就職難とかデマ流してる奴って何？

就職難とかデマ流してる奴ってなんなの？営利目的？
確かに以前よりは就職活動が多少大変になったけど、
弁護士会も経済界も就職先（法律事務所も企業・官庁就職も）の掘り起こしに努めてるし、
就職活動のネット利用でマッチング効率も向上しているから、就職にあぶれる人が量産されるなんてあり得ない。
これまでもレベルの低い人は就職できなかったけど、これからも同程度。
普通の人はみんな就職できるって。
それなのに無用に危機を煽るのはもはや犯罪的。
就職難とか書き込んでる奴がいたら片っ端から通報するからな。

>>1
すでにお前が脅迫罪なんだけど

くだらねー＾
事実なのに

くだらねー＾

>>2
片っ端からインターネット監視検査委員会に通報するのもやっぱり脅迫ですかね

>>1
マジレス乙。
誰も就職難とか本気で思ってないから。

数字は嘘をつかない

>>5
「通報」するのが脅迫でなく、「通報する、と発言すること」が脅迫

今の時点で800人が厳しいと言われてるけど，
最終的には去年と同じくらいだろう。
年齢が高いなどで条件の悪い人が宅弁になるけど，殆どは就職できる。

合格時に30超えても大丈夫？

大丈夫。
これからは弁護士の業務範囲が拡大するから，社会人経験を重視する分野も多くなる

いや、専業で３０声なんだが・・

手が震えてるぞ

３０代の方におすすめなのがベンチャー開業。
なんと自宅で母親を事務員にして開業するという先進的な低費用システム。

このベンチャー開業を含めれば新61期の就職率は限りなく１００％に近づくはず。

>>1
こいつ

【旧試が生んだ】改行おっさんを追い込むスレ【闇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204723144/

前にＮＨＫでもやってたけど

就職難だと思いこませようとしている闇の力が

司法試験合格者数削減へ
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88
弁護士就職難時代
http://jp.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

最終的にノキ弁１００宅弁５０くらいだろうな

>>19
非登録の一般就職がその倍くらい出るとみた

警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

あぶれるのはせいぜい千人程度だから、全然就職難なんかじゃないよ

就職難は嘘。マーチロー以上なら大手渉外は簡単に入れる。
それより下位のローでも中堅の企業法務あるいは町弁に就職決まってる。
年収は下限が800万くらい。
新司合格者はニーズが高いから取り合いになっている状況。

仕事は掘り起こせばいくらでもあるからな

>>23
流石にそれはねーよｗ
20年前の話かｗ

国が増員が必要と言ってるんだから､社会から必要とされているのは間違いない

>>1
ライバルを蹴落とそうとする人格破綻者

別に２ｃｈなんだから真剣に信じてる奴なんていないでしょ。
便所の書き込みを警察に通報するようなもの

別に事務所に勤めなくても即独立すればいいんだからな。
そもそも「就職」難なんてありえない。
OJT？
ローでばしばし鍛えられてるからいらねーよ。

＜一目で分かる収入格差・・・弁護士なんて底辺職種＞

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開 　
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
------------------------------------------------------
弁護士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 7,720千円　←しかもさらに激減予定！
------------------------------------------------------
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

くわしいのうwwwwくわしいのうwwwwww

ローは就職難を見越して速読しても大丈夫なように実践的教育をしてるんだよ





知らなかった？

企業は昇給がある
弁護士は昇給がない

企業は退職金がある
弁護士は退職金がない（自分で積み立てない限り）

企業は厚生年金
弁護士は国民年金

企業はこれからも成長する（給与水準も上昇）
弁護士はこれから衰退する （収入は減少傾向）

来年は就職難がたった1000人だよ。売り手市場じゃないか

1000人っていうのは採用側の尻を叩く為の誇張だけどな。
実際は既存事務所に通常の就職ができないのは300〜400人くらいだろう。
ノキ弁・宅弁を含めればほぼ全員登録できる。
それに就職ができないのは、オタクとかキモイとかKYとかの自業自得な奴ばかりなので無問題。

既存弁護士で無能な奴やキモい奴はどんどん解雇されるべきだ。
有能な新人に席を譲るべき。

有能な新人というのがいないんですけど


いても就職難とは関係ないしい

就職難でかつ有能な新人

いっぱいいると思うけどなあ

これまでもレベルの低い人は就職できなかったけど、これからも同程度。
普通の人はみんな就職できるって。

就職難は都市圏で収入のいい仕事

地方にはやまほどの仕事が待っている

あとさ、規制緩和するなら裁判官ふやせよ、矛盾しているだろ？事前規制しないんだから、紛争多発だろ？

人権意識高揚という当然の仕事もある。泣き寝入りなんてやめさせるんだ

＞地方にはやまほどの仕事が待っている

現実をみようや
それが本当ならどうして地方の単位会はｔｋｙｍに入れたんだ？

>>39
地方にはやまほどの（金にならない）仕事が待っている。

>>1
あんまり釣れないねｗ

　↑
釣られた奴

まだ決まってない奴ってやばくね？
もう周りは大体内定しているけど

相談半時間五千円をこなせば、１日１０万円で、ひと月三百万円で年収三千万円はかたい

新規が１日２０件も来るかよｗ
相談料を取れるのは月に１０件がせいぜい。
外部相談を経由して受任する場合は相談料を取らないしな。

未だに決まってないのはお�hる

新60も去年の今時分はまだ半分も決まってなかった。焦る必要はない。

いざとなればコンビニでバイトすればいい

>就職難は嘘。マーチロー以上なら大手渉外は簡単に入れる。

>>1は
こういう明らかな嘘を書いているし

書いてないぞ？

>23 ：氏名黙秘：2008/03/15(土) 05:10:10 ID:???
>就職難は嘘。マーチロー以上なら大手渉外は簡単に入れる。
>それより下位のローでも中堅の企業法務あるいは町弁に就職決まってる。
>年収は下限が800万くらい。
>新司合格者はニーズが高いから取り合いになっている状況。

就職難は嘘。上位ロー若手優秀なら大手渉外は簡単に入れる。
それより下位のローでも中小企業の営業あるいは町工場に就職決まってる。
年収は下限が80万くらい。
新司合格者はニートが多いから押しつけ合いになっている状況。

去年は無理矢理押し込む余地があったけど今年はもうないからね

マーチローでも内定もらってる奴はいるんじゃね？

��なら全員とは言わないまでも、そこそこには就職できるんじゃね？

>>1
確かに、上位ローで、かつ優秀な人間はどこかに就職できるだろう。

>>50
>>1のどこに書いてあるんだ？
眼科池

720 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 21:22:38 ID:???
就職難じゃないって？
修習生はそういう意識なの。
じゃあ今年以降の採用は無理してしなくていいんだね。

721 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:08:37 ID:???
こっちだって無理して採用して欲しくないし。舐めんな。

>>53も嘘を言ってるな。
町弁より町工場の方が入りづらい。

>>56
中央は、ちょっと他のマーチと一緒には出来ないからな

みんな就職できるから心配すんな
根拠はないけど

就職難なんかありえない。
就職難はデマ。

だから、既存の弁護士に頭を下げて就職活動なんかする必要はないし
既存弁護士に嫌々説明会に来てもらわなくても我々はやっていけるよｗ

就職難ではない≠売り手市場

一連の就職難報道・うわさは、合格者数を絞ろうとする抵抗勢力の自作自演した
デマ
3000人計画は後退させてはならない

736 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:31:06 ID:???
だから俺らとお前らの差は経験だけなんだって。
学習内容ははるかに我々の方が高度なんだから。
経験さえ積めば旧のクズどもなんてすぐ駆逐できるんだが。
旧どもはそれが怖くて参入障壁を作っているとしか思えない。それが就職難の正体。

737 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:33:05 ID:???
能力は新合格者の方が高度だから
即独立、自宅開業してもすぐ1000万はいく

738 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 22:34:21 ID:???
収入は能力より営業力・集客力が反映する。
新試験組の能力の高さが知れ渡って、顧客が新試験組を選択してくれるようになるまでは雌伏の時。

>>1
確かに、上位ローで、かつ上位大学卒で、かつ２５歳以下で、かつ優秀な人間
はどこかに就職できるだろう。

弁護士会が，必死になって各弁護士に新規採用を要請しているのに，いくら無知とはいえ，
こういうことを言うヤツがいるのには落胆をするけどな。
取りたくもないのに要請があるから取っている面もあるのだ。

最近は、既存の旧試験合格弁護士が劣っていることが明らかになってきたので、
彼らの下で働くことを自ら拒絶する新合格者が増えているらしいね。

無能な既存弁護士の下でイソ弁として働くなんて屈辱だし、有害無益だからな。

そういう新合格者は、自信と誇りをもって、最初から独立開業する。

おごりたかぶって油断した既存の旧弁護士が、高い賃料のオフィスで人件費かけて
事務員を雇って高コスト体質で仕事している間に、
新試験合格した弁護士は、自宅マンションをオフィスにして、家族を事務員にし、
低コストの合理的ベンチャー経営で船出し、勝ち抜いていく。

あるいは、旧試験の弁護士の元で実務を学ぶとしても、
劣った者から金銭的施しを受けることを潔しとせず、
無給で勤務する者も現れているとか。
まさに新試験弁護士はサムライだな。

a

武士は喰わねど高楊枝。

>>69
爆発的なネタ乙。

>>69
小説家になれそうだ

就職が原始的に不能なキモオタ・ベテ上がりが、自分の就職難を一般化してるだけ

就職ができるかどうかの判断基準について、キモ・ベテ・年齢・下位ローなどの観念を抽象的に持ち込むことは不適切ではないかな？
なぜなら「就職ができない者はキモ・ベテ・年齢・下位ローだったから」という「定義」を下すことで、就職難という状況を否定も肯定もできるようになるから。
宅弁率・イソ弁率なども加味すれば、就職難は明らかだと思いますが。
弁護士二世のアフォロー生の、こんな煽りスレに真面目に書き込む俺もアフォだと思うけど、就職難かどうかは単純に求人倍率で考えればいいと思います。

年齢30歳以下
旧帝・一橋・早慶・上智中央（学部・ローとも）卒
顔面偏差値50以上
これらのスペックを全て満たす人にとっては就職難ではない

一つ落とすと就職やや難
二つ以上落とすと就職難

>>76
その基準であれば確かに就職難ではないかもしれません。
しかし現在のロー生ないし今後の合格者のスペックをトータルに考えれば、やはり就職難というべきでしょう。
しかればスレタイは変更されるべきでしょう。

虚偽情報に踊らされてるようだな
最終的にはみんな就職が決まるよ
就職難なんてまったくのデマ

どこでもいいなら決まるだろうな。

弁護士になれば開業して職に就くことができるので，就職できないことはあり得ない。

修習終われば一人で仕事して金稼げると思ってる奴はアホだろ

就職と金稼げるとは別問題。

>>80
だから75は宅弁率の考慮を前提としているのでは？
それを除外して、「いきなり開業→就職難なし」というのでは回答になっていないと思う。

いきなり宅弁でやれるバイタリティある奴は
ローのガリ勉には少ないだろうし、いても大抵就職できるだろ

東京で修習中だが、周りの弁護士志望は半分くらいは決まってる感じ。
ただ、新61期は就活ペースが早く、もう内定出揃いつつあるから、
現時点で全く見込みがない人は厳しい気がする。去年より多くあぶれるかも。

関東もとい東京はまだ何とかなるらしいね
関西方面は地獄だが

友達に神戸大の奴がいるんだが、関西の場合、神戸の若手ですら大阪の事務所だと
バシバシ書類切りあうらしいね。本当に厳しそうだ。

>>85
どの程度の規模の事務所が採用しているの？

関関同立などもってのほか

法テラスとか債務整理系とか893系とかなら
まだ就職口はあるんじゃないのか？
知らんけど。

法律関連職総合ランキング（第４版）

＜公務員＞
裁判官：余裕度２：安定度９：名誉度１０：モテ度９：総合３０
検察官：余裕度１：安定度９：名誉度１０：モテ度１０：総合３０
国　�T：余裕度０：安定度９：名誉度９：モテ度９：総合２７
国　�U：余裕度２：安定度６：名誉度８：モテ度８：総合２４
地　上：余裕度５：安定度７：名誉度７：モテ度７：総合２６
裁　事：余裕度６：安定度６：名誉度６：モテ度６：総合２４
＜民間＞
渉外弁：余裕度０：安定度１０：名誉度１０：モテ度１０：総合３０
マチ弁：余裕度２：安定度７：名誉度１０：モテ度８：総合２７
ノキ弁：余裕度４：安定度３：名誉度１０：モテ度６：総合２３
タク弁：余裕度７：安定度１：名誉度１０：モテ度４：総合２３
弁事務：余裕度５：安定度４：名誉度５：モテ度３：総合１７
大企法：余裕度３：安定度１０：名誉度９：モテ度１０：総合３２
中小法：余裕度５：安定度６：名誉度５：モテ度５：総合２１
警備員：余裕度８：安定度２：名誉度１：モテ度１：総合１２
＜自宅＞
ロー生：余裕度５：安定度０：名誉度５：モテ度３：総合１３
ヴェテ：余裕度１０：安定度０：名誉度０：モテ度０：総合１０

余裕度：余暇時間についての評価
安定度：定期的な収入についての評価
名誉度：年寄り世代からの評価
モテ度：年下世代の女性からの評価

弁護士職についても相当厳しい評価が待っている
ノキとタクは絶対ダメだ。将来性がない

>>88
大規模から小規模まで。渉外・企業法務は出揃ってる感あるし、数人規模の事務所も結構出してる。

ただまあ、いい人がいれば追加して採るとこもあるだろうし、まだ内定出してないとこもある。

>>92
�dクス
それなら3人に1人は溢れるとか、軒弁なら採用されるとかというのはデマってこと？

>>93
上に書いたように、大規模なとこは大概決まっちゃってるし、小さいとこもある程度内定出してて、
それで周りは半分くらいしか内定ないわけだから、厳しいことは間違いないと思うよ。

ただ、さすがに1/3が就職できないとかってのは、ない印象だけど。

友達は大阪修習が多いが，ほぼ壊滅状態…
俺の周りだけかもしれないが。

>>93
　さすがに1/3が就職できないということはないと思いますよ。
　もうしそうなったら，ある意味で業界の壊滅状態を示すことになるので
今年も無理無理で採用すると思います。
　繰り返し言われていることですが，２万５千人の弁護士で
毎年２５００人の修習生を就職させようとすること自体が
無理難題としか言いようがないです。
　ただがんばるにも，もう限界状態には近づいていると思います。
>>95
　大阪の弁護士に1月くらい前に聞いたときでは，おそらく大阪が
もっとも厳しい状況だと言っていましたね。
　昨年も大阪は相当厳しい状況でしたし。
　たしか今年の大阪弁護士会の選挙では，候補者が全員
合格者3000人からの減少を訴えていたのではないですか？
　なににせよ，今年はまだましだと思います。
今後の就職は，悪くなることはあってもよくなることはないと思いますから。

>>94>>96

ご丁寧に�dクス
実は来月からロー未修３年目
今年、公務員試験を受けてみようかな…

>>97
今何歳？
俺は今25でもうすぐ卒業だけど今年から公務員受けるよ
公務員受験では高齢なのが辛い

オレは実際に３人に１人はあぶれると思うよ
あくまでウチの会だけの話だけど、去年は２８人登録したのに
今年の募集は６人（うちスタッフ２、共産２）
ほかもにたようなもんじゃないの？

他のスレで大阪の就職関係の委員会弁護士が
頑張っても１００人のところに３００人以上押しかけてる
と書いてたな

ノキ弁政策の次は何が来るか
新人で共同して即独推奨政策かな
会費は初年度は無料とか雀の涙みたいな補助金を出してとか

先人の下で修行も積まない試験だけ通った連中が通用するほど法曹界は甘いのかね

法曹界は甘いけど、世間は甘くない

高卒新卒でも大卒新卒でも内定率９割の時代に
内定が１／３というのは異常事態。

なんつうか・・・、某国のｻｯｶｰﾌﾟﾛﾘｰｸﾞみたいですね。
チームが増えた分「ｻｯｶｰ選手を名乗る」のは楽だが…。

欧州から「自分探し・自分磨きの誘惑」がひっきりなし
代表の実力は、国家が滅びた某中東のところとどっこい

>>76
>年齢30歳以下
>旧帝・一橋・早慶・上智中央（学部・ローとも）卒
>顔面偏差値50以上
>これらのスペックを全て満たす人にとっては就職難ではない

そんな「スペック」とやらで決めるのは、大手とか渉外だけ。
2chのロー生どもは、大手渉外以外は弁護士が存在しないような
妄想世界に生きているから、渉外に決まらない＝世界の終わりみたいに
感じているんだろうなｗ
たとえば左翼系事務所は、そんな発想では取らないし
街弁はスペックじゃなくてコネと相性だしｗｗ

コネありゃそもそも問題ないよね。

ただ、20代のそこそこ高学歴でもあぶれてきて小さなマチベン受けてる状況じゃ、
相性という点でも、なんだかんだで高齢や無名大が厳しいってのは間違いないような。
若々しくて頭良さそうなのを採りたいのはどこだって同じわけだし。職歴あればもちろん別だけど。

>>106
マチベンは、客に対する印象とかから、
むしろ若すぎるのは忌避するところもあるけど。
まあ事務所によるな。

>>106
実務経験ゼロのくせに
「オレは優秀」
などというバカだけはどこの事務所も敬遠するだろうな。

普通でも内定率は９割近いのが現実。
ローに入って新司に受かれば100％まで上がるのはまちがいない。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080315AT1G1401T14032008.html

>>109
はあああ・・・・
あなたが東京慶の現役ならまだ分かりますけどね
それ以外なら
まあいいや

>>1
＞ 就職難とかデマ流して
どこがデマ？三分の一というのはともかく、修習終了した者が数百単位で未登録ないし宅弁・ノキ弁になるとすれば、就職難だろう。＞ 確かに以前よりは就職活動が多少大変になったけど、…弁護士会も経済界も就職先の掘り起こしに努めてるし、
掘り起こしに努めても結果を出さないとね。
＞ 就職活動のネット利用でマッチング効率も向上しているから、
絶対的な職不足はネット利用のマッチング効率向上くらいでは解消不能
＞ これまでもレベルの低い人は就職できなかった…普通の人はみんな就職できる
「レベルの低い」と「普通」との区別の基準は？就職結果によって区別するのならトートロジー。
＞無用に危機を煽るのはもはや犯罪的。
現実を直視できず論理的思考力のない者の方がむしろ犯罪的。
＞ 片っ端から通報するからな。
すればいいのでは。相手にされないだろうけど。


これまでのレスをまとめれば以上のようになるのでしょうか？

周りはほとんど内定した（大規模庁です）。
決まってないのはベテばかり。
就職難ってベテ限定なのかな。

いちいちageんな

>>113
なんで？
自分ルール？
自分ルールの不知は害する？

増員は国策なんだから最終的には国がなんらかの制度を作ってでも押し込む。
就職難なんかあり得ない。

>>115
本気でそんな甘いこと考えてるの？
法務官僚や裁判所にとっては弁護士がどうなろうと基本的には知ったことじゃない
やっぱり増やし過ぎたかな？ぐらいしか思ってないって

制度が破綻したら官僚の無謬性に傷が付く。
ローが潰れたら天下り先が無くなる。
だから対応するはず。

>>116
＞＞１１２＝＞＞１１４＝＞＞１１５＝レス乞食のヴェテ。
色んな立場になってスレをあげて射精してる低脳。
相手にするな。

>>115
三菱樹脂事件の最高裁判決は知っているよなw
知った上での発言か？
知った上での発言なら，最高裁の判例の射程を理解できないアホだし，
知らないなら，なおのことそんなアホなヤツを雇う必要はない。

ホントだな。
今年からは宅弁がメインストリームになるに決まってるのに。

>>115
増員で就職難状態を起こし、弱い者を淘汰するのが国策らしいよ。

ろくでもないな
格差奨励国策か

仕方ない。政治家は面倒くさいから小さな政府ですべて解決出来ると本気で考えているだろう。

まあ事務所を選ばなければみんなどうにかなるよ。

Majide?

