★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９４★★
夜明け前が一番暗い・・・語れ
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９３★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197025992/l50
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９３★★
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これからの弁護士業界はずーっと暗いよ！
将来的には、一部にはものすごく儲ける人もいるけど、大半は稼げない。
平均してやっと一般サラリーマン並みたいなかんじになるんだろーかね。
平均してやっと一般サラリーマン並みたいなかんじになるんだろーかね。
>>1乙
今年はロー淘汰元年になるかな
今年はロー淘汰元年になるかな
6 ：氏名黙秘：2008/01/16(水) 16:02:03 ID:WKHfluha
ヨンパ虐殺カウントダウンスレもあったけど、結局なにごともなかったわけだが。
凄まじい暴落っぷりだよな。
日経平均どころじゃない。
日経平均どころじゃない。
>>6
おまえ、どれだけ実務家の間で今回の２回試験の結果が衝撃的だったか街弁さんが話して
くれてるからよく読んでみろ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1196053684/l50
おまえ、どれだけ実務家の間で今回の２回試験の結果が衝撃的だったか街弁さんが話して
くれてるからよく読んでみろ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1196053684/l50
★ロースクール生はなぜローに不満を持つのか★
なぜ、ロースクール生はロースクールに不満を持つのか。
それは主に、以下の理由による。
第1 摩訶不思議な文科省の「受験指導禁止」ルール
ロースクールでは高い授業料を払わされ、数年間も拘束される上に、「新司法試験は卒業後5
年間に3回しか受験できない」という世界的に見ても類のない異常なまでの厳しい制限を課さ
れるので、入学する学生としては当然、ローでは新司法試験合格に直結した教育がなされるも
のと期待してローに入学するにもかかわらず、入学すると教員から「ロースクールでは文科省
から受験指導は一切禁止されている」と言われ、受験とは何の関係もない授業やレポートにひ
たすらつき合わされるので、入学前の期待を著しく裏切られ、「ロースクールに騙された」と
いう意識が芽生える。まして「記念受験組み」が非常に多い旧司法試験と比べると新司法試験は
全員が本気で受験する。そのため世間一般で言われているよりも新司法試験は非常に難関である
のでなおさらイライラする。
第２ 教員の授業がドヘタクソ
現在では司法試験予備校が極めて発達しており、司法試験受験生は予備校できわめて言語明
瞭・趣旨明瞭かつハイ・クオリティーな講義を数多く受けてローに入学してくる。そうした現
代の司法試験受験生にとって、ロースクール教員の言語不明瞭・趣旨不明瞭かつロー・クオリ
ティーな授業は聞くに堪えない。そのため、イライラがつのる。
なぜ、ロースクール生はロースクールに不満を持つのか。
それは主に、以下の理由による。
第1 摩訶不思議な文科省の「受験指導禁止」ルール
ロースクールでは高い授業料を払わされ、数年間も拘束される上に、「新司法試験は卒業後5
年間に3回しか受験できない」という世界的に見ても類のない異常なまでの厳しい制限を課さ
れるので、入学する学生としては当然、ローでは新司法試験合格に直結した教育がなされるも
のと期待してローに入学するにもかかわらず、入学すると教員から「ロースクールでは文科省
から受験指導は一切禁止されている」と言われ、受験とは何の関係もない授業やレポートにひ
たすらつき合わされるので、入学前の期待を著しく裏切られ、「ロースクールに騙された」と
いう意識が芽生える。まして「記念受験組み」が非常に多い旧司法試験と比べると新司法試験は
全員が本気で受験する。そのため世間一般で言われているよりも新司法試験は非常に難関である
のでなおさらイライラする。
第２ 教員の授業がドヘタクソ
現在では司法試験予備校が極めて発達しており、司法試験受験生は予備校できわめて言語明
瞭・趣旨明瞭かつハイ・クオリティーな講義を数多く受けてローに入学してくる。そうした現
代の司法試験受験生にとって、ロースクール教員の言語不明瞭・趣旨不明瞭かつロー・クオリ
ティーな授業は聞くに堪えない。そのため、イライラがつのる。
どう考えても制度として定着したとしかいえない。
ローに乗り遅れたバカ
ローで落ちこぼれたバカ
どもは、
グズグス言わずに
さっさと死にたまえ。
ローに乗り遅れたバカ
ローで落ちこぼれたバカ
どもは、
グズグス言わずに
さっさと死にたまえ。
218 ：氏名黙秘：2008/01/16(水) 01:57:30 ID:???
修習生ですが、貸与だと極めて経済的には厳しいだろうな。
今の給料でも生活は十分厳しい。実務修習地への引越しとか、また
和光に戻ってマンスリー借りるお金とか、実際持ち出しだし。
しかも今後は就職難で収入下がって，かつローの借金持越しも増えるし，
ローで500万借金して，修習で300万借金して，さらに引越し費用等で100万くらい使って，
それで就職なかったら目も当てられないｗ
それでも三振者とか二回試験落ちよりマシなんだしな。
本当にひどい制度。おれが新卒だったらまずローにはいかないな。
今まで給料があった根拠のひとつは修習が包装になるために義務付けられてることだが，
貸与にするんなら修習を任意にするか,せめて専念義務を緩和しないとどうにもならない
だろうな。
まとめると、新制度では
①ローで借金、かつ三振のリスク
②修習で借金、かつ就職なし・二回試験落ちのリスク
という、二重のリスク・経済的負担の壁があるわけで、まあさんざん言われてきた
ことではあるがいまからでも国は何とかしないといけないだろうなぁ
修習生ですが、貸与だと極めて経済的には厳しいだろうな。
今の給料でも生活は十分厳しい。実務修習地への引越しとか、また
和光に戻ってマンスリー借りるお金とか、実際持ち出しだし。
しかも今後は就職難で収入下がって，かつローの借金持越しも増えるし，
ローで500万借金して，修習で300万借金して，さらに引越し費用等で100万くらい使って，
それで就職なかったら目も当てられないｗ
それでも三振者とか二回試験落ちよりマシなんだしな。
本当にひどい制度。おれが新卒だったらまずローにはいかないな。
今まで給料があった根拠のひとつは修習が包装になるために義務付けられてることだが，
貸与にするんなら修習を任意にするか,せめて専念義務を緩和しないとどうにもならない
だろうな。
まとめると、新制度では
①ローで借金、かつ三振のリスク
②修習で借金、かつ就職なし・二回試験落ちのリスク
という、二重のリスク・経済的負担の壁があるわけで、まあさんざん言われてきた
ことではあるがいまからでも国は何とかしないといけないだろうなぁ
第３ 浮世離れした学者教員の非人間性
ローの教員、なかでもとくに学者教員は、長年の間「大学」という象牙の塔のなかで一般社会
とは隔絶されて、なんら批判を受けることもなく、他人の論文を切り貼りしただけの学問的価値
のまったくない論文を書いては自画自賛して暮らしてきた。彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬
休み、と年がら年中「休み」であり、悠久の時の流れの中で悠々自適の生活を送っている。その
ため、彼らは、学生たちもまた自分たちと同様に、無限に時間があるものと思い込んでいる。そ
の結果、学生が新司法直前で必死のパッチで受験勉強しているときに「これ、勉強になるよ」な
どといって膨大な資料を渡してレポートを書かせたりする。象牙の塔にこもり悠久の時の流れの
中で生きている彼らは、相手の置かれている状況を瞬時に理解しそれに適確に対応するという人
間らしい能力や思いやりといった人間性が決定的に欠如している。これがロースクール学生のイ
ライラの大きな原因である。
ローの教員、なかでもとくに学者教員は、長年の間「大学」という象牙の塔のなかで一般社会
とは隔絶されて、なんら批判を受けることもなく、他人の論文を切り貼りしただけの学問的価値
のまったくない論文を書いては自画自賛して暮らしてきた。彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬
休み、と年がら年中「休み」であり、悠久の時の流れの中で悠々自適の生活を送っている。その
ため、彼らは、学生たちもまた自分たちと同様に、無限に時間があるものと思い込んでいる。そ
の結果、学生が新司法直前で必死のパッチで受験勉強しているときに「これ、勉強になるよ」な
どといって膨大な資料を渡してレポートを書かせたりする。象牙の塔にこもり悠久の時の流れの
中で生きている彼らは、相手の置かれている状況を瞬時に理解しそれに適確に対応するという人
間らしい能力や思いやりといった人間性が決定的に欠如している。これがロースクール学生のイ
ライラの大きな原因である。
4 ：氏名黙秘：2008/01/08(火) 23:28:07 ID:???
客観的データも一応貼っておく
1期未習49人＋2期既習12名＝61名
の入学者のうち
●2007年春卒業 28人(45.9%)
そのうち、
・新試合格 6人(9.8%)
・民間就職 1名(1.6%)
●自殺 1名(1.6%)
●メンヘル休学・留年・退学者 32人(52.5%)
( )内は入学者に対する割合
客観的データも一応貼っておく
1期未習49人＋2期既習12名＝61名
の入学者のうち
●2007年春卒業 28人(45.9%)
そのうち、
・新試合格 6人(9.8%)
・民間就職 1名(1.6%)
●自殺 1名(1.6%)
●メンヘル休学・留年・退学者 32人(52.5%)
( )内は入学者に対する割合
ときどき虐殺は無かったという書き込みを見るけど・・・
ローは実務との架け橋（研修所の代替期間）として期待されていたのに
旧より不合格率が高くなってしまった。
しかも修習生１０００人未満で（旧１０００人のときの不合格率を想起せよ）。
この事実で十分虐殺だと思うし、ロー制度の失敗に烙印が押されたと確信するけどね。
ローは実務との架け橋（研修所の代替期間）として期待されていたのに
旧より不合格率が高くなってしまった。
しかも修習生１０００人未満で（旧１０００人のときの不合格率を想起せよ）。
この事実で十分虐殺だと思うし、ロー制度の失敗に烙印が押されたと確信するけどね。
15 ：氏名黙秘：2008/01/16(水) 16:34:32 ID:WKHfluha
強弁だな。
三割くらいは切らないと「虐殺」のタームは使えないだろ。「虐殺」だぞ。
>>14のいうことに幾ばくかの真理があるとしても、ロー制度が当初の目的を十分に果たしているとはいえない、程度のことだろ。
「虐殺」？ﾌﾟﾌﾟｯっていわれるぜ。
三割くらいは切らないと「虐殺」のタームは使えないだろ。「虐殺」だぞ。
>>14のいうことに幾ばくかの真理があるとしても、ロー制度が当初の目的を十分に果たしているとはいえない、程度のことだろ。
「虐殺」？ﾌﾟﾌﾟｯっていわれるぜ。
>>14
修習２ヶ月減。
留保なしの即不合格。
司法試験２人に１人合格。
大増員中なのに、人数少ない頃より質がよくなるってどんな想定だよ。
人数５００が最強の質向上策であることくらいわかるだろ？
ローであってもなくてもだよ。
増員が最大の質低下要素。
現状維持でもすごいじゃないか。
前提に誤りがある。
修習２ヶ月減。
留保なしの即不合格。
司法試験２人に１人合格。
大増員中なのに、人数少ない頃より質がよくなるってどんな想定だよ。
人数５００が最強の質向上策であることくらいわかるだろ？
ローであってもなくてもだよ。
増員が最大の質低下要素。
現状維持でもすごいじゃないか。
前提に誤りがある。
そろそろ弁護士なんていっても誰もエリートだなんて思わなくなるんだろうねー。
それでいいじゃん。
弁護士が皆、エリートである必要が無い。
街弁が、八百屋のおじちゃんみたいになる。
それこそ法曹改革の成功。
優秀な奴は、起業家になるべき。
弁護士が皆、エリートである必要が無い。
街弁が、八百屋のおじちゃんみたいになる。
それこそ法曹改革の成功。
優秀な奴は、起業家になるべき。
196 名前： 870 ◆NfDmcC0DXc [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 23:58:18 ID:???
お久しぶりです。
新試験の合格率の話が出ていたので，
暇に任せて計算してみました。
条件：
ロースクール卒業者数，新試験合格者数は毎年同じとする。
（1期は既習だけとか毎年の合格者漸増とかは複雑になるので省きました。）
受験資格保有者のなかで受け控えする者の割合も変化しないとする。
ただし5年内に3回は必ず受ける。回数を残しての途中撤退は考えない。
予備試験による受験資格保持者も考えない。
以上の条件で10年目まで試算。
毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え1割で，10年目の合格率20.7%
毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え4割で，10年目の合格率21.4%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え1割で，10年目の合格率12.7%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え4割で，10年目の合格率12.9%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え1割で，10年目の合格率9.2%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え4割で，10年目の合格率9.3%
こんな制度じゃ法曹になりたい人自体減ってしまいますね，，，。
このまま行けばかなりのローがつぶれて卒業者が減るでしょうから
合格率はこの数字よりは上がるとは思うのですが。
お久しぶりです。
新試験の合格率の話が出ていたので，
暇に任せて計算してみました。
条件：
ロースクール卒業者数，新試験合格者数は毎年同じとする。
（1期は既習だけとか毎年の合格者漸増とかは複雑になるので省きました。）
受験資格保有者のなかで受け控えする者の割合も変化しないとする。
ただし5年内に3回は必ず受ける。回数を残しての途中撤退は考えない。
予備試験による受験資格保持者も考えない。
以上の条件で10年目まで試算。
毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え1割で，10年目の合格率20.7%
毎年の卒業者6000人，合格者3000人，受け控え4割で，10年目の合格率21.4%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え1割で，10年目の合格率12.7%
毎年の卒業者6000人，合格者2000人，受け控え4割で，10年目の合格率12.9%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え1割で，10年目の合格率9.2%
毎年の卒業者6000人，合格者1500人，受け控え4割で，10年目の合格率9.3%
こんな制度じゃ法曹になりたい人自体減ってしまいますね，，，。
このまま行けばかなりのローがつぶれて卒業者が減るでしょうから
合格率はこの数字よりは上がるとは思うのですが。
民主党のガソリン１リットル２５円引きに対して、
自民党が２５円引いたら、開かずの踏み切りの工事が出来なくなる。
とほざいている。自民党は国民をバカにしているのですか？
１兆円の海外への援助を中止すると、開かずの踏み切りはおろか
グリーンピア三木の損失２４０億円、大阪府の財政難５億円？、
夕張も救えるはずです。
こういうだましをしても、もう通用しません。
ローだってそうだ。
生類哀れみの令だって、その内無くなりました。
自民党が２５円引いたら、開かずの踏み切りの工事が出来なくなる。
とほざいている。自民党は国民をバカにしているのですか？
１兆円の海外への援助を中止すると、開かずの踏み切りはおろか
グリーンピア三木の損失２４０億円、大阪府の財政難５億円？、
夕張も救えるはずです。
こういうだましをしても、もう通用しません。
ローだってそうだ。
生類哀れみの令だって、その内無くなりました。
生類憐れみの令も、ガソリン暫定税率も「為政者の懐のため」という点では一緒。
ロー制度も、予備校を潰したい法務省と、少子化で経営難の学校業界を抱える文科省が、
共謀してでっち上げたモノ。
少子化なら、一度入った学生を現状より長期間、学校に通わせて学費を搾取すればいい、
そのために欧米より大学院進学率が低く、いずれは院卒者でなくては相手にされない時代になる、
と世論にイメージ操作を行うべし、
というのは90年代初頭に、文科省、大学協会が取り決めていた。
ロー制度も、予備校を潰したい法務省と、少子化で経営難の学校業界を抱える文科省が、
共謀してでっち上げたモノ。
少子化なら、一度入った学生を現状より長期間、学校に通わせて学費を搾取すればいい、
そのために欧米より大学院進学率が低く、いずれは院卒者でなくては相手にされない時代になる、
と世論にイメージ操作を行うべし、
というのは90年代初頭に、文科省、大学協会が取り決めていた。
ロー関係者へ
トップ４大ロー以外は、早めにつぶしたほうがいいよ。
内部の学生も教授もモチベーションゼロに近く、
制度への猜疑心フルで
学生の親は２００万近い負担＋予備校代＋浪人の費用＋修習時の生活費
国民は税金を投入され
まったく国のためにならない。
ローの定員を２０００人
予備試験を５００人にして
２５００人から１０００人程度を合格させ修習２年というのが
ベストだと思う。ロー卒業率は８割で、新司法試験合格は５０％程度になる。
トップ４大ロー以外は、早めにつぶしたほうがいいよ。
内部の学生も教授もモチベーションゼロに近く、
制度への猜疑心フルで
学生の親は２００万近い負担＋予備校代＋浪人の費用＋修習時の生活費
国民は税金を投入され
まったく国のためにならない。
ローの定員を２０００人
予備試験を５００人にして
２５００人から１０００人程度を合格させ修習２年というのが
ベストだと思う。ロー卒業率は８割で、新司法試験合格は５０％程度になる。
>>21僕ちんの親父は商社マンなのだが「海外援助」は自民党国会議員・官僚・財界
（商社・メーカー・ゼネコン等）の利権の塊だと聞いた。
援助とは名ばかりで日本の大企業を儲けさせるために存在してるとさ。
んで大企業から議員や官僚に金（裏）がキックバックされる。
自分らの得にならないことなどやるわけがない。海外援助利権は、
堅固だからね政権がかわろうとも崩せないだろうと親父がいってたよ。
（商社・メーカー・ゼネコン等）の利権の塊だと聞いた。
援助とは名ばかりで日本の大企業を儲けさせるために存在してるとさ。
んで大企業から議員や官僚に金（裏）がキックバックされる。
自分らの得にならないことなどやるわけがない。海外援助利権は、
堅固だからね政権がかわろうとも崩せないだろうと親父がいってたよ。
＜福田内閣の業績＞
・円高対策 → なし
・株式相場下落対策 → なし （一喜一憂せず見守るｗ）
・年金問題 → 解決断念
・アメリカへの石油献上 → どうしても石油を献上したいので再議決で可決。
・原油高対策 → なし（暫定税率廃止によるガソリン値下げには断固反対！再議決してでもガソリン税は死守する！）
・円高対策 → なし
・株式相場下落対策 → なし （一喜一憂せず見守るｗ）
・年金問題 → 解決断念
・アメリカへの石油献上 → どうしても石油を献上したいので再議決で可決。
・原油高対策 → なし（暫定税率廃止によるガソリン値下げには断固反対！再議決してでもガソリン税は死守する！）
暫定税率維持→土建屋保護。
ロースクール制度→大学保護。
ロースクール制度→大学保護。
日本では自民党議員たちの目標ってのは「いかに公金をらしい理由を付けて、
引き出すか」。
公金が1次的に回るところは、業界でも、地方団体でも、役所でもいい。
自分たちの見返りは、2次的に露骨な場合は献金（この時点で、公金は合法なモノにローンダリングされてる）、
票、何らかの人事権、業者選定権だったり。
ロー制度も、それの一環。キャリア官僚、大臣経験者が多数、大学業界に天下りしている。
引き出すか」。
公金が1次的に回るところは、業界でも、地方団体でも、役所でもいい。
自分たちの見返りは、2次的に露骨な場合は献金（この時点で、公金は合法なモノにローンダリングされてる）、
票、何らかの人事権、業者選定権だったり。
ロー制度も、それの一環。キャリア官僚、大臣経験者が多数、大学業界に天下りしている。
29 ：氏名黙秘：2008/01/18(金) 12:07:23 ID:HpUPCAQp
そりゃそうだろ。
俺も知人にローを説明するとき、
大学：補助金、官僚：天下り先、法曹：世襲、土建：箱もの
みんなハピーになれる良い制度だって説明してるぜ。
俺も知人にローを説明するとき、
大学：補助金、官僚：天下り先、法曹：世襲、土建：箱もの
みんなハピーになれる良い制度だって説明してるぜ。
>>29
ロー生：優れた教育
ロー生：優れた教育
旧試ベテ：淘汰。撤退の良い機会。
皆が得する、すばらしい制度だよな
だなっ。
34 ：氏名黙秘：2008/01/18(金) 15:37:57 ID:HpUPCAQp
たろっ。
もうモタナイよ、ロー制度。
いやいや、おまえがもたなかっただけw
ロー生 ＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生 ＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。
＜ロー生と口一生の見分け方＞
ローで講義受けるのがロー生■ ■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■ ■将来，被告人でメンゴするのが口一生
社会のエリートなのがロー生■ ■社会にデリートされるのが口一生
モテるのがロー生■ ■キテるのが口一生
将来，ハードワークするのがロー生■ ■将来，ハローワーク行くのが口一生
法曹の魂を持つのがロー生■ ■妄想の塊なのが口一生
渉外弁護士になるのがロー生■ ■生涯弁護士になれないのが口一生
ネットで勉強するのがロー生■ ■ネット弁慶なのが口一生
親を感動させるのがロー生■ ■親に勘当されるのが口一生
いい経験しているのがロー生■ ■陰茎いじっているのが口一生
実務経験を積んでいるのがロー生■ ■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生
口一生 ＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。
＜ロー生と口一生の見分け方＞
ローで講義受けるのがロー生■ ■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■ ■将来，被告人でメンゴするのが口一生
社会のエリートなのがロー生■ ■社会にデリートされるのが口一生
モテるのがロー生■ ■キテるのが口一生
将来，ハードワークするのがロー生■ ■将来，ハローワーク行くのが口一生
法曹の魂を持つのがロー生■ ■妄想の塊なのが口一生
渉外弁護士になるのがロー生■ ■生涯弁護士になれないのが口一生
ネットで勉強するのがロー生■ ■ネット弁慶なのが口一生
親を感動させるのがロー生■ ■親に勘当されるのが口一生
いい経験しているのがロー生■ ■陰茎いじっているのが口一生
実務経験を積んでいるのがロー生■ ■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生
>>36
もたなかったのはおまえ。
もたなかったのはおまえ。
俺は３こすりもたない。
やかましいわ。
41 ：氏名黙秘：2008/01/19(土) 10:20:59 ID:pLRxbBbW
図星かｗｗ
子供のころ、おまえらやってみたことないか？
真冬に庭に置いてあるレンガを手でいきなりひっくり返したら
気持ち悪い虫たちがびっしりひしめき合って冬眠していただろ？
「法科大学院教授」っていうのもまさに
あの冬眠中の気持ち悪い虫たちと同じ生き物なんだよ
「法科大学院」っていうレンガブロックの下でびっしりひしめき合って生きている、
気味の悪い生き物・・・・・・
・・・・・それが法科大学院教授なんだ。
真冬に庭に置いてあるレンガを手でいきなりひっくり返したら
気持ち悪い虫たちがびっしりひしめき合って冬眠していただろ？
「法科大学院教授」っていうのもまさに
あの冬眠中の気持ち悪い虫たちと同じ生き物なんだよ
「法科大学院」っていうレンガブロックの下でびっしりひしめき合って生きている、
気味の悪い生き物・・・・・・
・・・・・それが法科大学院教授なんだ。
厚生年金もらえねーし。
千里子は利口だよ。本当に。
千里子は利口だよ。本当に。
>>41
違います。
違います。
45 ：氏名黙秘：2008/01/19(土) 19:34:40 ID:pLRxbBbW
図星だ。やっぱり。
橋本徹の公約はまるでプログラム規定だね。
「経済学部が人気」１９日からセンター試験
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080117/edc0801172123001-n1.htm
> 学部別の人気では、代々木ゼミナールの調査で経済学部が前年比で４～５％伸び、逆に法学部は国公立で２割近い落ち込み。
>坂口幸世入試情報センター本部長は「経済が好況時に強いのはバブル時代と同じ傾向。
>不況時の公務員志向は薄れ、教員も仕事の大変さから敬遠されている」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080117/edc0801172123001-n1.htm
> 学部別の人気では、代々木ゼミナールの調査で経済学部が前年比で４～５％伸び、逆に法学部は国公立で２割近い落ち込み。
>坂口幸世入試情報センター本部長は「経済が好況時に強いのはバブル時代と同じ傾向。
>不況時の公務員志向は薄れ、教員も仕事の大変さから敬遠されている」と話す。
ローを浪人した人がいます。
その人はヤル気ないです。
そりゃ、ヤル気もなくなるよね。
その人はヤル気ないです。
そりゃ、ヤル気もなくなるよね。
笑っていいともロー制度
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┃ 人┃
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,一-、
∧＿∧ /￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；・∀・） ■■-っ＜ ロー制度推進者は国賊と思っている人、スイッチオン。
/ ヽ ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | <ヽ | ＿_／|Ｙ/＼.
| | ＼） Ё|＿_ | / |
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∑（・Д・；） ■■-っ ＜ ま、当然でしょう。
/ ヽ ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l m ヽm .Ё|＿_ | / |
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∑（・Д・；） ■■-っ ＜ ま、当然でしょう。
/ ヽ ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l m ヽm .Ё|＿_ | / |
たもりはずら
ロー制度オワットル。
新第６０期検事任官者について
http://www.moj.go.jp/PRESS/071225-1.html
平成１９年１２月
法務省大臣官房人事課
１ 任官者の動向（平成１９年１２月２０日付け）
(1) 任官者数 ４２人（初の新司法試験合格者からの任官）
※ ４１期（平成元年）～ ５０期（平成10年） 合計５９９人（平均５９．９人）
５１期（平成11年）～新６０期（平成19年） 合計８１４人（平均８１．４人）
(2) 女性の任官者数 １４人
任官者に占める女性の割合 ３３．３％
※ ４１期（平成元年）～ ５０期（平成10年） 合計 ９５人（平均９．５人）
５１期（平成11年）～新６０期（平成19年） 合計２１７人（平均２１．７人）
→前１０期との比２．３倍
(3) 大学及び法科大学院別任官者数の推移
○大学別 ○法科大学院別
東京大学 １０人 中央大学 ６人
早稲田大学 ６人 慶應義塾大学 ６人
中央大学 ４人 東京大学 ５人
慶應義塾大学 ４人 関西学院大学 ３人
大阪大学 ３人 東京都立大学 ３人
明治大学 ３人 その他 １９人
その他 １２人
２ 任官者の平均年齢等
(1) 平均年齢 ２８．１歳（うち女性２８.４歳）
５９期 ２８．０歳（うち女性２８．３歳）
現行（旧）６０期 ２８．３歳（うち女性２９．１歳）
(2) 最高齢者３５歳，最年少者２５歳，最多年齢層２７歳
http://www.moj.go.jp/PRESS/071225-1.html
平成１９年１２月
法務省大臣官房人事課
１ 任官者の動向（平成１９年１２月２０日付け）
(1) 任官者数 ４２人（初の新司法試験合格者からの任官）
※ ４１期（平成元年）～ ５０期（平成10年） 合計５９９人（平均５９．９人）
５１期（平成11年）～新６０期（平成19年） 合計８１４人（平均８１．４人）
(2) 女性の任官者数 １４人
任官者に占める女性の割合 ３３．３％
※ ４１期（平成元年）～ ５０期（平成10年） 合計 ９５人（平均９．５人）
５１期（平成11年）～新６０期（平成19年） 合計２１７人（平均２１．７人）
→前１０期との比２．３倍
(3) 大学及び法科大学院別任官者数の推移
○大学別 ○法科大学院別
東京大学 １０人 中央大学 ６人
早稲田大学 ６人 慶應義塾大学 ６人
中央大学 ４人 東京大学 ５人
慶應義塾大学 ４人 関西学院大学 ３人
大阪大学 ３人 東京都立大学 ３人
明治大学 ３人 その他 １９人
その他 １２人
２ 任官者の平均年齢等
(1) 平均年齢 ２８．１歳（うち女性２８.４歳）
５９期 ２８．０歳（うち女性２８．３歳）
現行（旧）６０期 ２８．３歳（うち女性２９．１歳）
(2) 最高齢者３５歳，最年少者２５歳，最多年齢層２７歳
何故大学別を出すのか意味不明だね
それだけロー教育の成果を信用してない、ってこと。
法務省が大学名出したのは結構でかいことだと思うけどね
東大出身の割合が低い年次というを出したくなかったため、
出身法科大学院ではなく、出身学部で表現したんだな。
出身法科大学院ではなく、出身学部で表現したんだな。
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
>>59
確かに。意図が見え見えなのがすごいところだなｗ
確かに。意図が見え見えなのがすごいところだなｗ
単に旧試組がいるから、という話し。
そうなのか？
やっぱり、ローだけでなく学部学歴も明らかするのがスタンダードなようだな
新旧分けて表示すればいいのにね。
ロー経由かどうかわからないようになってるじゃん。
ロー経由かどうかわからないようになってるじゃん。
＜＜資格・職業格付け＞＞
これからはこのようになります。ご了承下さい。
ＶＩＰ 国会議員 国家Ⅰ種(法律職・一流官庁） 外交官（国家Ⅰ種） ノーベル賞クラス学者 超一流芸術家
ＳＳ 医師（旧帝卒＋教授クラス）
Ｓ 国家Ⅰ種(法律職） 裁判官 検察官 外資系金融・外資コンサル
Ａ＋ 弁理士、知的財産検定１級 税理士(5科目一発合格組）
Ａ アクチュアリー、国家Ⅰ種(経済職）
Ｂ＋ 医師（カリスマ・高所得医師）
Ｂ 税理士(5科目合格組） 超一流企業会社員
Ｃ＋ 技術士、国家Ⅰ種(技術職）、医師（町医者）、現行司法試験、司法書士 、不動産鑑定士
Ｃ 院免司法試験、現行公認会計士 （現在の５科目新試験制度） 弁護士（←ｗｗｗｗ）
Ｄ＋ 歯科医師
Ｄ 土地家屋調査士、薬剤師 、1級建築士 、中小企業診断士 、税理士（2科目合格＋一部免除組）
Ｅ＋ ビジ法1級、国家Ⅱ種、地方上級、日商簿記1級、システム監査技術者、システムアナリスト 、行政書士、社会保険労務士
Ｅ 宅建 、法検2級 、1級建築施工監理技士
これからはこのようになります。ご了承下さい。
ＶＩＰ 国会議員 国家Ⅰ種(法律職・一流官庁） 外交官（国家Ⅰ種） ノーベル賞クラス学者 超一流芸術家
ＳＳ 医師（旧帝卒＋教授クラス）
Ｓ 国家Ⅰ種(法律職） 裁判官 検察官 外資系金融・外資コンサル
Ａ＋ 弁理士、知的財産検定１級 税理士(5科目一発合格組）
Ａ アクチュアリー、国家Ⅰ種(経済職）
Ｂ＋ 医師（カリスマ・高所得医師）
Ｂ 税理士(5科目合格組） 超一流企業会社員
Ｃ＋ 技術士、国家Ⅰ種(技術職）、医師（町医者）、現行司法試験、司法書士 、不動産鑑定士
Ｃ 院免司法試験、現行公認会計士 （現在の５科目新試験制度） 弁護士（←ｗｗｗｗ）
Ｄ＋ 歯科医師
Ｄ 土地家屋調査士、薬剤師 、1級建築士 、中小企業診断士 、税理士（2科目合格＋一部免除組）
Ｅ＋ ビジ法1級、国家Ⅱ種、地方上級、日商簿記1級、システム監査技術者、システムアナリスト 、行政書士、社会保険労務士
Ｅ 宅建 、法検2級 、1級建築施工監理技士
全部新経由だろ？
829 ：氏名黙秘：2008/01/23(水) 18:48:01 ID:???
弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
830 ：氏名黙秘：2008/01/23(水) 18:52:16 ID:???
>>827>>828
829の動画見ると、やる気が失せるｗ
弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
830 ：氏名黙秘：2008/01/23(水) 18:52:16 ID:???
