★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９６★★

あとはよろしく

では終了

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>>1
乙
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９５★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1202136214/1001-1100

>>3
ロー関係者
氏ね

弁護士の求人、大幅不足か“就職難”に日弁連危機感

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html

新人弁護士の年収減少、出来高払いも…司法試験合格者増加で

１事務所当たりの採用者数は昨年は平均０・４１人で、前年の０・２９人に比べ約１・４倍に増加した。
しかし、今年の採用予定数は０・２６人と減少に転じる見通し。
大規模事務所でも採用予定数を減らしており、
日弁連は「採用の勢いが弱まり、今年は昨年以上に厳しい」と分析している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000063-yom-soci

みんな生きてるかぁ〜？

乙

しかしあっという間に崩壊したな

おい、まだこの糞スレあったのかよｗｗｗｗｗｗ

ヴェテ見苦しいなｗ

上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書（廃止かも？）
もうすぐ確実にこうなるよ。

また出来て、うれしいスレ。

でも、もうすぐなくなるスレ。

大企法務＞上位ロー弁＞国・地上・祭事＞中小企法務＞司法書士＞下位ロー弁＞行書

あえて言おう！君たちは、資格詐欺に引っかかったのだよ！

>>3
乙！

法律関連職総合ランキング（第３版）
＜公務員＞
裁判官：余裕度２：安定度１０：名誉度１０：モテ度９：総合３１
検察官：余裕度１：安定度９：名誉度１０：モテ度９：総合２９
国　�T：余裕度２：安定度９：名誉度９：モテ度９：総合２９
国　�U：余裕度４：安定度６：名誉度８：モテ度７：総合２５
地　上：余裕度５：安定度７：名誉度６：モテ度７：総合２５
裁　事：余裕度６：安定度６：名誉度６：モテ度６：総合２４
＜民間＞
渉外弁：余裕度０：安定度７：名誉度１０：モテ度１０：総合２７
マチ弁：余裕度２：安定度６：名誉度１０：モテ度８：総合２６
ノキ弁：余裕度３：安定度４：名誉度１０：モテ度６：総合２３
タク弁：余裕度７：安定度２：名誉度１０：モテ度３：総合２２
弁事務：余裕度５：安定度５：名誉度５：モテ度４：総合１９
大企法：余裕度４：安定度９：名誉度８：モテ度１０：総合３１
中小法：余裕度５：安定度６：名誉度６：モテ度５：総合２２
警備員：余裕度８：安定度３：名誉度２：モテ度２：総合１５
＜その他＞＞
ネウヨ：余裕度１０：安定度０：名誉度２：モテ度１：総合１３
ヴェテ：余裕度１０：安定度０：名誉度０：モテ度０：総合１０
ロー生：余裕度５：安定度０：名誉度１：モテ度２：総合８

余裕度：自分の時間を持てるかどうか
安定度：収入の額とその額を長期にわたって得られるかどうか
名誉度：年寄り世代からの評価
モテ度：年下世代の女性からの評価

>>17
間違いだらけの主観をあちこちにコピペするな。キミは知己も経験も少なく頭も悪いことが分かるぞ。

w

新司法試験でデキソコナイ法曹大量発生に加えて、次は外弁の規制緩和があります
から、日本の司法は完全に撃沈ですねｗ

ローを推進したろくでなしどもを自殺や精神病院送りにするまで、
吊し上げて追い込むのが恵まれないマジョリティーなロー生の使命だ！！

ほんと死に票の多い制度ですね
授業や指導がまともに運営されているなら
制度の存在意義があるでしょうが
実際は、多くのローで効果でてませんよ

多くは隠れて予備校に通っています。
なんで誰もデモとかしないんでしょうかね。
自分だけは合格するとか思ってるんでしょうかｗ

学者や役人や弁護士会の受験生置き去りで欲まみれの
勝手な企みに翻弄されたままで、満足ですか？

下記の企業と弁護士を比較すると、偏差値62位までなら、民間企業に就職すべきかな？？


【2009卒文系就職偏差値】(金融/コンサル/商社/マスコミ/デベ/海運/メーカー/インフラ/その他)
73 GS McK
72 日銀 MS ML Fidelity BCG Bain
71 UBS JP LB DB 日興citi BAH AT.Kearney Deloitte/TC
70 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) RB ADL Monitor P&G(ﾏｰｹ) ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本ﾃﾚﾋﾞ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
69 Barclays DBJ MRI NRI(ｺﾝｻﾙ) 電通 三菱商事 三井不動産 三菱地所 日本郵船 商船三井 新日石
68 Monex JBIC citibank（法人）野村AM AC(経) 三井物産 集英社 TBS ﾃﾚ東 朝日新聞 ﾃﾚ朝 小学館 講談社 新日鐵
67 みずほ(GCF) 三菱東京(IE除FT) 博報堂 共同通信 日経/読売新聞 NHK 準ｷｰ P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ) JR東海 東電 JICA JETRO 全銀協
66 みずほ(IB) JAFCO NIFSMBC 住商 川崎汽船 東証 JFE 任天堂 東ｶﾞｽ JRA 同友会 関電 東建 旭硝子
65 三菱東京(IB)　伊藤忠 東急不 大和SMBC　毎日新聞 信越化学 JR東 大ｶﾞｽ 中電 出光 JASRAC
----------------------------------------------------------------------------------------------------
64 農中 丸紅 時事通信 産経新聞 住友不 JR西 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ 三菱/三井/住友化学 P＆G（CMK）昭和ｼｪﾙ
63 新生銀(IB) JAIC 森ﾄﾗｽﾄ ﾎﾝﾀﾞ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ BASF 味の素 三菱重工　住友電工 住友金属 富士ﾌｲﾙﾑ ｷﾔﾉﾝ 東北/九電 NTTﾄﾞｺﾓ
62 東京海上日動 三菱UFJ信託 日本政金公庫 豊通 ｷﾘﾝ 花王 ｻﾝﾄﾘｰ apple J&J ﾕﾆﾘﾊﾞ 川崎重工 富士ｾﾞﾛﾘｺｰ NTTｺﾐｭ NTTデータ 神戸製鋼 中国/四国/北陸/北電 AC(非戦) Oracle NRI(SE) SAP
61 三菱東京(EE) 住友信託 日本生命 JA共済 双日 ADK ｱｻﾋ 日立 日産 ﾃﾞﾝｿｰ 日清製粉 旭化成 王子製紙 P＆G(CBD) JOMO
60 中央三井信託 ｼｬｰﾌﾟ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 東ﾚ 住友3Ｍ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ JT 鹿島 大成 NTT東西 資生堂 三菱ﾏﾃ

>>24
民間企業就職を意識できるなら司法試験なんか考えられないよ。

どうしようもないクズがやむをえず司法試験を目指す時代か・・・

ニートで暇だから司法試験目指します

?

おれもそんな感じで旧司法始めたら４回目で合格したな

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html


思ったより悲惨な就職状況・・・・・・・・・・。

なんなんだ法科大学院って・・・

【コラム】韓国と米国、似ている点と違う点（下）
http://www.chosunonline.com/article/20080223000056

> 　だが、韓国が最近導入した米国の制度の中で、その競争原理が韓国になじめないものが一つだけある。
> まさに法科大学院の問題だ。来年の開設を目指し、これまでに25の大学への法科大学院設置を決めたが、定員の配分や設置する大学の選定をめぐり、大学などの反発が続いている。
> 40校余りの大学を対象に審査を行い、設置する大学を選ぶという形を取ったにもかかわらず、反発を招いているのだ。

中卒でも高卒でもみんな必死に働いているんだよ
それに、ロー出ても就職できている奴は出来ている
就職できない奴は、人間性にどこか欠陥があるんだよ
面接官は一目で見抜くからね
就職できないなんて、甘ったれの言い訳に過ぎない
そういう言い訳・屁理屈ばかり一人前で、就職のひとつも出来ない奴に不平不満を言う資格はない
工場でも土方でもいいから働けよ
仕事をえり好みしなければ、いくらでも働き口はある
変なプライドばかり肥大化して「あれはヤダ、これもヤダ」って駄々を捏ねているから駄目なんだよ

w

敢えて言おう！君たちに未来はない！

ロー生ってギャグだよな。

敢えて言おう。君たちに仕事はない。
君たちは必要ない。
君たちは歓迎されていない。

しかし、これだけ法務省と日弁連は盛り上がってるにもかかわらずロースクール
と法科大学院協会はだんまりのようだがどうしてなんだろう。

>>37

私もこれは気になっていた。

たしかに増員必要論の強い主張が出てきてもいいよな。
新聞各紙から必要論が出たけど、現時点で新聞社とローにさして利害関係があるとは思えないし。
それともこの逆風の中で反対意見を言える肝っ玉を持ってるのは米倉先生くらいなのか。

>>39
米倉教授は本気で増員論やロー擁護論を唱えているのとは
ちょっと違うと思うけど。
「法科大学院雑記帳」を立ち読みしてそう思った。

米倉雑記帳は現実見えてない戯言としか

>>37
増員反対論と同時に就職難情報が出てきたからでしょう。

就職問題だけは、ロースクール側にもどうすることもできないから。

米倉先生の「雑記帳」の基本スタンスは、

「ローには初心者を手取り足取り教えることもできないし、高度な教育もできない。
中程度の教育ならできる。中程度のレベルのロー生は毎年5000人くらいである。
だから新合格者は5000人にすべきである。」

というもの。

>>39
>現時点で新聞社とローにさして利害関係があるとは思えないし

広告収入がある
一面広告を何度も出してもらってる関係だからな

>>37
内実、旧司時代合格者と比べて「ヤベェ｣と思ってるからじゃね？

ウチのローではまず受かれ
資格さえ取れれば後はどうにかなる！
これが教授たちの大半の主張

ローとしての就職のバックアップは無し
弁護士としての就職も離脱組の修了後の民間への就職も
大学の学生課も管轄が違うと一言という地獄絵図

退路を断っておいて、突撃させようとかどんだけー

>>45
あたーりぃ♪

医者が居ないと困るけど、
法曹がそんなに数居なくても、直接すぐには困らないですよ。


ゆとりの教育はローほど問題は噴出しなかったが、
６年で廃止。
さて、ローはどのくらいもつのかな？

>>32

この人達は他に選択肢が無いんですよ。
勉強できなきゃ、他に選びようが無い。

勉強して少しでも、選択肢を増やすのではないですか。
変な所に就職したくないし、安定して暮らすために頑張ってきたんじゃ、
ないですか。

>>49
勉強すれば就職できるなんて甘えた考えだろ
社会では勉強しか出来ない人間は必要とされないんだよ
社会で必要とされる人材になれよ

日経やら朝日やらはロー制度を称賛してきたからな。

>>32
御自身の人間性はどうですか？
ついでに、土方や工場もふさわしい人を選んでますから、御自身が率先して土方になっていただければ。

第１回の時にはロー側が合格者数について、あれだけ活発にアピール等を出し
てたのにえらくおとなしい。検討委員会が始まってからやるつもりか？それとも
ロー内部も教育等の大変さに嫌気がさしてどうでもいいや状態か？

第１回の時にはロー側が合格者数について、あれだけ活発にアピール等を出し
てたのにえらくおとなしい。検討委員会が始まってからやるつもりか？それとも
ロー内部も教育等の大変さに嫌気がさしてどうでもいいや状態か？

ローにすら合格できないあなた
下位ローにしか合格できなかったあなた
三振しちゃったあなた
三振確定のあなた
修習生にはなれたが就職が見つからないあなた
ノキ弁宅弁にしかなれなかったあなた
薄給でこき使われているあなた

みなさん人生を棒に振った気分はどうですか？

>>32

>>50

>>55

同じ人？荒し？

報道されない弁護士業界の地殻変動〜小野川梓コラム
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080224/21333

2008年02月23日土曜日http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080224t13034.htm

崩壊

読売に真のコメントがのってた

今日の読売朝刊文化欄が面白いｗ

くわしく

wwwww

崩壊カウントダウン

面白い

今さら、「予備校は成り立たなくなっていく」（某ローの責任者）という時代錯誤ぶりが面白い。
タイムカプセルの中から昔の新聞記事を見付けた心境だ。

449 ：氏名黙秘：2008/02/24(日) 23:06:19 ID:???
そんなこと言うなよ、俺も撤退して退学というかこの
春退学するんだしw
一応、区切りがついた。ベテで４期既習であと１年ある身ですわ。
この春休みに手続きするのみ。一応親しいクラスの友人には言っておいたよ。
決めた一番の理由が、将来性。いろいろな実務家教員がいるから聞きまくった。
全員一致で厳しいと。新聞で載っていたようにワーキングプアも事実。他事件の
減少も事実等いろんな面で実務家教員ですら危惧感を抱いていることがわかったし。
なぜもっと早く気づかなかったのだろうか、と何度も考えますな。
もちろん、特定の一部の渉外さんとかは景気はいいのは知っている。だけどこれから
と考えたときにはやはりダウンは確実。
俺の場合はベテだからそもそも就職も合格してもないともちろんないだろし。
以上をいろいろ考えて撤退します。
この１年の学費浮いただけ浮かばれたかなと本気で思いますね。

僕の知っているＹ子という女は派遣社員をしていますが、とてもズルイ女です。
いつも少し遅刻して出社するのに、ちゃんと出勤したとウソのタイムシートを書きます。
帰るときは、実際の時間より遅い時間を記入します。
昼休みは３０分の契約なのに、平気で１時間以上取ります。
さらに長い休憩時間を取りたい時には、会社で必要なものを買いに行くと
かこつけて、９０分以上も休憩を取ります。
そんなＹ子はこの春からロースクールに行くことが決まってきます。
Ｙ子は裁判官志望ですが、自分の好きな相手には色々親切にしますが、
嫌いな相手には返事すらしません。来客や電話を取り次いでもらっても
返事しない女です。
こんなズルくて偏った性格のＹ子が裁判官になのかと思うとぞっとします。
しかし残念ながらこの春入学すれば、Ｙ子が新司法試験を受験する頃には
合格者激増でほぼ全員が合格するはずです。
しかも、裁判官は女性ならどんなに司法修習の成績が悪くてもなれる
制度を取っている以上、こんなＹ子が裁判官になってしまう確率は
残念ながら極めて高いといわざるを得ません。
Ｙ子が裁判官になれば、頗偏で狡猾な裁判をするでしょう。
Ｙこの頗偏な裁判の犠牲になるのは、あなたかもしれないし、
あなたに取って大切な人かもしれません。
こんなズルくて偏った、司法の廉潔性と真反対のＹ子のような
人間に頗偏な裁判をさせないためにも、ロー制度の廃止を
訴えていきましょう。

６７さんの文章を読んで涙が出そうになりました。そんなに将来性ないですかね。
これからロー目指そうとしてる僕は完全に打ちのめされました。

人脈もなくロー卒で弁護士になったら、ワープア一直線だろｗ

ローは当分様子見で就職が一番

>>67
本当の負け犬だな
言い訳ばっか

なにやっても逃げる人生なんだろうな

サンクコストに惑わされず進路を変えた>>67のやつが賢いよ。

サンクスコ

w

55 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 18:44:39 ID:???
ヴェテ排除のために旧試を潰したシュガーのローですが
ヴェテ製造所の辰巳と提携しています

89 ：氏名黙秘：2008/02/18(月) 18:08:36 ID:???
上の方で出てた予備校と連携ってマジなの？

92 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 06:13:51 ID:???
>>89
マジ。オープン受講券が自販機で平然と売られてる

司法試験浪人組みなんて司法試験に受からないとクズだからねｗｗ
現実社会で生きていけるような奴いないよ

みなさん、がんばってますね！

この調子で、2ちゃんからロー断念組、ロー棄民へ国家による救済措置を求めていきましょう

法務官僚、ロー生、修習生は2ちゃんを見てないので、強制的に見せるようにしないと全く無駄骨になってしまう！

ここを見てるのが、同じ境遇のロー断念組だけって言うんじゃ、何の意味もない。

単なる負け犬の吹き溜まりってことになっちゃう。

これまで救済された棄民なんているの？
他の方法で異議申し立てをした方がいいんじゃないのか。

「法曹を増員しないといけない。」理由なんか大嘘です。

誰かが儲けているのです。

大学等。

★愛知県弁護士会で、ついにロー制度への根底的な批判が噴出！！



ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」

「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」

「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」

論証カードを覚えたら、自然と条文・定義・趣旨・要件・効果も覚えたことにならないのか？

>>81

もっとヤレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

看護師だって、昔は７Kと言われていた時代があった。
きつくて汚くて危険。

准夜開けの日勤、深夜開けの准夜。
休みも少なく、１ヶ月の内の夜勤は１５日以上。
それなのに、給料は安く。

そこで、暴動が起きたのです。

そして、給料や待遇が改善されたのです。

法曹も暴動を起こそうよ。

法科大学院実務家チューター意見交換会開催される
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/1911school.html

愛知県弁護士会で行われたものですが、町村教授のブログの中で紹介されていたので、読んでみました。

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

法科大学院でチューターを務める人々による意見交換会で出た意見が紹介されていて、かなり実態を浮き彫りにしている、それだけに深刻さが際立っている、という印象を強く受けます。

かなり衝撃的なのは、

基本事項が全く身についていないものが少なからずいるという現状が各校から報告された
（例えば、刑法において違法性を検討した後に構成要件該当性を検討するという、
凡そ学部生ですらしないようなことを平気でする法科大学院生が少なからず存在するとのことである。
また、研修所では修習前の修習予定者に対し「基本書を読みなさい。」という従前では考えられない話
がなされたとのことである。）。

といったところです。刑法を学んだことがない人には、この深刻さはよくわからないかもしれませんが、
青信号では進む、赤信号では止まる、ということもわからずに車を運転しているようなもの、と言えばわかりやすいでしょう。

旧司法試験の世界では合格には程遠く、自然淘汰、排除されていたような人々が、法科大学院という制度の中では淘汰、排除されずに生き長らえ、
大量合格のどさくさに紛れて合格し、修習前に「基本書を読みなさい。」と言われているような法曹養成制度は、心底怖いな、と思いました。

もしかしたら、これは、日本国の司法制度を根底から崩壊させる、一種のテロ行為の結果であり、何者かの陰謀によるものかもしれない、
などという妄想（？）も頭に浮かんできて、
こういった人々は、東京の都心で楽しげにホテルを経営しながら裁判所の決定にも従わず今なお記者会見を開いて厚顔無恥にも正当化を図ろうとしている輩共々、
今後の日本をむしばみ、失敗国家化させる原因になるのではないか、という危惧も感じました。


ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/

「刑法において違法性を検討した後に構成要件該当性を検討するという、凡そ学部生ですらしないようなことを平気でする法科大学院生が少なからず存在するとのことである。」

これもすごいなｗ

ロー制度を導入しちゃった業界そのものが衝撃的だよ。

>>84
看護婦は100万人いるんだぜ。医師は25万人、弁護士は2万人。政治勢力としたら話にならないよ。
医師会出身の大臣っていたっけ？

>>86
同感。

「対抗要件を知らない。」とかそういうのも聞いたよ。

これを司法制度改悪と呼ばずしてなんと呼ぼう

法曹の人数はどのくらい居るの？
弁護士だけではなく。

ここまで予想通りにグダグダの制度もそうそうないな。
ロー制度ってほとんどデメリットしかないのは分かり切ってたことなのに。

司法が滅んだら、国が滅ぶよ。

この現実を隠している学者達は大問題だろ。
国賊だよ。

質の面では、二回試験が最終防衛ラインを維持してるから大丈夫じゃないの。
そのラインに大勢押し込んだからたまたま劣悪なのが多く混ざっただけで。

>>85
>>違法性を検討した後に構成要件該当性を検討
ｍｊｄ？ヤバいというレベルを超えてるなｗｗｗ
って笑い事じゃねーよ！！！

しかも「少なからず存在する」だぜ。

>>81の前の部分

次いで、学生の学習到達度についても各校チューターから現状報告並びに意見報告がなされたが、
各校チューターの意見として「学生はがんばって勉強をしているが成果が出ていない」
「基本事項が出来ていない」との意見が相次いだ。

この点については、そもそも２年ないし３年で旧試験合格＋前期修習終了レベルに持って行く
カリキュラム自体が無理であり制度自体が原始的に不能ではないかという制度論や、

http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/1911school.html

暗記偏重を廃して体系的な教育を受け、新司法試験に合格して前期修習終了レベルにある人への
アドバイスが「基本書嫁」。現場の方々、頑張ってください。心身の調子を崩さない範囲で。

>>76

近代と辰巳がくっついていたのは、昔からです。

違法性の後に構成要件該当性を検討する人は構成要件の違法性推定機能を否定するのかな。
というか、まず違法性ありき？

愛知県弁護士会はいいこといったな。まあそんなローしかないのだが（笑）
ローって、きれいごとでしか議論されてこなかった。それが
新試験経由の弁護士が登場して真実を語るようになって、
やっとマトモな議論ができるようになった。