法テラスとか債務整理系とか怪しいベンチャー?とか色々あるしな。

債務整理はそろそろバブルが終わると聞いたけど、どうなのよ。

キモオタとベテは難しいかも。
それ以外はみんな決まるよ。
まあ何百人かはショボイ事務所に入ってもらうことになるだろうが。

>>127
ほぼ終わり。
大型過払いは食い尽くした感がある。
もってあと1年。

債務整理系の収益は別に過払いだけじゃないだろうけど，
自己破産の件数も減ってきてるはずだしな
まあこれからまた増えるかもしれないが

債務整理は過払い以外成功報酬を取らないのが通常だから，過払いが無くなれば労の割にはもうからないよな。
引き直し計算なんて膨大なマンパワーが必要だし。

>>128
旧はそんなの関係ないし、
新だってみんな受かれば大丈夫だよ。
ネガキャンしてるのは受かる見込みのない人間だけ。

債務整理系大手の弁ってどういう仕事してんのかね。
個人事務所でも訴状作成やら引き直し計算なんて事務員がやってるんじゃないかと思うが。
自己破産希望者と面接しまくりとかか？

最近は任意での過払い返還が難しくて訴訟になることが多いから，
一日中裁判所に行ってるんじゃねえの？

>>134
もしそうなら，過払いが終わったら何するんだろうなｗ
自己破産なんて弁が付いていくにしても免責新人くらいだろうし。

懲戒されない程度にそれ以外を事務員にやらせるなら，
確かに20万とかでもペイしそうな気はするが…

とおりすがり氏の「黒猫氏もクレサラの仕事をしたこともない渉外弁護士から、
誤った事実をもとに「クレサラ弁護士なんて魅力のある仕事とは思えない」などと
いわれたら、どう自分が考えるか、ということを想像してみる必要があると
思います。」というコメントについてですが，まあ現実問題としてクレサラ弁護士は
それほど「魅力のある仕事」ではないと思うので，何を言われてもさほど気にしません。
　多重債務者の救済といえば聞こえはよいが，実際には金銭感覚を無くして
受任後もおかしなことをやりまくる依頼者やら，しびれを切らす債権者やらとの，
終わりのない格闘の日々。下手をするとこっちまで頭がおかしくなる。
意外と収入になるのが唯一の救いだが，同業者に非弁提携などの悪徳弁護士が
多いせいか，業界内でのステータスは低め。
　でも，「クレサラ弁護士はみんな多重債務者を食い物にして金をむしり取る
悪徳弁護士だ」などと根拠もなく書かれたら，さすがに怒りますが。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/d0ac5027f7d735d56c34ad8062ccf82f

過払い金の返還請求ができるんだったら、
パチンコなどですった金を返してもらってもいいような気がする。
素朴な感情論ですがね。
しかし、これは弁護士のビジネスにならないだろうか？

>>137
すった金額の立証が不可能だｗ

ronronのblog泣けてくる
現行司法試験受かっても就職のことであんなに悩むだなんて一体どいうことだよ

>>139
確かに合格者には違いないが
論文の成績1科目22点で合格では、合格者とは・・・
司法研修所の教官が嘆いている（余りのできの悪さに）ことは
知らないんだろうね。
先日もぼやきまくっていたから。

>>140
でもさ，流石にあんまりじゃないか？

>>1
＞就職活動のネット利用でマッチング効率も向上

面接がある限り、ネット利用があっても効率なんて向上しないだろ・・・
ネットで遠隔面接とかするのか？

>>103
数年前は大卒新卒内定率が５０％だったぞ
そもそも、「新卒」に拘る日本特有の雇用慣行が狂っているわけだが・・・

現行61の東京修習組は、高齢者や女性も含めほとんど内定したそうだから
就職難はデマのようだ
ということは新61の東京修習も何とかなるだろう

ただし東京以外は知らん

よくいわれるように、一般企業の修習生への求人も東京はあるからな
どんな条件でも仕事でもいいというのなら、東京は「底なし」の胃袋のようなもので、
いくらでも飲み込むようなところがある

ただし今内定したからといって、来年や再来年、そこの事務所・職場で
ちゃんと継続していられるかというと、それはまた別問題だけどな
就職後も厳しいよ、いろいろと

まぁ毎年3000人というのはさすがにどうかと思うが
毎年1500前後なら何とかかなり吸収できるんじゃないかという感じがする

>>144
女は別に不利じゃないだろ
あえて「女」を持ち出す理由が分からん

>>146
そう？
個々の事例はともかく、一般的全般的な傾向としては、
毎年、女性は不利って言われてるんじゃね？

ヴェテの妄想に付き合うなって。就職難とかないし。

115 ：氏名黙秘：2008/03/18(火) 19:27:46 ID:???
ローの後にノリで外資系企業にエントリーしまくってたらとんとん拍子でＧＳからオファーもらってしまった…。就活ってこんなに簡単だったのか。進路悩む。

ガソリンスタンドか。よかったな。



119 ：115：2008/03/18(火) 22:45:54 ID:???
ちなみにＪＰモルガンは落ちたわwwwwwwwwwww
ＧＳのほうが簡単とはwwwww

外資なんて使えなければ速攻でクビ切られるぞ

弁護士会はともかく経済界による掘り起こしって何だ？

過払いが無くなったら減額報酬を取るしかないね

>>1
推測でモノを言うな。

>>1
まともな企業がなければ就職口がいくらあっても就職難と言える。

違法な二重派遣やってるような企業に誰が就職したい？

馬鹿か？

つーかよ、お手洗いを証人喚問しろよ。

ロー制度作った御用学者もだ。

ざけんな。

>>1
はお手洗いの手先か？自民党の手先か？

お手洗いと軍事利権勢力と>>1は何を企んでいるのか？

ローのサラ金教授どもは学生からたいまいな授業料を取って、職業選択の自由をぶっ潰しやがった。

>>156-161
工作員乙。
そんなにロー制度を破綻させたいのか？旧ベテ？
万年ベテには分からないだろうけど就職難なんて嘘だから。

>>162
お手洗いの手先め。

自民党と一緒に便所に流れろ。

>>1はお手洗いと自民党と組んで、派遣労働を正当化する悪徳教授だろ。

悪徳ローは悪徳弁護士を排出し、お手洗いのち○ぽをひたすらしゃぶるおべっか使い。

くたばれ！

ロー教授の本当の仕事は自民党のち○ぽしゃぶりだろｗ

恥ずかしいぞ。

一人で連投している馬鹿

>>1いわく、
「格差社会とかデマ流してる奴って何？」

企業も派遣会社も新たな雇用の創出に努めてるし、
求人情報のネット活用でマッチング効率も向上しているから、ニートが量産されるなんてありえない。
これまでもレベルが低い人は就職できなかったけど、これからも同程度。
普通の人はみな就職できるって。
それなのに無用に危機を煽るのはもはや犯罪的。

だそうです。

違うか？

就職している奴＝まともな奴
就職してない奴＝まともでない奴

と定義すれば、まともな奴の就職率は常時１００％をキープできる。

>>170
なかなかうまいマジックワードになりえるなｗ

まともでない奴＝ベテ上がり・オタ・キモブサ
と定義してもほぼ同様の結果になる

下らん。

就職難がデマとかいうネタバレはしないで下さい。

ベテが暴れすぎ

ほんとだよね。
若手はみんな就職先決まってる。

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ

司法修習生のリクルート制度って不透明だね。

未だに恐ろしい倍率の説明会に行っている奴もいれば、すんなり決まる奴もいる。
一説には説明会に行かなきゃいけない段階で既に傷物認定だそうだが、本当なのだろうか？

学歴・年齢は大きいのは確かだね。


来年以降は今年よりも悪化するのは間違いないようだが。

内定もらっている奴も内定もらっていない奴も言わないから。
実際分からないよ。

説明会がフィーバーしているのは事実だが。個別的なコネない人だからね、割り引かないとね。

法科大学院の担当の先生に聞いたらどんな感じか分かるよ。

後輩諸君、受かってから悩め。そして、今も昔も弁護士になった
からっていい生活は保障されないが、もともと法曹志望の人間ってのは
そんなことに固執するものは極少数。しっかり勉強してください。

>>180
なんて無責任な恥知らずなんだろう。信じられない。

>>147
＞一般的全般的な傾向としては、
毎年、女性は不利って言われてる

そんな事実は無い
一部の女性団体が「差別されている」と捏造しているだけ
同和問題と同じだよ
何十年前の状況と変わっているのに、認識を改めようとしない
今は、女性専門の弁護士事務所とかもあるからかえって有利だったりする

>>178
＞説明会に行かなきゃいけない段階で既に傷物認定

説明会に行かないでも就職決まる奴もいるの？

一部の弁護士会が「就職先は無い」と捏造しているだけ

>>184
現状を知っているお前が就職難なんて存在しないと断言してるんだから、もう騒ぐ
必要はないな。現状のとおりにあっさりと就職すればいいだけの話なんだから。

まさか、現状を知らないロー生や受験生の分際でそんなことを断言してるなんて
アホなことはないだろうしな。

贅沢言わなければ就職先などいくらでもある。

日弁連は宅弁も就職概念に含んでいるから就職難は存在しない

当然だろ

就職難がデマだと信じたい気持ちはわかるけどさ。
現実を見ようよ。

デマだとする根拠を挙げよ

俺、某単位会の就職支援委員なんだが、就職難がデマだったらこんな委員会出来てねえよ。

キモオタとかベテ上がりをどう押し込むかという委員会でしょ
普通の修習生はそこまでしなくても就職できてる

>>192
普通の修習生が就職できないから困ってるんだよ。
数年前なら就職できてないのがおかしいと思うような修習生があぶれてる。

自分を含めてローの時の知人はみんな就職先決まってますけどw

友人がみんな就職先決まってるっていうのなら分かるけど，
知人がみんな決まってるっていうのは単に交際範囲が狭いだけだろｗ

>>195
ローのときに同じクラスになったことある人で合格した人は
みんな就職先決まってるっていいたかっただけ。

ま、就職活動がんばってくれや。じゃね。

>>192
>>193
いまは「キモオタとかベテ上がり」が「普通の修習生」ですよ

>>196
ほう，それは優秀だな。

自分の周りを見てて思うが決まる奴はすぐ決まるけど
次の面接に全く呼ばれない奴もいたりで，完全に二極分化してるな…

直ぐ決まる人と中々決まらない人との割合で就職難かどうかが決まるわけでしょ
半々ぐらいなら全然就職難じゃないよね

仲間は多いほうがいい

就職難

就職難と言ってるうちはまだいい。
就職可能性があるから就職難といってるわけだ。
そろそろ就職不能が確定し始める頃ではあるが…。

デマなのか？真実なのか？

どっちだ？

デマに決まってるじゃん
新６１に聞いてみ

民間就職と同じだよ。
就職先はあるんだよ。でも必要とされてる奴は少ない。

低学歴はしっかりと排除されてるわけだよ。

人によって違うんだよな。
未だに説明に行っている奴は負け組なんだよね？

就職先そのものが少ないと聞いてたんだけど違うのかな？
でも説明会があるってことは就職先があるってことだよね？

未だに決まっていない奴は負け組だろうな。
だから弁護士会が説明会開こうと考えてもどの事務所も参加しない。

売れ残りにわざわざ手を出す事務所にまともな事務所はない。

これが真実だよ。まともな奴は修習始まる前に決まっている。

まともな奴って１８００人中どれぐらいいるの？

ちょっと性格に難があり，かつ成績があまり良くない知り合いでも内定は
貰っている。有名大卒，若手といううりがあるからだろう。もっとも，
彼と一緒に仕事をするのは正直しんどいと思う。

職歴有りの30オーバーで未内定者の知り合いとは，是非とも一緒に仕事がしたい。

学歴排除は露骨だよな。若手でもな。

弁護士って民間に比べて非常に遅れてると思う。

まあ大体の低学歴には訳があるがなｗ

開成→東大法→東大ローの若手で就職で困った話は全然聞かない。
無名大学が決まった話もあまり聞かない。

成績にも人格にも問題ない人は何％ぐらいでしょう？

出身ローによって就職状況があからさまに異なるんだろうなぁ。
ちゃんとした情報をロー生に教えて欲しい。

旧試験と違って、新試験組は、多過ぎるので
学歴（＋順位）で絞るしかないからな。

京都産業大学ではやっぱり苦しいでしょうか？
OB７人いるんですけど…

>>217
釣り乙

？？

低学歴だとそもそも面接までたどり着かない。話を聞いてもらえない。マジで。

>>212
それが答えだろうな。

いや，合格者が少ない大学は実務家教員に頼み込んだら何とかしてくれるぞ。
学校もそれなりに力入れるし。中途半端に合格者が居る大学のほうが苦しいと思うが。

就職難はデマということでおｋ？

民間だってどうしようもない大学のロー出た学生なんか欲しくないよなw
結局下位ロー生は受かっても受からなくても就職難ってことだ。

>>221
��はやばい？

>>222
おk

なんでこんなスレ立ってるんだ？ｗ意味不明だな。

修習生に聞けよ。楽しい話が沢山聞けるぞ。
プライド高い奴が多いから話してくれないかもしれんがｗ

ここは上位ロー卒の修習生が書き込んでるスレですが？

修習生の本音を拝聴させていただくために立ったのだと思います。

>>221
��は合格者が多いから中々しんどいんじゃないのかな。
よく分からないけど。他の大人数ローと違って，大手就職も
あまり期待でき無さそうだし。

もっとも，大学やOB組織が何かと動いてくれそうな気がする。

関関同立クラスはやっぱりやばいでしょうか？
参勤交流はやっぱり問題外でしょうか？

そもそも就職説明会自体数年前まで無かった
それが取りざたされる今が異常って聞いた事があるけどマジ？

京都も今年初めてやった
参加事務所４ｗ
前日に
「採用の予定がなくても大歓迎ですから出席して修習生を励ましてください」www

京・神あたろだったら、コミュニケーション力がかなり低くても、それなりに
就職できている感じ。若手ならなおさら。

カンカン同率はかなり厳しそう。とはいえ、街弁就職なら結局人を見るから
諦めずに色々回って着実に決めている人はかなり居る。

参勤拘留なら、幸か不幸か合格者が少ないから実務家教員に頼んだら何とか
なるんじゃないの。

まあ500人くらいは宅弁・就職活動続行・転身になりそうだな
でもそいつらは一見してダメって奴ばかり。
普通の修習生はぜいたく、言わなきゃ概ね就職できる。

任ケン任カン特攻も居るからな。

特攻して花と散るのは１００人ぐらい？

ただ、コミュニケーション力が低い人とは仕事をしたくないなあ。
単に明るいとかツッコミが上手いとかそういうのは別に仕事をする
上では要らないと思うけど。

ロー生が妬ましい外部の人間が煽ってるだけだよ

口下手とか内向的とかならいいんだけど。
元ベテに多く見られる、空気が読めず配慮の足りない発言する奴は困る。

ロー生ってホントうらやましいよ
修習が済んだら優雅な生活が待ってるもんなぁ…

>>240
情報は正しく発信すべきです。

「上位」ロー生ってホントうらやましいよ
修習が済んだら優雅な生活が待ってるもんなぁ…

２４１はＫＹ
イヤミが分かってないw

法曹不適格者の振るい落としは就職難と呼ばない

法曹不適格者のふるい落としは紳士や２回試験でやれよ。

上位ローでもダメな奴はダメ。
就活は人生で初めて試験成績だけでは評価されない世界でもある。

紳士と二回試験と就職段階でしっかり振るい落とししないとな

紳士と２回試験がまともに機能してないって事だ。
だから自己防衛として就職段階でちゃんと振るい落としていく必要がある。

>>239
若いのにも多いぞ。
修習生は全般的にちょっとKYな人の割合が高い気がする。
自戒を込めて。

法廷弁護士のフィールドは広がってないのに
みんな法廷弁護士（マチベン）を目指す
そりゃ就職難になるわな

それでもふるい落としきれてない現実

今後、新人弁護士の雇用に関しては試用期間を１年間設ける事とする。

就職難じゃなくて
ホワイトカラーばかり狙うようになったから競争率が高くなっただけじゃん？
みんなブルーカラーは外国人ばかりだぞ
ウチに来た大工はアジア人じゃなくて白人と黒人がいた
就職してもどうせ能力無くて続かなくてすぐ止めるのに
イメージだけで自分の将来を決定するからだよ
その会社でナニするか何てよくわかってなくて就職する
とにかくステータスだと思って入ってるのがほとんど
ろくに働いた事が無い人間が就労するってことを理解してるはずも無く
精神力忍耐力が無くてすぐくじけてやめる

