★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９５★★

2010年で完全崩壊やでぇ〜ｗｗｗ

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９４★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1200465152/l50

速攻２ゲッツ！

人生振り回しやがって。

２もゲットできないなんて、もう死ぬしかないな。
ローも終わってるし。

日弁連の会長選挙の結果次第。。。

白木法子の漫画のパワーで高山当選！

結果は何時分かるの？

受験新報巻頭言見たけど、純粋未修ｶﾜｲｿｽ

どう可哀想なの？

鬼追、久保井の名前が消えたが、遅すぎたね。パシリのマコトちゃん。

ローを作った奴らは、逃げ足速そうだね。
最後まで、残った奴が切腹か？

ヴェテの俺は崩壊がわかっていながら四月からローなわけだが。
去年の論文３７０番台な俺はヴェテ仲間からも嘲笑されるのか？

まあ、受かるしかしょうがないからわが道を行くと決めた以上、
お前らに何を言われても甘んじてうける所存だが、お前らは
どういうビジョンなんだ？真夜中だけにあげて聞いてみたい。

>>12

あなたがそこまで考えて選んだ道なのだから。
がんばってね。
応援するよ。

俺は今年新試験受験。
３０前なので、就職が心配

>>12
ベテっていっても幅があるじゃん？？？まさか２０代じゃあるまいな？？

私は旧司法で受かるよ。

いよいよ駄目なら、どうなろうと法曹になるよ。

俺も応援に一票だ

俺が合格して独立したら、昼飯削ってでも後輩を雇うよ。
俺たちができることをしないと

>>18

私も年齢制限撤廃して、人を雇うよ。

>>16>>19
新司法の予定すらないの？

>>12
＞去年の論文３７０番台な俺はヴェテ仲間からも嘲笑されるのか？
されねえよ。ルートの違いだ

>>20

>>16ですが、新司法の予定すら、ありません。
人生はある意味ばくちかも？
とか思っています。

いよいよとなれば、考えますよ。
いったん決めると動きはきわめて早いです。

>>13
ありがとよ。お前さんも頑張ってな。

>>14
受かってから考えるしかない、って思うしかないよ・・

>>15
28歳。ギリギリ二十代だけど、旧は五回受けて論文三連敗中。

>>16
おうよ。その粋よ。

>>17
そうか。でも不安だよね。

>>21
そうか。サンクス

>>22
いよいよじゃないの？

まだまだ。

別にいいんじゃん。意欲のある人間もいればない人間にいるんだし。その人が女性ならなおさらって気もするし。おいらは中堅ローで
何とかやってるけど、試験自体の合否のほうが不安だよ。急死択一模試で３０点切らないかなくらいな感覚だけどねｗ

>>22
最期はドーンとでかいことをやらないとだな。

受験新報三月巻頭言の田辺光政先生の
文章は必読

おお〜〜〜

>>28
ゲッ・・ここに書いてあることマジかよ（汗・・・・

>>28
ｋｗｓｋ

>>31
前スレ見直せ

読売新聞３面に１ページに渡って特集。「弁護士増　是か非か」
突っ込みどころが多々あり。

＞法曹人口が米は日本の１８倍
→米は訴訟社会、日本は和を尊ぶ社会。日本には司法書士等の周辺資格があることをスルー。
＞日弁連は生活不安を理由に反対していてけしからん（国民の視点に立て）
→まともな生活が出来なければ無意味な訴訟の乱発など国民に害が生じるから反対なのだ。
　また、過度な増員は質の低下を招き国民に害が生じるから反対なのだ。
＞ゼロワン地域　国選弁護人の必要
→１５００人の増員ペースで十分すぎるはず
＞あるロー卒業生（28）「・・・計画が見直されるのなら、司法試験は目指さなかった」
→こんなへタレ発言を載せるなよ。

これか

45 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/01/31(木) 23:58:17 ID:???
受験新報３月号冒頭で、田辺光政先生が未収の惨状について論じている

淡々と書いてはいるが、かなり根深い危機感があるな

700 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/02/02(土) 20:56:28 ID:???
田辺光政教授

「法科大学院の教育の理想論はともかくとして、
純粋未収の人の中には、条文の算用数字部分を『項』、
漢数字部分を『号』と呼ぶところから教えなければならない人もいる。
これが法科大学院の現実である。」
（受験新報３月号より）

753 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/02/03(日) 05:54:08 ID:???
受験新報の最後の方にある、実務家のコメントの所で、
今月号は裁判官が、新修習の修習生を駄目出ししてたね。

純粋未修がローのメインなんだから、知識ゼロから鍛え上げる覚悟ぐらい持っておけよ

日弁連主流派（Ｍの情勢に危機感）→（泣きつく）→法務省→増員見直し政策をリークさせる
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
讀賣・朝日を誤導して誤ったニュースの掲載　←（掲載圧力）

阿久津真也ブログ 同業者は読んじゃダメよ。
ttp://akutsulaw.blog72.fc2.com/blog-entry-409.html

でも、どうにも腑に落ちないのは、「自分たちの仕事が減ってきたから、
新規に弁護士になる人の数を減らす」という考え方です。
どうもこういう考え方をしていらっしゃる方が多いらしいのですが。

「新人弁護士に就職先がないから」とか色々な理由をつけて増員に反対していますが、
結局のところは自分たちの仕事が減ってきたから弁護士になる人を減らそうということを、
そうは言いづらいから言い換えているだけですもんね。

でも、そういう人に言いたいのは、
「あなたのところに新規の相談者や依頼者が来ないのは、本当に弁護士が増えたことが理由ですか？」ということです。

相談者が相談しやすい空気を醸成するような努力をしていますか？とか、依頼者の立場に立って物事を考えてあげていますか？と、言いたい。

相談に来られた方に対して「こんな資料じゃ分からないよ！」って怒鳴る人とか、
ものすごい上から目線でしか喋らない人とか、全然トンチンカンなことを言ってるのに相談料を請求している人とか、
そういう人たちは弁護士が減っても仕事がないだろうし、それが当たり前なんだと思いますが。

例えば、土建業者が３社しかなくて３社でずっと談合していたところに
参入した新規業者を既存の３社が閉め出したら問題なわけでしょう？
なぜ、弁護士は自分たちが食えなくなったからって新規参入の人を閉め出そうとすることに疑問を感じないのでしょうか？

普通に考えたら既習が２年なのに対し
未修が３年というのがおかしいよね。
既習者は大学で４年勉強しているんだから。
あとローは単位認定は厳格にすべきだよ。

>>1 乙

>>33
へたれ発言なさけねえなあ
信念持って勉強に取り組む漢がいなくなってどいつもこいつも安易に金稼げるなんて下劣な思考でロー入ってきてんのかね
ロー生ってだけで恥ずかしいよ

>>34
未収でもロー目指す時点で法律に興味あるんだろうから、条項号の読み方くらい知ってろよな。

普通しらないだろ
俺は他学部から旧試験で受けたけどLECで条項号の読み方から習ったぞ
でも短期で合格したけどな

田辺先生もこんなことを
いまさら悟ったのか？
未修なんだから当たり前じゃん

未収でも本くらい自分で読めよ
俺は条項号なんて誰からも習わなかったけど、いつの間にか知ってたぞ

知ってて良かったね
みんな５分で追いついたけどな

>人もいる。
話の為に極端な例を持ち出しただけだろ

続けて、未修は一年次は徹底的に基礎の習得に充てるべきと言っている。
法科大学院の理想うんぬんはどうでもいいからと。

もしかして

田辺けんゆうのこと？

>>45
アホか。ロー生が自分で勉強しようとせずローの講義ですべてこと足りると考えてる意識の低さをいいたいんだよ田辺は
条項号だけの問題じゃないから５分じゃ追いつけんよ

仮にその言い分が１００％正しいと仮定しても
客に文句をつけるようになったらお終いだね

基礎事項ぐらい自分でやっておけというロー教授の教育に対する認識の甘さが出てるんだよ。
まあ、ローに来る前にローが認めた予備校の基礎講座を受けてこいっていう学者もいるぐらいだがｗ

まじか

ちなみに大谷（刑法）は平成10年当時、司法試験は予備校に行かないと絶対に受からないと言っていた。
そもそも予備校に対する批判なんてどこに存在したんだよ
まあ俺は予備校行かずに受かったけどさすがに答練は受けた。

旧司法の人は２年前くらいは３０近くになると、
就職している人が多かった。

今はなぜか３０過ぎても職歴無しで、就職探している人
が多い。

なぜだろう？

>>52
バイトがんばれよｗｗｗ

結局，新しい法曹養成制度ってのは縦割り行政とセクト主義と各部門の無責任
体質と責任転嫁の典型例のような気がする。そして、その弊害は当事者たる学生
と補助金等を負担する国民にいってるようだが。

マスコミの責任は重大だよ。
休止＝悪でロー制度＝バラ色との宣伝を続けたんだから。

今の現状を考えると、裁判員制度も導入数年後こうなったりするんだろうか？

学者は己の教え下手なオナニー講義を見ない振りして予備校弾圧

マスコミは弁護士様は見るが受験生様にはスポットライトが当たらないので教授を妄信

かくして佐藤教授のミコトノリが発動され世の中はまさにその詔の通りに動くことになる

教授の授業に絶望し、予備校に救いを求め、大量の資本投下を行い、青春を削りながら己の可能性を信じ続ける受験生を見殺しにしながら



ロー生は旧時代を罵倒し続けたが今その位置に立ちつつある。
その洗脳を行った教授はもう会ってくれない。

天空の高みにたったプライドは間もなく職歴なし無職社会の汚物になり果てる、「自己責任」という標語を与えられ。

>>57
それは当然。間違いありません。

しかし就職好調なこの時期に新卒でロー入った学生ほど恥ずかしい存在はないな
憲法人権とかカルト的信念があるなら別だが単に弁護士を数ある職業の一つとして考えてなら、マジで馬鹿だ。
ぷっ、資格詐欺に引っかかってやんの、って国民みんなの笑いもの。

・元司法制度改革審議会会長 佐藤幸治さん
「国民の視点で増員論議を」
3千人は頂点ではなく、増やすことはありえても減らす必要はない。

>>55
内閣官房、法務省、文部科学省の縦割り行政。

で，最初に訴訟を起こす勇者はいつ現れるの？

>>59
モンスタークレーマー裁判員が裁判長の指揮に従わないで、
もめるとか。。。

ロー制度、どこをどう考えても異常な制度。即刻廃止すべき。

今更廃止になるわけないだろうがw

211 ：氏名黙秘：2008/02/05(火) 20:50:04 ID:???
佐藤幸治は
「ローでの教育内容が固定するまで10年は我慢してもらいたい」ってｗ

アホかｗ不良品を年間80〜200万で提供してんのか
俺は合格者だが、マジで金返せと思うよ。新試験終了後「こんなんならローｲﾗﾈｗ」
と思ったもんな。

>>66
アホ。なる。

アホ学者の授業に高い金を払い、資格を得ても就職無し。
国家ぐるみの詐欺制度。愚か過ぎる。

>>68
制度をなくす必要がない。合格者数減らせばすむだけだもん。
下位ローは生涯教育施設として存続し続けるだろう。

>>61
佐藤孝治 死ね
佐藤孝治 死ね
佐藤孝治 死ね
佐藤孝治 死ね

さあ、みなさんご一緒に♪

佐藤孝治 死ね
佐藤孝治 死ね
佐藤孝治 死ね
佐藤孝治 死ね

>>70
アホ。ローそのものが要らない。法学部だけでいい。
無駄で愚かな過程は要らない。無駄な金と時間が掛かり過ぎ。

訂正

佐藤幸治 氏ね

そろそろスケープゴートで誰か集中砲火くらってもおかしくないな
佐藤大先生か鳩山アルカイダか

>>72
利権が生じてるからそう簡単には無くならないって。

予備校に一方的に悪のレッテルを貼った学者は、自分たちが過去からずっと
学生に相手にされないお粗末極まりない教育をしてきたことをどう考えてるのか
きちんと答えなさい。マスコミを利用して一方的に何らの検証もなく
予備校を叩いておいて、自分たちは司法試験受験資格を人質にして学生を
騙して多額のお金を詐取している現状をどう思うのか答えなさい。

いい加減にしろ。

そもそもは設置認可の基準を下げたのがいかんのよ。
草加大学に設置させる為に基準を下げさせた公明党に集中砲火くらわせたいところだ。

佐藤と仲坊が責任とって切腹

シュガーは地獄へ落ちろ

>>76
よく言った。拍手！

ほんま三振したら国を相手に訴訟したろか。俺が人柱になるぞ。

>>75
無くなる。無くす。

>>77
でも選挙では圧倒的強さｗ

ジャップには公明党がお似合いなんだよｗ
黄色いサルは公明党と、道路マンセーの自民党に投票して、Ｃｏ２だしまくりの
車を増やしてろや

>>81
近いうちに誰かが提訴すると思われ

【近大生に告ぐ】

2月8日会長選挙の結果発表と同時に翌週の佐藤幸治の講義は全員ボイコットされたい！

おい佐藤工事！若者の人生を振り回した責任を取れボケが！

>>83
ミンスに政権とられて半島人に選挙権与えられるよりはマシよ

関西のロー生諸君！
我々は、ロー制度廃止＝受験資格・三振制廃止を求めるデモ行進を行う！場所は近大前、同志は佐藤幸治の拡大写真を用意されたい！

実際ローで勝ち組は今の新６１期だけだろうな
後は地獄

いや、新６０期だけだろ。

我々はロー生である！
法曹ならんとするロー生である！
しかるにロースクール制度とはなんぞや！
新築校舎か？否！
愚鈍なる教授陣か？否
然り！それは、司法試験の受験資格限定である。三振制度による受験資格剥奪である。
諸君！かようなロースクール制度に守るべき価値など全くないではないか！
ロースクールを転覆させ我々に司法試験の無条件の受験資格を奪い返そうではないか！

>>91
賛成

ローのメリットとデメリットを思いつく限りあげていただけませんか？
メリット 合格率高い
デメリット 金がかかる
みたいな感じで。

独学できる優秀な学生と学者はいっしょに遊びたかったんだよ

>>93
なぜ国民から司法試験の無条件の受験資格が剥奪されなければならないのか
問題の本質はここです。新60期にしても61期にしてもなぜロースクール卒業せず、いきなり、ロー入学の年に新試験を受けてはならなかったのか。本質的問題は、その１点だけです。

はい。言いましょう。佐藤幸治や伊藤眞ら教授陣の生活保障のためです。それだけです。

だから、ロー生の立場からみてもロースクールは潰すべきものです

俺が受かってから潰れてくれて結構

>>93
メリット
再び楽しい学生時代を満喫できる

デメリット
親に過剰な金銭負担をかける
働き盛りの２０代を学生としてすごす
実質的には旧試とそう変わらない合格率

ロー設立前後における教授たちのコメントシリーズ

松宮 孝明 立命館大学法学部教授

「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）

なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA　2006年10月9日号）の順位である。

>>98
その先生のサヨクさ加減とロー信奉さ加減はすごかったからね。
五年後には俺の説が通説になってるといっていた十八の今頃ｗ

>>98
これを見るたんびに笑ってしまうｗ
立命館なのにねｗｗｗ

>>96
潰れてから受かっても遅くない。

三振アウト組が累積され強烈な反ロー勢力となる日も近い

松宮先生旧試験の指導力も自称敏腕っていってたよねｗｗ
確かに刑法のゼミで旧試験で短期合格した人多いらしいけど、
先輩いわく単純にめっちゃ賢かっただけやっていってはったしｗｗ

デメリット
・機会の不平等
・適性など意味不明の入学試験
・不透明で公平性の担保の無い入試
・金の無駄
・時間の無駄
・労力の無駄
・税金の無駄
・今年以降合格率激減
・貴重な新卒切符消滅
・三振すれば前科、人生崩壊
・合格しても就職難、就職しても薄給
（この点は合格者数を1500程度にすればある程度解消されるがそうなると合格率は（ｒｙ
メリット
・学生気分が味わえる

実務と学問がかなりかけ離れている現状で、強引にこのシステムをしかも短期
で始めたのが間違い。学者さんは研究が本業で教育の専門家ではないんだから。
海外のロースクールがどうかはしらないけど、海外の学者は企業とかからの献金（
研究助成？）で授業のコマを買い取って研究時間を捻出するっていう話もあるし
（特に文系）。学者さんも今の制度には不満だらけでは。
なんか、みんなが不幸せな感じがする。

メリット
出会いの場

みんな、松宮イエスの水上歩行に感激したジャマイカ

１５００人時代に足掛け５年で何とかひっかかったそのＲ大出身の俺
むちゃくちゃ底辺合格で就職は結局地方の町弁でした（死
精神的貴族乙と自分に何時も言い聞かせてるｙｐ

この教授はいい意味でユニークで好きだったんだけどな・・・・・・
実際は本当に切れる人だよ、それはリップサービスだと思う
勿論、ローで精神が病んで、素でそんな風に言っちゃった可能性も否定しないが

もっと酷い教授は他にいる
今いるか知らんが商法のＹとか、旧試時代から自分の講義を受けると
司法試験に受かるんですよと何時も言っててウザいことこの上無し
実際こいつの教え子は予備校漬けの極みだったんだが、知らぬは本人ばかりか

>>108
大谷は良識派だったんだな、「予備校池、いかんと受からん」って言ってたみたいだし

>>108
俺は1000人時代に２年で引っかかったご近所Ｄ大だが
刑法Ｏは予備校に行かないと絶対に合格できないとか
自説について、これは目立つためにこの説唱えてるだけだから皆さんは真似しないようにとか言ってたぞ

おまえが消えて喜ぶ者におまえのオールをまかせちゃったのがロー制度。

大家説もなんかおかしいしな

ローのメリット：受験生のファッションセンスが大幅に向上

>>113
これがまた卒業後急激にダサくなるんすよ

弁護士のロー教授なんかは、基本的知識がないなら予備校行って来いって普通に言ってるけどね
択一対策は予備校本が一番効率いいとか普通に言うし
自分たちも受験生の時は予備校行ってたんだから当たり前なんだろうけど
予備校嫌いは学者だけだよねｗ

>>111
みゆき乙

松宮イエスも辰巳で教えたりしてるけどね。

>>115
今じゃ学者も合格率欲しさに未収に予備校といわなくても
わかりやすい方法で基礎を学んで来いっていってるよ。
数年でこの体たらく。お前が教えるんじゃなかったのかよ。

純粋未修を教えられないって、今まで学部で高卒にどうやって教えてきたんだ？

法務省「大学院の充実した教育で７から8割の合格するものと」

最近の文科省中央何たら審議会「法科大学院の教育で試験対策するなんてもっ
ての他。実務的教育や豊かな人間性が法曹としての素養を涵養し、それがひいて
は司法試験合格等に資する。

なんか、矛盾してるのでは。（本来進学を目的にしない中学、高校ならわかるが
法科大学院って専門職大学院でしょ）

知識取得のために予備校逝け、答案練習禁止されてるから予備校答練逝けって、
予備校フルコース申し込むのと大して変わらないじゃん。

実際、Ｒ大は辰巳と昔から提携（エクステンションセンター）してたし、
予備校否定論者は少ないはずなんだがなあ
実務家や合格者、自前の教授に講義をエクステンションセンターで
やらせていたぐらいだし
何でそんなＲ大が予備校否定論につながるのか俺には分からん
建前で言ってるだけと思うんだがな、あそこ学部事務室に
普通に答練の申し込みとかあった記憶もあるし

>>109 >>110
２年ｗｗｗ俺涙目ｗｗｗ

大谷教授はともかくＤ大の他の教授は予備校否定論者だったばかりの様な
あそこはローの実務家教員が反乱起こしたぐらい
一体、どうなってるんだろうな、今の京都のロー事情は