>>66
実際、成り立たなくなるのは確実だけどな。
希望者全入になれば、予備校は成り立ち得ない。

新司法試験対策に予備校は欠かせないでしょ

基本書読めって本当か？
ローができてから、あんなに基本書スレは盛り上がってるのに。旧の時とは全然違う。

>>81
制度自体が原始的に不能
制度自体が原始的に不能
制度自体が原始的に不能

これ以上ないほど的確かつ辛辣な実態だな

>>104
目を通していても、理解はできていない、ということじゃないか？

w

忘れるということか

いや

まず違法性か責任かを検討する変な説が有ったぞ。
何説かは忘れたが。

111 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/02/27(水) 15:59:42 ID:???
横浜弁護士会は２４４名の修習生の参加に対して３事務所のみ



おまいらお�hるな



112 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/02/27(水) 17:00:08 ID:???
>>111
つーか，明後日までに求人事務所１０以上にならなければ，
３月８日の横浜弁護士会の就職説明会はなくなるって・・・

それどう考えても無理。
考えられないね。横浜規模の弁護士会で就職説明会がなくなるって。。。

東証一部上場若手社員の一日

6:30　起床。フィナンシャルタイムズと日経を見ながらエスプレッソとベーグルの朝食。
8:30　出社。まずクライアントからのメールに目を通し，今日の予定を立てる。
9:00　LDNとフランクフルトにTEL
10:00　書類を仕上げて課長の決裁を受ける。
11:00　コーヒーを持ってきてくれた女子社員が目で告白してきた。
12:00　さっきの女の子とランチ。
13:00　霞ヶ関へ。官僚と交渉。思わぬタフネゴシエイトになった。
14:00　プレゼン資料作成。
15:00　会議。弁護士と会計士が問題点を分かってなかったので叱った。
16:00　書類仕事。その間も海外からバンバン電話が来る。
17:00　来週のNY出張のチケット手配確認。
18:00　少し時間が空いたので会社近くのフィットネスで30分汗を流す。その後軽く夕食。
19:00　残った仕事を片付ける。
20:00　誘われていた合コンに途中参加。一番可愛い子が俺に目配せしてきた。
22:00　お持ち帰り

>>111

何時までこんな異常な状態を続けるのでしょう？
余りに可笑しすぎて、ワラウな。

まあ嵐が過ぎるまで身を潜めておくことだな。

ロー卒ワープア弁護士の一日

9:00　起床
10:30　事務員のいない事務所に出勤（事務員は週3日のパート）
11:00　弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00　昼食はカップラーメン
13:00　被疑者国選の面会しに警察署へ。警部に恫喝される。
14:50　やっと面会できる。茶髪のＤＱＮで容疑は強盗致傷。んなわけないのに否認。めんどくさ
15:30　債務整理の案件２本ほど電話で債権者と交渉。
16:30　退勤。
17:00　吉野家で牛丼並食ってタダ券で映画を観る
20:30　帰宅。
21:00　２ちゃん
25:00　オナニーして就寝

>>114

同感・・・・・・・・・・・・・。

ロー卒ワープア弁護士の一日

9:00　起床
10:30　自宅が事務所なので出勤の必要なし
11:00　弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00　昼食はワンコインでハンバーガー
13:00　顧問契約を獲得すべく飛込営業。受付に冷笑される。
15:30　地元にまいたチラシで2本ほど電話問い合わせ。無料相談から先には進まなさそう。
16:30　本屋でマーケティングの本を立ち読み
17:00　吉野家でバイト
22:00　帰宅、２ちゃん
25:00　オナニーして就寝

>>117
それ宅弁のテンプレにしよう

宅弁の一日

9:00　起床
10:30　自宅が事務所なので出勤の必要なし
11:00　弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00　昼食はワンコインでハンバーガー
13:00　顧問契約を獲得すべく飛込営業。受付に冷笑される。
15:30　地元にまいたチラシで2本ほど電話問い合わせ。無料相談から先には進まなさそう。
16:00　暇なのでエロサイトの無料動画でオナニー （この時だけ鍵をかける）
16:30　本屋でマーケティングの本を立ち読み
17:00　吉野家でバイト
22:00　帰宅、２ちゃん
25:00　オナニーして就寝

ネタで無くなる日が近いのか…gkbr

俺が若くないからかもしれんが
112よりは117、119の方の生活にあこがれる。

>>112が年収1000万
>>115が300万
>>119が100万だったら？
（いずれも手取り）

>>122
100万てほとんどバイト代じゃねーかw

長年受験生やってると112みたいなビジネスマン
は無理。もっとまったり生きたいって思うんだよ
マジレスな。

宅弁ってバイト並みかそれ以下だろ
金も地位も

（参考）

医師の一日

7:00　当直室で起床
8:00〜19:00　診察
20:00　食事
20:15　診察（夜間）
21:00〜　当直

非法でよく分からないのですが、
新司法試験はローを修了しないかぎり受験資格がないのですか？
ということは（予備試験は別として）在学中は受験資格なしなんですね。

あと、ロー卒で５年間に三振した場合、期限が切れてもう一度受験するとなると
別のローを修了して出直さなければならないんですか？

受験生の一日

12：00　起床

終日　２ちゃん

>>127
よく分かってるじゃないですか。

２ちゃんで多少は誇張してあるが
街Ｂの業務なんて大体そんなものだろう

>>112
結婚したら22:00まで残業させられるんだろうな

>>129
三振した場合、期限が切れたらロー卒修了資格で自動的に受験資格が
復活するんじゃないのですか？
だとしたらあまりに酷い制度ですね。

>>132
そうだよ。
ロー制度って酷いんだよ。
大学以外に何のメリットもない制度なのさ。

>>132
復活したら三振の意味が無いじゃないですか。（というか定義上三振ではない）
まあネタで言ってるんだとおもいますけど…

俺も何年か空けたらまた受けられるとおもってたが、、

>>135
この板の住人でそんな勘違いをしている奴はいないと思っていたが・・・。

自己レス。
>>136=132じゃないです。

知り合いに三振した人がいます。
どうするのですかと聞いたら、予備試験を受けて
再挑戦するといってました。
その人はもう４０歳前でどうしようもないみたいです。
アルバイトを細々とやりながら生活し、勉強を続けているそうです。

ロー卒後ローに再入学した人をしってる。
１振後母校のローに再入学した。

再入学で受験資格をリセットできること自体が変だよなぁ。
どうせならローに行かなくても受験できるようにして回数制限をなくした方がいいじゃん。
ローに行くかどうかは任意にして、ローで勉強するともりもり力がついて事実上試験に有利というだけでは不足なのかね。

>>140
俺も、その制度に賛成なんだ。
受験資格に一切制限なし

ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

法務博士の村もこうなるのだろうか。

>140
ローいかなくて受験だと誰も行かなくなる
一部上位ローを除いてまともな教育が出来ないから

>>141
「それってなんて旧試？」
ってなるよな。

>>143
うん。
わかってて書いてる。
はっきり言って上位ローも怪しい。

このお話の結末はどうなるんだろう。

>>126
それもヒデーもんだな。
やっぱ日本では企業に入ったモン勝ちか・・・

今年の九月以降の大難

１の矢　三振者大量発生→自殺者のコンボ

＊去年の段階で自殺者が出ていることから
冗談抜きで絶望した三振者が自殺してもおかしくない
更にこの手のものは連鎖する・・・・・・

２の矢　新61就職戦線確定

＊３分の２は就職できないとまで言われている
そこまでひどくは無いと思うが過去に例がない状態に
なることは最早疑いようがない

３の矢　二回試験不合格者トリプルスコア達成！

歴史初の怪挙！　だって一番優秀な筈の60期でも・・・だったし

史上最大の預言者ジュセリーノによれば
２０３８−２０４０年の間に日本は沈没し地球上から消滅する。
したがって司法試験の勉強などしてもまったく無意味。

ここに書き込んでるのは法曹をあきらめた人たちが多いの？

>>150
諦められない人が多いんだよ。

ジュセリーノの予言を知り司法試験の無意味さ、法曹を目指すことの
無意味さを悟った人たちばかりです。

他にやることが見つからないからだろ

>>112
それ一部のエリートでしょ。
一部上場だって、兵隊さんはそんな暮らししてませんよ。

Ｂも同じ。職種を問わず、職種内にカーストが存在しているのです。

>>154
むしろ、出世をあきらめたサラリーマンだったりしてな

昔ながらの優雅な東京の古典的ボス弁の一日

9:00　起床
10:30　ゆっくり出勤。事務員、イソ弁は当然既にいる。
11:00　日弁連会長選挙対応で一弁の派閥仲間と電話で相談
12:00　昼食は港区某所の高級な寿司屋
13:00　イソ弁といっしょに某業界団体の勉強会で講師。実質はほとんどイソ弁にやらせる。
15:30　「週刊法律新聞」で増員による就職難の記事を読むが、他人事と思って気にしない。
16:00　派閥の勉強会（＝温泉旅行）の企画を仲間と電話で相談
16:30　東京郊外の大金持ちの遺産分割の相談を受ける。
17:30　一弁の派閥の宴会のため赤坂の料亭へ
22:00　愛人のマンションに行く

>>156
松本清張の小説に出てくる弁護士みたいだなw昭和の遺物だな。

左翼系弁護士の一日

9:00　起床
9:30　事務所に出勤（入所即パートナー。ちなみに事務員もパートナー。要は、皆パートナー）
10:30 不当解雇された労働者の地位保全等の仮処分申立て
11:00　自己破産の申立て
12:00　昼食は吉野家
13:00　痴漢冤罪事件の私選で面会しに警察署へ。
14:00　ホームレスの生活保護申請手続に役所へ同行。
15:00　「9条とくらしといのちを守る会」なる団体の勉強会で講師。
16:30　不法残留中国人女性から強制退去処分について相談。
17:00　別な大手左翼事務所で行われる従軍慰安婦訴訟弁護団会議に出席。
20:30　日雇い青年労働者○○ユニオンの書記の女の子とデート。

25:00　オナニーして就寝

>>157
実務修習先がこんな感じだったよ。
弁護士会の執行部周辺は、こんな人たちがまだ残っている。
過去の遺産で生きているような人たちで、まあ増員時代も
逃げ切れるんだろうけどね。

>>158
やべえ，うちだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はノンポリで働ければどこでも良かったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
>会議。弁護士と会計士が問題点を分かってなかったので叱った。

若手社員が弁護士や会計士を叱るなんてありえんな。自分は以前、
税理士の「先生」が作成した書類の誤字を指摘しただけで、後でひどく
上司に説教されたんだが。

マジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>161
ロー生様が書かれたネタにマジレスするとは何事だ！

看護師なら求人が山のようにあるぞ！

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070114ik05.htm

ttp://happy-nurse.net/

ttp://www.m-forest.co.jp/

ttp://www.cabrain.net/nurse.html

ttp://www.keisatsubyoin.or.jp/ver03/news_info/information061017.html

>>105
原始的不能説

後発的不能説　
　・ローによる債務不履行説
　・危険負担説（危険の負担は学生側）

>>159
俺の実務修習
9:30　おはようございマース。やることないのでとりあえず２ちゃん。
11:00　ボス（修習担当弁護士）が事務所へ出てくる。メールチェックして、新聞を読んでいる。
12:00　ボスと一緒に飯。近所の料理屋のランチ。
13:00　ボスに「なんか起案とかやるものないですか？」と聞くと、「ない」と即答。
13:30　やることないので、破産法の勉強。
15:00　相談者が来たので、一緒に相談に入る。賃料不払いで困ってるとか。ボスは建明交渉事件として受任。
16:00　受任したばかりの事件の内容証明（賃料請求＆解除）の起案。
16:30　起案をボスがチェック。OKが出たので事務局に郵送をお願いする。
17:00　ボス帰宅。修習生の俺はあと３０分の辛抱。暇なんで彼女にメール打って夕食でも食べる約束をする。
17:30　さようなら。

後できいたら、ボスの弁護士人生で一番暇な時期だったらしい。
忙しさと稼ぎは別とかいってたなぁ。

経験的に、東大卒の人の方がやはりそうでない人のほうよりも人格者の割合が高いように感じた。
これは、おそらくは、「優秀な人間だと自他ともに認める人は、あえて自分の優秀性を誇示する必要がない」ということに由来するのではないか。
東大卒でなくても優秀な人は少なくないと思うが、非東大の人は、その優秀性が他人にも認められる段階に至るまで、なんらかの実績が必要とされるのに対して、東大卒だとその点を無条件にクリアできるから、あえて人格を下げてみせる危険を冒す必要がない、と。
ただ、非東大でも、ほんとに優秀な人は、やはりあまり屈折したところがないように感じる。
よくないのは、非東大で自他の優秀性の評価が違う人で、実のところ、優秀な人のつまらないミスを指摘して悦に入っているような人はこういう人が多い。

>>158
＞皆パートナー

いいなあ。共産主義は平等だから好きだ。

>>158
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？

気に入った男のためなら仕事と無関係なことまで勤務時間中に世話を焼くくせに、
嫌いな人間から言われた仕事は職務上のものでも拒否するＹ子って派遣社員がいる。
この女が春からローに行くんだよねぇ。本人は裁判官志望。
新司法試験だから受かるだろうし、女だから司法修習の成績に関係なく
裁判官になるんだろうなぁ。
こんな人間を裁判官にしない手はないものだろうか。

京都弁護士会で本日開催の就職説明会ですが，
修習生１０８名の参加に対して、法律事務所は４事務所しか参加しないそうです。

追記：横浜弁護士会の就職説明会でも、参加予定修習生が２４０名であるのに対し、
参加事務所が３つしかないそうです・・。１０に満たない場合には説明会自体中止するようです。
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20080227/p12

５０名を越える修習生が参加し，これに対して８事務所のみがアピールしたようであった。（岡山）
http://d-mc.ne.jp/blog/kawada/article.php?id=565

札幌では事務所１６に修習生７６だそうです。これが平和に見えるから不思議。
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20080227#c1204094679

＼(^o^)／

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
だから、日本は平等社会なんだよ。

これから空前の買い手市場になるので，給与水準は激烈に低下し，ノキ弁も激増する。

しかし，それでも大量の就職不能者が発生することは間違いない。

なぜなら，弁護士を採用する上では
・事務員を増やす必要が生じる
・弁護士と事務員の増員のため，事務所を移転するなどしてスペースを増やす必要が生じる
・いままで気心知れたメンバーだけで気楽にやっていたので煩わしい
・いまは良くても今後も業務量を確保できるかどうか怪しい
という問題があり，いくら安くても採用に躊躇する事務所が多い。

したがって，給与をいくら安くしても，就職希望者全員は吸収できない。

こんな糞制度つくって暴動が起こらないのが不思議

ま、減員してローが廃校になったら、医学部にでも作り変えるか？今不足らしい
から。

医師国家試験も三振制度つくれよ。ローだけ三振制度があるのは不合理だ

それより医者は３人殺したら免許取り消しにしろよ。

日本的発想だな。

弁護士も三度敗訴したら資格抹消な。

>>181
いいよそんでも。
２度負けたらあとは和解に徹するから。

そしたらみんな和解するだろ。
素晴らしい事じゃないか。

勝訴とか敗訴とか（特に率）気にしてる奴は受験生

弁護士はそんなこと何も考えてない

ネタスレにマジレスするなよｗ

ロー制度批判もすっかり風化しちゃったからな
卒業後に就職がないだけで批判していた馬鹿も消えたし
このスレも１００までいかずに終了しそうだな

>>186
そりゃ、ロー制度自体が風化してきているからね
ロー制度も、１００までいかずに終了しそうだな

弁護士本音スレで池沼修習生が暴れてるからつまみだしてくれ！

まぁ、政治力（だけ）はあるらしい法科大学院協会の教授どもや
文部科学省も、就職問題だけはどうすることもできなかったってことだ

＜旧帝大理系博士も就職は全くない。ロー卒司法試験とどっちが悲惨！？＞

大学院で博士号を取得しても定職に就けず、不安定な身分で研究を続けるポスドク（ポストドクター、
任期付き研究員）が増えている。九州大はポスドクらの就職支援に力を入れているが、
「専門的で視野が狭い」といったイメージや３０歳前後という年齢から、企業の採用は伸びていない。

九州大のポスドクは昨年５月現在、４６６人。博士号を取得できないまま、標準年限を超えて
博士課程に残っている大学院生も３５７人にのぼる。
九州大大学院でポスドクとして動物行動学を研究している博士研究員の男性（２９）
は昨年３月、博士号を取得。有給の学術研究員とは違い、博士研究員は無報酬で、
任期も１年ごとの更新。大学教員を目指し、専門学校の非常勤講師や研究室の事務
作業などで稼いでしのいでいる。

研究室に入ってから約７年間で博士課程に進んだ先輩十数人のうち、講師や助教の常勤教員になった人は１人もいない。
多くは今もポスドクで、大学教員の道をあきらめ、販売業をしたり、事務職などを転々としている人もいる。
男性は「４０歳ぐらいでどこかの大学で常勤に就きたい。それまでは結婚なんて考えられない」と言う。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08022403.htm

>>189
世故に長けた教授なんて魅力ないからな
むしろ「あっぱれ！」と言うべきだね

音楽大学や美術大学も、卒業しても大半の者が就職できない
だけど、音大や美大に来たがる者は後を絶たない

それと同じで、ローを出て就職難だからって、それくらいで
ロー制度が崩れたり揺らいだりするはずないだろｗ
入学者はいなくならないよ

>>191
その世故が法科大学院の就職を確保する方向に向けられたもので
ある場合は、涙を流してその教授にひれ伏すくせにｗ

>>192
法律の知識だけなら予備校の数十倍は身につくからな

>>193
>その世故が法科大学院の就職を確保する方向に向けられたもので
>ある場合は、涙を流してその教授にひれ伏すくせにｗ


確かにそんなことが可能なら、喜んで教授にひれ伏すだろう
足の裏をなめてもいい

だけど現実には　そんな教授はいない
どこにもいない
おとぎ話の中にしかいないんだよ

>>194
予備校の基礎講座もひどかったもんなあｗｗｗｗｗ
下三法が３ｈ×24コマとかだったしよｗｗｗｗｗｗｗ
書士会計士等の下位資格の講座とかの聞き放題プランがほしかったが
そこに至る前にﾛｰができて、各予備校アボン

>>190
＞３０歳前後という年齢

結局、年齢なんだよな・・・別に博士が視野が狭いとかってことはないだろう
日本企業って新卒と年齢に異常にこだわるからな
だから、修士出ていても、何らかの原因（留年、病気など）で
年齢が高かったり、新卒時に就職しなかったりすると人生終わり

ローの問題も、結局のところ、「年齢・新卒」っていう日本独特の要因が問題なんだろうよ
アメリカとかヨーロッパみたいに、新卒にこだわらないで、年齢制限とか履歴書に年齢を書かせない、
面接でも年齢を聞いたら駄目とか徹底すれば変わるんだろうけどね

まずは、公務員試験から変えるべきなんだろうけど・・・いまだに自己責任論ばかりで
何も環境を変えようとしない政治家ばかりだから、日本はどうしようもない

メーカーに勤務した経験からいうと、技術系は修士は全然問題なし。
1年か2年くらいなら年齢高くても大丈夫。
というか、技術系は完全に修士がデフォで、たまに学部か高専という感じだね。
事務系はそうはいかないだろうが。

>>198
博士は３年年齢高いだけなんだが？
二年はよくて、三年は駄目なの？

出生が減って団塊がやめて、労働力に穴が開き始めたのをようやく
企業が認識するようになった。そこでやることといえば、氷河期の連中を
救い出すことではなくて、毎年出てくる新卒を多めに採ること

>>200
何で日本って新卒信仰が強烈なんだ？

若い方が洗脳しやすいから

あんま言いたくはないが、最近読んだ新聞で博士課程の入学者が減ってるらしい。
ま、就職等がないことが知れ渡った結果のようだが。門下は外国に比べて博士課程の人間が
少ないとして定員等を増やしていったんだが、就職形態等も異なるのに自分の都合
のいいところだけ外国の方式を導入したからだろう。とすると、ロー制度も二の舞
になるんだろうか。

>>203
二の舞どころか、理系のような専門知識もろくに身につけないまま
放り出される法務博士が増えるだけだろ
半数以上は低レベルな大学のロー出身者だし、
大学の高低に関わらずあの大学教授どもにまともな教育ができるとは思えないし
法律系雑学をかじっただけの無能集団が資格も知識もないまま
路頭に迷うだけじゃないかね？

ローは近いうち，池沼ボンボンのゴミ捨て場になるよ

>>202
じゃあ、逆に外国では日本ほど新卒に拘らないのは何で？
若いってだけなら、中卒がいいのかな？
てか、新卒と卒業後１年じゃ若さに違いなんてないでしょｗ
「若いから」ってのは理由になってないと思うよ

採用する側が「若い方が採用しやすい」って思ってるから
これは理屈ではない

>>203
就業形態って言うか、新卒至上主義なのが全ての元凶でしょ
あと、飛び級が殆ど認められていないから、博士出ると最低でも２７歳ってのがネックなのかもな
外国の場合、飛び級が大幅に認められているから、２０歳で学士とか２２歳で博士とかも結構いる