>>827>>828
829の動画見ると、やる気が失せるｗ
広島大学ローでは精神を病んだ学生が多数おり、
自殺者まで出ている。
自殺者まで出ている。
西村長男の昼の情報番組のインタビューは泣けたな。
あんたらは能力あるらしいから、とっととローいって資格だけ取っとけよ
あんたらは能力あるらしいから、とっととローいって資格だけ取っとけよ
その辺の小学6年生だって、5年みっちり塾やら問題集やらやって、
センター高得点＆りさんや京大医に入ったりするのにな。
まぁ法学はあくまで高等教育レベルで始まる学問。自学自習、自己訓練がデフォだしな
センター高得点＆りさんや京大医に入ったりするのにな。
まぁ法学はあくまで高等教育レベルで始まる学問。自学自習、自己訓練がデフォだしな
私は旧司法を受けているけど、
年間２００万円くらいは稼げるバイトをしています。
一応軒先弁護士をしても生活は何とかなるように
しています。
だから、一応安心はしているのです。
そうでもなければ不安です。
年間２００万円くらいは稼げるバイトをしています。
一応軒先弁護士をしても生活は何とかなるように
しています。
だから、一応安心はしているのです。
そうでもなければ不安です。
>>73
この人は勝ち組だよ。
実際自宅弁護登録許可にしたじゃん、この就職難時代を
見込んで。しかし自宅弁護登録してもコネがないと
依頼者延々ゼロだよ。紹介してくれるところなんてない人も
いるんだし。この人は毎月赤字みたいだけど紹介してくれてる
先輩弁がいるだけでも勝ち組だよ。
この人は勝ち組だよ。
実際自宅弁護登録許可にしたじゃん、この就職難時代を
見込んで。しかし自宅弁護登録してもコネがないと
依頼者延々ゼロだよ。紹介してくれるところなんてない人も
いるんだし。この人は毎月赤字みたいだけど紹介してくれてる
先輩弁がいるだけでも勝ち組だよ。
これって、相当な特異な事例なんじゃないの。
例外を一般化はできないんじゃない？
それともこれがまさに現状なんですか？
例外を一般化はできないんじゃない？
それともこれがまさに現状なんですか？
H１９年９月弁護士登録と言っていたよね。
という事は旧司法組という事？
という事は新司法組はもっと悲惨？
という事は旧司法組という事？
という事は新司法組はもっと悲惨？
>>79
法科大学院出じゃく、旧司で落ち続けた人みたいね。
法科大学院出じゃく、旧司で落ち続けた人みたいね。
>>69
この人の場合、定職につかず17回受験して41歳というハンディも大きいが
一番の就職難の原因は、大阪でやろうとしたことだろ。
東京だったら、どこでも良ければどこか就職できてたと思う
少なくとも去年なら。
この人の場合、定職につかず17回受験して41歳というハンディも大きいが
一番の就職難の原因は、大阪でやろうとしたことだろ。
東京だったら、どこでも良ければどこか就職できてたと思う
少なくとも去年なら。
年齢は絶対的に不利ですが。
やはり、職歴の無いのは不利なのでしょうか？
派遣はどうなのでしょうね？
杉村大蔵が就職しようとして全敗で、時給８００円の
掃除婦をしていたそうです。
やはり、職歴の無いのは不利なのでしょうか？
派遣はどうなのでしょうね？
杉村大蔵が就職しようとして全敗で、時給８００円の
掃除婦をしていたそうです。
>>84
俺も同じこと思った。人柄的にはいい人そうだし問題ないと
思うのだが。しかし現実は書類切り。
しかもこの人、旧試験合格者だよ。弁の先生に聞いたけどやはり
旧をまず優先して採用することが実際多いと言っていただけに、
新試合格の場合はこれよりも地獄だろなって・・・
俺も同じこと思った。人柄的にはいい人そうだし問題ないと
思うのだが。しかし現実は書類切り。
しかもこの人、旧試験合格者だよ。弁の先生に聞いたけどやはり
旧をまず優先して採用することが実際多いと言っていただけに、
新試合格の場合はこれよりも地獄だろなって・・・
30歳以上だと、この人と同じパターン。
若手の中の超優秀層だけ採用されて、あとは全員フリーター。
職歴がないと一般企業での採用は無理だし、半端な職歴だと
再就職はまず無い。
就職コンサルタントに相談すれば教えてくれる。
若手の中の超優秀層だけ採用されて、あとは全員フリーター。
職歴がないと一般企業での採用は無理だし、半端な職歴だと
再就職はまず無い。
就職コンサルタントに相談すれば教えてくれる。
何とか頑張らなきゃーｗって思ってるのに・・・
ヤル気が出ないorz
かといって引き返す道もないorz
５年前がウソのようだ。
ヤル気が出ないorz
かといって引き返す道もないorz
５年前がウソのようだ。
ほんと数年前まで弁護士はエリートの職業で、初任給も600万だったのに
これはどういうことなの？
なんなの？この変わりようは。
何か悪い夢を見ているに違いない。
夢なら覚めてくれ！
これはどういうことなの？
なんなの？この変わりようは。
何か悪い夢を見ているに違いない。
夢なら覚めてくれ！
http://www.kanto-ba.org/himawari/kiji/no010/no010-04.htm
というのは、平成１８年の談話だが、既に平成２０年になっている。
ちなみに、現在では、既に弁護士ゼロ地域は２ヵ所だけになった。
マジで飽和しつつある。
というのは、平成１８年の談話だが、既に平成２０年になっている。
ちなみに、現在では、既に弁護士ゼロ地域は２ヵ所だけになった。
マジで飽和しつつある。
他の仕事しろ
＞このまま弁護士量産化時代へ突入すれば，
＞今それなりに仕事があるうちに進出しておかないと，
＞あと２，３年もしたら参入の余地がなくなるかもしれません。
＞そういう意味では，今が過疎地進出には一番いい時期であるという言い方もできるでしょうし，
＞もしかしたら最後のチャンスなのかもしれません。
＞このまま弁護士量産化時代へ突入すれば，
＞今それなりに仕事があるうちに進出しておかないと，
＞あと２，３年もしたら参入の余地がなくなるかもしれません。
＞そういう意味では，今が過疎地進出には一番いい時期であるという言い方もできるでしょうし，
＞もしかしたら最後のチャンスなのかもしれません。
合格時25歳まで、学部マーチ(中央法)以上、成績上位ロー半分より上、もしくは中上位ロー首席とかじゃないと選ばなくても就職ない。
カトシンも転進も選択肢の一つとして推奨してるね。
選択肢があれば・・・orz
選択肢があれば・・・orz
94 ：氏名黙秘：2008/01/24(木) 11:16:30 ID:7pPECg+4
街弁は、学歴も年齢もあまり関係ないよ。
ウマさえあえば採用される。
ただ、街弁の場合、採用する意思のある事務所を
見つけて接触するのが難しいのが問題。
基本的に求人をオープンにしないし、ホームページもない所が多いからな。
ウマさえあえば採用される。
ただ、街弁の場合、採用する意思のある事務所を
見つけて接触するのが難しいのが問題。
基本的に求人をオープンにしないし、ホームページもない所が多いからな。
司法試験に合格してまで
なんでマチベンごときに頭を下げて就職活動しなきゃならんの？
独立開業したらええやん
なんでマチベンごときに頭を下げて就職活動しなきゃならんの？
独立開業したらええやん
街弁の就職情報は、旧試験時代は、
弁護修習先とか教官とかのコネ中心だった。
59期まではそれが機能していたが、60期ではやばくなったようだ。（旧61は、人数の少なさが幸いしているらしい）
新の時代は難しいな。
弁護修習先とか教官とかのコネ中心だった。
59期まではそれが機能していたが、60期ではやばくなったようだ。（旧61は、人数の少なさが幸いしているらしい）
新の時代は難しいな。
>>95
なんで町弁をバカにしてるの？池沼？
なんで町弁をバカにしてるの？池沼？
>>99
悲惨やね
悲惨やね
年収２００ﾏｿって・・・
やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ
やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ
やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ
やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ
やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ
やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ
やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ やってらんねーよ
ごちゃごちゃいってる暇があるならとっとと受かれ
>>103
自己紹介おつ
自己紹介おつ
休止ベテと下位ロー生はどっちが悲惨ですか？
>>105
99の人は
もう泣きたいですよ、あと１年後も弁護士のままでいられるかわからないです
とコメントされたとき
目が潤んでいるな、、、
３７歳で合格されたみたいだけど、３７歳合格とかの高齢ではきついぞ
いくら旧試験合格者といえども採用してくれるとことは確かにないと思う。
新試験の場合は最低でも２０代合格が絶対条件
99の人は
もう泣きたいですよ、あと１年後も弁護士のままでいられるかわからないです
とコメントされたとき
目が潤んでいるな、、、
３７歳で合格されたみたいだけど、３７歳合格とかの高齢ではきついぞ
いくら旧試験合格者といえども採用してくれるとことは確かにないと思う。
新試験の場合は最低でも２０代合格が絶対条件
てか、そもそも受け入れ先がなくなってきているわけだから、
20代でもあまり変わらないと思うけど。
東大ロー新卒・一発合格ぐらいじゃね？従来のような就職があるのは
20代でもあまり変わらないと思うけど。
東大ロー新卒・一発合格ぐらいじゃね？従来のような就職があるのは
心配しなくても、親が弁護士事務所を経営しているか
上等なコネがあれば大丈夫だろう
上等なコネがあれば大丈夫だろう
そりゃそうだｗ
年収２００万で我慢して、２～３年後独立すればよかったのに。
でも、長年の夢だから仕方がないよな･･･ウラヤマシス。
でも、長年の夢だから仕方がないよな･･･ウラヤマシス。
>>95
釣りだろうが、
＞なんでマチベンごとき
数的には弁護士の多くがいわゆる街弁だろ？
２ちゃんでは渉外だの外資だの言ってるが、
実際、修習終わった連中の何％がそういう事務所に行ってるのかと・・・・
釣りだろうが、
＞なんでマチベンごとき
数的には弁護士の多くがいわゆる街弁だろ？
２ちゃんでは渉外だの外資だの言ってるが、
実際、修習終わった連中の何％がそういう事務所に行ってるのかと・・・・
C型肝炎も完全に要求を通した。
我々の要求も頑張って通そう。
何らかの色々な利権が絡んでいるので、
こんな理不尽がまかり通っているのです。
弁護士をゼロ遅滞に増やすというのは、
きっと、その利権をごまかすための物です。
我々の要求も頑張って通そう。
何らかの色々な利権が絡んでいるので、
こんな理不尽がまかり通っているのです。
弁護士をゼロ遅滞に増やすというのは、
きっと、その利権をごまかすための物です。
合格率８割も嘘
３０００人合格も嘘
受験指導に偏らない真の法曹教育も嘘
結局変わったのは
受験のために授業料２００万～６００万が必要になったこと
受験のために無駄な時間２～３年が必要になり、その期間の機会損失が生まれたこと
チャンスが３回だけになって、外したら即樹海行きになったこと
合格しても就職先が無く、下衆な守銭奴に買い叩かれるしか道がなくなったこと
ただそれだけ
司法改革まんせ～改革まんせ～
３０００人合格も嘘
受験指導に偏らない真の法曹教育も嘘
結局変わったのは
受験のために授業料２００万～６００万が必要になったこと
受験のために無駄な時間２～３年が必要になり、その期間の機会損失が生まれたこと
チャンスが３回だけになって、外したら即樹海行きになったこと
合格しても就職先が無く、下衆な守銭奴に買い叩かれるしか道がなくなったこと
ただそれだけ
司法改革まんせ～改革まんせ～
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
「年間３０００人は多すぎる」との持論を展開している鳩山法相
の意向も受け、年度内にも省内で検討を始める。
同省が慎重路線にかじを切ることで、今後の検討内容によっては現在の
「３０００人計画」が変更され、合格者数を減少させる方向に転じる可能性も出てきた。
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
「年間３０００人は多すぎる」との持論を展開している鳩山法相
の意向も受け、年度内にも省内で検討を始める。
同省が慎重路線にかじを切ることで、今後の検討内容によっては現在の
「３０００人計画」が変更され、合格者数を減少させる方向に転じる可能性も出てきた。
見直しされるみたいだね。合格者の数。まあ、そういうことになるだろうなあ
と思ったけど・・・ 三期生のオレとしては、今年受かってしまいたいところ
だね・・ 自分の利害を抜きにして考えれば、現在の社会状況じゃ数は減らされても
しかたがないねえ・・ 残念だけど
と思ったけど・・・ 三期生のオレとしては、今年受かってしまいたいところ
だね・・ 自分の利害を抜きにして考えれば、現在の社会状況じゃ数は減らされても
しかたがないねえ・・ 残念だけど
三千人見直しって、
合格者数を四千人にするわけないから(笑)、削減決定だな。
法科大学院制度の謳い文句は悉く翻っている(笑)
裁判員制度廃止もお願いしたい(笑)
法科大学院は会計大学院みたいにするだろう。
少なくとも今の枠組みでは法科大学院制度は維持不可能。
法科大学院制度の出口を
合格しても就職先ない業界事情と合格者数減少で塞いじゃ、やっていけない。
会社やめてローに来た奴は大損したな。
合格者数を四千人にするわけないから(笑)、削減決定だな。
法科大学院制度の謳い文句は悉く翻っている(笑)
裁判員制度廃止もお願いしたい(笑)
法科大学院は会計大学院みたいにするだろう。
少なくとも今の枠組みでは法科大学院制度は維持不可能。
法科大学院制度の出口を
合格しても就職先ない業界事情と合格者数減少で塞いじゃ、やっていけない。
会社やめてローに来た奴は大損したな。
旧試制度に戻すのが一番効率的だよ
そして推進者は責任とって自害すればいいだけ
そして推進者は責任とって自害すればいいだけ
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も 2008年01月25日03時04分
合格者の急増による「質の低下」を懸念する声が相次いでいることに危機感を募らせたためで、
「年間３０００人は多すぎる」との持論を展開している鳩山法相の意向も受け、年度内にも省内で検討を始める。
同省が慎重路線にかじを切ることで、今後の検討内容によっては現在の「３０００人計画」が変更され、
合格者数を減少させる方向に転じる可能性も出てきた。
ニュース特集 実名告発
★弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
遂にテレビで特集が組まれてしまいました！
弁護士の年収激減！就職氷河期！マジで年収２００万のケースも！！
引き返すなら今ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も 2008年01月25日03時04分
合格者の急増による「質の低下」を懸念する声が相次いでいることに危機感を募らせたためで、
「年間３０００人は多すぎる」との持論を展開している鳩山法相の意向も受け、年度内にも省内で検討を始める。
同省が慎重路線にかじを切ることで、今後の検討内容によっては現在の「３０００人計画」が変更され、
合格者数を減少させる方向に転じる可能性も出てきた。
ニュース特集 実名告発
★弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
遂にテレビで特集が組まれてしまいました！
弁護士の年収激減！就職氷河期！マジで年収２００万のケースも！！
引き返すなら今ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ころころ制度が変えるのはどうなんだろ～
この国にはポリシーがないのかよ
この国にはポリシーがないのかよ
司法修習生とは俄かに信じがたいレベルの奴が相当数混入しはじめてるんだろうな。
司法試験の選別機能を強化したいんだろう。
司法試験の選別機能を強化したいんだろう。
朝日新聞によれば、規制改革会議の第二次答申（１２月）からは、
「目標を前倒しで達成」「更なる増大を検討」という文言が
既に削除されたそうだ。
そして、今春閣議決定する予定の規制改革三ヵ年計画では、
増員について「社会的需要を踏まえた慎重な検討」
という文言が初めて盛り込まれるという。
「目標を前倒しで達成」「更なる増大を検討」という文言が
既に削除されたそうだ。
そして、今春閣議決定する予定の規制改革三ヵ年計画では、
増員について「社会的需要を踏まえた慎重な検討」
という文言が初めて盛り込まれるという。
合格者ウマーｗｗｗｗ
125 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 08:00:27 ID:Vv8h3H+o
旧試験の1200時代でも相当数のバカが混じっていた。
ロー卒新試験組はおしなべて旧試験より程度が低いので、合格者数の上限は1000人程度にすべきだ。
ロー卒新試験組はおしなべて旧試験より程度が低いので、合格者数の上限は1000人程度にすべきだ。
と1200人時代から落ち続けている無職特攻の分析でした
127 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 08:31:16 ID:sSUfa7DC
そういえば、例の弁護士就職難ニュースで
中坊公平が一瞬登場していたな
１９９９年当時の映像で
中坊公平が一瞬登場していたな
１９９９年当時の映像で
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
> こうしたなか、政府が今春、閣議決定する予定の「規制改革３カ年計画」の改定では、法務省の働きかけにより、
> 法曹人口の拡大について「社会的需要を踏まえた慎重な検討」を促す文言が初めて盛り込まれる見通しとなった。
>
> 法務省は「３カ年計画」の改定を受ける形で省内に検討組織を設け、本格的な見直しを始める予定だ。
> （１）司法試験の結果などから、質の低下を見てとれるのか
> （２）企業や自治体などが弁護士を雇用するという需要はどの程度あるのか
> （３）増員が、法律家がいない地域の解消につながるのか
> ――といった項目を検証。
> １０年以降に合格者数を減少に転じさせることも選択肢に含めて検討を進める。
>
> 日本弁護士連合会や法科大学院を所管する文部科学省など、関係機関による検討の場をつくることも想定している。
>
> ただ、計画が変更された場合、法科大学院の入学希望者にも大きな影響が生じることから、法曹志願者や法科大学院関係者からの強い批判も予想される。
> 法務省幹部の一人は「実際に数を減らすのは先でも、結論は早めに出さなければいけない」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
> こうしたなか、政府が今春、閣議決定する予定の「規制改革３カ年計画」の改定では、法務省の働きかけにより、
> 法曹人口の拡大について「社会的需要を踏まえた慎重な検討」を促す文言が初めて盛り込まれる見通しとなった。
>
> 法務省は「３カ年計画」の改定を受ける形で省内に検討組織を設け、本格的な見直しを始める予定だ。
> （１）司法試験の結果などから、質の低下を見てとれるのか
> （２）企業や自治体などが弁護士を雇用するという需要はどの程度あるのか
> （３）増員が、法律家がいない地域の解消につながるのか
> ――といった項目を検証。
> １０年以降に合格者数を減少に転じさせることも選択肢に含めて検討を進める。
>
> 日本弁護士連合会や法科大学院を所管する文部科学省など、関係機関による検討の場をつくることも想定している。
>
> ただ、計画が変更された場合、法科大学院の入学希望者にも大きな影響が生じることから、法曹志願者や法科大学院関係者からの強い批判も予想される。
> 法務省幹部の一人は「実際に数を減らすのは先でも、結論は早めに出さなければいけない」と話している。
今年の適性試験出願者の１００００人割れは確実になったようだな
合格者平均年齢は３０歳なのに
下位ローでは廃校するところが出そうだな。
それに、制度がコロコロ変わるのは印象が悪い。法曹を目指す人間も減りそう。
それに、制度がコロコロ変わるのは印象が悪い。法曹を目指す人間も減りそう。
下位ローは定員割れにならない限り廃校にはならない気がする
大御所の天下り先として需要があるだろうし
大御所の天下り先として需要があるだろうし
ろくなもんじゃねぇ
>>135
そうだね。だから廃校は近いうちに見られると思う。
そうだね。だから廃校は近いうちに見られると思う。
137 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 09:32:34 ID:gx7zhC1l
>>121
過ちて則ち改むるにはばかることなかれ
過ちて則ち改むるにはばかることなかれ
大学院修士課程なんてどこも定員割れしているが廃止にはならない
法学修士を廃止してローに一本化したところがほとんどなので
ローを廃止すると研究者養成ができなくなってしまうよ
法学修士を廃止してローに一本化したところがほとんどなので
ローを廃止すると研究者養成ができなくなってしまうよ
139 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 10:06:02 ID:sSUfa7DC
まず今年の旧試験合格者は５０人くらいでいいだろ
少しでも合格者を減らすために。
少しでも合格者を減らすために。
教授ももう受験戦争のプレッシャーから解放されて昔みたいに伸び伸び研究したかろう
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
法務省は、司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人にし、その後も増やすことを検討するという政府の計画について、
現状を検証したうえで内容を見直す方針を固めた。
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
法務省は、司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人にし、その後も増やすことを検討するという政府の計画について、
現状を検証したうえで内容を見直す方針を固めた。
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
ただ、計画が変更された場合、法科大学院の入学希望者にも大きな影響が生じることから、法曹志願者や法科大学院関係者からの強い批判も予想される。
法務省幹部の一人は「実際に数を減らすのは先でも、
結論は早めに出さなければいけない」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
＞結論は早めに出さなければいけない
＞結論は早めに出さなければいけない
＞結論は早めに出さなければいけない
法務省幹部の一人は「実際に数を減らすのは先でも、
結論は早めに出さなければいけない」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
＞結論は早めに出さなければいけない
＞結論は早めに出さなければいけない
＞結論は早めに出さなければいけない
これ、会長選に向けてのリーク記事だね。日弁連執行部と法務省が意を通じての。
>>142-144
朝日朝刊一面でびっくりしたなぁ～もう。。。orz
朝日朝刊一面でびっくりしたなぁ～もう。。。orz
>>144
リークするほどの危機感の表れだろ
リークするほどの危機感の表れだろ
崩壊しそうでよかったじゃんｗ
また法務省＝朝日ルートかｗ
でも会長選は増員賛成派が有利なんだぜ？
150 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 10:52:26 ID:Vv8h3H+o
万が一にもT先生が当選しないように工作してるってことかｗｗ
それならありうるｗ
それならありうるｗ
鷹山優勢？
そんなくだらない権力闘争の具にされているのか
合格者年3000人見直しも＝司法試験、3月に検討組織－鳩山法相
司法試験合格者を2010年までに年間3000人にする政府の計画について、
鳩山邦夫法相は25日、法曹の「質の低下」への懸念などが
指摘されていることを踏まえ、3月に法務省内に組織を設け、
見直しを検討する方針を明らかにした。
最終更新:1月25日11時2分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000050-jij-pol
司法試験合格者を2010年までに年間3000人にする政府の計画について、
鳩山邦夫法相は25日、法曹の「質の低下」への懸念などが
指摘されていることを踏まえ、3月に法務省内に組織を設け、
見直しを検討する方針を明らかにした。
最終更新:1月25日11時2分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000050-jij-pol
>>149
執行部は、増員に積極的に賛成してるわけではない。
ただ、引っ込みがつかないので、自分から削減を言えないだけ。
だから法務省から削減を言ってくれれば、
執行部としてはありがたい。
また、法務省が削減を打ち出せば、
「TKYM先生でなくても人員抑制ができる」
という安心感を会員に与える。
執行部は、増員に積極的に賛成してるわけではない。
ただ、引っ込みがつかないので、自分から削減を言えないだけ。
だから法務省から削減を言ってくれれば、
執行部としてはありがたい。
また、法務省が削減を打ち出せば、
「TKYM先生でなくても人員抑制ができる」
という安心感を会員に与える。
とりあえず旧試験合格者を減らすのが得策だろう
今年の旧試験を５０人にすればいい
今年の旧試験を５０人にすればいい
何気にガソリン解散以前に衆議院解散が受験生の運命を
左右することになりそうだね。２０１０年受験予定の俺。
左右することになりそうだね。２０１０年受験予定の俺。
ローの理念ってどっかいったの？？
合格者を出すことに必死
合格することに必死
予備校は生き残る
理念なんてどこにもない
合格することに必死
予備校は生き残る
理念なんてどこにもない
162 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 11:37:57 ID:SrasYAhQ
日本国自体に理念がないんだよ。国際政治の場面見れば明らかじゃん。
結局、詐欺だった。
金は高い合格率低いじゃ誰がローなんて行くんだよ。
ついに来たか・・・
いよいよだな・・・
＞１０年以降に合格者数を減少に転じさせることも選択肢に含めて検討を進める。
ってことは、一番早く影響を受けうるのは、今未修の１年？
今度入学予定の人？
いよいよだな・・・
＞１０年以降に合格者数を減少に転じさせることも選択肢に含めて検討を進める。
ってことは、一番早く影響を受けうるのは、今未修の１年？
今度入学予定の人？
恩恵を受けるためには今年既習で入学して十年に受けるしかない。
今年ロー受ける人はもう手遅れ。適性出願激減は間違いない。
今年ロー受ける人はもう手遅れ。適性出願激減は間違いない。
大学関係者の威勢のよさはいまいずこ
制度そのものは問題ないのにな
減らす方向にするなら3000人枠で合格した人は修習で落とされるだろうな
２０１０年はとりあえず３０００人合格させるってこと？
それはどうかな。
それはどうかな。
人数減らして貸与にするのかよｗｗｗｗ
鬼だなｗｗｗｗ
鬼だなｗｗｗｗ
24 ：氏名黙秘：2008/01/17(木) 18:19:03 ID:???
