弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、

>>900
あのさ，弁護士倫理くらいやったんだろ？
やったのにそういうことを言うのはバカ丸出しだよ。

社会を隅々まで法化しようぜ！

紛争ないところに紛争作ったり、事件を無理に細分化して多数事件を誘発したり、言いがかりでしかない100％負けスジ事件を着手金目当てで受任したり。
実際そういうヤカラいるけど。
確かに、本来訴訟にならんようなのを、税務上の証拠作りとか、稟議通すためとかで裁判にするケースもあるけどね。

ただ、日弁連も事件掘り起こせと煽っているような雰囲気あるから困る

民事の訴訟代理は受任義務ないから
どの弁護士も引き受けてくれなくて途方にくれてる依頼者は多いよ。
仕方なく本人訴訟でやって勝訴してたりする。

そうなんだ？

３人に１人か・・・

東大法・東大ロー行って成績上位取れる自信があって、体力・営業力もあるやつに
とってはこれからも弁護士はいい仕事だと思う。
渉外行ってパートナーなって億稼げるだろうから。
もっともそういう奴は上位官庁・IB・コンサル・商社マスコミ等選び放題だから、
あえて弁護士になる必要も無いだろうが。
それ以外の奴にとって、純粋に業務内容に惹かれてるんじゃない限り、弁護士は
あまりペイする仕事じゃなくなってきてるな。

>>907
ＩＢ、マスコミ、商社、弁護士、
全部やることは違うよ。

異なる職種である以上、それらを同一の地平で並べて
「選ぶ」なんて発想は起こりようがないんだけど。

>>883
５９期だが、修行せず、いきなり独立した同期を解任して、
イソ弁の俺のところに相談に来た依頼人がいた。
ボスに相談したら、明らかに間違った処理をしていたぞ。
３年は経験しないと一人前とはいえない。

複数の事務所でイソ弁をする人もいる。
事務所によって扱う仕事の内容や進め方が全然違うからその勉強のため。

>>888
司研のカリキュラムの６割は刑事科目。
残り４割の民事科目も必ずしも実務に直結したものではない。

>>908

東大生は同一平面で捉えていると思う。

>>912
東大生って、きちがいってことだね。

嫉妬乙

>>914

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東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1201533850/l50

マルチ死亡

三会の合説、もすこし増えて４０くらいになりそう。

とにかく新６１は合説なんてあてにせず履歴書持ってかけずりまわりなさい
やれることやっとかないと後悔するよ

２０代前半で人柄が良ければ新６１でも何とかなるかも

旧６２だが絶望的だな

なんとかなるかもしれないし、なんとかならないかもしれない。

真実だが意味がないｗｗ

>>920
新61で20代前半はほとんどいない

その上，人柄のいい奴となると…

>>920
ロー卒で就職活動時に20代前半ってほとんどいないんじゃない？

原理的に修習時＝24歳(修習年度中に25歳になる)が最年少か

１．大学現役合格
２．ロー既習に現役合格 or 短期卒業でロー未修に合格
３．紳士一回で合格
４．１２月〜３月生まれ
の全ての条件を満たせば修習時に24歳でいられるね。数ヶ月間だけだけど。

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

>>928
下位ローには「飛び級既修」が存在するので
修習時23歳がありうる。

>>930
まじで？
上位ローではやってないのかな。
そのうち飛び級既習だらけになったりしてね。

>>931
就職不可能な位酷いローにしか無かったと思うのでメインにはならない。

ここでぼやいていても仕方ないよ。
一生懸命事務所を回りなさいよ。
私の事務所は，今年一人だけ採用するつもりだったが，
熱意に押されて，二人採用することにしたよ。
もちろん何度か会って人柄がよかったことが大きかったけどね。
能力はよく分からないが，ハズレでないことを祈っている。
今年は採用時に試験はしませんでしたが，今後はするかもしれないです。