日本で博士が不遇なのは、「新卒至上主義」「年齢至上主義」の二点だろうね
ここを変えることが重要で、別に博士とかロー自体には問題はないと思うよ

というか、日本の企業で、採用時に新卒をまず採るということは、
リストラするときは中高年をまず切るってことと
表裏一体なんだけどね

>>207
だから、日本特有だよね？何でかな？
海外じゃ、ここまで拘らないし、博士でも何でも就職可能だよ
新卒に限定しての募集なんてのもないし

「理屈じゃない」ってのは何だか思考停止だね
そこら辺のメカニスムをキチンと学術的・科学的に解明することが重要じゃないかな？
「理屈じゃない」で止まっていたらダメだと思うよ

終身雇用→洗脳の必要性→若さ至上主義

これが残存している

>>209
いやいや、リストラは新卒採用の抑制で行うんだよ
一度採用してしまうと、中高年でも解雇できないから
だから、新卒時の景気で人生が決まるような社会になってしまう

全ては日本特有の「新卒至上主義」が原因なんだよね

つか、新卒至上主義といわれるのは、いわゆる世間的に有名な
大企業だけでしょう

無名な中小企業、ＤＱＮ企業は、新卒でなくても採るところは採るよ。

>>211
終身雇用と洗脳は無関係かと
自衛隊なんて洗脳組織の最たるものだけど、終身雇用じゃないね
結構、途中でドロップアウト多いよ

単に、「周りがみんなそうしているから、右に倣え」っていう思考停止した
周りの空気に流される日本人気質が関係していると俺は思っているんだけどね

>>210
長期勤続を前提としているからだろ。

長期勤続を前提として、長い年数かけて教育訓練していくことを
前提としているから、できるだけ若いうちから採用し、しかも
均質な年齢集団を形成したほうが管理しやすい

終身雇用→洗脳の必要性　だけど
洗脳の事実→終身雇用　ではない

>>212
ヨーロッパ（独仏伊など）は、日本よりはるかに若者の失業率が高いよ。
新卒至上主義かどうかは別として。

>>213
いやいや、結構な中小企業も「新卒」と「既卒」で分けているよ
で、圧倒的に新卒の採用ばかり
無名のベンチャーとかでも「新卒」に拘っているところも数知れず

>>218
無名ベンチャーや中小企業は、新卒をゼロから教える余裕がないところが多い

また、長期間勤続させる保障も自信もないところも多い
となると、新卒でゼロから長くつとめさせることを前提としない採用方針のところも
多いぞ

>>215
それにしても、新卒と卒業後１年で年齢の差なんて無いに等しいのに、
「新卒」以外は相手にしないっていうの多くないか？

若い方がいいってのも分かるけど、度が過ぎているよ
「新卒」しか対象にしないのはおかしい

既卒１年よりも留年して新卒の方が就職で有利とか変だよ

>>216
洗脳の必要性→新卒絶対主義ってのが分からん

>>217
いや、日本も若者の失業多いよｗ
カウント方法がインチキだから低く見えているだけで

>>219
そういうところは、業務経験何年とかでしょ
卒業後１年とかは相手にしていないじゃん

俺は疑問なのは、「新卒」と「卒業後１年」で違いなんて何も無いのに
区別して「新卒」しか相手にしないっていう今の日本の新卒絶対主義っていう採用慣行ね

>>220
洗脳の必要性＝よそのことを知らない＝白紙から染められる＝新卒がいい

年齢差別は徐々に減っていくと思われ。
あんまり不合理なことし続けると企業体力が持たん。

まあ、さすがに、新卒と無経験ニート35歳で差がある程度なら納得できる

ただ、新卒と、卒後1年や2年程度なら、意味のある差はほとんど
無いよね。
新卒採用の一応の目的（長期勤続、洗脳云々）を肯定するとしても
それは卒後1年や2年でも別に大差ないはずだ。

要するに、処女好きってことだわなｗ

>>222
何で日本に限って、そういう新卒至上主義なんだろうね？
海外じゃ日本ほど酷くは無いぞ

>>223
いつになったら無くなるかな？
てか、無くなるのが２０年後とかじゃ遅すぎるｗ
もう今すぐにでも、公務員くらいは年齢制限全廃しないとダメじゃないの？
公務員から変えて、民間にも影響を与えないと

>>224
そうそう

日本は「新卒」と「非新卒」で差がありすぎなんだよ
で、一度、新卒時に就職できないと人生終わりで、その後は派遣とかブラック企業とかしかなくなる
新卒時の景気で一生が左右される構造になっている
くるっているね

>>225
何で日本は海外と違って、ここまで強固に新卒絶対主義なんだろうか？

>>222
卒業と同時に働くのが常識で、ブランクがある者は社会性に問題がある
という偏見が主でしょう。
他にも、転職者はダメ人間とか（今は減っていると思うが）、
起業するのは出世競争に負けた落伍者とか、
理解に苦しむ考え方が大企業には多いと思います。

なお、中小で働いた経験があるから分かるが、
中小レベルで新卒と既卒で差別されることはまず無いと思います。
（少なくとも同じ年齢では）

上は２２２でなく２２３です。
しかも安価は>>226の間違いです。
スマソ…

>>226
気を取り直して

人口減少に伴い徐々に進んでくるとは思いますが

例えば売り手市場になった場合、
新卒・１留で三流大卒を採用し、既卒1年目一流大卒を書類で落とす
なんて事をやっていたら、人事制度の改革を進める同業他社に出し抜かれる
のは時間の問題です。
でも日本の経営者はアホが多いから、見えない損失を出しながら
なかなか変わらないでしょうね…

（なお、学歴で人を語るのは好きではありませんが、人間を判断するのは
簡単なことではないので一つの有力な指標となるのは仕方ない。あしからず）

>>228
早期に辞めた奴はまたすぐ辞める。或いは人格に問題あり。
或いは仕事に文句をいう。あるいはKY。

これは経験則なわけよ。

企業だって馬鹿じゃない。長年の人事の経験からこうなっているわけ。
採用して数年は使い物になるわけがなく、投資期間。
その投下資本を回収することは企業の至上命題。
そんな可能性の高い奴を採って失敗したら、採用責任者の出世が危うい。

当然だろ。日本の企業を責める方が世間知らず。

ついでにいうと、世間知らずで正論だが通らない理屈を言うKYは要らない。
ローで変な知恵付けた、プライドだけ肥大した人間など有害無益。

>190
司法試験合格者と旧帝大理系博士を比較する事自体ナンセンス
前者は腐っても弁護士だが、後者は単なる学位取得者でしかない。

比較するとしたら新司不合格の法務博士と理系博士の一般就職だろ。

>>231
組織がおかしくなっていたり経営層のプランが的外れだったりすると、
まともな人間ほど早く辞めます。

また、KYというのはアイデアの創発を圧殺する言葉だからあまり使わないほうがいいと思います。
ただ、ローの話に限っているとは思わなかったのでその点を考慮してください。

早期に辞める奴は確実に周囲に迷惑かけてるからな。会社だけでなく
同僚や直属の上司に対しても。少しの事も我慢できない自己中心的な奴だ。
まあ、俺から言わせれば、そんな奴ははじめから採用するなよと言いたい。

>>234
例えば、新たに手を打たなければ10年後に高い確率で業界自体が淘汰されるのに、
経営陣が何もやらない（あるいは古い考えを捨てられない）場合は？
管理職で高齢の人はイエスマンとなって会社にしがみつくことだけを考え、
有能な若手層はどんどん転職していきます。
あなたがそのとき新人だったらどうしますか？
もちろん数年間ではろくなスキルは身につきませんよ。

>>228
＞卒業と同時に働くのが常識で、ブランクがある者は社会性に問題があるという偏見

それが謎だよな
日本特有の偏見だね
海外じゃ、大学卒業して一年間くらいフラフラしていても普通なんだがね
日本は、新卒後にすぐ働かない人間よりも、
留年を繰り返して新卒で就職する人間を評価するというおかしな状態にある

＞中小レベルで新卒と既卒で差別されることはまず無いと思います。
（少なくとも同じ年齢では）


そうかな？
結構、小さいな企業の募集でも「新卒」限定ってパターン多いよ

>>230
でも、何年後なんだろうね？
十年後とか二十年後じゃ話にならん
今すぐにでも、新卒絶対主義を何とかしないと
公務員だけでも始めるべきなのに、何もしない
そのくせ、ニート問題がどうだの、派遣がどうだのと本人の努力の問題だけに原因を帰着させているからな
ますは社会環境を変えてからだろうに

>>236
新卒限定ってのはおそらく当該人材採用のチャネルがそもそも新卒が
利用することを前提に作られている場合か、人材不足感が薄い場合だと
思います。直接問い合わせれば、絶対的な条件ではないという答えのほうが
多いのでは。

>>231
諸外国じゃ、新卒にだけ拘らないんだけど？
経験則って本当なのかね？
単に大した根拠も無い先入観とか偏見に過ぎないんじゃないの？

経験則まで言うなら、科学的・客観的根拠を出せよ

>>234
てか、何で「新卒絶対主義」の問題点に関して論じているときに
「早期離職」の話題を語ってるの？
問題を摩り替えるなよ

>>238
だから、その人材採用のチャンネルが新卒前提なのがおかしいんだよ

ここは新司撤退あるいは旧司撤退を前提に議論しているのか？

法曹界の新卒至上主義の問題点についてじゃないのか

>>241
そりゃ顧客の考えがそうだから仕方ないでせう

>>244
顧客って？

ローに騙された奴がたくさんいるんだね。

>>243
ロー制度になって以降、新卒っていう概念も不明確な気がする。

>>245
人材を募集している企業。

>>247
いやいや、まだ企業は採用に関して「新卒」と「それ以外」に区分しているよ
意味不明なんだけどね

>>248
何で「顧客」？

すまん、よくわからんのだが、ここは主にロー卒→新司不合格者を対象とした
既卒による一般就職活動の不利益について論じているのか？

>>250
チャネルを提供している企業にとっての、広告料・出展料などを支払ってくれる顧客。

合格者大幅増で若手を集めてる事務所を叩くって話じゃないのか？

>>252
求人情報誌とかリクルートとかから見たときの「顧客」か？
てかね、自社ＨＰで採用のページ見ても「新卒」と「それ以外」に区分している中小企業多いよ
チャンネル提供企業の問題じゃない

>>254
日本社会の労働市場では長年、「新卒」と「経験をつんだ即戦力としての中途」
しかいない（とされていた）ので、項目上既卒の存在は想定されていないわけです。

文句があるなら海外で働くとか、国会議員になって社会を変えるとか、
前向きに考えなさいよ。

中国人なんかは、国もパスポートも当てにせず、カンボジアでも
アフガンでも勝手に住み着いてるだろ。

新卒で量産型ザクになることをよしとせず、颯爽とリスクをとった
のだから、制度とか社会とか国のせいにするな。自分の運命を
変える力のない者は、その運命に従う他ないのだよ。

>>257
その通りだ。
だが、およそ実効的でないニートフリーター対策を行って利権を増やした挙句、
税負担者の蒙るストレスをニートフリーターに向けるのは頂けない。

自己レスorz
>>258ですた

眠くてあかん様だ。。もう忘れてくれ…

>>255
それがおかしいんだよ
長年そうだったからって、やり方を変えようともしないっていう守旧的な態度が

>>260
がんばれー（棒読み）

>>256
国会議員になるのは凄く金がかかる
日本の参政権って事実上、まだ制限選挙制だって知っている？
投票は納税額とか資産とか職業に関係なく、平等に一人一票だけど、
立候補には、「供託金」っていう金が必要で、その額が日本は諸外国に比較してダントツに高いんだよ
「泡沫候補の安易な立候補を防ぐため」っていう名目で正当化されているけど、フランスとかアメリカとかは
泡沫候補の乱立を防ぐために、大統領選挙なんかでは署名（国会議員とか、知事、市町村長など）を
一定数以上集めることを条件にして「供託金」みたいに資産の大小で立候補が制限されないように工夫している
だから、日本の今の選挙制度では、金が無い一般人には立候補は事実上閉ざされているんだよ
そんなことも分からんのか？それとも分かっていながら、おちょくっているのか？

中国人がパスポート無しで、アフガンやらカンボジアに行っているとか言うけど、それは陸続きだから可能なことだろう
日本みたいに島国じゃ、歩いて国境を超えることは不可能だ
リスクはリターンがあって取るものであって、リターン無しのリスクだけとる人間はいない
誰も颯爽と「リスクだけ」取った者なんていないだろう
制度とか社会とか国のあり方に問題は無いのか？何でも個人の責任に還元できるのか？
だったら、社会って何のために存在しているんだ？政治とは何のための仕組みだ？

自分の運命を変えることができない人間は、その運命に従うほか無い？
冗談じゃない
理不尽で不条理な運命を課せられた人間が、その運命をなぜ甘受しなければならないんだろうか？

>>261
棒読みって何だ？

新卒信仰を貫いてグーグルに殺されるべきだ。

262
はいはい
ベテってこうやって言い訳の人生だね

そうやって現状に甘えてなさい（笑）

想像を絶するミラクルお馬鹿？
そんなこと言えるオツムなのか？
言えねーねーよなwww
愚かな大衆は単純思考で全員同じ行動をするので
裏をかく事は十分可能であるなんて勘違いしてんだろ。

>>265
東洋ローのクセに
いっちょ前の口聞くんじゃねー

>>265
どこが「言い訳」？
だた、事実を述べたまでだ
何を甘えているの？

そして、ロー卒の心配もしてたと思うんだけど。

被疑者国選の問題もあり、「廉価で仕事をこなす大量の弁護士」
が求められているのは（善し悪しは別にしても）事実だ。

これを実現するには、貧乏人が貧乏なままで大量に
時間をかけず弁護士になれる制度を作るのがベスト。
貧乏に慣れているので、低報酬でも喜んで仕事をするから。

ただ、ロー制度と修習貸与化は、これと完全に矛盾する。

もう崩壊しちゃいなよ、ベイビー

上戸彩のファンがいるな？

ノシ

>>262 屁理屈乙。
弁護士適正の高いディベート上手なのか、只の単細胞なのか…

「国会議員に立候補する金などないんだよ」
→金がないんだったら、まず働くとか商売をして元手を作って、
　市会議員から上っていくとかあるだろ。「今私は国会議員に
　立候補するための供託金を払えるお金を持っていないので、
　日本は事実上制限選挙制です」って、どんだけネガティブ
　なんだよ。制度は国民が変えられるだろ。制度のせいにすんな。

「中国人が移民できるのは陸続きだから」
→ゆとりですか。不法移民ならインドネシアにもブラジルにも
　南アにも一杯いるだろ。地形のせいにすんな。

「リスクはリターンがあって取るものであって」
→ハア？　リターンがないかもしれないからリスクなんだよ。
　まさかそこんとこよく分からずにギャンブルに参加したの？
　自分で参加しといて、賭けに負けそうだからってギャンブル
　のせいにすんな。

ロー制度と修習貸与化は、不良債権の創出と、
奨学金地獄を司法修習まで延長しようとしているんだろうな。

>>262は全国首長の一割でもいいから署名を集めてから言えw

法律関連職総合ランキング（第３版）

＜公務員＞
裁判官：余裕度２：安定度１０：名誉度１０：モテ度９：総合３１
検察官：余裕度１：安定度９：名誉度１０：モテ度９：総合２９
国　�T：余裕度０：安定度９：名誉度９：モテ度９：総合２７
国　�U：余裕度３：安定度６：名誉度８：モテ度７：総合２４
地　上：余裕度５：安定度７：名誉度６：モテ度７：総合２５
裁　事：余裕度６：安定度６：名誉度６：モテ度６：総合２４
＜民間＞
渉外弁：余裕度０：安定度７：名誉度１０：モテ度１０：総合２７
マチ弁：余裕度２：安定度６：名誉度１０：モテ度８：総合２６
ノキ弁：余裕度３：安定度４：名誉度１０：モテ度６：総合２３
タク弁：余裕度７：安定度２：名誉度１０：モテ度３：総合２２
弁事務：余裕度５：安定度５：名誉度５：モテ度４：総合１９
大企法：余裕度４：安定度９：名誉度８：モテ度１０：総合３１
中小法：余裕度５：安定度６：名誉度５：モテ度５：総合２１
警備員：余裕度８：安定度３：名誉度２：モテ度２：総合１５
＜自宅＞
ネウヨ：余裕度１０：安定度０：名誉度２：モテ度１：総合１３
ヴェテ：余裕度１０：安定度０：名誉度０：モテ度０：総合１０
ロー生：余裕度５：安定度０：名誉度１：モテ度２：総合８

余裕度：自分の時間を持てるかどうか
安定度：収入の額とその額を長期にわたって得られるかどうか
名誉度：年寄り世代からの評価
モテ度：年下世代の女性からの評価

まぁ俺が答えを書いてやると

そいつのルックスでモテ度が全然違う

さらに性格が明るい・楽しいかで全然違う

まぁ人によるってこったな

>>274
横レスだが、エラク勇ましいじゃねーか。
お前、何者？
その上から目線、ちょい気になるぜ。

>>276
いきなり何を・・・・・・？

>>274
横レスだが…
１．制度は変えられるから文句言うな
→北朝鮮も革命起こせば変えられるけど…
２．リターンがないかもしれないからリスク
→確率的事象と、既に起こってしまった事象をごちゃ混ぜに議論しています。

議員になるのは無理とか言い訳でしかない。
俺は政策担当秘書に合格して、議員の補佐としての資格を持ってるし、
政治に参画することはいくらでも可能。
動けばいくらでも道は開ける。

>>281
じゃあ年金制度をさっさとまともにしてよ。
動けばいくらでも道は開けるんでしょ。

>>280
１について
理屈のレベルと現実的困難性を分けて話そうぜ。
その理屈だと、何でもできることになるよな。
憲法改正・法改正して年齢７０歳以上は銃殺刑とかな

２について
その点については同じ意見だ

>>281
政策担当秘書としての資格を有することと
政治に参画すること
国会議員になること

以上３つは、まったく別個の話だよな？

「動けば途は開ける」ということについては同意する。

ここ↓で「ジュセリーノ」で検索すれば予言がすべて見られるよ
http://jp.youtube.com/

1999年7月地球滅亡しなかったけどな

法曹界は滅亡するけどな

形式要件

年間授業料100万を最低年齢23歳から2-3年間払えること
26-30歳まで働かなくとも衣食住に事足りず、必要な書籍・資料に資金を賭けられること
3振し、受験資格を喪失しても社会復帰できること、もしくは新たにローに再入学できること

実質要件

親が通っていた一流大学大学(推薦って便利だよね)入学直後に
予備校に通い４年間で適性・ロー授業対策を行い
一流ロー入学、その後
「教授の授業だけで何もかもこなせる」的発言をかましながら
せっせと数百万を投下して予備校に通い
卒業後親の豊富な資金力で海外旅行で息抜きをしながら1・2発で合格。
あとは親の地盤を引き継ぐだけですわ
だめでも親のコネでそれなりの会社に就職できるから愚民化は回避ｗ


セーフティーネットを親が張ってくれない家庭はこの試験に挑戦するな

>>283
「動かなければ途は開けない可能性が高い」とは思うが
「動けば途は開ける」というのには賛同できない

別に望む方向に開くとは書いてないからいいのでは？
ロー制度だって途は開いたろ？明後日の方向へｗ

しかしな、弁護士目指したら、ほとんどの奴が人生終了になるってどういうことよ。

弁護士を誰も目指さなくなれば、三振も過剰参入もなくなってロー生も既存弁護士も
みんなﾏﾝｾｰ。

>>287
私立の医学部みたいだな

ノストラダムスも何も起こらなかったなあ
あ、円高があったかw

アンゴルモアの大王＝朝青龍の予言だったらしいぞ。

未来なんてわかるわけないじゃん。
ロー制度だって、最初の頃は失敗呼ばわりされていた。

>>295
ええ！あんなすばらしい制度が？
世の中の先を行き過ぎていたのかもね

ローにいる香具師の一部は、今こんな感じだろうか。

1番人気（複勝1.1倍）、ピロシアンドコージローに全財産オールイン！

最悪でも1着から3着のどれかには入るんだから…と思っていたが、
ゲート入り辺りから馬の様子がおかしい。
走ってみたら、やっぱりダメだった。今最後の直線だが、正直3着に
入賞するかも微妙。4着以下だったら、人生、終了！

>>297
全財産+数百万（借金）だろ

就職難になればロー志願者が減り
七割合格実現

門下はここまで考えてた？
ってわけないな

>>298
弁護士「・・・全財産だけじゃあ飽き足らず借金までしてギャンブルじゃあ、免責もおりないよ」

タカアンドトシ

競馬

主文　本件免責を許可しない。
理由　一件記録によれば破産者は、その借り入れを法科大学院での生活のため
に行ったことが認められる。そして、わが国における法曹養成制度において法曹
になりうる確率は、司法試験の合格率、その後の２回試験合格率および就職率を鑑みる
とき、格段に低いといわざるを得ない。とすると、このような状況において多額の
借り入れを行うことは免責不許可事由たる浪費であると認定せざるをえない。
　また、法曹養成制度がこのような状況となり、さまざまな批判があり、破産者の
おかれた状況に同情すべき事情があるとしても、それをもって免責を許可すべき特段の
事情があるとは認められない。
　よって、主文のとおり決定する。