ロー関係者へ
トップ４大ロー以外は、早めにつぶしたほうがいいよ。
内部の学生も教授もモチベーションゼロに近く、
制度への猜疑心フルで
学生の親は２００万近い負担＋予備校代＋浪人の費用＋修習時の生活費
国民は税金を投入され
まったく国のためにならない。
ローの定員を２０００人
予備試験を５００人にして
２５００人から１０００人程度を合格させ修習２年というのが
ベストだと思う。ロー卒業率は８割で、新司法試験合格は５０％程度になる。
ロー関係者へ
トップ４大ロー以外は、早めにつぶしたほうがいいよ。
内部の学生も教授もモチベーションゼロに近く、
制度への猜疑心フルで
学生の親は２００万近い負担＋予備校代＋浪人の費用＋修習時の生活費
国民は税金を投入され
まったく国のためにならない。
ローの定員を２０００人
予備試験を５００人にして
２５００人から１０００人程度を合格させ修習２年というのが
ベストだと思う。ロー卒業率は８割で、新司法試験合格は５０％程度になる。
トップ４大ローｗｗｗｗｗｗｗ
司法試験の前に「新」て付けろよ→朝日
>>170
そんなときに合格したら、後々まで馬鹿にされそうだな
そんなときに合格したら、後々まで馬鹿にされそうだな
はやく逃げてえぇぇぇぇぇ
鳩山法相、法曹３千人計画見直しで「３月までに組織」
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250101.html
2008年01月25日11時18分
司法試験の合格者を１０年までに年間３０００人にして、その後も増やすことを検討する政府計画の見直しについて、
鳩山法相は２５日の閣議後の記者会見で、３月までに省内に検討組織をつくる方針を明らかにした。
司法制度改革の中核である「３０００人計画」の見直しには批判も予想されるが、「私は従来から３０００人では多すぎるという考え方を持っている。
それに呼応して検討するのは当然のことだ」と述べた。
法相は「（１０年以降も）このままいくと非常に膨大な数になる。
そのことは需要と供給の問題であるし、質の問題でもある」などと述べ、法曹人口の増員による影響を懸念。
「規制緩和という概念で法曹の数を考えること自体が間違っている」と、改めて持論を展開した。
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250101.html
2008年01月25日11時18分
司法試験の合格者を１０年までに年間３０００人にして、その後も増やすことを検討する政府計画の見直しについて、
鳩山法相は２５日の閣議後の記者会見で、３月までに省内に検討組織をつくる方針を明らかにした。
司法制度改革の中核である「３０００人計画」の見直しには批判も予想されるが、「私は従来から３０００人では多すぎるという考え方を持っている。
それに呼応して検討するのは当然のことだ」と述べた。
法相は「（１０年以降も）このままいくと非常に膨大な数になる。
そのことは需要と供給の問題であるし、質の問題でもある」などと述べ、法曹人口の増員による影響を懸念。
「規制緩和という概念で法曹の数を考えること自体が間違っている」と、改めて持論を展開した。
人数減少と給費制維持のバーターだな。
司法試験合格者「年3000人」見直しも・法相、3月までに研究会
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080125AT1G2501825012008.html
司法試験の合格者を2010年までに毎年3000人とする政府目標について、
鳩山邦夫法相は25日の閣議後会見で「やはり3000人というのは多すぎるのではないか」と述べ、
3月までに法務省内に研究会を設け、見直しを検討する方針を示した。
法曹人口の拡大は司法制度改革の柱だが、一部の地方弁護士会が就職難などの懸念から見直しを求めている。
鳩山法相は司法修習の修了試験の不合格者が増えている問題にも触れ、「数が増えれば、質の問題に影響する。
規制緩和、自由競争という概念で法曹の数を考えるのは間違っていると思う」と話した。
法曹人口の拡大をめぐっては、01年の司法制度改革審議会意見書が、市民に身近な法曹を目指し、
法科大学院の設置を前提に「10年ごろには新司法試験の合格者の年間3000人達成を目指す」と提言。
政府もこれらの計画を閣議決定した。(12:35)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080125AT1G2501825012008.html
司法試験の合格者を2010年までに毎年3000人とする政府目標について、
鳩山邦夫法相は25日の閣議後会見で「やはり3000人というのは多すぎるのではないか」と述べ、
3月までに法務省内に研究会を設け、見直しを検討する方針を示した。
法曹人口の拡大は司法制度改革の柱だが、一部の地方弁護士会が就職難などの懸念から見直しを求めている。
鳩山法相は司法修習の修了試験の不合格者が増えている問題にも触れ、「数が増えれば、質の問題に影響する。
規制緩和、自由競争という概念で法曹の数を考えるのは間違っていると思う」と話した。
法曹人口の拡大をめぐっては、01年の司法制度改革審議会意見書が、市民に身近な法曹を目指し、
法科大学院の設置を前提に「10年ごろには新司法試験の合格者の年間3000人達成を目指す」と提言。
政府もこれらの計画を閣議決定した。(12:35)
平成１９年新司法試験考査委員（民事系科目）に対するヒアリング概要が掲載されました。（2008/1/25）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070912-8.pdf
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070912-8.pdf
ある程度予想できたこととはいえ、
実際に動き出すとこの数年（まだ10年も経ってない！）
の受験制度改革は何だったのかと思うな。
ロー1・2期は大ボーナスで逃げ切った勝ち組（受験生的には。法曹としては知らんがｗ）
あとは旧試ベテもロー在学中の連中も国家的計略に右往左往させられて
人生狂っただけだな。
実際に動き出すとこの数年（まだ10年も経ってない！）
の受験制度改革は何だったのかと思うな。
ロー1・2期は大ボーナスで逃げ切った勝ち組（受験生的には。法曹としては知らんがｗ）
あとは旧試ベテもロー在学中の連中も国家的計略に右往左往させられて
人生狂っただけだな。
906 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 09:24:12 ID:ykI8IejZ
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
これは日弁連執行部と法務省が意を通じてのリークか？
どうせ合格者数が抑制されるならMでも大丈夫だと安心させるための・・
907 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 09:39:47 ID:/luAB6lj
>>906
痴呆無省はmyzkなら操縦できるけど、tkyaは操縦できないからねｗ
923 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 14:07:46 ID:ykI8IejZ
主流派が法務省と組んで増員問題の争点外しを目論んでいる以上、
T先生には削減の数値目標を明示することが求められるな
924 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 14:15:57 ID:ykI8IejZ
しかし、法務省はつくづく、「飼い馴らせる日弁連」じゃないと困るんだなあ。
法テラスでも裁判員でも反対されたら大変だもんな
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
これは日弁連執行部と法務省が意を通じてのリークか？
どうせ合格者数が抑制されるならMでも大丈夫だと安心させるための・・
907 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 09:39:47 ID:/luAB6lj
>>906
痴呆無省はmyzkなら操縦できるけど、tkyaは操縦できないからねｗ
923 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 14:07:46 ID:ykI8IejZ
主流派が法務省と組んで増員問題の争点外しを目論んでいる以上、
T先生には削減の数値目標を明示することが求められるな
924 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 14:15:57 ID:ykI8IejZ
しかし、法務省はつくづく、「飼い馴らせる日弁連」じゃないと困るんだなあ。
法テラスでも裁判員でも反対されたら大変だもんな
改革が続く＝迷走
936 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 17:31:41 ID:V6jKKNDy
２０１０年の状況を参考に見直し，っても，
実際に見直し案を作成するのは早くとも２０１１年だろ。
その時にはＭの任期終わってるじゃん。
938 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 17:41:45 ID:KfPQfxwR
>>936
頭いいね
宮崎は会長になりたいだけで何もする気はないんだよ
939 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 18:00:41 ID:Z1VNpS4j
だって財界の後押しで会長・執行部をやってる主流派が財界の決定事をひっくり返せるわけ無いじゃんｗ
顧問先に怒られちゃうよｗ
２０１０年の状況を参考に見直し，っても，
実際に見直し案を作成するのは早くとも２０１１年だろ。
その時にはＭの任期終わってるじゃん。
938 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 17:41:45 ID:KfPQfxwR
>>936
頭いいね
宮崎は会長になりたいだけで何もする気はないんだよ
939 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 18:00:41 ID:Z1VNpS4j
だって財界の後押しで会長・執行部をやってる主流派が財界の決定事をひっくり返せるわけ無いじゃんｗ
顧問先に怒られちゃうよｗ
三期の合格率も四割代なのか？
【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数】 ※鳩山発言後 予想編
●旧司法試験 ○新司法試験
平成20年 100人 平成20年 1200～1500人
平成21年 50人 平成21年 1100～1400人
平成22年 1人未満 平成22年 1000～900人
理由。旧試験１５００人時代でさえ就職難多発。最近のニュースでは
旧試験合格者ですら就職できず自宅登録で毎月赤字２０万の生活を
していることが発覚。これを受けて鳩さんが現実を目の当たりにしたのか
わからないが、就職難が顕著だ、１５００時代でも就職できない人がいるのに
どう考えてもおかしいと決断したのだと考えられる。
そして、規定路線変更は誤っていたことを認めるためったになされないのに、
今回、あえて国民の規定路線変更すると会見しアピール。しかも今年の春に可決すると
アナウンスしている。いよいよ今年から減少がスタートします。
●旧司法試験 ○新司法試験
平成20年 100人 平成20年 1200～1500人
平成21年 50人 平成21年 1100～1400人
平成22年 1人未満 平成22年 1000～900人
理由。旧試験１５００人時代でさえ就職難多発。最近のニュースでは
旧試験合格者ですら就職できず自宅登録で毎月赤字２０万の生活を
していることが発覚。これを受けて鳩さんが現実を目の当たりにしたのか
わからないが、就職難が顕著だ、１５００時代でも就職できない人がいるのに
どう考えてもおかしいと決断したのだと考えられる。
そして、規定路線変更は誤っていたことを認めるためったになされないのに、
今回、あえて国民の規定路線変更すると会見しアピール。しかも今年の春に可決すると
アナウンスしている。いよいよ今年から減少がスタートします。
もはや増員論者はこのような支離滅裂な批判しかできない↓
花水木法律事務所 日弁連会長選挙
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_7e36.html
今度の日弁連選挙は，宮崎誠候補と高山俊吉候補の一騎打ちである。
大阪弁護士会に所属する宮崎候補は，従来の日弁連執行部の路線を基本的に継承するスタンスであり，
東京弁護士会に所属する高山候補は，従来路線の批判者だ。
私は大阪出身の宮崎候補の応援団の仕事を手伝っている。
のっけからバイアスがかかった記述で恐縮だが，
会長の資質という観点から見る限り，高山候補にその資格が欠けていることは明白だ。
高山候補は，優秀なアジテーターであるが，リーダーではない。
彼は今や絶滅危惧種と化している新左翼思想の急先鋒であり，
「問題の指摘→現政権の批判→このままでは戦争になる」という，
お定まりのフレーズを繰り返しているだけで，
具体的な政策も，これを実行する能力も，一切アピールしない。
花水木法律事務所 日弁連会長選挙
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_7e36.html
今度の日弁連選挙は，宮崎誠候補と高山俊吉候補の一騎打ちである。
大阪弁護士会に所属する宮崎候補は，従来の日弁連執行部の路線を基本的に継承するスタンスであり，
東京弁護士会に所属する高山候補は，従来路線の批判者だ。
私は大阪出身の宮崎候補の応援団の仕事を手伝っている。
のっけからバイアスがかかった記述で恐縮だが，
会長の資質という観点から見る限り，高山候補にその資格が欠けていることは明白だ。
高山候補は，優秀なアジテーターであるが，リーダーではない。
彼は今や絶滅危惧種と化している新左翼思想の急先鋒であり，
「問題の指摘→現政権の批判→このままでは戦争になる」という，
お定まりのフレーズを繰り返しているだけで，
具体的な政策も，これを実行する能力も，一切アピールしない。
おいおい、、真意かどうかはともかく増員を主張する方が主流派だぞ
日弁連会長の主張の有害性
増員主張→実害あり
左翼主張→うんざりするだけで実害なし
増員主張→実害あり
左翼主張→うんざりするだけで実害なし
>>189
正確には、「3000までは増員した上で、需要をみて見直し」
というのが、日弁連主流派の建て前。
自発的に増員を希望したわけでもなく、
政府に受動的に調子を合わせているだけだから、
政府が削減に動けばそれに喜んでついていくだけ。
正確には、「3000までは増員した上で、需要をみて見直し」
というのが、日弁連主流派の建て前。
自発的に増員を希望したわけでもなく、
政府に受動的に調子を合わせているだけだから、
政府が削減に動けばそれに喜んでついていくだけ。
キターーーーーー
ヤフーニュースの国民意識調査で
弁護士３０００人はどう思いますか？の国民調査やってるぞ
大部分が多いと答えているwwwwwwwwwwwwwww
ヤフーニュースの国民意識調査で
弁護士３０００人はどう思いますか？の国民調査やってるぞ
大部分が多いと答えているwwwwwwwwwwwwwww
ネットアンケートやると大抵おかしな結果になる
ほんまだw国民意識調査やってるね
国民の目は厳しいな。就職難なんだからかわいそうとかの意見多いw
国民の目は厳しいな。就職難なんだからかわいそうとかの意見多いw
さっきからニュース、弁護士の就職難問題ばかりだよ。
鳩さんの発言紹介して、現在では年収２００万円ない弁護士増加中とかだとさ。
見ていて泣けてくる
鳩さんの発言紹介して、現在では年収２００万円ない弁護士増加中とかだとさ。
見ていて泣けてくる
だが、それがいい
197 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 20:15:37 ID:UTT6vZiG
結局、ベテは増えるだろうし、
予備校は存続するし、
新試制度の目的、何ひとつ達成できなかったんだな。
変わったことは
法学者の就職口が増えたことと
法曹のレベルが下がったといわれること。。
予備校は存続するし、
新試制度の目的、何ひとつ達成できなかったんだな。
変わったことは
法学者の就職口が増えたことと
法曹のレベルが下がったといわれること。。
ロースクールなんて作らないで、旧試験の合格者を段階的に増やせばよかったんじゃね？
そのほうが公平だと思うけどな。
社会人だって仕事辞めなくてもできる人はできたわけだしさ。
結局、教授のエゴに振り回されただけかよ・・・orz
そのほうが公平だと思うけどな。
社会人だって仕事辞めなくてもできる人はできたわけだしさ。
結局、教授のエゴに振り回されただけかよ・・・orz
大学や教授が救われたことだけが救いかもな
>>198
そうそう、旧試験で択一合格複数年有効制とかさ、論文の科目合格制で
社会人の合格者増とかの目的は達成できたわけよ。
ムダにカネと時間を使ったこのロー制度の戦犯は吊るし上げぐらいじゃ
済ましちゃイカンよ。
そうそう、旧試験で択一合格複数年有効制とかさ、論文の科目合格制で
社会人の合格者増とかの目的は達成できたわけよ。
ムダにカネと時間を使ったこのロー制度の戦犯は吊るし上げぐらいじゃ
済ましちゃイカンよ。
旧司のほうが多様な人材集まるよな。ローは若いやつのほうが多いし。
結局、ロー制度作った意味なんてまったく無い。
このスレで散々言われてきたことだが。
このスレで散々言われてきたことだが。
ほんとに何を言ってもいまさらって感じがする。
何でこんな無理なこと始めたんだろ。
まじ理解に苦しむ。
何でこんな無理なこと始めたんだろ。
まじ理解に苦しむ。
昨年と今年の新試験合格者だけが恩恵を受けたわけだ。
どれだけの人が人生を崩壊させられたか、制度設計に関わった
超絶頭の弱い馬鹿学者と馬鹿役人は腹でも切れ。
超絶頭の弱い馬鹿学者と馬鹿役人は腹でも切れ。
本当に馬鹿としか言いようがない。
制度改悪の首謀者の某はきちんと責任をとって今ついている職を全て辞すべきだろう。
史上稀に見る茶番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｓ
最初のころは、佐藤教授が中心と聞いて喜んでいたくせに
やはり崩壊への道を突っ走っているこの制度、
今ならまだ引き返せる。
このロー制度設計に関わった人間は、自己批判し、
見通しの甘さを猛省すべきである。
一刻も早く手を打った方がいい。
人生を狂わされたロー卒生による社会不安が増す前に。。。
今ならまだ引き返せる。
このロー制度設計に関わった人間は、自己批判し、
見通しの甘さを猛省すべきである。
一刻も早く手を打った方がいい。
人生を狂わされたロー卒生による社会不安が増す前に。。。
３期、４期は直接の被害はなさそうだな
>>209
んなわけないｗｗ
んなわけないｗｗ
報道するときは「新」司法試験としろ。アホなのは新。
>>214
ローが出来るときも早かったんだよな。
２,３年で迅速に始動したからな。
薬学部６年化が１０年以上議論してたのに、
驚異的な速さでの導入だった。
もっとも、拙速、とも言うんだがな、それって。
ローが出来るときも早かったんだよな。
２,３年で迅速に始動したからな。
薬学部６年化が１０年以上議論してたのに、
驚異的な速さでの導入だった。
もっとも、拙速、とも言うんだがな、それって。
新司法試験組が初の卒業試験、５９人が不合格に
2007年12月18日18時59分
法科大学院修了者を対象にした初めての新司法試験で合格し、司法修習生になった
約１０００人（新６０期）のうち９８６人が１１月、司法研修所の卒業試験を受け、５９人が不合格
となったことがわかった。最高裁が１８日に発表した。
不合格者は希望が認められれば、次の期の卒業試験を受けられる。
今回の試験は、旧司法試験に合格しながら司法研修所の卒業試験で不合格となった
「５９期」「旧６０期」の再受験組６９人も受けた。再受験組は１７人が不合格だった。
司法試験の合格者が１２００人規模だった「５８期」までは、不合格者は５人以下で推移して
いた。しかし、「５９期」を中心とする約１５００人が受験した昨年の最終的な不合格者は１６人、
今年夏に卒業試験を受けた「旧６０期」を中心とする約１５００人のうちの不合格者は７１人
と急増。
最高裁は「合否の判定基準は変えていない」としており、修習に携わる関係者の間では、
司法試験合格者の増加に伴う「質の低下」を懸念する声が出ている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実態として、ロースクールの教育の理念に反する結果となっているこの制度は
すでに崩壊しているといわざるを得ないね。
プロセス重視の教育で、法曹として望ましい資質を備えるための教育が各大学で
行われていたはず（建前）なのに、こうもあからさまに制度の欠陥が露呈するとは。
2007年12月18日18時59分
法科大学院修了者を対象にした初めての新司法試験で合格し、司法修習生になった
約１０００人（新６０期）のうち９８６人が１１月、司法研修所の卒業試験を受け、５９人が不合格
となったことがわかった。最高裁が１８日に発表した。
不合格者は希望が認められれば、次の期の卒業試験を受けられる。
今回の試験は、旧司法試験に合格しながら司法研修所の卒業試験で不合格となった
「５９期」「旧６０期」の再受験組６９人も受けた。再受験組は１７人が不合格だった。
司法試験の合格者が１２００人規模だった「５８期」までは、不合格者は５人以下で推移して
いた。しかし、「５９期」を中心とする約１５００人が受験した昨年の最終的な不合格者は１６人、
今年夏に卒業試験を受けた「旧６０期」を中心とする約１５００人のうちの不合格者は７１人
と急増。
最高裁は「合否の判定基準は変えていない」としており、修習に携わる関係者の間では、
司法試験合格者の増加に伴う「質の低下」を懸念する声が出ている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実態として、ロースクールの教育の理念に反する結果となっているこの制度は
すでに崩壊しているといわざるを得ないね。
プロセス重視の教育で、法曹として望ましい資質を備えるための教育が各大学で
行われていたはず（建前）なのに、こうもあからさまに制度の欠陥が露呈するとは。
ほんと拙速すぎたな。
反対意見もほとんどなくすっと出来てしまった。
反対意見もほとんどなくすっと出来てしまった。
漏洩で不正合格者が出ても放置する役所、いい加減なロー制度を作った
御用学者。恥を知れ。
御用学者。恥を知れ。
戦犯者リストと彼らの迷言集をどっかネット上に残しておかないとな。
日本の教育史上、稀に見るスバラしき迷制度｢呆化大学院｣。
この業績は永久に語り継いでいきたい。
とりあえず、今年の試験が終わったら２０００年ぐらいからの
受験雑誌や法学雑誌を漁って、データを蓄積していこうと思ってる。
日本の教育史上、稀に見るスバラしき迷制度｢呆化大学院｣。
この業績は永久に語り継いでいきたい。
とりあえず、今年の試験が終わったら２０００年ぐらいからの
受験雑誌や法学雑誌を漁って、データを蓄積していこうと思ってる。
A級戦犯は責任をとれ。最低限、公式な場で謝罪しなさい。
一人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退－06年度国民経済計算・内閣府
内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
1995年 2000年 2004年 2008年予想
米：27,762 → 34,770 → 39,751 → 46,819
英：19,670 → 24,689 → 36,256 → 48,071
加：20,757 → 23,658 → 31,112 → 45,883
仏：30,860 → 23,168 → 33,988 → 42,848
独：30,860 → 23,168 → 33,323 → 41,580
伊：19,819 → 19,293 → 30,097 → 37,144
日：42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650 ←（笑）
急成長の中国とか出すまでもなく、欧米と比べても凋落の一途。
一人当たりのGDPはすでに先進国下位をなお下降中です。本当に政治、経済、教育、社会すべてが斜陽国家です。
内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
1995年 2000年 2004年 2008年予想
米：27,762 → 34,770 → 39,751 → 46,819
英：19,670 → 24,689 → 36,256 → 48,071
加：20,757 → 23,658 → 31,112 → 45,883
仏：30,860 → 23,168 → 33,988 → 42,848
独：30,860 → 23,168 → 33,323 → 41,580
伊：19,819 → 19,293 → 30,097 → 37,144
日：42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650 ←（笑）
急成長の中国とか出すまでもなく、欧米と比べても凋落の一途。
一人当たりのGDPはすでに先進国下位をなお下降中です。本当に政治、経済、教育、社会すべてが斜陽国家です。
>>220
それができれば、もっと日本はいい社会になってるよ。
官僚はどっかに天下り、学者連中は勲章貰って名誉職だよ。
歳月が経って全てがうやむやにされる。
だからこそ、呆化大学院設立に関する事実関係を残しておき、
この制度がもたらした結果について、後世の人々に判断材料を提供したい。
一万人以上の学生の人生が狂ったのは、全て学生達の自己責任に帰するものなのかと。
それができれば、もっと日本はいい社会になってるよ。
官僚はどっかに天下り、学者連中は勲章貰って名誉職だよ。
歳月が経って全てがうやむやにされる。
だからこそ、呆化大学院設立に関する事実関係を残しておき、
この制度がもたらした結果について、後世の人々に判断材料を提供したい。
一万人以上の学生の人生が狂ったのは、全て学生達の自己責任に帰するものなのかと。
>>222
もちろん、厚顔無恥な役人や学者が責任をとるとは思ってない。
でも謝罪させたい。やはり記録にとどめて、奴らがどれだけ酷いことをし、
沢山の前途有為な人間を廃人と化させたかを後世に伝えないといけない。
もちろん、厚顔無恥な役人や学者が責任をとるとは思ってない。
でも謝罪させたい。やはり記録にとどめて、奴らがどれだけ酷いことをし、
沢山の前途有為な人間を廃人と化させたかを後世に伝えないといけない。
おまいらは日本人妻やマン毛開拓団と同じいい加減な国の犠牲者だ。
ロー制度を一気に瓦解に追い込む方法が一つある。
談合して今年の適正の受験者を大激減させることだ。
談合して今年の適正の受験者を大激減させることだ。
てかロー卒の質が悪すぎたんだろ？
旧司法より優秀な人材をつくるためのローが
旧試験と同等あるいはそれ以下って有り得ないよ。
ローにぶち込まれた税金返せよ。
旧司法より優秀な人材をつくるためのローが
旧試験と同等あるいはそれ以下って有り得ないよ。
ローにぶち込まれた税金返せよ。
もともとロースクール制度はみんなが望んだ制度なんだけどな
予備校中心の暗記主義を捨て、大学教授や実務家のきちんとした教育を
受けさせることはけっして悪いことではない
予備校中心の暗記主義を捨て、大学教授や実務家のきちんとした教育を
受けさせることはけっして悪いことではない
東大ローもだめってことか
>>223
ロー設立に関する年表と
2ちゃんにコピペされてたような迷文句を発言者と出典を明示して
時系列でネット上に残しておくだけでかなり違うと思う。
ピロシの、法曹は霞を喰って生きろ的な文章とか
ネタとしてはぜひ残しておきたい。
ロー開設当時から、
ヤバげなことに気付いてローに批判的な文章を書いてた学者も居てたから
そういうのも載せておくといいだろうな。
研究者やマスコミがそれを見て原典に当たって調査できるぐらいの素材は
提供したいよな。
ロー設立に関する年表と
2ちゃんにコピペされてたような迷文句を発言者と出典を明示して
時系列でネット上に残しておくだけでかなり違うと思う。
ピロシの、法曹は霞を喰って生きろ的な文章とか
ネタとしてはぜひ残しておきたい。
ロー開設当時から、
ヤバげなことに気付いてローに批判的な文章を書いてた学者も居てたから
そういうのも載せておくといいだろうな。
研究者やマスコミがそれを見て原典に当たって調査できるぐらいの素材は
提供したいよな。
>>227
「予備校中心の暗記主義」ってのがもう完全に捏造。
「予備校中心の暗記主義」ってのがもう完全に捏造。
231 ：氏名黙秘：2008/01/25(金) 22:55:02 ID:9UkENfp8
>>229
ですな。
ですな。
伊藤塾の教え方が暗記重視に傾いていたのも
まずかったんだろうな。
学説の羅列やランク付けなど、「恥を知れ！」と怒る教授も多かった
まずかったんだろうな。
学説の羅列やランク付けなど、「恥を知れ！」と怒る教授も多かった
暗記とか論証パターンで受かるわけないじゃん。
そんなのロー推進派が勝手に捏造してレッテルを貼っただけ。
学者こそどれだけ恥知らずで学費泥棒な講義をしてたかよく考えろよ。
そんなのロー推進派が勝手に捏造してレッテルを貼っただけ。
学者こそどれだけ恥知らずで学費泥棒な講義をしてたかよく考えろよ。
>>229
じゃあ、何かの雑誌に平野先生が寄稿した
ロー制度がおかしい、とかピロシが内田先生に
授業の予習しろ！とやり込められたやりとり
とかも残した方がいいな。
それと、東大に講義の電話した奴とピロシの
会話のやり取りとかも
じゃあ、何かの雑誌に平野先生が寄稿した
ロー制度がおかしい、とかピロシが内田先生に
授業の予習しろ！とやり込められたやりとり
とかも残した方がいいな。
それと、東大に講義の電話した奴とピロシの
会話のやり取りとかも
学説をランク付けされて逆ギレか
お前こそ恥を知れと言いたい
お前こそ恥を知れと言いたい
>>235
出版物で裏付けが取れるなら、ぜひ載せるべきだな。
電話の会話は２ちゃん情報だから参考程度に紹介、みたいな感じかな。
（2ちゃん情報だけど、あれは捨て置くには勿体無いｗ）
こういうデータはあまり感情的にならず、淡々と紹介していく方が
かえって影響力が出ると思うし。
出版物で裏付けが取れるなら、ぜひ載せるべきだな。
電話の会話は２ちゃん情報だから参考程度に紹介、みたいな感じかな。
（2ちゃん情報だけど、あれは捨て置くには勿体無いｗ）
こういうデータはあまり感情的にならず、淡々と紹介していく方が
かえって影響力が出ると思うし。
裁判員制度もすぐに取り止めになるよ。
>>229
法科大学院という名の幻想 千葉大学法学部教授・新藤宗幸 毎日新聞2006年3月19日朝刊
「自己決定・自己責任」を強調する小泉政権による新自由主義的改革にも、ようやく潮
日の転換の兆しがみえる。とはいえ、政権の5年間に顕著であったのは、学問の世界ま
で含めて社会的平等や公正とは何か、制度改革がいかなる社会的結果をもたらすか、
についての洞察力の衰退ではなかったか。
そのひとつの典型を法科大学院（ロースクール）にみることができよう。法曹養成に特化
した教育を行うとして04年4用に全国68大学（国立20、公立2、私立46）で法科大学院がス
タートした。中略
この3月末に法科大学院を修了する2年制コースの学生を対象とした新司法試験が、い
よいよ5月に実施される。法務省は新司法試験の初年度合格者数を公的に確定していな
いが、およそ1000人程度とされる。単純計算して修了者の半数は不合格となる。法曹の
増員を5年間で3000人程度としているから、初年度合格者枠も「怪しい」ものだが、確実に
いえるのは、次年度以降ますます厳しくなることであり、法科大学院教員が望んでいる修
了者の7から8割の合格など夢である。 中略
一方において、「勝ち組」「負け組」が言われるなかで、専門職としての法曹願望も強まって
いった。ただし、受験生そのものが「勝ち組」のカテゴリーに入るだろう。授業料は国立でさえ
８５万円であり私立に至っては200万円近いところがある。この時代に3年間で1000万円近い
勉学費用を支払える学生とはいかなる階層か、改めていうまでもない。
法科大学院という名の幻想 千葉大学法学部教授・新藤宗幸 毎日新聞2006年3月19日朝刊
「自己決定・自己責任」を強調する小泉政権による新自由主義的改革にも、ようやく潮
日の転換の兆しがみえる。とはいえ、政権の5年間に顕著であったのは、学問の世界ま
で含めて社会的平等や公正とは何か、制度改革がいかなる社会的結果をもたらすか、
についての洞察力の衰退ではなかったか。
そのひとつの典型を法科大学院（ロースクール）にみることができよう。法曹養成に特化
した教育を行うとして04年4用に全国68大学（国立20、公立2、私立46）で法科大学院がス
タートした。中略
この3月末に法科大学院を修了する2年制コースの学生を対象とした新司法試験が、い
よいよ5月に実施される。法務省は新司法試験の初年度合格者数を公的に確定していな
いが、およそ1000人程度とされる。単純計算して修了者の半数は不合格となる。法曹の
増員を5年間で3000人程度としているから、初年度合格者枠も「怪しい」ものだが、確実に
いえるのは、次年度以降ますます厳しくなることであり、法科大学院教員が望んでいる修
了者の7から8割の合格など夢である。 中略
一方において、「勝ち組」「負け組」が言われるなかで、専門職としての法曹願望も強まって
いった。ただし、受験生そのものが「勝ち組」のカテゴリーに入るだろう。授業料は国立でさえ
８５万円であり私立に至っては200万円近いところがある。この時代に3年間で1000万円近い
勉学費用を支払える学生とはいかなる階層か、改めていうまでもない。
>>229
そして、そのような学生が法曹職に就いたとき、人生の機微や事件の社会的背景を理
解 できるのか。しかも、受験予備校の「退治」がいわれたが、予備校は法科大学院受
験コースに加えて新司法試験対策コースを設けて「繁盛」している。
法科大学院教員となった法学者たちは、教壇で社会的平等、公正、人権などを語って
きたはずである。法科大学院と社会のあり方を見抜くべきであり、この「格差社会」には、
なおさらそれが問われていよう。
新司法試験を前にして「ウチからはこの程度」なる消極的な合格者数が内々で語られて
いる。不合格者のケアなど初めから用意されていない。まして今後、職をなげうって入学
し た社会人学生の不合格者をどうするのか。法科大学院関係者からは、国家公務員試
験に 別枠をとの要望もあったが、それが可能となる状況でもない。学生たちに試験結果
は「自己責任」といって済ますことができるだろうか。
政府も大学院も若い世代に「幻想」を抱かせ、あたら時間と金銭を消費させる教育制度
を やめたらどうか。本当に法曹の増員が必要ならば、司法修習所を改組して無償の専門
養成機関を設置し、相当の生活費も支弁する制度に改めるべきだ。
そして、そのような学生が法曹職に就いたとき、人生の機微や事件の社会的背景を理
解 できるのか。しかも、受験予備校の「退治」がいわれたが、予備校は法科大学院受
験コースに加えて新司法試験対策コースを設けて「繁盛」している。
法科大学院教員となった法学者たちは、教壇で社会的平等、公正、人権などを語って
きたはずである。法科大学院と社会のあり方を見抜くべきであり、この「格差社会」には、
なおさらそれが問われていよう。
新司法試験を前にして「ウチからはこの程度」なる消極的な合格者数が内々で語られて
いる。不合格者のケアなど初めから用意されていない。まして今後、職をなげうって入学
し た社会人学生の不合格者をどうするのか。法科大学院関係者からは、国家公務員試
験に 別枠をとの要望もあったが、それが可能となる状況でもない。学生たちに試験結果
は「自己責任」といって済ますことができるだろうか。
政府も大学院も若い世代に「幻想」を抱かせ、あたら時間と金銭を消費させる教育制度
を やめたらどうか。本当に法曹の増員が必要ならば、司法修習所を改組して無償の専門
養成機関を設置し、相当の生活費も支弁する制度に改めるべきだ。
法曹にはなれなくとも、他の分野（一般企業など）で少なからず
活躍できる素地を持った層の将来が壊されてしまっているのは
社会にとっても損失。
少子化で有能な働き手をどう確保するかというのが課題なのに、
人材の無駄遣い。
活躍できる素地を持った層の将来が壊されてしまっているのは
社会にとっても損失。
少子化で有能な働き手をどう確保するかというのが課題なのに、
人材の無駄遣い。
司法試験ってのは極めて水物だからね。
>>245
むかしは第一級の国家試験と呼ばれていたのにな。
むかしは第一級の国家試験と呼ばれていたのにな。
>>245
＞司法試験ってのは極めて水物だからね。
試験は水物だが、旧試験１５００人合格レベルで試験を継続していれば
マジメにやっていれば学部在学中から遅くとも卒３ぐらいで通るだろうし、
そこに会計士試験のような択一合格複数年有効制や論文の科目合格を導入すれば
より合格しやすくなり多様な人材の確保という司法試験制度改革の目的も達成できたのに、
なぜ排他的なロー制度だったのか、と。
＞司法試験ってのは極めて水物だからね。
試験は水物だが、旧試験１５００人合格レベルで試験を継続していれば
マジメにやっていれば学部在学中から遅くとも卒３ぐらいで通るだろうし、
そこに会計士試験のような択一合格複数年有効制や論文の科目合格を導入すれば
より合格しやすくなり多様な人材の確保という司法試験制度改革の目的も達成できたのに、
なぜ排他的なロー制度だったのか、と。
ロー導入が言われだしたのは１９９８年頃。
伊藤塾の隆盛やシケタイの発売が影響してると思う。
その後、１９９９年に審議会ができて２００１年にロー制度導入が
提言された。
そして２００２年に法案成立。
伊藤塾の隆盛やシケタイの発売が影響してると思う。
その後、１９９９年に審議会ができて２００１年にロー制度導入が
提言された。
そして２００２年に法案成立。
>>247
言葉を返すようだが、旧試験1500人では真面目にやって卒３くらいで
必ず受かるなんて有り得ない。1500人でも極めて水物だった。受けた人間は
実感としてよく分かるはず。
後ろ3行はまったく同感。科目別合格制や択一複数年有効制度は非常に
まっとうな方向。
言葉を返すようだが、旧試験1500人では真面目にやって卒３くらいで
必ず受かるなんて有り得ない。1500人でも極めて水物だった。受けた人間は
実感としてよく分かるはず。
後ろ3行はまったく同感。科目別合格制や択一複数年有効制度は非常に
まっとうな方向。
10年勉強して1500人に入れずロー来た人は、マジメにやってなかったってこと？
っつーか、800人も1500人も受かりにくさはほとんど変わらんかった。
それほど膨大に滞留した人間と新規参入してくる人間で競争は極めて
苛烈だった。しかも採点基準だって不明だし、一つの失敗で一気に
合格不能に陥る恐ろしさ。
それほど膨大に滞留した人間と新規参入してくる人間で競争は極めて
苛烈だった。しかも採点基準だって不明だし、一つの失敗で一気に
合格不能に陥る恐ろしさ。
今年既習入学・・
涙目。。
一番馬鹿だったのは僕たち受験生か・・
涙目。。
一番馬鹿だったのは僕たち受験生か・・
>>249
まぁ、必ずとはいえないが可能性は高いと思うぞ。
１５００人が数年続けば、滞留してた実力者連中は掃けるだろうしね。
オレはベテになっちゃったんｗで自戒を込めて言うが、
やっぱり勢いをつけて３年ぐらいの間で駆け抜けないと
ちょっと素質はあまり無いといってもいいんじゃないか。
まぁ、必ずとはいえないが可能性は高いと思うぞ。
１５００人が数年続けば、滞留してた実力者連中は掃けるだろうしね。
オレはベテになっちゃったんｗで自戒を込めて言うが、
やっぱり勢いをつけて３年ぐらいの間で駆け抜けないと
ちょっと素質はあまり無いといってもいいんじゃないか。
芦部先生がご存命だったら、
こんな出来の悪い制度なかったろうに。
こんな出来の悪い制度なかったろうに。
>>253
俺はね、旧司法で受からなかったからアメリカのローに留学して
NY州の司法試験に受かった。あっちを見てると旧司法みたいな
苛烈な競争が一体何なのかと思えてくる。試験で質が維持できる
というのは嘘っぱち。だいたい質が下がったなんて事実は無いと思う。
俺はね、旧司法で受からなかったからアメリカのローに留学して
NY州の司法試験に受かった。あっちを見てると旧司法みたいな
苛烈な競争が一体何なのかと思えてくる。試験で質が維持できる
というのは嘘っぱち。だいたい質が下がったなんて事実は無いと思う。
学費 150萬×3年＝450萬
生活費 月10萬×36ヶ月＝360萬
これだけで810萬
生活費 月10萬×36ヶ月＝360萬
これだけで810萬
>>254
まあ分かる。
まあ分かる。
>>256
ある程度、厳しい合格率ってのは必要だと思うんだけど
（難しい試験の合格者っていうハッタリを効かせるのもそれは必要かなと）
日本の旧司法って実務家養成試験なのに妙にアカデミックな方向に走ってたからなぁ。
その意味で判例重視の新司法の問題は悪くないと思う。
（でも、その受験資格を得るのが・・・・・・）
ある程度、厳しい合格率ってのは必要だと思うんだけど
（難しい試験の合格者っていうハッタリを効かせるのもそれは必要かなと）
日本の旧司法って実務家養成試験なのに妙にアカデミックな方向に走ってたからなぁ。
その意味で判例重視の新司法の問題は悪くないと思う。
（でも、その受験資格を得るのが・・・・・・）
>>256
日本の司法試験はちょっとオーバースペックを求めてるというか、
必要以上に難しくしてたよね。
普通の法曹にそこまでの能力を求める事も無いんじゃないのか、と。
単に司法研修所の定員のせいなのかもしれないけども。
日本の司法試験はちょっとオーバースペックを求めてるというか、
必要以上に難しくしてたよね。
普通の法曹にそこまでの能力を求める事も無いんじゃないのか、と。
単に司法研修所の定員のせいなのかもしれないけども。
この前の新司と旧司ってそれぞれ合格者何人だったっけ？
今年の旧試験は、前倒しで廃止にすべきだろ
これから合格者数の少ないローは潰れていくのかもな
そうなったら、２年位前に「廃校にすべき下位ロー」とかいうスレで
散々煽ってたやつ等は歓喜するんだろうなｗｗ
そうなったら、２年位前に「廃校にすべき下位ロー」とかいうスレで
散々煽ってたやつ等は歓喜するんだろうなｗｗ
東大が率先してローを廃止したらどうだ？
弁護士養成なんて東大が面倒見なくてもいい分野だろ。
最高学府として研究大学院に戻れよ。
研究大学院でも、東大だったら年に何人かは勝手に予備試験受けて
勝手に新司法に受かっていくだろうし。
弁護士養成なんて東大が面倒見なくてもいい分野だろ。
