな、不要な箇所まで。
余字記載のオンパレードだろうな。。これのみ聞きたいのに
その周辺部の余計なこともドバーと書いて落とされるんだよ
とりあえず二期奇襲で去年落ちたヤツは、マジで今年は無理だぞ
あきらめろ
あきらめろ
法律の試験なんだから、
法律（条文）から結論を導くのに必要な過程が書かれていればいい。
導く上で不要な事柄に触れる必要はない。
スタートである条文を間違えては話にならないが、
結論は何でも良く、過程が説得的であれば問題ない。
ただ、判例や通説などから導かれる、予想される結論があり、
これが一番固いことは間違いがない。
何故なら、判例や通説は多くの人が支持する考え方であり、
それゆえに十分な説得力を有する理由があるから。
したがって、判例通説に追従して書くのが一番簡単ではある。
判例通説以外で書くと不利だといわれるのは、
判例通説の理由付けが強固な物であるだけに、
これを論破することが難しいから。
論破することがすなわち自説の説得力に直結するので、
論破できないとなれば自然、自説の説得力が低下し、
それは得点の低下に繋がることになる。
よーするに大事なのは結論じゃなくて理由・過程なのだが、
ベテは結論を覚えていれば済むと思ってるから質が悪い。
法律（条文）から結論を導くのに必要な過程が書かれていればいい。
導く上で不要な事柄に触れる必要はない。
スタートである条文を間違えては話にならないが、
結論は何でも良く、過程が説得的であれば問題ない。
ただ、判例や通説などから導かれる、予想される結論があり、
これが一番固いことは間違いがない。
何故なら、判例や通説は多くの人が支持する考え方であり、
それゆえに十分な説得力を有する理由があるから。
したがって、判例通説に追従して書くのが一番簡単ではある。
判例通説以外で書くと不利だといわれるのは、
判例通説の理由付けが強固な物であるだけに、
これを論破することが難しいから。
論破することがすなわち自説の説得力に直結するので、
論破できないとなれば自然、自説の説得力が低下し、
それは得点の低下に繋がることになる。
よーするに大事なのは結論じゃなくて理由・過程なのだが、
ベテは結論を覚えていれば済むと思ってるから質が悪い。
>>729
撤退すれば楽になるよ
来年とかならもう弁の就職ねえぞ
今回の就職難のせいで、あの北海道でも５０名規模かな、
新人弁護士が誕生し入所だし。めちゃくちゃだよ、年収も
生活できればいいけどな、合格しても
撤退すれば楽になるよ
来年とかならもう弁の就職ねえぞ
今回の就職難のせいで、あの北海道でも５０名規模かな、
新人弁護士が誕生し入所だし。めちゃくちゃだよ、年収も
生活できればいいけどな、合格しても
刑事と公法民事の難易度差が激しかったと思うんだけど、みんなどうでした？
>>730
所有権というのがどういう権利であるのか、
占有訴権と本件の訴えの関係、
以上を条文を踏まえた上で、
占有訴権をベースとした、
物権的請求権に関する伝統的分類・解説を述べればよい。
ちゃんと条文をあげることが大事。これが全てのスタート。基礎中の基礎。
所有権というのがどういう権利であるのか、
占有訴権と本件の訴えの関係、
以上を条文を踏まえた上で、
占有訴権をベースとした、
物権的請求権に関する伝統的分類・解説を述べればよい。
ちゃんと条文をあげることが大事。これが全てのスタート。基礎中の基礎。
民事執行とかも全部条文は押さえて当然。
やってない人は受ける資格すらない。基礎中の基礎。
やってない人は受ける資格すらない。基礎中の基礎。
何だか受験生臭のしない人がいっぱい書き込んでるみたいだな。どういう肩書の方ですか？
>>734のつづきだけど、もし試験で問われたとするならば
① 所有権に基づく返還請求を直接定めた条文がないこと
② 所有権の性質（206）→占有権との関係
③ 占有訴権（198-200）
④ 本権の訴えが予定されていること（202）
⑤ 伝統的三分類及び物権的請求権に関する学説
>>736
覚える必要のある条文は限られるけど（択一頻出のみ）、
どの辺に何があるかは全体についてわかっている必要があるだろうね。
あとは、論文の際に、条文から論証できるようになっていれば十分。
① 所有権に基づく返還請求を直接定めた条文がないこと
② 所有権の性質（206）→占有権との関係
③ 占有訴権（198-200）
④ 本権の訴えが予定されていること（202）
⑤ 伝統的三分類及び物権的請求権に関する学説
>>736
覚える必要のある条文は限られるけど（択一頻出のみ）、
どの辺に何があるかは全体についてわかっている必要があるだろうね。
あとは、論文の際に、条文から論証できるようになっていれば十分。
>>737
現修習生。眠れないからのぞいてみました。
現修習生。眠れないからのぞいてみました。
>>735
そうか、スマソ。
君の選択は良かったと思うよ。俺が君の立場なら必ず撤退する。
もう惰性で受けてるって感じだから。廃人に近い状態だよ。
特に昨年合格していった友人とかもまだ就職決まってなくて
泣きそうだよ。あんだけ優秀な人やったのになぜ採用されないとか
考えこんでしまうし。
あと受け控えとかいっている人とかって言うけど、この悲惨な
状態でまで受け控えてなろうと思う人は極少数と思うよ。
適性試験も今年は１万人以下と見込まれてるし定員割れでまくると
予備校でも言われてるくらいだし。あと２，３年で適性受ける人が
2000人くらいにまで落ちこむだろうし。
まあそこで淘汰がはじまると先生も言っているしまあこの受験者減
でロー制度は終わっていくだろうね。
そうか、スマソ。
君の選択は良かったと思うよ。俺が君の立場なら必ず撤退する。
もう惰性で受けてるって感じだから。廃人に近い状態だよ。
特に昨年合格していった友人とかもまだ就職決まってなくて
泣きそうだよ。あんだけ優秀な人やったのになぜ採用されないとか
考えこんでしまうし。
あと受け控えとかいっている人とかって言うけど、この悲惨な
状態でまで受け控えてなろうと思う人は極少数と思うよ。
適性試験も今年は１万人以下と見込まれてるし定員割れでまくると
予備校でも言われてるくらいだし。あと２，３年で適性受ける人が
2000人くらいにまで落ちこむだろうし。
まあそこで淘汰がはじまると先生も言っているしまあこの受験者減
でロー制度は終わっていくだろうね。
予定てことは248人？の旧ですか、すごいですね
修習入ればわかるけど条文なんぞあんまり必要ないよ。
その後の解釈が重要なんだし 文言がこうだからでは
通用しないよ。あと試験では解釈以外の制度、主張共通とか
間接反証とかそのあたりも重要。弁論主義とかそういう
概念だね。あとはそうだな、刑法では故意責任の本質とか
そういう結果無価値、行為無価値の対立とかから考えるのも
新試験では重要。
その後の解釈が重要なんだし 文言がこうだからでは
通用しないよ。あと試験では解釈以外の制度、主張共通とか
間接反証とかそのあたりも重要。弁論主義とかそういう
概念だね。あとはそうだな、刑法では故意責任の本質とか
そういう結果無価値、行為無価値の対立とかから考えるのも
新試験では重要。
>>739
あれ？現行は事前課題ないの？
類型別は現行の人がいきなり読むには高度だから、
多分現行の人には配られているはずの１５題の言い分方式。
あれは読み込んでおいた方がいいよ。
各題、>>738くらいに書ければ問題ないと思う。
類型別が高度なのは理由がほとんど書いてないから。
講義ではおそらく教官が補足説明してくれるので、
そこで十分に勉強してから実務修習に行くといいですよ。
あれ？現行は事前課題ないの？
類型別は現行の人がいきなり読むには高度だから、
多分現行の人には配られているはずの１５題の言い分方式。
あれは読み込んでおいた方がいいよ。
各題、>>738くらいに書ければ問題ないと思う。
類型別が高度なのは理由がほとんど書いてないから。
講義ではおそらく教官が補足説明してくれるので、
そこで十分に勉強してから実務修習に行くといいですよ。
就職、本当に決らないらしいね。
任官できず、就職出来ない場合、どうするのかな？
ここにいる人は優秀だから大丈夫だろうけど。
任官できず、就職出来ない場合、どうするのかな？
ここにいる人は優秀だから大丈夫だろうけど。
>>743
就職は本当に人によるよ。
就職氷河期でも何社も内定取る人と
まったくダメな人いたと思うけど、あれと同じ。
和光で成績上位に浮かぶような人で、
まともな人格の人なら就職は問題ないかと。
>>744
本当に修習生か、お前さん？
まず文言がどうなってるか、これが基礎だぞ。
いきなり、立証が困難だから非のみ説が妥当、
なんて書いてるからダメなんだよ。
>>747
どうにもならないというか、独立しかないんじゃないの？
既に報道でわかってると思うけど、単に若いだけじゃ決まらないよ。
成績もずば抜けてて、学歴もよければ渉外のどこかには引っかかるだろうけど。
それすらもちゃんと面接しているところだと弾かれるよ。
就職は本当に人によるよ。
就職氷河期でも何社も内定取る人と
まったくダメな人いたと思うけど、あれと同じ。
和光で成績上位に浮かぶような人で、
まともな人格の人なら就職は問題ないかと。
>>744