ただ何にせよ、今行っているロー生の皆は本当に同情するよ
俺が同じ立場だったら、心折れてるな、絶対
収入や立ち位置が安定したら、彷徨える修習生の受け皿になってあげようかなと
割と真剣に考えてる、それでも一人とかそんなんだけどね（死

国も学校も救ってくれないなら、実務家が道を示してやるしかないよ
俺もそれで救われたからな

学生を取り戻したのに蓋開けてみたら学生のもともとの実力を
落とさないようにするか（既習）、自助努力（未収）だけで合格させてる
法科大学院。

いらんな。

>>122
予備校否定論者のいう予備校って伊藤塾のことだからね。
辰巳はおｋって趣旨の発言をしてる学者はけっこういる。

ローに貢いだ奴以外に受験資格認めず、試験の母集団小さくしてやってるのがローの本質
受験資格取得以外の目的でロー行く奴なんていないよ
本当糞制度だな。ロースクールは。

大学受験の予備校は放っておいていいのか？佐藤幸治のおバカさんよぅ

>>122
立命法出身の俺が答えよう。
ローに関して言うと、経営陣の思惑と教授陣の妄想が一致しなく
なっただけ。

急死時代も経営陣は司法試験の合格者数を増やすためならなん
でもするというスタンスだったし、教授陣も自分のゼミから合格者
がでるのがひとつの名誉という感覚があったらしく、基本的に合格者
増のための施策としての予備校との連携に異議を唱える人もいなくて、
両者にスタンスの違いはなかったんだよ。
（こういうのは中堅私立にはありがちなんだが、早慶クラスあたりの
人ならわからないかもしれない）

で、俺が大学三年のときにいざローができるとなったときに教授陣は
右にならえじゃないけど、一気に備考批判＝ローマンセーになったね。
図書館でコンデバ読んでたら教授に怒られたもんｗ
このときは経営陣も人をビジネスチャンスとしてとらえてたみたいで、
ローできれば全国から金づる集められるし、実際駅近くにローキャン
パスを作って人集ったしな。

ただ、最近はローに関しては経営陣は教授陣に任せてる＝そこから
金は取れないと踏んで放置してるみたいだ。大学はローで儲けようと
してないというか、見捨ててるけど、相変わらず教授陣はローで自分たち
が法曹を養成することが大学の理念だと思ってるようだ。

誤字ばかりですまん

要は、予備校否定論者の学者に餌を与えたのがロー制度ってことだろ。
それで合格率最悪じゃ世話ねえけどｗ

ローについて知れば知るほどロー廃止すべきだな
あとはスキャンダルだな
三振アウト選手が裁判起こしたら弁護団で支援するよ
憲法14条違反の試験制度とかなんとか

４回目願書だして、受験票もらえなかったところで無効確認プラス慰謝料

愚者が夢を見たんだよ、宮廷にもいけない愚者が

目をキラキラ輝かして自分のオナニーを顔面で受け止めるうら若き青少年という夢を見たんだよ

いつのまにかロー批判はヴェテｗｗｗっていう構図が消え去ったな

マコト批判は分からないでもないが、そうか
色々寂しい気持ちになったけど、現実は非情だしな

予備校批判はもういい
せめて学生を路頭に迷わせる事だけはしないで欲しいよ
立命は就職率の高さや世話のよさが売りなんだからさ、
試験を諦めた、三振した人達にも何かの救いの手をね
別に１から１０まで世話をしろとかは言ってない
でも、こういう選択肢もあるとかこういう就職先があるとか
可能性を示してやるのも先導者としての勤めのはずだ

一度、母校にまとまった時間が出来たら向かってみるか
どれだけ変貌してるのか凄く気になった

立命館って入試方式色々いじって偏差値吊り上げたりしてたじゃん。
あんまりいい印象ないなあ。ローも似たようなもんなんじゃね？

ロムって思うが最近このスレのロー批判が具体的になっているのは気のせいか。
おそらくはロー関係者が書き込みしていると思う。

もうええってｗ
無理に盛り上げなくてもｗ

＞＞１１５
学生からローでの２・３年で授業料数百万円もらっておきながら、このうえまた学生に予備校で多額の経済的負担を
強いるのか・・・
司法試験受験にローでの履行を強要する制度に変えておきながら、・・・
本当学生の経済的負担はたまったもんじゃないね。

朝からご苦労

三振アウトはなんのため
母集団大きくならないようにするため
じゃないとローの魅力なきなるから

７割合格だか５割合格のための数字あわせ

ロースクールを廃止して無条件の受験資格を取り返そう！！

ローはカルチャーセンターにしよう。

そして、暇なおばさんたちに開放しよう。

それも高級カルチャーセンターにして、高級なオバサン達の
老後の憩いの場にすればいい。

お金稼げるよ。
ロー推進派の教授が分かりやすい法律の講座の講師をボランティアでして、
ロー推進派の弁護士が分かりやすく法律実務の講師をボランティアでして、
ロー推進派のその他が、そこの掃除等の雑用一切をボランティアでして、
ローのための負債を返していく。

どうです？この構想。修正の余地は色々あるでしょうが。

企業内弁護士、１年で1.5倍に・法的問題の増加示す
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080206AT1D0504V05022008.html
　弁護士資格を取得しながら企業に勤務する企業内弁護士が、昨年末で242人に上ることが、日本組織内弁護士協会の調査で分かった。
前年の165人に比べ、約1.5倍に増えた。2001年の調査開始以来最も高い伸び率といい、企業側の法的課題への対応強化の表れといえそうだ。

　調査は日本弁護士連合会への登録事務所を企業所在地にしている弁護士の数をもとに、同協会が独自に弁護士に聞き取りをして集計した。(08:04)


日本組織内弁護士協会
http://www.in-house.jpn.org/
企業内弁護士の人数と所属企業に関する調査（2007年上半期）
http://www.in-house.jpn.org/in-house_statistics_2007_1.pdf
企業内弁護士の人数と所属企業に関する調査（2007年下半期）
http://www.in-house.jpn.org/in-house_statistics_2007_2.pdf

>>

>>146

これだけ増えて、まだ８００人も就職出来てない。

韓国副首相が引責辞任・法科大学院の設立認可巡る混乱で
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20080205D2M0502C05.html
　【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国で2009年に始まる法科大学院の設立認可を巡り、政府と大学の確執が強まっている。
政府が25の大学に予備認可を与えたところ、落選した大学が猛反発。デモや訴訟の動きが広がっている。
金信一（キム・シンイル）副首相兼教育人的資源相は5日、一連の混乱の責任を取って辞任した。

　法科大学院は3年制で成績と適性試験の結果で弁護士の資格が得られる。幅広い学部から学生を集め、視野の広い法曹人を育成する狙い。
法科大学院を開設する大学は法学部を廃止する。司法試験も将来、廃止される見通しだ。

中央日報
ロースクール“司法百年大計画”は前途多難
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95743&servcode=200§code=200

予備校を妄信するのは行かんが利用するのはいいと
学者先生はおっしゃってるぜ

しかし、ローは何処に行っても明るいネタがないね。

アメリカだけではないの？一応成功したのは。

でも分からないよ。アメリカは借金してでも物を買う国。
水面下で問題があっても表面に出てないだけかも。

>>146
企業内弁護士なんて負け組の代名詞だったけど最近は違うんかね

>>153
最低でもサラリーマンとしての給与は確保できるからね。
自由業たる弁護士は、
上は青天井だが下は今や年収200万でフリーターにも負けるしｗ

まぁ国家権力とも対峙し得る（実際に対峙するかどうかは別として）
｢弁護士｣がサラリーマンになりたがるってのも悲しい話だナァ・・・・・
それに弁護士として入社したら、ラインには乗れないんだからなぁ。
司法受けたヤツの学歴なら普通に入社してれば、それなりの出世コースだったろうに。

まあローは今後の頭痛のタネが多いね。
○就職難の問題
○これから実務家のロー卒法曹に対する評価の問題
○三振した人から起こされるであろう訴訟の問題
○合格者数の削減の動き
○予備試験の開始
○修習の貸与制への移行

>>154
つうか、専門職としてのそれなり待遇で入社するだろうから、
ラインに乗りたいと思ってる人少ないと思うけどな。

>>156
いやよくて800万頭打ちでしょ

新司法試験ぐらい上位合格が当然だろ

>>156
企業に就職したらスキル身に付かないから独立しても仕事できないし

訴訟対応は外注じゃ惨めなもんだな
担当者と先生のところいって指導仰ぐなんてｗ

しかたなし

上司と部下の関係で、君付けじゃ惨めなもんだな
先生って呼べとはいえないもんな

>>156
それなりの待遇なわけない。給与体系は一般社員と同じ。
よくて資格手当てが月2万円付くとか、そういう世界だよ。

資格詐欺を堂々とやって恥ずかしくないのかね、糞馬鹿厚顔無恥学者は。

>>157
なわけないだろ。新卒就職組は普通にやってても1000万超えるのに。

>>165
企業内弁護士は終身雇用ですか悲惨だなそれ
どうせすぐやめるんでしょ

魚住昭：
　日本の弁護士層ってのは、いろいろな問題はあるにせよ、戦後民主主義の強固な担い手集団だった。
　冤罪事件も日弁連が取り組んできたし、弁護士２万人のうち何割かは、人権意識をもって仕事を行い、
　それなりの役割を果たしてきたことは間違いないんです。国にとってはそれが邪魔で邪魔でしょうがない
　わけですよ。だからどうにかしなければならないという意思がすごくあったんだと思います。司法制度改革の
　ついでに弁護士層を解体してしまえと。どうやったら、解体できるか。まず、弁護士を増やしちゃえ。いまでさえ、
　食えない弁護士はたくさんいるから。いままではある種の既得権があって、そこでかろうじて食いつなぎ、
　余った時間を人権の問題とかさまざまな活動にあてることができた。ところが弁護士を増やしちゃえば、
　競争が激化して、そうした人権問題に熱心に取り組む人たちの層が極めて薄くなるんですね。･･･

斎藤貴男
　中坊さんは弁護士人口を５万〜６万に増やしたいと発言してますね。

魚住昭
　裁判所も検察もそれに乗り遅れまいとしたんですね。弁護士を増やすんだったらオレのところも増やしてくれって。
　検察は最初は司法改革に熱心ではなかったんだけれども、増員を出してきた。裁判所も同じことをやる。みんなで
　“大きい司法”をつくりましょうっていう話をしてるわけですよ。
　･･･二割司法は国民のために良くないと。･･･これからは事後規制。事前のお世話はしませんよ。あらゆるトラブルは
　裁判で解決します。刑事も民事も。裁判所がトラブルを迅速に解決していきますよという、司法制度改革の根幹の
　ところでは、みんな同じことを言ってるわけ。完全に取り込まれちゃってる。大きな司法こそ、国民を幸せにするんですよって。

　　冗談じゃない。幸せな人生と言うのは、裁判所や検察と一生縁のないまますごせる人生ですよ。自分たちの間で
　解決できることを何もわざわざ裁判所に持ち込む必要はありません。それに法律の最終的な理想形態は消えてなくなること
　だとボクは思うんですよ。人間はすべからく自由に生まれてきた。法ってのはどんな内容であれ、自由を束縛するわけだから。

誰が一番悪いのだろう。

>>168
宮内死ね！
小泉死ね！
佐藤幸治死ね！

一番は宮内！こいつが死んだら、万歳三唱狂喜乱舞だな。
俺はオリックスの過払いは1円も負けないし、残債は放置して踏み倒してる。０和解以外応じられませんからご自由に執行して下さい。

>169
砂糖工事は小渕時代に擦り寄ったと聞いたけど

まさかこんなにも早く制度が崩壊するとはね
崩壊は三振者が大量に出始めてからと踏んでて、
後二〜三年は崩壊まで時間がかかるだろうと思ってたが、
予測より随分と早い

修了まで後一年だが保険も視野に入れる必要があるな
過渡期、過渡期とかいうが巻き込まれる当事者が一番洒落にならないんだが・・・・・・

一期二期の既習や仮面未収がそこそこできがよかった（予備校のおかげ）
↓
ρ教員「俺たちのやってたことは間違いじゃなかった！学部教育も間違いじゃなかった！！」


出来がどんどん悪くなる
↓
ρ教員「これがゆとりか。俺たちは仕事してるんだけどな」

昨年あたりかローの学習環境が著しく悪化した。
サークル活動でもしてるノリの奴らが増えたのだ。
リアルゆとりが入ってくる数年後以降はどんな惨状になるのか心配だった。
でもその前に母校が無くなりそうだ。

>>173
せつないよなー
「同輩との切磋琢磨」ばかりが学校教育じゃないけども

>>171

同感。

>>173

そりゃ、ローの環境も悪化するでしょうよ。
今、法学部で在学中まともな人は旧司法を受けているし、
それで駄目なら新卒とともに就職する。

ローへ行くのは、何らかの理由で就職しなかった人か、
どうしても法曹になりたい人のはず。

旧司法で実力のある人は、新司法の１回目と２回目で、
ローに行ってローは終わっているし。


旧司法で実力のある人でもある一定の年齢の人は、
就職しているし、または他の資格へ移っている。

他の資格も取れないような人くらいしかローには行かないかも。

今からローへ行くのは、まずカスの集まりでしょうね。

>>176
就職問題を根本から解決する気が無さそうだから、ﾊﾟﾗﾘｰｶﾞﾙを呼び込むこともない
だろうしな。普通の文系院みたくなるんだろう。
ときに、府知事が何か言い出すかもしれんのがすこし楽しみ

合格者が年1000人なら適性がある者には合格可能で、研修所も対応しきれたろうに。
全て後の祭り。それでも、みんなの努力で何とかしていかないとならないと思うと暗澹たる気分。

ローって
セックスしまくりだからな。
あれはいかんよ。

あまり名前が挙がらないが、
伊藤眞（塾長じゃないよ。民訴学者のほうね。）も
A級戦犯の一人だろう。

>>179
クソが
ロー氏ね

A級戦犯

１ 宮内義彦（オリックス会長）
２ 小泉純一郎（元首相）
３ 佐藤幸治（京大教授）
４ 伊藤眞（東大教授）

テロの標的になったら嬉しい人

１ 宮内義彦
２ 宮内義彦
３ 佐藤幸治
４ 伊藤眞

成仏さんも追加で

大半の哀れな奴と一部の勝利者って構造だ。

哀れな奴が他人を妬んで犯罪、、、

この制度、本当にｵｿﾛｼｽwww

そう言う>>185は当然
大半の哀れな奴
な件
本当にｵｿﾛｼｽwww

そう言う>>186も当然
大半の哀れな奴
な件
本当にｵｿﾛｼｽwww

ロースクールというのは米国のように、もともと判例法の国で発達してきた法曹養成
制度だから、日本のような成文法を基礎とする法曹制度に接ぎ木するのは相当無理があった。
実際、日本でロースクール制度を採用するかもちろん、弁護士会の中でもある程度は検討され、
幾つかの米国ロースクールに調査・視察団が派遣されたが、某有名ロースクールの学長は
「日本のように米国と異なる法曹制度の下ではロースクールの制度の採用は無理なのでは
ないか？私は日本のためにはロースクール制度の導入は賛成できない。導入しないほうが
よい。」と明確にアドバイスしてくれていた。

当時、日本では、米国中心のグローバリズムを推し進めようとした一部財界人や小泉
政権の影響力により、弁護士会ですら、「何とかなるのではないか」と甘い期待をもって、
十分な検討もなされないまま、拙速にロースクール制度を導入してしまい、今現在あたふたして
いる訳だが、その一部始終を知っている弁護士としては「やっぱりね」と言うしかない。

誤った国策により、多くの若者が右往左往して困惑している姿は、あたかも
第２次大戦の末期、軍部がなかなか戦争の終了を決断できず、数々の玉砕や
特攻隊員の突入などで膨大な数の優秀な若者を死なせてしまったのと同じだ
と思う。やはり国策を決める立場の人は無能では駄目だなあ。

若手の会のFAXによれば、60期の３０代後半は全く就職無かったってな。
最近のFAX合戦で一番効いたぜorz

30代後半が経験のない職種に就職できないのは当然のことだろw

>>183
テロリストに４番は「真」ではなく「眞」だとちゃんと伝えておけよ。
真は被害者だからｗ

>>191
どっちも標的にしてもらえば良いと思うよ

>>188

納得・・・・・・・・・・・・。

>>189
新旧どっち？知り合いに30代後半から40代の旧60が数人いるが皆いま事務所で働いてるけど・・

会社やめて２年でうかった旧61の40歳も決まってるよ。
東京の街弁事務所。仮にロー卒新でこの齢では無理だったと本人が言ってたよ。

逆に考えろ。新司試合格者で就職できるのは二十代まで。

職歴ある人だからだね。
どっちにしろ，30代になるころまで定職に就かずにいたやつを雇うわけない。
他に人がいないわけじゃないんだからね。

宮内義彦は村上事件でも黒幕だったもんな。
大悪人だな。

人が良くて大企業の会長になどなれるわけがないだろう。
ローを含めたあらゆる「改革利権」でどれほどの黒い金が
宮内や小泉純一郎に流れたか見当もつかないよ。

>>194
どっちか分らん。昨日のFAX。

いずれにせよ、しばらくは静観すべきじゃね？俺はそうおもう。
下手にロー行ったり司法の勉強しても先々オオヤケドしそうな気がする。
司法書士とかに転向するヤシも増えてるしね。

いやー、もう、あらゆる人が後に引けなくなってる。あらゆる状況の人たちが。

しかも、現時点で崩壊の前兆レベルだからなあ
本番は今年の秋にやってくる訳で…………

新試合格人数、二回試験結果、三振者の本格出現、新６１期の就職難の実態
半年後が恐ろしいよ

ロー制度推進派の教授はゴキブリ。

杜撰極まりない糞制度。早く廃止しなさい。

ひどい害が出る前に、早いうちにやめたほうがいいか。
被害をこうむった方々には捨石になってもらって。

小学校6年生くらいでももう少しマシな制度を考えられる。
制度設計した奴と今もロー制度推進してる奴は地球上最もアホ。

砂糖工事と中某不公平は絞首刑だな

ローを発案した役人と教授を死刑にすべきだと思う。
中心人物の名前を挙げたまとめスレが欲しい。
電凸開始だ。

ロースクール事件百選作ろうぜ

ロー推進派の学者
砂糖工事…主犯
井上正仁…審議会メンバー
竹下守夫…同上
ピロシ
田中生命…砂糖工事の腰ぎんちゃく

ここ二ヶ月でここまで崩れるって誰が予想しただろうか

動くときは動くんだよな、この国は。

962 ：氏名黙秘 ：2008/02/07(木) 16:16:26 ID:???
法務省に電話で
「合格者でも司法試験受けられるか」
聞いたら、最近
「新司法合格者でも休止受けられるか」
という問い合わせが複数あったらしい。
「あなたは合格者？」と聞かれたお。

平成１９年新司法試験考査委員（刑事系科目）に対するヒアリング概要が掲載されました。（2008/2/7）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/071003-5.pdf