最高学府として研究大学院に戻れよ。
研究大学院でも、東大だったら年に何人かは勝手に予備試験受けて
勝手に新司法に受かっていくだろうし。
でも従来型の大学院にかんして、つぶれたというケースはぜんぜん聞かないなぁ
大学院破綻の実例、コピペでもいいから読んでみたいんだが
大学院破綻の実例、コピペでもいいから読んでみたいんだが
休止は１５０人→１００人→５０人ぐらいだから、
ほとんど影響ない。
ほとんど影響ない。
>>266
ローみたいに資格試験と直結してる大学院は他には無いから。
会計大学院は択一の一部免除だけだし、
別に会計大学院へ行かなくても会計士試験は受験できる。
ローは、法務博士＝新司法受験になるから
研究だのキャリアアップや自己啓発だので誤魔化しがきかない・・・・・
ローみたいに資格試験と直結してる大学院は他には無いから。
会計大学院は択一の一部免除だけだし、
別に会計大学院へ行かなくても会計士試験は受験できる。
ローは、法務博士＝新司法受験になるから
研究だのキャリアアップや自己啓発だので誤魔化しがきかない・・・・・
>>267
その辺は｢研究｣という名のマジックワードで全て解決ｗ
しかしローは高度専門職養成大学院なので、死活問題に。
旧試験のときのように法律研究科専修コースだったら
大学側も学生の進路なんてものに責任を負うことも無かったのにね。
その辺は｢研究｣という名のマジックワードで全て解決ｗ
しかしローは高度専門職養成大学院なので、死活問題に。
旧試験のときのように法律研究科専修コースだったら
大学側も学生の進路なんてものに責任を負うことも無かったのにね。
>>267
ローは、「実務と理論の架橋」をして、「企業や官庁、社会で必要とされる法曹養成」をするのが
目的だろ？実務教育機関だよ。
実務教育機関が、音楽家やギリシャ古典研究者の養成機関と同レベルかｗｗｗｗｗ
ひでえなｗ
ローは、「実務と理論の架橋」をして、「企業や官庁、社会で必要とされる法曹養成」をするのが
目的だろ？実務教育機関だよ。
実務教育機関が、音楽家やギリシャ古典研究者の養成機関と同レベルかｗｗｗｗｗ
ひでえなｗ
>>271
定員が満たせないと門下省からの補助金がストップするんだよ。
で、補助金が無いと特に私立は学生の授業料だけではやっていけないから
それでアウト、になる公算は強い。
（いつまでもローの赤字を垂れ流すと大学全体も危うくなるし）
定員が満たせないと門下省からの補助金がストップするんだよ。
で、補助金が無いと特に私立は学生の授業料だけではやっていけないから
それでアウト、になる公算は強い。
（いつまでもローの赤字を垂れ流すと大学全体も危うくなるし）
法務省はさっさと逃げるよ。
この前、逃げてたよね。
実際、法務省はローには一応無関係なのだから。
逃げ遅れるのは文科省？小さい方の省が損をする。
大学も逃げ遅れて、大赤字を抱えて、大学自体も危うくなるよ。
でも、文科省も大学も可哀想とは思わない。
いい気味です。
この前、逃げてたよね。
実際、法務省はローには一応無関係なのだから。
逃げ遅れるのは文科省？小さい方の省が損をする。
大学も逃げ遅れて、大赤字を抱えて、大学自体も危うくなるよ。
でも、文科省も大学も可哀想とは思わない。
いい気味です。
下位ローを潰す。これでいい。
上位ローから２０００人分数えて残して、
あと全部潰せばいいよ。
で、合格率８割。
上位ローから２０００人分数えて残して、
あと全部潰せばいいよ。
で、合格率８割。
>>279
感覚的には同意なんだけど、本当にまじめにやろうとしたら
上位・下位を行政側が定義して区別するのって困難じゃね？
（２ｃｈの学歴煽りじゃなくて、本当に政策として淘汰するなら、の話）
あえていうなら、「モラルの低いロー」が下位ってことになるが、
そうなると慶應を潰さねばならないよな？
感覚的には同意なんだけど、本当にまじめにやろうとしたら
上位・下位を行政側が定義して区別するのって困難じゃね？
（２ｃｈの学歴煽りじゃなくて、本当に政策として淘汰するなら、の話）
あえていうなら、「モラルの低いロー」が下位ってことになるが、
そうなると慶應を潰さねばならないよな？
基準満たせばいいってもんじゃないからな
どうせ箱と人がいればいいって程度の基準だろ
下位が名乗りを上げても認可せざるを得ないってのはわかってたんだしな
ローを無くして、学部で必死に法科大学院進学コースとして
他の大学のローに優秀な兵隊を送り込むことに特化するという
勇気ある撤退をする大学は出てこないのかな。
3年卒業前提とかでやれば人は集まるんじゃねぇかな。
うまくカリキュラムくめば、ほとんどが上位ローへ進学する学部課程は作れそう。
どうせ箱と人がいればいいって程度の基準だろ
下位が名乗りを上げても認可せざるを得ないってのはわかってたんだしな
ローを無くして、学部で必死に法科大学院進学コースとして
他の大学のローに優秀な兵隊を送り込むことに特化するという
勇気ある撤退をする大学は出てこないのかな。
3年卒業前提とかでやれば人は集まるんじゃねぇかな。
うまくカリキュラムくめば、ほとんどが上位ローへ進学する学部課程は作れそう。
>>282
高専で東大ねじ込みをお家芸にしてるところがあるって聞いたな
高専で東大ねじ込みをお家芸にしてるところがあるって聞いたな
結局、文部科学省が本気で「上位」「下位」を定義しようとしても無理なんだよね
法律的な意味では、東大と創価大と鹿児島大を区別する基準はないわけで
となると、合格率くらいしか客観的基準はないな
法律的な意味では、東大と創価大と鹿児島大を区別する基準はないわけで
となると、合格率くらいしか客観的基準はないな
しかし、その合格率も予備校（試験対策）的な授業をやってるかどうかで上下する罠
あるいは福岡大学みたいに卒業させない、進級させないという手すらある
あるいは福岡大学みたいに卒業させない、進級させないという手すらある
夕張も潰れたのだから、ロー倒産も仕方ないよ。
>>284
新試験に対処させるのは難しいが、ローの既習認定を通過させるには若い教員が揃ってりゃいけるんじゃね？
実際のところ、準教授あたりが、予備校講座でも受講してみて真似すりゃいい。真似も大事。
教養
英語と第二外国語やって語学対策
適性試験向きの頭を作るための科目20単位
専門
七法で80単位くらい満たしてやる
これを暗記重視でやらせておけば十分
駅弁クラスの国立法学部がロー廃止して、
このコースをセンター85％くらいを目処に20人くらいいれて叩き込めばすぐ結果は出るでしょ。
新試験に対処させるのは難しいが、ローの既習認定を通過させるには若い教員が揃ってりゃいけるんじゃね？
実際のところ、準教授あたりが、予備校講座でも受講してみて真似すりゃいい。真似も大事。
教養
英語と第二外国語やって語学対策
適性試験向きの頭を作るための科目20単位
専門
七法で80単位くらい満たしてやる
これを暗記重視でやらせておけば十分
駅弁クラスの国立法学部がロー廃止して、
このコースをセンター85％くらいを目処に20人くらいいれて叩き込めばすぐ結果は出るでしょ。
福岡大学方式は普及しそうで怖いな
卒業できないで場合によっちゃ中退する可能性もあるわけだし・・・
卒業できないで場合によっちゃ中退する可能性もあるわけだし・・・
>>291
三振するよりって話だろ
三振するよりって話だろ
いっそのこと連合大学院で各地方に１つずつ法科大学院を設置
（首都圏法科大学院－東一早計の連合大学院 一学年５００人 みたいな）
ってので、どうよ。
もっとも、それなら司法研修所を増設した方が合理的なんだろうが・・・・
（首都圏法科大学院－東一早計の連合大学院 一学年５００人 みたいな）
ってので、どうよ。
もっとも、それなら司法研修所を増設した方が合理的なんだろうが・・・・
田舎のローがまっさきに潰れるだろう
ただ、そうなると、
「ローのない県の人間は、ローの学費だけでなく引越し生活の出費も必要となり、無理だ」
ということになり、司法改革の理念にもとることになる
そこで予備試験を広げざるをえなくなる
ただ、そうなると、
「ローのない県の人間は、ローの学費だけでなく引越し生活の出費も必要となり、無理だ」
ということになり、司法改革の理念にもとることになる
そこで予備試験を広げざるをえなくなる
上位ローに絞るっていうけど、上位ローは学生は優秀かもしれんが
教授陣はみんながみんな業績・人格共に優れた人ばかりというわけではないわけで、
そんな教授陣が恣意的・不透明な基準でロー入試をやるのは問題じゃないか？
ロー定員を減らして、ロー合格が実質的に法曹資格に結びつくとしたら、
今の採点基準がブラックボックスになってるロー入試のあり方から考え直さないと。
教授陣はみんながみんな業績・人格共に優れた人ばかりというわけではないわけで、
そんな教授陣が恣意的・不透明な基準でロー入試をやるのは問題じゃないか？
ロー定員を減らして、ロー合格が実質的に法曹資格に結びつくとしたら、
今の採点基準がブラックボックスになってるロー入試のあり方から考え直さないと。
北海道なんかは札幌に行かないとダメ
東北も仙台にしかない
そのためのほぼ無審査の奨学金だろうし、立地は問題ないだろう
高裁所在地に法務省の管轄として法科大学校を設置して、
それぞれ同日入試とかで未習枠も設けてぶち込めばいい
全寮制とかでもいいだろ
学生1500人、合格者1200人とかでいいよ
教員は実務家メイン、研究者は周辺科目の連続講義とかで十分
東北も仙台にしかない
そのためのほぼ無審査の奨学金だろうし、立地は問題ないだろう
高裁所在地に法務省の管轄として法科大学校を設置して、
それぞれ同日入試とかで未習枠も設けてぶち込めばいい
全寮制とかでもいいだろ
学生1500人、合格者1200人とかでいいよ
教員は実務家メイン、研究者は周辺科目の連続講義とかで十分
>>295
そんなこといったら司法試験の採点基準はもっとブラックボックスだろ？
正直な話、新試験受験時代に旧の試験解説を見て、
レベルの低さに唖然としたが、新試のヒアリングを見ると、
結局司法試験受験者はカスばかりなんだな。
そんなこといったら司法試験の採点基準はもっとブラックボックスだろ？
正直な話、新試験受験時代に旧の試験解説を見て、
レベルの低さに唖然としたが、新試のヒアリングを見ると、
結局司法試験受験者はカスばかりなんだな。
で、研究者教員って、自分の専門以外に、何ができる人なの？ｗｗｗ
>>301
上位ロー教授は、豊かな教養と人格を備えている以上、
受験者の人格を評価するのは当然だろ。
そうでなければ、上位ロー教授が、いろんな審議会とかで
有識者として高い評価を勝ち得ている現象を説明できない。
上位ロー教授は、豊かな教養と人格を備えている以上、
受験者の人格を評価するのは当然だろ。
そうでなければ、上位ロー教授が、いろんな審議会とかで
有識者として高い評価を勝ち得ている現象を説明できない。
>>303 「有識者として高い評価」？ 重大な事実誤認があるなｗｗ
しかし、ここまで就職が無いとは。
この就職の事を隠して、「就職問題は解決した。」
とか言っていたんだよね。
完全詐欺ジャン。
この就職の事を隠して、「就職問題は解決した。」
とか言っていたんだよね。
完全詐欺ジャン。
>>301
建前自体は正しいと思うよ。
世の中なんでも客観で動いてるわけじゃない。
教授たちが常識から多少外れた存在だとしても
１０人いて９人が人格的に優れていると思える人は、
一般人から見ても人格的に優れているのが通常だよ。
属性とか恣意的とかいうけど、
何を指して言ってるのか具体的に言ってみてくれ。
省かれる奴には省かれるなりの理由があると思うけど。
省かれるべき奴が省かれないのに不公平という話はあるが、
それも程度問題だから、不当というならどの程度不公平なのか
具体的に示さないと全く説得力がないぞ。
建前自体は正しいと思うよ。
世の中なんでも客観で動いてるわけじゃない。
教授たちが常識から多少外れた存在だとしても
１０人いて９人が人格的に優れていると思える人は、
一般人から見ても人格的に優れているのが通常だよ。
属性とか恣意的とかいうけど、
何を指して言ってるのか具体的に言ってみてくれ。
省かれる奴には省かれるなりの理由があると思うけど。
省かれるべき奴が省かれないのに不公平という話はあるが、
それも程度問題だから、不当というならどの程度不公平なのか
具体的に示さないと全く説得力がないぞ。
>>306
人格が優れているかどうかなど、面接したくらいではわからないだろう。
むしろ法曹として教育や実務に接し、社会で活動するなかで、
その種のことは、事後的にはじめてわかるものだ。
となれば、個人的属性を捨象して試験で選び、
教育をほどこして実務に出して鍛えるだけで十分。
人格が優れているかどうかなど、面接したくらいではわからないだろう。
むしろ法曹として教育や実務に接し、社会で活動するなかで、
その種のことは、事後的にはじめてわかるものだ。
となれば、個人的属性を捨象して試験で選び、
教育をほどこして実務に出して鍛えるだけで十分。
>>307
面接の時間にもよるけど結構わかるものだよ。
あと、面接は単なる属性の確認だけではなく、
論理的思考力その他の試験でもある。
２０分も話して相手に対する一定の評価も下せないようでは
法曹としてやっていけないからこの試験を目指すべきではない。
面接の時間にもよるけど結構わかるものだよ。
あと、面接は単なる属性の確認だけではなく、
論理的思考力その他の試験でもある。
２０分も話して相手に対する一定の評価も下せないようでは
法曹としてやっていけないからこの試験を目指すべきではない。
>>306
ヒント：年齢差別
ヒント：年齢差別
>>315
誰がやっても結果は大きく変わらないのか、
複数人で見てればまず９割方なのか、
その判断が正しいのか、
それは結局、実際に勉強を重ねて法曹になって
事後的に経験的にみて初めて検証される。
となると、余計な恣意性を持ち込まないで
選抜して世に出した方が良い、ということになろう。
誰がやっても結果は大きく変わらないのか、
複数人で見てればまず９割方なのか、
その判断が正しいのか、
それは結局、実際に勉強を重ねて法曹になって
事後的に経験的にみて初めて検証される。
となると、余計な恣意性を持ち込まないで
選抜して世に出した方が良い、ということになろう。
>>314
現職の裁判官が任官希望者に対して、
いわゆるベテ（司法浪人で年食った奴）は
要領が悪いってことだから取るに値しない。
社会人やってたとかならむしろウェルカム。
結局年の取り方の問題だと言っていたようだが？
現職の裁判官が任官希望者に対して、
いわゆるベテ（司法浪人で年食った奴）は
要領が悪いってことだから取るに値しない。
社会人やってたとかならむしろウェルカム。
結局年の取り方の問題だと言っていたようだが？
>>316
お前の理論だと、粗製濫造のロー生も
とりあえず合格させて世に送り出してみろ。
法律以外の多様な能力を持ったロー生が
よりよい法曹となりうるかは事後的に経験的に（ｒｙ
ってことになりそうだが…
お前の理論だと、粗製濫造のロー生も
とりあえず合格させて世に送り出してみろ。
法律以外の多様な能力を持ったロー生が
よりよい法曹となりうるかは事後的に経験的に（ｒｙ
ってことになりそうだが…
>>319
いや、だから、俺は、ロー＋予備試験で大量合格・大量競争で
良いという主義。
あんたのいうように「面接」で一定傾向のを採る意義もたしかに
全否定はしないから、ロー制度ＯＫ．
と同時に、恣意性なしの試験だけの選抜の予備試験も平行。
両方競わせればいいじゃん、ってこと。
いや、だから、俺は、ロー＋予備試験で大量合格・大量競争で
良いという主義。
あんたのいうように「面接」で一定傾向のを採る意義もたしかに
全否定はしないから、ロー制度ＯＫ．
と同時に、恣意性なしの試験だけの選抜の予備試験も平行。
両方競わせればいいじゃん、ってこと。
>>320
要領の悪さをバカといってよいのかどうか、
任官なら裁判所が面倒みねばならないから
裁判所の判断でそれで良いが
任官でない人間まで余計なお世話だろということ。
なお、「法律の勉強ばかり長年やってきた奴はダメ」というなら
まさに、ローの教授こそ、もっとも不適切な人間ということになろう。
不適切な人間が面接で適切な人間を選べる道理がない。
要領の悪さをバカといってよいのかどうか、
任官なら裁判所が面倒みねばならないから
裁判所の判断でそれで良いが
任官でない人間まで余計なお世話だろということ。
なお、「法律の勉強ばかり長年やってきた奴はダメ」というなら
まさに、ローの教授こそ、もっとも不適切な人間ということになろう。
不適切な人間が面接で適切な人間を選べる道理がない。
>>323
ロー制度ならロー制度で、ローはやはりできるだけ多いほうが良い。
「少人数ではなく大勢で面接すればちゃんと人選びが出来る」というなら、
まさに同じ根拠によって、ローも少数に固まるのではなく、多いほうが良い
ということになろう。
競争と言う意味でも、選抜のあり方が特定ローの傾向に偏らないようにする
という意味でも。
ロー制度ならロー制度で、ローはやはりできるだけ多いほうが良い。
「少人数ではなく大勢で面接すればちゃんと人選びが出来る」というなら、
まさに同じ根拠によって、ローも少数に固まるのではなく、多いほうが良い
ということになろう。
競争と言う意味でも、選抜のあり方が特定ローの傾向に偏らないようにする
という意味でも。
>>322
結果を出したロー教授と択一落ちなり論文落ちを同列に評する事自体おかしいが、
仮に不適切な人間だとしても、不適切な人間だからこそ適切な選抜が出来るとも言い得る。
ダメな奴ほど同じダメな奴のことはよくわかるからなｗ
要領の悪い奴は法曹に不適格である。
もしくは本学（上位ロー）の教育を受けるに値しない。
なんら不思議ではない。
何がおかしいんだ？一般社会ではごく当たり前の感覚だろうに。
結果を出したロー教授と択一落ちなり論文落ちを同列に評する事自体おかしいが、
仮に不適切な人間だとしても、不適切な人間だからこそ適切な選抜が出来るとも言い得る。
ダメな奴ほど同じダメな奴のことはよくわかるからなｗ
要領の悪い奴は法曹に不適格である。
もしくは本学（上位ロー）の教育を受けるに値しない。
なんら不思議ではない。
何がおかしいんだ？一般社会ではごく当たり前の感覚だろうに。
ローのコースによっては、面接なんかしないところも結構あるだろ。
試験一本のローだっていくらでもある。
試験一本のローだっていくらでもある。
>>326
多様な人材が欲しいんだから入り口も多様でいいだろ。
ローの定員は何千とあるわけだから、
そこに潜り込めないようなカスにはお引き取りいただけばいい。
＞上位ローに入らなければ就職できない？という人へ
上位ローは裁判所や渉外と同じように選抜権を有するんだから、
あんたのような人はいりませんと言えるし、
言われたあんたがあれこれ言う筋合いじゃないな。
多様な人材が欲しいんだから入り口も多様でいいだろ。
ローの定員は何千とあるわけだから、
そこに潜り込めないようなカスにはお引き取りいただけばいい。
＞上位ローに入らなければ就職できない？という人へ
上位ローは裁判所や渉外と同じように選抜権を有するんだから、
あんたのような人はいりませんと言えるし、
言われたあんたがあれこれ言う筋合いじゃないな。
ロー全体で見れば、既に全入時代に入ってるわけだが･･･
>>329
>すでに60年の歴史がありますが、それでダメだというなら、
すでに60年の歴史があるが、任官は知らんが
弁護士一般について、「受かるのに要領の悪かった奴が
法曹になってからもダメ」
という経験則は俺は聞いたことはないなあ。
おまえは60年の街弁のデータでも握っているのかねｗ
>すでに60年の歴史がありますが、それでダメだというなら、
すでに60年の歴史があるが、任官は知らんが
弁護士一般について、「受かるのに要領の悪かった奴が
法曹になってからもダメ」
という経験則は俺は聞いたことはないなあ。
おまえは60年の街弁のデータでも握っているのかねｗ
存在するのは上位ローだけでいいよ
ただ、試験一本だけで選抜という可能性も
確かに一つの選択肢としてはあっていい
だが、それは予備試験で300人程度とれば十分
ただ、試験一本だけで選抜という可能性も
確かに一つの選択肢としてはあっていい
だが、それは予備試験で300人程度とれば十分
>>332
裁判官の経験則があるんだろ。
裁判所に来る代理人様は一般の弁護士であり、
無能な弁護士がどういう奴かは裁判官以下、
書記官や事務官にも知れ渡っている。
で、やっぱり要領悪い奴は無能だから任官させるべきではない。
これが裁判所の結論ってことだよ。
訴訟に出てこないところで優秀なんだというなら
逆に反証すべきだとおもうが。
裁判官の経験則があるんだろ。
裁判所に来る代理人様は一般の弁護士であり、
無能な弁護士がどういう奴かは裁判官以下、
書記官や事務官にも知れ渡っている。
で、やっぱり要領悪い奴は無能だから任官させるべきではない。
これが裁判所の結論ってことだよ。
訴訟に出てこないところで優秀なんだというなら
逆に反証すべきだとおもうが。
話は変わるけど、橋本弁護士が大阪府知事に当選するかどうかで、
自民党の運命も決まるね。
どうなるのでしょうね？
自民党の運命も決まるね。
どうなるのでしょうね？
>>335
訴訟に来る代理人の受験の要領までさかのぼって
裁判官や書記官・事務官が見ているのか
それとも漠然とした印象を述べているのか
どっちにしても、おまえさんのいう「60年の経験」
というほど蓄積したデータが何か存在するわけではない
訴訟に来る代理人の受験の要領までさかのぼって
裁判官や書記官・事務官が見ているのか
それとも漠然とした印象を述べているのか
どっちにしても、おまえさんのいう「60年の経験」
というほど蓄積したデータが何か存在するわけではない
朝まで生テレビで取り上げられるのも時間の問題。
つか、ロー制度のおかげで、有職者はかえって
司法試験受験を忌避するようになって、
リスクのすくない学部新卒ばかりになりつつあるからな
多様性という観点からは、かえって後退している
となると、上位ロー制度＋予備試験というのが
一番妥協策としていいのかな、と
司法試験受験を忌避するようになって、
リスクのすくない学部新卒ばかりになりつつあるからな
多様性という観点からは、かえって後退している
となると、上位ロー制度＋予備試験というのが
一番妥協策としていいのかな、と
>>340
あくまで私の予測です。
結局、旧司法に戻りそうだな。
それか、法学部が飛び級とかで、ローを出た事になって、
４年で終われて、新司法か。
新と言いながら、これでは旧司法ですよ。
旧司法の口述を無くして、択一と論文を一緒にしたのみ。
修習を少なくしただけの、あんまり意味ないね。
あくまで私の予測です。
結局、旧司法に戻りそうだな。
それか、法学部が飛び級とかで、ローを出た事になって、
４年で終われて、新司法か。
新と言いながら、これでは旧司法ですよ。
旧司法の口述を無くして、択一と論文を一緒にしたのみ。
修習を少なくしただけの、あんまり意味ないね。
ようやく燃料投下きたね
座談会｢法曹資格を持たないロースクール修了者の企業での採用を考える｣
執筆者
* 太田洋
種別 講演・座談会録
業務分野
* 一般企業法務
掲載誌 ビジネス法務2008年3月号 (vol.8, No.3)
出版社等 中央経済社
2008年1月掲載
執筆者
* 太田洋
種別 講演・座談会録
業務分野
* 一般企業法務
掲載誌 ビジネス法務2008年3月号 (vol.8, No.3)
出版社等 中央経済社
2008年1月掲載
344 ：氏名黙秘：2008/01/26(土) 10:32:57 ID:VBwwGJXi
多様性多様性って喚いてる奴が単なる法卒無職旧試験特攻だからなあ。（笑）
３０００人案の事実上の撤回はいいことだな。
しかし、そうなると法科大学院制度は維持できないよな。
むしろ司法修習に予算回せって話になるんでは？
しかし、そうなると法科大学院制度は維持できないよな。
むしろ司法修習に予算回せって話になるんでは？
と強弁する多様性のない法卒旧試験特攻無職ｗｗｗ
へたなヤメ判ヤメ検は、糞ベテあがり弁護士より
評判悪いぜ
評判悪いぜ
法科大学院は文科で、司法試験は法務省で、司法修習は裁判所
だろ？そう簡単には進まないだろうな
だろ？そう簡単には進まないだろうな
>>350
三振無職候補の君もなかなかのものだよw
三振無職候補の君もなかなかのものだよw
>>353
へたなロー生乙
へたなロー生乙
旧試験無職特攻は後合計で数百人しかない旧試験のためにまだ予備校（新試験落ちが答練を作成）にお布施ｗｗ
殆ど三図の川原の石積みｗｗｗ
殆ど三図の川原の石積みｗｗｗ
>>356
ごめん、俺修習生ｗ
ごめん、俺修習生ｗ
じゃあ俺も修習生
>>359
修習生の身分証明書の記載事項を述べよ
修習生の身分証明書の記載事項を述べよ
>>358
奇遇だな、俺もｗ
奇遇だな、俺もｗ
氏名
生年月日
修習地
発効日・有効期限。
住所が書いていないのでイマイチ使えない
生年月日
修習地
発効日・有効期限。
住所が書いていないのでイマイチ使えない
辰巳の答練までやって
年収２００万とかどんだけ終わってるんだよ
しかも仕事内容が怖い人相手の場合も多いし
事務所に怒鳴りこみにくる人なんてかなりいるみたいだからな。
神経擦り減るし寿命も縮む。 弁護士料の踏み倒しもやたら
多く人間不信になりかねないし。
ただでさえ先生は弁護士の寿命は延々司法試験で不健康な生活していた
&仕事で神経すり切れるストレスの典型例の仕事だから
寿命か短い人が多い、統計とれば一般人より確実に短いっ
て言ってたけどなるほど納得だわ。 しかも三振制度のせいで毎日胃がきしむわ
年収２００万とかどんだけ終わってるんだよ
しかも仕事内容が怖い人相手の場合も多いし
事務所に怒鳴りこみにくる人なんてかなりいるみたいだからな。
神経擦り減るし寿命も縮む。 弁護士料の踏み倒しもやたら
多く人間不信になりかねないし。
ただでさえ先生は弁護士の寿命は延々司法試験で不健康な生活していた
&仕事で神経すり切れるストレスの典型例の仕事だから
寿命か短い人が多い、統計とれば一般人より確実に短いっ
て言ってたけどなるほど納得だわ。 しかも三振制度のせいで毎日胃がきしむわ
無職特攻は早く辰巳にお布施する作業にもどれよｗ
新試験落ちの池沼が作ってる問題にお布施する作業にｗｗ
新試験落ちの池沼が作ってる問題にお布施する作業にｗｗ
新61VS旧61になってるのか？ｗ
大学入ってＷスクールやってさらに法科大学院まで行って
辰巳の答練までやって
年収２００万とかどんだけ終わってるんだよ
しかも仕事内容が怖い人相手の場合も多いし
事務所に怒鳴りこみにくる人なんてかなりいるみたいだからな。
神経擦り減るし寿命も縮む。 弁護士料の踏み倒しもやたら
多く人間不信になりかねないし。
ただでさえ先生は弁護士の寿命は延々司法試験で不健康な生活していた
&仕事で神経すり切れるストレスの典型例の仕事だから
寿命か短い人が多い、統計とれば一般人より確実に短いっ
て言ってたけどなるほど納得だわ。 しかも三振制度のせいで毎日胃がきしむわ
辰巳の答練までやって
年収２００万とかどんだけ終わってるんだよ
しかも仕事内容が怖い人相手の場合も多いし
事務所に怒鳴りこみにくる人なんてかなりいるみたいだからな。
神経擦り減るし寿命も縮む。 弁護士料の踏み倒しもやたら
多く人間不信になりかねないし。
ただでさえ先生は弁護士の寿命は延々司法試験で不健康な生活していた
&仕事で神経すり切れるストレスの典型例の仕事だから
寿命か短い人が多い、統計とれば一般人より確実に短いっ
て言ってたけどなるほど納得だわ。 しかも三振制度のせいで毎日胃がきしむわ
で 三流法学部を出て無職で試験を続けていただけの糞ヴェテ連中が
多様性を騙ることについては語るに落ちるでFA？
多様性を騙ることについては語るに落ちるでFA？
真面目に勉強しているんだから、普通に結婚できる程度の収入は欲しいよな。
これじゃあまりに悲惨。法曹目指しているってだけで、地方銀行に行く奴にも馬鹿にされるようになる。
これじゃまともな奴は法曹を目指さないよ。
これじゃあまりに悲惨。法曹目指しているってだけで、地方銀行に行く奴にも馬鹿にされるようになる。
これじゃまともな奴は法曹を目指さないよ。
人を見下すしか能のない新試験組はゴミだな
ちなみに俺の身分証明書みると
左上に「司研＋6桁数字」の表示があるな。
ちなみに俺の身分証明書みると
左上に「司研＋6桁数字」の表示があるな。
勉強もせず2chで必死にロー崩壊と叫んでるだけの無職特攻など「人」とは認めない。
上位ローに既習に入学したので、
地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っているがｗｗ
地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っているがｗｗ
>>377 明らかに、お前のほうが 「負け組」
>>378
と 旧試験無職が仰っています
と 旧試験無職が仰っています
>>376
ｋｓｋｓ
ｋｓｋｓ
上位ロー生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地上・めがばん
ってのは揺るいでないだろｗ
コンパ行けば上位ロー生のほうがモテルｗ女は正直だよ。
ってのは揺るいでないだろｗ
コンパ行けば上位ロー生のほうがモテルｗ女は正直だよ。
身分証の裏面には注意事項三つ
糞ベテ上がりの旧61の俺もちゃんと内定とれたからな
新61のおまえらもせいぜい就活がんばれ
じゃあな
糞ベテ上がりの旧61の俺もちゃんと内定とれたからな
新61のおまえらもせいぜい就活がんばれ
じゃあな
上位ローに既習に入学したので地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っている
上位ローに既習に入学したので地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っている
上位ローに既習に入学したので地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っている
上位ローに既習に入学したので地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っている
上位ローに既習に入学したので地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っている
上位ローに既習に入学したので地上やメガバンク行った奴には当然優越感を持っている
>>382
おめ
おめ
何が旧61だ
人数が少ないから就職しやすかっただけだろ
いわば供給制限の規制産業だろ
ロー生にはかなわないよ
人数が少ないから就職しやすかっただけだろ
いわば供給制限の規制産業だろ
ロー生にはかなわないよ
上位牢既修で優越感ってｗｗ どんだけ頭の中がお花畑なんだかｗｗ
一流高校→一流大学法学部→一流大学法科大学院
でＴＫＣ・予備校模試で上位常連だったら、間違いなくね？
ちなみに内内定もらってるしｗ
しらんのだろうなｗ
でＴＫＣ・予備校模試で上位常連だったら、間違いなくね？
ちなみに内内定もらってるしｗ
しらんのだろうなｗ
>>387
その後は最底辺の職業が待っているわけですね。
その後は最底辺の職業が待っているわけですね。
地方三流大→MARCH法→無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見た代償ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見た代償ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388
妬むなよｗ負け組ちゃんｗ
妬むなよｗ負け組ちゃんｗ
ＴＫＣ・予備校模試で上位常連 内内定もらってる
ＴＫＣ・予備校模試で上位常連 内内定もらってる
ＴＫＣ・予備校模試で上位常連 内内定もらってる
ＴＫＣ・予備校模試で上位常連 内内定もらってる
ＴＫＣ・予備校模試で上位常連 内内定もらってる
ＴＫＣ・予備校模試で上位常連 内内定もらってる
ＴＫＣ・予備校模試で上位常連 内内定もらってる
なんか、痛い奴が暴れてるな 優越感ってアホかよ
こんなんだから、ロー生ってだけで見下されるんだよな
迷惑だからやめてくれよ もしお前と同じローだったら最悪だわ
こんなんだから、ロー生ってだけで見下されるんだよな
迷惑だからやめてくれよ もしお前と同じローだったら最悪だわ
お前ら暇なんだな
勉強しろよ
勉強しろよ
公立中学に受験対策として塾講師派遣か
ぶざまだな
安易な予備校教育を追放することができたロー制度とは大違いだなｗ
ぶざまだな
安易な予備校教育を追放することができたロー制度とは大違いだなｗ
397は396へのレス
最底辺の職業なんだから、年収500万になるまで死ぬ気で頑張れｗ
合格「年３０００人」見直しへ 新司法試験で法務省
法務省は２５日、新司法試験の合格者を２０１０年ごろには３０００人程度に増やすという政府方針について、
合格者の減少も選択肢に入れ、見直し作業に着手することを決めた。今年３月までに見直し作業を始める。
合格者の増加に伴う「質の低下」や、弁護士の仕事の減少などの懸念を受けたもので、検討結果によっては将来的に、合格者を減少させる可能性も出てきた。
司法試験合格者は１９９７年度は約７００人だったが、０７年に行われた２回目の新司法試験では、約１８００人が合格している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012501000276.html
法務省は２５日、新司法試験の合格者を２０１０年ごろには３０００人程度に増やすという政府方針について、
合格者の減少も選択肢に入れ、見直し作業に着手することを決めた。今年３月までに見直し作業を始める。
合格者の増加に伴う「質の低下」や、弁護士の仕事の減少などの懸念を受けたもので、検討結果によっては将来的に、合格者を減少させる可能性も出てきた。
司法試験合格者は１９９７年度は約７００人だったが、０７年に行われた２回目の新司法試験では、約１８００人が合格している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012501000276.html
ごめ、既出だった
402 ：理系社会人：2008/01/26(土) 13:56:00 ID:maH+9Mnp
いまさらだがなんで弁護士なんかになりたいの？
なんか馬鹿な人多いよね
法の正義を掲げるなら、正義の味方でありたいなら
お前ら警察官になれよ
正義なら警察官でいいと５年前から言ってきた
そのときの反応は、エリートだの年収だのだったが
今はそういう状況じゃなくなったね
弁護士は年収７００万時代到来で
警察官の平均年収８００万を下回る。
しかもお前らなら昇進試験すぐ合格するぞ
書記官でもいいし。
旧試験なら難関試験突破の勲章もあったけどね
なんか馬鹿な人多いよね
法の正義を掲げるなら、正義の味方でありたいなら
お前ら警察官になれよ
正義なら警察官でいいと５年前から言ってきた
そのときの反応は、エリートだの年収だのだったが
今はそういう状況じゃなくなったね
弁護士は年収７００万時代到来で
警察官の平均年収８００万を下回る。
しかもお前らなら昇進試験すぐ合格するぞ
書記官でもいいし。
旧試験なら難関試験突破の勲章もあったけどね
コピペバカ
果たしてまっつんは逃げ切れるのか！？
ローの定員３０００人、紳士合格者１５００人。
これぐらいが妥当。
これぐらいが妥当。
406 ：氏名黙秘：2008/01/26(土) 23:35:51 ID:SBt86r74
ローの定員18００人、紳士合格者１５００人。
これぐらいが妥当。
これぐらいが妥当。
だから１５００人合格でいいから修習生に給料出してもらいたい。
>>407
借金なら慣れているからいいだろ
借金なら慣れているからいいだろ
ローの定員絞ると、教員の力が強くなりすぎる。
>>241
＞ 政府も大学院も若い世代に「幻想」を抱かせ、あたら時間と金銭を消費させる教育制度
＞を やめたらどうか。本当に法曹の増員が必要ならば、司法修習所を改組して無償の専門
＞養成機関を設置し、相当の生活費も支弁する制度に改めるべきだ。
いいこというねー そのとおりだ
＞ 政府も大学院も若い世代に「幻想」を抱かせ、あたら時間と金銭を消費させる教育制度
＞を やめたらどうか。本当に法曹の増員が必要ならば、司法修習所を改組して無償の専門
＞養成機関を設置し、相当の生活費も支弁する制度に改めるべきだ。
いいこというねー そのとおりだ
【歯科医に広がるワーキングプア】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000002-cbn-soci
産科・小児科・救急医療を中心に「医療崩壊」が各地で社会問題化する中、
歯科医療がより危機的な状況にあえいでいる。
2000年以降の相次ぐ診療報酬のマイナス改定で医療機関の経営が
全体的に悪化したばかりでなく、歯科では73項目にわたる保険点数が
20年間も据え置かれていることが影響している。
歯科医師や歯科技工士らに支払われる診療報酬は先進国に比べ極めて低く、
歯科医師の5人に1人が年収300万円以下、歯科技工士の3人に1人が
200万円以下のワーキングプア状態に置かれているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000002-cbn-soci
産科・小児科・救急医療を中心に「医療崩壊」が各地で社会問題化する中、
歯科医療がより危機的な状況にあえいでいる。
2000年以降の相次ぐ診療報酬のマイナス改定で医療機関の経営が
全体的に悪化したばかりでなく、歯科では73項目にわたる保険点数が
20年間も据え置かれていることが影響している。
歯科医師や歯科技工士らに支払われる診療報酬は先進国に比べ極めて低く、
歯科医師の5人に1人が年収300万円以下、歯科技工士の3人に1人が
200万円以下のワーキングプア状態に置かれているという。
始まったときからもう既に崩壊していた。あまりに稚拙で馬鹿な制度。
この板では数年前から
言って来たことを
なぜいまごろになって
ｗ
言って来たことを
なぜいまごろになって
ｗ
雑誌上でいつも偉そうなコメントする学者、いい加減にしろ。
下劣な頭をしよって。
下劣な頭をしよって。
実務家として言わせてもらうと、学者のコメントなどクソなのが多いね。
たまに、さすがと思わせるのがある程度。
たまに、さすがと思わせるのがある程度。
２００８年１月１７日 朝日新聞 私の視点
『法曹人口 ３千人目標見直しを憂慮』
伊藤真 早稲田大大学院法務研究科客員教授
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
２００８年１月２５日 朝日新聞
司法試験「年３千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
鳩山法相、法曹３千人計画見直しで「３月までに組織」
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250101.html
ようやくまともな流れになってきたね。
合格者増による質の低下を防ぐというローの目的も、合格者が増見直されれば、不要と言うことになる。
旧試験組より高い２回試験不合格率となってしまった以上、質の低下も防げていないわけだし。
自然淘汰を待つほど悠長な状態ではなく、上からローを選別することも困難。
もともと不要なローなのだから、現在のような形でのロースクール制度を維持するのはほぼ絶望的だろうな。
狭間組の新合格者の人たちが法曹界のバブル世代として一般人からも馬鹿にされる日は近いだろうね。
合格者増による質の低下を防ぐというローの目的も、合格者が増見直されれば、不要と言うことになる。
旧試験組より高い２回試験不合格率となってしまった以上、質の低下も防げていないわけだし。
自然淘汰を待つほど悠長な状態ではなく、上からローを選別することも困難。
もともと不要なローなのだから、現在のような形でのロースクール制度を維持するのはほぼ絶望的だろうな。
狭間組の新合格者の人たちが法曹界のバブル世代として一般人からも馬鹿にされる日は近いだろうね。
歯医者はほぼ全員国試に受かるからまだマシだよな。少なくとも有資格ワープアにはなれる。
司法試験は高齢三振ニートを大量生産するうえ、合格してもワープア。
司法試験は高齢三振ニートを大量生産するうえ、合格してもワープア。
中下位ローは全滅だろな。上位ローも実際には中位ローぐらいに思った方が良さそう。
世間のニーズがないんだから。
世間のニーズがないんだから。
人生の出費・・・プライスレス
ローリスクノーリターン
ロー設立前後における教授たちのコメントシリーズ
松宮 孝明 立命館大学法学部教授
「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）
なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA 2006年10月9日号）の順位である。
松宮 孝明 立命館大学法学部教授
「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）
なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA 2006年10月9日号）の順位である。
いやー、ローには教育能力がまったくないねえ
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070912-8.pdf
大大問全体を通して十分な水準だと評価できる答案
がどれくらいあるかと言われると，やはり，必ずしも多くはない。
合格すべき水準に達していない答案の割合が過半数を上回っており，
実務修習を受けるに至る能力を備えていないような合格者が
多数出てしまうのではないか，こういう厳しい意見も複数あった。
>>424
言ってることを一通り書くとどうなるかというと、
民事系の点数が200を軽く超えてくる。
つまり、合格者のうち、会社法と民事大大問で
十分な水準だと評価されたのは200名に満たないということ。
合格者の一割くらいだね。
言ってることを一通り書くとどうなるかというと、
民事系の点数が200を軽く超えてくる。
つまり、合格者のうち、会社法と民事大大問で
十分な水準だと評価されたのは200名に満たないということ。
合格者の一割くらいだね。
要件事実や事実認定の基礎について、司法試験に合格してから、やってくれ、
という法科大学院があることからして、法科大学院は廃止して、前期修習を復活させた方が良いのは明らか。
という法科大学院があることからして、法科大学院は廃止して、前期修習を復活させた方が良いのは明らか。
>>428
やらない（やれない）法科大学院を潰せばいいだけ
やらない（やれない）法科大学院を潰せばいいだけ
何万人もの若者の人生を狂わせる制度にしてしまったのが
間違い。
いろいろな巨大権力の利害がからみつき、犠牲になったのは
結局若者。
旧試験方式のほうがまだましだ。
間違い。
いろいろな巨大権力の利害がからみつき、犠牲になったのは
結局若者。
旧試験方式のほうがまだましだ。
431 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2008/01/27(日) 16:07:51 ID:???