本当に修習生か、お前さん？
まず文言がどうなってるか、これが基礎だぞ。
いきなり、立証が困難だから非のみ説が妥当、
なんて書いてるからダメなんだよ。
>>747
どうにもならないというか、独立しかないんじゃないの？
既に報道でわかってると思うけど、単に若いだけじゃ決まらないよ。
成績もずば抜けてて、学歴もよければ渉外のどこかには引っかかるだろうけど。
それすらもちゃんと面接しているところだと弾かれるよ。
スレ違い。
ただ、決まる奴は決まるし、決らない奴は決らない。
よほど親しくならないと内定出たとか言わないから全貌は分からない。
いまだに就職活に熱心な人多いから、あまり決まってないんだろうなとは思う。
自分は二世だから、実際には就活してないから、どんだけムカつくのか分からない。
ただ、決まる奴は決まるし、決らない奴は決らない。
よほど親しくならないと内定出たとか言わないから全貌は分からない。
いまだに就職活に熱心な人多いから、あまり決まってないんだろうなとは思う。
自分は二世だから、実際には就活してないから、どんだけムカつくのか分からない。
うん、わかってますよ。
北陸地方でもすんごい数の新人が入ったみたいで
来期分がパンクだとかも耳にしていますし。
現に１期の合格者の方でやめられた方も複数聞いています。
ですが私には若さがあるのでとりあえずがむしゃらに
やってみようと思います。
北陸地方でもすんごい数の新人が入ったみたいで
来期分がパンクだとかも耳にしていますし。
現に１期の合格者の方でやめられた方も複数聞いています。
ですが私には若さがあるのでとりあえずがむしゃらに
やってみようと思います。
>>734
>>738
ありがとうごさいます
ちなみにどうやって勉強してますか？
今まで伊藤塾の論証丸暗記しかしてこなかったから、要件事実でかなり苦戦してます
ちなみに来年受験です
①～⑤みたいなかんじでまとめられない
>>738
ありがとうごさいます
ちなみにどうやって勉強してますか？
今まで伊藤塾の論証丸暗記しかしてこなかったから、要件事実でかなり苦戦してます
ちなみに来年受験です
①～⑤みたいなかんじでまとめられない
東京三会で決らない場合、どうするんだろうな？
>>748
実は新には１５題は配られないんだ。読んでることが前提だから。
どうも市販の物からまた少し改訂したみたいだね。
ただ、ぶっちゃけた話、新でも読んでない又は読みはしたけどわかってない、
というレベルの人が過半数なので、それさえ押さえておけば前期は問題ないよ。
類型別は、１５題をきちんと理解してから、自分でなぜこういう整理になるのか、
その理由を考えながら読んで、わからないところは教官に聞くようにするといいと思う。
現行型は前期でそれができるので、恵まれていると思う。
新は、ローでそこまでやってない人はどんどん沈んでいくしかないから。
>>750
卑屈になりすぎ。
>>751
さすがに同じ修習地の同じ班とかなら分からない方がおかしいと思う。
大体５割くらいじゃないかな。あくまで感覚的にだけど。
班とか地方とかである程度ばらつきあるみたいだから、なんともいえないけど。
実は新には１５題は配られないんだ。読んでることが前提だから。
どうも市販の物からまた少し改訂したみたいだね。
ただ、ぶっちゃけた話、新でも読んでない又は読みはしたけどわかってない、
というレベルの人が過半数なので、それさえ押さえておけば前期は問題ないよ。
類型別は、１５題をきちんと理解してから、自分でなぜこういう整理になるのか、
その理由を考えながら読んで、わからないところは教官に聞くようにするといいと思う。
現行型は前期でそれができるので、恵まれていると思う。
新は、ローでそこまでやってない人はどんどん沈んでいくしかないから。
>>750
卑屈になりすぎ。
>>751
さすがに同じ修習地の同じ班とかなら分からない方がおかしいと思う。
大体５割くらいじゃないかな。あくまで感覚的にだけど。
班とか地方とかである程度ばらつきあるみたいだから、なんともいえないけど。
合格者ばっか
まあいいか
まあいいか
要件事実って予備校がないからキツイよね
じつは弁護士には苦手だったりする
裁判官には必須だろうけど
裁判官には必須だろうけど
>>753
現行の人が今読んでると言っていた、
１５題をきちんと押さえることが重要。
まず条文から始めれば自然とそうなるようになるよ。
条文探しても見つからないから①がまず最初に来るでしょ？
で、派生的権利（民訴の訴訟物の項辺り参照）なんだから、
大本である所有権の条文を見る。これが②でしょ。
そしたら占有権も含んでることがわかるから、
占有訴権が手がかりに出来ないかと考える。これが③ね。
で、その辺の条文を丁寧に見ていくと本権の訴えというのが条文にある。これが④だね。
ここまできて、初めて学説があれこれ言ってることの意味がわかる。
例えば、新１個説というのは伝統的分類法と異なる分類を新たに作る物として批判されるけど、
その根拠は占有訴権（＝条文）に由来する。
ただ、借り物の条文に過ぎないのだから、それほど縛られる必要もないのではないか、と反論することも可能だと思う。
ただ、こういう反論をするためにも、きっちり条文構造を把握することが大事。
単に占有権でも占有訴権があるんだから、それより強力な物権である所有権も（ｒｙ
などというブロック吐き出すだけではダメなのはこれで理解できるでしょ？
重要なのは１５題を理解することで、書いてあることを覚えることじゃない。
読んでいて何でっていう疑問を抱いたら、その疑問に対して自分の言葉で説明できるようになること。
これを繰り返せば一年で少なくとも要件事実に関しては十分合格レベルに到達すると思う。
現行の人が今読んでると言っていた、
１５題をきちんと押さえることが重要。
まず条文から始めれば自然とそうなるようになるよ。
条文探しても見つからないから①がまず最初に来るでしょ？
で、派生的権利（民訴の訴訟物の項辺り参照）なんだから、
大本である所有権の条文を見る。これが②でしょ。
そしたら占有権も含んでることがわかるから、
占有訴権が手がかりに出来ないかと考える。これが③ね。
で、その辺の条文を丁寧に見ていくと本権の訴えというのが条文にある。これが④だね。
ここまできて、初めて学説があれこれ言ってることの意味がわかる。
例えば、新１個説というのは伝統的分類法と異なる分類を新たに作る物として批判されるけど、
その根拠は占有訴権（＝条文）に由来する。
ただ、借り物の条文に過ぎないのだから、それほど縛られる必要もないのではないか、と反論することも可能だと思う。
ただ、こういう反論をするためにも、きっちり条文構造を把握することが大事。
単に占有権でも占有訴権があるんだから、それより強力な物権である所有権も（ｒｙ
などというブロック吐き出すだけではダメなのはこれで理解できるでしょ？
重要なのは１５題を理解することで、書いてあることを覚えることじゃない。
読んでいて何でっていう疑問を抱いたら、その疑問に対して自分の言葉で説明できるようになること。
これを繰り返せば一年で少なくとも要件事実に関しては十分合格レベルに到達すると思う。
二世じゃ、気を使って就活の話題しにくいんだろう。
>>760
合格者の方ですか？
さすがだなあ
まさに私は15題を読んでも所有権云々のところを丸暗記してるだけでした
ただお恥ずかしいのですが、15題ですら読んでも完全に理解できないのです。
あなたみたいな人が家庭教師で指導してくれたら有難いんだけど、自分で考えようとしないで指導を頼むこと自体が間違いですよね？
合格者の方ですか？
さすがだなあ
まさに私は15題を読んでも所有権云々のところを丸暗記してるだけでした
ただお恥ずかしいのですが、15題ですら読んでも完全に理解できないのです。
あなたみたいな人が家庭教師で指導してくれたら有難いんだけど、自分で考えようとしないで指導を頼むこと自体が間違いですよね？
>>758
修習生は指導が禁止されてるし、実務に出てからじゃ教える余裕ないし。
でも、修習生や二回試験突破した人でも怪しい人の方が多いくらいだから、
下手に教えていいというと大混乱に陥るのではという配慮もあるのかもしれない。
>>759
弁護士には確かに要件事実を苦手としている人が多い。
裁判官に必須かといわれると、出来た方がいいけど、
出来ればそれでいいという代物でもないかも。
要件事実にうまく還元できない事例はいくらでもあるし。
そもそも発展途中の学問だから、フォローされてない部分は、
民法の中でもたくさんあるんだよね。
試験でそういうところが出たら、はっきり言って答えはないから、
純粋に国語力の勝負になるかもしれない。
基本的な法律の考え方、当該分野の概念・定義を押さえているもの同士だと。
こういうときに知識や記憶に頼ってしまうくせがあると若干不利かもしれない。
頼るのではなく、説得力を増す一材料くらいに割り切れれば逆に有利なんだろうけど。
修習生は指導が禁止されてるし、実務に出てからじゃ教える余裕ないし。
でも、修習生や二回試験突破した人でも怪しい人の方が多いくらいだから、
下手に教えていいというと大混乱に陥るのではという配慮もあるのかもしれない。
>>759