砂糖工事ってどこの教授だっけ？奴に土下座させろ。

国会で、地方の高速道路を２０年前か何かに、もう作らないと、止めておいて、
そんなの無かったと、総理大臣が言い放った。

つまり地方の高速道路を作るのだそうです。

止めたり、また始めたり、変なの。

ローもそんなのあったの？新司法そんなのあったの？
とか言われて終わりになりそう。

>>214

去年の合格者を、新司法も旧司法も、合格者を極力文句の出ない範囲で、
減らしたので、おかしいなとは、思ったよ。

大体、情報を隠して、すべてマスコミが先に発表するというのが、
先なのだ。

もっと情報を隠しているよ。

↓
>>212

>>212


去年の合格者を、新司法も旧司法も、合格者を極力文句の出ない範囲で、
減らしたので、おかしいなとは、思ったよ。

大体、情報を隠して、すべてマスコミが先に発表するというのが、
先なのだ。

もっと情報を隠しているよ。

前スレに、下位ロー入って、学歴が逆ロンダにになったと嘆くオッサンに、
「新試上位合格すればいい」ってレスがあった。
これを見て、旧試時代に判事志望者が学部3年で下位合格するより、
4年で上位狙う、って話しを思い出した。

>>221
実際は任官に合格順位はあまり関係ない。
超上位は別としても。

　みんなで受験拒否して崩壊させりゃいいじゃん。

ローでも、余りにも出来の悪い奴は定員割れになっても、
入れないそうだし、皆で受験拒否すると、簡単に崩壊するよ。

>>224
そんなカード切れるのはもはや経歴が終わってる糞ベテのみ。
糞ベテが拒否しただけでも下位ローくらいなら逝かせられるだろうけど。

新司法の合格者平均年齢ってジャスト３０歳位だよな
しかも年齢を書いたのは前年の１２月だから、実質プラス１歳の３１歳
そこから１年修習だから３２歳から働き始めるってのがスタンダード
恐ろしいね

>>226
社会人の割合が高いだけで、新のスタンダードは登録時27-28くらい。
今の修習生の最頻値は26-27くらいだから。

ヴェテばっかりの司法制度に未来がないのは明らかってわけか

ベテはローにそもそも入れないかｗ
お先真っ暗だねｗｗ

>>229
勝手に人を騙るなよｗｗ

４０歳代でもまあまあ有名な私立のローに受かっているよ。

ローに入ればそもそも破滅かｗ
お先真っ暗だねｗｗ

無職ヴェテじゃ下位ローすら難しいと思われる

もうロー側はベテだの無職だの言ってられる状況じゃなくなったんだよｗ
カネ払いが良ければ、学力さえあれば、誰でも入学させなきゃヤバイんだよｗ
マジで崩壊しちゃうよｗ

もっとも、入学させたとしても結局は崩壊するけどｗ

>>231
受かっても就職できるのか？

>>235
受からずここでくだ巻いてるよりは可能性はあるかと

周りで４０代の方は有名企業出身の人が多い。
コネでどうにかなるんじゃないの

>>234
学部でローを狙ってる学生はまだまだエリート扱いだぞ？

最短でも実務につくまで４年
しかもお金が１０００万は込み込みでかかります
その先、アフターサポートはありません
仕事はないかもしれないです

これで突撃した２年前の俺はアホ
気づけよな、orz

↑それはない

>>239
乗りかかった船なら最後までつき合うのが男

結局ベテとともに沈んでいくロー制度。

>>239
仕事のない奴は無能なだけ。
他の分野行ってもダメだったよきっと。

この先、三振博士の方が就職増えるかもよ。
新人弁護士が安くて優秀な事務員雇おうとすれば、
三振博士に白羽の矢が立つだろうから。

任官、任検、渉外、大手事務所狙いなら
まだまだ旨みはあるっしょ。

来年旧うける人はなんとかなりそうなの？？

旧試験は、さすがにここまでくると定員が少ない
社会人受験生と学部受験生で埋まるだろう。
長期専業が受かる見込みはほとんどない

>>246
急死ベテで埋まるだろ

201さんに同意。
俺は今大学３年で司法試験を考えていたが、試験制度が安定するまで静観しようと思う。とりあえず就職するよ。
取り返しがつかなくなるからな。このままだと。
いよいよ三振してしまう人が今年急増するみたいだし、あんまり言いたくないが、まじで自殺するやつとか出てくるんじゃないか？現に出てるって聞いたけどホントですか？
まあ、結論としてロースクールをいまだに支持する人間からは全財産を没収し、基本的人権も奪うべきではないだろうか。

受かる自信がないんだろ

>243
成績はどちらかといえば上位だし、各種模試も点数は悪くない
けど、受かった後のことを考えると憂鬱になる
奨学金の返還とかその辺ね

二年前、もう少し色々なものを疑う事を知っておくべきだったな、俺
口では弁護士になれたら薄給でもいい、頑張れるとかいう人は多いけど、
本音はどうなんだろうね、此処最近強く思う

ほとんどのロー生はお金の事しか考えてないよw

それの何が悪いのか

全然悪くないと思います。むしろ当たり前の事。
ロー入試で書いた志望動機見直すと恥ずかしくなってくる。

成仏

そこまで金、金は言わないけど、投資した分は回収できないとどうにもならない
奨学金、修習での借金を年収４００万で返すとしたらどれだけかかるんだとか
計算すると本気で欝がはいる、年収６００万でも欝がはいるのに

そして、当然一発合格が前提、もし空振りすると負債は更に増えていく
空振りの重圧とか考えると気分が悪くなる
空振りすると一年という歳月だけじゃない、百万単位でお金が無駄に飛ぶからね

この辺も二年前考えてなかった
合格通知もらって無邪気に喜んでた自分の愚鈍さはもう笑うしかない

毎月３万円返済×２０年

>248
某議員の息子がニ振して飛び降り自殺。
ちなみに旧試でも精神が病んで自殺、失踪ってのは昔からある。
気が狂ってボウガン射撃事件とか起こした奴もいるぐらいｗ


今年の秋は三振者が３００人以上出る。来年は１０００人ぐらいか。
恐ろしい事になると予想される。

>>250
無能かどうかと成績は必ずしも同じではない。
能力があるなら合格すれば仕事には困らない。
オファーの山だよ。

どこの馬の骨とも知れないローで、
どちらかといえば上位などという微妙な成績では
オファーなどないかもしれないがね。

これから有能でも就職できない可能性が出てくるんじゃないのか
欲しい側は正解の可能性が高い一流ロー→若手上位合格だけとってけばいいから

それ以外は就職難で就職できずに才能が開花するチャンスも与えられない事もありえる

>>259
有能ならJPにもなれるし、
指導担当Bから声がかかるor紹介してもらえる。
何の問題もないよ。

まあ有能なら普通は上位ローに行ってるだろうけど。

合格しても上３割のみって試験になりつつあるな

>>260
だからおまえのいう「有能」って何なんだよw

便利でしかも無内容なことばですよね〜。
「本当の実力」とかも使いたがる奴は多い。
言ってる当人も実はぜんぜんわかってないんだから。

>>262
文字通りだろ。
事実、多くの人から評価される人がいる。

ようは普通の有能ではなく、並外れた才能ってことだろ。

それ（並外れた才能）の存在を同級生でも同僚でもない人々にどうやって分からせるかが問題だな。
258で
＞無能かどうかと成績は必ずしも同じではない。
といってるんだから。
面接の達人とか他の大型資格を持っているとか？

ポテンシャルのある人は、ある程度見ていればわかると思うけど。

ローのトップレベルの人と話をしてると
着眼点も違うし、俺なんかよりずっと本読んでるし
ああ、明らかに違うなって分かるけど、
まあ本当に例外的でしょ。

普通にちょっと有能レベルなら埋もれてしまう。
結局は、有能なら普通は上位ローに行ってるだろうけどで済ますしかない

○「元凶」って誰？
→中大法卒中大ロー（通称『学部��』）の二期既修です。昨年末に中大ロースレでのあまりに悪質な内部晒しに業を煮やした住民につるし上げられ、その際「お前がスレが荒れた元凶だ」と言われたのがその名の由来です。

○どんな奴なの？
→現在異常な数の慶應煽りスレを立てている奴です。
　今年の新試民事系2問目では、瑕疵担保がメインだと譲らず「瑕疵担保厨」とウザがられました。
　その結果は・・・一振り、です(笑)
○どんなことをしたの？
→学歴コンプの憎悪に満ちたレスで、この４年間毎日司法板を荒らし回っています。
○具体的には？
・現在異常な数にふくれあがって司法板住人に迷惑をかけている慶應煽りのスレ立て、及び慶應煽り
・下位ロー崩壊スレ立て、及び下位ロー煽り（特に、日大スレに粘着し４年間毎日皆勤で荒らし回りまわる）
・学歴板からの学歴序列コピペなどの荒らし行為
・※（東大卒）煽り・まっつん（東大卒）煽り
・他有名コテ煽りや中大ローの内部晒し（主要なターゲットは東大卒）など多数
○どんな奴？
・３０歳代後半糞ベテ★新着★

上位700番以上で受かった人にとっては下1000人はいない方がいい
現役ロー生も増員反対だよ

結局新司法試験に上位で合格することだけが目標になりつつあると。
一発勝負じゃんｗｗ

低学歴に限って、実力っていうよな。

実力ねーから、低学歴なんだろうがよw

学歴なくして資格なし。
実力なくして学歴なし。

そんなこと・・・あるかｗ

>>251
ｐｊにおかしなのが混じってくる。法曹のゼニゲバ化はぜひとも勘弁してほしい
高校が御三家だったけど、あそこもひどかったぞ

私は５００人時代の合格者であるが、受験生時代、佐藤幸治先生の基本書
（当時は第１版）を使用して、どうしても分からない箇所や理論が幾つか
あった。
その後、弁護士になって米国のロースクールで教えられている憲法理論の内容を
知って、上記の疑問は氷解した。即ち、受験生時代から薄々感じていたことだが、
佐藤先生の本で分からない箇所や理論は、殆どが判例法主義である米国において
生成してきた憲法理論を未消化のまま、成文法の国である日本にこっそり直輸入
したものではないかという事だ。
　そして先生は憲法理論について米国の議論を未消化のまま直輸入したばかりか、
今度は法曹養成制度についても、やはり米国のような判例法の国で発展してきた
ロースクールの制度を、成文法が基礎となっている日本に、先頭になって導入し
混乱を惹起させているわけで、私としては「いい加減にしてくれ」と言いたいと
ころだ。

>>272
実力無き者は立ち去れ
学歴は関係ない

ことはない。

>>278
実力のある奴は大抵学歴もある
だが、学歴しかない奴は役立たず
実力無き者は立ち去るべし

まもなくＭかＴかが判明

>>279
>>280
学歴を生んだ能力は当人は備えていたであろうが
学歴自体は法律に何の関係もない
高学歴者は大抵は伸びてくる
法律の勉強年数や伸び方には個人差があるが
最終的に伸びてこないと適性がないということ
実力無き者が立ち去るかどうかは貴殿には何の関係もない
そういう思考が今までの失敗を生み続けてきたと解する

>>276
それは佐藤幸治を過大評価しているよ。
あの人は、ただまともな日本語がかけない、
まともな議論ができないだけの人でしょう。

>>280

学歴なきもの=明治
学歴あるもの=東大
ってこと？

Ｍが優勢っぽい
おまえらよかったな
大量合格弱肉強食だぞ

大阪は３０００人見直しを掲げるＵ氏が当確。
公約実行に期待。

弁護士は大変ハードな仕事であるから専門家として誇りを持ち腕を磨けばいい

しかし弁護士だからステイタスが高いとか頭が良いとか収入が良いというのは元々道理に合わないの

結果としてそうなるかそうであるのは有り得るけどね

元々道理に合わないのが大量合格で無くなるから守旧派は既得権益死守に必死みたい

やってみりゃいいんだよ十分論議を尽くして一回決めたんだからでもやらなそう

論議なんか尽くしてないだろ
クボイが会長の時むりやり可決を宣言したんだから
票数をまともに数えてないのに

ヴェテには関係ない

大阪市のバスの運転手さんは年収９００万円。
皆、大阪市のバスの運転手さんになろう。

バスの運ちゃんとかB枠でしょ。

Ｂ枠とか東の人は知らないから可能性があると思っちゃうんだよ。

新司試の倍率下げても、成績上位者しか就職できないなら
結局ローも受験勉強にあけくれるしかないね。

成績上位でも下位ローは厳しいでしょう。
上位ローに入って成績上位で合格する必要があるかと思ふ。

給食おばさんやバスの運ちゃんが給料いいのは…

>>292
下位で引っかかっちまったやつは、最悪だろ！
落としてもらって再挑戦し就職確実な人数で合格した方がいい
結局、コネあるやつ優遇の格差固定の悪制度

ローが出来てから、渉外渉外言うバカが2ｃｈ司法板でも増えたな
まあ体力のある若手じゃないと勤まらん高齢過酷業務だからな

日弁連の選挙は自民の総裁選みたいだ。
へタレばっかじゃねえか。
Ｍに入れたのは弁護士世襲制を目論むオールド弁護士だろ。
子息を金で弁護士にさせるにはロー制度と合格者数増は都合がいいからな。

>>296
旧ベテの妬み乙ｗ

旧ベテは上位ローにはいけないからなあ

上位ローが求めるのは、新卒若手優秀者か、あとは会社経営者とか金融ビジネスマンなど

無職専業者とか専業主婦とか派遣しかやったことない奴とかは、下位ローにでも逝け

>>298
懐かしい匂いがした

>>298

若い時に結婚して、３０年近く専業主婦している女がいたよ。
就職はおろか、バイトさえしたこと無いの。
やっぱり変だったよ。社会性の欠けらも頭の回転も何もなし。
暇な癖にお弁当一つ作らない。
専業主婦は誰でも出来るのが分かった瞬間だった。

>>298
新卒はともかく会社経営者と金融ビジネスマンはローに来るなんて不合理な選択はしない。
失うものが現金以外ない主婦がいいとこだよ

> 上位ローが求めるのは、新卒若手優秀者か、あとは会社経営者とか金融ビジネスマンなど

求める人物像はその通りであるが、
実際に出願してくるのは新卒若手バカか民間就職失敗組か、
あとはリストラリーマンや三流金融ビジネスマンなど。

ローはおばちゃんのワンダーランドになる。
ローの唯一の楽しみは大学生活をもう一回送れること。
それをオバちゃんばかりでは面白くないよ。
　　　　　　↓
ますます、若手は行かなくなる。

宮崎かぁ・・・体制日和見なだけにだめだこりゃorz

一応宮崎氏も増員に賛成というわけではないようだが、明確に反対している高山氏が負けたということで、
増員にお墨付きを与えたみたいな変な方向に行かないことを願うしかない

国策(笑)

増員賛成にあっけ無く、回った宮崎の凄さかな。

上位ローにも旧ベテは普通にたくさんいますからｗ

>>307
お前
ばか？

宮崎のビラや葉書見てると、増員路線継承なのは明らかだよ。

日弁連次期会長に宮崎氏＝法曹人口急増「見直し求める」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020800853
>　宮崎氏は大阪市内で記者会見し、２０１０年までに年間の司法試験合格者を３０００人に増員する政府目標について、
>「拡大のスピードが急すぎる。法的ニーズはそこまで増えておらず、何百人単位で就職できない可能性が高い。政府に見直しを求めていく」と述べた。
>　就任と同時に日弁連内に検討組織を設け、今年の試験合格者が決まる９月までに法曹人口について具体的な提言をまとめるとした。

日弁連新会長に宮崎氏
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080208/trl0802082037005-n1.htm
>　増員について、日弁連は「２０１０年までに、司法試験の年間合格者を段階的に３０００人まで増やす」との政府決定を支持する立場を取っているが、
>宮崎氏は選挙戦で「３０００人ありきではなく、適正数を検討する」と見直しの姿勢を示している。

日弁連の新会長に宮崎誠氏、増員反対の高山氏を破る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080208-OYT1T00960.htm
>法曹人口問題については、「政府に見直しを求めたい」とし、日弁連に委員会を設置して就職状況などの現状を把握した上で、提言をまとめる意向を示した。

日弁連会長に宮崎誠氏が当選
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200802080448.html
>　選挙戦で宮崎氏は従来の司法制度改革推進の路線を継承するとしつつ、司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人にするという政府の法曹人口の増員計画については見直しを求める方針を示した。
>改革反対派の高山氏もかなりの票を集めたと言え、今後のかじ取りは難しそうだ。

日弁連会長に宮崎誠氏、「法曹人口拡大の見直し求めたい」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080209AT1G0803Y08022008.html
>　宮崎氏は8日の記者会見で「2010年に司法試験の合格者を3000人にする政府方針の見直しを求めたい」と述べた。
>　宮崎氏は会見で「法的ニーズが拡大しておらず、法曹人口増加のペースダウンが必要。早急に検討組織を立ち上げたい」と述べた。

数値目標もなにもなく、曖昧な提言に終わることは明らか。
激増路線まっしぐらだな

また問題の先送りか。よかった。

日弁連会長に大阪弁護士会の宮崎誠氏
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802080057.html
2008年02月08日

> 　０９年春に始まる裁判員制度など司法制度改革総仕上げの２年を担う弁護士トップの座を、逆風の中で、現在の執行部路線の候補が死守した。
> 日本弁護士連合会の新会長になるのは宮崎誠氏（６３）。弁護士を含む法曹人口増員計画の「ひずみ」を見直しつつ改革の理念を貫くという、かつてない難題が待っている。
>
> 　「『法曹人口が急拡大するなかで、弁護士のニーズは拡大していない』という会員の不満が表れたことは謙虚に受け止めたい」。
> ８日夜、大阪市内で当選後の記者会見に臨んだ宮崎氏は増員計画を見直すよう政府に求めていくと明言した。
>
> 　増員による弁護士の「質の低下」や「過当競争」の懸念をどう解消するか。
> 現在の執行部が、司法試験合格者を２０１０年までに年間３千人にするという政府計画に歩調を合わせる中、今回の会長選はこの課題を最大の焦点として始まった。
>
> 　しかし、選挙戦のさなかに、法務省が政府計画の再検討を表明。
>増員反対の高山俊吉氏（６７）に対し、計画の「スローダウン」を口にしていた宮崎氏も見直しの立場を鮮明にし、対立軸ははっきりしなくなった。
>
> 　宮崎氏は会長就任とともに検討組織をつくり、９月の新司法試験の合格発表までに増員ペースを見直すことを明言。任期中に適正な合格者数に導くとしている。
>
> 　こうした見直し路線に対し、司法制度改革を進めてきた立場からの反発も強い。ある弁護士は「市民に身近な司法という理念は、弁護士が増えてこそ実現できる。
> 選挙のためにハシゴを外したようなもので、考え直してもらいたい」と迫る。
>
> 　開票結果（仮集計）をみると全国５２の弁護士会のうち、長野県、仙台、岩手、函館、横浜、埼玉、千葉県、栃木県、群馬、札幌など１３カ所で高山氏の票が上回った。
>
> 　高山氏は連続５回の挑戦で、過去最多の票を集めた。
> 「弁護士激増路線や裁判員制度、今の憲法状況への執行部のあいまいな態度への批判票が結集された。無視できない数字で、宮崎氏がどう応えていくかが問われる」と話した。

376:無責任な名無しさん :2008/02/09(土) 11:50:13 ID:IIEw85L4 [sage]
昨日の会長選挙の結果にほんとにガックリきていたが、一晩寝てちょっと冷静になった。
まあ、選挙という民主的な方法で結果が導かれたわけだし、結果は結果として
受け止めるしかあるまい。
そもそも、弁護士という職に就いていることを誰から強制されている訳でもないので、
嫌なら、弁護士を辞めて正業に就けばよいのだろう。
宮崎氏が当選した以上、その結果を前向きに受け止めることを皆で考えてはどうか。