主文　本件免責を許可しない。
理由　一件記録によれば破産者は、その借り入れを法科大学院での生活のため
に行ったことが認められる。そして、わが国における法曹養成制度において法曹
になりうる確率は、司法試験の合格率、その後の２回試験合格率および就職率を鑑みる
とき、格段に低いといわざるを得ない。とすると、このような状況において多額の
借り入れを行うことは免責不許可事由たる浪費であると認定せざるをえない。
　また、法曹養成制度がこのような状況となり、さまざまな批判があり、破産者の
おかれた状況に同情すべき事情があるとしても、それをもって免責を許可すべき特段の
事情があるとは認められない。
　よって、主文のとおり決定する。

>>297
「ギリギリ3着、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! ・・・あれ？複勝・・・100円・・・？」

「逃げ馬」であるピロシアンドコージローがゴール前で
後ろから来た後輩にどんどん差されていく姿が目に浮かぶ。

一方、馬券を買う前にパドックでよく観察した人々は
2番人気「ヨンパデモカチグミ」、3番人気「ローエイノオージャ」を
軸に馬券を購入するか、このレースは荒れると思い投票を回避していたｗ

朝まで生テレビ
小泉構造改革が今の経済状況を招いたって言ってるぞ
中身が滅茶苦茶だったって

>>281
辻元の政策秘書でも？

政策秘書って国一受かればもらえるんじゃなかった？

>>307

同感。
国民にウソばかり付いて、アメリカに良い顔ばかりして、
滅茶苦茶にになった。

国家の言う事は信用できないよ。

ロースクール構想は小泉政権以前から存在していたんだけどな
米国の年次要望・・云々は否定派の恰好の後付け根拠になっただけだし
あんま小泉のせいばかしにすんなよな
どうせ今後こいつ以上の首相の表れねえんだしよ

ていうか国家に騙された被害者役を演じ続けてたいんだろ，単に。

いや、傍観者や評論家は言いたいこと言えるだろうが、当事者たる学生はたまらん
だろ。ましてや、今回はあまりに拙速に方針等が変更されようとしているんだし。
合格者数いじれば、いまでもおかしい法科大学院の教育の趣旨が崩壊し、合格者
数を維持もしくは増大させれば就職はないしでどうにもならんのですよ。

制度設計がおかしいから
どっかいじると
他がさらにヤバくなるんだよな

欠陥制度みたいにいうなよ

元の制度に戻せば全て解決するのにな。確かに自ら非を認めることは困難だが
これ以上被害を拡大させないためにも英断を望む。

無理無理
非を認めると責任を取らないといけなくなる
誰もギロチンにかけられたくはないだろう

砂糖工事なんてそれを理解してるから
去年の段階で病気を理由に逃げ出した

ハードランディングとなるが、今即刻このシステムをやめたほうがいいのか？

>>311
そうではない。
年次改革要望書が、小泉以前にあったとしてもだ。
それまで、少しずつ歩を進めていたり、守ってきたものを
小泉は、副作用の存在を隠蔽したまま、夢を国民に見させたから
問題なんだろ。

改革が必要です。でもこの改革には、こういう副作用が伴います。
その副作用はこういう人に強烈に作用します。
でも、あなたは死ぬかもしれないが、あなたの孫の代には
日本はこういう社会になっています。今、このようにしなければ
日本の明日はありません。

ということを言わなかった。
痛みに耐えるべき人々は、まさ自分に痛みが来るとは思わなかった。
馬鹿だから。

そこが問題なんだろうが！！

>>315
欠陥制度以外の何者でもない。

法科大学院自体が拙速の極み
国家も間違うことがあるというのは今や常識
間違いは間違いとして早期に是正されるべき

元の制度に戻したら
今度は大学からとてつもない怨嗟の声があがるだろうね

大学だってやりたくてやったわけじゃないんだからｗ

>>322
そりゃ、違うべｗオレの指導教授や他の教授どもはローできるのが決まったときは浮かれてたぞ。
嫌々だったのは下位や地方の大学だろ。例外は上智くらいか？

どー見てもやりたそうだったけど？
もともとの構想では東大早慶等の限られた拠点校のみだったのを
無茶を承知で、広げさせたからこの体たらくになった訳だし。

それこそ中位の私大じゃねーの？
俺の周りじゃ砂糖一派のやったことだと冷ややかだったぞ。

つ 草加

みみっちい仲間割れや責任の押し付け合いだけはしてほしくないな
これでは敗軍と誤解されてしまう

>>325
さりげなく自分はＴ大ってか？ｗ下位ロー生のくせにｗ

ゆとりも責任者逃げ切って終了したし、似たような事になるんでは？

>>327
もう敗軍だろ

法曹養成に文科省が首を突っ込ませたのが一番の原因じゃね？

>>330
美しく自害するなら止めはしないｗ

少なくとも、同志社と立命館は死ぬほど積極的だった
予備校を仇敵扱いして予備校本を見ていると
そんなので法曹志望とはこれからやっていけないとか
言っていたからな

たしかにやっていけないな
基本書を見てもやっていけないけどなｗ

マスコミとしては大学は大口スポンサーだから
今まではロー側の大本営発表のお先棒を担いできたが
これからはどうかな？
一部のローがつぶれたり、マスコミに十分な金を出せなくなってきたら
手のひらを返されてしまいそうだｗ

>333はロー設立当初の話ね
伝え聞くところによると今は後悔してるらしい

当時は予備校本を教授が来たら
皆いっせいに隠すってのはギャグだったよ

同志社と立命は
大学法学部の地殻変動を起こし
学生を殺到させることができる
とでも思ったのかしら

>>335
経団連が高度専門職業人の育成を掲げている以上
マスゴミもこの制度のお先棒をかつぎつつけるでしょ

>>333
>同志社と立命館は
>予備校を仇敵扱い

ほほう・・・・・

松宮 孝明 立命館大学法学部教授

「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）

なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA　2006年10月9日号）の順位である。

>>319
＞痛みに耐えるべき人々は、まさ自分に痛みが来るとは思わなかった。馬鹿だから。

いや、俺は自分に痛みが来ることを認識していたから、反対していた
「痛みを与えられてきた者は、全員、小泉支持者で自業自得だ」みたいな言い方やめてくれ

小泉支持者だけに痛みが行けばよかったのに・・・

「高度専門職業人」＝従業員弁護士or派遣弁護

「士」が抜けた・・・　orz

あのころは異を唱えれば抵抗勢力とされて、何もいえんかったからな。
いま、その矛盾がふきだして、後始末に追われているのが今の状況。だいたい、チルドレンたちの選挙区等の騒ぎ
がその際たるものだろう。ただ政局がごたごたなって、また小泉政権にでもなっても
前のようになるかな。（わが国民はうかれて一方向にながれやすいから）それ
とも、考え直すだろうか？

ロー制度の導入は不可避だったとしてもさ、
せめて５年ぐらいは検討期間を取って欲しかったよな。

ロー制度導入が決まってから、
ロー開校まで２年あったか無かったかぐらいだったからな。
なんでロー制度だけこんなに迅速（ま、正確には拙速）なんだよ・・・・

　　 ／￣￣＼　　　　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
.　|　　　　 （__人__）　　（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
.　 |　　　　　　 　 }　　 　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　関・係・ないから　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　/　　　 く　　　　　　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒)　))
　　　　　 γ⌒)　))＼　　　　　　　　　 　　　 /　⊃＿＿
　 　　　 /　⊃ _ノ　　＼　∩⌒)　））　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　 　〃/　/　 （ ⌒）（⌒） /　ノ　　　　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　　　　γ⌒)　　（__人__）/　/　））　　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　／ _ノ　　　.｀ ⌒´ﾉ（ ⌒）　　　（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　関係ないから
　　（　 <　　　　　　　　}/　/　　　　( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）　
　（( ＼　ヽ　　　　　　. } 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/

>>346
撃ち殺したくなるなｗ

どっかで改革推進派の教授の言い分を聞く機会はないかな。

散発的に雑誌とかにローの（どうやら純粋学者のほうが多いように思えるが）
教官がこの問題（人数や就職問題等）について投稿しているのを見るが、法科
大学院協会とか組織だったものはあまり見ない。やはり漏洩問題でバッシング
されかねないと考えてるんだろうか？

>>348
佐藤教授か高橋教授を招いて「囲む会」を開きたいな

法学部オナニー講義
↓
予備校頼り
↓
知識偏重
↓
ロー
↓
しかしオナニー
↓
予備校頼り
↓
知識偏重、しかもそれでも受かる
↓
弁護過誤、富裕層出身、学閥による固定化

>>350
囲んで何すんだ？

ロー事務員の職を斡旋してくれと土下座するんだろw

ロー卒弁護士は「偽ブランド品」なんだよ。
明らかに正規品（現行弁護士）より質が劣るのに，一見の顧客には見分けがつかず，偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ，価格が安いとか，多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが，悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって，正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に，現行弁護士が，弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って，底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。

w

488 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 17:33:30 ID:OtZ1jn/Y
新にしても旧にしても，採用するにあたっては如何にしてババ（無能）を引かないかが重要。
新の方がババの割合が多い分，ババを引く確率も当然高い。
だからそもそも新を採用すること自体を控えて，旧からのみ採用しようという動きになる。

やっぱ実務家も新試験組は採用したくないんですね・・・・

488 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 17:33:30 ID:OtZ1jn/Y
新にしても旧にしても，採用するにあたっては如何にしてババ（無能）を引かないかが重要。
新の方がババの割合が多い分，ババを引く確率も当然高い。
だからそもそも新を採用すること自体を控えて，旧からのみ採用しようという動きになる。

>>314

同感。

佐藤工事らは、命の危険を考えるべきかもしれない。

>>359
誰かの手を煩わせる前に自分で始末しろと言いたいけどな。

差等麹は己の非を直視しなかった
エダノと教え子が教育能力に欠如した教授の能書きを信じこんだ狂信者の末路を切々と訴えたのにも関わらず
完全無視した、国会で。

全権力を用いて既得特権の城を築いた

結果、被害者の拡大再生産を招いた（愛知県弁護士会のリポートより）

改善を害のない他者に求め、害を及ぼす他者には求めないという日和見が今の惨状を招いた。
この国の第三権は間もなく崩壊する。

「学生はがんばって勉強をしているが成果が出ていない」
「基本事項が出来ていない」
「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、
　研究者としての自説に固執する者が依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」
「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、
　安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に走ってしまうなど、
　皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
　旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」
「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
　それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」
「弁護士教員を教授予備軍としての非常勤講師の如く扱い苦行を強いるのではなく、事業者としての弁護士というものをきちんと理解した上で、
　バックグラウンドの準備時間も含め、適切なフィーを払うべき」

とりあえず、前向きに今いる学生たちの教育のことを考えると、
最大の問題は「条文・定義・趣旨・要件・効果といった基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、
安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に走ってしまう」という弊害である。


Matimulog: lawyer:愛弁と法曹養成
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

こんなの愛知とか、そういう田舎だけの弊害だと思うけどｗ

>>363のｗがむしろ痛い・・・

>>364
田舎者乙。
識別できないから名古屋弁でどうぞ。

>>363
> こんなの愛知とか、そういう田舎だけの弊害だと思うけどｗ

松宮 孝明 立命館大学法学部教授

「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）

なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA　2006年10月9日号）の順位である。

>>366
京都も田舎なので主張自体失当

来年度の新司法試験の出願者数は７８４２人だってね。
これじゃ、合格率３割きるね。

小泉改革は、弱い者を鞭打ち、強者にのみ恩恵をもたらした

改革の中身は単なる経費の付け替えで、４年間に渡る小泉内閣で、
政府消費（GDP統計上「政府消費支出」）は一度たりとも減っていない。
行政改革に手をつけずに政策を進めてきたからだ。

今、見せかけだけの経済指標のメッキが剥がれ、
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
新卒者の９０％が非正社員、
６０年ぶりに家計の赤字転落で貧困層激増（比率は先進国２位に上昇）
出生率低下・少子化加速
生活保護100万世帯突破、過去最高

年間、自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人

ロースクールというお馬鹿な制度もその一環

別に小泉とロー制度とは関係ないよｗ
左翼の頭には都合の悪いことが何でもかんでも一緒に見えてしまうんだろうな

>>370
小泉を批判するのが左翼だと思うお前って頭悪いだろｗ

さらに言えば、左翼＝悪、かつ、自分は左翼より優れている、と思っている時点で愚かすぎる

その前に小泉とロー制度を結び付けてる時点で既に馬鹿だがｗ

小泉が極悪人で死ぬべきなのは言うまでもないが、
ローは小泉の責任じゃないな

むしろ、最高裁・日弁連とかあらゆる関係者が賛成して
国会でも全政党の賛成で決まったんだよ

ここが恐ろしい

司法試験合格者　増加のスピードを緩めるな（3月3日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080303-OYT1T00089.htm

>>375
記者の息子がロースクールに入学しているんだろうな

>>375

読売新聞は頭がおかしいのか？
それとも、天下りか。

法務省も佐藤工事らも逃げて、今田にこんなふざけた事を言って。

>>375

ローの事で大嘘を書き立てた新聞社が、
それに載せられてローに言った人達から、
連日抗議を受けているのではないですか？

それをまた法曹増員の要請という甘いウソで、対抗しようとしている。
これは、政府がウソついて、ローを作った手段と同じです。

マスコミはいつも煽（あお）って善良な人々を騙すが、マスコミを信じて
行動した人々が損害を被っても知らん顔だ。次のような歴史があった。

（１）満州事変（１９３１）以降、新聞の発行部数が劇的に伸びたことから
　　新聞各社は戦争をあおりに煽って大もうけをした。これを信じた国民が
　　その後どうなったか。
（２）１９５０年代の後半、「北朝鮮は天国だ。」と煽ってこれを信じて多数
　　の在日朝鮮人が帰国した。彼等は見た挑戦の港に着いたその瞬間から、
　　北朝鮮の余りにも貧しい風景や人々の様子を知って、騙されたと知ったが、
　　逃亡する以外、もう２度と日本には戻れなかった。
　　

>>３７９
訂正　　挑戦→朝鮮

朝日・日経・読売と全て増員支持の社説だしたな
何か裏であるのか？

増員してもいいから、無駄なローお布施制度をやめろよ。

>>375
いまだに書士とか周辺資格を無視して他国との法曹人口比較をやってんのかｗ
これが日本で一番売れてる新聞の社説ってところが情けないなぁ。

>>>>375のは、


>>335のため？

ところが、本日発売の受験新報四月号巻頭では、
阪大ローの佐久間修教授が、法曹増員や改革論に、絶望的見解を語る！！

各新聞社にインハウス弁護士が何人いるんだろ？
記事に関する法的監修とかした方がいいと思うんだが。

>>382
たしかにローを無くせば、法曹志望者の数も裾野も増え
その結果、新規の法曹を増やした場合の問題も小さくなるわな
このままじゃ、ローと法曹界は共倒れになるのは目に見えている
もとい、ローのせいで、か

法曹界はローと共倒れにならないために、
ローを切り捨てるべき・・・・・・・・・・・・・・。

たしかに、ある程度合格者数が多ければ適性・才能のある人は学部のうちに合格できるから
優秀な人材にとって選択肢になりうるな。

ローと共倒れにならないために、
�@まず、法務省が逃げた。
�A佐藤工事らが逃げた。
�B次は、法曹界が逃げる？

そしてだれもいなくなった・・・

お金の儲かる�Cローとマスコミは最後まで逃げない。
そこで、資金を絶つという手段に出れたら、あっという間に�Cも逃げる？

ロー崩壊完全崩壊も近い・・・・・・・・・・・。

学部のうちから本試験を受けられるって、なにげに重要だったんだよ。
向いてないとわかれば新卒就職に転身するも良し。
何となくいけそうと感じて自己責任の下、専業受験に突っ走るも良し。
それを妨げてるのがローなんだよ。
法曹養成にローは百害あって一利なし。

>>390
法曹界はもう法曹増員については匙を投げてるよ。
増員反対決議とか、就職問題解決できません宣言とか。
無理なモノは無理。

読売の社説は、他に比べると、
ロー関係者の利害の反映が露骨でわかりやすかったな。


受験新報の巻頭言は、
三月（田辺光政教授）も四月（佐久間修教授）も、
ロー制度に対して絶望的なスタンスだね。

>>395
一方、法学教室巻頭言はここ数ヶ月ほどローをスルーし続けている。

休止論四落ちし親に言われて首都圏私ローいきます。でも欝でねむれません。この制度三年もちますか。
門下キャリア役人がこの制度は破綻するといったそうだ。なんですぐ破綻する制度
つくるかなあ。

おっと、俺がいる
俺は２落ちだけど、俺は悩んで入学を蹴った
年齢もいいとこだし合格しても実務につく時は３０
４月から仕事しつつ様子見

ま、互いに頑張ろう（苦笑

>>397
形式的には制度は持つだろうけど、実質的には既に崩壊している。
何が何でも法曹になりたいというのなら他に選択肢が事実上ないだけに辛いだろうね。

旧司法試験にコンプレックスのある学者
予備校に学生を取られて憤慨している学者
新たな営業分野としての法科大学院に期待する大学
法学部としては三流だけどローを作れば学生が集まるんじゃないかと思った大学
法曹業界に影響力を持ちたいとスケベ心を出した文科

こういった連中が、だまされる学生が多ければ破綻はしないんじゃないか？と甘い予測で制度を作ったんじゃないのかな。

ありがとうす。もう三十で親もうるさいんだよね。まあ迷惑かけてるのはそのとおりだよな。
でもローの課題みたいのみたら休止答練のやきなおしみたいだった。こんなののために一年百万か。
涙でそうでした。本当に二年で実務のキャパつくと思えない。みんなこんな詐欺制度にだまされないでな。

＞旧司法試験にコンプレックスのある学者
予備校に学生を取られて憤慨している学者
新たな営業分野としての法科大学院に期待する大学
法学部としては三流だけどローを作れば学生が集まるんじゃないかと思った大学
法曹業界に影響力を持ちたいとスケベ心を出した文科

こういった連中が、だまされる学生が多ければ破綻はしないんじゃないか？と甘い予測で制度を作ったんじゃないのかな


それに加えて、
労働者数の調整弁としての機能を持たせる、という意味もある
経済が縮小していく中、労働者も団塊世代が引退するまで増える
欧米では、院は調整弁として機能させられている

労働力の振り向けが間違った
法曹なんか増やしても、外国に勝てない

まぁ普通に考えれば理系重視にすべきなんだわな。
あっちも大変みたいね｡ポスドクやら理系志望者激減やら、ゆとりやらで｡
ホント、門下ロクな事しねぇ阿呆だな｡

重視しても新卒信仰が変わらない限り犠牲者を増やすだけ。

いれてくれる会社と
いれさせてくれる彼女が
いるだけで俺は幸せだ

おめでとう

　　　　　　　　　おめでとう

少なくとも先進国の官庁がこんなでたらめな制度をつくってはいけないよ。
早く先生とかリストラして授業料下げるなり新たな制度立ち上げるなり方策採った
ほうがいいのに。

アメリカだったら銃乱射事件が発生しているんだろうなｗ

一番良いのは法科大学院受験のボイコットだが、日本の学生はまとまらないだろうな。
在学生が喜ぶだけか。

仕方ないから法曹三者による採用ボイコットが生じてるんだよな。
・任官数：あまり増えてない
・任検数：あまり増えてない
・弁護士登録数：増えてるけど見かけだけ（宅弁）。もうお腹いっぱい。
ボイコットというより単純に求人需要の飽和なだけなんだろうけど。

ローが責任持って卒業者の就職斡旋をした方がいいんじゃないの？

増加した宅弁が既存事務所のシェアをとり始めたら既存事務所の就職口はさらに減るな。
そのとき宅弁は事務所を持って新たな就職口を生み出しているかどうかといえばかなり難しそう。

2

実家近くの駅弁工学部は工業高専と正式提携まで始めた。
それに比べてﾛｰは周辺士業者を取り込んで就職難問題の緩和と
合格者3000貫徹を図ろうともしないようだ
(^？？^？)キチガイデスうひひ

＞ローが責任持って卒業者の就職斡旋をした方がいいんじゃないの？
そんなの原始的不能です。
ローは無責任の極みですから。

大学のやる就職斡旋って、求人が豊富にあることが前提だよなぁ。
どの求人にどの子を振り分けるか適当にきめるっていう。
それ以上のことは全くできない。>>413のいうとおり原子的ふのｒｙ