これが就職難の現実

青空の下でドカチンやって汗かき飯がうまい喜びをしらない
他人の世話をして感謝される喜びをしらない
こんなのが働いて仕事できるわけがない

きみはなんの話をしてんだ？

>>252
お前はとりあえず論理的な文章を書く練習をしろ。
話はそれからだ。

ローの在学期間を1年にして、試験科目は民事系だけにして
おまけに修習なしにすれば、企業からの求人も増えるかもしれない。

KYかどうかが問題視される業界になったんだな。

修習生も伸び伸びしていない。三十路越えた人は悲壮感が漂ってるしな。


政治家なら民意を読めないとダメだろうけど、専門職なんだから空気読まなくてもいいんじゃねーのって思うが。

他人の動向が異常に気になるんだろうな、就職弱者は。ホント必死だから仕方ないが。

KYだから就職決らないわけじゃない。自分あまり責めるなよ。

学校名が悪い、年齢が高い、そんな理由でシュッレッダーされてるだけだから。

漏れは33歳内定餅だが、この調子では、周囲の修習生から
「あいつはどうせ高齢だから内定ないんだろ」
とか思われてそうで淋しいな

>>255
優秀な学部卒のほうを欲しがると思うよ

おめでとう。

決まった奴は自分の生活を楽しむことしか頭にないよ。

決まってない奴は仲間探ししてKYだから
アイツ決まってないだろうとか考えるかもしれんが。

決まってない奴はローにいた出来損ないに似た雰囲気が出始めてるな。

弁護士になれば独立開業して，宅弁という立派な職に就くことができるので，
就職できないことはあり得ない。
既存の事務所に入ることを選ぶか，自ら道を切り開く勇気ある選択をするかの違いがあるだけだ。

知り合いの弁護士なら親切にしてくれるし、
逆に全く違う弁護士会なら宅なのか気にもされないけど、
その中間だと雇ってくれるわけでもないのに｢宅に仕事が来るはずない。来たら気に食わない｣と思われることはある。ここで人間性がわかるわけだけど。
相手方ならともかく公平であるべき立場の人に思われたら困るなあ。

>>260
医者の場合は研修医を終わったからといっても、すぐに開業するのはまず無理。
まして弁護士の方がもっと無理っぼいと思うけど、違うのかな？
就職難かどうかを判断するのに、開業やノキ弁や、ましてコンビニかドカチンを考慮するのなら、そもそも議論が成り立たないと思う。
だって極端にいえば「法律事務所に入れなくてもハロワにいけば職があるから就職難ではない」というのはちょっと違うでしょ。

即独でも成功する人はいる
ただし元社会人で法務を昔やってましたとか
その時のコネや経験がありますとかそんな感じの
専業受験生で合格して即独して成功は聞かない

即独で成功しましたってレポートとかもよくみると「数年前」だったりで
現状では資料にならない

旧合格者に限って言えば、人数が激減したことが幸いして、
就職難はほとんどデマみたいだねｗ

>>264
東京限定の話みたいだけど。
関西は新も旧も大変みたい。

地方都市だと得体のしれない新よりは現行を選ぶって弁護士は多いよ。
新のヤツには明かさないだろうが。
関西では新も現行も苦戦してるというのはほんと。

関西は経済規模の割にローの定員が多すぎるのでどうしても競争倍率が高くなってしまう。
でも地方には行きたがらないんだよね。

新旧に差が有るとは思えない。
少なくとも旧有利はない。
新から選り取り見取りなのにわざわざ旧からとることはないと考えてる事務所は多い

関西のローは定員が多すぎるというのは本当
感官同率は全部半分程度で十分

関西はマジで大変らしいな。
若手でもあまり決まってないそうだな。

民間なら大阪で働くの難しくないのに。

62期以降は全国的に大阪みたいな状況になるんだろうな。

結局何人合格なら就職難が起きないようになる？

書類審査
　　　↓
ペーパーテスト
　　　↓
面接
　　　↓
内定
　　　↓
二回試験


デスマーチ

新の側から見れば現行有利はないように見えるだろうね。
そういう事務所が新を採るんだから。

>>273
逆のパターンもあるんだからお互い様だろ
結局、個々の例外はあるにしても
全体傾向では特に有利不利は無い
就職難状況の中では一蓮托生ってことだよ

>>274
必死だなｗ

今に始まったことではないけど
法曹になってからが今以上に大変なんだよ。
メディアにはあまりでないけれど
法曹３者（検察官はあまりない）で，自殺している人って
すごく多いのですよ。
ですから私は，みなさんが就職後も一定程度の心の余裕を
もって仕事をされることを望んでいます。
（人によっては）精神的にはきつい仕事だと思います。

「アレコレの業種は自殺がおおい」よく聞く話だよな
「アレコレ」にはほぼすべての業種を代入できる

年間数万人死んでる上に
心臓発作扱いの人もいるからな
切腹の国だし

大手渉外なんて、そのうち出資者利益確保のため分裂しまくって、消えたりできたりの繰り返しになる。

それでも縁のないやつはやっぱりお呼びでないわけでｗｗ

採用計画数は08年度実績見込み比9.1％増と、6年連続で前年度を上回った。
＜日経新聞より＞

今年の内定率が９割だから９％増だと内定率は９８％。
就職難はデマ。

>>280
キモオタとかベテの話をしてもしょうがないだろ

デ馬でしょう

キモオタとかベテが主流だろ

真実だからな

日弁連は去年は例年通りだって言ってるよ。
だから就職難はデマなのさ

今年も例年通りになるよ。
来年も例年通りだよ。
ず〜っと例年通りだよ。
だって、就職難はデマなんだもん。

就職できたとして年収は？出来高払いとか勘弁。

能力相応だろ

４０代で、年収１５００万円前後のリーマン
５０代で、年収２０００万円前後のリーマン
と同レベルの生活ができるだろう

出来高払い、いいじゃん

１年目から出来高払い上等なら、即独した方がよくないか？
即独こそ究極の出来高払いなんだから。

つうかデマだと妄信しないと毎晩悪夢にうなされる

三菱東京UFJ 来春1500人採用

1500人のうち何人がリストラされるのかな。

30才で二割弱ぐらいの人数になる

そっか。
数年後には新卒バブル期に就職した奴が負け組で、
新卒バブル期にあえてロー行って法曹になった奴が勝ち組になってるな。

>>297
それは、無いｗ

30歳以上職歴無しの就職活動　55
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205662194/l50

今、あえてローに行った奴の何割が30歳の時までに法曹になれているやら。
30歳までに法曹になれたとして、そのうちどれだけが都銀同世代より高額の
収入を得ているやら。

なんでそんな悲観的なん？
明るく行こうよ

就職難に悲観して前に進まないのと前に進んで就職ないのどっちがましかな。
どっちもイヤだな。八方塞がり。

上位ローなら受験回数は人それぞれだろうが卒業生の８割くらいが法曹になるんじゃないかな。
法曹になれば、うまく節税すれば年収1000万円前後のリーマンと同レベルの生活は確保できる。
下位ローは・・・法曹になれない。

>>302
前に進む方が資格取れるだけまし。

現実に即しない情報を妄信する人でないと、「合格率7〜8割」を
信用しない。

上位ローは合格率４割を維持できるとして・・・
　１回目で合格　４０％
　２回目で合格　６０％×４０％＝２４％
　３回目で合格　６０％×６０％×４０％＝１０．４％
　３回以内で合格　４０％＋２４％＋１０．４％＝７４．４％
数字上、同級生の約８割は法曹になれる。

都銀なんて誰でもやれる仕事をやりたければそっちへ行ったらいい。

結局はみんな就職できるから心配するなよ。
受け控えなんか間違ってもするなよ

>>1
三十過ぎて入学して三振した人間でも就職１００パーセントと保障するのかね？

いい加減なことを言うなよお手洗いの手先が！

灘→京大法→京大ローだけど関西でもすんなり決まったぞ就職。

関西は就職難とか言う奴の気が知れない

地方→宮廷→和田ろー（純未）だけどオレも東京ですんなり決まったぞ就職。
同級生見てても就職難って感じはしないな。
そりゃ今の新卒と比べたら就職難かもしれないけどね。

負け組が就職難って騒いでるだけ。

12月になるまで真偽はわからないのかな

1800人就職出来ても、出来なかった人には就職難

要はそういうこと

弁護士希望者の３人に１人が就職できないんだな

弁護士希望者の３人に１人が即一国一城の主になれるんだな

確率はかなり低いな。

とても割に合わない

宅弁と弁護士登録せずに就職とはどっちが勝ち組？

短期的には後者。
中・長期的には前者。

就職できないような人って二回試験にも落ちるんじゃないの？

政令都市で開業している者です。
弁護士の仲間内で採用の話題が出る時に
何を基準に選考するかと言えば、皆口を揃えて
「第一印象の爽やかで、聞き上手な人」と答えます。
暗い感じや目つきの悪い人、一方的に自己主張する人は
ちょっと困りますので見送らせてもらっています。

ちなみに、社会経験はあったほうが良いのですが
社会経験があって法曹に来た人というのは
社会で何かしら問題あってのことが多いようなので
そちらのほうが気になります。

結局のところ、上位ローならばオーケーなのね？

上位でも社会性がなけりゃダメ

ということは、社会性というのは、要するに聞き上手ってことか。
なるほどな。ベテとか見てると相手の話を全部否定して持論を延々と演説してるもんな。あれがダメなわけかぁ。

社会性とはコミュニケーション能力とかかな？
ただ、勉強ばっかしてるとどんどん引きこもり人間になってしまうんだが...

ほとんど人と話さない日が何日も何ヶ月も続いたりするから
一時的にコミュニケーション下手になるのは仕方ないよな。
大学生の頃は普通に会話上手だった人でも、司法試験やると下手になる。

んでも、研修所へ行けばまた大勢の中でワイワイとやるわけで
すぐに勘が戻るだろうよ。受験生のうちは心配せずに勉強だけしてればそれでいい。
というような話をセミナーの合格講座で小塚先生から聞いたなぁ。そのとおりだ。

新卒が売り手市場といっても日東駒専以下は
いまだにロクな就職先はないだろ。
合格者でも底辺にはロクな就職先はない。

就職難という事実は厳然として存在するのである。
いくらロー生が信じたくないと喚いてもこれは仕方がないことなのである。
弁護士というものは、そもそも需要の高い商売ではない。
今いる弁護士だけで十二分に問題は処理することができたのである。
しかしそれに気づかない一部の学者や官僚が間違いを犯してしまった。
過ぎたことは、もう取り返しがつかない。
合格者をもっと減らし、弁護士を本来の適正な数にするべきだ。
弁護士なんか年間400人程度でいい。
従って来年からは合格者は500人にするべきなのである。

ロースクールに在学する人には申し訳ないが、君たちは新たな法曹界の発展のため、犠牲になってもらわねばならない。

>>329
おまえは終わってる。

>>330
つまりキミは法曹は諦めて警察官にでもなればいい。

ちょっと前の週刊誌に日当駒銭から
日銀マン誕生とかの記事をみたがな。

宝くじに当たったようなものだから記事になる

>>334
当の本人は複雑な心境だな。うれしいんだか、うれしくないんだか。

その昔、滋賀大経済から大蔵キャリアが誕生したことがある。

同志社卒の日銀総裁だっているぞ。

政令都市では学歴と人格を主に見る。
成績は消極要件。

高校は地元の進学校卒業が好ましい。地元に地縁があり独立して抜けて行ってくれる。
大学は旧帝早慶中以上が好ましい。クライアントの手前。
ローは大した価値はないが、最終学歴である以上やはり旧帝早慶中が好ましい。

性格は友達が多いこと。3年で独立できるぐらいの幅の広さは欲しい。
いつまでも事務所に居られるとうっとおしいので、独立心旺盛であること。
義理堅いこと。

一つも当てはまらないとかえって清々しいな

542 ：氏名黙秘：2008/03/21(金) 22:02:03 ID:???
去年合格された方が就職難で内定もらっていない人が多いとは聞いていたが
マジでやばいみたいだな。

ここでても福岡じゃ就職できないのが多数派なんだろうな。
それが合格した上での話っていうんだから、終わってるね。


543 ：氏名黙秘：2008/03/21(金) 22:05:21 ID:???
福岡はまだマシな方。



544 ：氏名黙秘：2008/03/21(金) 22:07:52 ID:???
関西はヤバイらしいな。
しかし、来年以降は福岡も今年の関西並みになるだろうな。

関西が状況を先取りしているだけだろ。


545 ：氏名黙秘：2008/03/22(土) 07:02:42 ID:???
読んだ。
福岡に即独宅弁って衝撃的だな。早いね。顧問先ゼロってのも。。。

>>338
中央w

>>338
基本的に、人格以外の要素は消極要件のような気がする。一定のラインを
下回ると問答無用で切られるが、このラインを上回ってさえいれば、トップだ
ろうがぎりぎりだろうがそう大きな影響はない感じ。

学歴・・・基本的に、国立か、マーチ関々同立以上ならなんとかなる。ただし、
　　　　　それ未満の弁護士は、俺の知る限り、存在しない。
年齢・・・事務所によるが、20代ならほぼ問題なし。30代後半だと選択肢がか
　　　　　なり狭まってくる。「既存イソ弁より年上は採用しない」という事務所あ
　　　　　り。
性別・・・表立っては言わないが、「女性はダメ」という事務所は結構ある。

なお、地元の高校出身というのは加点事由。よそだからダメ、ということは、うち
の会ではあてはまらない。ただ、各地域のトップ公立高出身だと、いろいろメリ
ットはある。

あと、まだ新試験組は新60期しか存在しないけれど、新の場合、卒業後何年目
に合格したか・・・というのは、無視できない要素となる可能性は高いと思われる。

>>314
就職難は就職できなかった人のみの問題って、どういうトートロジーだよ。

>>314
逆にいえば1人しか就職出来なくても、就職出来た人にとっては就職難ではない

就職できない奴は問題があるから就職できないのであってそいつの責任

弁護士希望の３人に１人が就職口ないのは明らかに就職難だよ
ローは失敗ってみんな分かってるのになんでやめないのかね

>>345
問題のあるやつを量産するロー制度は失敗ってことですね

>>345
逆に言えば、就職できたってことは、問題がなかったってこと。
つまり、問題があったのかどうかは、就職できたかどうかを見れば
おのずとわかるわけ。

>>348
二回試験に合格した以上、問題はなかったはずだ！ｗ

227 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 17:01:21 ID:???
>２回試験が実務家登用試験じゃないの？

本来はそう。だが貫徹しようとすると７割近くを不合格にしなきゃならんだろ
今や登用試験じゃなくて司法実務の教養試験。しかも低レベル

1000人以下はオマケなんだよ。
良いのが居ればもうけもん。後は放置

そもそも儲かっている弁護士は国民に支持されている有能な弁護士なのだから、
弁護士のもうけ過ぎ批判を背景とした司法改革など、必要なかった。

就職できなかったのと二回試験落ちは問題あり
それ以外がなんとかスタートライン
あと5年以上ｲｿやる奴にロクなのいない
早く出て行くようにO原君

Sir, Yes Sir!
明日辞表を提出します。

やめとけｗ

いやいい。

辞めて欲しいのに限ってなかなか辞めない

www

最近のイソ弁がなかなか出て行かないのも就職難の理由の一つ

追い出せよ。
そのくらいの権限はあるだろ。

やとわない権限はある。今よりもっとダメな可能性も大きいし

マジレスします

撤退されたほうがいいですよ

正直な話、今年の11月に発覚しますが、修習生で就職できない
方が数百名規模で出ます。　
のみならず、来期の募集分もまさに終わってるという状況です。
合格してもかなりの方が就職できずに無職で終えていくことは確実です。

旧試合格者の方が出ていました就職難時代のニュースありますよね。
この方はボス弁のコネがあるから毎月赤字ながらもやっていけています。
普通の方はどうでしょう？コネ等ありますか。なければ絶望的状況ですよ。

受け控えまでして目指す価値はあるのかと問われれば、１２０%ないです。
これは断言できます。ただでさえ就職が不利になるばかりか、本当に
終わってるという言葉がしっくりくるかもしれません。

撤退を検討されてみてはどうでしょう？もちろんネットの世界ですから
すぐにお前が撤退しろとか荒れてしまうためこれ以上は書きませんが。

最後に一言。本当にこの業界は地獄、修習生就職難報道がなされる
１１月の新聞ニューズをお楽しみに。
514 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/03/22(土) 21:48:17 ID:???