決まってない人はえり好みしてる人かどうしようもない経歴の人かどっちかだな。

ほんとうは就職難ではないっぽいね。
就職難にみせるために採用を控えてるにすぎない。

現役東大入学
会計士試験突破
東大ロー入学
一発合格

これで安泰

>>934
じゃあ、大勢決まらないね。

>>935
旧試験組の既存弁護士は、既得権を守るのに必死だからね。
自分らの無能や劣勢を覆い隠そうとしているだけｗ

新試験合格組は、そんな既存弁護士など恐れる必要はない。
すぐに独立開業して、既存の大手事務所に競争を挑み、
客を奪い取ればいいだけだし。

>>938
すばらしい。どんどんやってくれたまえ。

>>935

そう思うのか？w

まあ、就職難にみせかけてるってのは間違いとはいいきれないなぁ。
それで合格者が大きく減らされればこれ以上の収入減は避けられるしねぇ。

今弁護士は約2万5千人。
50期代の後半（55期以降）の弁護士（登録5年以下）は，約6000人から7000人。
この年数では，通常イソ弁を雇用するのは無理（もちろん例外はあるが，この
年代では，自身が独立をし始めるのがやっとで，人を雇う余裕はない）。
そうすると残りの18000人から19000人で毎年のように2000人もの
修習生を就職させることは，無理なのは明らか。
どういうつもりで>>938とか>>941のような生意気な口をたたくのか知らないが，
いくら実務を知らないド素人とはいえ，弁護士会の苦労を分かってみろと言いたいな。

「若い人」
H16・6・12

当事務所の名称は「阿部法律事務所」。
「応募はメールで」と明記し、HP上で求人中。
1、それなのに、無神経というか、無頓着というか----。
　　「阿倍・安部・安陪ー法律事務所」宛の応募メールが
　　なんと多いことか。
　　大事なクライアントにこんなミスをされてはたまりません。
　　当然、メール受信と同時に失格です。
2、そしてもう一つ、甘えというか、傍若無人というか----。
　　パソコンがない、履歴書の体裁が分からない、写真添付
　　ができない、郵送でもよいか、etc.
　　 この手の質問の回答に多忙な時間を割けると、本気で
　　考えているのでしょうか。
　　上記1と同様、メール受信と同時に、失格です。
指摘した例は、特に「女性」の応募者に多く、多分、他人に
対するちょっとした心遣いや気配りができず、臨機応変な
対応も不得手・苦手なことに起因するのでしょう。
何か、心寂しい思いがしてなりません。

ほんと苦労してらっしゃいますよね。自分たちの高収入を維持するために。

昔からうちの親が私に｢今何どうしてるの｣と聞くのはニュース番組を客観的に見るのと同じで単なる知識の仕入。だからどうしようとか何らかの感情があるわけでない。なんか普通と違う。
私の宅弁事情を徴収聴取する執行部も同じ違和感を感じる。

>>942
まぁ、修習生ですらない非合格者の言うことですから、
生暖かい目でみまもってあげましょう。

優秀な人は、就職難でもちゃんと就職するんだけどね。
司法試験だけでなく、ほかの資格をもっていたりして。
パイが小さくなって騒ぎ立てるのは、
パイからこぼれる程度の能力しかない連中だけですな。

弁護士なんか儲からない。
こんなことはわかりきったことだろ？
田舎に行ってみろよ。弁護士なんか食えないから何でも屋
になってるのもいるぞ？税理士の仕事もするよ、ってｗ

話し切って悪いけど、、、普通子供に今何してるとか聞くのは｢じゃあ今度一緒にどこそこ行こう｣という結論（行動）があるからだよね。。
なんかここでいつも｢ふーん｣で終わって無関心な自分の親が普通と違うと思ってたけど


刑事被告人の親御さんに比べたら神仏だ

>>946
優秀な人は、ちゃんと就職できる。
優秀でない人は、就職できない。

よって、就職できたなら優秀だということであり
就職できてないなら優秀でないということ。

決まる奴は決まるけど、決らない奴は決らない。

500人ぐらいじゃないか。最終的に決らないのは。

就職難の実態ってどんなもん？

ｼｭｳｼｭｳ生のブログとか読むと悲惨な状況らしいが、どこまで本当なんだ？

ヤバいってのは伝え聞くが。

>>951

就職難とかデマ流してる奴って何？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205505484/l50