弁護士には確かに要件事実を苦手としている人が多い。
裁判官に必須かといわれると、出来た方がいいけど、
出来ればそれでいいという代物でもないかも。
要件事実にうまく還元できない事例はいくらでもあるし。
そもそも発展途中の学問だから、フォローされてない部分は、
民法の中でもたくさんあるんだよね。
試験でそういうところが出たら、はっきり言って答えはないから、
純粋に国語力の勝負になるかもしれない。
基本的な法律の考え方、当該分野の概念・定義を押さえているもの同士だと。
こういうときに知識や記憶に頼ってしまうくせがあると若干不利かもしれない。
頼るのではなく、説得力を増す一材料くらいに割り切れれば逆に有利なんだろうけど。
東京三会合同に期待しないほうがいい。
事務所は仕方なし参加しているところも多いみたいだな。
参加企業は弁護士会お墨付きの企業だけどね。
上位で合格するに越したことないよ。任官も可能だからね。
事務所は仕方なし参加しているところも多いみたいだな。
参加企業は弁護士会お墨付きの企業だけどね。
上位で合格するに越したことないよ。任官も可能だからね。
>>763
あっ！そうなんだ、要件事実できる人に指導してもらいたかったんだけど、修習生はダメなんですね
あっ！そうなんだ、要件事実できる人に指導してもらいたかったんだけど、修習生はダメなんですね
>>762
近場に質問できる人がいるといいんだけどね。
派遣されてきた研修所教官とか。
読んでも理解できないというのにもレベルがあって、
漠然と理解できないような気がするというのと、
具体的にこの部分がわからないというのではぜんぜん違う。
せめてどの部分がわからないのか、具体化するまで考えて、
条文と手近にある基本書くらいは調べて、それでもわからないとか、
自分なりに結論を出したけど自信が持てないということなら、
教官なりにどんどん質問すればいいと思う。
そこまでちゃんとやっての質問であれば歓迎されると思うよ。
ただ、そうは言うけど、この程度しか考えてない状態で質問に行っていいだろうか、
と逡巡するくらいならば聞きに行ったほうがいいと思う。一時の恥に過ぎないし。
それで合格できるなら万万歳ってなもんでしょ？
一年しかないと思うかもしれないけど、一年もある。修習だって一年だよ？
ということで頑張ろう。
>>764
超上位ならともかく、基本的に起案の成績だから合格順位はあまり任官に関係ないよ。
三会は確かにどうも微妙らしいね。あくまで噂レベルだけど。
そろそろ眠くなってきたので寝ますﾉｼ
近場に質問できる人がいるといいんだけどね。
派遣されてきた研修所教官とか。
読んでも理解できないというのにもレベルがあって、
漠然と理解できないような気がするというのと、
具体的にこの部分がわからないというのではぜんぜん違う。
せめてどの部分がわからないのか、具体化するまで考えて、
条文と手近にある基本書くらいは調べて、それでもわからないとか、
自分なりに結論を出したけど自信が持てないということなら、
教官なりにどんどん質問すればいいと思う。
そこまでちゃんとやっての質問であれば歓迎されると思うよ。
ただ、そうは言うけど、この程度しか考えてない状態で質問に行っていいだろうか、
と逡巡するくらいならば聞きに行ったほうがいいと思う。一時の恥に過ぎないし。
それで合格できるなら万万歳ってなもんでしょ？
一年しかないと思うかもしれないけど、一年もある。修習だって一年だよ？
ということで頑張ろう。
>>764
超上位ならともかく、基本的に起案の成績だから合格順位はあまり任官に関係ないよ。
三会は確かにどうも微妙らしいね。あくまで噂レベルだけど。
そろそろ眠くなってきたので寝ますﾉｼ
採点格差処理後の成績表で素点より順位下がった。
これって、自分の採点者が見た答案の中にたまたま優秀者のが多く交じってたら不利になるんじゃ？ 本試験ほどじゃなくても、一人100通とか採点してるのか？
これって、自分の採点者が見た答案の中にたまたま優秀者のが多く交じってたら不利になるんじゃ？ 本試験ほどじゃなくても、一人100通とか採点してるのか？
>>669
もう終わったみたいだよ。ＨＰみても見つからなかった。
もう終わったみたいだよ。ＨＰみても見つからなかった。
細かいと>>718が言っているものも全部基礎事項だと思う。
おいおい、ブロックカード暗記が王道だろ。
>>738
の言ってることが、実は某雑誌の判事の論文に書いてある件
の言ってることが、実は某雑誌の判事の論文に書いてある件
まだB日程始まってないから寝たばれするなよ
>>773
というよりも何よりも>>738はベテランや普通に予備校
べったり勉強した受験生も知っていることだぞ。マコツの
基礎マスターに出てきそう。
>>718もよくわからない。終身定期金の判例は若手も知っとる。
基礎講座で親族まで扱う先生ならやってるよ。
というよりも何よりも>>738はベテランや普通に予備校
べったり勉強した受験生も知っていることだぞ。マコツの
基礎マスターに出てきそう。
>>718もよくわからない。終身定期金の判例は若手も知っとる。
基礎講座で親族まで扱う先生ならやってるよ。
ねたばれしてもいまから受けるやつが見て練習機会をなくすようなあほなことしないだろ
というか、模試なんぞ不要だし、未だに１回も
受けたことがないw実力は未知数だけに本試験の結果が楽しみだ
受けたことがないw実力は未知数だけに本試験の結果が楽しみだ
浪人ではなくて、司法浪士にしておくれ
エロ前回
>>777の点数が楽しみだ
択一5回合格は論文5回不合格ｗｗｗ
783 ：氏名黙秘：2008/04/07(月) 14:10:49 ID:/xkYF0nd
公開模試のレジュメは穴あき？
採点はどうにかならないものか・・・。
なかまうちでやってる人もいるみたいだが・・・。
なかまうちでやってる人もいるみたいだが・・・。
仲間内で違法コピー？
そんなことするわけないだろ。
君たちは模試後、仲間で集まって検討会したりしないのかい？ おれは1回しかしたことないけど。
ＡはＢからしばらくの間預かっておいてくれと言われて
金銭を預けられた。
Ａは、預かっている現金を銀行に預金しておくことにしたが、
都市銀行の平均利息は年0.1パーセントだったので、
年12パーセントの銀行に3ヶ月の定期預金で預けて、
利息超過部分を自分のものにするつもりで、預けた。
Ａの罪責？
金銭を預けられた。
Ａは、預かっている現金を銀行に預金しておくことにしたが、
都市銀行の平均利息は年0.1パーセントだったので、
年12パーセントの銀行に3ヶ月の定期預金で預けて、
利息超過部分を自分のものにするつもりで、預けた。
Ａの罪責？
Aは無罪じゃないの？
AがBに預かった金銭を自分の家の金庫にしまおうが、
だれかを使って代理占有しようが、委託信任関係には違背しないでしょう。
横領でも、背任でもない。
そもそもAは、Bから預かった金銭をそのまま金庫にしまっていれば、
利息債権は発生しないものでもあるし、銀行に預けることにより発生した
利息債権は、特に財産犯の客体にならないのではないか。
民法的には、Bは、Aに対し、不当利得でいける余地があると思う。
AがBに預かった金銭を自分の家の金庫にしまおうが、
だれかを使って代理占有しようが、委託信任関係には違背しないでしょう。
横領でも、背任でもない。
そもそもAは、Bから預かった金銭をそのまま金庫にしまっていれば、
利息債権は発生しないものでもあるし、銀行に預けることにより発生した
利息債権は、特に財産犯の客体にならないのではないか。
民法的には、Bは、Aに対し、不当利得でいける余地があると思う。
本試験と予備校はずれているといわれているし、そう思うところもあるが、
具体的にどことどこがどのようにずれているか、まだまだ明確にいえない。
ここらへん、わかる人いたら教えてくだされ。
具体的にどことどこがどのようにずれているか、まだまだ明確にいえない。
ここらへん、わかる人いたら教えてくだされ。
（ ＾ω＾）今年は的中するかお
>>792
論文
予備校は最新判例
本試験は、基本＋ひねり
あと、配点が大きく違う。
択一
予備校はいたずらに細かいのが多い。基礎知識からの推論でも難しい。
本試験も細かいのは出るが、案外基本知識からの推論で解けるものが多い。
ただし、論文ほど乖離はない。
論文
予備校は最新判例
本試験は、基本＋ひねり
あと、配点が大きく違う。
択一
予備校はいたずらに細かいのが多い。基礎知識からの推論でも難しい。
本試験も細かいのは出るが、案外基本知識からの推論で解けるものが多い。
ただし、論文ほど乖離はない。
>>795
はげど
はげど
甲は、乙と、Ａ銀行のATM利用客のカードの暗証番号等を盗撮するために、
1台のATMを相当時間にわたって占拠し続けることを画策し、Ａ銀行の営業中に、
ATMが6台設置されており、行員が常駐しない同銀行支店出張所に立ち入った。
甲と乙は、1台のATMの広告用カードホルダーに盗撮用ビデオカメラを設置し、
その隣のATMの前の床に盗撮映像を受信し記録する受信機等の入った紙袋を置き、
1時間30分間以上にわたり、適宜交替しつつ、同ATMの前に立ってこれを占拠し続け、
その間、一般の利用客のように装い、ATMで適当な操作を繰り返すなどした。