最終的にはなんとか押し込むだろう
イソ弁には早めに独立してもらってまた次を取るというサイクルが定着するだろう

>>363
だな。

手っ取り早く、イソ弁も、３年制にすればいい。３年で強制独立。

早く解放してもらったほうがイソ弁もありがたい

だれも拘束してないよ？さっさと辞めれば？

そうだよなｗ

これからの法律家の展望

「法改正による貸付審査の厳格化や貸付利息の利息制限法への一本化、
消費者金融業者の再編等が進み、社会問題化していた個人の債務整理案件は
事件数の減少が予想されます。
　債務整理事件の現象に伴い、経営が逼迫する弁護士過疎地の法律事務所・
公設事務所が増加することも懸念されます。」
（「自由と正義」2007年12月号　P114より）

がーん

07年　772万　←いまここ
08年　400万
09年　300万
10年　200万
11年以降　漸減


今の弁護士が合格したのは合格平均年齢が２８，９歳の時だから
研修が終わってだいたい３０〜３１歳スタートが平均だから、
この弁護士の平均年齢って４５歳くらいか？
それで平均年収が700万で 人数増える影響で更に落ちるらしいしな。
今の新人イソ弁の初任給が300〜400万でも喜んでくるらしいし
300万弁護士とか、ノキ弁タク弁なんて珍しくない時代になっちまったからな・・・

今の新司法試験だって研修終われば最短で26歳くらいで未収とかなら27,8歳
くらい。ちょっと寄り道してればやっぱり今でも30歳で司法試験合格した人
も珍しくはないな。それで、弁護士になっても予備校やローに大量にお布施、
さらに書籍代などで莫大な借金かかえて弁護士年収は今後は平均400万程度・・・
一流大学出てこの年でこの年収・・・これではキツすぎるな。

これで学費の借金返せるのか？しかも通常大学出て就職した人はローと研修所に
行っている間も給料もらっているのに・・

１年目　400万
２年目　600万
５年目　800万
10年目　1000万
20年目　1500万〜

合格者の平均年齢自体はローがある限り今までと同じか、上がる恐れもある。
旧だったら２０で受かるやつは受かったし、在学中合格も可能だったが、
もう出来なくなるからな。
人材の画一化に加え、高齢化は進んでいく。

>>363
順序が逆。
イソ弁が出るから、次を採用する。
従って、イソ弁が独立を選択しなければ、新人を採用することはない。

そもそも、数年間にわたって自分のもとで仕事をしたイソ弁と、顔も知らない新人とでは、
ポストイソ弁のどっちか(or両方)に問題がない場合、前者が優先されるのは当然。

ジュリナビができたから就職難は解決した。

ttps://www.jurinavi.com/register/index.php
ジュリナビは、平成19年度「専門職大学院等教育推進プログラム」に選定され、
文部科学省より助成を受けているプロジェクトであり、
法科大学院全校の全在学生及び全修了生を対象としています。
同時に法科大学院協会としてジュリナビの活用を推奨しています。



法科大学院制度が運用されて以来、修了生の就職難の報道が多々あり、
制度に対する不必要な不安感が広まっています。
専門職大学院として、その修了生が自己の希望と能力に応じ適切な道に進めるよう支援することは、
専門教育と同じように法科大学院の重要な役割のひとつであり、
法科大学院協会総会においても、この認識が確認されました。
その実行のため、法科大学院各校がジュリナビを通じて修了生に対して就職支援を行います。

優秀な奴らは金融とかに転身してるよ。
企業就職もできず法曹就職もできないボンクラが痛い目に遭うのは自業自得だろ。

上位層→法曹として安定就職
上位ローではないが若手で目端が利く→一般就職（金融等）
箸にも棒にもかからない→路頭に迷う

>>376
上位とは、どの位

上位５００人

まぁ結局上位500人とは言わずとも上位1000人ぐらいに入ってりゃ問題ないわけだし
3000人ってだまされて入った奴が2000番以上で就職があると考えてるのがそもそもの間違い

何でもかんでも政府のせいにするなよ。
そもそも今回の合格者増は競い合って淘汰するのが目的だし。
能力の無いものは淘汰されるべきなんだ。

結局は５００番以内で受からなければまともなところには就職できないとｗ

そもそも新人間での就職競争に勝ち残れない奴が、地盤・看板・カバンを
備えた既存弁護士との生存競争に勝てるかよ

就職難は本当にデマらしいよ。

何もしなければもちろん仕事はないが、
いきなり独立すれば道は開けるらしい。

新人がすぐ開業して、電話帳にのせたり
あいさつ回りしたりして宣伝すれば、
必ず向こうから寄ってくる業者がいる。

そういう業者は、弁護士が必要なので、
事務所や事務員を提供してくれたり、
高額の毎月の顧問料を約束してくれるらしい。
弁護士の職印や名刺を預ければいいそうだ。

>>382
それもどっかで観たことのあるレスだなｗ

>>382
そんなに仕事あんなら既存事務所は採用するよ。
一つの事務所で分担した方が効率よく稼げる
残念ながらそんなに仕事はない
そもそも人数増えて就職難にならないわけない
高年齢 ベテが一番しんどいとはいえ その中でもうまく就職できる人はいるわけで 程度の違いはあれ 就職難は全員に影響ある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000966-san-soci
キチガイのために働くっていう

＞そういう業者は、弁護士が必要なので、
＞事務所や事務員を提供してくれたり、
＞高額の毎月の顧問料を約束してくれるらしい。
＞弁護士の職印や名刺を預ければいいそうだ。


どうみても裏社会関連です、本当にありがとうございました

そうだね・・・

とりあえず合格者減は決まりだな

ローの理念は？

そもそも間違い＞ローの理念とやら

で、ローの理念って何？

ローの有無による大学の差別化

そうなのか？

とりあえず若手で就職に困ってる奴はいない。
ベテとかキモオタはなあ・・・

デマ流してるのはヤフオクおっさんだろ。

>>394
じゃあ、大勢ダメじゃん

複数の内定をキープして更に良いとこを狙って活動してる。
就職難なんて嘘だよん。

マジレス乙

>>397
複数の左翼系事務所から誘われてる奴なら知ってる

無能なロー教員の失業がいよいよ迫ってきましたね。
競争原理が働くのはいいことだ。

ところで、ここでずーっと張り付いている1さん。
就職難が事実なのに、就職できる、バラ色の将来だ、といって誘うのは
資格商法に該当しますよ（笑）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%A0%BC%E5%95%86%E6%B3%95

ローを知らないひきこもりヤフオクおっさんの仕業でFA

ローの未来はバラ色、ロー生には甘美な将来が約束されているよ。

>>400
ほんとに載ってる（笑

Wikipedia「資格商法」より引用
法務博士(法科大学院)
学校教育法上の正式な学位であるが、「博士」の語を含むものの、
同法に規定される「博士の学位（博士 (法学)）」ではないため、
大仰な名前に見合った評価は受けられない。
新・司法試験を3回だけ受けることのできる「受験資格」の意味しかない。
この学位自体を評価する企業はなく、かえって司法試験に受からなかったことを暗示してしまう。

>>402
絵に描いた蜂蜜くらいに甘い将来だな＞ロー生に約束されている甘い将来

ベテとキモオタが就職難って騒いでるだけだろ？
直前何レスかのお前らとかｗ

何だかんだいっても新61期も就職できてるんだろうけど
初任給どのくらい？手取り600万くらい行く？

確かに過疎地じゃ引く手数多だよ
なんせ弁護士５人くらいしかいない地方もあるらしいし

え？給料安い？仕事が国選ばっか？
まぁ気にすんなよ

>>406
手取り600万って就職難がなかった時代でもいかなかった。
額面600万がボリュームゾーンだったからな。
今のご時世だと、税金とか弁護士会費とか引いて、手取りで400万もあれば恵まれた方ではないかと。

田舎者はよそ者を絶対に信用しないからな

きんもーｗ

まともな奴は500以上はもらえるよ
まともじゃないのは知らんが

まともな奴はローなんか言ってまで弁護士になろうとは思わない

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

就職できない者をキモ・ヲタだと決め付けて、ハイスペックのみを標準に就職難ではないというような、思考力の浅い法曹が増えていくのか。

就職難だよ明らかに
数年前まではキモでもベテでも就職できてたんだから
若くても就職できなかった人を、後付けで普通じゃないとかいっても
トートロジーなのはわかるだろ

嫉妬に燃えるヤフオクおっさんの図

就職難なんてどこの底辺集団だよｗ
下位ロー卒が集まって雑談してるのか？ｗｗｗ

旧試合格の修習予定者
あなた何者か知らんが全く無関係ではあるまい

もう周囲はだいたい就職が決まってるわけだが・・

自分の周囲のことを一般化するバカを量産するロースクールってか

>>419
人付き合いの範囲狭すぎ。

53 ：氏名黙秘：2006/05/01(月) 20:47:32 ID:???
■さらに進む？弁護士価格破壊　ターゲットは「販売価格」から「製造原価」へ　　

平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害があるという。

「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」（財界系シンクタンク研究員）

一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを加えると
３年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に合格するまで何年も
かかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、就職後に期待される収入は
下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。

「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという現象が起こります。
するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめるだけです。特に旧制度の司法試験を受けて
きた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の
収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれる
と思いますよ。このままでは、法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」（同上）

では、どうすれば良いのか？
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。しかし問題を根本的に
解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、製造原価が高すぎる工場みたいなもの。
もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の決め手を期待しています。」（大手商社法務部長）

ひでえ話だよな・・・

>>422
＞要するに、コスト割れです

キツいにもほどがあるなｗｗｗ
適切だが

なんだかんだいっても多くの奴は額面で５００はいってるよ
心配するな

しかも限界まで経費落としてね。

人生に困難はつきもの
がんばれば就職も何とかなるよ
合格者数増やすべきだよ

禿同
それにホームレスになったとしても、法曹資格を持っていれば
同じ仲間の浮浪者たちから尊敬されるだろう

>>425
ローのお坊ちゃんはこれだから困る。
弁護士登録費用・会費や事務所維持費、ローへの学費回収、修習時代のコスト、所得税などを考慮しろ。
額面５００でもかまわないといえるのは、弁護士事務所のアホボンくらいだよ。
ロー生の画一化（超優秀者と弁護士事務所のアホボン）が進んでいるらしいが、本当のようだな。

貧乏人が法曹を目指すな！

多分このスレは、基地外の1が自演してる部分が多いと思うんだけど、それにしても実質的な論拠や一般的な説得力をもつ主張が少ないな。

正直就職できないクズに興味ないからな。
この世界だけ就職できない奴がいない世界なんてすること自体おかしい。

みんな就職できるって



根拠はないけど

額面500って初任給？ずっと500じゃないよね？

職を選ばなければ、みんな就職はできる

高学歴ボンボン2世だけど、年収低くていいけどな。
金より時間だろ。

ローって低学歴を中心にモテナイ貧乏人が多いからか、
将来が実に楽しみな奴が多いなｗ

昇給なしというのは、実際よくある話。
もともとイソ弁は終身雇用を前提としないので、「何年か経ったら出ていってください」という
スタンス。

個人事件受任自由のところは昇給しないところが多いんじゃないかな。

大手はともかく一般民事のイソ弁で昇給なんか無い。
個人受任で稼いでくださいというスタンスだからな。

費用と報酬丼勘定にすると源泉徴収や消費税の計算が出来ないからきちんと計算してるけど面倒くさい。
丼勘定の人多いはずですよね?どうしてますか

誰かハロワ行って弁護士の求人あるかみてこい

まったくありませんですた

ここは、就職難がデマかどうかというより、金持ちが貧乏人を馬鹿にするスレッドですね。

10年もやってれば手取りで１０００万円近くはいくよ。
みんな初任給にこだわり過ぎ。
１２年目の先輩は月１００万円は持って帰らないと嫁に愚痴られるって言ってた。

就職先を62期に残せよ。
61期のぱっとしない低学歴を無理して雇うよりいいよ

>>444
なんて嫁だ。

「取り組み不十分」２９カ所＝裁判員制度、弁護士会次期会長アンケート
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008033000074

＞「弁護士数が絶対的に不足」（青森・小田切達氏）

みんな就職は青森へＧＯ！

カソ地方がなぜに弁護士数が不足しているかは、
長期的に見れば生活できないからだよん、パイが
限られているから新人ですら怖くて行けない罠

>>444
マジレスすると、１０年やって大台のれるのは
弁護士の中でもごく少数派だよ
中央値が７００だということをご存知か
２０，３０年やって７００万行けば中央値だからいいほうだよ
現に合格後以上のことも説明してくれるよ、教官から。

>>449
合格者ですか？

今は一生１０００万の大台に乗らない弁護士が圧倒的多数派だよ。
これからは５００万円の大台に乗らないまま生涯を終える弁護士が主流になるだろう。

>>447
実際に行ったら、リンゴ採りや雪下ろし要員にされたりしてな

>>451
どういう金額か分からないのですが・・・
経費落としまくった後の手取年収？
経費落としまくった後の税込み年収？
弁護士（自営業）の５００万円ってリーマンで言うところの１０００万位でしょうかね。

年俸300万でよければ就職口はいくらでもある。
就職難なんて全くのデマ。

>>453
サラリーマンにはある健康保険や厚生年金、労働保険の事業主負担分がなく
法定外の各種福利制度もなく退職金もないことを考えると、
リーマンでいうところの６００万くらいでしょう。

>>454
それって就職難といわないか？

>>455
これどっかで見たな。コピペか。
マジなところ経費落とせるのってどの位うまみがあるの？

>>457
家族旅行・外食・車・スーツ等（これはお歳暮とお中元の時期のみ）・酒ケーキ花

これらは全部経費扱いです

>>458
サラリーマンの収入は、みなし経費として一定割合が
非課税になっていることは知ってるか？

だから？

>>459
桁が違うだろ。
馬鹿か。
一回社会に出ろ。

>>461
その言葉、お前にそのまま返すよ。

ttp://tax-hack.livedoor.biz/archives/50071693.html

年収500万の給与所得者・・・154万円が非課税(みなし経費)
1000万円の給与所得者・・・220万円が非課税(みなし経費)

自営業者が仕事上必要なもの以外でつけられる経費なんて、そんなに
変わりがない。あと、なぜか税務署は絶対にスーツを経費と認めない。

>>462
お前馬鹿か。
贈答品で落とすんだよ。
税務調査にはいられない限りわからんだろ。素人はだまっとけな？

>>463
贈答品がそんなに大きかったら、それこそ税務署に目をつけられて
税務調査→合掌・・・だろ。
隣の芝生を青く見るのもたいがいにしろ

弁護士は勝ち組ってことよ。
少なくともリーマンよりはね。医師には大きく負けるけどw

入られてバレるんなら意味無いだろｗ

>>464
お前アホか。実際にそうやってるんだよ。俺が。
弁護士は営業が命なんだからそれで通るの。

>>467
では，どうやって税務調査を乗り切るんですか？

>>467
税務調査に入られてないってことは、通ってねえしｗ
>>467はアホニートに決定

外食は経費で落とす。家族旅行は行ってないが(独身だから)、行けば
経費で落とす。しかし、そういった支出は何百万もあるわけではない。
俺の去年の所得からすると、そうした支出よりは同所得のリーマンのみ
なし経費の方が高いくらいかもしれない。

たぶん最初は大変でも30半ばには1000は余裕だろ

>>471
・何か根拠はあるのか？願望以外。
・弁護士増員のペースがこれから早まることはどう解決されるのか？
・最初から30半ば以上の奴はどうするんだ？

>>471
ローのときの飲み会で実務家教員に似た様な事言われた。

「最初は大変でも30半ばには(売上)1000は余裕だろ」

469 わろたww

宅弁になった場合、法律相談って年何回くらい回ってくるのかな・・・

毎日親から相談受けるよ。

売上が1000万だとどうなっちゃう？

厚労相のデータで弁護士の年収が772万って出てたけど一時的なものだよ。新人がいきなり増えたんだから平均は下がるさ。気にすることはない。

そんな単純なからくりに気付かずに
平均年収が下がっただの低収入層の割合が増えただの悲観して
馬鹿じゃないの？

その激増した新人が、その後、もっと弁護士が少なかった時代の先生方と同じように
順調に所得をぐんぐん伸ばしていける見込みはあるの？

宅弁でも将来売り上げが何千万とかになるの？

>>478
事務員1人、賃借事務所を想定した場合、大都市圏なら即死できる。

・弁護士会費・・・年間約100万円
・人件費・・・年間300万円(20万×12＋賞与60万と想定)
・事務所賃料・・・年間360万円(30万×12を想定。都心なら間違いなくもっと高いが)
・リース料・・・年間120万(コピー機、電話機、PC等を全部リースで揃えれば、月10万は逝く)
・電話代・光熱費・・・年間120万円

・・・あれ？手元に1円も残らないよ？

人件費は家族経営でカットできる。
電話とPCくらい既に持ってる。コピーはコンビニ。

コンビニでのコピーがコピー機のリース料より割安な仕事量という時点で
即死確定だろ。

それに、「家族経営でカット」といっても、現に稼いでる人間が1人はいない
と成立しない。たとえば、>>482のケースで妻を事務員にしたとしても、親の
援助などがない限り、自分と妻の生活費は自分なり妻なりの給料として最
低限必要となる。

>>482
usodesyo?