こんだけ弁護士増やして儲かるわけないよ。

それどころか就職できないんじゃ、そもそも弁護士として生計立てられない。

就職難は去年無理して採用した分、今年はきつい。

司法試験に対する過去のイメージが残っているから信じられないかもしれんが。
司法試験合格の権威が失われて、民間就活みたいになっているよ。超買い手市場のね

周囲の５０期代弁護士も，３〜４年前は年収２０００万くらい行ってたのが，近頃は大方が１０００万切ってるもんな。
その分税金が安くなって良かったなんて笑ってるけど，めちゃくちゃしんどいと思う。
俺も似たようなものだけどな。
しかも下げ止まる気配すらないし。

急激に低下しすぎだな。
どんな客層なんだ？

ここ２年で１割から２割近く収入が落ちた人はかなり多いと思う。

事務所が盛んに合併しているのはその影響かと。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/03/18(火) 22:52:53 ID:Xxl7uzDk
チベットでの犠牲者の生々しい写真です
第一報だと思う
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

他にもコピペ頼む

俺は50期台前半だが、申告所得は平成18年が1000万、平成19年は
2500万だ。去年の春から夏ころに受任したのが、過払いのピーク。
今年の上半期までにほぼ食いつくすので、今年はほぼ去年並み行く
と思うが、来年は・・・ (((((((；゜Д゜)))))))

このペースで弁護士が増えると弁護士の財布を直撃だな。

新人雇う気にならないって弁護士多いだろうな。
ドイツみたいに破産する弁護士が出現するかもな。

過払いで食っている奴は今後きついよな。
昔の交通事故バブルみたいなもんだよ。

過払い以外は弁護士がここまで増えると厳しい。

>>959
ん？結局みんな厳しいのかい

過払いが最後の楽園だろうな。

２ちゃんはすぐネガティブになるだけ
・・・だろ？

弁護士の大半は街弁だから，何でもしなければいけない。
でも一つくらいは，得意な分野を見つけておくといいよ。
自分が関心のある分野をね。
オレはまだ５０期代半ばだけど，その分野ではそこそこ
がんばっていて，その分野での依頼者はけっこういるから。

長期的にみればきついよ。あんたも俺。

>>964
中期的にもきついだろう・・・

短期的にもきつい俺様がきましたよ・・・

>>949
じゃあ、内定率が５５％だった２００３年度の新卒よりも
今年の売り手市場の新卒の方が、就職率が良いから優秀ってことか？

ふむ
裁判官志望、検察官志望は就職難ではないのか？

なんでわざわざ司法試験板に戻ってきて雑談するんですかｗｗｗ

福岡、京都の弁護士会はイソ弁採用０を目指してる
イソ弁採用されるのは親が弁護士をしている場合ぐらい

既出ネタでスマソ

今はいいけど今後はね
不安でしょうがないよ

もう駄目だな。

弁護士が増えたからって仕事量では影響受けないジャンルってあるから。
その手の事務所に入って、しっかり教育受けて、現場経験つまないとどうにも分からない仕事って多いし。
そういうのは新人が入り込める余地なんかない。
クレサラや法律相談なんかは人数増で影響直撃だろうけど、仕事が減るという危機感はないね。

むしろ人数増→質低下による業界全体の信頼低下の方がイヤ。

就職出来なかった弁護士たちが集まったりして
事務所たてらんないの？

>>974
できるよ。
開業資金の工面が最大の問題だろうけど。

事務員の確保、利益損失の分担など、問題は山積。

　ニュース速報関係の板に常駐している男性が、来月4月より大学生である実の妹(19)とルームシェアリング
する可能性が強いと分かった。
　男性によると、「親が妹の一人暮らしが心配で、俺が引っ越すのなら広めの部屋を借りて一緒に住めば家
賃的にも安全面や生活面でも大丈夫だろうし、俺自身引越し先が見つからず困っていた」と話している。