なお、被告人らがそれぞれの銀行支店出張所で上記の行為に及んでいる間には、
被告人ら以外に他に客がいない時もあった。
甲の罪責は？
1台のATMを相当時間にわたって占拠し続けることを画策し、Ａ銀行の営業中に、
ATMが6台設置されており、行員が常駐しない同銀行支店出張所に立ち入った。
甲と乙は、1台のATMの広告用カードホルダーに盗撮用ビデオカメラを設置し、
その隣のATMの前の床に盗撮映像を受信し記録する受信機等の入った紙袋を置き、
1時間30分間以上にわたり、適宜交替しつつ、同ATMの前に立ってこれを占拠し続け、
その間、一般の利用客のように装い、ATMで適当な操作を繰り返すなどした。
なお、被告人らがそれぞれの銀行支店出張所で上記の行為に及んでいる間には、
被告人ら以外に他に客がいない時もあった。
甲の罪責は？
判例マンマ
（ ＾ω＾）夜はたのしいお
で
>>801
どうでもいいが、その鼻はどうやるんだ？
どうでもいいが、その鼻はどうやるんだ？
>>770
ちゃんと読んでないようだから言うけど、
そういう基本に点が大量に振られているよ。
なんでその訴訟物なのか、
なんでその要件事実なのか、
その説明をした上で具体的事実を当てはめれば
７割８割の点が簡単に取れる。
取ったから言っているのだけど。
>>773
それは知らなかった。なんて人のなんていう論文？
>>775
じゃあ、>>718について簡単に答えてみてよ。
ベテは口だけで結局何も答えられないからなあ。
>>794
そうそう、そんな感じ。
ちゃんと読んでないようだから言うけど、
そういう基本に点が大量に振られているよ。
なんでその訴訟物なのか、
なんでその要件事実なのか、
その説明をした上で具体的事実を当てはめれば
７割８割の点が簡単に取れる。
取ったから言っているのだけど。
>>773
それは知らなかった。なんて人のなんていう論文？
>>775
じゃあ、>>718について簡単に答えてみてよ。
ベテは口だけで結局何も答えられないからなあ。
>>794
そうそう、そんな感じ。
>>806
どうやるんだ？それ
どうやるんだ？それ
（ ＾ω＾）予備校と本番が配点が違うってどのくらい違うお？
（ ＾ω＾）予備校は基本じゃなくて最新判例の規範の配点がでかいお
（ ＾ω＾）おっおっお
（ ＾ω＾）予備校は基本じゃなくて最新判例の規範の配点がでかいお
（ ＾ω＾）おっおっお
１．copy & paste する
２．「おめが」で変換してみよう
r―、
｜○｜ r―、
＿>ーｲ ｜☆｜∧
(⌒ヽ ⌒ヽ/ >ーｲ/ |
∧ `⌒γ⌒)⌒f ⌒)
|ヾー―^ーｲ⌒γ⌒ ﾉ
| ｉ /||ー^ｰ―イ|
| /――｜|И 土 ∧|
|/＿ ハ| /ヽ ヽ
/ ヽｲ Ｖ 入 |
２．「おめが」で変換してみよう
r―、
｜○｜ r―、
＿>ーｲ ｜☆｜∧
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|/＿ ハ| /ヽ ヽ
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おめが 変換
Ω ω
Ω ω
（ ＾ω＾）ありがとうお
ネタバレOK
こっちの仕事はおわったお
ＯＫだよ。
ネタバレが嫌なやつは見なければよいだけ。
ネタバレが嫌なやつは見なければよいだけ。
>>814
>>808であってるね。本試験は基本を問う
ひねってあっても基本からの推測 条文、文言、趣旨から要件を解釈するだけ
いくら事実を拾っても要件効果のなかで使えてないと点は伸びない
予備校でトップの人は本番でもトップだろう
ただ予備校で、事実はよく拾えておりそこそこの点数でも
要件、条文、文言から離れて書いてる人は本番ではいたいことになる
最新判例も同様。しってりゃいいが知らなくても基本から書ければ問題なし
>>808であってるね。本試験は基本を問う
ひねってあっても基本からの推測 条文、文言、趣旨から要件を解釈するだけ
いくら事実を拾っても要件効果のなかで使えてないと点は伸びない
予備校でトップの人は本番でもトップだろう
ただ予備校で、事実はよく拾えておりそこそこの点数でも
要件、条文、文言から離れて書いてる人は本番ではいたいことになる
最新判例も同様。しってりゃいいが知らなくても基本から書ければ問題なし
（ ＾ω＾）ありがとうお
（ ＾ω＾）予備校は規範の点数がでかすぎる気がするお
（ ＾ω＾）判例で書いても他説からの批判をかかなければ点がのびなかったりするお
（ ＾ω＾）おっおっお
（ ＾ω＾）予備校は規範の点数がでかすぎる気がするお
（ ＾ω＾）判例で書いても他説からの批判をかかなければ点がのびなかったりするお
（ ＾ω＾）おっおっお
>>817
他説批判は問われない限り不要じゃないだろか
規範は実際に立てるかは別にして、あるべき規範に対応して事実を評価、認定できているかがポイントでは
民事系は別にして規範かいたほうが安全じゃないかな
他説批判は問われない限り不要じゃないだろか
規範は実際に立てるかは別にして、あるべき規範に対応して事実を評価、認定できているかがポイントでは
民事系は別にして規範かいたほうが安全じゃないかな
他説批判は専ら自説の説得力を増す材料。
通説判例以外の説を書いた場合には
通説判例を叩かないとまったく説得力ないけど、
通説判例で書くときに雑多な少数説叩くくらいなら、
自説の有力な根拠をたくさん並べた方がいいかも。
通説判例以外の説を書いた場合には
通説判例を叩かないとまったく説得力ないけど、
通説判例で書くときに雑多な少数説叩くくらいなら、
自説の有力な根拠をたくさん並べた方がいいかも。
>>820
だからそう書いてるでしょ。
反対説批判は説得力持たせる一つの方法にすぎない。
他にもっと説得力増す方法があるならそっち取るのは当たり前。
少数説が自説の弱点をクリティカルについてるとかじゃない限りは、
批判したところで大した意味はなさそう。
だからそう書いてるでしょ。
反対説批判は説得力持たせる一つの方法にすぎない。
他にもっと説得力増す方法があるならそっち取るのは当たり前。
少数説が自説の弱点をクリティカルについてるとかじゃない限りは、
批判したところで大した意味はなさそう。
>>803
一応言っておくが、新司の論文では何割という点は通知されないぞ。
一応言っておくが、新司の論文では何割という点は通知されないぞ。
まあ本試験は例えるならフィギュアスケートみたいなものだろう。
技術点（論点）と演技構成点（裁量）があって、その合計点が３００点満点。
で、技術点にも基礎点と芸術点がある。
配点は基礎点だけで３００点に行くように構成されているから、
理論上は芸術点を稼げば３００点を超えることもある。
>>825
最終得点が210-240という意味だ、阿呆。
技術点（論点）と演技構成点（裁量）があって、その合計点が３００点満点。
で、技術点にも基礎点と芸術点がある。
配点は基礎点だけで３００点に行くように構成されているから、
理論上は芸術点を稼げば３００点を超えることもある。
>>825
最終得点が210-240という意味だ、阿呆。
>>826
それ偏差値の合計だから。
それ偏差値の合計だから。
>>826
これを読んでるんだろうな？
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/SHINSHIHOU/kaigi20nen-07.pdf
以下の方法により採点格差の調整を行うものとする。
(1) 論文式試験の採点格差調整は，各考査委員が採点した全答案ごとに標準偏差を算出して行う。
(2) 各個人の点数（素点）について，当該受験者の採点を行った考査委員の平均点から
どの程度離れた位置にあるかを示す数値（偏差値）を算出して，これを当該個人の得点とする。
これを読んでるんだろうな？
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/SHINSHIHOU/kaigi20nen-07.pdf
以下の方法により採点格差の調整を行うものとする。
(1) 論文式試験の採点格差調整は，各考査委員が採点した全答案ごとに標準偏差を算出して行う。
(2) 各個人の点数（素点）について，当該受験者の採点を行った考査委員の平均点から
どの程度離れた位置にあるかを示す数値（偏差値）を算出して，これを当該個人の得点とする。
偏差値が得点だけど、素点のイメージとさして変わらない。
しかし、２ｃｈをみると、いかに日本語が難しいか良くわかる。
相手の書いた文を、主観を排して相手の立場で読むことを間違う場合が結構ある。
いわんや論文をや。
相手の書いた文を、主観を排して相手の立場で読むことを間違う場合が結構ある。
いわんや論文をや。
労働法、刑訴、民法ができなかった・・・
みんなできた？
あれって難易度普通なんかな？？
みんなできた？
あれって難易度普通なんかな？？
去年の模試では、択一で平均プラス40とれれば、論文は平均プラスたった10点（換算前）で合推いく
> 717 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 02:31:33 ID:???