あほばかりだな。そういうやつだけがワープア弁護士になるんだな。安心したよ。普通にしてりゃ問題ない。

安心だと断言する奴ほど根拠がないのは気のせいか？

じゃあ悲観的になる人の根拠は？

世の中意外に甘いもんよ

>>482 一定の顧問料がないと事務所経営は無理とまでいえなくても難しそうですね

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html

そこでクローズアップされるのが、宅弁。
>>482の場合、他に生活費や自宅の賃料が必要なので、その分の赤字が確定。
しかし、宅弁ならば、自宅＋事務所の賃料が兼用になる。また、PCは個人用と
業務用を無理なく兼用できる。

その代わり、失うものも多いけどな・・・

>>490
いまどき、顧問を取ることは事務所経営を成り立たせることより難しいぞ。
マチ弁歴5年以上10年未満(うちイソ弁期間3年)、経営は成り立っているが顧問先は
ゼロという俺の実感。

>>493
単にあなたの能力が不足しているだけなのでは？

なかなか顧問なんて取れないよ。
オレも>>493先生と同じくらいのキャリアだが
経営は成り立っているが，顧問は４件
４件くらいの顧問先では経営に資することはない。

年収1000万は余裕

就職難はデマ

売上1000マンで手取りゼロかあ

朝日新聞　私の視点　稲垣健太（司法修習生）
（http://www.itojuku.co.jp/14voice/2005shihou/7127.html）

法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行


旧司法試験の合格者が１５００人に増やされたときに合格した。
質の低下と言われるならばその具体例かもしれない。
増員により質が低下したかどうかは国が判断することではなく国民が判断することだ。
法曹を国が一定の品質を保証した「製品」とみる考え方は妥当でない。
志ある人が多数法科大学院で勉学に励んでいる。既に法曹の卵といってもいい。
孵化する可能性を奪ってしまうのは妥当でない。
日本の教育では憲法の重要性があまり教えられていない。
法曹人口を増やすことで一時期合格者に就職難という事態が起きても
「法の支配」の担い手が社会の隅々に行き渡ることの方が重要だ。
法曹人口増加見直しは世の中の流れに逆行している。

就職難はデマ、一部の人間にとっては。

優秀層は就職あるんでしょ？人数ふやしたんだからその他が従来の形の就職できないのは当然じゃね？

都会の弁護士、狭き門　修習生、わずかなイスに殺到
（朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200804010396.html


今日の新聞。２０歳代でも２０代後半だと就職ないという罠。。。
２０代で新司法試験合格した方が告発していますね・・
就職ないと

朝日新聞までもがデマを信用するとはね

現実の見なさいな
就職難ですよ　明らかに
すんなり就職できる人もいるけど
全体の状況としては間違いない

従来と比べればそうだろうな
超氷河期に就職した身からすると屁でも無いが

就職難とかデマ流してる奴ってなんなの？営利目的？

今年とかは合格者の半数が就職できない見通しだしな
合格してもこれだから悲しいね

就職難がデマだというデマ流してる奴って何？

>>506
大丈夫か？

周りを見てると今年はそれなりに何とかなりそう
来年以降は知らんが。

>>506
デマであってほしいねえ
でも現実なんだよな

>>510
>周りを見てると今年はそれなりに何とかなりそう
>来年以降は知らんが。
毎年同じ様な事言われてるな。
来年も同じ様な事言われるんだろう。

>>510
あのさ、現時点で数百名がまだ未定だから・・・
現に先生は数百名規模で修習終えても職ない人が
今年出るって言ってるし。もちろん出てから来季分の
求人を求めて事務所まわりするとは思うが

>数百名規模で修習終えても職ない人が今年出る
1850人中の1500人くらいが就職できるんなら，
それなりに何とかなると言っていいようにも思うが…

>>513
去年も似たようなもんでしょ
今年も最終的にはなんとかなるよ

仮にも司法試験合格した奴の２割近くが就職できないんだぜ
就職難といわずなんというんだ

就職できない人は２割もいないのか
大したことないじゃん

一般の感覚では、試験に受かりさえすれば食うに困ることはないと思ってる
俺も勉強始める前はそうだった
何と比べて就職難というかによるだろ
一般の感覚・過去の修習生の就職状況と比べると
明らかに就職難
なるべく早く、いい成績で合格するしかないよ
とりあえず

>>515
就職難時代のニュース見た？
そこでの弁護士はノキ弁だね。年収２００ないよね。
今決まってる人の６００名程度がノキタクだよ。
さらにノキタクですらなれない人がいる。
昨年の修習終えて実際就職した人のその後をご存知か？
無理やりタク弁とかやって悲惨な現状になってるぞ。
ちなみに、ノキタクでも就職できた、嬉しいという時代だから
これを入れてまだ決まってない人が数百名という現実を
知ったほうがいいよ。これマジレスね。

就職難大氷河期時代の到来ですね。

>>517
どんどん悪くなる
合格人数減らしても追いつかない

>>518
成績はあんまし関係ないよ
年齢とスペック。たとえば司法試験一本でやっていて28歳とかで
合格で社会人経験ゼロとかなら、どこぞの誰が雇うか考えれば
わかるよ。どこも雇わないでしょう。自分が雇う側になればわかるよね。
旧試験の1000人時代ですら25歳以下の合格者数が500人もいたんだし。

登録しないで民間に就職すればいい。
その方が弁護士やるよりもいい生活できるかもしれない。
どこかで妥協しろよ。

弁護士であって弁護士ではないひとびとが増える。

たしかに年収200でノキタクやるぐらいなら民間行ったほうがはるかにマシだな。

>>523
アホ？
民間なんぞどこも雇わんよ。弁護士会費年間５０万払って
登録したままいてくれというアホな民間はこの世にないよ。
一時的に問題起きたときだけ雇うだけだし。
しかも資格持ちで面接受けにきたって民間からすれば一番嫌われるタイプだよ。
その資格でやっていけなかったというレッテル持ちに
なっちゃうから。つまり資格取っといてやっていけず民間に
来るなんて社会をなめるのもいい加減にしろよと言われるよ。
だから民間に就職するなら合格したことを隠すのが一番だよね。

>>522
もう３０超えちゃったんだよ
今月から修習だしもう引き返せない
スペックもいまいち
憂鬱

「なんとかなる」根拠はいかに

それなら、とっとと撤退した方がマシ

>>527
町弁なら年齢もスペックも関係ないよ。
コネと人柄だけ。

>>526
そりゃそうだろ。ほとんどの企業は弁護士を社員として雇う必要はない。
ちなみに>>523には登録しないでって書いてある。
一番いいのは合格したけど修習生にならずに民間就職。
これなら辞められるリスクが低いから企業もいやがらないだろう。

コネも実力のうち

>>527
３０越えで修習はきついなあ・・・
撤退は考えないのか？
社会人経験とかでも３年とかならあってないような
もんだよ。事務所面接のときとか、３年社会人でこれこれを
やっていました！って言っても、たった３年で何がわかるんだ、
社会を舐めるのもいい加減にしろよ、３年働いていたからって
社会人経験気取りはやめろ　って言われるよ。
これネタでなくこういう思い込みしている人多いんだよな。
面接で失礼のないようにがんばってね。まあバイトしていたよとか
よりはマシだけど、合格者でもこのように３年で社会人気取りとかあ
いるしね

>>533
そういうことを言う事務所のほうがよっぽど失礼

>>533
イソ弁を3年やったからって一人前面するなって言われないようになｗｗ

いやいや、３５歳とかで面接きて、合格前は何かお仕事
されていたのですか？と聞かれて、
社会人やってました、社会人合格者ですよと答える。
それで、何年社会人やってたのかね？
３、、３年です！
・・・・
ローでもそうだけど社会人経験者は５年以上と見ているところが
ほとんどだよ。未修コースでだけど。

ノキタク３年なら一人前面してもいいでしょうか？

>>536
嘘つけ。ローは３年以上。
しかも無職期間（司法浪人）も社会人経験に含めるとこもある。

>>536
正直、書類選考で経歴を吟味するから、面接でびっくりってことは
基本的にないと思われる

武士たるもの
道は、これほかなしと思え

社会人スレ見ればわかるけど、社会人経験5年とかでも
あってないようなもんだよw
本当の社会人は10年やらないとその分野見えてこねえし。
司法浪人とかはちょい働くと気取ってしまいがちなのは
認めるけどw

>>533
職歴なし
相当やばいだろうな
厳しいのは承知してる　つもり
でも現行６２期って結構３０代いるよ
平均が３０歳だし
離島でもどこでもいくさ　行ければね

公務員歴２年で社会人顔してますが何か？

Googleなら入社２，３年で重要な開発プロジェクトのリーダーを任される奴もいる
投資銀行なら３年でアソシエイトからバイスプレジデントにいけないようならそろそろ別の会社へ転職を考えないといけない

>>1
３０過ぎて三流ロー行って、三振しても就職難にならんのか？
馬鹿言ってるんじゃないよ。

　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　異議あり！！　　＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　 　 　 　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　 　 　 '! ヽ._、､' '
　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　 　 　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
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>>545
バカにバカって言っても何も始まらない。

しばらくすれば弁護士の平均年収は1000万越えるから安心しろ

この板強制ID表示になったら一人のage厨の正体が分かりそうだよな

>>549
末尾0とＯの競演になりそうだな

うむ
ここまで現状認識できない奴は
まともな受験生の中にはいないだろうな

就職難なんてデマに決まってる
大丈夫、おれだけはきっといいとこに就職できるから

>>552
蜘蛛の糸の主人公みたいだな

合格率の低い東大ローが有名事務所にダントツで就職しているとは・・・
就職って学部時代の出身大学より出身ローが重要ということか

>>552
二行目はそうかもしれん
若さと出身ローで決まるみたいだな
でもヴェテも頑張るから競争は昔より厳しいよ　当然
３０前の女性でW卒現行でも４大入った人いるからな
まあ法曹目指すなら現状認識したうえで、自分にできることは必死でやるしかないな

>>555
旧試で言えば、やくざの妾でも司法試験に合格したみたいなものなんだろうなｗ

就職は困らないだろな
ヤクザ専門の先生っていい生活してそう

まずは受かろう

やらしいかもしらんがもう受かってる
受かった後でここまで就職難だということ知った
べテだよ
どうすんだ俺？

>>559
いいなあ。俺も卒業するときには
20代後半。受からない不安がないだけでも正直羨ましいです

>>557
下手打ったら、即樹海に埋められるんだろうな
代わりはいくらでもいるしｗ

>>560
あまいっす
おれ３０前半っす
正直代わって欲しいっす
どうすんだ俺？

>>554
コネあり等特殊な事例でなければ学部かローの最低片方が東大京大かそれ以外かが問題
東大京大以外の序列など関係ない

>>561
俺が傍聴でみたヤクザ専門の先生は大物っぽかった
裁判官にもoo君て話しかけてたし
あそこまでいくとある種かっこいい憧れるな

「20代前半の法曹」自体、ローのもとでは絶滅するはず。

>>562
あんまり変わらなくないっすかね。
五期で既習なんですが、受かるか受からないでは雲泥どころか
差がありすぎだし無事に合格されたことがまずもって裏山です。
受かってから同じ悩みに直面するのでしょうが、それはさておきといった感じです。

>>566
どうなんだろうね
３０の壁っていうのはある気もするんですけど・・
とりあえず頑張るしかないっすね

>>567
落ちたくないんですが、ローの先生にかなりビビらされますｗ
旧試で去年300番台後半だったんですが、ローの勉強と試験勉強両立させて
二年間やれば大丈夫ですかね・・？

>>568
試験対策に半分しか時間を取らないということか
それで合格できるのかね？

>>569
やっぱり厳しいですかね。学力は去年の半分くらいに落ちてるかなと。
学部は東大ですが、漏ロー五期っす・・・

>>568
おお去年３００後半なら実力者じゃないですか
自分去年の旧合格です。いやらしいかな
添削してる感触では去年惜しいとこいってるんですから余裕でしょう
ロー生は、できる人もいればとんでもない人もいる
平均は分からないけど去年惜しかったなら上位にいけるはずです
２年あるなら大丈夫でしょう

２０代で東大から慶応って
まじ勝ち組っしょ

>>571
旧と新の就職格差は存在する？結構現行組も苦戦しているようだが

>>571
実力者なら合格してるんでそんなことはないんですが、
既習でも択一落ちの人も結構周りにいて、どんどん安易なほうに流れていき
そうです・・・このスレ見て、うつになるどころかきっちりローで結果出した先輩
だからこその悩みだと思うようにしていますｗ
もう少し勉強してから自習室向います。どうもでした。

傍から見ると申し分ないが東大から慶應だと本人としては内心悔しい思いもあるだろう

なんだかんだいって就職難に直面しなそうｗｗｗ
明治→関東学院の俺超涙目ｗｗ

東大から慶応って負組みもいいところだろ
寝言は、布団の中でね

>>576
それは・・・ﾁｰﾝ

>>573
今月から修習なんでよく分かりませんが
格差はあまりないようです
人数が少ないのと、就職活動時期の点でやや現行の方が有利か？
といわれてるみたいです
あと現行はヴェテが多いから、その点でも少し楽みたい
ヴェテだからって現行から全くとらないわけにもいかないみたいで
結果的に若手もヴェテもそこそこ決まる　らしい

東大→慶應なら既習三年で一般企業から内定もらって、新司合格後の事務所内定と天秤にかければいい。
前途洋々だな…

>>580
チーンｗ

>>577
布団の中から書き込んでます

東大から慶應で涙目？
明治からロー浪人の俺は？ｗ

>>583
チーン
がんばって上位ロー入れば逆転じゃん
若いんでしょ？

採用担当弁護士の見方
一流学部→一流ロー・・・「学歴にはだまされないぞ。人格を見定めなければならない」
一流学部→Ｆランロー・・・「学生時代に遊んでたんじゃないか？心配だな」
Ｆラン学部→一流ロー・・・「Ｆラン学部って、どういう高校生活を送ってたんだ？大丈夫かよ・・・」
Ｆラン学部→Ｆランロー・・・「貴方は、当事務所以外でもどこでもやっていけるお方です」

結論・評価が最も高いのは、Ｆラン学部→Ｆランローである。

そうか
よかったな

ヴェテ公の恨み節なところが住人の質を表してるな

ここまでをまとめると
立命→立命ローのおれは勝ち組自認しておｋってことですね？

>>588
チーン

いやいや、やよい軒のメニュー食い尽くした以外に何の意味もないだろｗ
俺も立命→さらに下位ロー合格、しかも今の自宅千本三条ｗ
就職は地方で決まってるけど、やよい軒行くたびにこいつらのほとんどが学部
俺よりいいとこいってるのに、おそらく就職できないんだろうなと思ってる。
ご飯を一杯お変わりして欲しい

>>588
採用する方は東　京　早慶　中ばっかだぞ
立命って旧にどんだけ受かってたよ

>>588
高学歴に嫉妬

京阪神と市大が関西にはあるからなあ。
俺も関西人だけど、関西私立は東京の私立には歯が立たないだろうな。
東京の人はわからんだろうが、関西の私立では格でいうと同志社がずば抜けてる
けどな。ローの評価は別だろうが、リッツが同志社を上回ることはいかなる
場合でもないだろうし、関西は結局学部序列で決まってるという印象。
大江橋とかじゃなくてな

俺も関西人
兄弟落ちて和田に行った
関関同立はいやだった
学歴がすべてではないがやはり全国区からみると評価低すぎ
実際偏差値？も明治にも全然かなわない
アドバンテージを考えるとどうしてもそうなる
俺は凡人だからね

結局学歴スレになったかｗ

あはははは
死ぬ気で頑張り
就職難

三十路職歴なしだけど中央→中央ローの俺も勝ち組ですね。

今年の結果を踏まえてロー別の就職率を出す必要があるな

馬鹿らしい
こんな制度は
やめちまえ

頑張って
得られる年収
300万

弁護士はきつい職業だ。
頭のよさ＋勤勉さだけじゃない。
＋経営能力＋営業能力＋社交性もないと生きていけないんだよ。
あとの３つが優れたほうが、むしろ生きていけるかも。

マスゴミに
もてあそばれる
法曹界

仕事がないと頭よくてもしょうがないからね。

だから？

つ弁護士は芸者。声がかかってなんぼの商売。（森総合に昔からつたわる言葉）

芸者というより男を騙してカネ出させる性悪ホステスって感じ

つーか、頭が良いから客が集まるんだよ。

旧帝出身の若手受験生の俺から言わせれば、私立大卒の弁護士や30超えて受かった弁護士とは信頼関係が築けない。

>>608
灯台での官僚たちは、そういうDQNを相手に仕事してるよ。

>>608
おまいが東大京大以外だったら笑えるな

>>608
半分以上は私大卒だよ
３０超えて受かった人合わせるともっと多い
あんた世界狭くなるよ

>>608
旧帝？田舎者のゴミが！

>>608
一般人は田舎の宮廷よりも
早慶卒を信頼する

>>610
そもそも東大京大なら、自分を「旧帝」などと名乗らないだろ。
東大京大にしてみれば、「俺らを田舎帝大と一緒にするな」「早
慶も田舎帝大も一緒ｗ」なんだから。

６０８半泣きｗｗｗｗ
もう来なくていいよお前ｗｗっｗ

旧帝「出身」でかつ「受験生」ということは、>>608は少なくとも現役合格は
果たせていない。

別に>>608の経歴は普通なんだろうが
特別すごくはないのに、信頼関係うんぬんいうから叩かれる
一般的な受験生に過ぎない

>>608の大人気に嫉妬w

おまえらコンプレックスすごいなあ

>>619
それをなくすためにもロー制度ができたんだよな

まあ司法試験板で優位に立てるのは東大若手くらいだろ。

漏れは東大卒ヴェテだから弱者だけど。

>>620
むしろロー制度で法曹界も学校歴社会になる、って言われているぞ。
昔は司法試験合格さえすれば学歴はチャラになって司法修習の同期
としてのアイデンティティの方が強くなったそうだけど

これからはは学部やローがどこなのかをこれまで以上に気にするようになる。

就職難だしなおさらそうだな
なんだかんだいって学歴は就職でものいうだろ
実際そうなんだし学歴に敏感になるのもやむを得ない

まあ、東大卒30歳と姫毒卒25歳じゃ前者のほうが就職できそうだよな

最初は大学色をなくした実務家が教える専門学校的なローを考えていたのに
俺たちが大学主導じゃないと信用できないと言ったから、今みたいになったんだよな

合格人数減らされたくないから、就職難はデマだと思いたい受験生
就職したいから合格人数減らしてほしい合格者や優秀な受験生
そんな感じか？
就職難だよ実態は　もう知ってるか
高学歴の若手以外は受かってもうまみはない

就職難なんてないよ
職さえ選ばなければ土方の日雇いでもトイレ掃除でもいいわけだし、
現に原発関連施設では人手不足だ

実際就職難だよ
採用予定ないと明言してる事務所なのに
修習生群がってくる

就職難なんてないよ。
その気になれば、デモのエキストラとか、街宣車の運転手とかでもいいわけだし。

>>628
コネもないくせに法曹になれると思う方が間違い
悔しかったら弁護士の息子に生まれてみろ！

>>629
>就職難なんてないよ。
>その気になれば、デモのエキストラとか、街宣車の運転手とかでもいいわけだし。

ネタにしてはまったくつまらないな。

>>631
エキストラではなく、本当にデモや抗議集会
あるいはロースクール被害者の会に参加するはめになりそうだからな

>>631は、どうやら>>629に最も痛いところを突かれてしまったらしい。

>>633
>>>631は、どうやら>>629に最も痛いところを突かれてしまったらしい。

就職問題の対策は不要なんだな？
弁護士会の対策委員会をなくすことはできないけど思い切り手を抜いてやる。

あははは　　　　　　　　ひひひひひ

大手のクチや官職にあぶれたそこそこの優秀者が一番気の毒。
しかし周辺士業者をガンガン引き込んでおけばこんなことにはならなかったろうに。
受かっても受からなくても本拠地に帰ってもらえるので一般法律事務所就職のクチを
蚕食することが少ない

近代的な既得権論の発想は、生き残ることはできない。
専門職の存在意義が人々に共有されるラインに根拠を
置けるようになるまで旧秩序は破壊しなければならない。
法曹の社会的価値は人々によって受容されるものでなければならない。
秩序が流動化した現代社会では新秩序が旧秩序を破るのが原則となる。
法曹の特権の発想を再活性化させてはならない。