俺の考えは↓こんな感じ（長文、チラ裏でｽﾏｿ）。

宮崎氏は増員修正路線、高山氏は増員反対の劇薬という評価があるが、ほんとは逆
なのではないか。
高山氏の場合
仮に合格者１５００人に押し戻すことができても、結局は増員であり、やはり、
ある程度の数の軒弁、宅弁、ワープア弁の発生は避けられない。
しかし、それらは一部少数の修習生の問題としてそれほど大きく取り上げられない。
一方、合格者１５００人にしたことについて、国民からの弁護士の業界エゴとの
不信感を拭えず、増員派の不満もくすぶり続ける。
（高山氏はもっといろいろ考えてるのだろうが、２年では時間が足りない）
宮崎氏の場合
現状の増員路線が若干修正されるも、ここ数年で就職できない修習生が毎年数百人
規模で発生する。
新人弁護士も仕事がなく、事件屋やヤクザにつけいられ、それらのものが「事務長」
として事務所を仕切ったり、悪質な行政書士が、共同事務所のような形で弁護士を
藁人形に据えて悪質な非弁行為を堂々と行ったりする。
このような悲惨な状況に、弁護士は皆、骨身にしみて増員が誤りだったと気づき、
国民もきちんと「理解」し、抜本的な法曹人口問題の解決が求められるようになる。
要するに、増員による問題点を現実的な形で早期に弁護士や国民に知らしめることが
できる、まさに劇薬。

まじな話、いったんは３０００合格を実現してみて、
その弊害がわかりやすく出るように世に示して
その後で見直しを持ち出すという手もありだと思うよ。
仮に弊害がなければ、増員でやむを得ないし。


とりあえず、大量の新合格者が路頭に迷う事態を
実現させるのが手っ取り早い。

既に弊害が顕著なのだが

我々が人柱となるわけですな

3000合格させなくても
もう今年中に弊害を世に知らしめる結果になる。

カオスな感じになってきたね　外から見てる分にはおもしろいw

3000人に増やした後で深刻な弊害に気付いても取り返しがつかないだろ
過去数年に遡って司法試験下位合格者の資格を剥奪できればいいけど

>>302
そういうのが大半？
周りには、他士業、経営者、自由業、会社派遣（以上、現職）が結構いるけど。
辞めた人も有名会社につとめてた人が多い。
もちろん、無職専業もいる。

資格板にも新司法試験をバカにするスレが立ってるね。
やっぱ、他士業にとっても深刻な問題だってことかな。
と言っても、資格板でロー卒に危機感を持っているのは
危険物乙４とか簿記３級の受験生レベルみたいだけどｗ

日本経済新聞
社説２　「弁護士は多すぎ」は本当か(2/9)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080208AS1K0800508022008.html

> 　弁護士不足の危機を感じるこれらの業務は、手間がかかる割に報酬が低いところが共通する。「仕事にあぶれる」は有り体に言えば「もうかる仕事にあぶれる」なのか。
>
> 　「大幅増員すれば弁護士間の生存競争がひどくなり、人権の擁護・社会正義の実現を目指す仕事には手が回らなくなる」。増員反対派の、こんな言い分にうなずき、法曹は増やさないほうがよいと判断する国民はどれほどいるだろう。
>
> 　日本の司法は、大方の国民の役には立たない「2割司法」と酷評されてきた。司法改革の大目標にすえた、そこからの脱却にはまず法曹の大幅増員が要る、と再確認したい。

>>324
＞203ある地方裁判所・支部の管轄地域で、弁護士事務所が3以下のところが90カ所近くある。
ゼロワンが急減してきたら、ハードルを上げてきやがったｗ

×「手間がかかる割に報酬が低い」
○「手間がかかる上に報酬が損益分岐点より低い」

管内人口10万未満の支部で法律事務所4以上って・・・どれだけ
高いハードルだよ。

もうロー制度止めれ。何もいいことない。

>>327
そうだ。新試験は今年で終了。

>>324
労働政策全般に言えることだが、日経の論調には過剰な規制緩和による
勤労意欲や質の低下、人が育たない等の視点がまるで欠けている。

司法改悪にみんなストップをかけよう！

旧試験１５００人合格で、
合格者に２年間のロー研修を課す（有料）。卒業者は修習へ。
修習半年の２回試験で１２００人程度に絞る。

底辺ローは統合。地方分権もすすんでいないし、人口の東京集中が加速している現在
これが最善の策。

>>324
俺は自分にかかった数百万を取り返すためなら
ヤクザや消費者金融について無知な一般市民をターゲットに
合法スレスレなことやってもいいと思うよ。

国民なんてどうでもいいからへりゃしゃいいんだよ！ボケカス！

ワープア状態に陥ったときにヤクザの金の誘惑に勝てる人は多くないだろ。
初めは普通の顔して近づいて来るんだし。

>>334
893に「ワープア弁護士？そんなのお断りだ！」と言われたりしてなｗ

>>335
新規のワープアなんてヤクザとツテ作る機会もないだろ

>>336
国選で893(というよりちんぴら)にどなられて、泣きながら
仕事をするワープア弁護士を幻視した

>>329
連中、マスコミ改革には頑なに反対する癖になｗ

ロー卒の司法修習生が運転する電車には乗りたくないなｗ

合格者３０００人を激減させると公約していた高山候補は、日弁連会長選挙で
落選したが、全体の４２．８％の票を得た。宮崎候補が会長に当選したわけだが、
同候補が高山候補の得票を上回ったのは、東京３会、大阪くらいで他は殆ど
高山候補が上回っている。
弁護士の間に３０００人増員反対論が強くなりつつなってきたからであるが、
これに宮崎氏も引きずられて３０００人増員は事実上撤回すると思う。

問題は今後、宮崎新執行部が幾らくらいの合格者が妥当かと判断するかであるが、せいぜい
上限として２０００人程度ではないか。ちなみに弁護士の間では１０００〜１５００人
説が強い。

>>340
＞宮崎候補が会長に当選したわけだが、
＞同候補が高山候補の得票を上回ったのは、東京３会、大阪くらいで他は殆ど
＞高山候補が上回っている。
妄想乙

もうロー卒業者には無試験で弁護士資格与えるでいいじゃないか。
昔は帝大法卒には無試験で弁護士資格が与えられる時代があったんだろ。
今のローは昔の帝大法に匹敵するわけだし。

>>342
>今のローは昔の帝大法に匹敵するわけだし。
>今のローは昔の帝大法に匹敵するわけだし。
>今のローは昔の帝大法に匹敵するわけだし。

別に合格者の数なんていくら多くてもいいんだよな
就職はあくまで別なんだから
というか、たかが一資格を取ったくらいで就職まで保証しろなんて
厚かましいとは思わないか？

ローという制度がなければな

>>341
しかし総得票数では高山が上回ってる
特に都市部の横浜、さいたま、千葉、札幌、名古屋で高山勝利、神戸で同数はインパクトでかい

あ、仙台も高山勝利

>>346
東京、大阪という大都市の中の大都市を勝手に除外しておいて、
「都市部では高山が勝った」
というのは恣意的すぎるだろう。

42.8%もの高山票の声は無視できんだろな

>>348
バカ！東京大阪以外というｺﾝﾃｸｽﾄのなかの話だろ！これだから新平民はｗ

>>346
都市部ｗｗｗｗ
田舎弁護士がしゃしゃり出てくるなよｗ

横浜修習以外採らないとか言ってる鎖国弁護士会に
人権とか語る資格ないってｗｗｗ

>>350
＞東京大阪以外というｺﾝﾃｸｽﾄのなかの話
そんなことを言ってたら、
「ＴがＭより多かった地域を除くと、Ｍの大圧勝」
という論法も成立してしまう。ひいきの引き倒しという言葉を知ってるか？

でも日勉廉会長は任期１年って軽いよな。

>>353
2年だよ

>>351
横浜修習以外採用しないのが人権侵害なら
ロー卒以外弁護士になれないのも人権侵害だろｗ


もっとも、横浜は新61は修習あるようだがな
といいつつ
実際は修習のない旧61でも横浜で内定は出ているようだ

>>351
300越えてたら都市部なんだよ。

>>355
ローに入るか入らないかは選択できるが、
横浜に行けるかどうかは選択できない。
侵害の程度が全く違うな。

ま、そこまでしないと飽和して飢え死にしそうみたいだから、
あまり強く言う気はないけどね。今回もＴに泣きついたようだけどｗ

>>329
そもそも日経なんてクソ新聞を
何でリーマンが皆挙って
読んでいるのか理解に苦しむ

>>357
ローに行かねば、法曹そのものになれないが
横浜に行かねば（自分の意思でないにせよ）、横浜で就職できないだけ（即独立なら可能）

確かに人権侵害の程度が全然違ってて、前者の方が圧倒的に大きいよねｗ
巨大な人権侵害の制度で法曹になる新の奴が、小さな侵害にケチをつけるってのも
変な話だな

>>359
ローにいけないのは能力的な問題。
横浜にいけないのは運の問題。
事実認定力を磨かないとローにも旧試にも合格できないぞ。

ロー制度オワタ。

>>360
旧はとっくに受かってるのでご心配無用。
ローは資力などで人を差別する悪徳制度だから
さっさと潰さないとねｗ

>>362
口先だけの詐称乙

そんな減らず口をたたくから笑われる

横浜に限らず、東京などを除けば、
「修習に来た奴以外は採りたくない」というﾎﾝﾈの単位会は
多いのだろうな

別にそれは、差別の問題じゃなくて、採用・情報コストの問題だよ。

新の合格者が年700とか800くらいまでなら、
公募しても、応募してくる人間の数は限られるから、
事務所側もそれなりに余裕もって応対できるだろうな

だが1800以上となると、さすがに応募が殺到しては
どうしようもない。一つの求人に何十人も来るとか。
大手渉外なら採用体制が確立してるからいいが、
小規模事務所はやってられない。

となると、採用で一番確実な手段は、修習に来た人間を見て、
そいつを採るかどうか判断すること。よその事務所でもその
評判を聞けばよい。２ヶ月かそこら見るわけだから、面接だけよりも
確実に評価できる。新の皆さんが大好きな「プロセス」を通じた選抜だな。

124 氏名黙秘 New! 2008/02/09(土) 23:09:40 ID:OFWMW6YC
その国家ぐるみの資格詐欺を見抜けなかったのが
君たちロースクール生なんだよ。

大学に都合のいいOBの修正入り営業トーク、
もらえるはずのない奨学金制度、
御用学者タレント教授の呆けたアホ面、
安っぽいハリボテの法廷セット、
こんな説明や写真がフルカラーで載ってる入学案内パンフレット観て
疑うどころか、激しくあこがれちゃったんだろ？

そんなヤシに法曹になる資格あると思う？

>>365
だから、新でも旧でもいいから、
受かってから偉そうな能書き垂れろってば
ベテがｗｗ

定員10人に対して出願17人とかｗｗｗｗ

>>366
> 疑うどころか、激しくあこがれちゃったんだろ？
> そんなヤシに法曹になる資格あると思う？

大学入試のときに叶わなかった赤門の夢を
ローで叶えたので、けっこう満足してる俺ｗ

>>369
院だけ東大というのは所謂「東大」ではないと思われてるよ、東大学部生、卒業生にはね。

>>369
ロンダ乙

>>370
>>371

それは十分承知の上。
４年間語学と法律頑張った結果だから
努力が実って自分では満足。
旧で抜けられなかったことは、もう忘れるｗｗ

あ・・・いやマジレスで来るとは。
ｽﾏｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>342
>もうロー卒業者には無試験で弁護士資格与えるでいいじゃないか。

ローの実体を見たら、口が裂けてもそんなことはいえない。
ローに入る学生の実態、ロー教育の杜撰さを見ると、それは絵空事にしか聞こえん。
ローが信頼できん以上、新司法試験で絞るしかないだろ。

最低限これだけはやっとけという指針を、文科省が作るべきだったんだが、所詮
文科省は司法・法律のことを知らんからできない。
結局、大学にローを握らせたのが大失敗の元凶だったんだよ。民間会社にでもや
らせた方がよかった。

さらに感じることとして，学生への「責任」の負わせ方を挙げておきたい。勿論学生
の能力不足もあるであろうが，先ほどの話にもあったが，法科大学院や教える側の能力
の問題もあり得るとすると，学生だけが，いわゆる三振制度の下におかれているのは酷
であるように感じる。（「新司法試験考査委員（公法系科目）に対するヒアリングの概要」より引用）

何で文科がこんなデカい面すんだろうな？

第1回　法科大学院教員資格認定試験　　実施主体　法務省
　この試験で資格が認められなかった者は法科大学院での教育を行うことが出来ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　

これでかなりのローつぶせるか？

文部省だけだよ。戦後解体されなかった役所。
文部省がいちばんいけない。思想教育やってたの文部省なんだから。

門下がかかわった教育事業って何一つ上手くいってないw

にもかかわらず、この期に及んでも次年度の奨学金の金額を増やすんだと。
不良債権が増すだろうに。

>>381
>学生への「責任」の負わせ方
てなんだよ、偉そうに！
制度設計したてめえらが無責任なだけだろうが！

そのとおり。
結局、養成を担当する各部門　ロー、法務省、最高裁の合意形成無く、独自の
権限で突っ走っていることが問題。どうにかしてくれ。
その被害はすべて学生にくるし、社会的損失も大きすぎ。

学者と役人がいかに無能で無知かを顕著に示しているのがロー制度。

>>383
「被害はすべて学生が吸収するので、ロー制度は社会的損失が生じない理想の制度です」

無職･フリーター法務博士とか学校等へ投入した補助金とか不良債権化した奨学
金とか色々社会的損失はあるんだが。ま、これがかの有名な修正されるまでの「民主制
の過程」とやらで、その犠牲等はやむえんのかな。

>>370
でも東大ローに入れなかった東大生や、
それ以下の旧試浪人（500人時代以降）は
特段の事情がない限り他大東大ロー生以下という認識。

朝日朝刊の投書欄で夫が会社を辞めてローに入った妻の声が掲載されていて、泣けた

>>388
朝日を読んでいない人も多いから内容を教えてくれ。

やなこった

>>390
さすが朝日読者だなｗ

>>388->>391
ワロスｗｗｗ

age

↓こういうレスは当然予想されてたはずなんだけどなぁ。ロー作った奴は死ねよ。

[弁護士スレより]
523 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 12:03:29 ID:QH1Wuv8t
某地方。
猫の手も借りたいという多忙な某事務所（事件が滞留しているのは傍目から見ても明らか）で，新の事務所訪問を数人受け付けたようだが，採用決定なし。
理由を聞いたら，「採用したほうが忙しくなりそうなレベルの奴らばっかりだった」からだそうだ。

527 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 12:34:01 ID:bsEBn3CS
>>523
それ正解。うちは就職難で泣きつかれてボスがついつい採ってしまった。
新人はいつになっても戦力になりそうもない感じで、今、非常に頭の痛い問題になっている。
教育係の俺は、死にそうだよ。

531 名前： 527 [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 12:53:44 ID:bsEBn3CS
起案をやらせると桁外れに出来が悪い。
面接だけでなく、なんらかの試験も必要。
今後、採用はもっとドライにやってほしい。
大きくない事務所に出来ない人を抱える余裕はない。
泣きつかれてもダメなものはダメだ。

門下だけでなく法務も含めてやることはすべて権益がらみ。
下々のことなど真剣に考えてなんかいないよ。
失敗しても元に戻るだけでマイナスにはならないし。
国のやること易々と信じるのが悪い。
逆に自分の決断でローに行ったやつが、
人のせいにするのも間違い

悪徳商法にだまされても国は補償してくれない
今回は親玉が国だからなおさらだね

10年たてばきっとみんな
「最初はちょっと失敗したけどいい制度になった」とかほざいてるよ

損失は時間が埋め合わせしてくれる。

数千人の犠牲でちょっととかありえねえ

スレタイを「崩壊カウントダウン」にするのいい加減にやめた方がいい

「やはり夢物語スレ」→「崩壊カウントダウン」→次は何がいいかなあ

>>394
＞「採用したほうが忙しくなりそうなレベルの奴らばっかりだった」
ローで何をやっていたんだ？？？

>>397
禿同
ゆとり教育だって最初は評判が悪かった

>>399
新々司法試験改革開始可能性●％スレにでもしとけ、

ロー制度に人生してやられた感が否めない。

この怒りをどこにぶつければよいのか。

してやられたような奴は何やってもダメ

>>401
ゆとりは見直しになった

してやるやつが制度だなんてかわいらしいもんじゃないか

>>387
そうか？
中央卒京大ローで威張ってるやつと変わらないな

今朝の朝日新聞朝刊に旦那が会社辞めてローに逝った妻からの投書が載っていた。
増員反対は門戸を狭めるからけしからん、合格者数を減らすなと。
門戸を狭めているのはロー制度そのものなのにアホかと思った。
例え合格者が３０００人になろうと今から大金をはたいて合格率２０％そこそこの
三振の恐れのローに逝く社会人がどれだけいるというのか。
しかも３０００人も合格者を出せば就職難も凄まじいことになるというのに。
誰でも何回でも受けられる公平な試験に戻した上で合格者１５００人にした方が
はるかに門戸が開かれているではないか。
いつも思うことだがロー関係者の意見は自己中で単視眼的なものが多くてうんざりする。

>>408
激しく同意。
ロー関係者は自分のことしか考えて無さ杉。

>>409
佐藤幸治とか伊藤眞は死ぬべきだな。

>>408
その昔に産経か何かの新聞投書欄に「うちの息子が行政書士試験を受けていますが
合格率にバラツキがありおかしいです。頑張っている息子がかわいそうです」と載っていた。
新司法試験受験生も同じレベルに乗ってきたなｗｗｗ

たぶんそのロー生恥ずかしい投書すんなよって喧嘩になってるな

>>401
今も悪いだろ！

>>412
場所からローを特定して合格者追跡されないとも限らないからな。
あるいは「お前の女房変な投書してたなｗｗｗ」とかローで言われたり。
あぁ恥ずかしい。

佐藤幸治や伊藤眞も息子が基地外になって殺されればいいのに

佐藤幸治があの世で裁きの神ディーケーに裁かれますように。

おまいら
ぴろしを忘れてないか？ｗ

一番の悪人はオリックスの宮内だろう。
あいつは９０００人とか言ってたし。
昔なら殺されてるよ。

>>416
地獄でも閻魔に取り入って
獄吏用にロースクールを作ったりしてな

>>411
あったあったｗ確かH15じゃなかったか？
ただあの合格率の激変は文句の一つもつけたくなると思う｡

他学部未修・社会人煽った責任は重い。

本当に罪深い。
家族の生活どうなるのかな？

年間３千人ってのが最後の頼みの綱だった人は多いが、本当に深刻だね。

最近、他学部未修や元社会人の雰囲気が怖いよ。ローで窃盗事件も発生している。

モラル低下して、犯罪者になる奴いるよ。

全然笑いごとではない。

訴訟社会は先ず法曹を殺伐とさせてからって事なんだろｗ

>>421
ローは北斗の拳状態なのか？

まず住民監査請求、住民訴訟的な物を国レベルでも創る。
その上で、彼らが国賠を起こし、損賠が確定したら、
重過失だといって国会議員や官僚に対して訴訟を起こす。
これで万事解決。

ローの授業が人生の糧になるのだから
無駄と言うことはあり得ない。

ローに行った人で、「だまされた。」と言っている人は、
ある意味自己責任かもしれない。

マスコミに乗せられて、本当かどうか分からない事を信じ、
チョー難関をチョー簡単に受かろうとしたのだもの。

司法試験なんかやめて大学職員になったほうがいいよ

ゆるゆる勤務の実態から見て、大学職員の待遇は新司弁護士以上

例
初任給　　224900円
調整手当　月収の13.68％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋繁忙期手当＝400000円

年収　7063340円（残業無しと仮定）


これが大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。

給与は一般企業平均より遙かに多く、まとまった夏休み・冬休みがあり
有給休暇取得率も高いので、公務員より好待遇な大学がほとんどです。
しかも、仕事の大半は学生相手だから、ノルマなどもなく、ストレスも極小！
大学職員はこの世の天国ですよ。