ご無沙汰しております。皆様いかがお過ごしでしょうか？
昨夜社会人受験生スレにも書いたのですが、未来ある優秀な若者の人生を
狂わすような3,000人計画などというものは見直されて当然です。
皆様の中には増員反対を唱える私を含めた現役法曹に対して、既得権保護
しか考えていないといった批判をなさる方が結構いらっしゃることは理解
しています。
しかしながら、現実問題として年間3,000人もの合格者を受け入れるキャパが
無いのですよ。事実として。昨夜上述のスレにも書きましたが、伊藤真先輩
は塾のガイダンスで、「世の中が変化するにつれ今後新たな法的サービスの
分野が次々に誕生するから、合格しても仕事がないなどという心配はない。」
とおっしゃる。それはそうだろうとは思いますが、新たな法的サービスが
開発されるのには時間がかかります。果たして、年間3,000人もの合格者を
毎年毎年受け入れるほどの新規分野開発あるいは既存の業務拡大が続々となされていくのか、
その保証はどこにあるというのでしょうか？この点の緻密なシミュレーション無しに
「仕事がないなどという心配はない。」とは断言できないはずなのです。
伊藤塾は予備校ですから、厳しい新人の就職事情等をありのまま伝えられないのは
分かりますが、それにしても少し無責任ではないかな？と私は感じた次第です。
このままでは実務を学ぶ機会も、法曹として活躍する舞台も与えられず、収入も
ままならない若い新人弁護士で溢れてしまいます。
昨夜社会人受験生スレにも書いたのですが、未来ある優秀な若者の人生を
狂わすような3,000人計画などというものは見直されて当然です。
皆様の中には増員反対を唱える私を含めた現役法曹に対して、既得権保護
しか考えていないといった批判をなさる方が結構いらっしゃることは理解
しています。
しかしながら、現実問題として年間3,000人もの合格者を受け入れるキャパが
無いのですよ。事実として。昨夜上述のスレにも書きましたが、伊藤真先輩
は塾のガイダンスで、「世の中が変化するにつれ今後新たな法的サービスの
分野が次々に誕生するから、合格しても仕事がないなどという心配はない。」
とおっしゃる。それはそうだろうとは思いますが、新たな法的サービスが
開発されるのには時間がかかります。果たして、年間3,000人もの合格者を
毎年毎年受け入れるほどの新規分野開発あるいは既存の業務拡大が続々となされていくのか、
その保証はどこにあるというのでしょうか？この点の緻密なシミュレーション無しに
「仕事がないなどという心配はない。」とは断言できないはずなのです。
伊藤塾は予備校ですから、厳しい新人の就職事情等をありのまま伝えられないのは
分かりますが、それにしても少し無責任ではないかな？と私は感じた次第です。
このままでは実務を学ぶ機会も、法曹として活躍する舞台も与えられず、収入も
ままならない若い新人弁護士で溢れてしまいます。
432 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2008/01/27(日) 16:08:55 ID:???
（続き）
先月でしたか、昨今の新人弁護士就職難に鋭く目をつけ色々と悪知恵を働かせている
であろう人物に出会いました。私が担当した国選事件の被告人です。
彼は関西地方からやってきた在京の山口組系暴力団組員です。
前科10数犯。過去にありとあらゆる悪事をやってきたヤクザです。
彼はロースクール制度や最近の新・旧司法試験を取り巻く状況について実に
詳しかった。狙いは明らかです。
仕事にあぶれ多額の学費負債を抱え金に困っている新人弁護士を取り込み
利用し不正な金儲けを行おうと企んでいる。近い将来、彼ら闇勢力に騙され
餌食となる若い弁護士が多数出てくるのは間違いと思われます。
山口組だけではない。稲川会や住吉会といった他組織の連中だって同じことを
考えているはずです。もちろん反社会的な行為に手を染める弁護士が増えれば
この国の社会に悪影響を及ぼし国民だって甚大な被害を被ります。
ですから、事は若手の新人弁護士の就職難生活難の問題に留まらない。社会への
害悪や一般市民が被る迷惑も考えなければならないでしょう。この点が深刻だと
いうことなのです。
先月でしたか、昨今の新人弁護士就職難に鋭く目をつけ色々と悪知恵を働かせている
であろう人物に出会いました。私が担当した国選事件の被告人です。
彼は関西地方からやってきた在京の山口組系暴力団組員です。
前科10数犯。過去にありとあらゆる悪事をやってきたヤクザです。
彼はロースクール制度や最近の新・旧司法試験を取り巻く状況について実に
詳しかった。狙いは明らかです。
仕事にあぶれ多額の学費負債を抱え金に困っている新人弁護士を取り込み
利用し不正な金儲けを行おうと企んでいる。近い将来、彼ら闇勢力に騙され
餌食となる若い弁護士が多数出てくるのは間違いと思われます。
山口組だけではない。稲川会や住吉会といった他組織の連中だって同じことを
考えているはずです。もちろん反社会的な行為に手を染める弁護士が増えれば
この国の社会に悪影響を及ぼし国民だって甚大な被害を被ります。
ですから、事は若手の新人弁護士の就職難生活難の問題に留まらない。社会への
害悪や一般市民が被る迷惑も考えなければならないでしょう。この点が深刻だと
いうことなのです。
いろいろあるようだが、
準備書面で要件事実をたらたら書くようなのがロー出身者の中にいるんでね。
こういうバカを生み出す制度はもういらんでしょｗ
そんな感じ。
準備書面で要件事実をたらたら書くようなのがロー出身者の中にいるんでね。
こういうバカを生み出す制度はもういらんでしょｗ
そんな感じ。
何で893の顧問弁護士になったらダメなの？
別にいいじゃん。
別にいいじゃん。
436 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2008/01/27(日) 16:32:44 ID:???
>>434
こんにちは。私はロースクール制には反対でした。
このスレでも旧司法試験に仮に問題があるというのであれば、
試験内容を新司法試験スタイルに変えるだけでいいのではないか
と記した事が幾度となくあります。
実社会に出る前に多額の経済負担を受験生に負わす制度は
好ましいものではなかろうと考えたからですし、いわんやロー
スクール全般の肝心の教育内容が信頼するに足りるものには
ならないであろうということは予め容易に予測できたからです。
弁護士会はこのロースクール制には反対すべきでしたね。
最後まで。私も業界に身をおく一人として皆様には大変申し訳なく
思う次第です。
こんにちは。私はロースクール制には反対でした。
このスレでも旧司法試験に仮に問題があるというのであれば、
試験内容を新司法試験スタイルに変えるだけでいいのではないか
と記した事が幾度となくあります。
実社会に出る前に多額の経済負担を受験生に負わす制度は
好ましいものではなかろうと考えたからですし、いわんやロー
スクール全般の肝心の教育内容が信頼するに足りるものには
ならないであろうということは予め容易に予測できたからです。
弁護士会はこのロースクール制には反対すべきでしたね。
最後まで。私も業界に身をおく一人として皆様には大変申し訳なく
思う次第です。
つーかさ、反社会的勢力につく弁護士がたくさん増えて
一般人が金を巻き上げられても政府自民党を支持してきた
日本国民の責任でしょ。
それを防ぎたいなら国民１人１人が医者と同じように
掛かり付けの弁護士を持てばいいんだよ。
一般人が金を巻き上げられても政府自民党を支持してきた
日本国民の責任でしょ。
それを防ぎたいなら国民１人１人が医者と同じように
掛かり付けの弁護士を持てばいいんだよ。
439 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2008/01/27(日) 16:46:59 ID:???
>>435
私は以前、民事介入暴力事件も相当数扱った経験があります。
お金を貰えるだけなら相手は誰であっても良かろうとの考えから
あなたのようなレスをする方が出てくるのであろうと推察します。
しかしながら、暴力団（右翼団体やエセ同和団体も含む）の恐さは
実際に被害を経験した人で無いと分かりません。
彼らの下に身をおかれ、お金を貰う立場になって最後まで順調な
人生を送れた人は大昔からただの一人もいない。これは断言できます。
最初は気前よくお金をくれます。だが、かれらは必ず後になって
投資額の数倍数十倍の金を回収しようとします。
結局は深入りすれば身ぐるみ剥がされスッテンテンになる。
私が過去に扱った事件で、ゴルフを通じてある暴力団組長と親しく
なった中小企業の経営者がいた。そしてだんだんと一緒に飲みにいき
食事にいくような間柄になった。・・・・・
それから15年後、社長は私が当時働いていた法律事務所に相談に来たのです。
そのときは会社は倒産し在庫商品は全て暴力団系企業（バッタ屋）に取られ、
先祖代々受け継いできた田畑や土地も全て暴力団の手に渡っていました。
闇社会はたとえ何年かかろうとも執念深く計画を実行し続けます。
彼らを舐めてはいけません。
私は以前、民事介入暴力事件も相当数扱った経験があります。
お金を貰えるだけなら相手は誰であっても良かろうとの考えから
あなたのようなレスをする方が出てくるのであろうと推察します。
しかしながら、暴力団（右翼団体やエセ同和団体も含む）の恐さは
実際に被害を経験した人で無いと分かりません。
彼らの下に身をおかれ、お金を貰う立場になって最後まで順調な
人生を送れた人は大昔からただの一人もいない。これは断言できます。
最初は気前よくお金をくれます。だが、かれらは必ず後になって
投資額の数倍数十倍の金を回収しようとします。
結局は深入りすれば身ぐるみ剥がされスッテンテンになる。
私が過去に扱った事件で、ゴルフを通じてある暴力団組長と親しく
なった中小企業の経営者がいた。そしてだんだんと一緒に飲みにいき
食事にいくような間柄になった。・・・・・
それから15年後、社長は私が当時働いていた法律事務所に相談に来たのです。
そのときは会社は倒産し在庫商品は全て暴力団系企業（バッタ屋）に取られ、
先祖代々受け継いできた田畑や土地も全て暴力団の手に渡っていました。
闇社会はたとえ何年かかろうとも執念深く計画を実行し続けます。
彼らを舐めてはいけません。
はぁ？
>>435
甘いねぇロー生は考え方が・・・・ｗ
世の中しらなすぎ・・・・・・・・
ヤクザから金もらってただですむと思ってんの？
ま、仕事がないのなら汚い仕事でもなんでも
やらなきゃいけなくなるよね。
この点を町弁さんは危惧しておられる。
それは俺もそうおもう。
でもここにくる馬鹿ロー生は実力もないのに
ロー→新試→TMIやら四大は可能だと信じて疑わない
馬鹿なやつらだよ
だからサギ制度の犠牲者になるんだよねｗｗｗｗｗ
甘いねぇロー生は考え方が・・・・ｗ
世の中しらなすぎ・・・・・・・・
ヤクザから金もらってただですむと思ってんの？
ま、仕事がないのなら汚い仕事でもなんでも
やらなきゃいけなくなるよね。
この点を町弁さんは危惧しておられる。
それは俺もそうおもう。
でもここにくる馬鹿ロー生は実力もないのに
ロー→新試→TMIやら四大は可能だと信じて疑わない
馬鹿なやつらだよ
だからサギ制度の犠牲者になるんだよねｗｗｗｗｗ
はじめに三千人ありきだと基本知識も分かってないレベルの低い人たちをとることになるから、見直しは容認いたします。
ただそれなら、修習貸与や三振制、ローの教育のありかた、ひいては司法改革自体について、再考しなければならないと思います。
鳩山氏の主張はロー制度設立以来の議論に潜む問題点を鋭くついたのか、それとも単なるスタンドプレーか、それは役所の今後の対応にかかってます。
ただそれなら、修習貸与や三振制、ローの教育のありかた、ひいては司法改革自体について、再考しなければならないと思います。
鳩山氏の主張はロー制度設立以来の議論に潜む問題点を鋭くついたのか、それとも単なるスタンドプレーか、それは役所の今後の対応にかかってます。
ヤクザ弁護するのも刑法犯弁護するのも同レベルだろw
人権振り回したりするだけ後者のほうが害悪だなww
人権振り回したりするだけ後者のほうが害悪だなww
ここの住人はたとえ試験うかっても仕事あぶれるやつが大半だろうね
3000人は否定しない。
だが、質は担保すべきだ。
相対評価で下限を定めるのはもうやめろ。
だが、質は担保すべきだ。
相対評価で下限を定めるのはもうやめろ。
就職難を持ち出すのは、新人弁護士とて世の中に出ようという人たちではなく、
すでに就職して弁護士活動をしている人たちなんですよね。世の中の弁護士さ
んて、ホントに親切ですよね。でも、法科大学院生は「おかまいなく」ってい
ってます。先が厳しくてもとにかく合格できた方がいいに決まってます。
すでに就職して弁護士活動をしている人たちなんですよね。世の中の弁護士さ
んて、ホントに親切ですよね。でも、法科大学院生は「おかまいなく」ってい
ってます。先が厳しくてもとにかく合格できた方がいいに決まってます。
>>447
３０００人で合格して就職できないよりは、
１５００人で合格して就職できたほうが幸せというのが
法科大学院生の意見です。
３０００位とか２５００位とかじゃなければ合格できない人は知りませんがね。
３０００人で合格して就職できないよりは、
１５００人で合格して就職できたほうが幸せというのが
法科大学院生の意見です。
３０００位とか２５００位とかじゃなければ合格できない人は知りませんがね。
>>447
>でも、法科大学院生は「おかまいなく」っていってます。
じゃあ、実務修習や就職でも世話を頼るなよｗ
都合のいいときだけ「おかまいなく」じゃなくて、すべて自立して
ゼロから合格後に宅弁すれば？ｗ
>でも、法科大学院生は「おかまいなく」っていってます。
じゃあ、実務修習や就職でも世話を頼るなよｗ
都合のいいときだけ「おかまいなく」じゃなくて、すべて自立して
ゼロから合格後に宅弁すれば？ｗ
いろいろ見なおすことは必要だよね。
ぜひセットで議論してほしい。
俺的にはロー教授が試験委員を兼ねるってのは廃止してほしい。
ぜひセットで議論してほしい。
俺的にはロー教授が試験委員を兼ねるってのは廃止してほしい。
>>449
あんたに頼っても意味なさそうですから、こちらかな願い下げｗｗ
あんたに頼っても意味なさそうですから、こちらかな願い下げｗｗ
新人弁護士とベテラン弁護士が労働市場でガチンコで戦えば
なんだかんだ言っても労務単価の安い新人弁護士の方が強いよ
なんだかんだ言っても労務単価の安い新人弁護士の方が強いよ
新人弁護士も労務単価を安くしたら
事務所家賃とか書籍費用とかを回収できなくなるから限度がある
しかも今後は、新人は、
ローの学費や修習貸与の返済分も回収しなければならないからな
事務所家賃とか書籍費用とかを回収できなくなるから限度がある
しかも今後は、新人は、
ローの学費や修習貸与の返済分も回収しなければならないからな
月額２０マンの赤字って。
商売としてどうなんだ。
もう理解不能。
商売としてどうなんだ。
もう理解不能。
誰か中井さんを囲む会開いて
>>452
まったく仕事の質が同じなら、労務単価の安い方が有利なんだろうけどな
実際はそうではないだろう
一般的な商品なら、「安ければ、質が悪くても良い」という消費者は存在するが
弁護士と医者の場合、「安ければ、質が悪くても良い」という消費者はいない
そこが難点
まったく仕事の質が同じなら、労務単価の安い方が有利なんだろうけどな
実際はそうではないだろう
一般的な商品なら、「安ければ、質が悪くても良い」という消費者は存在するが
弁護士と医者の場合、「安ければ、質が悪くても良い」という消費者はいない
そこが難点
俺の場合元々山口組直系組織からの指示でローに進学したわけだし、
就活とかなんも心配してないけどな。
他にも結構そういうやついると思うよ。
就活とかなんも心配してないけどな。
他にも結構そういうやついると思うよ。
合格できなかったら殺されそうだなw
大阪府知事に橋本当確。
これで、少し自民党が存続する。
ハトポッポも存続。
橋本のプログラム規定説の化けの皮が剥げると自民の存続も
あやうくなる。自民の存続が危うくなると、ハトポッポの存続も
あやうくなる。
橋本の化けの皮が剥げる前に、ローの息の根を止めて、
合格者増員を防ごうよ。
これで、少し自民党が存続する。
ハトポッポも存続。
橋本のプログラム規定説の化けの皮が剥げると自民の存続も
あやうくなる。自民の存続が危うくなると、ハトポッポの存続も
あやうくなる。
橋本の化けの皮が剥げる前に、ローの息の根を止めて、
合格者増員を防ごうよ。
今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。というかほとんど全員が不満を持っています。積極派も消極派も。
制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。
しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年３０００人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。
受験新報 2004年７月号 巻頭言 前田雅英
制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。
しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年３０００人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。
受験新報 2004年７月号 巻頭言 前田雅英
前田先生～
ロースクールを廃止して
旧試験も新試験も一本化してください
ロースクールを廃止して
旧試験も新試験も一本化してください
日弁連の弁護士情報検索で適当に名前を入れて検索すると
現旧区分
ってのが出てきて差別化が分かりやすくなってます。一般の人が弁護士を活用する
場合にはこの現旧区分を参考にする可能性も多々ありますね。
弁護士情報検索
http://www.nichibenren.or.jp/bar_search/
現旧区分
ってのが出てきて差別化が分かりやすくなってます。一般の人が弁護士を活用する
場合にはこの現旧区分を参考にする可能性も多々ありますね。
弁護士情報検索
http://www.nichibenren.or.jp/bar_search/
それ新旧試験の区分じゃないから
必死だなｗｗｗ
>>418
それはよかったね。呪詛の言葉を吐き出して、すっきりした？
でも、きみらの渇望する旧試のような一発試験制度は復活しないよ。
もともと、ロー構想ってのは90年代にすでに、当時の文部省、東大、法務省で練り上げられた、
新たな役人の天下り先としての大学院計画、の目玉だからね。
一発試験で利益を得ているのは予備校だけで、肝心の役人、学者はちっとも潤わない。
だったら、ってことだからね。
ご愁傷様。
それはよかったね。呪詛の言葉を吐き出して、すっきりした？
でも、きみらの渇望する旧試のような一発試験制度は復活しないよ。
もともと、ロー構想ってのは90年代にすでに、当時の文部省、東大、法務省で練り上げられた、
新たな役人の天下り先としての大学院計画、の目玉だからね。
一発試験で利益を得ているのは予備校だけで、肝心の役人、学者はちっとも潤わない。
だったら、ってことだからね。
ご愁傷様。
>>457
そもそも、困り抜いてる依頼者に弁護士の技量なんてわかるはずも無い。
お前が病院に行って、「この医者の腕は？ どこの医大卒？」なんて気にしてきたか？
命を預ける医者ですら、そうなんだから弁護士なんて言うに及ばす。
そもそも、困り抜いてる依頼者に弁護士の技量なんてわかるはずも無い。
お前が病院に行って、「この医者の腕は？ どこの医大卒？」なんて気にしてきたか？
命を預ける医者ですら、そうなんだから弁護士なんて言うに及ばす。
>>449
>じゃあ、実務修習や就職でも世話を頼るなよｗ
弁護士修習を引き受ける事務所は、修習生に頼まれてやってる訳じゃない。
物好きでやってる世話じゃなく、義理、縁故があるから、または能力を買って世話をしてるだけ。
そもそも449は弁護士でもなんでもないだろうがｗ
>じゃあ、実務修習や就職でも世話を頼るなよｗ
弁護士修習を引き受ける事務所は、修習生に頼まれてやってる訳じゃない。
物好きでやってる世話じゃなく、義理、縁故があるから、または能力を買って世話をしてるだけ。
そもそも449は弁護士でもなんでもないだろうがｗ
>>467
自分の意思で受診するときには気にするし，調べられる範囲で調べるよ。
特に診療科目をいっぱい羅列している開業医は要注意だからな。
どれが専門か分かったもんじゃない。
ただ，119番とかで担ぎ込まれる場合には選べないけどね。
自分の意思で受診するときには気にするし，調べられる範囲で調べるよ。
特に診療科目をいっぱい羅列している開業医は要注意だからな。
どれが専門か分かったもんじゃない。
ただ，119番とかで担ぎ込まれる場合には選べないけどね。
司法と並ぶ難関資格とされてきた、会計士試験も科目合格制を導入、
大学院修了者、他資格保持者の科目免除を拡大した。
つまり、エリート気取りの連中のの自己証明の道具ではないし、
試験一発で受からせるメリットは何も無い、という判断。
外交官試験（廃止済）、
国家Ⅰ種（キャリア制度廃止決定）とそういうおもちゃが次々と無くなって行く現状を見れば分かりそうなもの。
大学院修了者、他資格保持者の科目免除を拡大した。
つまり、エリート気取りの連中のの自己証明の道具ではないし、
試験一発で受からせるメリットは何も無い、という判断。
外交官試験（廃止済）、
国家Ⅰ種（キャリア制度廃止決定）とそういうおもちゃが次々と無くなって行く現状を見れば分かりそうなもの。
>>470
おまえがクレーマー体質なだけ。
普通の人はそんなことはしない。しかも、開業医、とか言ってるが病院だったらどうするんだ、っての。
入院して、ついた担当医を調べて「こんなバカ医大卒なんて・・・」というわけには行かんだろ、普通ｗ
おまえがクレーマー体質なだけ。
普通の人はそんなことはしない。しかも、開業医、とか言ってるが病院だったらどうするんだ、っての。
入院して、ついた担当医を調べて「こんなバカ医大卒なんて・・・」というわけには行かんだろ、普通ｗ
>>469
個人的希望と、現実の区別が付かなくなってるのか。
大学受験板にもお前のような医学部志望生がウジャウジャ湧いてるぞ。
「XX医大なんて、バカ医大には誰も行かないって、そんなところ出て医師免許とっても就職無いから！」、
ととにかく、必死。
涙。
個人的希望と、現実の区別が付かなくなってるのか。
大学受験板にもお前のような医学部志望生がウジャウジャ湧いてるぞ。
「XX医大なんて、バカ医大には誰も行かないって、そんなところ出て医師免許とっても就職無いから！」、
ととにかく、必死。
涙。
切迫流産､被害者を罵倒【あｰむか3く(｀Δ´)】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201447378/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201447378/
病院だって同じだよ。
セカンドオピニオンとかやってる人いるだろ？聞いたことない？
それに，医療業界にいる人に聞けばだいたいの評判やどこの大学出身が多いかは分かる。
まぁ，医療界に知人がいないんならしょうがないね，あきらめな。
寝よ。
セカンドオピニオンとかやってる人いるだろ？聞いたことない？
それに，医療業界にいる人に聞けばだいたいの評判やどこの大学出身が多いかは分かる。
まぁ，医療界に知人がいないんならしょうがないね，あきらめな。
寝よ。
>>475
セカンドオピニオンとか、わけわかめ。
フツーの人が、ただ病院に行ったら、って話なのになんでそこまで飛躍するのかね？
医療界の人に訊けば「大体の評判」って・・・・w
どこまで厨房的発想なんだか。
大病でもなく、問題が起きてるわけでもない病院の勤務医の評判なんてそこまで調べるのは、
お前のようなクレーマー体質の奴だけじゃないか？
あとさ、「医療界」なんて言葉は「医療従事者」はあまり使わないから。
精々、関係者は痛くもかゆくも無い「ロー制度批判」を続けてくれよ。
ガンバってなｗ
セカンドオピニオンとか、わけわかめ。
フツーの人が、ただ病院に行ったら、って話なのになんでそこまで飛躍するのかね？
医療界の人に訊けば「大体の評判」って・・・・w
どこまで厨房的発想なんだか。
大病でもなく、問題が起きてるわけでもない病院の勤務医の評判なんてそこまで調べるのは、
お前のようなクレーマー体質の奴だけじゃないか？
あとさ、「医療界」なんて言葉は「医療従事者」はあまり使わないから。
精々、関係者は痛くもかゆくも無い「ロー制度批判」を続けてくれよ。
ガンバってなｗ
477 ：氏名黙秘：2008/01/28(月) 03:18:27 ID:eT0bYZBK
人数しぼった方が勉強には打ち込めるよ。
受かればベテでもなんとか就職あるだろうからね。
受かればベテでもなんとか就職あるだろうからね。
人数を絞る、なんて出来ないよ。
ローの経営上。
ま、福田内閣がいつまで続くか知らないが、
アルカーイダがお友達のお友達に居る！、なんて得意気に言っちゃう法務大臣が消えれば、
何も無かったことになって、また振り出しに戻る、ってことになってる。
日本はそういう国です。
ローの経営上。
ま、福田内閣がいつまで続くか知らないが、
アルカーイダがお友達のお友達に居る！、なんて得意気に言っちゃう法務大臣が消えれば、
何も無かったことになって、また振り出しに戻る、ってことになってる。
日本はそういう国です。
49 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/01/28(月) 02:29:19 ID: ???