>>412
>周辺士業者を取り込んで就職難問題の緩和

それローの仕事じゃないだろ

>>415
アメリカの真似を徹底すれば、周辺士業者のﾛｰへの取り込みもありえたろ。
だがしかし、法学者は工学部の学者あたりと違って野暮な仕事がお嫌いであった

佐藤幸治は万死に値す

受験新報の巻頭言はかなり強烈だなｗｗｗｗ

＞受験新報の巻頭言

ｋｗｓｋ

>>419
要約すると、

3000人なんて全くもって不要。
一部の者が独走してよく考えず計画した。
デメリットだらけで、メリットはごくわずか。

>>419
かなり説得的に書かれているよ。
ﾃﾗﾜﾛｰｽ間違いなし。

統帥権が独立してころ、似たようなことがあったなー
軍拡したいって軍部が言うと、通ってしまう

ローを受けに言った人が言っていた。
遊びに来ている感覚の人だらけだと。

私学のみでなく、国立もそうだったと。

ローは遊びに行く人には良いみたいだ。

>>420
メリットなんてわずかでもあるのか？

受験新報は、最近はずっと悲観的なのばかりだね。

三月（田辺光政）＝「未収には、条文の項とか号の呼び名すら知らない者もいる」

四月（佐久間修）＝「3000人計画なんて何の根拠もない暴論だった」

>>423
普通の文系院と同じだな
有名どころに進学した後輩がいたけど、遊びやバイとの話ばかりしてた
都会に夢中っていう

受験新報、昔ロー推進派じゃなかったか？
記憶違いでなければ｡

今後、法科大学院は、一部の勉強熱心な学生と
途中から多数の落ちこぼれのレジャーランドになるのか

>>427
ローの学費が高いというが、予備校だって年間百万するだろと書いてた巻頭言があったな。
毎年毎年基礎講座答練セットを受講するのかよと突っ込まれてたが。

ロー設立前後でロー批判してた学者はどっかの行政法学者ぐらいしか記憶にない。

みな責任逃れに必死なんだろう。

刑法の前田と民法の平野は、発足当時、
ローに懐疑的な文章を書いていたよね。

ロースクール研究の次号っていつ出るの？

でも結局ローで教える羽目に・・・
しかも試験委員
流されやすいのは法学者の特質？

>>431
だね。
前田と平野は、責任は（ほとんど）無いな。

「責任は不問に付すからロー廃止に」

って言ったら
実はロー廃止賛成の関係者多いんじゃない？

反対意見を言える唯一の立場だった学者が表だって反対しなかった罪は大きいと思うけどなぁ。
受験生が発言したってすっこんでろと言われるのがオチだし。

砂糖工事先生がいきなり健康体になって真っ先に非難しはじめるとか（爆笑

>>436
激しく同意。
まさに不作為犯だよ。

バカベテども！よく聞け！貴様らは法科大学院を潰そうと言うのだな？
いいだろう…しかし、その時は同時に弁護士という職業を大増員によって
地位を著しく低下させてやってから我々は滅んでやる！
こうなったら弁護士は道連れだ！

多くの法学者はこう考えた。
「ローはやっぱりおかしいんじゃないの？受験生にとってもいいことはないし・・・」
「でも、これでオレも都会の大学に移れるし、大学も潤うからいいんじゃね？」
「やっぱりこの世は金だよ。オレはすでに勝ち組。もち子供は私立の一貫校に。」

>>437
やりそうだ・・・・・・・・・・・・・。

よくわからんが
憧れのアメリカみたいなロースクールができるらしい
「ロースクール」ってすてきな響きやん

大学教授から大学院教授・ロースクール教授やで、なんか格があがったような錯覚が（ry

授業で学生がよく寝とるが
ローでは目を輝かしながら貪るように俺のトークにがっつくかもしれねー
俺再デビュー

佐藤幸治に面と向かって歯向かうほど俺はすごくないってーの





以上。

394
なのにベテばかりの旧

馬鹿ベテがさっさと諦めて、
旧をなくして統一していればこんなことにはならなかった。
全ては国策に反対した馬鹿ベテの責任であり、
国家反逆の徒として責任を取らせるべきだ。

「改革」といえば聞こえはいいが、要するに老人の思いつき

>>444
もうすぐお前もそのベテ年齢なんだよ。
それがロー制度であり司法試験。
過去を叩いて未来を肯定しようと思っても確実にその時はお前にもくる。

>>446
ローのおかげで合格しましたのでベテはベテでもベテラン法曹にしかなれませんｗ

>>447
合格したやつはココには来ない

>>448

同感・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

ローを煽って、その後は知らん顔
マスゴミってラクな商売だな
一番無責任な産業だとつくづく思うわ

ローは大学による振り込め詐欺、かね。

>>437
やったら、本当に殺されそうだな
マジで

新聞で弁護士叩きが始まるのはさて何年後でしょうか？

来年

上位ロー以外つぶせよ

ローの理念はみんなの心にある
少なくとも学者の脳内にはない
だからローは要らない

佐久間先生は前からローには懐疑的だった

法科大学院清算事業団

>>458
三振者が闘争団を結成し司法試験委員に救済を申立て、
しかる後に、裁判で延々争い続けるのかｗｗｗ

>>419

かなり凄いね。

上位ロー以外潰すよりも
司法研修所以外潰す方が
合理的じゃね？

>>425
>>431
田辺・前田・平野
共通するのは辰巳で教えてたってとこだな
自分でちゃんと受験指導をしてるから実態を分かってたし
机上の空論で予備校批判をしない
「予備校で何を教えているか知っていますか？」と国会で聞かれて
何も答えられない人間にやらせれば机上の空論になるのは明白

462
でもロー設立が一番活発に議論されてたとき、賛同ないしは
放置してたよな（笑）
自分たちも食いぶち増えたと思ってたんだろな

批判している教授のことを曲学阿世の徒と言うんだろうな

学者はローの特別利害関係者だからな
信用できんよ

>>463
平野前田は公然と非難していた。

学生が活発に質問し
授業後も人だかりができるという
夢のような世界を語っていたのは内田

発足後いきなり速攻で非難し始めたのはピロシ

神になったのは松宮

法学教室のロー発足前後の時期のピロシの巻頭言を、
数回分、図書館で調べてみてごらん。
急に言ってることが変化してるから
笑えるよ。

新司不合格はロー生に大打撃だが
不合格が即死・人生終了を意味する大衆と
不合格が痛手を負わせるが他の道で生きて行ける一部の人（資格保持者に限らない）
がいる。

国立なんかアカスクとかビジネススクール（どちらも専門職大学院）とかも他の研究者用修士課程
と同じ授業料なのに、なんでロースクールだけが高額なんだ？国公立の医学部こそ高収入
が見込めるからもっと授業料とってもよいのに。ローは弁護士になって高収入が見込めるなどど
財務が横槍いれたらしいんだが、三振あるは弁護士の収入下がるわで前提が崩壊しているんだが
この高い授業料に見合った教育がなされていると思われますでしょうか。中の人。
制度崩壊したらほんと教養のための教育で存続ずるしかなくなりそうですのでねんのため。

>>469
「中の人などいない！！」

教授の名前を出しているレスがあるけど、
これから魔女狩りでも始めるのか？

>>471
は？
過去の教授のコメント収拾するだけだが？

別に文化大革命時代の朝日新聞の記事を掲載して
いかに朝日新聞が思想に振り回されて現実を直視しなかったかを検証するような性質のものではないぞ

鎌田はロー制度批判本出していたが、
今は和田の研究課長に。

>>472
禿同。
ロー制度の失敗を教授のせいにするのは間違っているよな。

「僕の授業はマイナス評価を受けまくっているけど
　僕の教育法に間違いはないんだ
　悪いのは馬鹿な学生なんだ
　僕は正しいんだ」（受験新報のある月の某有名大学教授のコメントの要約）


ロー制度に熱狂的に賛成しなければこんな目にはあわなかったのにねＷ

ご冗談を！！
教授の食い扶持のための司法制度改革、法科大学院でしょうが

>>476
ローなんかやらなくても食い扶持に困らないロー教授の発言だがな

>>476
教授の食い扶持のためというよりは、
教員ポストを増やして大学業界の利権を少子化時代でも維持し、
法学研究科のかわいい弟子達の就職先を確保するための法科大学院です。

文学部、文学研究科の方がマシだな。

定年後に天下るために下位ローも必要なのです

ハトポッポも法科大学院協会もおとなしいな。
荒しの前の静けさ？

なんだかんだ言っても、新司のおかげで田舎に弁護士が供給されたのは事実。
旧司なら箸にもかからん連中が、合格後に就職先がなくて田舎に大量流出している。
弁護士の名は地に堕ちたが、国民の利便性は確実に向上してる点からしてロー制度は
大成功を収めたとしか言いようがない。悔しいけど、これが現実なのね。

＞国民の利便性は確実に向上してる

弁護士の絶対数増が国民の利便性向上に直結してるというのは短絡的だろ
弁護士へのアクセスが弁護士の絶対数に依存しているというのは根拠が薄い
むしろＯＪＴがなされていないカス弁護士にあたる率が高くなっただけではないか

新60が田舎に行ったという根拠が不明だな。
新61は仕事にありつけなさそうな香具師が多いわけだが、修習の給料、無駄だな。

これまでの田舎は報酬とプライドと敷居の高い年寄り弁護士ばかりだったが、
今は変わった。人間味溢れるフレッシュな若い弁護士が地方を変えたんだ。
国民の声は司法改革は大成功だと賛美しておるんだよ。

どこで？ｗ
幻聴だろｗ

学者は無責任だからな
「俺は本当は反対だった」←じゃあ何で反対しなかったの？
「反対だと言っていただろ」←じゃあローとは一線を画したんでしょうね？
　　　　　　　　　　　　　　まさかローで教えたり、試験委員になったりしなかったよね？
どっちも口だけｗ
曲学阿世に任せておいていいことはない

>>482
> 新司のおかげで田舎に弁護士が供給された

されていないという事実

俺の出身地に20代の新60が大量に放出されてる。
これまで司法合格者が年に数人レベルの田舎にだ。
司法革命は大成功に終わった。

クズが大量にばらまかれました→司法革命成就

ゼロワンが急減したのは、新60が弁護士資格を得る前なんだが・・・

弁護士不足はいとも容易く解消されたが、医師不足は未だ深刻。
世の中で本当に必要なのは弁護士ではなく医師。
優秀な若者を医学の道に進ませるため弁護士のステータスを堕
とした国策は大正解であった。

ゼロ湾の急減は公設事務所によるもの。
新60はゼロ湾には行っていない（受け入れる事務所もないので）
地方の県庁所在地には結構登録した。
しかし，イソ弁でしかなく，事務所が増えたわけでもないので，特に弁護士にアクセスしやすくなったという事情は皆無。
劣悪な弁護士が増えた分，顧客にはマイナス。

国民の司法アクセス
それを支える法曹の供給
それらを合理的コストで可能にすることが制度の理想だと思う。
別に高給は求めないから、それを実現してくれよ。立法者よ。

>>492
確かにww
文系の教育に文科省が首つっこむほど国がよくなるなwww

>>494
神の見えざる手によって合理的コストを達成しようとしたわけですな

>>482
それはローの功績というより合格者増の明の部分にすぎないんじゃね？
四月からローに行く立場からすると、そういう地域が残っておいて
欲しいけど、ほとんど開拓されつくされてるって話じゃん。
どっちにしても、これから弁護士になりたい人間からすればポジな
ネタではないと思うわ。

弁護過疎に論点をシフトしようとしても無駄w

>>481
本物のアルカイダに脅されたのかもな

>>492
それでも本当に必要な医者は増えないよ。外科や小児科、産婦人科の医者になろうという若者は少ない。
美容整形や眼科は希望医者多数だがな。

大量増員して競争しろというのが国民の意思。

当然、既存弁護士と新人も競争する。

だから、既存弁護士が、競争相手である新人の採用を拒否するのは、
競争に基づいた当然の行為であり、国民の意思によるものである。

弁護士は競争させたいけど、訴訟社会はイヤというのが国民の意思。

弁護士においても競争を望んでるようなので、刑事はやらず
民事に全精力をそそいでます。
しかも金になるやつね

何で、医者は数が多いと言って、減らしたくせに、
法曹は、弁護士不足だといって、増やすかな？

>>502
最近肩がぶつかって揉めただけで訴えようとする自分がいる。
訴訟大国にするためには賠償金の相場を十倍から百倍に。
訴訟費用も大幅に下げる必要がある。日弁連は就職支援無理ならそっちの
方面から訴えかけてくれよ。

で、東京大学の砂糖工事先生はどうやって責任とるの？
司法を退廃させようとした罪は重いよ？

佐藤工事と中房は市中（ローと予備校のキャンパス内）引き回しの上で打ち首獄門でいいよ

学者はどんなに間違っても責任を負うことはない
審議会にいる御用学者が責任を負ったという話を聞いたことがあるか？
業界団体に金で買われて業界のための理屈を正当化する学者だって同様だ
個人的名誉だか個人的思い入れだか何だか知らないが、
そんな下らないことのために司法制度改革を推進した学者に至っては
言うに及ばずだ。

「いつまでカウントダウンやってるんだよww」というような書き込みがあった時期が懐かしいな。
ときどきカウントダウンスレに降臨していた「初代１です！」さんはどうしてるかな。

「初代１です！」さん。あなたは正しかった。

確実に、しかも思ったより早く、ロースクール崩壊のカウントダウンが進んでいます。

どうせ就職ないならロー卒業生全員に弁護士資格与えればいいじゃん。
人数絞っても同じだよ。
後は野となれ山となれ。

日弁連が、適正な合格者数を理論付けて示さないのは何故？
１０００人〜１５００人が適正というのは業界の定説とか聞いたけど、
これには何の裏付けがないのだろうか？不思議。

遅ればせながら受験新報の巻頭言読んできたけど、予想以上に辛口だったな。
ローの制度設計は抽象論ばかりで、数字を使った分析はほとんどせずにスタートしちゃったみたいだね。

>>492

半分正しくて半分間違ってるよ
弁護士が増員されたから，ますます弁護士は「職域拡大」と称して
損害賠償請求できるネタを探している。
「職域拡大」って言葉はキレイだけど，はっきり言えば「因縁付けれるネタ探し」だからな。
医療過誤事件だけは，最高裁も不法行為の基本を大きく変えて
説明義務違反をかなり緩く認めるし，
因果関係に至っては「ちょっとでも死亡時間が延びたら因果関係あり」
「因果関係なくても，結果が変わった相当程度の可能性でOK（実際は立証不要）」で
どんどん医者の責任を認めている。
そのせいで産科も小児科も救急医も今では内科も，バカバカしくなって
訴訟（うるさい弁護士）が嫌でどんどん止めて行ってる。
弁護士増員は亡国の理論だよ。
厚労省は医療費を削減したい方向でいろいろやってるけど
そこらで節約した税金は，国民が誰も望んでない裁判員制度や司法改革の費用にダダ流れ。

司法改革なんて，医療過誤で使われてる不法行為の理論使ったら
完全にサトーコージやナカボーにも損害賠償請求可能だよ

>>513
> 弁護士増員は亡国の理論だよ。

でも、国民が望んでるんだから仕方ないじゃん。

>>513
おいらは3年前から言ってるよ。ウロボロスの蛇だってね
訴訟ﾊｲｴﾅ（マトモに市民たりえない）増やして、
訴訟弱者たる産科小児科（人口増の必要条件）へったまま

正味の話、歯医者養成のコストを差し向ければ良いだけの話なんだろうけどなー

しかしだいぶ昔の思い出だが、国立医学部いけたであろう同級生が理工系に行ったのを見たときは
びっくりした。が、先見の明に満ちた判断だったな。ｂｃや環境技術とかやったほうが、栄誉も安定収入もえられる
bceが花形で、ｄ(octor)の道は蛇の道だな

>>513
不法行為どころか債務不履行だろ｡
正直、医療訴訟はかなり無茶だと思う｡
同じ事、弁護士がされてみろ。なる奴いなくなるぜ｡

若手の弁護過誤をつつきまわる老獪な古株という図式か

>>511
１２００人時代は合格者の質も確保できてたし、皆が就職できてた。
つまり一番バランスがとれてた数字だったんだ。

>>519
就職難時代の人は１５００だぞ

394 名前：氏名黙秘 ：2008/03/01(土) 20:18:39 ID:4qJ5kWWA
ttp://www.elint.co.jp/yokoben/info/event/f_20080229_11673.html

現行・新第61期司法修習生　各位

当会では、下記のとおり現行・新第61期司法修習生に対する合同就職説明会を
予定しておりますところ、本日現在、244名もの修習生から参加の申込みがあ
りました。
他方、これに対し参加申込みのあった求人法律事務所は5事務所程度という状況
です。
当会としては、今回の就職説明会を皆様と当会会員事務所との
「出会いを提供する場」と考えており、引き続き会員事務所の参加を呼びか
けておるところではございますが、交通費と時間を費やして参加する皆様に
対しては、現時点における参加事務所数を早期にお知らせすることが適当と
判断いたしました。
既に参加申込みがお済みの方におかれては、現時点での参加事務所数を参考
のうえでご参加ください。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


396 名前：氏名黙秘 ：2008/03/01(土) 20:31:59 ID:???
横浜すげえな。
まあ事前に教えてくれるだけでも紳士的なのかね？
397 名前：氏名黙秘 ：2008/03/01(土) 20:39:46 ID:???
>>394
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
合同でやらされる現行組が可哀相だな。

綱渡りさせて落ちなかったやつを採用すればいい

１２００人合格者の時から、就職難はあったそうだ。

これを隠して、３０００人合格なんて、実現させようとした
なんか、詐欺としか言い様がない。

全くもって、酷い話だ。

>>524
そのときの就職難ってのは、ご本人に難ありというやつでわ・・・
本当なら大学教員のほうが向いてるようなお方だったっていう
まーもっとスゴイ人が大学教員になって、今は大学院教員になったりしているね

■ロー賛成派
内田　田中（成）　松宮

■ロー反対派
前田　平野　棟居　

■ロー賛成→反対
高橋（宏）　久保利

ウッチーなんかローができようができまいが基本書長者なことには変わらんだろうに。

>>526
いつのまに久保利が反対に回ったの？

>>528
大宮限定ってことかな

だけどさ、今回の司法試験改革は大学が中心で弁護士会がそれに乗ったという
ふうに見えたんだけどその当人たちが反対っていうのは何なのさ？

落としまえつける気あるのかなあ？

日弁連はローができれば金がとれると思ったんだろ。
ところが、ＪＦＬ受験生は１万人ちょいで、既習者試験は主要ローでの評価がゼロなので、受験生は２，３１千人。
これではもうからんわなｗ
そこで、合格者を絞った方が自分たちの取り分が増えると考えて、反対に回っただけの話。
人間なんてみんな自分勝手だからな「。

■ロー賛成派
佐藤　内田　田中（成）　松宮　山野目

■ロー反対派
故芦部　前田　平野　棟居　

■ロー賛成→反対
高橋（宏）　

学者もロー反対派に流れているね。

ロー賛成派は、文科省とローとマスコミだけか。

中日新聞の人物欄でロー賛成を主張していた人はダレだったっけ？
金もうけを考えない法曹を作るみたいなコメントをしていた人

あ、早稲田ローの偉い人だったな、そういえば

本当　どうやって事態を収拾したものか。
この点、公認会計士試験はアカスク作る一方で、短答式試験年２回、期限限定
ながら科目別合格制の採用、論文試験の金土日など色々な施策が施され受験資格
も撤廃されているというのに。また、内部統制や４半期決算等で需要も見込めるらしい。
（公認会計士もここ数年合格者増で色々あるようだが）
これに比べると、法曹会は学費高額、進学による高齢のため撤退不可、修了者に比べ合格者
中途半端に少ない、試験日等は４日もかけしかも平日をかなり占有とまったく融通がきかない。
ほんと、どうかしてくれ。
ただ、上で出てきた法学教室の巻頭言での法曹非生産的職業宣言には空しくなった。

糞学者ども、転向はお早めにネ。

■ロー賛成派
佐藤（京大→近大）　田中（成）（京大）　田中（成）（京大）内田（東大）　松宮（立命）　山野目（早稲田）　野村（中央）

■ロー反対派
故芦部（東大）　前田（首大）　平野（慶應）　棟居（北大）　宍戸（成蹊）

■ロー賛成→反対
高橋（宏）　（東大）

■直近のコメントで反対
田邊　佐久間

■ロー賛成→反対
高橋（宏）　（東大）

これは言いすぎ

>>539
俺の教えた旧試験受験生は落ち、
予備校に行った旧試験受験生は受かった。

これは試験自体がおかしい

>>540
ただのデンパ教授だな
理念もなにもない
しょせんは新堂の尻の穴男か

いやー、まったく先生はいつも正しいですからね。
おかしいのは試験ですな。
で、教え子の新試験の実績はどうでしたか？

慶應とは違う（拍手）

私の授業への評価がはかばかしくない、しかし問われればすぐに答えるような真似はできないのである

これじゃ東大総長になれないよ・・・

東大総長にならせてくれない大学自体がおかしい。
慶應とは、違う（拍手）

>>541
そういうのが大学三年生で受かるのが旧司

>>538
ロー賛成派のほとんどは旧試験に受かってないな。砂糖や山野目とか。
野村なんかかなりベテだよ。中大の学研連とかいう受験団体に所属してた。
他方、反対派の平野は現役合格だし宍戸も受かってるね。

>>547
学研連は団体の名前じゃないよ。
真法会とか正法会とかの受験サークルの総称だったはず。
そういえば最近真法会って聞かないな。

たった制定４年
新制度出身の実務家が仕事初めて三ヶ月
これだけで崩壊とは・・・

本来なら今頃にようやく出来る予定だったんだよな
何でこんな事に

財界と官僚（文科、法務）とマスゴミが責任大だろ
時流に乗り遅れるな、と推進した大学教員はその次

>>５４７
確か砂糖工事は旧試験を受験しているが、うまくいかず学者への道に進んでいるはずだ
（憲法学者にはその手合いが多い）。
従って彼の旧試験に対するルサンチマン（鬱屈した怨恨、憎悪のこと）は
相当強いはずで、旧試験に合格して人間に対して何とかして恨みを晴らしたい
という気持ちがあるのではないか。
そのために合格者を水増しして、かつての勝者達（同級生などで合格した人たち）
の競争相手を増やすことにより積年の恨みを晴らしているのではないか（もちろん
建前上は絶対にそのようなことは言わないが）。