大学職員の待遇
具体例　http://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html
文字化けする場合はブラウザでエンコード調節すれば見られます。

>>397

そうでしょうか？
地方公共団体は、国が付いているから、国からいくらでも
借金しろと進められ、その口車に乗せられて、今、借金地獄に
なっている。

１０年経てば、ばら色所か、借金地獄・生き地獄ですよ。ローも。

馬鹿な学者と馬鹿な学生が集う場所、それがロー。

5万人の旧試受験生の慟哭のもと、ロー制度が出来上がったことを忘れてはならない。

学者や門下の責任も重いが、
朝日や日経といったメディアの責任も重い。
ロー制度を無節操に煽ってきたからな。

>>426
こう言うのは大抵旧試験落ちた負け組なんだよね
新試験がうらやましいもんだからねたむんだよね

糞ベテはさっさと日雇いアルバイト逝けよ

自分達の教育無能を棚に上げて、予備校に一方的で根拠の無い
レッテルを貼った糞学者と、それに同調したマスコミは犯罪的に悪質。

自己責任という理屈が通れば世の中から詐欺はなくなるな

旧経験の無いロー馬鹿って、真面目に勉強すれば司法試験は受かる、という
認識なんだな。ぬるい新試験はその程度の認識でいいとすれば確かに
羨ましい。

>>432
そんなにローがいいなら女房に変な投書書かせるなよｗｗｗ

ロー推進者たちは「新試験合格率７割」
と言っていたのを忘れたのか？
みんな健忘症か？
そんな程度の記憶力では司法試験受からないぞ
実際の合格率は今後２割程度
それでも三振制度は存続
これが詐欺でなくて何が詐欺かね？

新経験の無い旧馬鹿って、真面目に論点勉強すれば司法試験は受かる、という
認識なんだな。論点馬鹿の旧試験はその程度の認識でいいとすれば確かに
羨ましい。

七割はマスコミが煽っただけで、そんなこと言ったことは一度もないが。

そういえば７割りとか言ってたな
そうでなければ三振制度導入する理屈が通らん

政府は、
「7割受かるような教育をローはすべきだ」とは言っていたが、
「7割受かる」とは一度も言っていない。

理屈なんか通らなくていいんだよ。
ﾛｰ関係者の利権が大事。

吉四六さんのとんち話を思い出すな

それこそは詐欺師の論理だなｗｗｗ
まさに見苦しいいいわけ。
７割合格という前提がなければ７割受かるような教育ができるわけない。

合格者数３０００人の根拠も不明になってきたしな

新司法試験受験資格認定検定試験が導入されます
旧試択一レベルのこの試験に通れば、新司法試験の受験資格が得られます。ただし三振したら、もう一回

どうせ来年も1850だろ。再来年も1850だろ。その次もまたその次も（ry

ロー制度はアホだと思うし、新試験受験生も旧時代から比べると
著しくレベルが低いと思うが、それでも三振制度は俺も
おかしいと思う。合格率が最低でも６０％くらいある
試験でないと回数制限は正当化できないだろう。
世界的に見ても異常かと思う。そもそも資格試験なんだから
国が個人の受験にあれこれ口を挟むべきではない。
回数制限無くした方が合格水準は上がるしな。

>>444

合格率が7割に満たないローからつぶれて行けば、
最終的には7割が実現できるけど？

三振制度は良いんじゃないの
問題は、需要の根拠もなしに合格者数を増やしたこと＆
不合格者のケアについて無策なこと

>>449
削減について何か具体的な話は出たか？
将来はひょっとするとそうなるかもしれません
程度では社会人の発言ではないよ

実際、数年後の三振者と新司試下位合格者ってどっちが実力上なんだろ。

アホなのはこんな制度に賛成した当時の国会議員たちだよ
しゃあしゃあといまだに議員やってるヤカラがゴロゴロしてる
世の中正義なんてないぜ
受かったら悪徳弁護士になって儲けまくるか
検事になって三振制度導入に賛成した議員の汚職見つけ出して地獄へ落とすべき

不合格者のケアなんて甘えでしょ。
休止時代には人生狂わされた奴も多かったと思うが、
ケアなんてものはない。

>>453
自民党法務族はロー制度自体に反対してて、
03年の時点で5年後に見直すって言ってんだよ。
だから5年目にあたる2008年中に見直すんだから
全くぶれてない。

だって旧試験は欠陥制度だもの。
だから新試験ができたのでしょう。

少なくとも俺なら、多数生じるであろう不合格者のケアは
事前に検討する。
制度設計というものをなめてるとしか思えん

ロー制度の議論に関わった政治家は下手したら学者より司試合格者の割合高いかもなｗ

>>454
確かにそういう面もある。
しかし経済的、精神的負担はローのほうがキツイかもよ。
１０００万払わされて変な教授のテスト受けなきゃならんのだからな。
ちなみにわしはロー生じゃないぞ。

今年は総選挙があるだろうから、そこでどう選択するかだ。
民主党が嫌い、自民党と変わらないと思っても、
やはり自民党を政権の座から落とすことがまず第一歩かもね。
ロー制度もそうだけど、他の問題でも役人との馴れ合いが
復活していて酷過ぎる。

三振ロー生が出馬すれば投票するぞ

>>455
自民党法務族はロー制度自体に反対してて

政権政党が反対したものが法律として通る・・・
どういう論理ですか？ほとんど詐欺師の論理ですな
まあ、自民党が詐欺師集団だと言う知識人は全国に大勢いますけどね

　「法科大学院への異論は、文部科学省不信と国の規制に対するアレルギー
が原因」と複数の関係者は指摘する。もともと自民党の法務関係議員には
「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」（太田誠一衆院議員）
という意識が強い。「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」という訳だ。

　法務関係議員は旧通産省出身者を中心に、規制緩和論者が多かった。
「受験資格を何らかの形で制限することは、法曹の量確保にマイナスになる」という考えから、
大学院に対する第三者機関の評価いかんで受験資格を得られるかが決まるという当初構想を認めなかった。
予備試験ルートを重視したのも、「質の悪い法科大学院は、市場原理に任せ、受験予備校と競わせることで
淘汰（とうた）すればいい」という考えが根底にあった。

創大弁護士に上戸彩でおなじみ裁判員制度・・・

余談ですが、東京都教員採用に無条件創価院卒枠が新設されましたしね

日本・・・

三振制度を廃止して
ロースクールと予備試験の２本立てで行かない限り
旧試験組、新試験組の不満は解消しないだろう

政教分離原則違反の疑い濃厚な政党と宗教団体（フランス国議会ではカルト教指定）
は即刻解散すべき

>>459

自民党を政権の座から降ろす事は賛成。

今の自民党はかつてのまともな人々が出て行ってしまって、
チルドレンなどの変なカスしか残ってない。

自民党が悪いと言うよりも、民意が反映されてなくて、
いい人材が居なくなった所が問題です。

いずれにしろ、民意の反映で政権交代すべきです。

ただ民主党に政権を渡すのも反対だな。
誰か中道新党立ち上げてくれ

>>459

やはり国民新党に頑張ってもらおう。

たぶん法務省は、今後、合格者を１０００〜１５００人程度とする代わりに
三振制度を廃止するんじゃないか。
そこで下位ロースクールの場合、ロースクールで２〜３年教育を受けた後、
予備校へ数年行って合格するというのが平均的パターンになるのではないか。

通信制法科大学院を創設すべきだな。格安で希望者全員入学可能な。

>>469

そもそも、ローが要らないんだよ。ローへ行くとそれだけで、
年食うんだよ。
そんなの廃止だよ。

年齢はどうにもならない事なのです。

放送大学ローを作ればいい

放送大学の授業見たことあるのか？教科書棒読み多いぞ。

>>473
大学とまったく同じなんだなｗ

教科書すら読んでこない学生のほうが多数派だからな。

テストもシケタイですます学生よりマシだろう

昨年、特定の法科大学院で、漏洩疑惑がありましたが、試験後、
点数の調整などは行われず、結局は、漏洩の恩恵を受けた受験
生に有利な結果となりました。

今年も、特に、漏洩への対策等は行われていないようですので
あの法科大学院の受験生は、今年も有利な立場で、試験に臨む
ことになるでしょう。

であれば、合格者数１５００名体制になった場合、あの法科大
学院の学生は楽々合格するでしょうから、実質的な正規合格者
数は、１３００名となります。かなり厳しいですね。

新司法試験に合格したければ、あの法科大学院の学生になる
のが、早道かもしれません。

これから、法曹界を目指す大学生、高校生は、あの法科大学院
に合格することを第一に考えた方がよさそうですね。

漏洩があっても問題視しない国家資格なんて
日本宏志……ではなく広しといえども、司法試験くらいなものだな

漏洩を実質的に放置した当局のせいで、司法試験の信用はがた落ち。

慶応ロースクールが手っ取り早く受からせてくれるんだな

たしかに獣医試験の漏洩は、もっと問題視されていたな

不正合格者が人を裁くなんてギャグまがいのことが現実化してしまう
喜劇。

正直なところ数百万円ものお金払うんだから

しっかり漏洩してくれないとこちら側としても困ります

金で資格を買いたいですよ

資本主義なんですから金出せばいいんじゃないですか？

弁護士なんかそんなに優秀でなくても業務上問題ないんじゃねーのか？

ズルはそれほどいけないことだろうか。

昨年の新司法試験で、とある私立最難関大学法科大学院にて
試験問題の漏洩疑惑があったとされ、多くの不合格者、三振
予備軍、ニート等によって妬みによる追求を受けた。
確かに、試験に落ちた者からすれば、ズルをして合格した受
験生に妬みを 持つのも無理はない。
しかし、不合格者は元々、受験勉強が不足していたのではなかろうか。
一方で、漏洩疑惑をかけられた大学は、日本最古の大学であり、
その法学部は、東京大学法学部よりも偏差値が高いとされている。
仮に、試験問題が漏洩されたのが事実だとしても、疑惑の法科大
学院の 受験生と不合格の受験生との間の試験の点数の差は、さして
変わらなかったであろう。

慶應義塾大学は、今や世界最高峰の大学と言っても過言ではない。

最優秀な大学ローのみ多少のズルがあっても、大目にみて良い
と思うが皆さんはどう思われるだろうか。

>>484
確かにその通り。そもそも試験で法曹適性なんて測れないと思う。
東大出た人間でもほとんどが受からず撤退する旧試験というのは
そういう意味でも異常だったと思う。

漢字検定で漏洩があった方が世論も厳しかったりしてなｗ

>>484
禿同
本当の仕事はコネか親に教わるんだしな

地獄の沙汰も金次第

漏洩でもしてやらなければ
サギと呼ばれてしまう。
これが今の学生の感覚です。
金を払ったんだから当然の対価と思っている。
嘆かわしいことです。

半年まともな授業するよりは、1回の漏洩のほうが楽と考えてしまう
教員が嘆かわしい。

ロー制度ができてから急激に法曹選抜の過程がいかがわしい
ものに溶解してしまった感じがする。

最優秀法科大学院（？）だけ、漏洩が認可されているんだったら、
他の大学院の学生は、資格をお金で買えるようにしてほしい。

弁護士になるには基本六法が分かってりゃ十分。
あとは自分で得意分野を決めて経験を積め。
修習は準備書面の書き方や訴訟手続きの仕方でもやってりゃいい。

弁護士の就職難は本格化してきたし
司法試験なんかやめて大学職員になったほうがいいよ

ゆるゆる勤務の実態から見て、大学職員の待遇は新司弁護士以上

例
初任給　　224900円
調整手当　月収の13.68％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋繁忙期手当＝400000円

年収　7063340円（残業無しと仮定）


これが大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。

給与は一般企業平均より遙かに多く、まとまった夏休み・冬休みがあり
有給休暇取得率も高いので、公務員より好待遇な大学がほとんどです。
しかも、仕事の大半は学生相手だから、ノルマなどもなく、ストレスも極小！
大学職員はこの世の天国ですよ。

大学職員の待遇
具体例　http://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html
文字化けする場合はブラウザでエンコード調節すれば見られます。

職員は態度悪い。

２０１０年３０００人ってのが消えるとはな。

２００８年で崩壊するなんて早すぎ。

まだ分からんな
これだけ猫の目ってことは
どっちにブレるか判断が難しい

>>496
あんな態度が悪くても
勤まってしまうのが大学職員ってわけだｗ

クソ学生が相手だから自然とそうなる

職員も昔はクソ学生だった訳で｡

そらそうよ。

じゃあ、大学は便所みたいなところだな

周辺他士業を未収に大々的に入れなかったから就職問題発生→合格者絞り

今ならまだ遅くないかもしれない。すでに働いてる書士や会計士を新仮面未収として取り込み
就職問題解決、合格者３０００のまま…

>>443
大分県人乙

>>471
試験に役立たないのにロー強制ってこと自体がおかしい

試験のためにローに入ったんじゃないだろ？
心得違いも甚だしいな
予備校じゃあるまいし、恥を知りたまえ

これまで法曹人や司法試験に対する社会の信頼は相当高かったわけだから、この
ような社会の信頼を失わせるような漏洩試験ではだめだよ。社会は法曹が公平、
公正であると信じているからね。
合格する実力者は漏洩の有無に関係なく合格できると開き直るのでは、法曹に対する
社会の信頼は得られない。

やはり「瓜田（かでん）に履（くつ）を入れず、李下に冠を正さず」だな。
つまり君子たるべきもの不正なことをしてはいけないことは勿論、不正であ
ると疑惑を持たれるようなこともしてはならないということだ。

そういう意味で、今回の試験漏洩に対する法務省の甘い処分は、法曹に対する
社会の信頼を喪失させ、ロースクール制度瓦解の端緒となるのではないかな。　　　

>>507
司法試験受験のためにローに入ったんだよ
世の中の大多数も、そのための学校だとしか思ってないよ
そう思ってないのは、文科省と大学の教職員だけｗ

>>507
あなたは何のためにローがあるとお考えであるか？

>>510
無論私たちの利権のためである。

教養を身につけるためにローに入った人も多いんだろうな

おまいら何やってんだよ
何とか答練とかホニャララローラーとかで
さんざん三段論法の練習やってきたはずだろ？

　　　ロースクール制度は、国策である。
　　　国策は、すべて間違っている。
　　　ゆえにロースクール制度は、すべて間違っている。

たったこれだけのことが何でわかんねえんだよｗｗｗｗｗ
法曹失格ｗｗｗｗｗ

新60期弁護士だが、ローはもう完全崩壊してるよ。
・試験とまったくリンクしてない
・むしろ無駄なことや的外れな指導で足を引っ張る
・そもそも教授が試験のことを理解してない
・かといってロー制度の理念も理解してない
・だから教授も方針を持たずオナニー授業に終始する
・学生は教授の授業を無視して試験対策（高い学費かかってんだから当たり前）
・就職に役立つわけでもない

>>512
俺はそのために入った。

>>514
下位ロー乙

中下位ローはただのカルチャースクール。

>>514　よく弁護士になれたな、よかったな

新61期修習生だが
・試験とは本質ではリンクしているが、直接的に役立つことはあまりない
・無駄なことや的外れな指導をするかどうかは教授個人の資質
・試験精度のことを理解していない教授はほとんどいない、試験委員なら尚更
・ロー制度の理念に傾倒しすぎているので、合格までは苦労する
・教授は明確な授業方針を持っている（しかしロー全体で統制が取れていない）
・学生の一部は授業を無視して試験対策、そのうちの大半は落ちて、受かった奴らは修習で沈没
・就職には非常に役に立った

就職に役立つとは？

>>519
試験科目以外もたくさん履修しておけば
就職ではとても役に立ちますよ、お客さん。

ローのお陰で弁護士等になることができるた（できる）奴が、
ローを批判するのは笑い話だな。

>>507
いや試験の為だろ常考

就職どうこういうなら学部時代にダブルスクールしたほうがはるかにマシ

>>520
ローならどこでも同じでは？

未だにこんな人がいることに驚きを隠せない。
ネタかと思ったら本気みたいｗ
今後ローに行く社会人のモデルケースかも。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834919&tid=ka12jbg3x1a1a4xa4nffe3x&sid=1834919&mid=1&type=date&first=1

>>525

こういうオバかは浮浪者にでもなってから、気づくかも。

レベル的には予備試験とか言ってるお馬鹿と同レベルだが

>>508
確かに原則、漏洩は認められるべきではありませんが、
超一流大学と言われるあの法科大学院に限っては、
合格に有利になるよう、漏洩を認めてあげてものいい
のではないでしょうか。

もし漏洩がなければ、無論、合格者数、合格率は下がる
でしょう。
しかし、これまで、尊敬の眼差しで、国民から、評価
されてきた大学に恥をかかせてもいいのでしょうか。
いいわけありませんよね。
また、１５０周年の祝賀ムードにも水を差してしまいます。

大人なら、合格率が上がるように不正を黙認してあげる
度量が必要です。

>>528

こんな人、法曹になる以前の問題です。
もう１度、オシメからやり直してください。

>>508
いやー、ほんとにその通りだねw

>>５２８
漏洩で有名になったロースクールが超一流だとしたら、問題を漏洩してもらわ
なくとも超一流の成果を上げられるはずだ。超一流である所以は、漏洩など無くて
まともに受験してもとても良い成績を上げているからではないかな。
それなのに、超一流だから漏洩してもよいというのでは、さかさまでインチキな論理だ。

そもそも司法試験が公正かつ公平だと信頼しているからこそ、受験生の多くは明日の法曹
（これも　公平・公正の代名詞だ）を夢見て厳しい受験勉強に堪えることが出来る
のではないかと思う。
もし司法試験に要領の良い抜け穴があることを知ったら、まじめな受験生ほど馬鹿
馬鹿しくてやってられないと思うよ。
他の社会には抜け穴があるかも知れないが（例えばインサイダー取引）、法曹の社会や
司法試験には絶対に抜け穴があってはならない。
漏洩を認めて良いなんて言っている輩は、弁護士であれば懲戒予備軍、裁判官であれば
弾劾予備軍だな。

>>530
どっちにしても弁護士の数が大幅に増えれば法曹に対する社会の信頼は低下するよ

釣られちゃだめー

>>531
もっと落ち着いて、そして冷静に事の次第を分析してほしい。

司法試験は法律家としてやっていけるかどうかを見極める初歩的な試験で
あって、法律家として有能かどうかまでは判断することは出来ない。

周知のとおり、漏洩のあった大学の法学部は東京大学法学部よりも
偏差値が上であり、法律家の卵としての才能は日本一であることは間違い
ない。
国民からしても、試験オタクではなく、真の意味で価値ある人物に裁きを
してもらいたいと思うのは当然の道理である。

正直、新司法試験の点数だけで合否を判断すれば、有能な人材が不合格に
なる恐れが十分にある。それを未然に防ぐために、トップの法科大学院の
受験生のみに試験問題を漏洩し、合格に有利にすることは至極当たり前の
ことであり、決して不公平などとは言えないはずである。

>>534
もう釣りは飽きたから失せろカスｗ

>>535
受験に失敗したキモヲタひきこもりDQNは黙ってろ雑魚がｗ

>>535
そこの雑魚、焼きそばパン買って来い

司法改悪後、ローに投入された国民の血税は、3年間だけでも
464億3700万円にも上る。
これまでは、原則0円だったのに、毎年100億円以上の税金が無駄遣いされていく。

つまり、ローは利権そのものだ。国民の税金の浪費を減らし、
自己責任で教育を！小さな政府を！というお題目は、全くの虚偽であった。
騙されているんだよ。規制改革論者は。