５９期、地方都市就職、元ヴェテです。
そこそこの規模の都市ですが、まだ十分就職も可能ですし、仕事の量も有ると思いますよ。
いわゆる「過払いバブル」（これ自体、バブルなのかどうか判然としませんが）が
収束するにしても、仕事がないわけではありません。
破産等債務整理と、その他の民事事件の割り振りだと思いますが、
破産事件なら月に３件、その他訴訟案件なら月に２件、扶助で受けただけで、
年収６００くらいは行くのではないでしょうか（刑事もありますし）。
私の場合ですら最近個人事件を少なめにしているくらいですので、
まだ、「飽和」という状況ではないように思えます。
ただ、私も２年目ですが、１年２年ではまだまだ経験不足で、
一人で何でもこなすというのは難しいのが実情です。
独立や、いわゆる「ノキ弁」であっても、相談できる先輩は必要でしょう。
あと、私は今年新人の勧誘（旧６２か新61）するよう事務所に言われていますが、
よその事務所見ても「若手」にこだわる事務所は少ないようです。
人数のさほどいない事務所では、一人の新人のやり方で大きな影響があり、
年齢や出身学校というラベルだけで判断すると後で自分たちが困りますから、
能力、人柄を可能な限り自分たちの目で見ようとすると思います。
５９期、地方都市就職、元ヴェテです。
そこそこの規模の都市ですが、まだ十分就職も可能ですし、仕事の量も有ると思いますよ。
いわゆる「過払いバブル」（これ自体、バブルなのかどうか判然としませんが）が
収束するにしても、仕事がないわけではありません。
破産等債務整理と、その他の民事事件の割り振りだと思いますが、
破産事件なら月に３件、その他訴訟案件なら月に２件、扶助で受けただけで、
年収６００くらいは行くのではないでしょうか（刑事もありますし）。
私の場合ですら最近個人事件を少なめにしているくらいですので、
まだ、「飽和」という状況ではないように思えます。
ただ、私も２年目ですが、１年２年ではまだまだ経験不足で、
一人で何でもこなすというのは難しいのが実情です。
独立や、いわゆる「ノキ弁」であっても、相談できる先輩は必要でしょう。
あと、私は今年新人の勧誘（旧６２か新61）するよう事務所に言われていますが、
よその事務所見ても「若手」にこだわる事務所は少ないようです。
人数のさほどいない事務所では、一人の新人のやり方で大きな影響があり、
年齢や出身学校というラベルだけで判断すると後で自分たちが困りますから、
能力、人柄を可能な限り自分たちの目で見ようとすると思います。
51 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2008/01/28(月) 04:07:42 ID: ???
ただ事実を話しますと、ニュースに出ていらっしゃった方の
ような現実の先生もおられます。
これは弁護士過密状態だからこうなるんですね、都会には。
かといって地方に目を向けても地方の場合は流動的で基本的に
企業は都心部に集中しているため相談がこなくて生活が苦しい場合が
多いのです。
ですから都心部に集中して長年、要するにコネ作りをするわけですね。
地方の場合は、地方で収入見込めず結局都会に移転してする方も多くいますが、
都会ではコネがゼロからになりますので新人と同じ収入しか数年は見込めない現実も
あるのですよ。
私がいいたいことは、これから弁護士を目指されるのでしたら
生涯年収は400万円以下でも覚悟できること、合格者数を仮に見直しされても
仮に1000名もの合格者数を年々排出するのでしたらそれでもなおあふれまくりに
なりますので、仕事がないことを覚悟できること、
この２点を肝に据え、かつ素直に受け止めがんばってください。
今後、メディア等でこのような事実が多数流されると思いますがそこでも現に先生方が
この現実を語られます。
私が思うに、この仕事のメリットは定年がないこと、デメリットは収入が実労働時間の割にありえないほど割に
合わず低いこと、厚生年金や福利厚生がないこと多額の損害賠償請求を受ける可能性もあること、
依頼者料踏み倒されることが多々あること、依頼料払えない人との揉め合い、当事者の一方から
恨まれる等多数です。
以上、素直に受け止めよき法律家になっていただきたいものです。
ただ事実を話しますと、ニュースに出ていらっしゃった方の
ような現実の先生もおられます。
これは弁護士過密状態だからこうなるんですね、都会には。
かといって地方に目を向けても地方の場合は流動的で基本的に
企業は都心部に集中しているため相談がこなくて生活が苦しい場合が
多いのです。
ですから都心部に集中して長年、要するにコネ作りをするわけですね。
地方の場合は、地方で収入見込めず結局都会に移転してする方も多くいますが、
都会ではコネがゼロからになりますので新人と同じ収入しか数年は見込めない現実も
あるのですよ。
私がいいたいことは、これから弁護士を目指されるのでしたら
生涯年収は400万円以下でも覚悟できること、合格者数を仮に見直しされても
仮に1000名もの合格者数を年々排出するのでしたらそれでもなおあふれまくりに
なりますので、仕事がないことを覚悟できること、
この２点を肝に据え、かつ素直に受け止めがんばってください。
今後、メディア等でこのような事実が多数流されると思いますがそこでも現に先生方が
この現実を語られます。
私が思うに、この仕事のメリットは定年がないこと、デメリットは収入が実労働時間の割にありえないほど割に
合わず低いこと、厚生年金や福利厚生がないこと多額の損害賠償請求を受ける可能性もあること、
依頼者料踏み倒されることが多々あること、依頼料払えない人との揉め合い、当事者の一方から
恨まれる等多数です。
以上、素直に受け止めよき法律家になっていただきたいものです。
まだまだ地方ならいきなり独立でもやっていける！（大阪はダメだが）
★鳥取県
修習生がいきなり独立することも十分に可能です。
国選、破産管財、法律相談センターからの受任、
タウンページによる飛び込み客など、ルートはいくらでもあります。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/tottori.html
★大分県
大分の場合には、1年目から独立開業しても、経済的にも経験的にも
全く不安なくやっていくことが可能です。
実際にも1年目から独立するケースが多いようです。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/oita.html
★山口県
弁護士会の新規登録弁護士に対する支援としては、各種相談窓口を通じての
弁護士紹介制度があります。また、国選・法律相談・破産管財人等の仕事も
多数あります。各地区会も会員が新人会員を支援しており、いきなり独立開業しても
何等の不安はありません。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/yamaguchi.html
★鳥取県
修習生がいきなり独立することも十分に可能です。
国選、破産管財、法律相談センターからの受任、
タウンページによる飛び込み客など、ルートはいくらでもあります。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/tottori.html
★大分県
大分の場合には、1年目から独立開業しても、経済的にも経験的にも
全く不安なくやっていくことが可能です。
実際にも1年目から独立するケースが多いようです。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/oita.html
★山口県
弁護士会の新規登録弁護士に対する支援としては、各種相談窓口を通じての
弁護士紹介制度があります。また、国選・法律相談・破産管財人等の仕事も
多数あります。各地区会も会員が新人会員を支援しており、いきなり独立開業しても
何等の不安はありません。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/yamaguchi.html
制度論再考
結論から言おう。理想としては、法学部教育を残し、司法研修所を国営ロースクールとし
有料とした上で、日本各地に複数設置し、法曹実務教育はこれに任せれば十分である
（それ以外の民間の法科大学院は廃止）。公営のロースクール （司法研修所） があるのに
別にロースクール （法科大学院） を作るのは、私の単純な脳みそでは理解ができない。
法学部の大多数の教員は法科大学院制度に反対であるが、始まってしまった以上、この
矛盾極まりない制度を試行錯誤しながら一つひとつ改善していく他ない。
「法科大学院出デテ法律学滅ブ」、これが現在の大学研究者の実情であり、法曹教育が
現行司法試験とどこがどう改善されたのか （悪くなった点も）、やりっぱなしではなく
導入した人間は責任をもって数年後にはちゃんとした追跡調査報告書を出してもらいたい。
日本に必要な制度であったのかどうか、また今後どうすべきかは、その資料に基づいて
国民がきめることであり、一部の人間だけで決めるべきことではない。
学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の
法学の発展という観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院は
マイナスである。
受験新報 2004年10月号
慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之
結論から言おう。理想としては、法学部教育を残し、司法研修所を国営ロースクールとし
有料とした上で、日本各地に複数設置し、法曹実務教育はこれに任せれば十分である
（それ以外の民間の法科大学院は廃止）。公営のロースクール （司法研修所） があるのに
別にロースクール （法科大学院） を作るのは、私の単純な脳みそでは理解ができない。
法学部の大多数の教員は法科大学院制度に反対であるが、始まってしまった以上、この
矛盾極まりない制度を試行錯誤しながら一つひとつ改善していく他ない。
「法科大学院出デテ法律学滅ブ」、これが現在の大学研究者の実情であり、法曹教育が
現行司法試験とどこがどう改善されたのか （悪くなった点も）、やりっぱなしではなく
導入した人間は責任をもって数年後にはちゃんとした追跡調査報告書を出してもらいたい。
日本に必要な制度であったのかどうか、また今後どうすべきかは、その資料に基づいて
国民がきめることであり、一部の人間だけで決めるべきことではない。
学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の
法学の発展という観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院は
マイナスである。
受験新報 2004年10月号
慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之
学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の法学の発展と
いう観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院はマイナスである。
司法研修所ではないが、判例だけ知っていればよいという実務教育が主流になってしまうことを危惧する
のは、私だけではあるまい。判例がない分野では、いやでも学理的な調査・検討をしなければならない
のであり、実務は判例だけ知っていればすべてOKというわけではないはずである。
日本における法学研究を維持するためには、法科大学院を廃止するという先ほどの案を実現しない
のであれば、未修者用授業のみを研究者教員が行い、２年次以降は実務家教員によって法曹実務教育
のみを行い、新司法試験も実務家試験にふさわしいものとすべきである。そして、司法研修所は廃止して、
実務教育を全面的に法科大学院に委ねるべきである。
実務家に大学教授の肩書を与えた以外は、法科大学院ができても誰も幸せではないというのは、
まっぴら御免である。中途半端ではなく、実務家養成機関に徹するかそれとも廃止するか、
法科大学院が進むべき道の選択はこの２つに１つしかないと思っている。
受験新報 2004年10月号
慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之
いう観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院はマイナスである。
司法研修所ではないが、判例だけ知っていればよいという実務教育が主流になってしまうことを危惧する
のは、私だけではあるまい。判例がない分野では、いやでも学理的な調査・検討をしなければならない
のであり、実務は判例だけ知っていればすべてOKというわけではないはずである。
日本における法学研究を維持するためには、法科大学院を廃止するという先ほどの案を実現しない
のであれば、未修者用授業のみを研究者教員が行い、２年次以降は実務家教員によって法曹実務教育
のみを行い、新司法試験も実務家試験にふさわしいものとすべきである。そして、司法研修所は廃止して、
実務教育を全面的に法科大学院に委ねるべきである。
実務家に大学教授の肩書を与えた以外は、法科大学院ができても誰も幸せではないというのは、
まっぴら御免である。中途半端ではなく、実務家養成機関に徹するかそれとも廃止するか、
法科大学院が進むべき道の選択はこの２つに１つしかないと思っている。
受験新報 2004年10月号
慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之
504 名前: 氏名黙秘 Mail: 投稿日: 2008/01/27(日) 23:12:58 ID: ???
ていうか
地方じゃ破産申し立てだけでもまだ30万取れるもんな
司法書士は25万程度が相場だが、複雑な事件は処理できないのが書士
必然的に弁護士は潤う
これを月3件やれば、それだけで90万の売上げ。事務員さんがやってくれるから
自分は何もする必要がない。他の仕事に専念してればいい。つまり90万は純増分。
訴訟が月に3～4件で、平均の着手金額が25万程度。成功報酬にばらつきはあるが、
毎月150万程度は上がってくる。
まあそれでも事務員さん2人雇って必要経費を差引けば、俺は1ヵ月120万にもなら
ないんだが。
地方での独立1年目の実情でした。
ていうか
地方じゃ破産申し立てだけでもまだ30万取れるもんな
司法書士は25万程度が相場だが、複雑な事件は処理できないのが書士
必然的に弁護士は潤う
これを月3件やれば、それだけで90万の売上げ。事務員さんがやってくれるから
自分は何もする必要がない。他の仕事に専念してればいい。つまり90万は純増分。
訴訟が月に3～4件で、平均の着手金額が25万程度。成功報酬にばらつきはあるが、
毎月150万程度は上がってくる。
まあそれでも事務員さん2人雇って必要経費を差引けば、俺は1ヵ月120万にもなら
ないんだが。
地方での独立1年目の実情でした。
43 名前：氏名黙秘 ：2008/01/28(月) 00:20:40 ID:???
誰も書いていないから書かせて貰う。
司法試験に合格していない人間が
制度改革に関与するな。
当たり前だろ。料理したことがない物が
メニューを考えられるか。
誰も書いていないから書かせて貰う。
司法試験に合格していない人間が
制度改革に関与するな。
当たり前だろ。料理したことがない物が
メニューを考えられるか。
∧＿∧
(⌒⌒ヽ ( ・ω・)
（ ﾌﾞｯ!! ゝ∪ )
丶～ '´ (___)__)
∧＿∧
(⌒ヽ ( ´・ω・)
（ ﾎﾞﾎﾞｯ ∪ )
丶‐´ ●彡(___)__)
∬ ∧＿∧
⌒ヽ ( ｀；ω；)
∬ﾓﾜｯ∪ )
～ ..● (___)__)
(⌒⌒ヽ ( ・ω・)
（ ﾌﾞｯ!! ゝ∪ )
丶～ '´ (___)__)
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（ ﾎﾞﾎﾞｯ ∪ )
丶‐´ ●彡(___)__)
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⌒ヽ ( ｀；ω；)
∬ﾓﾜｯ∪ )
～ ..● (___)__)
27 名前：TN ◆gpUt4wjlSk sage 投稿日：2008/01/26(土) 20:01:47 ID:1frvPu+d
ローはなくならないよ
法曹より大学関係者のほうが数も多いし、文教族の政治力も強力
裁判員は誰も望んでないので3年ぐらいで廃止と予想
JPも内心反対だろうけど、国家の飼い犬なんで立場上反対できないのがつらいところ
三千人見直しも、大学の反発が予想されるので二千人ぐらいで落ち着くんじゃないかな
ローはなくならないよ
法曹より大学関係者のほうが数も多いし、文教族の政治力も強力
裁判員は誰も望んでないので3年ぐらいで廃止と予想
JPも内心反対だろうけど、国家の飼い犬なんで立場上反対できないのがつらいところ
三千人見直しも、大学の反発が予想されるので二千人ぐらいで落ち着くんじゃないかな
ロー崩壊を願ってる人ってどんな人なのでしょう
ローに入れなかった人が妬んでるのでしょうか
（でも元司法浪人なら既習者コースに入れますよね？）
残念ですがローはなくならないと思いますよ
かといって入学定員をロー自らが削減するということも実現できないでしょう
２０００人前後の合格者で推移し合格率２割程度という状況がしばらく続くと思います。
ですがそのうちロー行っても司法試験を受けないロー生が増えてくるのではないでしょうか。
司法試験を受けずにローから公務員や法務部へ就職というルートが確立してくる気がします。
ローに入れなかった人が妬んでるのでしょうか
（でも元司法浪人なら既習者コースに入れますよね？）
残念ですがローはなくならないと思いますよ
かといって入学定員をロー自らが削減するということも実現できないでしょう
２０００人前後の合格者で推移し合格率２割程度という状況がしばらく続くと思います。
ですがそのうちロー行っても司法試験を受けないロー生が増えてくるのではないでしょうか。
司法試験を受けずにローから公務員や法務部へ就職というルートが確立してくる気がします。
ロー繁栄を願ってる人ってどんな人なのでしょう
旧試験で受かった人をロー生が妬んでるのでしょうか
（でもロー生から旧抜けした人もいますよね？）
残念ですがローは繁栄しないと思いますよ
かといって合格者数をローの運動で増員するということも実現できないでしょう
２０００人前後の合格者で推移し合格率１３％（2割ではなく）程度という状況がしばらく続くと思います。
ですがそのうちロー行っても司法試験を受けないロー生が増えてくるのではないでしょうか。
司法試験を受けずにローから公務員や法務部へ就職というルートが確立してくるように
見えますが、それなら法学部卒で就職した方がいいので、
ローの存在意義は徐々に薄れて行くと思います。
旧試験で受かった人をロー生が妬んでるのでしょうか
（でもロー生から旧抜けした人もいますよね？）
残念ですがローは繁栄しないと思いますよ
かといって合格者数をローの運動で増員するということも実現できないでしょう
２０００人前後の合格者で推移し合格率１３％（2割ではなく）程度という状況がしばらく続くと思います。
ですがそのうちロー行っても司法試験を受けないロー生が増えてくるのではないでしょうか。
司法試験を受けずにローから公務員や法務部へ就職というルートが確立してくるように
見えますが、それなら法学部卒で就職した方がいいので、
ローの存在意義は徐々に薄れて行くと思います。
上位校の法学部生が牢に進学しなくなったら本当に終わりだろうなぁ。
でも、合格率２～３割＆超売り手市場の現状においても相当数が牢に進学してることを考えると、
合格率が１割になったとしてもやっぱり牢に行っちゃうのかね。
何がそうさせるんだか。良く分からん。
でも、合格率２～３割＆超売り手市場の現状においても相当数が牢に進学してることを考えると、
合格率が１割になったとしてもやっぱり牢に行っちゃうのかね。
何がそうさせるんだか。良く分からん。
下位ローが潰れるのもしばらく先になりそうだな
ローの課程で出身学部がうやむやにされ
傭兵集団の一握りが受かるだけでも、「自分の学校でも受かる！」と下位ローの発憤材料になるし
下位ローには大抵、無尽蔵の供給源たるマンモス法学部があったりする
だんだんと下位ローは純血化が進み、合格率は地を這うようになるだろうが
特待とかで上手く釣ってればしぶとく生き残るだろうな
地方の競合していない下位ローとかは20年経っても残ってるだろうね
北海学園とか東北学院とかね
ローの課程で出身学部がうやむやにされ
傭兵集団の一握りが受かるだけでも、「自分の学校でも受かる！」と下位ローの発憤材料になるし
下位ローには大抵、無尽蔵の供給源たるマンモス法学部があったりする
だんだんと下位ローは純血化が進み、合格率は地を這うようになるだろうが
特待とかで上手く釣ってればしぶとく生き残るだろうな
地方の競合していない下位ローとかは20年経っても残ってるだろうね
北海学園とか東北学院とかね
大幅増員
予備校排除
合格者の若年化（ベテ排除）
高度な知識・能力を持った法曹の卵の養成
何一つできてないのがロー
数年後には若年化は達成しそうだけどね
予備校排除
合格者の若年化（ベテ排除）
高度な知識・能力を持った法曹の卵の養成
何一つできてないのがロー
数年後には若年化は達成しそうだけどね
批判しているのはローに行っていない人だけか
>>395
ロー生からローに関する不満や批判は出て来ないよね。
批判するくらいならローにそもそも行くはずがないから。
ローに行っているということは、ローに満足し、
ロー教育を信頼しているからに他ならない。
ロー生からローに関する不満や批判は出て来ないよね。
批判するくらいならローにそもそも行くはずがないから。
ローに行っているということは、ローに満足し、
ロー教育を信頼しているからに他ならない。
496は495へのレスでした
ロー制度によってベテという安住の地を奪われた人がロー批判の急先鋒じゃないか？
後は司法あきらめて社会人になることを余儀なくされた人や
８割合格を信じてローに入ってしまった人がロー崩壊ネタで楽しんでるんだろう
後は司法あきらめて社会人になることを余儀なくされた人や
８割合格を信じてローに入ってしまった人がロー崩壊ネタで楽しんでるんだろう
もちろん批判能力の無い教授に飼いならされた犬もいるけど
多くのロー生が何らかの不満を持ってる。このスレにもよく来るだろ。
ただ、ロー制度を否定することは自分の首を絞めることにもなりかねないから
全面否定ではなく、三振廃止やロー定員削減などの意見が多い。
利害得失さえなければ「旧司（試験問題は変更可）＋修習充実」
に勝るものが無いことは誰しもが認めるところだろう。
多くのロー生が何らかの不満を持ってる。このスレにもよく来るだろ。
ただ、ロー制度を否定することは自分の首を絞めることにもなりかねないから
全面否定ではなく、三振廃止やロー定員削減などの意見が多い。
利害得失さえなければ「旧司（試験問題は変更可）＋修習充実」
に勝るものが無いことは誰しもが認めるところだろう。
ロー崩壊すると自らの経歴に汚点を残すからな
ロー制度は維持して欲しい
だが、制度の修正はして欲しい
それぞれの立場もあるから、修正を望む場所はそれぞれ違う
制度と言わずとも、自らの在籍するローに対する不平不満は、それこそとどまることを知らないだろう
これがロー修了生、在校生の本音
ロー制度は維持して欲しい
だが、制度の修正はして欲しい
それぞれの立場もあるから、修正を望む場所はそれぞれ違う
制度と言わずとも、自らの在籍するローに対する不平不満は、それこそとどまることを知らないだろう
これがロー修了生、在校生の本音
極端なケースだが、
一年で合格する人も中にはいるわけで。
現状、２年（３年）＋受験で最低一年の時間の消費を強制するシステムは異常。
しかもリターンも・・・・・・だし
一年で合格する人も中にはいるわけで。
現状、２年（３年）＋受験で最低一年の時間の消費を強制するシステムは異常。
しかもリターンも・・・・・・だし
「ビジネス法務 3月号」
＜座談会＞
法曹資格を持たないロースクール修了者の企業での採用を考える
http://www.chuokeizai.co.jp/bjh/
だれか読んだ人，詳しい内容を教えて下さい。
どうせ悲惨な内容なんでしょ？
＜座談会＞
法曹資格を持たないロースクール修了者の企業での採用を考える
http://www.chuokeizai.co.jp/bjh/
だれか読んだ人，詳しい内容を教えて下さい。
どうせ悲惨な内容なんでしょ？
e
>>503
明日読んでくるから待ってて。
明日読んでくるから待ってて。
>>496
それはいくらなんでも違うだろうww
それはいくらなんでも違うだろうww
>>503
人材について補足すると合否は採用条件には入れてない（三井物産）
企業法務での採用について
（三井物産の人）
「 社会人としてこの人はどうかなという方については（人事面接で）篩いに書けられます」
次に「法務部員の仲間としてみたときに適正がどうかというようなことを見ることになります」
「将来的には法科大学院卒業者が多くなっていくのかなというふうには推察していますけれでも、
現時点では必ずしも一概には言えないと思います」
今年はロー生専用の選考プロセスは設けず経験者採用枠に含めていきたいそうな。
学部卒に比べてロー生は「意欲，あるいは志望の同故意が強くないのかなと感じております。」
（川崎汽船の人）
「徐々にロースクールの卒業者から採用するという形にはなってくると思います。」
人材について補足すると合否は採用条件には入れてない（三井物産）
企業法務での採用について
（三井物産の人）
「 社会人としてこの人はどうかなという方については（人事面接で）篩いに書けられます」
次に「法務部員の仲間としてみたときに適正がどうかというようなことを見ることになります」
「将来的には法科大学院卒業者が多くなっていくのかなというふうには推察していますけれでも、
現時点では必ずしも一概には言えないと思います」
今年はロー生専用の選考プロセスは設けず経験者採用枠に含めていきたいそうな。
学部卒に比べてロー生は「意欲，あるいは志望の同故意が強くないのかなと感じております。」
（川崎汽船の人）
「徐々にロースクールの卒業者から採用するという形にはなってくると思います。」
すでに働いているﾊﾟﾗﾘｰｶﾞﾙや国一合格者などに、「ｷｬﾘｱｱｯﾌﾟいかが？歓迎しますよ」と頭を下げるか
修了者を新卒採用してくれと頭をさげるか。
弁護士余りが不可避となると、こういうことがﾛｰにできるのか？ｗｗ
修了者を新卒採用してくれと頭をさげるか。
弁護士余りが不可避となると、こういうことがﾛｰにできるのか？ｗｗ
>>503
将来的には学部卒よりロー卒が多くなるだろうけど今すぐどうこうって話しじゃないよねって感じかな。
三井物産だってロー卒の採用は１人だったみたい。
ロー卒無資格者を採用するかという話しよりも、ロー卒の人が企業でどんな活躍ができるかって話し
の方が多いような気もする。
悲惨な内容というよりも、参考になるような内容ではないと言った方があってるかもね。
将来的には学部卒よりロー卒が多くなるだろうけど今すぐどうこうって話しじゃないよねって感じかな。
三井物産だってロー卒の採用は１人だったみたい。
ロー卒無資格者を採用するかという話しよりも、ロー卒の人が企業でどんな活躍ができるかって話し
の方が多いような気もする。
悲惨な内容というよりも、参考になるような内容ではないと言った方があってるかもね。
ﾛｰ卒者が普通に院卒として就職するスレとかあったしな
こないだの採用は売り手市場だったので、どうにかなっていったらしいが
こないだの採用は売り手市場だったので、どうにかなっていったらしいが
>>503
ちなみに三井物産が採用したのは不合格者みたいです。
ちなみに三井物産が採用したのは不合格者みたいです。
人口に比べて弁護士数が多いとされるある地方都市の実情
・拡大を目指すいくつかの大手事務所は毎年1人前後の採用を継続、そのために移転するところもある
・しかし、それ以外の大手は移転までして増やす意思がなく、ここ数年の大量採用でキャパが大幅縮小
・危機感をもった執行部の努力で、割と優良な中堅がイソ弁を採用。しかし、採用の能力と意思を伴う絶
対数が少ないうえ、各事務所1人の採用が限界
・50期台後半以降の若手はとにかく独立しない。ゆえに、既存のイソ弁枠が空かない。
・拡大を目指すいくつかの大手事務所は毎年1人前後の採用を継続、そのために移転するところもある
・しかし、それ以外の大手は移転までして増やす意思がなく、ここ数年の大量採用でキャパが大幅縮小
・危機感をもった執行部の努力で、割と優良な中堅がイソ弁を採用。しかし、採用の能力と意思を伴う絶
対数が少ないうえ、各事務所1人の採用が限界
・50期台後半以降の若手はとにかく独立しない。ゆえに、既存のイソ弁枠が空かない。
>>518
福岡市かな？
福岡市かな？
>>471
こういうおもちゃがなくなっても、別に悲惨な状況や
次々の問題の勃発とその表面化は無いじゃない。
でもローは違います。次々次々、問題の勃発と表面化。
ロー自体の制度が間違っているから、いくら叩いても
根本的に間違っているから、色々な問題が出てくるのです。
ローを崩壊させるしか無いと思います。
アメリカも崩壊してるからもういいのではないですか？
こういうおもちゃがなくなっても、別に悲惨な状況や
次々の問題の勃発とその表面化は無いじゃない。
でもローは違います。次々次々、問題の勃発と表面化。
ロー自体の制度が間違っているから、いくら叩いても
根本的に間違っているから、色々な問題が出てくるのです。
ローを崩壊させるしか無いと思います。
アメリカも崩壊してるからもういいのではないですか？
問題なんて瑣末なものしかないよ。
下位ローだけでしょ、壊れてるのは。
上位ローの優秀者にとってはこんなにいい制度はない。
これで修習が二年だったら（合格者は1000-1200でいい）
最高だったのにな。
下位ローだけでしょ、壊れてるのは。
上位ローの優秀者にとってはこんなにいい制度はない。
これで修習が二年だったら（合格者は1000-1200でいい）
最高だったのにな。
>>522
上位ローの優秀者とはどういう人たちなのでしょうか？
本当に出来の良い人は大学生で旧司法を受けています。
ローに行っている時点で、上位だろうが下位だろうが、