> 3期既修はベテ多いし、高合格率の紳士落ちより高いのは当然だよ
>ストレートで来た1期既修が高校生のとき、既に旧択一受かってたような人もいる
> 784 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 14:48:36 ID:???
> >>781
> 高校生の時に択一受かってたら、
> 学部３年で合格して当然というレベルだもんなｗ
> それが学部中に合格できずに、旧試に受からず
> 諦めてロー既習に入ったって事か
> くそ馬鹿だね
>>784が真性低学歴ということでFA?
> 3期既修はベテ多いし、高合格率の紳士落ちより高いのは当然だよ
>ストレートで来た1期既修が高校生のとき、既に旧択一受かってたような人もいる
> 784 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 14:48:36 ID:???
> >>781
> 高校生の時に択一受かってたら、
> 学部３年で合格して当然というレベルだもんなｗ
> それが学部中に合格できずに、旧試に受からず
> 諦めてロー既習に入ったって事か
> くそ馬鹿だね
>>784が真性低学歴ということでFA?
>>840
ふむ 少なくとも日本語苦手な方
ふむ 少なくとも日本語苦手な方
ケータイからかこいつ
age
>>821
「他説」というと大げさになるけど、「他の考えのポイント」とか、「対立利益」って考えるといいと思うよ。
自説の説得力増すっていうより、他の考えや対立利益を示してこそ、問題の所在が示せる。短くていい。
あなたが、問題の所在を書くタイプなら、自説のみとかでもいいのでしょうが、新では、旧のように～問題になるって書かないケースもあるからねぇ。
そんなときに、自説だけしか書かないと、採点者は、理解不十分では？と思うよ。
つーか、頭の中では、常に対立利益も意識しているでしょ？でないと論点抽出できないはず。
対立利益を意識しないで論点抽出できる人は、論点を暗記しているだけだと思う。
「他説」というと大げさになるけど、「他の考えのポイント」とか、「対立利益」って考えるといいと思うよ。
自説の説得力増すっていうより、他の考えや対立利益を示してこそ、問題の所在が示せる。短くていい。
あなたが、問題の所在を書くタイプなら、自説のみとかでもいいのでしょうが、新では、旧のように～問題になるって書かないケースもあるからねぇ。
そんなときに、自説だけしか書かないと、採点者は、理解不十分では？と思うよ。
つーか、頭の中では、常に対立利益も意識しているでしょ？でないと論点抽出できないはず。
対立利益を意識しないで論点抽出できる人は、論点を暗記しているだけだと思う。
>>844
対立利益を意識しなくても条文の文言が多義的であるとか、
文言通りの解釈を行った場合に結論が不当になる場合がある。
これが論点であり、必ず補正のための学説や判例がある。
敢えて言うならば条文そのものの解釈が対立する考えか。
まあ、ご指摘自体はいい線言っているのでは？
ただし、合格者に論文指南してもあんまり意味はないような。
対立利益を意識しなくても条文の文言が多義的であるとか、
文言通りの解釈を行った場合に結論が不当になる場合がある。
これが論点であり、必ず補正のための学説や判例がある。
敢えて言うならば条文そのものの解釈が対立する考えか。
まあ、ご指摘自体はいい線言っているのでは？
ただし、合格者に論文指南してもあんまり意味はないような。
論文の結果はいつ？
問題です。
甲は,仕向銀行たるＡ銀行に対し、送金先届出の過誤という手違いにより、
被仕向銀行であるＢ銀行の丙名義の普通預金口座に２００万円を振り込む
ように依頼したところ、Ａ銀行が２００万円をＢ銀行の丙名義の普通預金
口座に振込送金した。某日、丙は、Ｂ銀行で記帳をしたところ、残高が３５０万円
になっていたことから誤振込みのあったことを知り、黙ったまま、Ｂ銀行窓口で、
３００万円の払い戻しを受けて自宅に持ち帰った。
その後、甲は、丙の居所を探し出し、再三再四にわたり、２００万円の返済を
求めたが、一向に丙がこれを返済しないので、暴力団組員乙に振込金の取り立て
を依頼した。乙は、丙に電話をかけて、「俺はＹ組の組員だ。甲から振り込まれた
金に遅延利息を付けて計３００万円をＣ名義の口座に返せ。さもないと家族がどうなる
か分からないぞ。」と凄んだ。丙は、恐ろしくなり、即日手元にあった３００万円を
Ｃ名義の口座に振り込んだ。乙は、丁に指示してＣ名義の口座から３００万円を
引き出させた。なお、丁は、継続的にＣ名義の口座に振り込まれてくる金を引き出す
役割を負っていて、乙が誰かを脅したり、騙したりしてＣ名義の口座に振り込ませて
いるであろうことはうすうす知っていたが、詳しいことは知らなかった。また、
Ｃ名義の口座は、ＣがＹ組に対する借金の代わりに通帳と印鑑とキャッシュカードを
自発的に差し出したものである。丁から３００万円を受け取った乙は甲宅に行き、
受け取った３００万円から２００万円を「取立ててきてやった。」
と言って甲へ渡し、残金の１００万円を自分のものにした。
甲、乙、丙、丁の罪責如何（特別法除外）
甲は,仕向銀行たるＡ銀行に対し、送金先届出の過誤という手違いにより、
被仕向銀行であるＢ銀行の丙名義の普通預金口座に２００万円を振り込む
ように依頼したところ、Ａ銀行が２００万円をＢ銀行の丙名義の普通預金
口座に振込送金した。某日、丙は、Ｂ銀行で記帳をしたところ、残高が３５０万円
になっていたことから誤振込みのあったことを知り、黙ったまま、Ｂ銀行窓口で、
３００万円の払い戻しを受けて自宅に持ち帰った。
その後、甲は、丙の居所を探し出し、再三再四にわたり、２００万円の返済を
求めたが、一向に丙がこれを返済しないので、暴力団組員乙に振込金の取り立て
を依頼した。乙は、丙に電話をかけて、「俺はＹ組の組員だ。甲から振り込まれた
金に遅延利息を付けて計３００万円をＣ名義の口座に返せ。さもないと家族がどうなる
か分からないぞ。」と凄んだ。丙は、恐ろしくなり、即日手元にあった３００万円を
Ｃ名義の口座に振り込んだ。乙は、丁に指示してＣ名義の口座から３００万円を
引き出させた。なお、丁は、継続的にＣ名義の口座に振り込まれてくる金を引き出す
役割を負っていて、乙が誰かを脅したり、騙したりしてＣ名義の口座に振り込ませて
いるであろうことはうすうす知っていたが、詳しいことは知らなかった。また、
Ｃ名義の口座は、ＣがＹ組に対する借金の代わりに通帳と印鑑とキャッシュカードを
自発的に差し出したものである。丁から３００万円を受け取った乙は甲宅に行き、
受け取った３００万円から２００万円を「取立ててきてやった。」
と言って甲へ渡し、残金の１００万円を自分のものにした。
甲、乙、丙、丁の罪責如何（特別法除外）
>>845
> >>844
> 対立利益を意識しなくても条文の文言が多義的であるとか、
多義的であるということは、「他の考え」があってこそ言えることだよ。
> 文言通りの解釈を行った場合に結論が不当になる場合がある。
ここも同じ。文言どおりの考えとそれ以外の「他の考え」があるからこそ言える。
もし、これらが、「他の考え」を抜きにして書けるとしたら、それは論点を暗記していたことになる。
つまり、自説だけ書いてあると、暗記の推定が働くってこと。
もちろん、他の考えも長く書く必要はないよ。
> これが論点であり、必ず補正のための学説や判例がある。
> 敢えて言うならば条文そのものの解釈が対立する考えか。
> まあ、ご指摘自体はいい線言っているのでは？
> ただし、合格者に論文指南してもあんまり意味はないような。
そんなの、２ちゃんで本当かわからん。大事なのは、答案の書き方。誰と話すかは、そんなの関係ない。
> >>844
> 対立利益を意識しなくても条文の文言が多義的であるとか、
多義的であるということは、「他の考え」があってこそ言えることだよ。
> 文言通りの解釈を行った場合に結論が不当になる場合がある。
ここも同じ。文言どおりの考えとそれ以外の「他の考え」があるからこそ言える。
もし、これらが、「他の考え」を抜きにして書けるとしたら、それは論点を暗記していたことになる。
つまり、自説だけ書いてあると、暗記の推定が働くってこと。