H16年度
１．私学助成25億円
２．奨学金68億200万円
３．放火大学院形成支援（内容不明）15億500万円
合計：108億700万円

H17年度
１．私学助成40億円
２．奨学金105億円
３．放火大学院形成支援（内容不明）18億円
合計：163億円

H18年度
１．私学助成48億円
２．奨学金129億1000万円
３．放火大学院形成支援（内容不明）16億2000万円
合計：193億3000万円

>>531、>>534さんへ
>>531さんの考えが真っ当ですが、現実的には、>>534さんかなって
気がします　世の中、卑怯なやつ、ずるいヤツが偉くなってるし、
このスパイラルからは抜け出せないのかもしれませんね　残念ですが

明るい話題はないのか？

某教授が言っているように
国営のロースクールを増設するだけで良かったのに。
今より多くの法曹人材の養成にかかる財源を確保できなかったことが
すべての発端。（法務省の責任は大きい）
そんで、少子化で先行きの経営に危機感を持つ大学と文科省が
ロースクールを乱立させることになった。
経済界や当時の弁護士会もそれに加担した。

既に制度上崩壊しているのは明らかだろう。

まずは、各ロースクールの入学定員を削減すること！
74大学　5,825人を30%削減し、 4,000人にする。
何校かのロースクールを廃校にする。
そして、新司法試験の合格者数は3,000人を削減し、
当面2,000人程度とする。

>>541
そして、財源確保が名目だったはずが、かえって焼け太りしている。
利権確保に走った文部科学省の罪は大きい。

櫟の会（くぬぎのかい）
四三会（しさんかい）

これらを検索すれば、その一端が垣間見られるであろう。

>>542
下位ローを潰せば済むこと。※おつ。

下位ローとは法令に違反するようなロー。
よって、答練をするローや漏洩するローは真っ先に潰される。

>>542
補助金カットなら可能だが、
民間たる私立大の定員を一律に削減させることは無理

>>546
可能だよ

100行く前に崩壊しちゃったな

>>534
つまんねえアホｗ

とにかく漏洩やるようなインチキ法科大学院は廃止しろや。
こんなインチキ校がまかり通るから、余計に制度への批判が強まる。

インチキをしたものが正義ですから。
インチキというのは正義のことなのです。

ゆきち

まぁ福沢諭吉は「天は人の上に人を作らず」とか言って，自分の娘の結婚相手は旧士族以上の身分じゃないと許さんって人だし。

韓国も再来年度からのロー制度導入でトラブってる。
しかし、韓国ですらロー設置大学は、法学部を廃止して「内部有利」を認めないようにしたが、
日本ではどうか。
東大が内部3割制限を設けるとか、何とか言ってるだけで後はグレーだ。
学部とローを併設していれば、学部生はロー入学に何らかの優先枠を期待するのは当然。
魚心あれば水心、一部のローが自学出身者優先枠を設けているのは、ロー制度崩壊の第一歩。

>>538

こんなに税金使っていたのか？

これなら地方に郵便局置いたほうが、地方に高速道路付けた方が、
ましだ。

私学助成打ち切れ。

そうしたら、私学は潰れる。

だから、私学は授業料免除が多いのは、補助金目当てなんだ。

悪質。

そういうカラクリか

>>５３４
漏洩のあった法科大学院（学部？）が東大法学部よりも偏差値が上とは信じられな
いなあ。まさか漏洩の度合いの偏差値ではないか。或いは科目を少なくして高偏差値
を偽装しているのではないか。
確か漏洩スクールからは未だ最高裁判事は一人も出ていないはずだ。
漏洩スクールは頭脳の偏差値よりも、漏洩度、出身弁護士の懲戒度について
ＮＯ．１を目指した方がよいのではないか。

>>534
＞大学の法学部は東京大学法学部よりも偏差値が上であり、
＞法律家の卵としての才能は日本一であることは間違いない。
学部入試によって法曹の有能無能をテストできる

＞司法試験は法律家としてやっていけるかどうかを見極める初歩的な試験であって、
＞法律家として有能かどうかまでは判断することは出来ない。
しかし司法試験は法曹としての最低限度の能力の有無しかテストできない

ならば司法試験を廃止し、学部入試をもって法曹資格認定試験とすればいいと思います
軽量でもね

557様
Ｔ大の授業がアカデミックすぎて
法科大学院としては
敬遠されているのが要因かと思われます。

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ 　　普通の受験生には興味ありません
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　 鬼ベテ・二振者・下位ローがいたら私の所に来なさい！
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／

>>559
意味不明の英語（トー○ル）モナーｗ

この
ＡＡって・・・

>>５５３
韓国法曹界では現在、ロースクール導入で揺れているが、韓国ではロースクール
導入前の２０００年頃から司法試験合格者を大幅に増やしたことから、弁護士の状況は
大いに変化している。具体的に言えば次のとおりである。
（１）日本に人口の３分の１の韓国では、１９８０年頃までは１００人台であったのが、
　　　１９８１年から３００人に大幅増加となり、１９９６年には５００人となり、その
　　　後、毎年１００人ずつ増加し、２００１年から現在までは１０００人前後となっている。
　　　韓国は日本の人口の３分の１だから、丁度日本における弁護士増加傾向と相似している
　　　わけである。
（２）その結果、ソウル周辺地域についてみれば従来と比べて、収入が半分になった弁護士の
　　　比率は４０％以上に及ぶに至った。一方、増えた弁護士は２０％弱である。
（３）これにより、過去のように弁護士が富と名誉を併せ持っているという認識がだんだん
　　　薄れ、弁護士のアンケート結果を見ると弁護士の将来について４３％が多少悲観的、
　　　２６％が大いに悲観的、３１％がおよそ予測不可能という回答をしている。
（４）更にロスクール導入後は、政府は当初１２００人くらいを予定しているが、その後
　　　２０００〜３０００人台を予定しているとのことで、韓国法曹界は大いに揺れて
　　　いるところである。
　　　

東大の没落を直視出来ない国立至上主義(時代遅れ)がいるのは
このスレですか？

ﾉｼ

ヴェテランにはいい制度だな。弁護士にはなれるわけだから。
その先のことはともかく、まずは新であれ旧であれ合格しないことには
何も始まらない。みんなわかってることだろうが。

>>566
>合格しないことには何も始まらない
こういう状況になるまで受験生しちゃダメだったんだよなぁ。
退路があるうちに引き返すべきだった。
ロー制度は引き返すチャンスを奪いかねない。

旧：3回受験しても25歳位
　　→職歴なしでも撤退先はあるから社会復帰可能
新：3回受験したら若くても27歳位
　　→職歴なしだと撤退先はないに等しい
　　→予備試験・ロー再入学により司法合格しない限り社会復帰できない

>>567
ローの教育を受けたということで評価が上がることはないか？

ないだろ

>>566
むしろ合格しても終わってる時代になってきてるんだが・・・
さっさと撤退するのが吉

>>568　
>ローの教育を受けたということで評価が上がることはないか？

ない。法務博士なんて履歴書汚すだけ。止めとけ。
司法試験受験生なら「有害的記載事項」と言えばわかってもらえるかな（・∀・）？

そうかな？

ローで実務と理論の架橋になるような法学教育を受け、一流の学者実務家に接し、
豊かな教養と人格を涵養した経験は、決して他では得られないものだと思うよ。

司法試験とか法曹界とかいうふうに進路を狭めることなく、社会のいたる分野に
進出すれば、必ず貴重な人材として歓迎されるはずだ。

架橋といっても、両端の土台がグラグラだから。

いや、撤退できるならともかくそうでない人もいるわけだから、
制度的の致命的欠陥をわかっていてても前に進まざるを得ないでしょ。
合格しなければ何の前進もない人が司法試験浪人は多いわけだし。
何も若い人だけをローに行くなと諭すスレではないだろ

ローって旧司試より危険なのに、旧司試組より覚悟ないロー生ばっかだもんな

ローは働きたくない奴が行っているのではないですか？

私は、01年慶應法卒でいま民間のインフラ企業に勤めてまして、29才で年収850万円なんですが、学生時代の一年間だけ伊藤塾に通ってました。

もう一度、弁護士になるべく、努力しようか迷っているのですが、いまより収入的に貧しくなる可能性が高いでしょうか？

>>577
少なくともローで借金、さらに修習で借金を抱えることになる。

ロー３年次に保険として就職先を見つけることが必要になるな

>>577

何らかのリスクヘッジしてから、ローへ行くなら良いんじゃない。

３０過ぎのヴェテはローが軌道に乗ってもらっては困るんだよｗ

しかし、ロー自体が軌道に乗る余地がないからヴェテは延命した。
それだけのこと。ヴェテは家金持ち多いし、ロー行くことそれ自体には
障害lがないからね。

>>581
三振制度が廃止されたら行こうと思ってる

ローの3年コース修了時、若くても25歳。
そこから3回続けて落ちたら27,8歳。
１０００万もの借金を背負って無職。将来のあてもない。
再就職もままならない。
アルバイトや派遣にでもなるしかない。

制度設計からしてまちがっている。
まず、ローを乱立させて入学定員を増やしすぎたこと。
そして、合格枠の上限を決めていること。
この合わせ技だけで何千人もの若者が将来を失うことになる。

また、学部卒業後からの3年コースは年齢的にもきつい。
2年でも長い。
既存の法学部教育から枝分かれする形で、学部3年次から
通常の法学部コースか、ロースクールコースに振り分けるべき。
または、ロースクールを設置する大学は既存法学部を廃止し、
2年間の教養課程後、3年目からローで専門教育を受ける。

金こそ力、全て
金にならないなら勉強の意味なんて存在しない


こう思ってる奴、俺含めて多そうだな^^

書き込みした者です。
リスクヘッジ方法とは、どういったものがありますか？

民間インフラって、どこよ？
電力、ガスか？
せっかくなら母校の慶漏に入られい。

公務員の彼女とｹｺｰﾝしておくとか。

住人にロー入試に落ちた人が少なからずいるみたいｌだけど、
予備試験とかいうのはどうなんだ？そんなに力があるなら（ｒｙ

>>588
マジレスすると
予備試験は年齢や経歴やロー教授のコネや主観などに左右されない公平な試験。
ロー入試みたいなブラックボックス入試とは全然違う。

>>586

具体的には明かせませんが、電力会社です

一応、出世コースに乗っています

>>589
マジレスすると
面接やエントリーシートなどでのロー教授の主観は、偏りが皆無とは言わないが
点数だけに頼らず法曹適性を見るという点では、それなりに機能していると思うよ。
もちろん一つのローだけしか存在しないのならまずいだろうが、
上位とされるローだけでも複数あるわけで、多様なローの大勢の教授が
いろんな視点で入学を見るんだから、全体的にみれば変な人選にはそうそう
ならないはず。

点数だけで見る試験だと、勉強しか能のない奴とか社会的に無能な奴が混ざるでしょ？

たとえば、「専業主婦」や「日雇い労働バイトしかしないベテ」よりは、「素直な学部新卒」とか
「外資系金融マン」の方が、法曹に向いているのは、明らかだろ？

>>591
>たとえば、「専業主婦」や「日雇い労働バイトしかしないベテ」よりは、「素直な学部新卒」とか
>「外資系金融マン」の方が、法曹に向いているのは、明らかだろ？

家事事件や労働事件については、前者の方が、後者よりも、良い弁護士になりうるんじゃないの？

ローの空気に侵されて渉外脳になったお前には「外資」とか「金融」とかいうのが
魔法の言葉に見えるんだろうけどなｗ

>>592
ハイハイ、ヴェテさんは受かったら、街弁ﾉｷ弁として、しょぼい離婚相続やリストラ相談で
がんばってねｗ

>>589
だったら何？
今年の旧頼みなの？その辺を聞きたい。

>>593
ハイハイ、ヴァカ手ロー生さんは受かったら、渉外行って過労死して、
ヴェテ上がりの左翼弁護士にお仕事回して潤してねｗ

みみっちい煽り合いはやめなよ
PCを落とした後、空しくなるだけだぞ

>>71

砂糖工事もこれくらい皆に恨まれたら、きっと体の具合がおかしいだろうね。

どうして、レポーターと言う人は、砂糖工事のような人を追いかけないのでしょうね？

>>557
現実を直視しなさい。東京大学法学部よりも上です。

週刊東洋経済１０月１３日特大号より
(逆風の中で生き残るのはどこか 　本当に強い大学 ２００７年)

難易度（河合塾調べ）
法学系　トップ３
７２．５：慶應義塾大学　法
７０．０：東京大学　文科１類
７０．０：早稲田大学 法　

朝日　大学ランキング２００８より
法学部偏差値
１位　慶應義塾大学法学部 ８０
２位　東京大学文科一類 　７９

>>557
多くの綺麗系女子学生も、応援してます。

☆彼氏にしたい大学　ＴＯＰ１０　（ランク王国）

　１位　慶応大学
　２位　明治大学
　３位　早稲田大学
　４位　青山学院大学
　５位　東京大学
　６位　法政大学
　７位　日本体育大学
　８位　中央大学
　９位　立教大学
１０位　上智大学

ＹｏｕＴｕｂｅ画像はこちら（必見）↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=noC65GTDXjA

>>557
偏差値ナンバー１、モテモテ度ナンバー１

【彼氏選びの三原則（学歴）】　主婦の友 Cawaii! より
ここの学生を捕まえろ！
関東：慶応義塾大学＞早稲田大学＞学習院大学＞明治大学

【女子高･大生に聞くみちばたアンケート：カッコイイと思う大学】　集英社 non-no より
in 東京
１：慶應義塾大学、２：早稲田大学、３：上智大学、 ４：青山学院大学、５：学習院大学
in 大阪
１：慶応義塾大学、２：早稲田大学、３：同志社大学、４：関西学院大学 、５：関西大学

金持ちが慶應に行くから意味があるのであって
普通の奴が慶應でも意味ない。

スネオ失せろ

２００１年　入学者偏差値　駿台
英国社３教科単純平均

東大文一　６９．５
京大法　　６８．６
慶応法　　６５．１
阪大法　　６４．９
北大法　　６４．３
早大法　　６４．３
東北大法　６３．０
上智法　　６１．７
中央法　　６１．４
金沢法　　５９．９
都立大法　５８．７
千葉法経　５７．３
明治法　　５７．３
立教法　　５７．２
関学法　　５６．６
愛媛法文　５５．３
新潟法　　５４．８

http://www.geocities.jp/gakureking/nyuugakusyahensachi.html

>>603
2001年の古いデータを持ってこられても困りますｗ

２００１年法学部入学者はちょうど今のロー生くらいだろ

>>572
小学生並のバカ発見。
狭い日本国内で大量のロー生を採用できる
可能性があるのは企業(法務含め)のみ

日経のアンケートにあるように多数の企業はロー生を採用する
計画はないとゆってる。企業が欲しいのは新卒若手。
給料が高く、即戦力にならず、プライドだけ高い文系院卒はいらない。
企業が腐りきった学者や官僚の尻拭いなぞするわけないだろバーカ。。

就活中の元ロー生の感触として、
ロー卒です＝司法浪人してました
ってのと同列に扱ってる企業が多い気がする。

なぜ、試験問題の漏洩を受けて新司法試験に合格した者は、
合格取り消しにならないのだろうか？

オリンピックでは、不正なドーピングをされた者は一律失格
である。
チームドクターが勝手に注射しただの、同僚に薦められたから
呑んだだの、 そんな言い訳は一切通用しない。

ましてや人を裁く法律家を選ぶ司法試験である。公正さを損なう
不良分子を外すという意味で、試験問題を漏洩してもらい合格した
受験生は失格になるのは当然である。

ディープインパクトは凱旋門賞で、馬体から禁止薬物であるイプラ
トロピウムが検出され、失格となった。馬でも失格になる。
ディープインパクト自身が、「俺、今日の凱旋門賞でどうしても
一着になりたいんだ。一発、禁止薬物を打ってくれ」って、言う
だろうか？
2006年度の東京競馬記者クラブ賞はディープインパクトではなく
ダイワメジャーに贈られた。
東京競馬記者クラブ内から、ディープインパクトは凱旋門賞で
禁止薬物使用失格になったことなどを理由に「記者クラブ賞に
ふさわしくないのでは」といった意見が出されたためである。

昨年ズルして新司法試験に合格した者たちへ
プライドがあるなら、速やかに合格を辞退し、今年もう一度
新司法試験を受け直してほしい。

司法が一番腐りきってるからな。
当の本人達は自分達が高潔だと思い込んでるらしいがｗｗｗ

ナンボ能力が高かろうがすぐ辞めそうな人間を大手企業は雇わんよ。
司法浪人は入社後も受験を続けるだろうし合格したら辞める。
司法受験勉強と仕事の両立は難しい。子育て・家事と仕事を両立するようなもん。
企業が総合職に女を雇わないのと同じ。

独立希望の新卒は雇うが、それはその新卒が企業で多くの経験を積みたいという意欲があるから。
こういう新卒は入社後もよく働く。

もうここには司法試験受験生はいないみたいだな

誰かジュース買ってこいや

>>612
すぐそうやって茶化す
あなたの人生って、本当にごまかしだらけですね
自分で自分が恥ずかしくないですか？

>>611〜>>613
激しい自演を見たｗ
馬鹿は去れ　漏洩についての貴重な実況を求む

当事者ならもうローに吸収されてるか、やめてるかどっちかだしね
前者なら内心はどうあれ、数年前の崩壊スレのテンションとは違ってるはず

>>614
611だが、自演じゃないさ。
ちなみに四月からロー行く身分な。おまいと年齢的にも
変わらないかもな。それなりにけじめつけて受験生活
送ってるんだろうという意味で、変な煽りばかりのこのスレには
司法受験生はいないんだろうということをいっただけさ。

>>616
うん、お前とはなんとなく仲良くなれそうだ。
仲間って感じがする。
おいら、ひきこもりニートで司法試験とは縁遠いけど、
君が将来、立派な弁護士になるのを心から願ってるよ。
ガンバレ

>>616-617
自演乙

>>574 合格しないと・・・・・・・・・・・・


そのとおりです。
>>あなたは質問者なんですから、そんなに頭ごなしに言っていると誰も教えてくれませんよ。

あなたもその物言い、考え方改善なさい。合格するまでは何も言えません。合格したら言ってもいい。
>>法曹の世界に入るなら、社会性が一番重要です。

みんな、不安なんだね。

私も不安。

ああどうすれば、この不安はなくなるのでしょう？

>>607さんへ。

新司法は受かってないの？

あげて戦うべし。

>>621
Yes。
もちろん合格した人は違うでしょうが、
ロー卒という事だけでは積極的には評価されない様です。
合格者数が増えて合格したけど企業に行くって人が増えてくると、
合格してない人は本当に行き場所がなくなりそう。

>>623
俺もローに行ってたので、職歴のブランクをネガティブに評価されて
既に40社ほど落とされた。
ロー卒といえばエリート扱いで東京海上とかでもすぐ内定と思ってた
のに、世間では、ロー生と司法浪人がほぼ同じという扱いなのに驚いた。

そりゃ司法浪人に社会的身分を与えたのがロー生なんだし。

普通の文系院卒と同じかー
採用は景気しだいっていう

>>624

40社落とされて頑張っているあなたは偉い。

それだけ根性があれば、何でも出来る。

30年後、年寄りが１億人中3000万くらいの世の中になるのになぁ
ニート増やしていいのかよ

>>628
安楽死が合法化されたりしてな

>>623
どうでもいいけど、英語的な答えならば
「受かってないの？」→「yes・・・いいえ、受かっています」
　　　　　　　　　　　　　　　「no・・・はい、受かっていません」
のはずだぞ。