>>538
返す返すも芦部先生の早世が悔やまれるな
芦部先生に完膚なきまでに叩きのめされた工事
ご存命なら決してあんな無能教授が大きな顔することもなかっただろうに

>>547
金太郎飴だ、暗記で受かる、論点主義の弊害、などと間違った旧試験批判をする学者に限って受かってないんだよな。
そもそも旧試験に対する認識がそんなだから受からなかったのではないかと・・・。

芦部先生は人格者だったってどの憲法の先生も言ってたな。
佐藤先生はどうなんだろうな。

でも学者（教授クラス）になるってかつての司法試験より難しくないか？
あくまで今での話だけどさ

>>555
難しさの質が違うだろ。
ま、法律学の教授が法律解釈運用の基礎力を測っている司法試験すら受かってないのははっきり言ってお笑いなんだけどな。

学者と実務家は同じ法律というカテゴリーを扱う仕事だけど別物と言っていいと思うが
それを平気で混同するのが学者バカ。
佐藤幸治はこの学者バカ。

俺の先生は研究者養成のために院に行く学生には解釈学
なんてやらなくていいという。その先生も金太郎飴批判展開ｗ

>>554
仁欠く者

>>558
法哲学とかの先生ならまあわかるけど、
実定法の先生が解釈学を無視したらアカンだろｗ
世にある体系書って解釈学の集大成なのに。

このままロー制度が落ち目になったら、救済措置として
司法書士や行政書士もロー経由でないと駄目になるかもな

>>550
アメリカの圧力

>>560
ちなみにその先生憲法ｗ
解釈学など勝手に自分で勉強しろということらしい。
自分で勉強して学者になった人たちが今の教授達な件。

>>553
いい人かも知れないが、責任感が欠如しており、頭領の器ではない。
組織の長にいただくと組織が崩壊する類の資質を備えておられる。

ﾏﾁｶﾞｲ　>>554ﾀﾞﾀ

>>563
その先生、まさかローで教えてたりしないだろうなｗ

>>554

佐藤工事はキチガイ。

ロー賛成派の学者は、旧司法に受かってないのだ。

逆に、ロー反対派の学者は、旧司法に受かっている。

つまり、ロー賛成派の学者の言う事は、何を言っても負け犬の遠吠え・・・。

ぼんくらﾛｰ生が一般就職に逃げる流れができつつある。少子化が社会常識になった今、
就職は売り手市場であり続けるだろう。ﾛｰが普通の文系大学院として
生き延びる道筋ができたというわけだ。

ﾛｰ存続の道筋が見えた今、ﾛｰの垂れ流し講義は旧態依然のまま。単位認定がすこし
甘くなるだけだろう。内部だけがっつり崩壊して形骸が残るという最悪のシナリオもありうる。。。
合格者も結局2500安定で、弁護士になった連中の就職は、依然買い手市場のまま、
というおまけつきで

■ロー賛成派
佐藤（京大→近大）　田中（成）（京大）　内田（東大）　松宮（立命）　山野目（早稲田）　野村（中央）

■ロー反対派
故芦部（東大）　前田（首大）　平野（慶應）　棟居（北大）　宍戸（成蹊）

■ロー賛成→反対
高橋（宏）　（東大）

■直近のコメントで反対
田邊　佐久間

　626 一応社会人 age New! 2008/01/28(月) 23:58:10
　>>624　覚えてます？
　「ディーケーって誰だよ！！」って叫んだ懐かしき受験時代（笑）
　
　631 名無し検定１級さん sage New! 2008/01/29(火) 00:03:45
　>>626
　当然覚えてますよｗ
　他にも「福沢諭吉が曰くモナルキ」とか意味が分からんｗ
　砂糖はどこか脳に問題があるんじゃないか？

>>569

いくら売り手市場でも不景気。

それなら、ロー卒より学部卒の新卒を入れるよ。

このスレ、ロー断念組の掃き溜めと化してる。

いくら２ちゃんで必死に書きまくっても、ロー生、教授はおろか、法務省、学者には全く届くわけないのに・・・。

★やればできる。かならずできる★

ロー入学前のわたしは劣等感の塊でした。
しかし
ロー在学中に私の人生を決定的に変えた事件が起こりました。

それは２００６年末から２００７年初頭の日興コーディアル証券の上場廃止騒動でした。
日興コーディアルが上場廃止される見込となって株価が暴落。
ところが結局すったもんだがあって上場廃止の話は中止となりました。

わたしは「チャンズだ」と思いました。
上場廃止が見送りされれば暴落していた株価はまた急騰するにちがいない、と考えたのです。

早速わたしはコツコツためていた貯金に加え、
親にも「絶対もうかるから」と説得して親の貯金も全額引っ張ってきて日興コーディアルの株を買いまくりました。

結果は大成功でした。株価は急騰しました。ボロ儲けでした。
あのときの決断と行動が、劣等感の塊だった私の人生観を変えました。
「やればできる。かならずできる。」と

>>573
崩壊なんかしないよな
残ることは確か。骸骨のようになってるかもしれないけどそれは事実上の問題

結局住人の行く末は？

>>575

そうかな。
実際問題、単純に考えて、ローは存続不可能でしょう。
只の院に成り下がるくらいですよね。

ロー卒は新司法より就職に流れているし、法曹自体なる人がいなくなる。
ローは法曹を養成するために出来たはず。
存続自体意味無いよ。

５大ローだけは生き残るだろうから大丈夫

ロー、醜い女多すぎだよな。

ウザイ低所得女弁護士が沢山誕生するんだろうな。

本当にキメエ女が多い。そこからロー制度の崩壊を感じる。

>>577
ただの院に成り下がる→それを骸骨といったわけ

>>577
>只の院に成り下がるくらいですよね。

ﾌﾟｯ
卒業論文も書かない、指導教授もいない、研究もしない
それで院？笑わせンなｗ

地方では公務員志望者の需要があるんじゃないか？
ほとんど国立だから授業料も安いだろうし
都会なら簿記か語学の勉強でもして新卒として就職か？

他学部なんですが、新司ってローを修了してないと受けられないんですか？
在学中の例えば２年目とかに受けるのは単位取得しててもムリなの？

合格者の最年少２３歳ってあるけどあれどういうこと？

>>583

飛び級あるローあるんじゃなかったかな？

>>577
院に成り下がる？学部以下だろ。役に立たない学位乱発しやがって！

今年のリアル試験問題を教えてくれる法科大学院ってどこですか？

>>586
国立印刷局発行の福沢諭吉先生の肖像画を
自宅に３００枚ほど保管してるんだが
まだ夢のお告げはないな（´・ω・｀）

>>579
ローには若い美人が増えてほしい。別に美人が増えるとうれしいという
だけではなく、若い美人なら資格を取っても実質仕事をせず主婦化す
ることが少なくないため、合格者数は同じでも、競争相手が減る可能
性あり。

>>588
女医増加で医者不足になったようなもんか。

アイブサキを
aibuしてぇー

>>589
シーッ
上野千鶴子に聞かれたら大変

>>588
「修習所新卒」こそが弁護士人材市場の花形となる恐れがある。
修習所新卒の段階でそういう美人が就職活動すると
むしろとんでもない内定ｷｬﾌﾟﾀｰになる危惧

ヒント：修習所など存在しない

>>593
揚げ足とらんで餃子揚げろya

めたみどほすが
混入している危険性があるので
嫌です。

揚げならおkと思ってたが

焼くのと
あげるのとで
毒性は変わらないでしょｗ

みんな自らの選択でローを選んだのです
その結果法曹家になれなくても、又なったとして低所得に甘んじても、
それはすべて自己責任です。

国や学者を恨むのはスジ違い
無能のたわごとです

このランク情けねー 。しかも難易度は行書＞司法試験らしいｗ
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm


しかしこのグラフ・・・
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

いやー、旧試否定派の砂糖工事の野望は見事達成された訳だｗｗｗ
まさか、法曹そのものを貶めるとは・・・ねorz

>>598
法曹家という言い方に違和感
ﾘﾀﾞﾝﾀﾞﾝｼｰ

>>599
もはやネタだな…

金があれば楽に法曹資格を取れるようになったという考えは
定着しつつあるようだな

一般就職で逃げる連中が増えたからなー。ロー教員だってそっちを奨めるだろう
売り手市場だと士業の魅力は一般に下がるもんだが、弁護士の株は爆サゲになるんだな

日本経団連のお歴々の株価が４００円以上値下がりしてるのに
弁護士の株だけ騰がるわけもない罠ｗｗｗｗ

これからは法曹資格を取ってから、学部新卒の連中と一緒に
企業に就職活動をするのがデフォになるよ
あとは公務員試験とかね
まあ、簿記の1級みたいなもんかな

>>606
法曹資格をとったら若くても２６歳前後の既卒で職歴なし。
学生の内に取れる簿記１級と悲惨さが全然違う。

米倉明教授
「既習と未習とでは、実力が違うのに、同じ新試験を受けるのは、
あまりにも不公平である。
公平のため、法学部を廃止して、すべてのロー生を
純粋未収にすべきである」

実力が違うのに同じ資格を与える方が不公平だろ。

>>608
旧に染まっていない未収は、ポテンシャルとお前らの教育力ｗであっという間に
伸びるはずだったのにね。

つまり法卒未修が最強っと。
俺様のような、ね。

法卒未収のようなのを絶滅させるためにも
法学部廃止が必要というのが
米倉教授の主張。

人種差別を根絶するために、少数民族を根絶やしにすべき、という論法だな

なんでロー廃止というのを考えないんだろな。
学部にローの内容をつっこめばいいんじゃないの？

米倉より俺の方が頭いいから
その主張を容れる必要はないね。

>>614
ンなことしたらせっかくの利権が台無しｗ
ロー制度の限界露呈の暁には、新たに「高等法科大学院」が設置されます

>>608
公平、言うなら旧試が一番公平だろにｗ

ﾛｰ教員「我々は十分教育している。新試不受験者でさえも一般就職できているほどだから」
ﾛｰ教員「弁護士の就職難？修習が甘いからでしょう。あと3000人はやはり多いよｗｗｗ」

責任取らないんだろうな

>>608
まじ??

学者とマスコミほど無責任な連中いませんよ｡
奴等に比べりゃ、まだ政治家、役人の方が責任取ってる取らされる｡
地方は知らんがｗ

>>617
暗記すればいいんだからな

>>621
糞馬鹿ロー生乙ｗｗ

新試験は今年もまた漏れるのかねえ。

ついに全入となりますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東海大学ロー　第2期入学試験

志願者数　19
欠席者数　 5
受験者数　14
合格者数 14
http://www.u-tokai.ac.jp/news/nyushi/kekka2008/houka2_02.html

ワロタ。もうロー制度止めなさい。

>>624
約束のときか…

>>624
欠席者の人たち、くやしいだろうなあ
自分も受けてれば合格できたのに〜って思ってるんだろうなｗ

>>606
法曹資格を取ってから就職活動だと、却って民間就職は難しいよ。
既卒になってしまうし年も食ってるから。若くても２６歳前後の人間を学部新卒の
採用を控えてまで企業が採る理由がない。それが可能ならポスドクなんて問題に
なってなかっただろう。

あり得るとすれば、ロー在学中に就職活動をしてロー新卒として民間就職。
新試験はローを修了してからじゃないと受験できないので、この場合、必然的に
新試験は後回しになる。新試験は余裕があれば受けるということになる。
もっとも普通の社員としての採用ならもはや法曹資格はいらないけどね。持って
ても社内での出世には繋がらないだろうし。

一般的な法務は学部新卒をOJTで鍛えればいいし、複雑な法律問題は外部の弁護士
にアウトソーシングで頼む。実務経験のないロー卒はどちらにも中途半端。法学部が
ないためロー卒を前者の用途で採用せざるをえないアメリカとはここが違う。

>>624
金で受験資格買ってるわけね。
で、三振法務博士になるわけね。

ロー制度完全に終わってるねえｗ

部外者の目には理解しかねる欠陥制度に映るであろうな

>>627
他のローか就職かどっか決まってただけだろ。

>>608
ひでえなぁ・・・・・

ロー廃止して、法学部だけでいいじゃないか。
他学部出身者は３年次編入すればいいだけ。

ロー制度を見てると、ホントに法学者って救いようの無いぐらい狂ってるな。

>>624

これは世紀末だね・・・・・・・・・・・・・・・。

>>628
ﾛｰ卒が一般就職に流れて、司法試験受験者が減るということになるな
４万人くらいで2500合格という線で落ち着くかな。弁護士＝楽な試験で量産される
という社会常識が定着しそうだ

※弁護士（修習生）募集中です。まずは履歴書を送付ください。

仕事の内容
弁護士業務
対象となる方
弁護士（修習生）
禁煙者限定。40歳くらいまで。パソコン（Word・Excel）ができる方がベターです。
勤務地
四ツ谷・大宮・高崎・久喜（将来的に長野・新潟）
勤務時間
平日9：00〜18:00を原則とします。相談により、変則的な形態もできます。
給与
【給与】基本給２０〜２５万円程度でスタートになります。賞与・業績報酬や各種手当の加算、昇給もあります。
※経験者の場合はスキルに応じて優遇します。
【手当】弁護士会への登録費用・会費は本人負担となっております。
※交通費支給（上限有り）
http://www.mc-law.jp/recruit.html

マンコしてえ

>>635
貧民層を奴隷化する計画なんでしょうかねぇ

　　　(´Д｀;)　　　ｻﾞﾌﾞﾄﾝﾃﾞｽ
⊂ニニニ⊃ ノノＺ

最近ひどすぎないか？
このスレ見てると、悲惨すぎて泣けてきた。

>>636

弁護士目指すことは悪いことでしょうか？なんの罰ゲームだろうか。

>>639
禿同
嘘ばかり書き込んでいて情けない
ネタもたいがいにしろと言いたいよな

>>641

ｗ

リアルでも面白い人なんだろうな。

>>636
サラリーマンと何ら変わらないな

登録しないほうが収入が多くね？

何のためにローと予備校に金つぎ込んで、人生かけて勉強しているんだろう？

人の足元を見た商売としか思えない。

弁護士の就職難が５６期あたりからあったというのはほんとか？

>>636
法テラスの方がマシだな…

>>636
アホらし

東大早慶あたりの法学部出て司法試験合格したら、せめて人並みの生活を
送りたいよ。

こんな事務所は少ないと思いたいが、今後は増加するだろうな。
ロー卒弁護士に冷たいな。

むしろ、２，３年後にはこういう事務所の方が多くなるんじゃないか？
61期も新旧あわせて800人あぶれるんだから、このぐらい条件が下っても就職したいヤツは普通に出てくるだろう。

駅弁やマーチ卒の弁護士が行くんだろうよ。

>>648-650
お前らみたいなブタは、弁護士にもなれないだろうな
一日中、ウダウダやって時間を浪費する馬鹿にはな

すまない。俺は模試で超上位だ。

財界の弁護士弱体化作戦は大成功だな。

弁護士会アホすぐる・・・orz

駅弁マーチあたりの低学歴弁護士は終わったな。

大学生の就活と変わらん。
法曹資格の権威が大きく失われた結果だな。

ぐさつ　俺中央法なんすけど

合格者数が適正人数を越えてるんだろうな。
弁護士があまってるから、他の要素で決めなきゃいけない。
そうなると学歴になってしまう。

>>649

今年すでに弁護士登録する２５００人中８００人しか就職出来ない。
つまり１７００人は就職出来ない。
法曹が足りないなら、任官を任検を増やすはず。
しかし、増えない。

>>648
>せめて人並みの生活を

キミの言う「人並みの生活」というのが
どういう生活か、はわからないが、
・結婚
・出産子育て
・戸建てorマンション買う
・年に１回以上海外旅行行く
・ゴールドカードを持って高級ブランド品買う
っていうのは、もう、あきらめな。

法曹になってもならなくても、この国は、もうそんな余裕はない。

>>654
そこら辺の方が、下手な国立よりコネがあって優位になるかもな
日大が最強になったりしてｗ

>>659
日大でも、社長階層は社長階層でつるむ。
庶民階層では、接点がない。

弁護士業界って案外駅弁マーチって馬鹿にできない勢力を持ってる。
気をつけた方がいいよ。

>>636
いいんじゃん。20万円で十分だよ。18時に帰れるなら。

おまけに男女６：４ならもしかしたら結婚できるかもしれないしすごいいいじゃん。

>>636
これリンク先貼ってなかったら、また２ちゃん特有の悲観的なネタかと思うよな
なんか、切ないわ

>>662-663
それだったら債務整理の大手の方が…

>>665
ＨＬは年俸900万以上で会費も全額事務所負担らしいからな。

>>624
このままいったら俺も東大ローには入れるかな･･･

>>636
『弁護士』
【手当】弁護士会への登録費用・会費は本人負担となっております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
【給与】基本給２０〜２５万円程度でスタートになります。

『司法書士』　
【手当】司法書士会への登録費用・会費は事務所が負担します。

基本給２０〜２５万円程度でスタートとなります。


・・・・なにかがおかしい。・

ＨＬとかに行く奴が勝ち組になる時代が到来したか。

>>662
「お先に失礼します」

「もう来なくていいからね。代わりはいくらでもいる」

人件費を単なるコストとしてしか認識して無いんだな，この事務所…>>636

嫌なら来なければいい

誰が行くかボケ
どこからも内定取れないクズでも拾っとけ

千人単位で就職できない組が出そうだからな
たこ部屋の日雇いよりも競争が激しかったりしてｗ

新人だが、国選だけでも月2件。債務整理は月3件から5件。
一般民事も月2〜3件。
給料以外に月100〜150万円がはいるぞ

ちなみにこれは都会の話。
給料だけみて悲観的なことばかりいう人は、多分弁護士の
実状を知らないんだろうな。俺も就活のときはそうだった。
でも働けばわかるよ

悲観的な話しか見えないやつは2ちゃん脳のベテかな

>>675
国選1件いくら？

ロー制度は絶対崩壊せんわなｗ　　崩壊を望み幻想に浸る前に
どうせ結果はわかっているのだから撤退して就職すべきだよ！

本当に人生潰れるってわかるか？　　

>>677
だよな。>>675みたくいけばオーケーなんだが、
マスゴミは弁護士を徹底的につぶし、自分たち以下にしたいのだろう。
足りない足りないほざきながら、一方では就職難を面白おかしく取り上げる。
楽しくて仕方ないのだろう。

新人がいきなりそんなに仕事こなせるわけないだろ>>675

あと、個人受任もあるわけない。

俺はちょっと違う感想も持っている

ローの構想があがった時、真っ先に情報が入ったのは
当事者は別としてマスコミ関係者
で、これはチャンスだとばかり
マスコミ関係者の息子・娘、親族がロースクールに
大挙して行ったんじゃないかと思うんだ

マスコミ関係者の多くが、特に一期において、
彼等自身のロー入学を検討したのは事実。

下位ローでも大学みたいにほとんど授業出席しなくても卒業できるなら行ってもいいな。
全免か半免ついたらなおさら。
ほとんど無利息で金も貸してもらえるんでしょ。いいね

>>675が新人で、すべて毎月の新件で、
しかも個人事件（＝事務所事件が別にある）
ならば、2chに来てる暇はない。

>>668
単純にみれば、書士会費が安いから。うがってみれば、雇った書士の中で見込みのあるものを
ﾛｰ弁に仕立て上げてやると言っているようなので、ｲﾝｾﾝﾁｳﾞ。
未収出の弁より能力が担保されており安心。化けて官にいくかもしれない

675
だから土日も事務所出てるんじゃん（涙）
国選は一件いくらじゃなく、審級や出廷回数などで上下するよ。

まあ悲観的な奴はいつまでも引きこもっといていいよ。
その分こっちも仕事増えるし。

てかそのくらい新人でもこなして当たり前じゃないの？レベル低い人のことは知らんが

>>685
暇そうだねw

仮にあんたが本物の弁だとして、
今現在あんたがどの程度仕事を抱えているかと、
今後の合格者がどの程度就職できるかは
別問題だよ。

>>685
能無しは弁護士でもやってろｗ

しかし新人といえども人脈がふつうにあれば、なにかと仕事は来るはずなんだが。
仕事ないない言ってる奴は、人脈がないのかな。なら頑張って作るしかないね。
仕事ないない言ってる意味が俺にはわからんが

自分磨きを頑張って、でも演出はあくまで「等身大の自分」
虚勢を張っても仕方ないっていう。作れた人脈もまあ実力のうちかな。
最後は自分へのごほうび、スイーツ

今地方でも国選月２件は来ないですよ。
都会でどうして月２件も来るのかな。
破産者の場合扶助基準でしかとれない場合も多いでしょ。
金のある破産者の知り合いが沢山いるのかな。

>>645
56期ですけど，就職難ではなかったですよ。
最後まで任官志望で，結局採用されなかった人でも
待遇はよく分からないけれど，就職してましたし。
同じクラスの最初から弁護士希望の人間は，後期修習開始時点で
すでに全員就職先は決まっていました。