もちろん、他の考えも長く書く必要はないよ。
> これが論点であり、必ず補正のための学説や判例がある。
> 敢えて言うならば条文そのものの解釈が対立する考えか。
> まあ、ご指摘自体はいい線言っているのでは？
> ただし、合格者に論文指南してもあんまり意味はないような。
そんなの、２ちゃんで本当かわからん。大事なのは、答案の書き方。誰と話すかは、そんなの関係ない。
つぅか、予備校が規範・事実摘示に異常な配点を振っているのは
第１・２回で、論証をほぼ書かず、事実摘示に力を入れていた人の合格率が高かったからだろう。
予備校答練は合格可能性を評価するのであって、実力や本番で取れそうな得点を測るものではない。
目的が違うのだから、配点が違うのは当然。
本番と配点が違う、とかいう批判はあまり意味がないんだよ。
なお、本番の配点表も、チェックポイントごとに配点は決められているそうだ。
ただ、予備校と違って採点者のアタマが良いので、予備的・択一的論点の調整は裁量でやっている。
採点表に書いてない書き方だから０点、とかいうことはしない。
第１・２回で、論証をほぼ書かず、事実摘示に力を入れていた人の合格率が高かったからだろう。
予備校答練は合格可能性を評価するのであって、実力や本番で取れそうな得点を測るものではない。
目的が違うのだから、配点が違うのは当然。
本番と配点が違う、とかいう批判はあまり意味がないんだよ。
なお、本番の配点表も、チェックポイントごとに配点は決められているそうだ。
ただ、予備校と違って採点者のアタマが良いので、予備的・択一的論点の調整は裁量でやっている。
採点表に書いてない書き方だから０点、とかいうことはしない。
論点判例丸出し+ひねりなしの予備校問題すら書けないなら、本番かけるわけないだろ。
>>849
試験委員の期末試験とか受けてると
論点暗記したからダメなんてこと全然ないような気がする。
つか、論点も要件も普通に勉強してりゃ暗記しちゃうだろ。
暗記が嫌われるなんてウソ。
嫌われる（というか馬鹿扱いされている）のは、暗記ばっかりで理解していない人。
たとえば、事案と関係ない論証を吐き出しまくる答案。
問題に即して問題提起して、判例ベースで規範定立して的確に当てはめれば十分。
試験委員も学部やローの試験で日々実験してるので、
暗記屋をひっかける罠のかけかたは熟知してる。
たとえば、新第２回民訴は、論ブロの暗記ばっかやってた人は二段の推定の論証を吐き出し、
基本書でちゃんと勉強してた人は条文を組み立てて答えが出せるようになっていた。
試験委員の期末試験とか受けてると
論点暗記したからダメなんてこと全然ないような気がする。
つか、論点も要件も普通に勉強してりゃ暗記しちゃうだろ。
暗記が嫌われるなんてウソ。
嫌われる（というか馬鹿扱いされている）のは、暗記ばっかりで理解していない人。
たとえば、事案と関係ない論証を吐き出しまくる答案。
問題に即して問題提起して、判例ベースで規範定立して的確に当てはめれば十分。
試験委員も学部やローの試験で日々実験してるので、
暗記屋をひっかける罠のかけかたは熟知してる。
たとえば、新第２回民訴は、論ブロの暗記ばっかやってた人は二段の推定の論証を吐き出し、
基本書でちゃんと勉強してた人は条文を組み立てて答えが出せるようになっていた。
その程度のことを得意そうに言う奴って
相当レベルの低い人しか回りにいないんだよな
当たり前すぎて、恥ずかしくて言えないもんね
相当レベルの低い人しか回りにいないんだよな
当たり前すぎて、恥ずかしくて言えないもんね
>>848
語振込みじゃないジャン
語振込みじゃないジャン
> 試験委員も学部やローの試験で日々実験してるので、
> 暗記屋をひっかける罠のかけかたは熟知してる。
これはあるね
> 暗記屋をひっかける罠のかけかたは熟知してる。
これはあるね
そんなことまでしてくるか
丸暗記の何も考えてない奴って一番嫌じゃん
そういうのよりは知識はまだまだだけど素直で伸びる余地のある奴の方をとりたくなるのはとうぜん
それが去年の出題傾向にも如実に現れてたね
そういうのよりは知識はまだまだだけど素直で伸びる余地のある奴の方をとりたくなるのはとうぜん
それが去年の出題傾向にも如実に現れてたね
そうか？
努力努力努力のまじめな方をとりたいって言ってたよ。
勉強せずセンスだけで現場が乗り切れるような人は法曹界には有害でいらない。
努力努力努力のまじめな方をとりたいって言ってたよ。
勉強せずセンスだけで現場が乗り切れるような人は法曹界には有害でいらない。
だいじょうぶです
法律のセンスをみにつけた人は覚えるべきことは覚えてるから。
法律のセンスをみにつけた人は覚えるべきことは覚えてるから。
努力努力努力のまじめな方をとりたいから、答案の長い方を合格させるようにして、
努力が報われる試験にしていると。
努力が報われる試験にしていると。
現場でだけ努力したものが受かるという不合理については？
>>865
受かりません
受かりません
法曹実務家ってバランス感覚が何より大事なんだよな
実務家に要求されるバランス感覚とは別な話だけれど、
司法試験もまさにバランス感覚の試験
懲りすぎて穴が出来ては駄目出し、かといって薄っぺらすぎてもダメ
中途半端な問題文の長さにこれまた中途半端な解答時間
でもその中で一番妥当な解答を仕上げて競うという変な試験
まさにバランス感覚
実務家に要求されるバランス感覚とは別な話だけれど、
司法試験もまさにバランス感覚の試験
懲りすぎて穴が出来ては駄目出し、かといって薄っぺらすぎてもダメ
中途半端な問題文の長さにこれまた中途半端な解答時間
でもその中で一番妥当な解答を仕上げて競うという変な試験
まさにバランス感覚
>コンパクトなほうが読みやすいから高いに決まってるだろ
？？？？？
日本語不自由なのか？
？？？？？
日本語不自由なのか？
>>870
日本語が読めないのはお前だろ 糞カス
日本語が読めないのはお前だろ 糞カス
うそつき
お前ら可愛いな
長い答案、コンパクトな答案
単純比較しても意味がない
同じ内容のことを書くならコンパクトな方がいい
字数を費やしても意味なし
要は、問いに答える形(構造）になってるかが重要
問われていることが重ければ、スペース・字数を費やすことになるし
「つなぎの部分」なら、短く流す
繁簡精疎よろしきを極めることが肝要
考査委員も言ってるではないか
ある程度の分量がなければ、どうしても内容が薄くなり勝ちってな。
長い答案、コンパクトな答案
単純比較しても意味がない
同じ内容のことを書くならコンパクトな方がいい
字数を費やしても意味なし
要は、問いに答える形(構造）になってるかが重要
問われていることが重ければ、スペース・字数を費やすことになるし
「つなぎの部分」なら、短く流す
繁簡精疎よろしきを極めることが肝要
考査委員も言ってるではないか
ある程度の分量がなければ、どうしても内容が薄くなり勝ちってな。
もう明日の模試緊張してきた、8時半に着けるかな
緊張するの早すぎでしょｗ
いいことだ
ｷｼｭｳは250点ぐらいか
平均
平均
250かよｗ
じゃあ、2期未収は２１０くらいか？
じゃあ、2期未収は２１０くらいか？
2期未収なんて半分以上撤退したんだろ
>>881
下位ロー卒ヴェテ2回落ちか。
下位ロー卒ヴェテ2回落ちか。
学歴コンプのバカが自演し始めたかｗｗｗｗｗ
東大法＞東大ロー以上の学歴が日本にあるのか？
平壌軍事大学かｗｗｗｗｗ
平壌軍事大学かｗｗｗｗｗ
残念ながら殆どの東大生は学歴の話はしません
学歴を気にするのは大学入試でこけて劣等感を植え付けられた私大生だけです
まれに東大生でも経歴を気にする輩もいますが、そういう奴は普通は司法じゃなくて国Ⅰを受けますね
学歴を気にするのは大学入試でこけて劣等感を植え付けられた私大生だけです
まれに東大生でも経歴を気にする輩もいますが、そういう奴は普通は司法じゃなくて国Ⅰを受けますね
東京都の採用試験の応募状況が少ないようで
受付期間を延期してるよ。
明日、都庁に突撃だ！！
持参
４月９日（水） 午前９時３０分から午後６時００分まで
東京都庁第二本庁舎１階 臨時窓口
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/exam-info/info/application.htm