就職しないで、独立開業すりゃいいだけのことでしょ？
儲かんないだろうけど。

元の会社に役員待遇で戻ることになっているから
別に事務所とかどうでもいいわ。

60期以降の合格者は、そのあんしゃんれじーむを破壊するための尊い犠牲となるのさ・・・・

資格＝就職？

車の免許＝運送会社に就職保証？
医師免許＝病院に就職保証？
博士＝大学に就職保証？？
そんなわけないよね。

弁護士だけ、なんでそんなことになるのだろう？？

いきなり開業なんて
臨床なしで本の知識だけで手術する医者みたいなもんだぞ。

弁護士就職難の何が気にくわないんだか

だいたい一番転がってる
自己破産と任意整理って試験で勉強したような知識なんていらんし
経験豊かな司法書士が半分の額でやってくれる

その破産もどんどん減ってるし、過払い請求はそのうち終わる。
サラ金終了でパイも激減

ロースクールに寝泊まりする法務博士も出そうだな

>>644
だからまず書士をだましてでもローにねじ込めばよかったのに
3000不透明となると書士会はもうのってこないよ

田中森一の本を読んだおれにいわせると
特捜ヤメ検で顧問契約を取るのが最強に儲かる

>>648
あんたにその能力があればね

岡山大学よりは上の大学の出身だが

そうですかｗ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗ

いや岡大より上の大学がありすぎて・・・ｗ
学歴が全てとは言わんけど司法やってる人間は
大半が岡山より上の大学でしょ
論外な層は除いて

そうか・・・
すまんかった

いえいえｗ
自分は学歴だけは一応ありますが無能だと自覚してます
法曹としてやってける自信がなくなる毎日ですよ

「元特捜検事」の肩書で顧問契約できるような企業って、実は
ろくでもない層のような気がしなくもない。

どんな企業でも特捜部が叩けば埃くらい出るだろうな

就職難はデマだよ。そんなもの存在しない。

就職難はないのだから、各弁護士会が修習生の就職対策をしたり
企業に採用を呼びかけたりするのは無用であり、やるべきではない。

しょんなあああ

>>658
マジレスするけど、修習生でまだ決まってなくて
来年募集分をまわる人が数百名規模で今年出るから

>>660
そんなデマを流して危機感を煽ろうとしても、そうはいかない。
各弁護士会は、修習生の就職対策をしたり企業に採用を呼びかけ
たりはすべきではない。

>>660
アナタは修習生？

そら特捜部に目をつけられてすり抜けられる企業なんて日本にはないだろｗ

>>663
大企業はやばいことやったぶんだけ大きくなったのかな

>>661
本気でいってんの？
あなた何者？
東大　京大現役ロー生？それならほとんど就職難も関係ないだろうけど
全体で見ると就職難でしょ
現実見た上でやらないと後悔すんじゃないの

>>665
何でロー生と思うの？

ロー関係者は、職員、教授といろいろ居るのに

自分は５０期代後半の期だが、いつまでも決まらない奴も
教官とか修習先のボスとかが世話して押し込んでくれていたな


だが、それは人数が少なかった時代のこと。

もうそういう時代ではなく、自己責任の世の中なのだから
修習生も、人に頼らず自立し、すべて自分でリスクを引き受けて
やっていくことが求められているんじゃないかな。

段々状況は悪くなるからたちが悪い
三年後の就職状況はどうなってるんだろう

>>667
あのさぁ、自分たちが修習生時代にいろいろな人に助けてもらっておきながら
今の後輩たちに「自己責任」「自立しろ」「就職で人に頼るな」なんてお説教するのは
どうなのよ？矛盾してない？

>>669
500人時代の弁護士たちは、1000人時代の修習生の面倒を見ていた。
1000人時代の弁護士も、2000人までなら面倒は見る。だが、それ以上の面倒を
見る義理はない。

俺は修習生だけど、これだけ一気に増えたら面倒見切れないってのはわかるよ。

東京だと裁判所も修習生いまくりだし、この人数はどうなんだろう。

ワープア弁護士になればいいさ
憧れの職業だったから苦労も覚悟で自分で選んだ道なんだし
報われないのも自分の能力不足なんだから仕方ないさ

司法受けるレベルなら、周りは大手の銀行・保険・商社辺り行く奴が多いだろ。
彼等は安定してて、かつ、年功序列でほぼ全員年収1500〜2000万ラインはいくよ。

他方、ベテでもないのに司法試験受かっても職すら見つけられない状況。
なんなの、このギャグ？

能力のせいなら仕方ないが
制度のせいっていう側面大きすぎないか
そんなべテでもなく急死受かったってのに・・・・・

まあ就職難なんて２年半前からそうだったわけだが。
旧６０期から就職難が激化したわけで。
今更の感があるな。

普通の人は２年以上前から今の状況を見越して何らかの対策を
立ててるもんだと思うけど。

民間で1500〜2000万いくのは
同期入社の中でも一握りだと思うが

ものすごい権益がある団体とか行かないと
無理じゃないか

>>674
俺は新61だけど、旧のほうをより評価してる事務所はいくつかあったように感じたし、
旧62は人数も少ないから、ベテじゃないかぎり就職は大丈夫と思うよ。

ただ、旧だから有利だとたかをくくって就活したら、やられるから気をつけて。

>>676
損保あたりなら余裕で全員行く。メガバンもよっぽど落ちこぼれない限り行く。

損保行った友人（しかもマリンじゃないとこ）は、20台で900万くらい貰ってたな。

伊達に被害者の会があるような
業界じゃないってことだな

パンダか

>>677
そうなのか
どうも
就職活動は厳しいのかい？
俺受験回数はそれほどでもないんだけど、年齢は結構いってんだよな

>>681
自分は決まってるけど、周りみてると、新61全体だと百人単位で決まらない人が
出るのが目に見えて想像できるくらいには厳しい。

残念ながら、年齢が若いほうが有利なのは間違いないけど、旧なら頑張れば
すぐに決まるんじゃないかな。特に、まだ20代なら。

大阪は59辺りからヤバかった
確かに就職難は今始まったことじゃないよね

高学歴サラブレッドで二世には就職難はデマでしかないな。

602 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/04/02(水) 17:35:59 ID: ???
就職難なのは既存の法律事務所の数が少ないからであって
弁護士の社会的需要が少ないからではないことを忘れてはいけない。
実際，開業している弁護士はみんなとても忙しい。
忙しすぎて新規に何人も採用する余裕がないだけで仕事はいくらでもある。


603 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/04/02(水) 17:41:07 ID: ???
>>602
その「いくらでもある仕事」って、採算がとれて、ローの借金も返済できて、
まともな生活水準ができるような仕事なの？


624 名前: 氏名黙秘 Mail: age 投稿日: 2008/04/05(土) 12:48:56 ID: ???
>>603
そうだよ。民事中心の事務所のほうが忙しいんじゃないか。企業法務はスピードが命だし。
そこに刑事国選が入ってきたらたまらん。被疑者国選と刑事被疑者援助と・・・事務手続きを覚えるだけでも苦労したなぁ

ま、なってみりゃわかるよ。

高学歴が中央とかだったら笑える

民事中心じゃない事務所ってどれだけあるんだ

ほとんどの事務所が忙しくて面倒見きれないから採用しないってことでしょ。

おれは刑事中心で年収３０００万超えてるよ

まぁ、弁護士は余ってるとか生活できないとかはネタだって事よ。

>>690
というか、ローを出たら無条件で弁護士になれると思っている一般人が多すぎｗ

そうじゃないの？

>>691
ロー出たら、８割の人が弁護士になれるって聞いたよ

マーチ中央は恥ずかしい低学歴だよな。
馬鹿にしまくっている。

弁護士会入会後に��をバカにしたら、恐ろしいことになるけどな。

中央や明治は案外多いからな弁護士
特に中央

大阪は関大が一大勢力だしな。
宮崎会長も関大だったような。
学歴トークは慎重に。

関大は少ないだろう
旧で二桁いけばいい方だったんじゃないか？

学歴なんて東大京大早慶ありゃ、あとは個人の力よ。

新司法試験くらいは軽く合格しないと知能が低いと思われる。

どこ出身かすぐにわかるところがアホだな

キモい顔の宮崎は京大
関大は二流校だが前身が法律学校なので細々と合格者を輩出している

早慶中下位学部じゃあどうなの？
代ゼミ偏差値では明大政経＞早大教育各専攻みたいだが。

それと慶応のリーク問題は？

慶応お咎めなし

実力の東大
コネの慶応

とはよく言ったものだ

学歴なんて大した価値を持っていない。

だから、東大京大早慶でいいんだよ。

大卒で溢れかえっている時代じゃ学歴プレミアムは少ないから。

世間では早慶→弁護士・優良企業で十分誉められものだからな。

東大→一流官庁キャリアには及ばないが、そりゃ仕方ない。

そうでもないよ

中央→弁護士、でも十分だけどな。
少なくとも、東大→ロー→新司法未合格よりははるかに・・・

学歴やら2chの就職偏差値のどこに自分が位置しているかよりも、自分の一度きりの人生をどう生きたいのか
その目標の達成に向かって日々進んでいるのかが重要

中央って気軽に使えそうだからむしろ好ましいんじゃないの

国会議員の構成が社会の実情を一番反映している。

親が東大卒キャリア官僚で子が早慶卒民間組(弁護士含む)は強いかもなと思う。

東大の最優秀層は官僚だからな。

東大最優秀層以外は民間が伸び伸びやれる。

>>707
そんなこというけどね、社会の歯車にすぎないのよ俺らは
その社会　特に法曹の就職は学歴がものをいうのが現実
自分の学歴　社会的な地位を把握してなきゃ進む方向を見誤る可能性あるでしょ

就職できなかったら別の仕事するだけ
就職できたら学歴じゃなくてコネと人望がものをいう

>>711
＞進む方向を見誤る可能性

この板では説得力が全くないなｗ

>>711
ここには特に学歴を自分の立ち位置を決めるツールではなく、他人を
蔑むツールにしたがる奴が多いから・・・

コネと人望あるなら、即独して大丈夫だよ。

コネあるなら、普通は就職は問題ないはずだが、、、

コネというか、貧乏な奴が法曹を目指すのがそもそもの間違い。

コネあり早慶にとったら就職難はデマだな。

コネない貧乏低学歴は周りの理解も得られないだろうしな、悲惨な結末を迎えるだろうな。

世の中、仕組みだから仕方ないが。

>>717
コネあり早慶というか、コネがあれば大宮だろうが姫毒だろうが
大丈夫だろ。そのためのコネなんだから。まあもコネにも強弱は
あるんだろうけど・・・

一番いいのは親が弁護士事務所を構えている息子だろうな
あとは大学教授のガキなんかも、ローに通って甘い汁を啜るだろうな

そりゃそうだろ。

格差社会の反映だよ。

一見、合格後は平等に思えるが全然違う。

就職先もマジでない奴いるらしいからな。低学歴や高齢者だろうがな。

合格しないで苦しんでいる不合格者のほうが多いことは認識すべきだがな。

>>719
マジレスだけど、親が弁ならこの道絶対に進めないよ。
神経擦り減るし、寿命が短い人多い業界だしいろいろ言われたよ。
サラブレッドだけど、実際絶対やめとけと何度も止められたし。
理由は今後溢れかって仕事がなくなるからだって。将来生活できなくなる
可能性が高いからやめとけと何度言われたことか。。
これは単に人数が増大しすぎるから、パイが分散しまくって収入が激減
することによるみたいだけどね。実際数年前よりも半分以下の収入だったし。
それが今後さらに悪化は確実とのことだから、ほんと地獄としかいいようがないよ。
俺もアホだったな、きちんと聞いとけばよかった。実際赤字ではないけど
生活も苦しいし。。。

親が無能なだけだろう。

>>723が真のアホである、に4億ジンバブエドル

ってかさ。就職難で弁護士がダメなら裁判官や検事になればいいだけじゃない？

ってかさ。就職難で弁護士がダメなら登録しないでリーマンになればいいだけじゃない？

貧乏な奴っているな。
予備校やTKCの模試をケチってコピーで済ますヤバい奴もいるしな。

いくら金がなくても、どんだけって話だよ。


弁護士は自営業だから大変だよ。二世は顧問先を貰えるからいいよ。

貰える顧問先はない奴は顧問先を開拓しないといけない。厳しいよな。

就職先すらないのに簡単に顧問先は見つかるわけないからな。

別問題だけど深刻だよな。

就職先見つけられないけど顧問先は見つけられる

そういう例は少ない。

就職難って弁護士として生活できないことを意味するんだよ。

一部は確実に飽和しているからな、二世じゃないと厳しいよ。

大都市の近辺が厳しいのは意外だよな。

横浜、神戸、京都、、

一番需要の掘り起こしが期待されるのにな。
大都市と競合するからかな？

チラシの裏にでも書いてな。

横浜の事件は東京に吸い上げられるから、金にならない事件が残るんだろ。

就職できたとしてもその後が難しいわな。

一部の事務所をのぞいたら仕事見つけてきて
事務所にいれなきゃならんわけだが
高い顧問料を払ってくれる
優良な大手の会社は大事務所かかえて離さない。

>>732
そもそもイソ弁に優良顧問先を気前よく放出してくれるようなお人好しの
ボスの事務所は、悲しいかなそもそも大きくならないのだよ・・・

だから明るい話題も話そう

二世の俺は顧問先を月額にして100万円強をいただけます。

顧問先は開拓できないだろうな。維持が精一杯だよ。
知り合いの弁護士と共同経営事務所にするかも。

就職先すら覚束ない奴に言うと殺されかねんな(笑

弁護士は金儲け難しいよな。
経費除くと情けない額だよな。

>>735
いいなあ。弁1の俺の事務所を前提にすれば、それだけで月の経費が出る(大都市では
そうはいかないだろうけど)。

固定的に月100万に入るのは大きいな。

それすらないと事務所経営は不可能だけどね。

>>739
俺は顧問先ゼロだが、経営はやっていけてるぞ！

顧問先開拓は今は飽和しているから厳しいな。

過払いなくなったら終わりだね。

甘い話は転がってない。
どうやって年間3000人の法曹資格者を養うんだろうな？

>>742
落ちぶれても、ほかの浮浪者と違って、大学ロー校舎で寝泊まりできるだろう

就職難って新しい形で新規参入が制限されるだけだよ。

今年の就職難はその傾向が出ていると思われ。

就職難を理由にした参入規制って究極的な規制だわな。

試験による参入規制の方が、まだ透明性が高い。

需要がない以上、就職難は必然だよ。

需要があるなら、即独して稼げるだろう。
そして、ｲｿ弁の面倒みてほしいな。

需要があるなら、弁護士が必死に増員に反対しねえわな。

格好悪いしな。

法テラスに若手の応募が増えて競争になっている事実が
すべてを物語っている。

>>740
現在管財事件激減。
今後は過払いがなくなり
破産申し立ての着手金も単価が下がっていくことは必至。
弁護士増員にともない
弁護士会紹介事件も減る。

顧問がなかったら
常にどこかから事件を仕入れてこなきゃ
まわらない自転車操業になる。

ヤクザの顧問が不景気だからパチンコ屋しかないな
おまいら在日と仲良くしとけよ

会計士にしとけばよかったぁぁぁ

>>752
パチンコ屋の方が893よりも不景気酷いぜ。
なぜわかるのかは・・・聞くなorz

新司合格したら無条件で裁事か察事になれるようにしてほしい。

>>755

>>755
「そんな予算あるか」の一言で終了。

>>757
「冗談は予算か」と言われそうだな

89 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 09:03:12 ID:0NMTmbkn
ざまあみやがれ。
いい気味だ。
弁護士みたいなエリートさまが落ちていくのを見るのは楽しいねえ。
これから一直線に落ちていくんだろうな。
努力した奴が全部無駄になる。こんな胸のすくことはないね。

297 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/06(日) 07:08:46 ID:6b23gU81
盛り上がってるな。
やはりエリート凋落物語はウケるってことか。

司法試験受験界も数年後が見ものだな。
こんな報道があるようでは、現在の中高生が大学生時に
法科大学院受験に関心を示すかどうか。
大学のレベルを問わず、法科大学院受験界にはレベルの
低いヤツしかいないかもしれない。

823 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/04/06(日) 17:13:52 ID:???
>>821
就職難の記事だけ読んでいると、そう誤解してしまうんだろうね。
でも、上位半分の修習生は従来通りの就職ができているわけで
裾の部分だけを見て、「これからは〜」と一般化するのは
それは思考停止ではないのか？

マジかよ

学歴年齢成績含めて下半分の奴が就職先ないだけだよ。

弁護士と名のれるだけでありがたい
という謙虚な気持を持つことです

就職できない無職弁護士なんかまったく誇りにならんな

いずれにしても、就職難なんかまったく存在しないよ。

弁護士会が、就職説明会をやって修習生を集めて騒いでいるのは、
実は、就職難問題が存在するかのように世間に見せるための
仮装、演技にすぎない。

つまり、「就職説明会をやる」といって大勢の修習生を集めておきながら、
その一方では、わざと、ごく少数の事務所だけがそこに参加するように通謀して
手配する。

すると「参加修習生数＞＞＞＞＞＞＞採用予定事務所数」という構図が
わかりやすくできあがり、世間や修習生に衝撃を与えるってわけだ。

すなわち、就職説明会とは、就職難をアピールするために、わざと
大勢の修習生が少数の事務所に群がるように仕組まれているわけなんだ。

こういう陰謀にだまされてはいけないよ。

>>765
はあ？
仕事が余ってるなら事務所は説明会参加するだろ
新しく人雇うほど仕事がないんだよ
実際イソ弁になれない修習生がわんさかいるだろが

なんだよ陰謀って
何のために？陰謀だとしてもその目的はこれ以上弁護士増やさないためだろ？
増えたら困るってことは余ってる仕事なんてないんだよ

現実を直視しな

今日本社会に必要なのは医師だろ。

”医者は弁護士のＡＴＭ”