1000人時代はどれも酷いからいくらでも食えるよ（実力さえあれば）

>>636
まるでアルバイト雑誌にのってるような求人広告だな。
ロー卒弁護士に対する嫌がらせだろうか？

書士へのちやほやは看護師へのそれに近いのではないか

なお、当事務所としては，学歴（LS含む）や試験の成績が実務家としての能力と直結するとは考えておりませんし、弁護士資格があるからといって 実務家としての能力があるとも考えていません。
これらを偏重することはしていません。社会人としてのモラル・マナーは当然として、求職者の個性・積極性・向上心を特に重視しております。
やる気のある方のご応募をお待ちしております。

>>695
ﾛｰに対するすさまじい言い草だなー。某横綱に対する内舘女史の如く
評判の高い中華の店の前で「中国人の料理人なの？餃子は注文したくねーＷＷＷＷＷ」
とよばわるにちかい

>>685
審級・出廷回数で変化するといっても、その幅は微々たるもの
だがな。少なくとも、新人が登録した時期以降に取って、もう支
払にまで至っているような事案なら。

弁護士事務所のほとんどが零細で財政的基盤も弱いんだから
そこで働く弁護士の給料が高くないのは自然なことなんだよな
俺、道を間違ったよ。
普通に金融行ってればよかった・・・

>>695
ローの理念に反するな

>>694
弁護士の仕事なんかより登記の方が儲かるんだよw
弁護士が登記すればいいって訳にも実務ではいかないし
あんまり稼ぎのよくない職業、弁護士に高給出す必要性はない

そういや調査士ちやほやは始まらないかなー
予選たる測量士補の願書出したので時間適当に見つけて対策しておかねば

しかしまあ歴史に残る珍制度だわなｗ

>>700
登記のほうが儲かるというのは初めて聞いた。
むしろ登記の件数は減っているというのは聞いたことあるけど。
じゃないと簡裁司法書士が激増するわけがない。

首都圏・名神に人口集中→マンション増で登記が増えてるのかな
あと、大きな声ではいえないが地震特需が･･･

クレサラの大量処理系事務所なら、サラへの抵当権の抹消登記が
定期的に発生するけど、そんなのは司法書士1〜2人で足りるんだ
よな

>>703
東京などの大都会では登記は別に減ってない。田舎が減ってるだけ。
だから全国的にみれば減ってるように思える。
簡裁のみで食ってる司法書士はコネなし新人。
てかまったく簡裁しかやってない司法書士なんかあんまりいないでしょ。
新人でも月2件くらいは相続くらいはやってる。相続登記2つやればまぁ15万くらいにはなるし

登記は単価が安いから
何万件も登記してやっとぼろもうけって感じ。
すでに銀行と提携してる書士ならもうかるけど
これから新規参入してもぜんぜんもうからない

>>706
最近は簡裁しかやらない司法書士って増えているんだよ。
うちの近所でも田舎なのに２人ほどいる。
登記と簡裁を両立するのは結構大変なんだそうだ。

ID:oAyAuBZo

こいつがリアルで弁護士かどうかわからん。
地方によって違うと思うが、以下大阪の場合を参考までに書いておく。

まず、国選。
標準割り当て回数が年４件。もっと希望しても月１件。それ以上は回してくれない。
数だけこなして手抜き弁護にならないようにとの配慮から。
次に個人事件。
債務整理の口は法律相談（相談センターや法テラス）経由だけど、月３〜５もない。
一般民事もそう。
人脈といってもそんなに事件を抱えてばかりの人脈もないからな。

ま、そもそも登録して１年の研修を終えないと、法律相談も国選も全く割り当てがされない。
そんなわけで、60期の新人の個人事件は全くと言っていいほどないはず。

東京がどんななのかはしらんけどな。

まさのロー制度による『崩壊』だ

>>707
単価が安いと言っても、俺は会社設立で20万は取られたがなwww

>>708
登記で食えてる司法書士が片手間にやって弁護士を駆逐してるんですよw

所有権保存5万円
所有権移転4万円
抵当権設定 3万円
抵当権抹消 1万5千円
役員変更 5千円
会社設立 9万円
相続登記 10万円

カス事務所とか悪徳事務所晒すのはいいけど、いざ就職なかったらそういうところ行くよ俺は。
ワープアってのもその待遇で働く奴が居るからワープア化がますます進むんで、
働く奴にも罪はあるけど、それに文句あるんだったらもっといい待遇で新人を雇えって
話だし。弁護士が低価格化して将来的に買い叩かれるのも今新規採用しぶってるカスジジイども
の責任だから俺は知らない。

採用渋ってるって言ってもなあ。
毎年1割増えるんだぜ？
吸収しようがないだろ

>>714
ワープア弁護士に文句言ってる奴＝新人弁護士、修習生、ロー生
こいつらに「文句あるんだったらもっといい待遇で新人を雇え」って
言ったって始まらないだろｗ

規模が毎年1割拡大するって成長率１０％業界ってことだろｗ
実際は裁判所の新受件数は減少を続けているのに。

>>711
２０万のうち定款の公証人報酬や税金で１０万弱取られるんだよ。
残りが司法書士の報酬だからさほど高いとは思えん。

採用渋っている事務所なんてねえよ。
みんな無理して採ってるんだよ。
弁護士事務所なんて一部を除いてただの零細企業だぞ。

まあ、これもお前らの大好きな新自由主義の結果だ。

ｍｙｚｋに投票した弁護士は採用を渋っていると言われても仕方ないな

このままいくと、いずれＡＶ男優兼務の弁護士とか、おかしな事態になりそうだ

>>721
なんで？
採用を渋ってるというのは増員反対のtkymに投票した方をいうんじゃないの？

なんで？
増員賛成のｍｙｚｋに投票したくせに採用しない言行不一致こそが責められるべきじゃないの？

あ　そうか

myzkは選挙戦の中盤以降に「増員見直し」に転んでるから、別に
新人不採用でも言行不一致にはならない。

ｍｙｚｋは転んでいない。「ペースダウン」「２０１０年までになんらかの提言」と言っただけ
意味不明の葉書とＦＡＸがたくさん来たが何一つ政策変更を明言した記載はなかった

>>726
会長選直後に各新聞の社説で増員見直しを叩かれてたしな。
弁護士全体が増員に反対意見を持っているということは間違いないだろう。
ということで積極的に採用しなくても責められることはないと。
文句は経団連とか与党に言ってくれ。

ｍｙｚｋは全く増員方針を変えてないってｗ
選挙用に「２０１０年までには若干のペースダウンを含むなんらかの提言をしますよー」って言ってるだけだからｗ
マスゴミの叩きも自演だから。「批判が強かったので元の路線に戻しました」ってアリバイさ

>>718
国選弁護と同じくらいだよ(ﾆｺﾆｺ

>>729
ｗをつけるのは、普通必死な相手をあざ笑うためなんだが。
「myzkは増員見直し派だろ」＝「だから、myzkに投票した弁に期待してもムダ」と冷めてるので、必死じゃない
「myzkは増員賛成派のままだろ」＝「だから、myzkに投票した弁は俺たちを採用しろ！」と必死

すんごい些細なことだけど
貸してあげた消しゴムの未使用のカドを無断で使うのってどうなんだろう
遠慮なくそれをやった同級生がいて軽く引いた

>>732
あなたから消しゴム借りるときは最初に未使用部分があるかどうか確認しない
といけないのか（笑。
そういう相手の細かいところが気になる性格は改めないと、特に結婚後は
お互いにとって不幸だよ

未使用部分があっても既使用部分から使えばいいだけ
こんなささいな気配りすらできない人と結婚したら苦労するだろうね

★愛知県弁護士会で、ついにロー制度への根底的な批判が噴出！！



ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」

「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」

「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」

そのうちシケタイを読むロー生なんてのも出るかもなｗ

像ではなく実態であり、そうした頭の悪い旧試合格者同士、
内部分裂という一番醜い形で所属会を崩壊させていることは明らかである。

＞条文・定義・趣旨・要件・効果といった基本的事項を身につける地道な努力

これは旧試でも普通にやることだと思うんだが。

>>738
つうかこんなことすらできないヤツは，
新だろうが旧だろうが，法律家になる資格がないだろw
この程度すらできないのが実務に就いているから
実務の一部が混乱している

＞「旧司法試験受験生像」以上に旧司法試験受験生的な
＞法科大学院生が少なからず存在する

かえっていいんじゃないの？

53 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2008/03/09(日) 19:05:31.30 ID:j1PywjCD
労働者もカンバン方式にすればいいって企業が気付いたから
景気が悪くなったら、大量採用の新卒もリストラされるだろうな

789 ：彼氏いない歴774年：2008/03/08(土) 00:43:52 ID:da3DBk2F
彼氏ができたら何でもするよ。
もう誰でもいいから付き合って欲しい。
整形だってするし、弁護士の資格だってとるよ。
そういいながら、喪男の性のおもちゃにされてる。
早く司法試験終わって、元彼の友達に男紹介してもらいたい。
ママにも医者との見合いを勧められてるし。
早く・・・２ヵ月後には彼氏作ってダツモして
修習で本命彼氏作らないと。
ヤリマンだから純愛なんてわすれたけど。
いい加減彼氏いない歴長すぎ。
今までは０日だったのに。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1199448879/l50
彼氏ができたらしてみたいこと

ロースクールライフは楽しそうだね！

確かに何が何でも司法試験合格とか思わなければローはかなり楽しいと思うよ
第二の高校時代を謳歌できる

馬鹿野ロー

740 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/03/09(日) 18:52:57 ID:???
＞「旧司法試験受験生像」以上に旧司法試験受験生的な
＞法科大学院生が少なからず存在する

>かえっていいんじゃないの？

制度導入に際して批判された、ステレオタイプなイメージとしての「旧司法試験受験生」ってことじゃね？
ロー生がそうなっているのであれば、結局制度改革の意味がなかったことになると思う

まぁ教授の｢俺の講義を聴けええええええ！」がローの主たる設立動機だからな。
けど、その責任を負うとは思っていなかったようでｗｗｗ

河北新報　社説　2008年03月09日日曜日
揺らぐ法曹増員／市民の目線、基本に据えて
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/03/20080309s01.htm

>>748

過渡期を乗り越え法曹人口を増やせ。だと。
ふざけるな。
乗り越えられる状態じゃない。

一般市民の目から見れば、
弁護士というブランド力を維持して、
年収数千マンのセレブの生活を続けたいから、
増員反対してるようにしか見えないもん。

弁護士よ社会の奴隷になれ
byマスゴミ

もうロー全入時代なんだろｗ
受験資格制限する意味ないというか、完全に金による差別だな。

増員反対論者はマスコミに言ってやればいい。
ロー制度によって金で弁護士資格を買えるようになったが、
そういう輩が法曹になっていいのですか？と。

>>748
偉そうな事は、再販制撤廃してから言ってほしいわ。

やはりネット上に真のマスコミを作るべきだな。
マスゴミの情報操作にはもう我慢ならん。

欠陥商品で使い物にならない法曹を作るために、
湯水の如く税金を使っている事も、一般市民には分からないというのか？

弁護士実勢（弁護士センサス）調査集計結果

問１２-a　申告した収入額
回答 回答数 割合(％)
1000万円未満 794 17.0%
1000〜2000万円未満 876 18.7%
2000〜3000万円未満 664 14.2%
3000〜4000万円未満 522 11.2%
4000〜5000万円未満 363 7.8%
5000〜6000万円未満 233 5.0%
6000〜7000万円未満 157 3.4%
7000〜8000万円未満 99 2.1%
8000〜9000万円未満 73 1.6%
9000万〜１億円未満 44 0.9%
1億〜1億1000万円未満 43 0.9%
1億1000万〜1億2000万円未満 24 0.5%
1億2000万〜1億3000万円未満 24 0.5%
1億3000万〜1億4000万円未満 16 0.3%
1億4000万円以上 93 2.0%
無回答 652 13.9%

http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/census/index.html

イソ弁300万

弁護士の年収が糞なんじゃない、オマエが糞なんだ
朝から晩まで２ちゃんねる三昧で
遊びまくり弁護士になりたいなどという不謹慎なヤカラが
目指す弁護士が儲からなくなったというのは、健全な好ましい姿だ。
モノづくりに帰れ。
高度成長経済の日本の精神を思い起こせ。
日本は資源も土地も無いんだから、楽しようなどと
いうのは言語道断

>>759　自民党乙。　せいぜい好き勝手強行採決してろ。さんざん庶民を強制労働で搾取しやがって。遊んで儲ける。何が悪いのか。

>>759
遊んでる奴だとまず受からないようにロー制度と三振制度廃止＆合格者数削減をお願いしたいものだな。

葉玉ブログ
受け控え再考
http://kaishahou.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_aeb6.html

> 　現在の新司法試験の三振制は、短慮かつ浅はかな、気の迷いともいうべき制度であり、一言で言えば、資格試験史に残る最悪の制度です。
> 　人権を重んじ、理性的かつ合理的な者であれば、三振制の基礎となっていた「合格率８割」という誇大広告的前提が崩れたその瞬間から、
> 一刻も早く三振制を撤廃すべきであるという結論にいたると思うのですが、なぜか、まだ残っています。

>>762
こいつは試験前のこんな時期に受け控え牽制してなんか必死すぎだな。
終わった後に書くのはいいとしてもさ。
今年受かるつもりで受けないと永久に受からないとかしょうもない精神論を
大学院生といういい大人に説くんじゃねえよバカ。

『ひゞのをしへ』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%9E%E3%81%AE%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%B8

だい五
いつはるべからず。うそをついて、ひとのじやまをすべからず。

　　　会社法＝年次改革要望書＝アメリカ植民地支配マニュアル　の私生児

何を言っとるんだね？
大元の日本国憲法こそ強姦されてできた私生児じゃないかｗｗｗ
国民投票すら経ず、しかも超硬性憲法と来たもんだ

>>717

マジかよ。

>>762
三振制じゃなく、撤廃すべきはロー制だろ、葉玉大センセイよ。
お勉強だけできるバカってこういうやつだな。

>>768
彼にとってはしょせん他人事。
少なくとも戦犯のロー教授とは立場が全く違う。

「お勉強だけできるバカ」か
言い得て妙だなｗ

746
そうならないと2年で8科目かつ択一7科目はこなせないよ
教授の話などに付き合うひまなんてなかった

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

受験生の心配より、立法担当者として正しい会社法コメンタールを書いてくれよ
葉玉教授

基地外試験制度なのに暴動さえ起こらない
飼いならされた日本人ばかり
平和ボケした国はそのうち滅ぶ

現在、日本はローマ帝国滅亡期に酷似。

>>774
俺はｺﾝｽﾀﾝﾁﾉﾎﾟﾘｽに行くわｗｗｗ
役所手続きが煩瑣きわまる「書士」たちの王国

新銀行東京は、事前から崩壊だの止めろだの言われなかったけど、ここにきて
一挙に崩壊寸前。商売の世界はやっぱり厳しいね。学問の世界は甘ったるいね。
佐藤の如く、ﾎﾄｹさまにお供えする甘露の如く

>>775
イスラム(行書)に突付かれた挙句､
味方の筈の古巣、十字軍(弁護士)に不意打ち喰らうんだなｗ

むしろ、

旧試験制度＝ビザンチン帝国
ロー制度＝ラテン帝国

ｲﾀﾘｱ金満都市国家＝会計士・税理士
ビザンツ＝書士（立ち枯れの恐れ）
近時の弁護士は、独仏の田舎王国の観

日本史選択者に謝れ

ロー生＝子供十字軍

>>781
三島の若いころにそんな作品が

＞ロー生＝子供十字軍
ということは、ローの教員は奴隷商人か

ロー生＝鴨
ロースクール＝鍋
三振法務博士＝ガラ

>>780　
旧司合格者　ネ申
学部卒就職　華族その他の貴族
旧司ヴェテ受験生　士
旧司撤退者　農
ロー中退者　工
ロー卒就職者　商

漏洩試験合格者　（自主規制

甲南大学法学部４年マキタは、大阪市営地下鉄御堂筋線内で、
自分の彼女に痴漢されたと言わせて、お金を取ろうとしたが、
彼女が警察に自首して発覚。

マキタは「弁護士が来るまで何も話さない。」と警察で言っている。
どう思う？

>>786
おれがタキシード着て仮面つけて助けに行くわ。マキタ

873 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/03/08(土) 22:53:07 ID:???
ついに全入となりますたｗｗｗｗｗｗ

東海大学ロー　第2期入学試験

志願者数　19
欠席者数　 5
受験者数　14
合格者数　14
http://www.u-tokai.ac.jp/news/nyushi/kekka2008/houka2_02.html

【ネット】マックのドライブスルーを華麗にスルーする動画を公開→炎上騒ぎ！★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205230727/

偽計業務妨害罪

昭和8年度施行高等文官試験司法科
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197783405/

法学
呆化大学院の問題点を論ず
国家試験委員がその試験問題を演習形式で漏洩する行為は罪となるや

佐藤工事＝オドアケル

ローに税金投入しているにも関わらず、
国は病院を地方に任せ、地方は財政難で、
病院潰れる。

医者を減らして、クズ法曹作るために、税金使いまくり。
これ変です。

ローっていう地雷を踏まないと入れない法曹界。
俺はもうとしだから踏んだけど、若い子は可哀想

医者増やす大目標があるなら、順番としては歯科医薬剤師を減らすほうが先だろ。
訴訟ﾊｲｴﾅを減らす効果を狙ってﾛｰを潰すのもいいかもしれない

弁護士のバカ息子にとってはローはいいとこみたいだよ。

そりゃまぁなぁ・・・
親の財産はあるから学費は払えるし。
試験は簡単に通るし。
事務所の就職に失敗しても親の事務所で働けばいいし。
親の人脈を引き継けばコネで仕事の依頼は来るし。
いいことばかり。

法曹二世学院（通称、法科大学院）

>>796
まるで政治家みたいだなｗ

ｔｋｙｍが朝日新聞に抗議文を送りつけたとのこと。GJ!

（要旨）
・増員反対論に対する非難には合理的根拠がない。世論を煽るな。
・国家に従属する弁護士が増えてしまう
・９条２項が云々（←これだけ余計）

「ロースクール研究」9号が発売されたね。

初期の勢いの良さがなくなって、
各ローとも自分の生き残りで精一杯になってきた感じ。

ｔｋｙｍ　←　これは何ですか？東京○○○。。。

ＮＹ州知事が買春　クリントン陣営に打撃　特別代議員支持を表明 3月12日8時0分配信 産経新聞
　【ニューヨーク＝長戸雅子】米ニューヨーク州のエリオット・スピッツァー知事（４８）＝民主党＝は１０日、
当局の摘発を受けた高級売春組織の顧客だったとの報道を受けて会見し、「家族と皆さんに謝りたい」と自身の関与を認めて謝罪した。
ニューヨーク・タイムズ紙が同日の電子版で知事が捜査対象になっていると速報していた。
知事は進退について言及しなかったが、検事として組織売春摘発を手がけたこともあるだけに辞任は必至とみられている。
　知事は大統領選の民主党特別代議員の１人で、地元選出のヒラリー・クリントン上院議員への支持を表明していた。
クリントン氏はこの日、「状況を見守るつもりでコメントすることはない」と冷静さを強調したが、有力な後ろ盾のスキャンダルをＡＰ通信は「陣営への打撃」と指摘。
共和党知事連盟は知事に辞任を要請する声明を出した。
　夫人を伴って記者団の前に現れた知事は「自分で定めた規範に従うことができなかった。家族の信頼を取り戻すために努力したい」
と声明を読み上げたが、記者の質問には応じなかった。
　連邦検察当局は昨年１０月から高級売春組織「エンペラーズ・クラブ」の捜査を開始。電話やテキストメッセージの傍受などを行っていたという。
　裁判所に提出された資料によると、スピッツァー知事は今年２月中旬、滞在していたワシントンのホテルで同組織に電話し、女性を派遣するよう要請。
このときの会話が当局に盗聴された。
　資料では知事の固有名詞は登場せず、「クライアント（顧客）９」として組織と連絡していたことが明らかになっており、以前にもこの組織を利用した疑いがあるという。
知事は４３００ドル（約４３万円）を支払ったという。
　同知事はニューヨーク州司法長官時代、米証券大手や保険会社の不正を相次いで摘発して辣腕（らつわん）ぶりを発揮。首席検事時代には組織売春の取り締まりも手がけた。
　シカゴの暗黒街のボスとして知られたアル・カポネを摘発した米財務省捜査官、エリオット・ネスとファースト・ネームが同じであることから、現代のエリオット・ネスと呼ばれたこともある。
　功績をバックに２００６年の知事選に出馬して共和党候補に圧勝し、民主党のホープと目されていた。

ｔｋｙｍも知らない素人がいますよ

>>801
takayama先生でしょ
会長選で惜敗した

仕事何やってるの？って聞かれて法律関係のことやってるといったら
その瞬間、女性たちの愛想が良くなった気がする。
弁護士さんなの〜！？（かなり好印象）
いえ司法試験の勉強でやってます。　→（なんだニート馬鹿受験生か・・・）って表情されるｗ