もはやその人達より劣っています。
上位ローの優秀者とはどういう人たちなのでしょうか？
本当に出来の良い人は大学生で旧司法を受けています。
ローに行っている時点で、上位だろうが下位だろうが、
もはやその人達より劣っています。
>>523
旧司法受けてるのって頭悪いのばかりだよ？
司法試験と関係ない複数の分野・法律を極めつつ、
ロー経由でサクっと合格するのが優秀者の生活。
勉強ばかりして視野が狭い三流と一緒にしないでよ。
公認会計士と同年度に同時合格とか、
そのくらいの人なら優秀だと認めるけど、
試験勉強だけしてて旧司法に受かるのは当たり前でしょ。
落ちる方がおかしいよ。
旧司法受けてるのって頭悪いのばかりだよ？
司法試験と関係ない複数の分野・法律を極めつつ、
ロー経由でサクっと合格するのが優秀者の生活。
勉強ばかりして視野が狭い三流と一緒にしないでよ。
公認会計士と同年度に同時合格とか、
そのくらいの人なら優秀だと認めるけど、
試験勉強だけしてて旧司法に受かるのは当たり前でしょ。
落ちる方がおかしいよ。
527 ：氏名黙秘：2008/01/28(月) 23:41:24 ID:zYNwYBTp
来年択一落ちするかローいって資格だけもらうようにするか
どっちがマシかを判断するべき。受験業界にとどまるか一応の
前進を遂げるべきかは自ずと答えが導かれるだろう。
２０代後半の俺は後者を選択したけどな。
どっちがマシかを判断するべき。受験業界にとどまるか一応の
前進を遂げるべきかは自ずと答えが導かれるだろう。
２０代後半の俺は後者を選択したけどな。
>>528
初回できっちり合格してます。
初回できっちり合格してます。
>>524
>司法試験と関係ない複数の分野・法律を極めつつ、
>ロー経由でサクっと合格するのが優秀者の生活。
合格率４０％台とかそこらで「サクっと合格」もへったくれもないだろｗ
「ボコっと合格」「ボタっと合格」くらいだね。
>司法試験と関係ない複数の分野・法律を極めつつ、
>ロー経由でサクっと合格するのが優秀者の生活。
合格率４０％台とかそこらで「サクっと合格」もへったくれもないだろｗ
「ボコっと合格」「ボタっと合格」くらいだね。
>>529
なんだ、ﾖｿﾊﾟか・・・・
なんだ、ﾖｿﾊﾟか・・・・
受からなければ「あんなザル試験落ちて池沼じゃねえのｗｗｗ」と言われ
受かれば受かったで「なんだヨンパかｗｗｗ」と言われる新試験アワレ
受かれば受かったで「なんだヨンパかｗｗｗ」と言われる新試験アワレ
>>527
受からないことには無資格者だからな
受からないことには無資格者だからな
>>536
ワープア弁護士ですかｗ
ワープア弁護士ですかｗ
>>537
残念ながら、ちゃんとしたところに内定はあるよ。幸い関東なのでね。
残念ながら、ちゃんとしたところに内定はあるよ。幸い関東なのでね。
>>538
おめ。街弁なんだろうけどがんばって。
おめ。街弁なんだろうけどがんばって。
ところで、これからローにいこうという世代の人たちは
どう感じているのかね？
どう感じているのかね？
>>５３７は旧ベテの妄想だろ。ベテ上がりが都内で就職あるわけないｗ
↑ゴミ
>>536
原始的不能のヴェテが合格者気取りか
原始的不能のヴェテが合格者気取りか
>>543
後発的不能のロー生の合格者気取りに言われたくないね。
後発的不能のロー生の合格者気取りに言われたくないね。
>>538
妄想乙ｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗ
>>547
脳内合格者で三振するアホロー生に言われたくないね。
脳内合格者で三振するアホロー生に言われたくないね。
>>548
プ、強気だねえ。自称急死合格者？らしいがどうせ択一オチベテのくせにさ
プ、強気だねえ。自称急死合格者？らしいがどうせ択一オチベテのくせにさ
>>549
プ、強気だねえ。自称新死合格者？らしいがどうせ三振予定ロー生のくせにさ
プ、強気だねえ。自称新死合格者？らしいがどうせ三振予定ロー生のくせにさ
551 ：氏名黙秘：2008/01/29(火) 00:09:03 ID:x1qdoTZj
ヴェテラン受験生はどうするの？ロー崩壊はそうだろうが。
>>550
つまんねえよ、おっさんｗｗ
つまんねえよ、おっさんｗｗ
>>551
一足先に地獄にいって、ロー生が落ちてくるのを待ちます
一足先に地獄にいって、ロー生が落ちてくるのを待ちます
ヨンパを揶揄してるヴェテってただの無職ニートっていうより
いい年して資格も無く働く気もまったくない、世間から見れば本当のゴミでしょ
いい年して資格も無く働く気もまったくない、世間から見れば本当のゴミでしょ
>>552
つまんねぇなら失せろよ、浪スクール卒の呆夢バカセさんｗｗ
つまんねぇなら失せろよ、浪スクール卒の呆夢バカセさんｗｗ
ベテを揶揄してる法務博士ってただの無職ニートっていうより
いい年して割の悪いギャンブルに借金して投資するような、世間から見れば本当のゴミでしょ
いい年して割の悪いギャンブルに借金して投資するような、世間から見れば本当のゴミでしょ
>>524だが、なんでこんなに荒れているんだ。
ＩＱの低い人間の考えることはいまいちわからない。
落ちたからむかつくなら勉強すればいいのに。
非生産的だが、どうしても資格が欲しくて、
専念しなきゃ受からないほど頭が悪いならやるしかないだろう。
なんで迷ったり２ちゃんするのに時間を使うのか？
ＩＱの低い人間の考えることはいまいちわからない。
落ちたからむかつくなら勉強すればいいのに。
非生産的だが、どうしても資格が欲しくて、
専念しなきゃ受からないほど頭が悪いならやるしかないだろう。
なんで迷ったり２ちゃんするのに時間を使うのか？
>>559
おまえは受からなければ三振で終わりが来るよなｗ
おまえは受からなければ三振で終わりが来るよなｗ
働く気がなければ、女なら結婚して子供でも生んで補助を貰えば、
何とかなるだけど。
偏差値３０位の高卒や大卒はそういう奴ら多いけど。
何せ就職も出来ないから。他に選択肢がないのです。
身売りするしかない。売春と変わらない。働かなくても家事も
育児もしてもしなくても、子供は勝手に育っていくから。
ロー行っても旧司法受けても、色々選択肢はあるけど、
それを選べたのではないですか？
そんな選択肢がある中でそれを選べたような人達の
将来をお先真っ暗な状態にした今の制度がとても
腹立たしいです。
何とかなるだけど。
偏差値３０位の高卒や大卒はそういう奴ら多いけど。
何せ就職も出来ないから。他に選択肢がないのです。
身売りするしかない。売春と変わらない。働かなくても家事も
育児もしてもしなくても、子供は勝手に育っていくから。
ロー行っても旧司法受けても、色々選択肢はあるけど、
それを選べたのではないですか？
そんな選択肢がある中でそれを選べたような人達の
将来をお先真っ暗な状態にした今の制度がとても
腹立たしいです。
旧試験は優秀な人しか受からないけど、
ここでうだうだ抜かしてる人は無能で絶対受からないよね
ここでうだうだ抜かしてる人は無能で絶対受からないよね
>>563
新試験はここでうだうだ抜かしていても受かる試験のようだね
新試験はここでうだうだ抜かしていても受かる試験のようだね
>>561
お前はもう終わってるじゃんｗ
お前はもう終わってるじゃんｗ
>>565
お前は３回以内に必ず終わりが来るな
お前は３回以内に必ず終わりが来るな
567 ：氏名黙秘：2008/01/29(火) 00:18:43 ID:x1qdoTZj
何が目的なのってことなんじゃない？？
>>566
ふーん、随分と食いつくね
ふーん、随分と食いつくね
>>568
じゃもうやめる、あばよ
じゃもうやめる、あばよ
>>569
ヴェテ乙
ヴェテ乙
一つだけ言えることは、ここで煽りあう様な受験生は、新も旧も人間として終わってるということ。
本当に頭のよい人間は大学なんか中退して
投資で１９０億円稼いでいます
投資で１９０億円稼いでいます
>>571
新も旧も人間として終わっているが、ローも制度として終わっています。
新も旧も人間として終わっているが、ローも制度として終わっています。
ローに税金使うなら、鳥インフルエンザの
パンデミックワクチンを国民全員分作って、
早く予防接種をはじめてくれ。
パンデミックワクチンを国民全員分作って、
早く予防接種をはじめてくれ。
法曹界も終わっています
アメリカはサブプライム問題で、
何兆という損失があって、これがまた半端ではないです。
アメリカが終わっている。
そのまねをしている日本は終わっている。
何兆という損失があって、これがまた半端ではないです。
アメリカが終わっている。
そのまねをしている日本は終わっている。
金なんて年収２千万あればいいよ。
あとは人から尊敬されたいな。
人格、学歴、職業、業績 を含めて。
賤業についてちゃ尊敬は集めにくい。
あとは人から尊敬されたいな。
人格、学歴、職業、業績 を含めて。
賤業についてちゃ尊敬は集めにくい。
>>577
一行目以外はそんなに難しくないとおもうよｗ
一行目以外はそんなに難しくないとおもうよｗ
>>578
学歴はあとから変えられないし、人格変えるのも大変だぞｗ
学歴はあとから変えられないし、人格変えるのも大変だぞｗ
今、東証一部上場での会社でバイトしているけど、正社員への登用あります。
そこで、私の後にバイトで入ってきた人が居ません。
そこには、私と同じようにバイトで入って、正社員になった人が居ますが、
最初は欠員が無く半年待たされた。とか、バイトに採用されても最初は
仕事が無かった。とか言っています。ここは仕事をすると時給が付くので、
仕事が無いと稼ぎになりません。
私は履歴書と面接ですぐにバイト採用になりました。
そして、採用後すぐ仕事がありました。この東証一部上場会社は、以前、
学歴社会と聞いた事があります。私はもしかすると学歴があったから、
すぐに採用され、すぐに仕事があったのかなと思いました。
学歴はあらためて、大切だと思いました。
しかし、ローの学歴が福となるか凶となるかは分かりません。私はローには
行ってませんから。
そこで、私の後にバイトで入ってきた人が居ません。
そこには、私と同じようにバイトで入って、正社員になった人が居ますが、
最初は欠員が無く半年待たされた。とか、バイトに採用されても最初は
仕事が無かった。とか言っています。ここは仕事をすると時給が付くので、
仕事が無いと稼ぎになりません。
私は履歴書と面接ですぐにバイト採用になりました。
そして、採用後すぐ仕事がありました。この東証一部上場会社は、以前、
学歴社会と聞いた事があります。私はもしかすると学歴があったから、
すぐに採用され、すぐに仕事があったのかなと思いました。
学歴はあらためて、大切だと思いました。
しかし、ローの学歴が福となるか凶となるかは分かりません。私はローには
行ってませんから。
今、中堅ローニ年、２６歳だけど、もう司法試験諦めた。
自分が法曹やってるイメージが思い浮かばなくなった。
験終わったら、直ぐに就職活動を始めるつもり。
今の状況で後二年、あるいは三年もこの重苦しい空気に耐え切れん。
特に今年になってからの状況の悪化、雰囲気の殺伐は胃が痛過ぎ。
自分が法曹やってるイメージが思い浮かばなくなった。
験終わったら、直ぐに就職活動を始めるつもり。
今の状況で後二年、あるいは三年もこの重苦しい空気に耐え切れん。
特に今年になってからの状況の悪化、雰囲気の殺伐は胃が痛過ぎ。
>>581
賢明だと思うよ。
少なくともそのままストレートで弁護士になった場合と
ロー出で就職した場合とを比べても
経済的・精神的にどちらが安定してるかといえば、明らかに就職だろうし。
景気が持っている間になんとか滑り込めよ。
賢明だと思うよ。
少なくともそのままストレートで弁護士になった場合と
ロー出で就職した場合とを比べても
経済的・精神的にどちらが安定してるかといえば、明らかに就職だろうし。
景気が持っている間になんとか滑り込めよ。
思い返せば
６０期 就職難報道
６０期 二回試験落第者数過去最大
弁護士就職難報道（例の２００万）
直後３０００人定員削減宣言
狙ってるのかいわんばかりの流れです（死
私の周囲も最近お通夜ムードだったりします
明るい材料がないのが辛過ぎますね・・・・・・
今年の新試にしても最大の激戦だそうで、重圧が酷いです
見送るのも手でしょうが、その場合、合格後の修習で借金の可能性が出てしまいます
ローは一期生既習で初年度合格のみが正解だったのかもしれません
６０期 就職難報道
６０期 二回試験落第者数過去最大
弁護士就職難報道（例の２００万）
直後３０００人定員削減宣言
狙ってるのかいわんばかりの流れです（死
私の周囲も最近お通夜ムードだったりします
明るい材料がないのが辛過ぎますね・・・・・・
今年の新試にしても最大の激戦だそうで、重圧が酷いです
見送るのも手でしょうが、その場合、合格後の修習で借金の可能性が出てしまいます
ローは一期生既習で初年度合格のみが正解だったのかもしれません
三千人撤回でやる気を回復している奴もいるよ。
成績上位者だけだが。
毎年二千人でも激しい競争が予想されるが。
成績上位者だけだが。
毎年二千人でも激しい競争が予想されるが。
585 ：氏名黙秘：2008/01/29(火) 08:25:46 ID:Yb64astw
「頑張って受かれば就職しやすくなる」って
考える奴等がいてもおかしくない。
考える奴等がいてもおかしくない。
今まで、過去幾度と無く、司法制度改革をしてきたけど、すべて不成功。
これが今までの現実です。
この過去の今の現実を直視すべきですよ。
これが今までの現実です。
この過去の今の現実を直視すべきですよ。
残念ながら日本の景気も悪化の一途をたどってる。
法科大学院設置計画履行状況調査の結果等について（平成19年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306.htm
別紙１
大学設置・学校法人審議会（大学設置分科会）法科大学院特別審査会 委員名簿
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306/001.htm
別紙２
法科大学院設置計画履行状況調査の対象校一覧（平成19年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306/002.htm
別紙３
平成19年度 法科大学院設置計画履行状況調査 留意事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306/003.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306.htm
別紙１
大学設置・学校法人審議会（大学設置分科会）法科大学院特別審査会 委員名簿
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306/001.htm
別紙２
法科大学院設置計画履行状況調査の対象校一覧（平成19年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306/002.htm
別紙３
平成19年度 法科大学院設置計画履行状況調査 留意事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/01/08012306/003.htm
そもそも、ロー設置の趣旨を考えてみたらどうか。
法曹志望者や既成法曹のためではない。
文科省、法務省、最高裁、自民党、大学業界の思惑が絡んでのもの。
つまり、日本でのおおよその不可思議なことが決まるウラには、
おきまりの「政官業（大学業界）」＋「ガイアツ（米国の圧力）」の癒着があり、ロー設置もこれ。
米国弁護士の日本国内での国内法取扱いの自由化を求める米国に、
米国の主張する表向の「日本の法曹人口が過少であるために、
米国の日本国内における法的保護、権利主張が滞っている。
これは日本の得意とする、見えない貿易障壁の一つである。
ならば、米国弁護士に対して門戸を開放せよ」と。
米国の巨大ローファームの日本進出を恐れた日本｛いわゆる、司法占領問題）は、
日本弁護士の法曹人口増、米国弁護士の米国法取扱いの解禁、日本弁護士との共同経営の解禁、
などを打ち出すことで、取りあえず米国の追及をかわした。
ここで、法曹人口の増加を取り消せば、次に待っているのは米国弁護士への日本法取扱いの完全自由化という、
とんでもない黒船だ。
どのみち法曹界の仲良しギルドは崩壊だが、新たな仲間として迎えるのは日本人の法曹か、
米国巨大ローファームかどっちがいいか、と言うことだ。
法曹志望者や既成法曹のためではない。
文科省、法務省、最高裁、自民党、大学業界の思惑が絡んでのもの。
つまり、日本でのおおよその不可思議なことが決まるウラには、
おきまりの「政官業（大学業界）」＋「ガイアツ（米国の圧力）」の癒着があり、ロー設置もこれ。
米国弁護士の日本国内での国内法取扱いの自由化を求める米国に、
米国の主張する表向の「日本の法曹人口が過少であるために、
米国の日本国内における法的保護、権利主張が滞っている。
これは日本の得意とする、見えない貿易障壁の一つである。
ならば、米国弁護士に対して門戸を開放せよ」と。
米国の巨大ローファームの日本進出を恐れた日本｛いわゆる、司法占領問題）は、
日本弁護士の法曹人口増、米国弁護士の米国法取扱いの解禁、日本弁護士との共同経営の解禁、
などを打ち出すことで、取りあえず米国の追及をかわした。
ここで、法曹人口の増加を取り消せば、次に待っているのは米国弁護士への日本法取扱いの完全自由化という、
とんでもない黒船だ。
どのみち法曹界の仲良しギルドは崩壊だが、新たな仲間として迎えるのは日本人の法曹か、
米国巨大ローファームかどっちがいいか、と言うことだ。
法科大学院設置計画履行状況調査の結果等について（平成18年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710.htm
別紙 大学設置・学校法人審議会（大学設置分科会）法科大学院特別審査会 委員名簿
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/001.htm
別紙２ 法科大学院設置計画履行状況調査の対象校一覧（平成18年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/001.pdf
別紙３ 平成18年度 法科大学院設置計画履行状況調査 留意事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/002.htm
法科大学院年次計画履行状況調査の結果等について（平成17年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303.htm
別紙 大学設置・学校法人審議会（大学設置分科会）法科大学院特別審査会 委員名簿
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303/001.htm
別紙２ 法科大学院設置計画履行状況調査の対象校一覧（平成17年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303/001.pdf
別紙３平成17年度 法科大学院設置計画履行状況調査 留意事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303/002.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710.htm
別紙 大学設置・学校法人審議会（大学設置分科会）法科大学院特別審査会 委員名簿
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/001.htm
別紙２ 法科大学院設置計画履行状況調査の対象校一覧（平成18年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/001.pdf
別紙３ 平成18年度 法科大学院設置計画履行状況調査 留意事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/03/07022710/002.htm
法科大学院年次計画履行状況調査の結果等について（平成17年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303.htm
別紙 大学設置・学校法人審議会（大学設置分科会）法科大学院特別審査会 委員名簿
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303/001.htm
別紙２ 法科大学院設置計画履行状況調査の対象校一覧（平成17年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303/001.pdf
別紙３平成17年度 法科大学院設置計画履行状況調査 留意事項
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/07031303/002.htm
日本で最もオツムの弱い学者が主導した制度だから、
最初から失敗は見えてみた。
最初から失敗は見えてみた。
もちろん、そのオツムの弱い学者は複数いたはず。
さとうこうじと中央の副学長はしね
具体的な名前には言及しないが、数多の受験生の人生を
いい加減な政策でメチャクチャにしたことについての責任を感じるべき
馬鹿学者と馬鹿役人は沢山おる。罪人に等しい。生き方として
とても恥ずかしい。責任をとれ。
いい加減な政策でメチャクチャにしたことについての責任を感じるべき
馬鹿学者と馬鹿役人は沢山おる。罪人に等しい。生き方として
とても恥ずかしい。責任をとれ。
オツムの弱い学者「たち」だ。複数だから。
スレ違いかもしれないけど、ひとこと言わせて欲しい。
ロースクールの問題は、ロースクール卒業者を評価しない社会にあると思う。
今の日本は、とにかく他人（とくに若者）を評価し、取り立てるということを
しない。もちろん、人材を育てようという気などさらさらない。
ロースクールに限らず、博士を評価せず、海外留学経験なども評価しない。東大、
京大でも、我々のときに比べれば、全く評価されていない。
実力主義といえば聞こえは良いが、若者の多少の実績くらいでは、全く評価の
対象にしない。ただ、使い勝手の良い若者だけが求められているのである。
私は、３０年前に大学を卒業したが、もしそのころにロースクールがあって、
私が卒業していたとしたら、たとえ司法試験に合格しなくても、それなりの
処遇をもって社会に迎え入れられていたと思う。司法試験に長年挑戦し、断念
した連中も、司法試験を受けていたということが評価され、社会に受け入れられて
いたのだから。
私よりも世代が上の佐藤幸治先生の時代だと、東大、京大の法学部卒ということだけ
で社会からエリートと評価され、大事にされていたと思う。先生は、多分、ロースクール
の卒業生がもっと高く評価され社会に受け入れられると思っていたのだと思う。
そこにすべての間違いがあってように思う。
ロースクールの問題は、ロースクール卒業者を評価しない社会にあると思う。
今の日本は、とにかく他人（とくに若者）を評価し、取り立てるということを
しない。もちろん、人材を育てようという気などさらさらない。
ロースクールに限らず、博士を評価せず、海外留学経験なども評価しない。東大、
京大でも、我々のときに比べれば、全く評価されていない。
実力主義といえば聞こえは良いが、若者の多少の実績くらいでは、全く評価の
対象にしない。ただ、使い勝手の良い若者だけが求められているのである。
私は、３０年前に大学を卒業したが、もしそのころにロースクールがあって、
私が卒業していたとしたら、たとえ司法試験に合格しなくても、それなりの
処遇をもって社会に迎え入れられていたと思う。司法試験に長年挑戦し、断念
した連中も、司法試験を受けていたということが評価され、社会に受け入れられて
いたのだから。
私よりも世代が上の佐藤幸治先生の時代だと、東大、京大の法学部卒ということだけ
で社会からエリートと評価され、大事にされていたと思う。先生は、多分、ロースクール
の卒業生がもっと高く評価され社会に受け入れられると思っていたのだと思う。
そこにすべての間違いがあってように思う。
>>598
なぜそうなったかといえば、一般に、大学院が乱立し、大学院生が量産されるようになったからと思います
なぜそうなったかといえば、一般に、大学院が乱立し、大学院生が量産されるようになったからと思います
今はベテランの人は職無くて自殺する時代ですからね（死
んなわけないｗｗ
学者以外では中坊公平がA級戦犯。
>>598
そりゃ昔の東大京大はエリートだったでしょう。
しかし今は、大学の定員増に加えて少子化で、東大京大など数的にもまったくエリートではありません。
東大の定員は昔の倍になり、一方子供の数は半分になったのです。
今や東大京大など、小学校のクラスでちょっと成績の良かった奴、ぐらいの感覚です。
ましてや法科大学院は、実質的に全入のところも少なくなく、到底エリートとは程遠い存在です。
書かれていることには同意しますが、
社会がロースクール卒業者を評価しないことは、その価値からして、
当然の評価であると思うのです。
書かれている博士、海外留学経験についても同様です。
いまや驚くような低学力者でも博士（法務博士でなく）の時代です。
粗製乱造されたものが評価されないのは、むしろ正当であると考えます。
そりゃ昔の東大京大はエリートだったでしょう。
しかし今は、大学の定員増に加えて少子化で、東大京大など数的にもまったくエリートではありません。
東大の定員は昔の倍になり、一方子供の数は半分になったのです。
今や東大京大など、小学校のクラスでちょっと成績の良かった奴、ぐらいの感覚です。
ましてや法科大学院は、実質的に全入のところも少なくなく、到底エリートとは程遠い存在です。
書かれていることには同意しますが、
社会がロースクール卒業者を評価しないことは、その価値からして、
当然の評価であると思うのです。
書かれている博士、海外留学経験についても同様です。
いまや驚くような低学力者でも博士（法務博士でなく）の時代です。
粗製乱造されたものが評価されないのは、むしろ正当であると考えます。
だからといってローの失策が許されるわけでもないがな
合格しない限り何も始まらない
牛肉の自由化で失敗しているのに、弁護士まで解禁されては困ります。
日本の子供の学力が落ちたと言っても、出来る子は外国の大学をめざして
受かっています。
日本で法曹がだめなら、海外に行きます。日本の医者も昔からそうでした。
国等はおいしい餌をチラつかせて来ます。その餌にひっかかって、バカを見るか
どうかはもはや国民自身が判断するしかないです。
賢くなるしかないです。株や土地が暴落する前に売り逃げする奴がいます。
そうなるしかないと思います。
日本の子供の学力が落ちたと言っても、出来る子は外国の大学をめざして
受かっています。
日本で法曹がだめなら、海外に行きます。日本の医者も昔からそうでした。
国等はおいしい餌をチラつかせて来ます。その餌にひっかかって、バカを見るか
どうかはもはや国民自身が判断するしかないです。
賢くなるしかないです。株や土地が暴落する前に売り逃げする奴がいます。
そうなるしかないと思います。
日本のローはアメリカのローをまねて作ったわけ。
アメリカでは法学教育はローでの３年間だけ。司法試験も８割方合格。
司法試験に合格すれば修習もなくただちに弁護士。あとは自己責任。
日本では法学部があるので法学部卒は１年短縮して２年。
裁判官・検察官としての適性を観察するため司法修習は１年確保。
新司法試験は当初合格率８割を想定していたが、ローが乱立しすぎて３割台に。
アメリカでは法学教育はローでの３年間だけ。司法試験も８割方合格。
司法試験に合格すれば修習もなくただちに弁護士。あとは自己責任。
日本では法学部があるので法学部卒は１年短縮して２年。
裁判官・検察官としての適性を観察するため司法修習は１年確保。
新司法試験は当初合格率８割を想定していたが、ローが乱立しすぎて３割台に。
>>605
合格すると本格的に地獄の始まりです
合格すると本格的に地獄の始まりです
受かるわけないじゃん
いや、受かる気で要る人もいると思うけど？
撤退して公務員受ければ。
↑はあ？
年齢的に無理です
年齢的に無理です
ロースクール卒の司法試験不合格者なんて無能の烙印を押されたような
もんだな。
かわいそうに
もんだな。
かわいそうに
>>615
じゃあ、完全に部外者じゃん
じゃあ、完全に部外者じゃん
医者も今は駄目だけど、やはり偏差値は落ちない。
それは日本語はもちろん英語ドイツ語、をあやつれないと出来ない。
また、やはり努力家です。集中力をこれだけ長時間持続させたり、
多方面の知識等を持ち、他の医療スタッフを動かさないといけない。
一瞬の内に判断し、頭の回転の良さとか持って無いとやはり無理な仕事だと思います。
偏差値３０ではやはり無理です。偏差値３０のレベルはもしかすると
九九が言えなかったり、漢字はまず駄目だろうし、英語もアルファベットが
いえるのかなです。
法曹もやはりそうでないといけないのでしょう。
もしかすると法曹もそういう部分で選択とうたされるかもしれない。
それは日本語はもちろん英語ドイツ語、をあやつれないと出来ない。
また、やはり努力家です。集中力をこれだけ長時間持続させたり、
多方面の知識等を持ち、他の医療スタッフを動かさないといけない。
一瞬の内に判断し、頭の回転の良さとか持って無いとやはり無理な仕事だと思います。
偏差値３０ではやはり無理です。偏差値３０のレベルはもしかすると
九九が言えなかったり、漢字はまず駄目だろうし、英語もアルファベットが
いえるのかなです。
法曹もやはりそうでないといけないのでしょう。
もしかすると法曹もそういう部分で選択とうたされるかもしれない。
何で弁護士なのってことだよね
弁護士だけが被害を受けてるね。
つまんねーロー制度に乗せられた俺は
人生つまんないって思うよ。自分が情けない。
理系で積んだ学歴パーだからな。
人生つまんないって思うよ。自分が情けない。
理系で積んだ学歴パーだからな。
>>621
合格順位上げれば問題ない。ただ低いからってキャンセル出来ないからな。
合格順位上げれば問題ない。ただ低いからってキャンセル出来ないからな。
623 ：もういいから黙ってろｼﾞｼﾞｲｗｗｗ：2008/01/30(水) 20:43:57 ID:???