田中森一に大阪地検特捜部が別件で取り調べ開始キターーーーー

>>765
つまり

就職難と思わせる→法曹目指す優秀な人間の激減→ロー制度破綻

これが弁護士会の狙いなのか

とりあえず就職難と思わせるところまでは成功してる

バカだなあ・・
>>770
オマエが釣れた一匹だけど、マジで書いてあげる
就職難どころではないよ。
１期の既習の合格者の話聞いて見れ
俺の先輩は５名いるけど、そのうちの１名はリタイア、
あと３名がタク弁だ。そして１名はイソ弁。しかもこのイソ弁は
コネでなれた、個人事務所の。これが現実。

今年、数百名規模で進路無職で修習終える人出てくるわけだが・・・
数百名規模だよ、先生話していたからこれ事実ね。
ほんま泣きそうやわ

就職難じゃないって人は
なにを根拠にしてるわけ？
現場取材をしてもいない社説？

複数内定キープしてる人もいるんだけどねぇ。
ダメな人はとことんダメなのかもね。

３０代女性修習生のプログを見つけたが
新聞報道されてる以上にきついぞ

>>776
>３０代女性
そりゃ修習生じゃなくても厳しいってばw

ちなみにその人は職歴あり。
訪問する事務所すらない状態らしい。
６１期でこれなんだから６２期以降なんてどうなることやら。

ただ就職難じゃないという意味は、
一応書こうか？
まずは個人事務所等にそもそもイソ弁するのはコネない限り
不可能なこと。理由は１人で事務処理できるしそもそも年収が300
とかの事務所もかなりある現実からして雇うのは経済的にも不可能だから。
そういうわけで、そもそも雇えないのにそこに就職しようという意味で
就職難の前に経済的に不可能だから原始的不能というわけ。
次いで大手等の場合はスペック。大学ローともに致命傷があればアウト。
年齢もいってればアウト。ただそれだけのこと。逆にそれ以外の人は目指す
べきではないということ、学歴も年齢もスペックもないのに目指すなんて
そもそも就職できないのは当たり前、つまり原始的不能。
東大等出てローも良いところで年齢も若くてスペック等も良ければ十分就職は可能
だしこれらの人には就職難ではないということ。
それをまあ、全員が就職難のように書いている時点で笑えるなというわけ。
そもそもローですら上位に入ってない人とかは就職見越してない点でどうかと思うがね
あと大学のときも下位とかだと終わりだよ　年齢も２０後半とかだと厳しいのは当たり前

キャリアなしならともかく
昔はキャリアありなら
３０超えててもいいとこ就職できてたよ。

女の３０越えはなぁ。
民間の転職だって厳しいぜ。

30代オバサンはフェミ系事務所くらいしかないだろ

今は３０超えなら９割型アウトだけどね。

職歴とか言ってもお茶汲みＯＬじゃないのか？

メガバンクの経営企画とかならなんとかなるかもな。

30超えはうちの先輩でも未だに内定もらえないみたいだよ。
確かに20代から司法試験やってきて合格したのが29歳とかだから
これはきついよ。。未だに40くらいの数の書類出したけど
面接すら受けたことないと言ってたし。

左翼系事務所は高齢合格者の駆け込み寺的な存在だったが
最近は左翼系すら希望者が多く来ているらしい。

>>779
なにいってんの？
高学歴で若いのに限るなら、日本で就職難なんて過去においてもほとんど全くないよ
一般の感覚・過去の修習生と比べると就職難
全員が就職難だなんて思ってる人いないでしょ
学歴や年齢を問わず広く門戸を広げたはずなのにって話

男でも30とかってもうおっさんだしな。。
こんなんを雇うとなるとそりゃあなあ。職場の空気が
おっさん化してまうし。
若手のリフレッシュな素直な人を雇いたいよね、元気満々な。

左翼系は、青法協とかで接点がないと難しいよ。
旧試験組は、前期でそういうつながりを作ってたみたいだが。

つまりは、これもコネの世界。

>>762
＞ 学歴年齢成績含めて下半分の奴が就職先ないだけだよ。
「下半分」とはいえ、半分も就職先がないなら、一般的にそれを「就職難」というんじゃないか？

>>787
＞学歴や年齢を問わず広く門戸を広げたはずなのにって話

あのさあ、マジレスするのは嫌だけど、制度の理念等信じるほうも
どうかと思うよ。雇う側は法律知識あり若手を求めてるんだし。現に東大メインで
しか採用しない事務所もたくさんあるし。東大でも３０歳以上はダメとか
そういうと多いよ。理念はあくまで文科とか法務が勝手にやっただけ。
雇う側は、は？という感じだよ。どこぞの事務所が知識等ない未修とか雇うか
考えればわかるよね。

就職できない人の経歴を見ると、そりゃしょうがないよって感じするね。
職歴あるやつらは弁護士資格手土産にもとの会社に戻れよ。

つか弁護士資格もっていても
一般社会とかわらないじゃん。

>>791
別に信じちゃいない
おれは旧合格だし
でもね昔なら楽に就職できてる人が、今は就職できない
その現状を東大若手じゃないから仕方ないってのはどうなのよ
だまされた方が馬鹿とはいえ
就職難であることは確か

ホントにそんなに就職難なの？
俺は、ある受験集団に属してるが
受かった奴は、お世辞にも「出来る人」ばかりではない。
ま、普通（成績はそれなりで受かったのかもしれないけど）

合格時年齢、２８歳〜３６歳
全員就職できてるぞ

東大卒、早稲田卒、中央卒

ごく一部の就職できない人にスポットを当てて一般化してるだけ。

↑それはウソ。和田だけど残念ながらまだできてない人多いぞ。

嘘つけ。
オレ和田ろーだけどまだ決まってない先輩はいないぞ。

俺は法務部にいければいいんだが。数年後に異動なんてことになったら
泣けるけどな。

>>798
普通にいるだろ・・・

>>795
比較の問題
それなりにムズイ試験突破して、世間では安泰と思はれてるのに
実はそうではないってこと
そりゃ高卒資格よりは就職いいだろう
でも投資と回収のバランスがね

>>795
ポテンシャルと同じ臭いがする言い草

そもそも俺から言わせれば大学４年も行ってローに２年か３年も
言ってやっとこさ合格してもまだ修習１年あってで最短で
合格してもこの試験やって人生の失敗だったわっていう、ストレート合格者も
いるくらいだからな。ほんま地獄みたいだよ。

>>795
昔の話してない？
ちなみに５０期前半で２９で合格だが就職できた。

でも最後の４年は毎年２０００番以内で落ちてたから
今の制度なら２５で受かっただろうね。

>>804
たしかに、３年前くらいからの話
昨年も含めてる
１名だけが新試、後の１０数名は旧試組

>>804
弁護士さんですか？
景気はどうです？採用状況とか

現行61は東京は30代や40代でもそれなりに決まってるそうだが
それより以後は厳しくなってるんだろうな

>>807
現行61は人数が少ないから運が良かっただけだろ
一般化はできない

そもそも、そういう高齢合格者の最後の残り枠を
現行61の人たちが食いつぶしたようなもんだし

現行６２期だが
残ってないだろか
新６１がな・・・

>>806
景気はかなり深刻に悪化してるよ　これは
人数が増えれば分散されるからかなり収入も減るんだね
今後は年収３００万あればいいほうだとボスも言ってるし
それくらい深刻
採用状況は新聞でも書いているとおり２０代でもきついことは
きつい。これはなぜかというと事務所がただでさえ経費等で
厳しい中に採用してくれという人が大勢押し寄せているから。
ノキ弁でやってもらっても名板貸ではないけどリスクあるから躊躇
せざるを得ないんですね

>>810
そうですか・・・・
３００万っていうのは、そこから諸々引くんですか？
それだとまじワーキングプアですよね？

>>809
現行62だけだったら人数が超少数だから就職は楽勝なんだろうが
新61が大勢さまよっている状況では厳しい
とにかくがんばるしかないだろう

>>812
うっす
がんばる
まず課題だ。どうしようこれ

＊弁護士の増加による競争激化
＊過払いバブルの終焉
＊規制緩和による他士業の市場参入による競争激化
＊訴訟件数の減少


不安要素はてんこ盛り
就職できない人は民間も視野にいれるべきかもしれん
今ならまだプラチナ資格で通るはず
西日本新聞の３月下旬の特集記事（ゼロワン地域は出鱈目なので
鵜呑みにはできないが）とか参考になるかも

若い人なら、「有資格者専門職サラリーマン」として
企業に就職（インハウスではなく非登録の従業員）という手もあるね

>>815
選択肢の一つだよね。
でも努力が水の泡とかいって嫌がる人多そう。

法曹資格あっても
会社はインハウスなんかいらないのが本音。
だって裁判しない有資格者は何の役に立つの？

宅弁や待遇の劣悪なノキ弁／イソ弁をやってキャリアもまともにつめない＆収入も殆ど無いで
空白期間を作るよりは専門職サラリーマンが有為だとおもうんだけどね

弁護士に積めないキャリアと視点を武器にすれば新しい可能性が見える
そういう人を欲しがる事務所だってあるはずだよ
そのとき積んだコネとかも生きてくるだろう

どう考えても就職難。
年々悪化しているので、一つ上の期の就活情報すら参考にならない。

就職難なんてないよ、というほうがデマ。
決まってない人には何かしら問題があるというのも間違いだろう。
（急に一人必要になって、売れ残り５９期の採用面接をした経験からすれば、何で決まってないのかわからない人が多かった。
はっきりいって残り物にも福がある。

決まった人はおめでとうだけど、他より優れてるからじゃなくて巡り合わせが良かったというくらいに考えておいた方がいいよ。

裁判官か検事になればO.K.

そうだね。
任官、任検に人が殺到しないのも変だよな。
教官の肩たたきで絞っていくのはおかしいもんな。
弁護士だけじゃなくて、裁判官や検察官の就職難もクローズアップされて当たり前だ。

裁判官って灰色の人生というイメージがあるが、あの重厚な石造りの最高裁の奥で司法権の独立のために日々闘っているんだなと思うと凄い職業だなと感じるようになった

675 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/04/08(火) 01:45:10 ID: ???
★阿部泰隆先生がみんなを激励しておられるぞ！！

　　　↓

弁護士資格を駆使すれば、街弁としても、大活躍できる。弁護士がこれまでの弁護士業に留まっていては、あまり成功は望めないかもしれないが、
弁護士は、税理士、弁理士、司法書士、社会保険労務士、行政書士という各種のさむらい業を兼ねることができる。それを一人で行うなら、
ワンストップサービスで、大繁盛間違いない。たとえば、相続案件があれば、民法、民訴法の知識の他、相続税の関係で税理士業務、
登記関係で司法書士業務を一人で行えば、これを別々のさむらいが受任するよりも、安く、かつ、迅速に処理することができる。
行政法も必修になったので、行政相手の業務も簡単にできる。行政書士業務を兼ねればよい。

簡裁の代理権が司法書士に与えられたが、それは弁護士が実際上簡裁業務を行わなかったためである。急増した弁護士は簡裁業務に進出すればよい。
弁護士は高そうだと敬遠されて、司法書士に行く者も、弁護士の方が有能だとなれば、当然に弁護士の門を叩く。案件は小さいが、能率良く数で稼げばよい。

これでは格落ちではないかなどと不満かもしれないが、合格者がこれほどに急増するのであるから、以前なら、司法試験に合格せずに他のさむらい業に
就いていた者が、弁護士になるのであるから、他のさむらい業に就いてもともとなのである。戦後大学が濫設され、教授の地位ががた落ちしたのと
同じなのである。それでも、弁護士は、さむらい業を別々に行うのではなく、一人で全部行えるのであるから、ものすごい資格なのである。
他のさむらいを全て駆逐できるだけの資格である。

したがって、法曹が急増したので、合格したけど就職がないなどと嘆く必要はない。本当に脅威を感じているのは、弁護士の卵ではない。
これら隣接士業である。これら隣接士業は、弁護士が本気になって進出してこれば、風前の灯火なのである。
私は「行政書士の未来像」という本を書いたが、未来が明るいか暗いかは書いていない。弁護士などと競争しても勝てるように努力した者だけが
明るい未来を迎えるのである。

弁護士も悲惨になってきたな

＊弁護士の増加による競争激化 ・・・ＯＫ
＊過払いバブルの終焉 ・・・ＯＫ

＊規制緩和による他士業の市場参入による競争激化　
→他士業だけでなく他業種との競合も激化（遺言信託における信託銀行との競合ｅｔｃ．）もある

＊訴訟件数の減少
→景気悪化による短期的減少と，人口減少社会における経済規模縮小（構造的・長期的減少）とのダブルショック

さらに
＊下位合格・即独立等の劣悪な弁護士による評価の低下→代替手段による解決を図る人が増える
＊ＡＤＲの充実による，正規の法的手続利用の減少
＊刑事訴訟に附帯私訴が設けられることによる損害賠償請求事件の減少

阿部って人
税理士や司法書士がだいたい５年くらい
その道のベテランに教えてもらっての実務経験あるのわかって
競争できるとか言ってるわけ？
相当常識ないブル弁だな。

806 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/04/08(火) 12:00:27 ID:???
上位学部→上位ロー→一発合格若手
なら就職に困ることもないだろ。悲観する話ではない。

増員の結果
一般社会の学歴と年齢重視が
弁護士の世界にもちこまれただけＷ

単純に司法試験の価値が下がっただけ。
司法試験コンプの学者ぐらいしか喜ばないよなぁ。

>>826
阿部先生は、有名な行政法学者で弁護士。
ただしローにはほとんど関与していない。

>>830
なんだ、学者かwwwwww

まだこのスレあったのかｗ

結局はデマなのか？

>>833
よんでてわからんか？
まじ就職難だよ

>>834
そう難だ
しゅうショックだわ

>>835
何歳？

３８歳

>>837
就職難ですね　間違いなく
自分もあまりかわらんが

昔（といっても５年くらい前まで）はなー
３０代後半の日東駒専卒でも普通に就職できてそこそこの金がもらえたものだが。

>>839
ほんとにねえ
やになるよ

ほ　　　に
や　　　る


美味そうだね

ロー卒弁護士が旧試組よりも優秀さを示せば
就職難はなくなるんじゃないか？

ほやは苦手だな

ほやを食べた後に水を飲むんだよ
すると美味い

>>842
ないものは証明できない
優秀な人もいるだろうけどさ、あれだけたくさん受からせて質が高いわけないでしょ
添削してても作文みたいなの多いから

>>845
お前は試験委員ですか？

>>846
ただの合格者です

つまんね

　　　　　　　　,.　-─‐-　、
.　　　　 　 ／　　　　　　　 ＼
　 　 　 ,,,/　 　 _ｰ---‐_ﾆ 　 ヽ,,、
　　　 iﾞiiｌ l　　 ＿￣￣ ＿_ 　 / !!ﾞi　　　　　　　クク……
.　　 │ｎ.!| '"~二｀　　´二~ﾞ` :| r_､|
　　　|i!|f.|.|　ﾆ=｡=,　　､=｡=ﾆ　|:|.」|ｌ|　　　　　　ゆかい　ゆかい
.　　 ｉ　|l_l.!　二ニ{　　 }ニ二　:!| l.l ｉ|
　　/ ｉ!!ヽ|! r‐--‐} '''　{ｰ--‐､ |!ﾝ’!!ヽ　　　　自分以外の者の破滅
-‐'¬ iiｉ　l. =ェｪｪゝ,__,ｲｪｪェ= :l　!!ｉ r-ゝ､.._　　この世に
　 　 |il　iｉ ヽ._　 　 ＿_　 　 _,.ｲ| i! ii |　　　　　これほどの愉悦があろうか
　　 │l!l ｉ! ﾄ､::＼.＿＿_,／　/:||. | !!|
.　　　ｌ !|.! !|.　＼:::::::::::: 　 ／　|:| ! iﾘ　　　　　それが前途ある若者なら
　　　 ヽ! W:|　　 ＼ 　 ／　　 |::|ﾙ'|　　　　　　　なお申し分ない
.　　　　 |:::::::|　　,rｰﾞｰ':--:--y'::::::::!
　　　 　 |:::::::|　/　" 二'二'ニｦ:::::::!　　　　　　　ククク……
.　　　 　 |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l
)）ﾉ　,,　　l:::::/　'./　　厂￣´　　 ＼　__(（ r'yr
:::(　(（　　 y′　 　 ノ;-─-r､ 　 　 ＼）)｀)::ノ

今、弁護士の就職難ということが話題になっています。
皆さんの中には弁護士になっても仕事がないと思っている人がいるかもしれません。
しかしそれはウソです。合格後を考えている方に就職は必ずあります。
しかも社会が複雑になればなるほど、法律の仕事は増えます。
経済のグローバル化や権利意識の高まりは、渉外やM&A、特許、環境、民事再生、
消費者問題、労働問題、医療過誤など法律家のニーズを増加させる一方です。
そして採用側の事務所数も漸増していくので、やがて就職難は解消します。
就職が厳しいといわれるここしばらくの間でも、難関法科大学院へ進学し、
上位で新司法試験に合格し、上位で司法修習での二回試験をクリヤーした方に
就職難ということは全くありません。
むしろ裁判官や検察官へのルートが開かれ、
初年度から高額の年収を得ることが可能な大手渉外弁護士事務所への就職にも
成功しているのが現実です。

>850
http://www.itojuku.co.jp/topics/2008shinnyusei/

就職難はデマです。みんな安心してください。

もうあきた

姫毒の唯一の合格者は就職できたのかな？

就職難がデマって
修習生の友達いないんか

予備校の関係者だろ
人が減って大変なんだろ

>>856
ロー制度が順調に発達してからというもの
堕ちる一方だな　＞試験予備校

いや、ほんとに順調なら予備校もニーズはある
就職難で司法試験離れがでてきてんだろう

就職難
収入低下
ローへの多額のお布施
三振リスク
修習生の給料廃止（貸与制へ）

いろいろあるけど司法試験離れしないほうがおかしい。

俺が今学生なら絶対に一般就職を選ぶ。

逆に言えば、親が弁護士事務所を営んでいる人とか、
あるいは親が政治家だったり、大手企業の経営者や会計事務所長なら
文句なく今のロー制度のほうが優れているんだろうな。

>>860
優れた制度と言わん、そんなもん

就職難と合格率は二律背反

>>860
昔、機械不平等って本読んだことあるけど、人生は遺伝で決まる的な考えをもっているやつがいるらしい。だとすると、このロー制度とやらは上の考えに基づいたものといえる。親が弁護士なら子もなれる。親が金持ちなら子も金持ちになれる。