>>630
本当にどうでもいいな。
おまえ女にもてないだろ。

>>626
景気良くても学部新卒の就活以外には関係ないよ。
文系院卒なんて万年氷河期なんじゃないか？
理系院卒（ただし博士課程は除く）が羨ましい。

ローに入った時点で半分以上の人が将来社会で活躍する機会を奪われるんだな。
凄い制度だ。

>>626　>>632
まずさ、
ロー卒とか、職歴のブランクとかの前にさ、

日 本 の 景 気 が チ ョ ー 悪 化 し て い る

って認識をもってくれ、な？
国策に踊らされ、
インチキ八百長ロー洩疑惑の試験に大枚はたく、
おまいらは中卒フリーター未満の扱いなんだからさｗｗｗｗｗ

ロー弁にはそもそも就職がない

chowwwwww

ロー卒が就活をしにきた場合
司法試験を諦めた根性のない馬鹿
法律だけ中途半端に知ってるから扱い難い
営業にも使えそうにない
という推定が働く。

いつまでも諦めのつかない無資格者よりマシな気がする

不毛なレスの応酬か

東亜日報
高麗大、ロースクール予備認可返却を検討
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2008021439048

朝鮮日報
法科大学院：少な過ぎる定員に各大学が反発（上）
http://www.chosunonline.com/article/20080214000069
法科大学院：少な過ぎる定員に各大学が反発（下）
http://www.chosunonline.com/article/20080214000070
法科大学院：韓国は米国式、日本では法学部と並存
http://www.chosunonline.com/article/20080214000073

>>637
△推定が働く。
◎看做す。

>>637>>641
ベテよりマシだと看做される

この世からベテなるものが消える日がくるのだろうか。

ロー制度は借金背負ったベテ量産施設だからなぁ。
消える日は来ないだろう。

>>644
さすがに三振したらあきらめるだろｗ
ベテになりようがないｗ

>>645
三振したときの年齢を考えてみろ。
行き場所がないんだよ、予備試験か再入学以外。
30前後で仕事もした事もないのにそう簡単に働き口は見つからない。
しかも「オレはロー卒だぞ！こんな仕事やれるかよ」とか言って、仕事を選ぼうとする奴多そうだしな。

三振前に公務員試験にでも合格しておかないと本当に樹海行きだぜ。

三振してまたローを受け直す奴なんて本当に出るのかね？

予備試験受験組はでるだろうなあ。
んで、予備試験が超難関になるようなら
２世とかの金があってどうしても資格欲しい人とかが、再入学するんじゃないか？

受け控えして、五年使いきって三振したら十分ベテだろｗ
三振ヴェテ量産体制か。

ローが出来たときには誰も批判しなかったのに

事実上三振したら人生オワタになるテストだし旧試よりはみんな勉強してると思うが…どうだろうみなさんの周りは

>>651
みんな批判してたろうが

>>652
旧試は不合格でも許される風潮があったが、新試はその逆だからな

勉強必死な奴の数は多い

あまり煽りすぎても何も変わらないのだが。

うちは実力主義です。でも博士号所持者より新卒を採りますというのがこの社会。

>>651
釣りでつか？
非難轟々だったわな。
反対派が主張していたとおりのことが現実化。
推進派はどの面下げて弁解するのやら。

>>657
現役弁護士ですね？

当初の見込みのように、新司法試験の１回の合格率が７〜８割であれば三振制度も
悪くないが、現在のように５割→３割→２割というように減少していく状況の中では
三審制度は国家試験の制度としては無理があり受験生に酷すぎる。

むしろ三審制度をなくす一方、合格者の数を減らして１５００人程度として、
何回でも受けられるようにした方が良いのではないか？そうすると旧試験の
ようになり、何のために法科大学院の制度をつくったのかが問われてしまうが、
あとは法科大学院の間において自由競争の原理で切磋琢磨してもらうしかないなあ。

>>659
仕事しろ、薄給の暇弁が。

誰かひとりくらいＬｏｗ制度を擁護しろよ。ディベートが成立しないから。

>>660
ニートが何言ってやがるwww

>>660
>>662
自称薄給弁護士であろうが
ニートであろうが
司法ベテであろうが
ロー生であろうが
主婦であろうが
勝手にすればいい

ロー制度は素晴らしい制度じゃないか？法曹の世襲化が進むし、
脱サラに新たな選択肢を提供した。教授達も職にありつけたし、国民も安く訴訟を起こせるように。
暴力団や左翼、宗教法人等へも潤沢に弁護士が供給される。
今まで学歴は関係ないと言われてきた弁護士も東大学閥を重視しはじめ、平均年収は200万。
大学教授にとっては素晴らしい制度だ。

素晴らしいから改良されてどんどん進化していく

ローが続くと法学部が廃止されてしまうのか…？

それは
韓国でしょ？
日本は違う。

コギ　カソンウロ　ヘジュセヨ

日本も廃止すれば良かったのに。
そしたら少なくとも不合格でも就職は出来ただろう。

韓国はよく法学部を廃止できたな。抵抗運動が日本の比じゃなさそうなのに。

韓国がすごいというより
日本が中途半端すぎるんじゃないか

韓国は日本を反面教師に改革を進めてるからね
それでもこんなに混乱招いてるってどゆこと？
すさまじいなロー制度ｗ

おまいらが世間知らずなだけだろｗ
≪著名な実務家教員≫とか
≪プロセス教育≫とか
≪ソクラテスメソッド≫とかに
惑わされやがって
ロクなもんじゃないってことは最初から判っていた

ローの理念に賛同してる人っていなくなったの？
それでもローに行かざるを得ない悲哀。

>>643
日本の学者にはハラキリという責任の取り方が残されている

>>674
俺は賛同は一切しないけど、司法試験続けててロー行くしかないから
行ってるだけだけどね。合格してからだっていくらだって批判できるじゃん。
現段階ではロー行かないと弁護士になれないからという人も多いんじゃないの？

■法科大学院制度は、弁護士増員の最大の障害？　〜司法改革の意外な死角■

　一連の司法改革を支える法曹増員計画に対して、逆風が吹き始めている。法務省は
新司法試験の合格者増の抑制、3000人計画見直しを公言。日弁連の新会長も増員速度の
見直しを口にし始めた。
　
　しかし、多くの法科大学院から大量の新試験合格者が出る仕組みそのものは否定されて
いない。多少の合格人数の抑制はあるにしても、弁護士が大幅に増えていくことには変わり
ないのではないだろうか。

「ところが、今後の状況では、弁護士の数は思ったほど増えない可能性があります。正確にいえば、
合格者が増えたとしても、新規登録弁護士数は伸び悩む可能性が出てきたんです」
と語るのは、ある東京の弁護士会の司法改革担当の委員だ。

「実は、ロー制度の意外な“副作用”が見えてきました。法科大学院を卒業するまでに
かなりの費用がかかり、借金を抱える受験生も多い。しかも弁護士は従来ほどおいしい商売ではなくなる。
このため、たとえ合格したとしても、抱えている借金を返済できる見込みがなく、弁護士登録や開業を断念
する修習生が今後は急増することが見込まれます。」

これに輪をかけるのが、２年後に開始される司法修習の給与の廃止と貸与制への移行だと言う。

「修習期間中にもさらに借金が増えてしまうのを恐れて、これからは、合格しても修習自体に行かない者が
急増すると思われます。要は、弁護士になるのに借金やコストがかかり、しかもそれが回収できないので、
『合格しても修習・登録をせず、普通に企業に就職する』という選択肢が広がるでしょうね。」（同）

しかも皮肉なことに、弁護士界はホンネでは、この傾向を歓迎している向きがあるという。

「ローに費用がかかることと、修習が貸与になること。この２つは、新人弁護士の参入増加を抑えるブレーキとして
働くでしょう。つまり、法科大学院制度と貸与制度が、事実上、弁護士業界への強力な参入障壁となるのです。
合格者が増えても新人弁護士は増えないという、一見矛盾した現象が起こる時代がやってきたわけです。」（同）

だから現状でいいとかほざきような予感がひしひしと

仮に、
「多くの人間が、金をかけずに司法試験に受かって、
生活の心配なく修習して、すぐ開業できる制度」
ってのがあったら
おそらく、ものすごい競争を通じて、弁護士のサービスとスキルの向上が起こり、
多くの既存の無能弁護士は競争で叩き出されていただろう

だが、実際に作られたのは、合格者が増える点以外はすべてにおいて
それと正反対の制度だったんだよね

競争はあってもいい、脱落者も当然
問題はそれすらさせてもらえないこと
じゃあ、何の為ローにはいったんだって感じになる

>>680
優秀な教授や実務家の講義を聴いて
おのれの乏しい教養を深めるためだろう？

>>680
少子化のため財政難に苦しむ大学経営を救済し、
非常識の塊として誰からも相手にされない大学教授の自尊心を満たすためだろう？

何をもって無能とするのか
それを提示せずに議論を進めても、それは生産的な議論ではない

w

>>677　新聞記事か何かか？ソースｷﾎﾞﾝ

大学教授はお前らよりよっぽど常識あるぞｗｗｗ

例えば、不動産屋が必ず紳士合格者を雇うように法律で強制したらいいんじゃね？
宅建みたいに、あるいは宅建の代わりにとか。
もう弁護士は自営じゃなくて、サラリーマンになるしかないんだよ。

合格するだけでやっとの低脳どもには厳しい社会になった脳。
いや、実にいい社会ではないかｗ

企業内に最低１人は弁護士がいる事を上場の条件にすればよい。

>>689
そのためには日弁連が会費で東証を買収しないと

１０年後の予測
上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書
そして、下位ロー弁ＶＳ行書の闘いの結果、行書が敗北、そして、消滅。
結局、これから粗製濫造される下位ロー弁が今の行書の立場に変わるってことになる、間違いない。

>>686
> 大学教授はお前らよりよっぽど常識あるぞｗｗｗ

ほう・・・


松宮 孝明 立命館大学法学部教授

「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）

なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA　2006年10月9日号）の順位である。

>>692
予備校の模範答案が模範ではないことは常識だぞ。

これは常識の問題ではなく、教育能力なり法的知識に問題があっただけの話ｗ

＞企業内に最低１人は弁護士がいる事を上場の条件にすればよい。
いや、それでは足りない。
東証一部上場＝最低20名、マザーズ等新興市場＝最低3名
くらいが妥当じゃないか？
さらに、最低1名は役員に入れること。顧問弁護士は別。
大会社の場合には、非上場でも、弁護士3名。
こうすれば、受け皿としては上々。

だから会費で優良企業を片っ端から買収して、
インハウスで雇ったりすればいいんだよ。

>>691
下位ロー弁は希少種になると思います。
行書を駆逐するだけの勢いはなく行書にまぎれて生息していくんじゃないでしょうかね。

つか、上位ロー出て就職にメリットがあるのは、
スペックを見て選ぶ大手企業法務とか渉外の事務所だけだから

>>697
小さい事務所からも声がかかるよ。
教授の意見に耳を傾けて試験に関係ないことたくさんしてた人は。

>>697
上位ロー若手合格者は貴重な存在だよ。

四大、大手渉外からインハウス求める企業、一般民事、共産系、債務整理系、ヤクザ系、
ありとあらゆる法律事務所が上位ロー若手の争奪戦を繰り広げているらしい。

予備校の模範解答ってのは解説のダイジェスト版だからな。

>>698
ﾌﾟﾌﾟ

>>701
事実。横断的知識や幅広い教養。
この辺は「合格後」は最強の武器になる。
あくまで「合格後」ねｗ

>>702
教授のやってることは試験にも実務にも関係ないだろｗ
何が教養だよ

>>703
関係あるよ。
単なるオナニー授業だと思ってたことに、
実務に出ていきなり実例として直面することもある。
司法試験と全く関係ない科目の知識が、
実務に出て役立つことは多い。

倒産選択だけど労働租税齧ってました。
これだけでもぜんぜん違う。

人訴の講義とか倒産の講義とか、実務では必修科目だから余裕があるならとっておけ。

>>692のコピペはよく見るんだが
具体的に何をしたんだろうね。

あと、なぜローができる前からやらなかったんだろうねｗ

今日は上位ロー厨の妄想編か

厨ってのは下位ロー生みたいな頭の悪い奴を指す言葉ですよ？

>>707
そうだとすると、君の指摘は不適切だということになるだろ
>>706は頭の悪い上位ロー生のことを

>>708
つまり>>706が用語法を間違えているのです。
上位ローには厨はいません。
上位ローの実態を知らない下位ロー生が、
上位ロー生の語る上位ローの話は妄想である、
という妄想を抱いているのですよ。

すなわちこれ、現実逃避。

>>704
その種の科目が合格後にプラスになるのは当たり前の話で、
別に上位ローか否かとか、教授がどうとかいう話とは
何の関係もないだろw

>>709
そうだとすると、あなたの>>706と矛盾するだろ
あなたは下位ロー生「みたいな頭の悪い奴」って言ったんだよ
上位ロー生にも「頭の悪い」のはごまんといるよね。
そこを否定するのなら、私とは共通の土俵に乗れないレベルなんだけど

>>711
上位ロー生の頭の悪い奴＞下位ロー生の頭のいい奴
これは顕著な事実。

>>710
下位ローではそんな科目は教えられないし、
教えていたとしてもレベルが低すぎて実務的に役に立たない。

>>709
ああ、あなたと>>706は別人でしたね
ご免

>>712のいう通りだとすれば、下位ローでは
労働租税倒産人訴はやらない（のと同じ）
ということになるが…

当たり前のことすらやれないのが
下位ローだからね。

上位ロー（笑）

上位ローのやつは上位ロー入試にパスしたから上位ローにいるんだろ
下位ローのやつは上位ロー入試にパスしないから下位ローにいるんだろ
だから上位ローのくず＞下位ローの優等生

試験にもいろいろあるからね。怪しい順に　就職試験＞ロー入試＞私立大入試＞国立大入試＞

たしかに試験にはいろいろある
その後の人生を左右する試験もあれば、どーだっていい試験もある

>>718
自分がダメだった試験は怪しいってか？ｗｗｗ

上位ローなんて適性さえよければ誰でも入れる。
法律のレベルは択一２０点取れれば余裕

じゃあ、入ればいいじゃないｗ

>>692
＞イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果
弟子が信服したのは、そのあと海の時化を鎮めて、
直接に弟子たちの乗っていた船を救ったことだろう。
どうでもいいが。

>>721
同意
英語も７３０点くらいあれば十分だし
行政法も基本書一回読めばいい点とれるし

じゃあ、入ればいいじゃないｗ

それでお前はどこのロー？まさか慶応とかいわないよなｗ

>>725
４月に入学しますので･･･

>>727
旧試験で受かる自信ないのか？
情けないなあ・・・

>>728
上位ロー、すなわち択一２０点レベルの試験を通った程度の私が
旧を受けても択一すらで合格できるかわかりませんから、受けません
２年間、頑張って新で拾ってもらいます

>>723
その辺で配ってる新約は英語の勉強にもいいな
俺はギリシア語版が欲しいが

つーか上位ロー、大手渉外
といっても10年程度で大多数は
追い出されて町弁となるわけだがな。
インハウスといっても東京がアジアの
金融センターにならない限り需要なんて
そう出てこないぞ。

そもそも渉外は投資銀行の雑用係、小間使い

でも10年程度で２億ちかく稼げるじゃん。
しかも使ってる時間がないからかなりの割合で残ってる。
一般人では手に入りにくい情報を手に入れて株運用とかもしてるだろう。

渉外は株禁止だろ

親族使え。

東亜日報
私立大総長ら、ロースクール総定員枠の拡大要求し声明
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008021559398

> 総長らは声明を通じて、次期政府に、
> △総定員枠を３２００人以上に拡大し、ロースクール教育が可能な入学定員を保障すること、
> △ロースクール認可要件を備えている大学についてはすべて設立を認めること、
> △法学教育委を新たに構成することーーなどを要求した。
>
> 同会議に出席した李基秀（イ・ギス）高麗大総長は、「韓国法学教授会は、
> 日本のようにロースクールと法学部が並行運営できるよう、立法請願をする計画だ」と述べた。


同じ過ちを犯そうというのか？行き着く先はもう見えているぞ

半島には、人の振り見て我が振り直せ、とかいう言葉はないのかね。

ロースクールの起源は韓国だぜ？
知らなかったの？

ちょｗｗｗ、折角の(日本に比べ)マトモな制度をｗｗｗ

韓国は世界の起源だからなw

>>740
つまり、「失敗」や「人災」の起源も韓国にある、と。
韓国って、まさにアダムとイブが食べた禁断の実だな。

s

age

勧告はパンドラの箱。
開けたのは日本人と中国人。
開けて希望とかは全部日本と中国に行って、
最後の底に残ったものだけが勧告にある。

679 氏名黙秘 sage New! 2008/02/17(日) 12:45:05 ID:???
おまいら、いつまで安倍壷三のヲナニー試験にしがみついてんだよｗ
安倍壷三は辞めたの。だから安倍壷三のヲナニー試験も終わったの。
今は超法規的措置の息子が自民党が租特と年金でアップアップしてんの。
おまいらの再チャレンジなんか考えるわけねーだろｐｇｒ
ロースクールといい、再チャレンジといい、おまいらお上を信用しすぎ。
憲法どこ勉強してんだよ

上の方に教養とか常識とかロー擁護の書き込みがあったが、
教授に「教養」とか「常識」とかを教わるなんてとんだブラックジョークだな。

以下転載。
300 ：氏名黙秘：2008/01/18(金) 10:27:42 ID:???
>>298
憲法　蟻川（痴漢）
行政法　植村（漏洩）
刑法
刑訴　
民法　七戸（女子院生スキャンダル）
民訴　松尾卓憲（不法投棄）・林田（詐欺）
租税法　木村（剽窃）
経済法　田村（剽窃）

そういえばハイデガー読めとか言ってたのは佐藤幸二だっけか（笑。
本人含めハイデガーを理解できている人間がどれほど教授連にいることやら。

>>746
それだけしかいないじゃないか。
ロー生の逮捕数のほうが多いだろｗｗｗ

>>747
ソースは？

弁護士のように毎日世間の実情と顔をつき合わせている者より、
世間から乖離したインナーサークルでしか生活していない
教授連に常識があるとでも？

もう飼いろー消滅

ローに税金使うなら、病院にもっと税金使って欲しい。
ローや法曹が増えなくても、すぐに困らないけど、病院なくなると困る。

というより、ロー作る金でム所作った方がよかったんじゃねーか？

>>733
でも10年程度で２億ちかく稼げるじゃん。
しかも使ってる時間がないからかなりの割合で残ってる。

10年たって身体を壊して氏んだあと、いいお墓が買えるというわけだね。

>>733
仮に２億稼いでも半分以上は税金で消えるわけだが。
残りの１億弱から１０年分の生活費などなどを差し引くと・・・

もうだめだ

東芝が、ＨＤ−ＤＶＤ規格から撤退するらしいな。

ブルーレイディスク　＝　予備試験
ＨＤ−ＤＶＤ　　　　＝　法科大学院

>>755
HD＝Houka　Daigakuinだからな

HD-DVDが終焉するのは当然

法科大学院　−　出てもヴァカだらけ

Houka　Daigakuin　-　Detemo　Vaka　Darake

大発見ｽｺﾞｽｗ

ロー生の悲劇って勝ち組弁護士しか教員にいないことだよな。
受かればみんなあーなれるって思っちゃう。

>>758
負け組弁護士が講師陣を占めてるローっていうのも問題だけどな。

>>757
へーｗ
にやにや

あーあ

すっかり、負け犬の遠吠えスレと化したな

確かにロー生の書き込みが増えてるなｗ

司試受験ではロー入学が願書受理、ってことだから、
ロー受験すら出来ない貧乏人＆チキンが「おれら、エントリーすらできねー、じゃん！
憲法違反！、国家がおかしい！」って、このスレで、遠吠えしてるってことじゃね？