受付期間を延期してるよ。
明日、都庁に突撃だ！！
持参
４月９日（水） 午前９時３０分から午後６時００分まで
東京都庁第二本庁舎１階 臨時窓口
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/exam-info/info/application.htm
1期既257、2期既250、3期既251、1期未237、2期未224、全体238、合推227
都庁とかありえんだろｗ
地方公務員だぜ？
地方公務員だぜ？
>893
なあ、辰巳ってそんなに簡単な問題なのか？
なあ、辰巳ってそんなに簡単な問題なのか？
本番では基本的なのに難しい問題が出るよ
はいはい学歴コンプ乙
そいつの顔見るたびに学歴自慢されてるように感じるんだねﾖｼﾖｼ
そいつの顔見るたびに学歴自慢されてるように感じるんだねﾖｼﾖｼ
友達ゼロの無口な奴でも東大卒と言うだけで
> 東大東大ってうるさいやつ
って言われるのが私大ローｗ
> 東大東大ってうるさいやつ
って言われるのが私大ローｗ
いつのまにか学歴自慢したことにされてるってやつだなｗ
うちはその手の学歴ｺﾝﾌﾟは酷いよ
まぁ中央はいろんな奴いるから…
うちはその手の学歴ｺﾝﾌﾟは酷いよ
まぁ中央はいろんな奴いるから…
東大の後輩が、東大の先輩をいじめているのか
刑訴の捜査が物足りなかったな。
あまりに論点見え見えで萎えた。
あまりに論点見え見えで萎えた。
893の数字からすると、二期未修がかなり多く受けたわけ？一期未修は全体平均とほぼ同じ。 既修は全体平均よりだいぶ上だし。
その期ごとの比較って何の意味もないぞ
ローに入るくらいの年令になっても、東大にコンプもつのはなぜ？
全国模試って、解説資料はその日の科目がその日のうちに貰える？
労働法は何が出ましたか？
東大卒と並ぶことにどれだけ価値あるのか俺には分からん
>>912
劣等感の払拭は本人にとっては人生の目的そのものになってるんだよ。
学歴気にする奴は学歴が人間の価値であるかのように捉えてる。
世の中で一番の「学歴主義者」はまちがいなく学歴コンプレックス持ち。
だから卑屈な視点からは自慢にもとられうる話題（もちろん発話者が自慢の意図を有していなくても）に接すると、
自分の存在を否定されたような気持ちを抱いて暴発する訳。
君も私大ローに来ると色々とすさまじい体験出来るよｗ
ま、来ない方が幸せではあるけれどね・・・。
劣等感の払拭は本人にとっては人生の目的そのものになってるんだよ。
学歴気にする奴は学歴が人間の価値であるかのように捉えてる。
世の中で一番の「学歴主義者」はまちがいなく学歴コンプレックス持ち。
だから卑屈な視点からは自慢にもとられうる話題（もちろん発話者が自慢の意図を有していなくても）に接すると、
自分の存在を否定されたような気持ちを抱いて暴発する訳。
君も私大ローに来ると色々とすさまじい体験出来るよｗ
ま、来ない方が幸せではあるけれどね・・・。
私大ローでどんな体験したか教えてください
何か明日行くの面倒臭い
こんな事してる場合じゃないのに…
こんな事してる場合じゃないのに…
>>915
世の中の殆どは東大生が一番の学歴主義者だと思ってるよ？ｗ
「学歴主義」ってのは、優越劣等双方に作用するものだということを自覚してないらしい。
そして、優越感を感じる奴はさほどいないが、劣等感を感じる奴は多すぎる・・。
>>914
お前も来れば分かるよｗ
うちは特に人数多いせいか酷すぎるなｗ
多分日本一学歴コンプの憎悪が渦巻いてる場所だろうｗ
世の中の殆どは東大生が一番の学歴主義者だと思ってるよ？ｗ
「学歴主義」ってのは、優越劣等双方に作用するものだということを自覚してないらしい。
そして、優越感を感じる奴はさほどいないが、劣等感を感じる奴は多すぎる・・。
>>914
お前も来れば分かるよｗ
うちは特に人数多いせいか酷すぎるなｗ
多分日本一学歴コンプの憎悪が渦巻いてる場所だろうｗ
コミニュケーション能力が、、
>>918
すげー投げやりな気分だ
明日７時に起きれば間に合うんだけど明日になって欲しくない
ヤバイ重症だわ
ちなみに前に「明日にならなきゃいいのに」って思った時は（次の日にテストがあった）
翌日大地震になってテストどころか学校休みになったっけ
すげー投げやりな気分だ
明日７時に起きれば間に合うんだけど明日になって欲しくない
ヤバイ重症だわ
ちなみに前に「明日にならなきゃいいのに」って思った時は（次の日にテストがあった）
翌日大地震になってテストどころか学校休みになったっけ
模試とはいえ緊張した方がいいよ
>>849
＞多義的であるということは、「他の考え」があってこそ言えることだよ。
他の考えとやらを知らなくとも、
文言から多義的であることが明らかなケースがあるだろう？
君の主張は、法律の勉強をしていない者が
民法の条文を読んだ場合に同一の解釈をするというに等しい。
日本語が辞書も要らないような一義的単純な文言であるという新しい指摘ではあるが。
＞ここも同じ。文言どおりの考えとそれ以外の「他の考え」があるからこそ言える。
他の考えを知らなくても結論の不当性は理解できるだろう？
思考の順序が逆だ。他の考えを知っているから不当性が指摘できるのではなく､
結論が不当であるからこそ、他の考え方が出来ないか考える。
したがって、
＞もし、これらが、「他の考え」を抜きにして書けるとしたら、それは論点を暗記していたことになる。
＞つまり、自説だけ書いてあると、暗記の推定が働くってこと。
＞もちろん、他の考えも長く書く必要はないよ。
というのは主張の前提を欠くものであって、主張自体失当だよ。
条文の文言が一義的で、そのままあてはめて妥当な結論が導かれるとすれば、
他のケースで不当な結論が出ることがあり、それによって別の解釈をすべきという学説があったとしても、
これに気づかず、指摘することなく終わったとして、何の問題があろうか。
ここで、殊更に他の考えがあることを指摘し、事例と関係のない問題を指摘して論じることこそ、
まさに論点主義の思考であり、暗記しているという推定を働かせる事情になるよ。
＞多義的であるということは、「他の考え」があってこそ言えることだよ。
他の考えとやらを知らなくとも、
文言から多義的であることが明らかなケースがあるだろう？
君の主張は、法律の勉強をしていない者が
民法の条文を読んだ場合に同一の解釈をするというに等しい。
日本語が辞書も要らないような一義的単純な文言であるという新しい指摘ではあるが。
＞ここも同じ。文言どおりの考えとそれ以外の「他の考え」があるからこそ言える。
他の考えを知らなくても結論の不当性は理解できるだろう？
思考の順序が逆だ。他の考えを知っているから不当性が指摘できるのではなく､
結論が不当であるからこそ、他の考え方が出来ないか考える。
したがって、
＞もし、これらが、「他の考え」を抜きにして書けるとしたら、それは論点を暗記していたことになる。
＞つまり、自説だけ書いてあると、暗記の推定が働くってこと。
＞もちろん、他の考えも長く書く必要はないよ。
というのは主張の前提を欠くものであって、主張自体失当だよ。
条文の文言が一義的で、そのままあてはめて妥当な結論が導かれるとすれば、
他のケースで不当な結論が出ることがあり、それによって別の解釈をすべきという学説があったとしても、
これに気づかず、指摘することなく終わったとして、何の問題があろうか。
ここで、殊更に他の考えがあることを指摘し、事例と関係のない問題を指摘して論じることこそ、
まさに論点主義の思考であり、暗記しているという推定を働かせる事情になるよ。
全国模試で平均割っちゃったらマジで黄信号
>>924
結論と過程が逆になっているというのは同じとは言わないよ。
論文で同じことをやったら致命的なミスになる。
似たようなことを言っているからといって同じ点が入るわけではない。
論理矛盾に対する試験委員の目は厳しい。
論点を知らないと法律論文をかけないという思考は良くない。
法律を読んで事例を見れば、論点らしきものに気づくことができる。
この能力こそが重要であり、そうでなければ新しい法律・新しい問題には対応できない。
新司法試験で問いたい法解釈能力や問題発見能力とはまさにこのことを言っているんだよ。