知識階級の再生産ってな概念も知らないってどんだけー
ちょっとは本読めよ

お寺や神社なら家の跡継いでも
大した違和感は無いのに

法学ももっと神学的な考え方を押し出して
弁護士が人生相談とかするようにすれば
誰も文句言わなくなるんじゃないの

………え？
(゜Д゜;

>>866
あきれたよな
人生相談するなら弁護士じゃなく法学部教授だよな

法務博士だろ
なんといっても博士様だし

法務博士は日本で最高のエリート
そのうち絶滅するからw

法務博士よりすごい肩書なんてないでしょ？

あるよ。自宅警備員

ケータイ弁護士

>>864
下流階級の固定化って、流行ったよね

結局、就職が決まってない奴って、こいつなら仕方ないか、って思う奴ばっかなんだよな。
優秀な人、印象のいい明るい人はみんな決まっている。
雇う方はよく見てるわ。

最後の一行がいささか支離滅裂
誰でもすぐ分かる特徴から選抜してるんだろ

一般人の就職と同じじゃんｗ
資格あっても意味ないね

やっぱり明るいってのはポイントですかね？
俺はルックスいいんで印象に関しては問題ないと思ってんだけど

結局能力よりも
いわゆる営業が出来る人材を探してるのかね

教育実習先の公立中の生徒なんかも露骨
氷河期が終わった今、学生のコミ力欠如を
採用面接以上に厳しく暴きたてる

>>879
教育実習でもしたことあるんですか？

>>880
公立中に通ったときの思い出

>>881
言ってることの意味がわからん

>>882
>>879の後半2行は類推
最初の一行こそが厨房の頃の思い出

会計士板から来たものなので、無知ですが・・・。
就職難らしいですが、修習終えて裁判官や検事にはなれないのですか？
司法試験に通ったら裁判官も検事にもなれるんですよね？

>>884
なれるが、厳選される。
…会計士が大勢ﾛｰにきてくれると3000合格も可能なので
ぜひお誘いあわせの上ご入学ください

>>884
裁判官はお上から声がかからないとなれません
声がかかる人は若年合格の運がいい人or勉強のできる層です

検事は以前は誰でもなれる役職でした
最近は弁護士就職難で検事志望が多くなり競争激化
検事もお上から声がかけられてコネでなる風潮があるので
或る程度資質も必要です

検事の資質は与えられた作業を何も考えず淡々とこなせる忍耐力のある人
自分を正義のヒーローだと洗脳できる人です
言ってみれば「無能」な人形です
自尊心や自我の強い人にはうってつけの役職です

実は裁判官も先例に沿わない判決を出すと昇進に響きます
さらに検事の評価も加味されるため、検事にごまをすらなきゃいけません
裁判官もある意味無能な人形と呼んでいいと思います

884です。
>>885
厳選ということは、例えば何か試験があって上位何名かだけがなれる、というものなのですね。
そうですよね。成績低位の人が裁判官なってもちょっと信用できませんよね・・・。

会計士の方は、年齢さえ若ければ、試験合格すれば就職先はありますよ。
年齢いってても、職歴きっちりもってる人はあるみたいですし。

885も会計士転向してみては？？

>>887
会計士就職はおれには無理っぽいな。税理士なら考えた
ただ、手頃なのは調査士＋書士

>>888
やってみれば分かるけど、全然手頃じゃないよｗ

結局試験と名のつくものはどれも難しい

検事なんて戦前で言えば憲兵隊、特高、秘密警察 国家権力の犬以外は肌に合わない

>>886
詳しい説明ありがとうございます。
興味深く読みました。

お上から声がかかるわけですね。

観てないのですが、昔キムタクが検事の映画がありました。
その中でキムタクの役どころは「高卒の検事」というものらしいのです。（間違っていたらすいません。）

それを知って、ああ、高卒の人も司法試験に通れば、希望すれば検事になれるのか、と思っていました。

>>891
其のとおりです
検事にも任官試験があって
それに通ると晴れて検事になることができます

だから希望すれば検事になれる
というのは間違いではないです

>>889
まあ比較的…、手頃かなと。
楽ないくさはないわな

>>892

こういう理解でよいでしょうか？

修習終了
↓
任官試験（希望者は受験可能）
↓
お上が選抜
（省庁やＯＢ訪問など、国１同様の選抜過程）
↓
晴れて合格、任官

任官や任検で声かけられる人は
就職難にもあわない。

>>894
お前いまさら法曹になろうなんて考えてんじゃねえよ

会計士試験に合格できないから
司法試験に転向って試験舐め過ぎ

>>896
いえ、全く思っていませんが、法曹の選抜過程や就職状況に無知なので、興味があり質問させてもらっています。
質問内容が気に障ったのならすいません。

会計士じゃけんにすんな
3000人合格が本当に吹っ飛んでしまうぞ
…といいつつ会計士が参入してくると目の上のたんこぶだ…

裁判所や検察庁や企業がとりたがる人と
渉外大手が気に入る人は同じだから
就職難解消にならん。

過疎地に１０億つぎこむなら
あぶれた人を１人引き取った事務所に５００万円とかにしたら
２００人就職できるのだが。

会計士試験より司法試験のほうが易しいからいいじゃん

ロー経由しなきゃいけないから面倒だし金かかる

ローに逝けば教授のオナニーのお手伝いをしなければいけないって本当ですか？

検事って人生のどの段階で被疑者を威圧して自白を得るこわもてを身に着けるの？
司法合格者って自習室通い詰めのおとなしい青白いエリートのような気がするんだが
大学の体育会時代？
検事になって権力の味を知ってから？

教授のオナニーにつき合わされるのは
ホントでつ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=nanbadc.part001.wmv

>>904
自白をとるのは刑事の仕事
威圧は刑事の仕事

特捜部はどうなの

スレタイの
就職難は
どうなった

だってデマじゃないし

>>909
毎年、2000〜3000人もぶりぶり排泄されるようになるのに
職なんてあるわけないだろ

>>907
違いますよ
刑事も検事もどちらも調書取ります

ただ捜査１課や３課は性質上荒い刑事が多いので
取り調べは凄まじく過酷なものです
恫喝し続けて被疑者は精神的に参っちゃいます

>>904
検事は別に威圧はしませんけど
取り調べが一日１０時間前後、それを毎日続けるんですね
事実と違う調書を予め用意して、サインを求めるわけです

基本的に検事の準抗告は９５％以上認められるので
被疑者はサインに応じなければ、裁判が終わるまで延々と拘留され続けます

その間に職を失い、家族は世間の冷たい白眼に晒され
弁護士との応対や留置所や裁判所と家の往復生活が始まります

さらに拘置所や留置所は刑務所と同じですから
食事や環境が最悪で、よほど健康体の人じゃないと耐えられないと思います
（実刑を食らうと、その日数から留置された日数が引かれる）

というわけで
そうなりたくなかったらサインをしろって話になるので
被疑者はデタラメな調書にサインを余儀なくされて
冤罪のできあがりってことになるわけです

★阿部泰隆先生によれば、就職難なんか心配ないそうだ！

　　　↓

弁護士資格を駆使すれば、街弁としても、大活躍できる。弁護士がこれまでの弁護士業に留まっていては、あまり成功は望めないかもしれないが、
弁護士は、税理士、弁理士、司法書士、社会保険労務士、行政書士という各種のさむらい業を兼ねることができる。それを一人で行うなら、
ワンストップサービスで、大繁盛間違いない。たとえば、相続案件があれば、民法、民訴法の知識の他、相続税の関係で税理士業務、
登記関係で司法書士業務を一人で行えば、これを別々のさむらいが受任するよりも、安く、かつ、迅速に処理することができる。
行政法も必修になったので、行政相手の業務も簡単にできる。行政書士業務を兼ねればよい。

簡裁の代理権が司法書士に与えられたが、それは弁護士が実際上簡裁業務を行わなかったためである。急増した弁護士は簡裁業務に進出すればよい。
弁護士は高そうだと敬遠されて、司法書士に行く者も、弁護士の方が有能だとなれば、当然に弁護士の門を叩く。案件は小さいが、能率良く数で稼げばよい。

これでは格落ちではないかなどと不満かもしれないが、合格者がこれほどに急増するのであるから、以前なら、司法試験に合格せずに他のさむらい業に
就いていた者が、弁護士になるのであるから、他のさむらい業に就いてもともとなのである。戦後大学が濫設され、教授の地位ががた落ちしたのと
同じなのである。それでも、弁護士は、さむらい業を別々に行うのではなく、一人で全部行えるのであるから、ものすごい資格なのである。
他のさむらいを全て駆逐できるだけの資格である。

したがって、法曹が急増したので、合格したけど就職がないなどと嘆く必要はない。本当に脅威を感じているのは、弁護士の卵ではない。
これら隣接士業である。これら隣接士業は、弁護士が本気になって進出してこれば、風前の灯火なのである。
私は「行政書士の未来像」という本を書いたが、未来が明るいか暗いかは書いていない。弁護士などと競争しても勝てるように努力した者だけが
明るい未来を迎えるのである。

デマ？

八割は就職できそうだからやっぱりデマだよね

８割就職ってどこのデータ？

その就職に当然給料なしの軒弁も相当数入ってるんだろうね。

日弁連は
６０期の初年度収入平均を発表してみれ。
もちろん手取りで。

初年度にこだわりすぎw
初年度３００万でも２年後に６００万、５年後に１０００万なら文句ないだろうが。
目先のことしか考えられない奴だな。

>>919
当然、その逆もあるわけだな。

たぶん平均500いかないと思う

>>920
三年以内の離職率も大幅に伸びたりしてなｗ
代わりはいくらでもいる！

×　代わりはいくらでもいる！
○　代わりはいくらでもある！

スマソ

>>919
初年度300万、2年後100万、5年後マイナス1000万ですか？

さっくり就職決めてたんだけど、今更任官迷ってきちゃったよ。うーむ。

勝ち組キター

任官なんぞして人生灰色に塗りつぶす気か

>>926
いや、全然勝ち組じゃないよ。入るつもりの事務所、10人もいないとこだし。

案外任官人気ないんだよね、不思議。たしかに転勤は嫌だが。

勝ち組だな。始めの数年は辛いかもしれないけどさ。
しかも退職後ウハウハ。

最近の任官者は質が低いから再任拒否されるよ

なんだかくそみその流れだなー

就職難だとしても、誰が悪いというわけではないからな
景気に文句を言っても仕方ないし

そうそう
気にしないことだよ

制度は悪くない
ただ生徒数が多かっただけだ

まじで定員削らねーかなー

文科省の役人馬鹿だから、抵抗するんだろうな…

いやだから減るんでしょ？

どこのローも経営苦しいから定員削減なんて無理でしょ

合格者を減らしてもそのままでもロー離れ
もうお�hる

合格者がでない大学院への
補助金は税金の無駄。

だからネタじゃない

気にするなよ
一部が就職できないだけのこと
それより二回試験の心配汁

仕事のない速読宅弁弁護士たちを狙った
悪徳ビジネスがそのうち登場しそう。

>>942
「若し弁護士の方たちのために、消費者被害に強くなるプランを
　ご用意させていただいております」

もう現れてるよ
整理屋にとりこまれたババァの所に新60が入ってる

ｋｗｓｋ

ネタ？

デマだとありがたいんだ

>>1
東大ロースクールにいってイイ成績残せば、
年齢及び企業経験一切不問で一流法律事務所
に就職できんの？

>>948
年齢切り、成績不問の事務所はけっこうあるｗ

>>948
３０以上で職歴なきゃ一流は厳しいんじゃない？
まあでも東大ローで成績優秀だったら就職先ないことはまずないと思うよ

上位ロー出身者は1人残らず就職できてる。
旧試なら本来受からなかった下位ロー組が就職難なだけ。

じゃぁ何も問題ないじゃん

61期でも、早慶レベルのローで決まってないやつ、たくさん見かけるが…

>>952
そりゃ上位ローで若い人は問題ないよ
彼らにとっての問題は就職より紳士で一発合格できるかどうか
問題は下位ローとか年食った臼歯ベテの流れ込み組
そういう人々はどうなってもいいんですか

・上位学部→上位ロー（東大〜最悪早慶あたり）
・若い（二十代半ばまで）
・一発合格

これが揃えば職歴難じゃないが、全体の2〜3割しかいないだろうから、
ある意味当たり前な気が。この層が就職できないなら制度的崩壊だろ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
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>>955
確かにその層が就職できなかったら日本の法曹人口０になるわなw

こうしてみると下位ロー卒の肩書きはまさに「前科」だな。

前科ねぇ・・・

結局法曹界が一般社会と同じになったということだよ
むしろいいことじゃないか

ただ、>>955が揃ってても、一つ二つ受けたくらいじゃなかなか内定でないことは
多々あるよ。職歴できないことはまずないだろうが。

ローより学部のほうが重視なんじゃないの？

>>958
「法科大学院入学罪」は罪刑法定主義違反か
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1206592341/l50

>>948
年齢、企業経験、成績不問、ロー不問で
一流左翼法律事務所にいくことは可能。
ある種の活動で信頼を勝ち取ることができていれば。

>>964
ローの玄関前にバリケードでも築くか？

>>965
それより護憲・人権活動に自ら飛び込む方が効率的だろｗ

就職難のほうがいびつな人を排除出来て好ましいと思う

>>967
短期合格した奴ほど苦労知らずだからいびつだよ

法曹というのは岡引と同じでそもそも必要悪の賤業だから

就職難って都会だけの話だろ？
地方は人手不足じゃないの。

181:04/12(土) 15:42 ??? [sage]
うそ付け。弁護士のブログでこんなの見つけたぞ。



久々に★県弁護士会のＨＰで会員専用ページを見たら
司法修習生の求職情報が載っていた。
とうとう、そういう時代になってしまったんやね。
結構な数の修習生が求職している。

182:04/12(土) 15:43 ??? [sage]
ちなみに２日前のエントリーの記事。

地方の方が飽和しきってるわけだが
まだ東京の方が就職しやすいぞ

★★★230

受け控え決めタワー
模試ボロボロだし、受かっても就職難なんてアフォくさくてやってられん
ゴールドマンサックスに入って、弁護士なんぞコキ使ってやるよｗ

>>974
それは受け控えではなく撤退

>>974
いーなー
ロー卒だと外資金融にも簡単に入れそう？
やっぱり旧特攻やめてローに行ってれば良かったかなぁ

>>974
ロー入って司法試験も受からないような頭悪い奴を
ＧＳが採るはずないだろ。

376 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 22:42:09 ID:EIR4OK4V
自由と正義によると今年の求人も「底堅い」らしいが・・・ｗ

一般人材と違って、法曹人材は年経るごとに右肩上がりに供給されるからなあ

二浪日大法学部二年の俺はどうすれば…
死ねばいい？それともマーチのローに滑り込めば飯食える？
しにたいよーー

学部新卒で就職すればいいだろw
ロー行って修了する頃には新卒バブル終わってるぞ。

＞独立資金っていくらくらい必要？
＞地方中堅都市の場合で教えてください。

・弁護士会費・・・年間約100万円
・人件費・・・年間300万円(20万×12＋賞与60万と想定)
・事務所賃料・・・年間360万円(30万×12を想定。都心なら間違いなくもっと高いが)
・リース料・・・年間120万(コピー機、電話機、PC等を全部リースで揃えれば、月10万は逝く)
・電話代・光熱費・・・年間120万円
くらいですかね。
通常独立されても、数年は皆赤字でやります。10年間赤字という方も知り合いに現に
います。そのまま事務所を閉じられる方も実際半分はおられます。
だから合格後によく言われることですが、独立するのは
旧試験合格するよりも難しいよと。つまり、生活が不安定でミスれば借金だけが
残ったということになるんですね。今後はファーム化されていき、言わば集合体で
やっていくところがほとんどになっていきます。個人事務所を閉じられてファーム化の
準備始められている人がほとんどです。なぜならこれをしないと将来やっていけないんですね。
自分の土地に一人弁護士が来たら、、それだけで生活できなくなってしまうのが現実です。
そんなに甘くないです。ですから、独立なら赤字借金を背負ってするのはやめたほうがいいと
思いますし現実は研修期間中に過去の事案を目の当たりにしますのでされる方はいないと思いますが。
通常はイソ弁をやってからですね。ただイソ弁をやってから独立してやっていけるのも
半分もいないですね。ちなみに、イソ弁で年収200万提示は現実には結構ありますしそれでも
募集埋まっているのが現実です。特に1500人合格時代からはそれでも埋まっていますね。今ではそれも
無理で、ノキ、タク（給料ゼロ）の方もいらっしゃいますし。もちろん、生活できると思いますか？
厳しいでしょう。これが現実です。
以上の点から、収入目当てでは絶対に不利な業界です。今後の年収大幅減で弁護士平均値が300から400に
なる日は近いとさえ言われています。ですから、本当にやりたい人だけやればいい。そう本気で思います。
ボランティア精神と言いましょうか。健全なただこの仕事がしたい、そういう方が増えるので結果的には
収入は見込めませんが良い業界にシフトするのかもしれませんね。

>>978
なんだ。やっぱりデマなんだ。

さっさと次スレ立てろよクソが

就職難なんて嘘に決まってるお。

なんで修習生の就活スレが伸びないか、考えたことがあるか？四大スレを除いて。

早いうちから巨大事務所に決まった香具師を除けば、どいつもこいつも苦労して、２ちゃんをやってる余裕がないんだよ。

別に書き込みするのに１分もかからないでしょ。

みんな適当なところに決まってるんだよ。

決まったらいいかげん戻って来るはずだ。俺のように、な。

>>988
つまり、決まらない限り戻ってこない・・・

結局例年通りみんなどこかの事務所には決まるでしょ

受かっても
　　仕事ないです
　　　　　　　新試験

>>990
そりゃそうさ。
弁護士になるときに、何らかの居所を登録すれば、それが「事務所」だからね。

事務所は君達一人一人の心の中にあるんだ

この世のどこに行こうとも、オレがいるところ、
そこがすなわちオレの事務所だ。

人生いたるところ事務所あり