頭悪そう

だよな。
ローにも行けないのに何言ってんの、って感じｗ

>>766
ローに行くのが何の自慢になるの？必死に親にお金工面してもらって
お金貢いで制度に貢献して・・・そして捨てられる（笑）

>>767
誰も自慢なんてしてないし、好きで行きたい、って奴もいないだろ。
ローに行くのはそれ自体が目的じゃない。
目的と手段、合理性の価値判断とかが出来ないからおまえは受からないんだよ。
ローに行くのは単に司試受験資格取得のため。

句読点の多さが頭の悪さをより目立たせるなｗ
三振確実ｗ

ロー生が国策国策言って勝ち誇ってた頃が懐かしいなあ
ついこの前の事なのに今じゃ遠い昔の事のように感じる
めっきり大人しくなっちゃったが、やつら合格できるといいな(笑)

>>767
ローにも行けないでナニ遠吠えしてんの？　大学出たくせに、金の工面も出来ない、親にも出してもらえない、
２ちゃんで制度のせいにして、ローに言った奴を嫉妬して、
自分の無力さ、貧乏加減は棚に上げて・・・そして年齢だけ取っていく(笑)

>>769
リンクも付けない馬鹿が何か言ってるｗ

日本語おかしいぞ。落ち着けよ。三振ちゃん。

>>772
レスアンカーのこと？リンク（失笑

今日もまた暇人が馬鹿なロー生を騙って煽ってるな。
真性かもしれないけどｗｗｗ

弁護士の多くが貧困の辛さを骨身にしみて味わって左傾化したりして。

もう十分左傾化してんじゃねーの？

弁護士法
（弁護士の使命）
第一条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２　弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び
　　法律制度の改善に努力しなければならない。

ローに行けないと右翼化するもんなのかｗ

社会を憎み、国家を恨む反社会的活動をしそうなもんだが。
精々、恨み節を2ちゃんで書き散らす程度で、一般リーマンになるんだろう。

>>768のようなマジレスにはロー嫉妬のみなさんも沈黙、ですねｗ

「わっは上方」とか「なみはやドーム」なんか要らないよな
なみはやドームの人件費は１２名で１億２千４００万らしいぞ
舐めてるよな

>>780
バレバレの自演とヴェテの答案みたいに読みにくい文章だから
読み飛ばしてたよｗ

沈黙のあとになんで「、」が入ってるの？日本語書けないの？？

>>782
読み飛ばしてた・・・ｗ
おまえに2ちゃんは向いてないよ。

一日の勉強内容は、

（午前）
�@短答40問（80分）とその復習
（午後）
�A論文1通（新試は2時間、旧試は1時間）とその復習
�B基本書の通読等（変動ノルマ）

�@の科目は日替わりで。

�A�Bの科目は週替わりで次の通り。〔〕内は�Bの内容。

第1,2週（1/20〜2/2）　民訴　〔講義案の通読〕
第3,4週（2/3〜16）　会社　〔新会社法100問の要約〕
第5,6週（2/17〜3/1）　民　〔択一六法の通読〕
第7,8週（3/2〜15）　刑訴　〔寺崎の通読〕
第9週（3/16〜22）　刑　〔山口『刑法』の通読〕
第10週（3/23〜29）　行政　〔櫻井橋本『行政法』の通読〕
第11,12週（3/30〜4/12）　憲　〔高橋、アルマ『憲法2』の通読〕
第13週（4/13〜19）　労働　〔論文1通〕
第14,15,16週（4/20〜5/10）　総復習：民刑5科目は3日ずつ、
他3科目は2日ずつ
第17週（5/11〜13）　総仕上げ：短答7科目の条文素読

これで各科目12通（刑法と行政法は6通）の答案を書くことになる。

直前模試を1回受ける。

重判は出次第やる。

>>783
皮肉だよ馬鹿ｗｗ

ローが受験のための単なる手段なんて言ってる奴は、
制度の理念にもとる下位ローの奴等だけw
下位ローにやっとのことで滑り込んだベテやバカ手は、
そこの授業があまりにも無価値で自堕落なのに驚愕した挙句、
「ローなんて受験資格付与するだけの手段だろ」
と開き直って強がりを言う。


その一方で、上位ローに行った人間は、
受験資格付与だけにとらわれることなく、
合格後も視野に入れて有益な講義で謙虚に学び、成長して差をつけていく。

つ「どんぐりの背比べ」

上位ロー、上位ローって
お前、東大ロー生か？

慶応ごときで、喚くなよｗ
カス

>>786
もうその釣りも飽きた。ほかの煽りでお願いします。

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

東大ローは上位ローではない。
なぜなら普通の頭があれば誰でも入れる。
実質倍率二倍w

多少問題があったとしても、慶応が一流上位ローであること自体を
疑う奴はいないだろ。
おまえら、そろそろ現実を見ろよw

違う煽りktkr

>>792
つまんねえ煽りだなｗ
もう少し、ホンネで語ろうぜｗ

>>793
あなたいい歳こいて仕事もせず母親を働かせてその金でローいって３年勉強
してるんだろ？
逆に同級生はあなたの受験時代にいくら稼いでると思ってる？
この間の受験時代の逸失利益を今後法曹になって取り戻せるのか？
いまの弁護士の年収とか知ってるのか？

中央くらいのローで新卒で受かったら結構いい事務所行けるんじゃないか？
４大は無理でもその下くらいなら。
悲観してるのはヴェテった人だけじゃないの？
周りは結構明るい感じでヘラヘラとローへいってる

>>785
皮肉・・・ｗ
おまえに2ちゃんは向いてないよ

というか、ロー制度が始まってから、
「四大にいくのが一番幸せな進路だ」
というバカが増えたねｗ

それまで司法試験板になかった価値観を疑わないバカが

>>795
マジレスだが、オレは中高大と周囲の人間にそんな境遇の奴はいなかったよ。
親は、ハッキリ言って1千万くらいの学費は出してくれるよ。
私立の医学部と比べれば安い、とも言ってる。
境遇としてはホントに恵まれてたと思うが、金持ちもいれば貧乏人もいる、ってだけだ。
あんたの貧乏な周囲の状況を持ってきて一般化されてもな。

>>798
ローでも、マーチ以下の奴がローに入ったってだけで最新の学説や、
小難しい法律議論をエロそうにしてる（でも基本概念は説明できない)のを見て、
マーチ以下じゃ、新司でも受かるわけ無いのに、って思ってたが。

四大じゃなければ弁護士に非ず、とか浮世離れしたことを言う一方で、
東大法だけは神格化してるのも、もの悲しい。

弁護士白書によると、弁護士の平均年収は１６００万円なんだけどね。

まあ、HD-DVDの命運よりはマシだろ　＞ロー制度

マーチあたりの奴は、ふつうの話を聞いてる分にはスゴく謙虚なんだよ。
「いやー、東大早慶の人は地頭、いいからー。学部の時は、こんな話しできなかったし」とか、平気で言う。
言われた方も字面通りに受取ってるわけもなく、「こいつら、まじでプライドもねーのか、
それともよほど学部時代に友達いなかったか・・」と感じてる。
でも、議論みたいになると絶対自説を引かないし、なにしろ知ったかぶりが多い。
目も血走ってる。

★２００８年新司法試験合格率ランキング予想★　東京編 （修正版）

１　筑波
２　早稲田
３　一橋
４　東京
５　慶應

結局なんでもかんでも学歴ランキングの話になってしまうところが
2ch司法試験板の悲しいサガなんだよな

>>803
馬鹿！
早慶は地頭いいとは認めんよ

筑波はあり得ん。

>>803
まぁどうでもいいけど
一握りの天才をのぞいて、他の連中の頭の程度なんてどれも一緒だぞ

お前も自分で蔑んでる連中の中の一人だと思うぜｗ

>>808
「字面通りに受取ってない」って書いてあるの、読めないか？
蔑んでる、って言うのとちょっと違うな。
数が違う、って言うのはあると思うが向こうが擦り寄ってくるのを、
距離を取って冷静に見てる、って感じか。
あまりに「型通り」の奴が多いんだよ、マーチあたりは。

>>809
お前も大した事ないレベルだからだろｗ
同じニオイを嗅ぎつけて来るんだよ
同類相憐れんでろ

　　　　　＿＿ノ＿＿
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　　┌ヾ､;;i　　　　=・=　　ヽ　　　 ｝
　　　i < ∨　　　　　　 ､　 ヽ,＼ﾉi
　　　＼__ヽ　　 ＼／　　＿__　　i
　　　　　 ヾ　　　　　　<＼＼＼/　 　＜あまりに「型通り」の奴が多いんだよ、マーチあたりは。＞
　　　　　_,...>､　　、ヽ、　 ￣￣i‐-､....＿＿
_,......-‐'´::::::::::i＼　　　丶---‐'´::::::::::::::::::::::::￣....‐-､
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>>809
貴殿が馬鹿そうだから、相手もお茶を濁すような言葉を選んでいるのではないかな？

>>809
字面通りに受け取ってないっていうなら
議論云々の話を持ち出して相手を貶めるのは矛盾してるわな

てか、こうやって冷静な「つもり」の奴が最も（ｒｙ

>>809
お前が早慶だったら
お笑いだなｗ

あとな、東大法でも「天才」なんていないって。
何の「天才」か、って。　要領のいい奴、って言うのはいる。
でも天才、なんていない。　天才っぽい奴は、もっと想像領域に進んだだろうな、と思う。
哲学、物理学とか。　

808のが書いた、天才、とか地頭とか、外?、高校段階の学歴話が大好き、ってのも悲しいかなマーチの特徴でもある。
早慶以上の奴から、そんな話は聞いたことがない。
それまでおれも東大早慶以下の奴に知り合いがいなかったから、軽くカルチャーショックでもあったな。

>>814
米谷みたいな東大卒の落ちこぼれだろ

やっぱり、早慶とか学歴に異常に嫉妬心を燃やしてるｗ

確かに東大は地頭いいけど
私大は早稲田も慶應も上智もマーチもどれも変わらん。
何故ならホントに地頭よけりゃ東大一橋に受かるからな。

>>815
天才がいることを知らない学校に通ってたんだな
ご愁傷様

>>818
俺もそう思う。

>>818
地頭はほぼ全員一緒だわ
要は高校時代までに勉強する癖がついていたかどうかだけの違い

こんな連中がロー制度を批判しているのかｗ

>>812
自分で頭いい、なんて思わないね。　要領と運はいいけど。
　
地方組、マーチ周辺の連中とも話してるとコンプ丸出しや、貧乏自慢が多い、って言うのには閉口した。

>>823
うん。
確かに頭が悪いよ。きみ。

>>823
俺はマーチだけど
そんな態度を取らないけどなｗ
コンブと採るのは勝手だけどな。
自意識過剰に閉口するのはこちらだな

そもそもお前らの頭の良し悪しの基準が学歴なんだから
お話にならない

>>818
800に書いてある通りだな。
あのな、早慶と、それ以下では全く違うぞ。
それは東大行ってる奴の親兄弟が早慶関係が多い、ってこと。
東大早慶が家族親戚で多いのは調査でも明らかだ。

司試板で関係ないし、マーチにも関係ないな。済まんな。消える。

>>824
2ちゃんのかき込であつくなって頭悪い、って他人を断定するおまえはどれほど（ｒｙ

>>822
ワロタｗｗ

>>827
まぁとりあえず、同じ学校の試験受けて選抜されてんだから
学歴関係なくどんぐりなのな

総計関係云々って話も
子供に教育熱心な家かどうかってだけの話

♪ 輝く瞳は犯罪のあかし　笑顔と知恵で乗り切るワ　AVの命は結構短い
　 わいせつですもの　わいせつ罪　その名は大沢佑香♪　
♪ ときめくココロはビザなしのあかし　希望と夢と現実と　AVの命は結構短い
海外で性交ですもの　犯罪ビジネス　その名は大沢佑香♪



　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　お金は大事だよ〜　♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
.　　　 (,,ﾟДﾟ)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||

>子供に教育熱心な家かどうかってだけの話
それって、学歴全般に言えるだろ。　それで？、ってことｗ

>>825
自意識どうこう、なんて必要ない。
だって、学部時代の知り合いがふつうにいるんだから。
比べて少ししか来てない大学の連中は、仲間だけで固まることも出来ない。
母校をバカにした発言をして、擦り寄りたくなる気持ちも分かる。

>>832
ピントがズレてるのが沸いてるな
地頭の比較してんだろ？お前ら

>>822
>こんな連中がロー制度を批判しているのかｗ
こんな連中だからこそ、ロー批判でもしないとやってられないんでしょｗ

>>834
おまえはズラがヅレてるぞ

今年の新司法試験も慶應義塾大学法科大学院が圧勝するんだろうな
レベルが違うよ　レベルがｗ

＜読売ウィークリー2008年3月2日号のＷ合格者に選ばれる大学特集＞

「慶応の早稲田に対する優勢ははっきりした」
「慶応と早稲田はなぜこんなに差がついてしまったのか」
「慶応は面倒見のいいイメージとＯＢの三田会のつながり強し」

慶應・早稲田ダブル合格者対決は、慶應の圧勝！ チョｗｗｗｗｗ

慶應法　　91％　ｖｓ　早稲田法　　 9％
慶應法　　76％　ｖｓ　早稲田政経　24％
慶應経済　62％　ｖｓ　早稲田政経　38％
慶應経済　67％　ｖｓ　早稲田法　　33％
慶應商　　77％　ｖｓ　早稲田商　　23％
慶應文　　88％　ｖｓ　早稲田文　　12％
慶應理工　71％　ｖｓ　早稲田理工　29％

>>827
そうかあ
関西じゃ早慶なんて
国立の格下だぞ

>>833
どこの学部の事言ってるんだ
ひょっとして、お前は私立か

神戸大でも、滑り止め早稲田は普通だったな。

なんか議論がとんでもない方向にむいてるようですが・・・・・・・

>>841
誇れるものが学歴しかない、所詮は負け犬スレだからな
>>840なんて過去の足切りで悦に入っている
虚しいものだ

つまり慶應とマーチ早稲田とは違うってことだな。

それは認める慶應は別格。
あそこは誰でもいける大学じゃないね

>>844
誤植に注意しろ
あそこは誰でもいける大学だね
だろ

あぁ、留保つけると高いのは慶應法法だけな。
政治や経済や商はガンガン蹴ってたからな。文やSFCは論外。

なんか、学歴話しですらなく、大学受験スレにまで落ちたな。
大学の評価って卒業してから効いてくるんだよ・・・。
だから、日大の偏差値はたいしたことなくても中小零細企業の社長輩出数では日本一だったり。

お前も十分低レベル

学歴とそういう世俗の話を結び付けてほしくないな

この中には、いい年をしたおっさんも多いんだろうなｗ
さすがに三〇過ぎはいないだろうが

つか、ここの常駐のロー断念学歴オタの評価では、東大、慶応はネ申、
早稲田は格落ち、関西人の言い分は東京もんには負けない！、マーチは論外ってことでＦＡ？ｗ

>>851
いいんじゃないの
そんなことより、自分の人生をがんばって

>>852
だな。
おまえみたいに期待もされない、頑張る必要もない
人間になっちゃイカンよな。

「、君」はヴェテだろ

>>853
そうそう
その調子でがんばれ
いつかあなたに自殺したくなるときが来るだろうけど、
おいらの言葉を思い出して、踏みとどまってね

>いつかあなたに自殺したくなるとき
baka

四月からロー行く２０代半ば以降の人っている？？
不安と微妙な安心感とが混在してて変なテンションなことない？

おはよう。新聞配達行って来るｗｗ
今時珍しいだろーｗｗｗいるんだよ俺のような化石が。
テレビもねえ、車もねえ、ラジオはおろか活字もねえｗ
新聞なんてとってるの駅前の富裕層だけだしな。
頑張ってロー行きたくないけど行かないとな。親父もねえ、お袋ねえ、
親族誰もいねえ（笑）
いってきまーす。

>>856
かならず来るよ
断言してもいい

>>857
俺は違うが気持ちはわかる。
おそらく入学後は後者の気持ちが大きくなるだろう。
学生というある意味気楽な身分と周りの環境がそうさせるはず。
ただ、今後の新試験をめぐる動向如何によっては日を追うごとに不安も増大する可能性は高いね。

特に下位ローはね。

>>858
頑張れ。

>>858のような人物に過重な参入障壁を課すロー制度は明らかにおかしい

第５７回司法制度改革審議会議事録
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

北村委員
経済的な事情で法科大学院に進学できない者というカテゴリーがあるわけです。これからの時代の高等教育制度の下で、
経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。

>>858
駅前の富裕層にしか新聞配らなくていいなら楽な新聞配達じゃないか
おいしいバイトだな

>>865
お前バカだろｗ池沼か？ｗ
駅前以外は新聞を取っているのがゼロ軒な訳ないだろ
まばらにしか顧客がいなくとも各地域を回って配らなきゃならんのだろ
かえって一人あたりの担当地域が広くなって負担が増すんじゃないか？

>>865
ＹＯＵにふさわしい言葉を贈るよ

「　ゆ　と　り　」

www

www

>>858
がんばってください

>>858=>>866

>>866だけど>>858じゃないから。
第一，当事者じゃないと知り得ない情報が含まれてないだろｗ
常識に基づいてお前の馬鹿さ加減を指摘しているだけだからｗ
事実認定力無いと合格できないよゆとり君w

>>871
ゆとり乙

>>871
まずはその僻み根性からたたき直すべきだな

富んだ豚はハングリーな狼に嫉妬するものだ

>>871
新聞配達に出かけたら、もうスレにいないよ。
夕刊は、３時半くらいには店に入る。

俺も大学時代、新聞配達をしていたから良く分かる
今は、どういうふうになっているのか知らないけれど。

>>858
頑張れよ！

>>865
お前も頑張って常識を身につけろよ！

こんなスレでも他人を励ます奴もいる一方で　他人に自殺しろとか楽な仕事だなとか、
言ってる奴もいるんだな

（　＾ω＾）ここは、心根の優しい人が多いと知って安心したお
（　＾ω＾）こういう人達こそ法曹になって欲しいお

>>858
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

?

俺も1年間新聞奨学生してたよ。今でもそーゆー人達、フツーにいるんじゃないかな？大変だろーけど頑張って下さい(^-^)

博士-Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E5%A3%AB
・法科大学院にて授与される専門職学位の名称。法務博士 (専門職)という。法務博士号はいわゆる学術上の学位における博士とは異なる。

使えねえな（ﾎﾞｿ

>>883
司法書士資格くらいやればいいのにな

行書でいいよｗ

>>885　その行書にすら受からないわけだが


　60 名無し検定１級さん sage New! 2008/01/28(月) 15:45:46
　上位ローで落ちた奴いるかー？
　一緒に受けた奴、俺以外全員合格だった・・・・・
　朝続々届く合格報告メールに不合格返信してから誰からもメールがこねぇ・・・・・・
　恥ずかしくて学校いけねぇえええええええええええ

今の行書は新司試より難しい。

というか新司法試験が簡単すぎる。カス。

ロースクールは史上最悪のウンコ制度であるｗ

もう入学金等払った人は仕方ないけど、将来の合格者等についていまから検討
して９月頃結論っていわれても、今年入試を受けるか迷ってる者には迷惑なん
だが。まさかありえないとは思うが、法曹会をゆるがすような大事件でもおき
て大幅増員とかなったりしたらどうなるんだろう？やっぱ、人生はギャンブル
ですね。

>>890
ヒント：鳩山呆夢大臣の任期