>>805
一行目からして嘘だからなｗ
無職です、で終了

政治家が良くないね。
分かっていながら、放置して、枡添だって、
なる前と随分いう事違うし、嘘つき。

内閣も大学教授がやるようになればいいのにな

>>909
ねーよ、それだけは無いｗｗｗ
より混迷が深まるだけだ。

学者は御用学者と曲学阿世しかいない（通説）

佐藤工事はどっちだ？

あるロースクールの先生から聞いた話。

ロー卒後の受験生と懇談会があり、そこで最高裁判例解説をしっかり読むことが重要と指摘したところ、
その判例解説はどこに行けば見られるのかと質問されたそうである。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/03/ls_cf21.html

＼(^o^)／

医者の問題点・医療の問題点も、かなりテレビで取り上げられるようになった。
ローや新司法の問題点もこれからどんどんテレビで取り上げられるように
なるだろう。

でも、ポスドク問題はテレビで一度見たか見ないかって程度。
社会が害悪を受けていると認識されないと注目されないままじゃないか。

581 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2008/03/13(木) 19:19:54 ID:???
こんばんは。皆様ご無沙汰しております。如何お過ごしでしょうか？多忙でなかなか投稿出来ませんでした。
いよいよ旧試験択一が近付いてきました。昨年以上に択一は激戦となりますね。
本当、旧試験は極めて厳しいですがやるしかないでしょうね。エントリーした以上は。
このごに及んで途中下車は私はもうあり得ないと思っています。
他方、ロースクール→新司法試験も今年からは様相が一変するでしょう。
伝え聞くところですと新司法試験はかなりの合格者数削減になるのはほぼ確実らしい。
そして三振制は廃止の方向だと。となると論文の難易度が非常に高く科目数が増えた新試験ですね、
これもまた非常に厳しくなります。昔の旧論文試験は教養１科目を含む計７科目だったのですが、
７科目の負担の重さがどれほどのものかは実際に経験した方でないと理解出来ないと思いますが、
新試験の行政法と法律選択科目更に執行保全法の追加はものすごい。考えられないですよ。
これで合格枠の大幅削減では受験生が可哀想過ぎるように感じます。たとえ三振制が消滅してもです。
結局、上位ローを卒業しても司法試験に合格出来るのはごく一部となる。
そんな時代の到来がもう目前に迫っています。ですから、私個人は、
今からローに行くのは危険な賭けのように思えてなりません。
ただでさえ社会人の皆様は時間がない。それでローの課題をこなし、
その上、難易度が急激に上がる今後の新司法試験の対策など果たして出来るものでしょうか？
私は甚だ疑問に思います。やはり予備試験ルートが現実的だと思いますけどね。
この予備試験もそう簡単にはいかないでしょうが、他に実際問題として選択肢はないように思われます。　昨今報道されておりますように修習生の就職難は実に深刻な問題ですし、
皆様は一番難しいときに司法試験に挑んでいる訳でして、同情せざるを得ないですが、
皆様全員が初志貫徹されて共に働ける日がくることを私は楽しみにしています。頑張って下さい。

>>812
下位ロー乙としかいいようが・・・
北大の馬鹿が粘着してるようだがｗ
北大ローはマジレベル低そうだなｗｗｗ

>>815
そこまで言っておいて、
予備試験ルートで受かると思ってんのかね、
この人はｗ

ローが危険な賭けになるくらい高難易度なら、
そもそも司法試験受験なんて止めておけってのが筋だろう。

399 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 11:27:28 ID:K9HP1H0s

　若くてエリート意識バリバリの人が、渉外と会社法務以外する気がないと
　勘違いしてるのは昔からよくあること。

書かれているのは社会人スレか
なら分かる

ローに行くには最低二年の無職期間
プラス生活費学費で４００万↑

それで諸々のリスクを考えると………

急死からロー行く人にとっては今の真摯なんておいしすぎるだろ

合格前＝マジおいしすぎるｗ

合格後＝資格の価値は難易度に比例するorz

>>819
心配しなくても旧ヴェテなんかロー入試すら受かりませんｗ

ロー入試は教授どもの恣意でしかないんでしょ？

ベテランの人は一期でサクッと受かってます。
ベテラン受験生などもはやいません

いますけどね

>>823
糞ヴェテは一期どころか二期も落ちてますが何か？

そして、
ヴェテ叩きもフト気がつけばヴェテになっている。
２CHの司法板は、その永遠のループ。

>>825
それが原因で新司が崩壊したのですねｗ

旧司組はいつでも撤退できる
投下費用の回収を諦めればおｋ

新司組はもはや撤退できない
投下費用に加えて借金取りがくる

いい加減ヴェテヴェテいってるヤシは気づけよ
風向きがかわったんだよ

風向きが変わったっていうか、誰にとっても逆風
強いて勝ち組を挙げるなら新６０期、新６１期ぐらい

そもそも日本国自体がサブプラ暴風雨に巻き込まれて沈没５秒前だからなｗ

37 氏名黙秘 sage New! 2008/02/13(水) 23:27:51 ID:???
週刊スパ　２月１２日号
「佐藤優のインテリジェンス人生相談」より
今週の教訓　　　泥沼の法曹界とは関係をもたないのが賢明だ
今週の参考文献　「反転」　田中森一　幻冬舎

この種の問題に過剰反応することはないと思います。大きな意味で、法科大学院など
というものが司法試験の予備校で、そこで教えている司法試験の考査委員たちは、何
らかの形でこれから出す問題の「漏洩」を行っているからです。「漏洩」がこの人たち
のメシの種なのですから、いくら批判してもそれはなくなりません。司法太郎さんが
指摘するように、これだけ漏洩が起きているのに、国は再試験を行わないというのが、
確かにおかしいのです。それが放置されているのが、国民の眼に明らかになるのは、私
はいいことだと思います。国民が「法曹とは、実にいいかげんな世界だ」ということを
実感するための材料になるからです。更に「漏洩を知りながら試験に合格した人は、そ
れを告白することなどなく、司法修習に進んでいる」というのもその通りで、このよう
な低いモラルの人こそが、司法官僚としての出世街道を登る資質があるわけですし、ま
た、悪徳弁護士となって大儲けすることもできるのです。（中略）
弁護士も本格的な競争時代に入り、下流弁護士が８割くらいになると思います。そうな
ると、競争が怖いと怯える司法修習生は、裁判官や検察官を志向するようになります。
こうして裁判官、検察官のレベルの低下が進んでいきます。これは、構造的問題なので、
小手先の改革をしても流れは変わりません。一般国民としては、このような泥沼の法曹
界とは極力関係をもたず、自分たちの問題は、極力、当事者間の話し合いで決めるとい
うのが賢明と思います。

インテリジェンスの欠片もない回答だなｗ

354 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 18:30:21 ID:Ru6RKXK7
今日、高裁の仕事で大阪行ってきたら、地裁の地下の令状のところの廊下で、
修習生が３〜４人遊んでいた。本当に遊んでいた。
男は茶髪にでっかいピアスで、まるでホストのよう。女も頭と尻の軽いそこらの
女子大生のように見えた。しかし、三つ葉マークをつけていた。

>>826
おそろしい

>>831
判検人気が高まればレベルは上がると思うが。
たぶんリスク回避性は有能な人も無能な人もそんなに変わらないんだから。

>>826
三振制度があるからそれはない

ヒント・受け控え

>>836
仮に三振したとしても、彼らは言い続けるだろう。

「漏れはロー卒だぜｗ　大学卒の旧ベテとは違うんだｗｗｗｗｗｗｗｗ」と。

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、司法浪人って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　東大　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　東大　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブプライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその東大、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、司法浪人の乞食どもｗｗｗｗｗ

＞原油が値上がりしたとか、サブプライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ

コピペするならここくらい変えろよ、糞ベテｗ

朝日新聞に埼玉弁護士会会長増員反対意見投稿ktkr

基本書スレから出張してきた者だが、

＞原油が値上がりしたとか、サブプライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ

法律知識じゃねぇｗｗ

> まあ、俺も土俵の広い人間なんで、

普通の表現は「懐が深い」だなｗ
突っ込みどころ満載のネタ

月収５０００万で上からの目線で話されても･･･俺、月１億以上稼いでいるぜ？

課長、課長、月収じゃなくて、年収！

年収五千万で上からの目線って・・・

てけよし　てけよし（　＾ω＾）

839のオチがわからない人って、まさか司法版にはいないよね？？？

わかるよ
司法浪人は乞食じゃなくて、自分の人生をどん欲につかみ取ろうとする獅子だってことだよな

まあ839のコピペはつまらんし、笑えない。
>>845
何が｢オチ｣なのか分からんけどｗｗ
同レベルの人間なら分かるの？
俺わからんから教えて。

>>847

「円安ユーロ高です」
「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」

朝日新聞で、埼玉弁護士会長が、
３０００人合格反対、ロー制度廃止、旧試験と給与制度復活を主張！

3000人反対は当然にしても、合わせてロー廃止を主張したのは大きいな
地方会レベルとはいえ会長が公然とロー廃止を主張したのは初めてじゃね？
街弁さんの情報によれば大幅減と三振廃止はセットでやるようだし
ローの教育内容の酷さと修習1年の短さも問題になってるし
ローへの補助金全廃と修習延長がセットでくるんじゃないか

ローの教育内容の酷さと修習1年の短さも問題になってるし

そうか？
二回試験も普通だったし、その大半が受験生の声だと思うんだが。

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

清掃関係はB枠でしょ

>>849
大賛成だな
ローの利害関係者以外は異論なく全員賛成だろう

脱サラ他学部未収で合格の見込みない奴を馬鹿にしてストレス解消しています。

仮に合格しても就職先ないよなｗ

２００４年だったか、２００５年だったか。
大きな書店で、ロー進学ガイド、みたいな本見つけたンよ。

学説をＡ２とかＢ’とか、ビタミン剤みたいな名前つけてる憲法学者と
黄色いチャリティーマラソンに出場したタレント弁護士、
二人が帯の写真になっててさ、
多様な経験を求めてるとかなんとか書いてあんの。

俺これ見たとき思わずつぶやいたもんね、「行きたくねー」って。
おまいら、直感は大事だよ。

絶望

改革破院在　　書生貧嘆増
悔決断懐古　　恨左道憂後
弁会俄狼狽　　教授愈転向
議員装不知　　法省遂微笑

注) ｢左道｣は｢さとう｣と読み｢不正の道、邪道｣の意。
　　｢左道｣は｢好辞｣(｢こうじ｣。巧みな文句のこと)に置き換えてもよい。

帰省先から13歳下の彼女を呼び寄せて、一晩セックスにふけるロー生もいる

>>861
2回試験の不合格率が異常に高いんだよ。

ロー制度、崩壊したせいか男も女も合格しても就職先なさそうな敗残者が多いw

企業の需要が増えると思ったとの事。
この不景気にそんなものを雇うか？？？？？？？
誰が考えても、おかしい。
いい訳だな。
宮崎さん。

　427 氏名黙秘 sage 2008/02/22(金) 01:41:52 ID:???

　　　　おまいらが弁護士事務所に就職活動を開始するまでに、日本国が崩壊する。　　
　　　　少しは海外に眼を向けたらどうだ？

　428 氏名黙秘 age 2008/02/22(金) 10:53:35 ID:???
　>>427
　どういうこと？
　日本やばいんですか？

　429 氏名黙秘 sage 2008/02/22(金) 20:10:11 ID:???
　>>428　
　おまえマジで「日本やばいんですか？」とか言ってるわけ？
　ネタだろ？
　それともマジ？
　
　国債残高いくらあるか知ってる？
　個人資産残高の推計は？
　景気動向指数は？

　そんなことも判らないで就職だ法務だ渉外だ言ってるのか？

昨日のＶＯＩＣＥ(関西ローカル)
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

>>863
鬱になってきたｗ

>>863
だめだよ、そんなの貼っちゃ・・・

>>863の最初の人、家族がいるのに仕事を辞めてローに行って・・・って無謀だな
合格してもさらに大変だぞ・・・

あと、もう一人の人、「７０％だと思ってたからローに来たのに」って言うところからみると
去年落ちた１期未収なのかな？
それ以後の入学者は、もう７０％なんてありえないって知ってたはずだよね。

ただし、合格後の就職難が明らかになったのはここ一年
まさか受かった後も地獄なんて３期までは思うまい

うちのローにも、妻子もち30代後半純粋未修で入学したロー生いるけどな

>>866
二期未修にはそういうのまだいるぞ
といか、未修四期くらいまでは大抵七八割構想を見聞きして
悲観的な情報をほとんど手にしないまま入学している。

各人の都合のいい解釈・情報収集能力もあるだろうが、
ロー・予備校とかの甘い文句とかにも責任があるな

確かに七八割という表現は巧妙にかわしているが、
そんな雰囲気を匂わせるような表現のオンパレードだ

ネーミングにも問題あり。「ロースクール」というのはもうやめろｗ
アメリカ映画・ドラマ的な雰囲気だと思って犠牲者が出続けるｗ

自己責任といえば何でも済む訳じゃない

ほんと悲惨だよ、三期四期未修あたりは
旧試に見切りつけたベテ達が大量に流れ込んでるし

実務家の先生たちは予測されてた、言われていたっていうけど
受験生サイドまでその情報は中々伝わらない
「都合のいい砂糖菓子のような」情報が圧倒的な勢いで流れていたから

気の毒としか言いようが無い

>>869
俺のローではキューティーブロンドのＤＶＤが未修女達のフェイバリットな感じ
完全に終わってる
あいつらが演習メインになる二年とかを乗り越えられるわけもないけどなｗ

旧試組とかそこそこの法学部あがりだと悲観的な情報は氾濫してたよな
2ｃｈでも悲観的な情報を指摘する声があった
3000人合格とか八割合格とか弁護士需要の増大とかあり得ないとかね
あのころは、旧試組が維新後の不平氏族みたいに扱われていたっけ・・・

甘い言葉に騙された奴がアホなんだよ。
怪しいと思って見送った奴も沢山いるんだから。

未修だって本来なら追いつき追い越せてもおかしくない
法学士だって七法だけでなれるわけじゃねぇ
七法だけなら必修単位の半分くらいだろ
ローの理念とやらでおかしな教育を授けられたことと
大方の未修者自身の怠慢も、未修者の悲惨さに拍車をかけている
既習者は自らのやるせなさを未修者にぶつけ、
未修者はそれを他のところに投げ返す
もう終わりだ

んあー、そういうのを教授にいうと

「受かれば何とかなる」
「受かってから考えろ」
「就職は受かりさえすれば大丈夫」

だった気が

まさかとは思うけど、まだ世間にはあんまりネットやらない人いると思うんだ。
特に２ちゃんなんか一切見ない人けっこういると思う。
そういう人達にとってはここでだいぶ前から語られてたことが常識じゃなかったりするんだよね。
そうするとやっぱり自己責任とはいえ被害者になっちゃうよね。

>>873
このスレも当時からあったような・・・
あと、「ロースクールは泥船」みたいな名前のスレもあったな
普通に予言されていたことだな

２ｃｈ司法板では、ローが乱立した状況を受けて、
2004年ロー開始よりも前から、
合格が3000人だとしても、（受け控えがないと仮定すれば）
単年度合格率は20%程度になるという予測が
ちゃんと書かれていたぞ

>>874
必ずしもそうとは言いきれんよ・・・
未修の奴と腹を割って話してみると涙が出るぞ

>>866
よく「7割だと思ったのに・・・」って言い訳を聞くけど、これ嘘だよ。
被害者ぶって、同情を集めて、自分たちに有利に事を運びたいだけ。
当初（一期の時点）からローの定員数と合格者数はほぼ分かっていた
認可申請校の数とロー定員数は適性受験時にほぼ出揃っていたんだから。
少なくとも合格率が5割以下になることは明らかだった。辰巳も当初から指摘していた。
仮に本気で知らなかったとしたら、算数も出来ないＤＱＮか情報収集能力も無いＤＱＮ。

>>879
普通に考えて定員が6000で合格者が3000なら
三回使いきって、ようやく50％っていう当然の計算だからなｗ

>>876
そんで学生が試験や就職のことしか頭にないとか嘆いてるんだよなｗ

まあ司法板を見たことがない
司法試験予備校をよくしらない
旧試経験者（これは合否問わず）が身近にいない

こんな状況で、認可された定員の総和を出して〜とか考えることができる奴はそうそういないｗ

見舞金でも出してやればいいよ
一律一万円とかで
政府負担5割、ロー協会5割


で、1000人合格にもどせ

>>884
その三重苦の情報面でのハンディそろった奴が
合格に夢を見てローに入ること自体
自殺行為

合格者数見直すと言ってるが
どの位まで落とすつもりなんだろうか

なるようになるんだろうが
人生の再スタートかけて挑んできてこれじゃあ苦しいだろうな
来年再来年くらいが自称被害者組の不合格ピークか

>>886
確かに既に死んでいるｗ

下位ローとか法律以前に高等教育を受ける素養もないようなやつを平気で入れてるしな
本人がわからない以上、保護してやらないといけないのにね、あの手の奴らは

旧でベテになって
旧廃止でやむなくローに行く人間も
今年来年あたり多く出るんだろうが

この種の連中は、もう十分すべて知って
覚悟の上でローに行くんだから
まあ、いいだろ

合格者増やしすぎて、合格者減らすって数年前の行書みたいだなｗ

多様な人材の確保なんて夢物語で
結局は試験マニアの巣になっちゃうんだな

>>891
もう既に、ほぼ出切ったでしょ。逝くやつはもう逝ったよ。
実際、俺の中でもロー進学という選択肢は完全になくなった。
今までは適性の願書は一応出していたんだが、もうおしまい。
何の迷いも無い。

未修合格30％ってのも虚像だしな

まあこんな名前がついたスレを見に来る夢見る純粋未修がいるとは思えないな
それが命取りになったわけだ

未収合格30%ってのは仮面を含んでるからな

>>894
だな。ここまできたら旧ベテは予備ルート狙いが大半だろう。
あえてロー行くやつは時間と金に余裕のあるやつだから当然文句もでまい。

>>895
純粋未修は多くて１０％くらいだろうな

今年卒業組にべテが多い印象

>>895
マスコミはもっと踏み込んで報道すればいいのにな。
隠れ面既習が多く含まれている事実を。
ローだけで合格した純粋未収の合格率は一桁だろうに。

下位ロー純粋未収で合格した人の体験記読むと異常にスペック高いのな。もちろん朝から晩まで勉強してる。

入学者数ベースなら、純未の合格率なんて旧司並みだろう

大東文化の純粋未修の合格者は東大薬学部と薬学研究科でてる

>>897
とある底辺ローでは未修者コースでの合格の全員が法学部卒
純粋未修は誰一人としてストレートで修了できなかったらしい

英語を活かして国際的に仕事がしたいなんて未修女性が多く入学してきてるけど実際は厳しいだろうね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

マジでロー作った奴は命をもって償うべきだと思う。
酷すぎ。

情報収集不足や判断ミスという点で、ロー生に自己責任はある。純粋未修のおっさんである私は、自己の不明を深く恥じる。
しかし制度推進者ががっぽり稼いで平然としているのを見ると、怒りを禁じ得ない。

南無

偏差値40前後の奴が
「東大に行きさえすれば、なんとかなる」
と信じて苦節20年、東大合格と卒業を果たしたが、42歳の新卒で
就職もできない・・・と嘆いたところで、誰も救ってはくれない。ロー
生も一緒。

学費欲しさにインサイダー取引　男を逮捕＜3/15 2:31＞
　顧客企業の内部情報を悪用しインサイダー取引を行ったとして、
「宝印刷」札幌営業所の元社員・新宮賢治容疑者ら２人が１４日、札幌地検に逮捕された。
　新宮容疑者は、調べに対して「北海道大学法科大学院の学費を稼ぐためにインサイダー取引をやった」などと動機について供述している。
札幌地検は、取引の経緯について追及する方針。
http://www.news24.jp/105192.html

>>907の動画について
おまいら眉に唾して見ろよ

　　　　　　　　　　ＴＢＳ←（出資）←毎日新聞←（聖教新聞の賃刷り）←そうカルト

就職できない弁護士をハワイ移民やドミニカ移民のようにカンボジア、ベトナムに輸出しよう。
受け入れてくれるところがあるかもしれない。

>>911
(´Д｀)

すげえな。２ｃｈで数年前言われたことがドンドン現実化しているよ。
家庭崩壊、自殺者、三振法務博士が社会問題化されて、法科大学院制度を廃止って日も近いな。

２０１０年以降、受験回数制限と受験資格制度をなくすかも。

一つ気になるんだが、今年の合格者数から減らすのか？
朝日新聞の埼玉弁護士会会長の寄稿や前出のyoutubeでは今年から合格者数を減らすって言っているが。

鳩山は２０１０年に３０００人達成した後見直すっていているよな。
弁護士会が既成事実をつくろうと必死なんだろうか？

明らかに法科大学院制度を廃止しようって動きだろう。
弁護士会・法務省は法科大学院制度を全然快く思っていない。

東大京大一橋早慶中央の大学教授なら権威を認めるだろうが、
自分よりも明らかに頭の悪い、司法試験も合格していない自分らより格下の大学教授に
法曹教育なんて絶対無理だって思っているからな。

2010年以降は実質的に受験資格制限廃止と三振制度廃止をワンセットにした改革を行うかもしれん。