　しかし、当の大学生の妹は「下宿と違い自由度が高くなりそうだし、広い部屋なら歓迎。でも小さい頃兄に
散々苛められていたのでちょっと怖い」と嫌なのかどうかはっきりとしない返答をしている。
　この為、男性は勤め先の会社から出る家賃補助の額や現在空きのある物件を調べてから最終的な結論を
出すとしているが、ひとつ屋根の下に女子大生がいれば妹の友人等といった幅広い出会いの可能性が増え
るのではないかと期待している。

　またこの事情を知った男性の知人は「男兄弟で育った自分にとってはそれなんてエロゲとしか表現できな
い。機会があれば刺してやろうかとも思っている」と語っており、男性の安否が気遣われる。

次
■「弁護士就職難問題」総合スレ　５■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205896854/l50

ok

埋め

ok

農産物先物市場が発達すれば、日本もﾌﾗﾝｽくらいの食糧生産国になれそうだという話がある。
弁護士事務所・法人債の制度が確立して市場もできればな。二部は書士や税理士事務所・法人で

千なら宅弁

090弁護士

■自暴自棄になった法科大学院〜「質の低下」に開き直り、捨てられた公約

　まもなく5年目にはいろうとする法科大学院制度は、合格者数問題、就職問題などで
多くの困難を抱えている。しかし、それよりもはるかに深刻な問題が最近、関係者の間で
浮上してきた。

　「それは、“法曹の質の向上”という理念を、おおっぴらに捨てざるをえなくなったと
いうことです」と話すのは、関西地方のある法科大学院の教授だ。

　「もともと法科大学院制度とは、一発試験の旧司法試験では質の高い法曹を選抜
できないという認識のもと、従来になかったハイレベルな人材を育てるのが目的でした。
　ところが、おおむね2007年以降になって、あちこちの大学で、『多少従来よりも質が
落ちるのはやむをえない』とか『ロー生の負担に配慮して、授業や試験の内容を削減
するべき』などという、ある意味開き直りの声が堂々と出てくるようになったのです。」

　実務家も同じような認識をもっているようだ。
　「これは、合格率とか就職難などの外部要因とはまったく次元の違う問題です。なぜなら、
法科大学院での授業内容そのものが結局ダメだということであり、制度内部の問題だからです」
（中部地方の弁護士会幹部）

　「たとえば米倉明教授は、『ﾛｰｽｸｰﾙでは高いレベルのことはできない。高いレベルを求めるなら
旧試験と変わらなくなってしまう。中程度のことならできる。中程度の学生は5000人くらいだから、
5000人程度毎年合格させるのが妥当だ』などと最近言っておられました。さらに、ある大学の
弁護士教員は、『未修者にもついていけるように学習内容を削減すべき。たとえば刑法は個人的
法益だけに限定すれば楽になる』とさえ発言しています。

　しかし、旧司法試験よりも高いレベルの法曹を生み出すための法科大学院制度だったはずですよね。
従来よりも水準を下げるのなら、なんのために法科大学院を作ったのか、まったく意味がないじゃ
ありませんか。弁護士会には増員反対の機運がでてきていますが、増員問題だけでなく、法科大学院
制度に対してもそろそろ引導を渡す時期が来たんじゃないかと私は思いますね・」（同）

東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員（いわゆる、給食のオバサン）は、定年間近にもなれば年収900万円！
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生：3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!｜今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「弁護士に“就職難の時代”到来！！」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
YouTube - 弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

梅

>>985
ローの教育内容と学生の質低下とどっちが主な原因なんだろう？

独学でもできる奴はできるから､
やっぱ元々レベルが低いんじゃね？

急死の勉強をしてこなかった今後の新人は悲惨

大半は使い物にならない

それを使える様に育てるのが先人の努め。

育てるなんて面倒なことはしませんよ
代わりはいくらでもいますから

993なら宅弁千人

800人で済めば上出来
新61は半分あぶれる情勢

マジ？

>それを使える様に育てるのが先人の努め。

素材の悪さはいかんともしがたい　（判例通説）

>それを使える様に育てるのが先人の努め

原始的不能であるから債務不履行責任は負わない

>それを使える様に育てるのが先人の努め

使えない者を淘汰するのが先人の努め

>それを使える様に育てるのが先人の努め

使えない者を排除するのが小泉流構造改革

千ゲット