結論と過程が逆になっているというのは同じとは言わないよ。
論文で同じことをやったら致命的なミスになる。
似たようなことを言っているからといって同じ点が入るわけではない。
論理矛盾に対する試験委員の目は厳しい。
論点を知らないと法律論文をかけないという思考は良くない。
法律を読んで事例を見れば、論点らしきものに気づくことができる。
この能力こそが重要であり、そうでなければ新しい法律・新しい問題には対応できない。
新司法試験で問いたい法解釈能力や問題発見能力とはまさにこのことを言っているんだよ。
択一まだまだ本調子じゃない旧試択一もちだが
明日何点が足切りライン？
明日何点が足切りライン？
>>927
本人乙
本人乙
さくっと今回も280越えを目指します。
母集団はTKCより上なの？
>>924
よくはないぞ
よくはないぞ
>>926
> この能力こそが重要であり、そうでなければ新しい法律・新しい問題には対応できない。
> 新司法試験で問いたい法解釈能力や問題発見能力とはまさにこのことを言っているんだよ。
実務では、ほとんど出会わないケースなんだろうな。
試験でも、その部分は応用の部分だと思う。
それ以前の基本ができてなくて落ちるんだろう。
> この能力こそが重要であり、そうでなければ新しい法律・新しい問題には対応できない。
> 新司法試験で問いたい法解釈能力や問題発見能力とはまさにこのことを言っているんだよ。
実務では、ほとんど出会わないケースなんだろうな。
試験でも、その部分は応用の部分だと思う。
それ以前の基本ができてなくて落ちるんだろう。
眠い。五反田どこだ。
> この能力こそが重要であり、そうでなければ新しい法律・新しい問題には対応できない。
> 新司法試験で問いたい法解釈能力や問題発見能力とはまさにこのことを言っているんだよ。
これは至極当然なことのように思えるが
素人の戯言である。
試験に合格するという観点から見た場合、大きなまやかしがある。
> 新司法試験で問いたい法解釈能力や問題発見能力とはまさにこのことを言っているんだよ。
これは至極当然なことのように思えるが
素人の戯言である。
試験に合格するという観点から見た場合、大きなまやかしがある。
Ｂ日程を加えた択一合推は、220－225と予想。
合推って聞くと何か凄そうだが、新司においては足切りラインなんだよな･･･
今年は、足切りラインではな腹切りラインになると予想。
本試験でも210で最終合格した奴はほとんどいない。
大抵250以上とっている。
辰巳の足きりラインが230だから270ないと見送りを考えるべきだね。
大抵250以上とっている。
辰巳の足きりラインが230だから270ないと見送りを考えるべきだね。
雨が降ってもマイティー・ボーイ♪
風が吹いてもマイティー・ボーイ♪
ス、ス、ス、ス、スズキのマイティー・ボーイ♪
風が吹いてもマイティー・ボーイ♪
ス、ス、ス、ス、スズキのマイティー・ボーイ♪
なんだよそれｗ
210じゃきついか・・・
270、280で落ちてる奴も結構いる。
論文とうれんで上位3分の1が合否ライン。
短答は足きり超えればよい。
論文とうれんで上位3分の1が合否ライン。
短答は足きり超えればよい。
民事系死んだ
「おれだけが受かるはずが…‘国家的な詐欺では’法科大学院残酷物語」
4月9日 16:54～
『イブニング５』全国TBS系列で放送
4月9日 16:54～
『イブニング５』全国TBS系列で放送
ブロックカード丸暗記、結局それしかない。ブロッケン♪ブロッケン♪ブロッケンマン♪
公法簡単すぎﾜﾛﾀ
やはりそうか。
公法で引っ張られなければ点数伸びるね。
これまでの他の模試は問題のできは別として公法の点が伸びてない気がする。
マイナス10点程度で考えておいたほうがよさそうかな？
これまでの他の模試は問題のできは別として公法の点が伸びてない気がする。
マイナス10点程度で考えておいたほうがよさそうかな？
全体的に簡単だから、マイナス20かな。
平均点240ぐらいなのは納得したな。
でもB日程は辰巳で撤退を決断するであろうレベル低い未修も多数散見された。
TKCで排除しきれていないｶｽを考慮するとサンプルの質は本試験より少し悪いぐらいじゃないかな？
でもB日程は辰巳で撤退を決断するであろうレベル低い未修も多数散見された。
TKCで排除しきれていないｶｽを考慮するとサンプルの質は本試験より少し悪いぐらいじゃないかな？
早く合格してまともな女の生息圏で活動したい。
悲惨な気分になる。
悲惨な気分になる。
あと1ヶ月半もない。
我慢しろ。
我慢しろ。
一日4時間睡眠で，一ヶ月・・120時間強を睡眠に当てれば，まだまだ時間はたっぷりだ。
モデル級美女とコンパ三昧の日々へあと一歩
模試を受ける度に合格するだろうという確信が深まる。
模試は高いが楽しい。
模試を受ける度に合格するだろうという確信が深まる。
模試は高いが楽しい。
>>959
自分の顔面偏差値を考慮してから書き込めw
自分の顔面偏差値を考慮してから書き込めw
択一簡単だと煽られてたがホントに簡単だったな
自分に300超える日が来るとは思わなかった
自分に300超える日が来るとは思わなかった
択一の難易度は、
セミナー〉〉たつみ、ＴＫＣだな。
セミナー〉〉たつみ、ＴＫＣだな。
全部で3000越えるかもな。
A日程700人
B日程2800人
このくらいかな？
A日程700人
B日程2800人
このくらいかな？
セミナー平均点はどれくらい？
セミナー難しいなら、受けてみようかな？
今年の本試験がこんなに簡単だとは思えない・・・
セミナー難しいなら、受けてみようかな？
今年の本試験がこんなに簡単だとは思えない・・・
238とか無理だって。
なにが簡単なんだよ・・・
普段から辰巳の模試受けてるやつが高いだけなんじゃねーか？
なにが簡単なんだよ・・・
普段から辰巳の模試受けてるやつが高いだけなんじゃねーか？
辰己の模試は慣れると点が跳ね上がるからな
>>965
芦部つをやったか否か
芦部つをやったか否か
土曜日分かるけど、TKC越えたかもな。
入り方が違う。さすがだなと思うたよ。
入り方が違う。さすがだなと思うたよ。
これだけの人数分の論文採点レベルが？？？？？？になってくるね。
全国模試短答の平均点（Ａ日程の分）って、まだ発表されてないんですか？
238
ヨソのローおなのこカワイイね。
とふと思うふ。
とふと思うふ。
最低でも24だから近くで顔見ると結構老けてるこいる
世間と比べると本当にレベル低いがな。
化粧化けだね。
あと、クラスが一緒だと性格の悪さが
顔に対する評価が加わってくる。
あと、クラスが一緒だと性格の悪さが
顔に対する評価が加わってくる。
けど、ロー卒の女の子は基本的に高学歴だし、それなりにまともな家庭で育った子が多いとおもう
>>979
しかし、おこぼれはなかった。
しかし、おこぼれはなかった。
妬む男「大学院生どおし付き合うってのがなーー」
捕まった男は笑い者だが。
>>983
捕まるだけならまだイイが、起（ｒｙ
捕まるだけならまだイイが、起（ｒｙ
やり逃げすれば良いんだよ。
ロー生同士のヤリ友は便利なだけ。
受かれば修習先の田舎オンナ食いまくりだしな。
ロー生同士のヤリ友は便利なだけ。
受かれば修習先の田舎オンナ食いまくりだしな。
>>984
その捕まるは逮捕だろ
その捕まるは逮捕だろ
>>985
田舎に行ったら就職活動どうすんだよ
田舎に行ったら就職活動どうすんだよ
もう弁護士で食える時代じゃないぞ、そっちの意味でも
世間とのつながりのない状態の置かれると
悲惨なカップルが成立するのは分かった(笑
悲惨なカップルが成立するのは分かった(笑
連れ歩くのが恥ずかしい女でもありがたくなるだよ。
可哀想だからな、一部のロー生はな。
可哀想だからな、一部のロー生はな。
>>990
どうせ、２年間のセフレだろ。
どうせ、２年間のセフレだろ。
女って、25を境に若々しさ瑞々しさがなくなる
996
999 ：氏名黙秘：2008/04/09(水) 21:22:36 ID:3VThF9Gj
童貞は死ね
>>997はロリコン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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