合格者数の削減には反対 ｂｙ米倉明教授＠戸籍時報６２２号５２頁
ロースクールでは，旧司法試験時代における法学部に比べ，授業時間数が大きく減っており，
新司法試験の合格者が，中程度の能力の取得にとどまるのはやむを得ないとされています。
中程度の能力者であれば，年間５０００人くらいは該当するとしています。
また，現在のロースクール生を保護するために，削減論の実施には，猶予期間を設けるべきとされています。
ボツネタより
ロースクールでは，旧司法試験時代における法学部に比べ，授業時間数が大きく減っており，
新司法試験の合格者が，中程度の能力の取得にとどまるのはやむを得ないとされています。
中程度の能力者であれば，年間５０００人くらいは該当するとしています。
また，現在のロースクール生を保護するために，削減論の実施には，猶予期間を設けるべきとされています。
ボツネタより
ロー制度はもはや喜劇の域。
このドサクサのうちに受かってしまおう
>>623
米倉明教授は、ﾎﾝﾈではロー懐疑派というか、
「教育なんかやっていられないから、研究に専念させてくれ」派。
佐藤工事や田中成明などのような真正ロー推進派とはまったく違う。
これまで合格者を増やせみたいなこと言っていたのは、
「教育にあまり力はかけられないから、要求レベルは中程度＝大人数合格で良しとしてくれ」という
アイロニーだよ。
「現在のロースクール生を保護するために，削減論の実施には，猶予期間を設けるべき」と言ってるように、
削減そのものには別に反対はしていない。
http://knakayam.exblog.jp/3071598
>最近の「戸籍時報」５８０号（平１７・２）に、米倉明氏（早稲田大学大学院法務研究科教授）が、
>「法科大学院雑記帳（その１）」と題する特別寄稿文を掲載されており、その中に、
>「民法出でて忠孝亡ぶ」に続いて、今や「法科大学院出でて研究亡ぶ」という事態に陥っていると
>喝破されているのが目にとまりました。
米倉明教授は、ﾎﾝﾈではロー懐疑派というか、
「教育なんかやっていられないから、研究に専念させてくれ」派。
佐藤工事や田中成明などのような真正ロー推進派とはまったく違う。
これまで合格者を増やせみたいなこと言っていたのは、
「教育にあまり力はかけられないから、要求レベルは中程度＝大人数合格で良しとしてくれ」という
アイロニーだよ。
「現在のロースクール生を保護するために，削減論の実施には，猶予期間を設けるべき」と言ってるように、
削減そのものには別に反対はしていない。
http://knakayam.exblog.jp/3071598
>最近の「戸籍時報」５８０号（平１７・２）に、米倉明氏（早稲田大学大学院法務研究科教授）が、
>「法科大学院雑記帳（その１）」と題する特別寄稿文を掲載されており、その中に、
>「民法出でて忠孝亡ぶ」に続いて、今や「法科大学院出でて研究亡ぶ」という事態に陥っていると
>喝破されているのが目にとまりました。
>>629
中山ブログはちょっと前だから、移ったんじゃね？
中山ブログはちょっと前だから、移ったんじゃね？
てかいずれにしても老害だろ
できてからガタガタ言うなと
できてからガタガタ言うなと
>>631
言わなくてもローや新試はガタガタなんですがｗ
言わなくてもローや新試はガタガタなんですがｗ
w連打して必死だね
早く寝ろｗｗｗ
釣られてやったぞｗｗｗｗ
釣られてやったぞｗｗｗｗ
必死なのはｼﾞｼﾞｲと牢生だろｗｗｗｗ
連打連打ｗｗｗｗｗｗ
連打連打ｗｗｗｗｗｗ
>>623
やっぱり一匹くらい痛い目に遭わないととダメなんだろうな ＞大学教授
やっぱり一匹くらい痛い目に遭わないととダメなんだろうな ＞大学教授
米倉教授のホンネは、著書「法科大学院雑記帳」の
末尾あたりの、教員の研究に関するエッセイを
立ち読みするといいよ。
末尾あたりの、教員の研究に関するエッセイを
立ち読みするといいよ。
>>639
ｼﾞｼﾞｲをかばっても何もでねえぞｗｗｗ連打連打ｗｗｗｗｗ
ｼﾞｼﾞｲをかばっても何もでねえぞｗｗｗ連打連打ｗｗｗｗｗ
司法試験委員会会議（第４２回）議事要旨・配布資料
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/071107.html
平成２０年新司法試験考査委員会議 議事要旨・配布資料
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/SHINSHIHOU/kaigi20nen.html
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/071107.html
平成２０年新司法試験考査委員会議 議事要旨・配布資料
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/SHINSHIHOU/kaigi20nen.html
大学教授の世界では、書いた論文や著書、学識経験者委員会構成員であることが
評価対象なのであって、教育はしょせん学内での評価対象でしかない。
評価対象なのであって、教育はしょせん学内での評価対象でしかない。
教授にとっての価値はどれだけインパクトのある学説を残せるかであって
世間の評価もそれだけで決定される
ガキに教えるのは義務みたいのものでそれにのめりこんで
まともな学説も残せずに消えていくというのは教授である意味がない
でもさ、大先生がそんなことは全部無視してローつくっちゃったからしょうがないよね
世間の評価もそれだけで決定される
ガキに教えるのは義務みたいのものでそれにのめりこんで
まともな学説も残せずに消えていくというのは教授である意味がない
でもさ、大先生がそんなことは全部無視してローつくっちゃったからしょうがないよね
受験新報３月号冒頭で、田辺光政先生が未収の惨状について論じている
淡々と書いてはいるが、かなり根深い危機感があるな
淡々と書いてはいるが、かなり根深い危機感があるな
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
3000人合格構想は潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にした「合格率7～8割」という世界はいわば夢の世界だった。
法学の基本書をひらく、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
法科大学院に来れば、年齢、既修、未修、そんな物関係無しに、皆同じく
法学という扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶには司法試験が必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君はロー制度がなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、新司法試験へ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧
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3000人合格構想は潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にした「合格率7～8割」という世界はいわば夢の世界だった。
法学の基本書をひらく、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
法科大学院に来れば、年齢、既修、未修、そんな物関係無しに、皆同じく
法学という扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶには司法試験が必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君はロー制度がなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、新司法試験へ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。
そういや最近の法学教室巻頭言はローの話題ないなぁ。
>>645
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
ｔｋｙｍ氏は公聴会で，合格者数は1000～1500が適正だと発言している。
よかったなお前ら！
よかったなお前ら！
受験資格開放して1500人なら何も言うことは無い
651 ：氏名黙秘：2008/02/01(金) 17:50:13 ID:VO3jK3qW
「戸籍時報」の最新の米倉教授のエッセイ見たけれど、
やはり、ロー制度を否定はしないにしても、
決してマンセーしているわけではない書き方だよ。
「ローには高度な教育はできない。無い袖はふれない。
中位の教育ならできるので、それで満足すべき。
中程度のロー生は毎年5000人くらいだから、
5000人合格が本来望ましい。
もっと高度なことをローに求められても困る」
という理屈。
削減論については、
「まず弁護士会が、職域拡大による増員吸収が
どこまで可能か、真剣に検討しろ。
裁判官と検察官も給与を下げて増員しろ。
その上で、やはり3000人の吸収は不可能だと言うのなら
削減論に納得する」
という言い方だった。
やはり、ロー制度を否定はしないにしても、
決してマンセーしているわけではない書き方だよ。
「ローには高度な教育はできない。無い袖はふれない。
中位の教育ならできるので、それで満足すべき。
中程度のロー生は毎年5000人くらいだから、
5000人合格が本来望ましい。
もっと高度なことをローに求められても困る」
という理屈。
削減論については、
「まず弁護士会が、職域拡大による増員吸収が
どこまで可能か、真剣に検討しろ。
裁判官と検察官も給与を下げて増員しろ。
その上で、やはり3000人の吸収は不可能だと言うのなら
削減論に納得する」
という言い方だった。
>>649
お前だけに分かる表記すんなﾎﾞｹｳﾞｪﾃが
お前だけに分かる表記すんなﾎﾞｹｳﾞｪﾃが
基地外制度で人生狂った奴多いだろうな。
こんな不安定な立場から早く抜けたい。
こんな不安定な立場から早く抜けたい。
制度のせいにするのは甘えだな
>>651
これ以上ＪＰの給料下げたら、優秀な奴が益々減るぞｗ
これ以上ＪＰの給料下げたら、優秀な奴が益々減るぞｗ
ＪとＰの生涯賃金は６億です。
サラリーマンでこれだけもらえるのは経済官庁高級官僚か
超一流企業で役員まで出世した人間くらいです。
サラリーマンでこれだけもらえるのは経済官庁高級官僚か
超一流企業で役員まで出世した人間くらいです。
ローを作った奴をデスノートに書こう。
天下りの栓は閉められる可能性も大きいしな。そこまで見越して
現在役人は不人気。
現在役人は不人気。
ロー制度はこの上なく愚かな制度。愚かな人間たちが
考えた制度だから当たり前と言えば当たり前かもしれない。
考えた制度だから当たり前と言えば当たり前かもしれない。
>>658
役人全般はそうだけど、
ＪＰは他の公務員よりもちょっと給料は高かったはず。
露骨な天下りは少ないが、公証人や弁護士の道もあるわけで
そんなに酷い待遇だとは思わないが。
ただ、転勤多しで、官舎が酷いところも多いらしいので、
恵まれているかといえば疑問だけれども。
役人全般はそうだけど、
ＪＰは他の公務員よりもちょっと給料は高かったはず。
露骨な天下りは少ないが、公証人や弁護士の道もあるわけで
そんなに酷い待遇だとは思わないが。
ただ、転勤多しで、官舎が酷いところも多いらしいので、
恵まれているかといえば疑問だけれども。
もはや糞馬鹿ロー制度は喜劇の域。
JPの給料はちょっと高いどころではない。
公務員の中では破格の待遇といっていい。
はっきりいって、普通の民間企業ではとてもあの給料は出せない。
法曹人口拡大の中で、弁護士との待遇格差も今後一段と拡大するのが必至。
公務員の中では破格の待遇といっていい。
はっきりいって、普通の民間企業ではとてもあの給料は出せない。
法曹人口拡大の中で、弁護士との待遇格差も今後一段と拡大するのが必至。
転勤の大変さは認めるが、経済的なゆとりとは別問題。
地方のボロ官舎というが、家賃の安さを考えると、かなり恵まれている。
エリートとそうでない人の仕事の格差は大きいが、いずれにしても生涯給料は普通の民間企業とは比べものにならない。
地方のボロ官舎というが、家賃の安さを考えると、かなり恵まれている。
エリートとそうでない人の仕事の格差は大きいが、いずれにしても生涯給料は普通の民間企業とは比べものにならない。
知人が任官したけど今どうしてるんだろ。忙しいのかな
外資並みの高給が定年まで安定的に続くのはすごいよ。
おまいら、裁判官、検事の給料が高い高いって言うけど、
所詮公務員よ。最高裁長官の年収でも2000万円台。
所詮公務員よ。最高裁長官の年収でも2000万円台。
検事も高くない。やっぱ公務員。
地方のボロ官舎
給料は低め
生涯年収はそれなりに高いけど、年寄りになってから貰っても（ｒｙ
給料は低め
生涯年収はそれなりに高いけど、年寄りになってから貰っても（ｒｙ
みんな！司法改革という名の新しき既得権益活動も底が見えてきたようです！
今後は司法版『失われた１０年』の回復を切に願うばかりです！
どんだけ金銭感覚狂ってんだよｗ
PやS⇒PやJ
40代の外資系投資銀行員は１億円以上なのと比べると見劣りするなー
あの激務を考えたら決して高くないだろ。
能力・激務度を考えれば国Ⅰとは比にならないだろうが、
国Ⅰでも４０代で1000万円にはのる。
司法試験受かるかわからないリスクを背負い、
心労の耐えない仕事をすることを考えれば、
対価としては安すぎると思うがな。
能力・激務度を考えれば国Ⅰとは比にならないだろうが、
国Ⅰでも４０代で1000万円にはのる。
司法試験受かるかわからないリスクを背負い、
心労の耐えない仕事をすることを考えれば、
対価としては安すぎると思うがな。
外資系投資銀行員は、金をもうけるのが仕事。
そんな連中と比べるのが間違いだろ。
金銭感覚が狂ってるんじゃないの？
そんな連中と比べるのが間違いだろ。
金銭感覚が狂ってるんじゃないの？
開業医は人の命助けて年収３０００万円は稼ぐぞ
法曹は負け組みだなー
法曹は負け組みだなー
年収ゼロのお前にいわれてもな。
俺は去年の年収は２億円だ
もちろん投資だが
たぶんあなた方は道を間違ったな
これからは金融の知識のほうがはるかに上だ
30代で現在の資産は１２億円だ
こっちは法曹を使う側の人間だよ
もちろん投資だが
たぶんあなた方は道を間違ったな
これからは金融の知識のほうがはるかに上だ
30代で現在の資産は１２億円だ
こっちは法曹を使う側の人間だよ
おめーら、金じゃないぜ。
JPが給料良いって言うのは、ちょっと言い過ぎジャマイカ。
確かに初年度500～600万、10年目で1000万、退職時2000万弱で、
家賃が非常に安い官舎に住み、福利厚生も充実してるから、一般的
な民間の大企業とかよりは恵まれてはいるが。
今後はどうなるか未知数だが、今までは明らかに弁護士の方が経済的には
恵まれてたよ。
確かに初年度500～600万、10年目で1000万、退職時2000万弱で、
家賃が非常に安い官舎に住み、福利厚生も充実してるから、一般的
な民間の大企業とかよりは恵まれてはいるが。
今後はどうなるか未知数だが、今までは明らかに弁護士の方が経済的には
恵まれてたよ。
686 ：氏名黙秘：2008/02/02(土) 04:47:43 ID:rfMC7+fL
法務大臣閣議後記者会見の概要 平成２０年１月２５日（金）
【司法試験合格者数の見直しに関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080125-01.html
【司法試験合格者数の見直しに関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080125-01.html
予備校が法科大学院になっただけで
結局は旧試と変わらない制度になりそうだな
まあ、予備校教師の詰め込み教育も批判の材料だったから
プロが教えるロースクールが出来た分だけ旧試より進化したと言うべきか。
結局は旧試と変わらない制度になりそうだな
まあ、予備校教師の詰め込み教育も批判の材料だったから
プロが教えるロースクールが出来た分だけ旧試より進化したと言うべきか。
詰め込みが悪いとか言って導入されたゆとり教育は破綻した。
ローも似たようなものだろう。
ヒアリングでもレベルの低さを嘆かれている。
ローも似たようなものだろう。
ヒアリングでもレベルの低さを嘆かれている。
予備校教師の詰め込み教育というのも、フィクションなんだけどね。
学者は研究のプロであって教育のプロではないよね。
教育のプロはむしろ予備校だった。
ロースクールが出来て、教育水準も研究水準も下る一方だ。
学者は研究のプロであって教育のプロではないよね。
教育のプロはむしろ予備校だった。
ロースクールが出来て、教育水準も研究水準も下る一方だ。
旧の予備校で論点だけの詰め込み教育ってされてた？
シケタイみたいに論点にランクとか付けてたから
教授陣から見ればバカにしてんのかって感じになっただけで
決して詰め込み・丸暗記しろ的な教育は少なかったと思うが。
シケタイみたいに論点にランクとか付けてたから
教授陣から見ればバカにしてんのかって感じになっただけで
決して詰め込み・丸暗記しろ的な教育は少なかったと思うが。
予備校はただ合理的にやってただけ。
それまでが非合理的な精神論だったから。
日本が没落して韓国やマレーシアにも負けてしまったのは、
合理的思考を排除して、変な精神論を押し付けようとするオッサンどものせいだよ
それまでが非合理的な精神論だったから。
日本が没落して韓国やマレーシアにも負けてしまったのは、
合理的思考を排除して、変な精神論を押し付けようとするオッサンどものせいだよ
>>697
学術的にレベルが高いのと、資格試験の点数が取れるかどうかは無関係。
いろいろあって法律系の大学院やめて司法試験、という人結構いたけど、
勉強の仕方がわかってなくてベテになる人多数。
大学院とか教授って本当に役立たずなんだなと思ったよ。そういう大学院
に行った人とかマジで気の毒。
学術的にレベルが高いのと、資格試験の点数が取れるかどうかは無関係。
いろいろあって法律系の大学院やめて司法試験、という人結構いたけど、
勉強の仕方がわかってなくてベテになる人多数。
大学院とか教授って本当に役立たずなんだなと思ったよ。そういう大学院
に行った人とかマジで気の毒。
田辺光政教授
「法科大学院の教育の理想論はともかくとして、
純粋未収の人の中には、条文の算用数字部分を『項』、
漢数字部分を『号』と呼ぶところから教えなければならない人もいる。
これが法科大学院の現実である。」
（受験新報３月号より）
「法科大学院の教育の理想論はともかくとして、
純粋未収の人の中には、条文の算用数字部分を『項』、
漢数字部分を『号』と呼ぶところから教えなければならない人もいる。
これが法科大学院の現実である。」
（受験新報３月号より）
↑教えるのが面倒くさいのなら、はじめからロースクールなんてやらなきゃいいじゃん
なにいってんのかね？このボケ教授は
法曹養成の中核だのプロセスなんて口実
本音は自分たちの失業対策と利権確保しか念頭になかったくせによ
なにいってんのかね？このボケ教授は
法曹養成の中核だのプロセスなんて口実
本音は自分たちの失業対策と利権確保しか念頭になかったくせによ
>>700 教えればいいんだよ。それを教えるのがお前の仕事だろうが。
>>687
その状態が当分続いてくれれば、
弁護士増員でこんなに問題にはならないよ・・・・
>>699
司法試験って言っても所詮受験勉強。
旧試験なら６科目を広く浅くやって合格圏内に入るのが目的なのに対して、
研究は狭く深くだからね。
先人がいろいろと掘り尽くした分野で、
さらに他の研究者とちょっとでも違ったことを論文で書いてなんぼの世界だから。
（法学だと｢新発見｣っていうのも無いしねｗ）
脳みその使う部分が違うんだよ。
妙に司法試験がアカデミックなものと錯覚されてるのは
｢論文｣試験なんて言ってるからで、あれは｢論述式｣試験って言えば良いんだよ。
その状態が当分続いてくれれば、
弁護士増員でこんなに問題にはならないよ・・・・
>>699
司法試験って言っても所詮受験勉強。
旧試験なら６科目を広く浅くやって合格圏内に入るのが目的なのに対して、
研究は狭く深くだからね。
先人がいろいろと掘り尽くした分野で、
さらに他の研究者とちょっとでも違ったことを論文で書いてなんぼの世界だから。
（法学だと｢新発見｣っていうのも無いしねｗ）
脳みその使う部分が違うんだよ。
妙に司法試験がアカデミックなものと錯覚されてるのは
｢論文｣試験なんて言ってるからで、あれは｢論述式｣試験って言えば良いんだよ。
他学部未修は本当に悲惨だよ。
頭が良く勉強ができればいいんだが、残念ながらバカで法律ができない。
絶対合格しないレベル。
やることと言えば、どうせ勉強もしないくせに居場所ないからローに来て、将来に絶望してか、他人の物を盗むぐらい。
早く退学しな。目障りだし、迷惑。
頭が良く勉強ができればいいんだが、残念ながらバカで法律ができない。
絶対合格しないレベル。
やることと言えば、どうせ勉強もしないくせに居場所ないからローに来て、将来に絶望してか、他人の物を盗むぐらい。
早く退学しな。目障りだし、迷惑。
田辺氏は未収の1年目は基礎をしっかりやるべきという主張。
彼は下位ローの教授をやってるわけだが
文面からも純粋未収の惨状が容易に想像できる。
原始的不能も紛れているらしい。
当然のことだけどな。
彼は下位ローの教授をやってるわけだが
文面からも純粋未収の惨状が容易に想像できる。
原始的不能も紛れているらしい。
当然のことだけどな。
>>705
９割の他学部未修が行き倒れても、１割（いや、５％ぐらいか）の超優秀な未修が生き残れば、
それでよいではないか。
行き倒れたヤツも法律を３年間勉強したんだから、
公務員試験で充分活用できるだろうし。
９割の他学部未修が行き倒れても、１割（いや、５％ぐらいか）の超優秀な未修が生き残れば、
それでよいではないか。
行き倒れたヤツも法律を３年間勉強したんだから、
公務員試験で充分活用できるだろうし。
原始的不能の奴らでも利用価値はある。
択一足きり要員の他学部未修と低学歴については
一定数は必要。
見かけの倍率を高めないとな。
択一足きり要員の他学部未修と低学歴については
一定数は必要。
見かけの倍率を高めないとな。
>>706
田辺氏をググってローの名前見たら、そのご苦労をお察しはするが、
専門職大学院とはいえ、
大学院の入試で今後学ぶべき専門科目の知識を一切問わないという
狂った入試制度を前提としている法科大学院制度（特に未修）の制度設計自体が
異常なんだから、制度そのものを解体的に再検討しなきゃ如何ともしがたいよ。
田辺氏をググってローの名前見たら、そのご苦労をお察しはするが、
専門職大学院とはいえ、
大学院の入試で今後学ぶべき専門科目の知識を一切問わないという
狂った入試制度を前提としている法科大学院制度（特に未修）の制度設計自体が
異常なんだから、制度そのものを解体的に再検討しなきゃ如何ともしがたいよ。
未収のロー入試なんていい加減なものだからな。
原始的不能もまざるだろう。
原始的不能もまざるだろう。
>>706
>未収の1年目は基礎をしっかりやるべき
基礎をしっかりやるというのは当然なんだが、
それを｢大学院｣で要求すること自体が狂ってるよな。
会計大学院や教育大学院では入試の段階で
会計学や教育学の最低限の知識は要求しているわけで。
>未収の1年目は基礎をしっかりやるべき
基礎をしっかりやるというのは当然なんだが、
それを｢大学院｣で要求すること自体が狂ってるよな。
会計大学院や教育大学院では入試の段階で
会計学や教育学の最低限の知識は要求しているわけで。
他学部未修は悲惨だよ。
どうせ合格しない奴なんか誰も相手にしないからな。
どうせ合格しない奴なんか誰も相手にしないからな。
>>700
商法の入門本をやたらと出しては小銭を稼いでいるくせに偉そうだなｗ ＞田辺
商法の入門本をやたらと出しては小銭を稼いでいるくせに偉そうだなｗ ＞田辺
ローよりも予備校の基礎講座の方が法的知識が付いたりしてな
・・・って、さすがにそれはないかｗ
・・・って、さすがにそれはないかｗ
>>716
何を言ったところで受からないと発言権なし。
何を言ったところで受からないと発言権なし。
学者は司法試験に受かってない奴だらけ
ザル試験合格者じゃ発言権あったとしても、説得力ないよなｗ
という意見も合格しないといえないんだよ、残念ながらｗ
それ以上に説得力ないからな、不合格者なんていうゴミみたいな人種にはｗ
それ以上に説得力ないからな、不合格者なんていうゴミみたいな人種にはｗ
学者が司法試験に受かってる必要はない。受かってれば箔がつくだけ。
学者になるのに必要なのは論文と著書。アカポスを得るために必要な
論文と著書を執筆するのは相当の苦行。
問題は学者の教え方がヘタクソなこと。
学者になるのに必要なのは論文と著書。アカポスを得るために必要な
論文と著書を執筆するのは相当の苦行。
問題は学者の教え方がヘタクソなこと。
薄汚いアパートに貧乏暮らし。悲惨な生活の果てに
三振したり、合格しても就職なかったり。
一発逆転を狙う奴は何やってもダメ。
三振したり、合格しても就職なかったり。
一発逆転を狙う奴は何やってもダメ。
田辺って、学者資格による弁護士登録が廃止になるから
かけこみで弁護士登録した人でしょ？
学者資格の弁護士ってろくなもんがいないんだから
今すぐ資格剥奪すりゃいいのに
こういうやつらが弁護士の品位を著しく害してるんだよ
かけこみで弁護士登録した人でしょ？
学者資格の弁護士ってろくなもんがいないんだから
今すぐ資格剥奪すりゃいいのに
こういうやつらが弁護士の品位を著しく害してるんだよ
>>709
>大学院の入試で今後学ぶべき専門科目の知識を一切問わないという
>狂った入試制度を前提としている法科大学院制度（特に未修）の制度設計自体が
>異常
最近になってようやくこの異常性が言われだしてきたよな
あと、ロー卒の弁護士が登録して世の中に出始めてきたから
ようやくローがどんだけ意味のないものか、真実の情報が伝わってきたな。
ロー内＆研修所内では、情報が統制されてるからね。
>大学院の入試で今後学ぶべき専門科目の知識を一切問わないという
>狂った入試制度を前提としている法科大学院制度（特に未修）の制度設計自体が
>異常
最近になってようやくこの異常性が言われだしてきたよな
あと、ロー卒の弁護士が登録して世の中に出始めてきたから
ようやくローがどんだけ意味のないものか、真実の情報が伝わってきたな。
ロー内＆研修所内では、情報が統制されてるからね。
>>700
＞条文の算用数字部分を『項』、漢数字部分を『号』と呼ぶところから教えなければならない
そんなの、最初に説明すればいいだけだろうに、揚げ足を取るようにぐだぐだ鬱陶しいな
性格は米谷達也レベルなのか？
＞条文の算用数字部分を『項』、漢数字部分を『号』と呼ぶところから教えなければならない
そんなの、最初に説明すればいいだけだろうに、揚げ足を取るようにぐだぐだ鬱陶しいな
性格は米谷達也レベルなのか？
予備校は悪だ、学者が教えなければダメだ、と言っておきながら
いざ生徒を目の前にしたら
教えてられない
って、どんだけｗ馬鹿かｗｗ
法学者って本当にいらない人種だな。
いざ生徒を目の前にしたら
教えてられない
って、どんだけｗ馬鹿かｗｗ
法学者って本当にいらない人種だな。
735 ：氏名黙秘：2008/02/03(日) 00:47:19 ID:xeDGz872
会長選挙は高山俊吉先生へ
ロー制度を終わらせましょう！
ロー制度を終わらせましょう！
未修者でも必死に勉強してる奴は、十分3年で追いついてるよ。
下位ローのほうが未収が多いというのは悲劇としかいえないな
下位ローのほうが未収が多いというのは悲劇としかいえないな
某リーガルマインドのテキストを持って、
田辺教授の講義に出席した未修がいたのかもな
田辺教授の講義に出席した未修がいたのかもな
育児放棄
学者は助教授くらいが元気があって良いだろ。
退官した爺さんばかりっぽい下位ローは悲惨だな
退官した爺さんばかりっぽい下位ローは悲惨だな
未収が基本といっておきながら
上位ローはしっかり既習中心で組んでるからな
試験委員を多く配置してそれとなく新試験の書き方を伝授してるんだろうし
そりゃこれだけの差が生まれるわ
上位ローはしっかり既習中心で組んでるからな
試験委員を多く配置してそれとなく新試験の書き方を伝授してるんだろうし
そりゃこれだけの差が生まれるわ
６０代教授のコストパフォーマンスは３０代准教授の半分くらいか。
旧試験の答案を見てイラっとした
でも条文の読み方から教えてやろうという余裕はない（暇なんだけどな）
わけのわからん適性試験とかいうのをかいぐくってきた在校生なら勝手に受かるだろう
予備校の悪口を目を輝かしながら鵜呑みにしたフリをして
その後予備校で論点をつめこんで
卒業後一発で合格する
もちろん資本力はすさまじいよ
それが今求められているロー生だよ
手取り足取りやる気がないのなら
改革という名の改悪に着手すべきではなかった
でも条文の読み方から教えてやろうという余裕はない（暇なんだけどな）
わけのわからん適性試験とかいうのをかいぐくってきた在校生なら勝手に受かるだろう
予備校の悪口を目を輝かしながら鵜呑みにしたフリをして
その後予備校で論点をつめこんで
卒業後一発で合格する
もちろん資本力はすさまじいよ
それが今求められているロー生だよ
手取り足取りやる気がないのなら
改革という名の改悪に着手すべきではなかった
田邊センセエを悪く言うなよぉ
マコツの二段階創造説がどうしても駄目で、授業で勉強したんだよぉ
わかりやすい授業と基本書で、今も解らなくなると田邊先生の本を読んでる・・・
マコツの二段階創造説がどうしても駄目で、授業で勉強したんだよぉ
わかりやすい授業と基本書で、今も解らなくなると田邊先生の本を読んでる・・・
他学部未修という詐欺の被害者をどうするかが一番問題だな。
合格しない奴は被害者意識を強めるだろうな。
ｵｿﾛｼｽw
合格しない奴は被害者意識を強めるだろうな。
ｵｿﾛｼｽw
>>744
新60期の弁護士です。
>予備校の悪口を目を輝かしながら鵜呑みにしたフリをして
>その後予備校で論点をつめこんで
>卒業後一発で合格する
>もちろん資本力はすさまじいよ
>
>それが今求められているロー生だよ
>
>手取り足取りやる気がないのなら
>改革という名の改悪に着手すべきではなかった
本当にそのとおり。
この前、ローの教授（学者）と懇談する機会を得たので、ある程度思っていたことを
言ったんだけど、学者って、試験のことをまるで理解してないと思った。合否はどう
でもいいという感じ。
他方、実務家教員は、学生を受からせたい！と強く願ってる。
ところが、学者がすべての権限を握ってる。だから、学生が受からなくてもどうでもい
い体制になっている。
もっとちゃんとカリキュラム工夫しろよと言ったら、学者は
「自分でやるべき」
じゃあローなんかいらない
と言いかけてやめたけど。俺はいらないと思ってるけどね。
新60期の弁護士です。
>予備校の悪口を目を輝かしながら鵜呑みにしたフリをして
>その後予備校で論点をつめこんで
>卒業後一発で合格する
>もちろん資本力はすさまじいよ
>
>それが今求められているロー生だよ
>
>手取り足取りやる気がないのなら
>改革という名の改悪に着手すべきではなかった
本当にそのとおり。
この前、ローの教授（学者）と懇談する機会を得たので、ある程度思っていたことを
言ったんだけど、学者って、試験のことをまるで理解してないと思った。合否はどう
でもいいという感じ。
他方、実務家教員は、学生を受からせたい！と強く願ってる。
ところが、学者がすべての権限を握ってる。だから、学生が受からなくてもどうでもい
い体制になっている。
もっとちゃんとカリキュラム工夫しろよと言ったら、学者は
「自分でやるべき」
じゃあローなんかいらない
と言いかけてやめたけど。俺はいらないと思ってるけどね。
関西有名私立の教員をやってる実務家のプログがすごかったな
学校批判しかしてない
学校批判しかしてない
弁護士ですら就職難の危機があるのにお前らなんてまともな職につけるわけねーだろ・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201973773/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201973773/
いよいよ新試が無茶苦茶になる番だな。
臼歯もあっという間に無茶苦茶になったからな。
思った以上のスピードかつ理不尽さだぜ。
臼歯もあっという間に無茶苦茶になったからな。
思った以上のスピードかつ理不尽さだぜ。
受験新報の最後の方にある、実務家のコメントの所で、
今月号は裁判官が、新修習の修習生を駄目出ししてたね。
今月号は裁判官が、新修習の修習生を駄目出ししてたね。
大ばくち 元も子もなく すってんてん
ロー生涙目ｗｗｗｗｗ
学費で160万～600万円もかかり、卒業したら奨学金返済が迫る。修習は貸与。
これからは原則として、特待生になれる優秀層か、金持ちしか法曹になれない。
純粋未収が3年で合格レベルに達するには予備校費用がかかる。
普通の頭脳では累積していく卒業生の中から合格枠1500人に入れない。
金持ちか、特に優秀な人以外は、ローに入らないほうがいい。 地獄をみるぞ。
これからは原則として、特待生になれる優秀層か、金持ちしか法曹になれない。
純粋未収が3年で合格レベルに達するには予備校費用がかかる。
普通の頭脳では累積していく卒業生の中から合格枠1500人に入れない。
金持ちか、特に優秀な人以外は、ローに入らないほうがいい。 地獄をみるぞ。
金の恨みは恐ろしいよ
自殺で留まればいいけど（ｒｙ
自殺で留まればいいけど（ｒｙ
ロー卒新試合格者？
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、 雇った覚えがないから
／／/ /_/:::::/ 給料なしな
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、 雇った覚えがないから
／／/ /_/:::::/ 給料なしな
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
3000人とか、7.8割とか、ローの理念とか。
何が司法制度改革だよｗ
ろくなもんじゃなかったな。
うすうす気づいてはいたんだが、外にいるときは笑っていて
中に入ったら深刻な問題だったと・・・。いまさらだけどね。
法学部五年六年構想とかのほうがまだましだった。
10年くらい前にはそんな計画もあったな、一部の大学で。
何が司法制度改革だよｗ
ろくなもんじゃなかったな。
うすうす気づいてはいたんだが、外にいるときは笑っていて
中に入ったら深刻な問題だったと・・・。いまさらだけどね。
法学部五年六年構想とかのほうがまだましだった。
10年くらい前にはそんな計画もあったな、一部の大学で。
合格者見直しが確実になった今、もうロー制度は事実上完全に崩壊したな。
どうやら、新61期は800人就職できない見込みらしいね。
これからローに行くヤツは頭がおかしいヤツだな。
どうやら、新61期は800人就職できない見込みらしいね。
これからローに行くヤツは頭がおかしいヤツだな。
勝ち組はヨンパで変わりない。
もっとも少ない労力で合格し将来は約束されている
もっとも少ない労力で合格し将来は約束されている
私は1月下旬、首都圏に大雪が降る事を予言した。
多少の誤差はあったが今日大雪となった。
私は予言する。
近々、司法試験制度について抜本的改革が実行されることを。
多少の誤差はあったが今日大雪となった。
私は予言する。
近々、司法試験制度について抜本的改革が実行されることを。
法科大学院制度は完全に終わったな。
法務省に裏切られ、日弁連にまで裏切られ、存立基盤の年間３千人計画は潰れた。
2010年以降は会計大学院みたいになるだろうな。
法務省に裏切られ、日弁連にまで裏切られ、存立基盤の年間３千人計画は潰れた。
2010年以降は会計大学院みたいになるだろうな。
日弁連執行部の息子で上位ロー生の俺は
法科大学院の制度の終わりを予言する。
間違いない。
法科大学院の制度の終わりを予言する。
間違いない。
確かに、ヨンパーは勝ち組とも言えるけど、
これでもっともお馬鹿な期のレッテルを一生貼られるわけで、
それもつらいような気がする。
これでもっともお馬鹿な期のレッテルを一生貼られるわけで、
それもつらいような気がする。
910 名前：氏名黙秘 ：2008/02/03(日) 10:38:22 ID:???
法曹３千人 日弁連も見直し確実 会長候補２人とも明言
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200802020257.html?ref=rss
法曹３千人 日弁連も見直し確実 会長候補２人とも明言
http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200802020257.html?ref=rss
丙案なんか採用しないで，あのときに合格者１５００人にしておけば良かったのに。
新たな局面に入ったな。
小論文入試って犯罪だったな(笑)
小論文入試って犯罪だったな(笑)
教授が怯えている件について
１５００人未満になるのは確実っぽいね
今ロー２年なんだが、マジで撤退考えてる
新卒を再び手に入れたし就活しようかな・・・
今ロー２年なんだが、マジで撤退考えてる
新卒を再び手に入れたし就活しようかな・・・
一番バカをみたのはレック柴田だな
１回合格あのときは凄かったっていいつつ、無資格だもんな。
１回合格あのときは凄かったっていいつつ、無資格だもんな。
いやフジテレビを辞めてしまった菊間氏が一番不合理だろ
フジテレビとローなら間違いなくフジテレビとるだろｗ
フジテレビとローなら間違いなくフジテレビとるだろｗ
ロー入試合格率2割
入学者に対して新試合格率2割
入学者に対して新試合格率2割
3000だと就職先がないし、既存の法曹に馬鹿にされるから、
三期紀州の俺としても1500の方がありがたいわ
三期紀州の俺としても1500の方がありがたいわ
しっかし８００人もあまるのか…
これは大変なことになるな…
これは大変なことになるな…
さて、これからうちロースクールの整理どうやって進めるか、めんどくせ（某大学経営者のぼやき）、
>>781
産業再生機構は、もうなくなっちゃったしね。。。
産業再生機構は、もうなくなっちゃったしね。。。
経済界がインハウスローヤー増やして訴訟費用安くしようと目論んだんだろうが
大企業は元々人件費高いから年収１０００万出して下位ロー生雇うくらいなら
外注した方がいいと判断したようだ
大企業は元々人件費高いから年収１０００万出して下位ロー生雇うくらいなら
外注した方がいいと判断したようだ
就職あっても老後は厳しいぞ。覚悟しとけ。
弁護士希望の修習生 ３人に１人が就職難 日弁連調査
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
>>783
従来・・・600万出しても、いつ採れるか分からない
→「これだけ出しても確実に来てくれないなんてふざけるな」
今・・・360万出せば、下位ロー卒はいくらでも採れる
→「こっちはゴミでも解雇できないんだよ、上位ならともかく下位を正規雇用しろなんてふざけるな」
というわけで、現在の目標は、弁護士派遣を解禁させて、従来のクオリティの人材を600万円(ただし、実際
に弁護士の手に渡るのは360万円以下)でいつでも雇い止めできる形で使うことができるよう、働きかけてい
る。
従来・・・600万出しても、いつ採れるか分からない
→「これだけ出しても確実に来てくれないなんてふざけるな」
今・・・360万出せば、下位ロー卒はいくらでも採れる
→「こっちはゴミでも解雇できないんだよ、上位ならともかく下位を正規雇用しろなんてふざけるな」
というわけで、現在の目標は、弁護士派遣を解禁させて、従来のクオリティの人材を600万円(ただし、実際
に弁護士の手に渡るのは360万円以下)でいつでも雇い止めできる形で使うことができるよう、働きかけてい
る。
何年か前に弁護士派遣解禁しようとしてたよね。反対でダメになったけど。
今度は解禁になるか・・・
今度は解禁になるか・・・
>>783
外注した方が稟議が通りやすくて担当部署はありがたい。
外注した方が稟議が通りやすくて担当部署はありがたい。
もう増員計画白紙になること決まったようなもんだから
よって、ロースクールも本当に終わりだから
このスレタイのいうとおりだから
今年合格したやつも
自身ないなら
さっさと
就職
！
よって、ロースクールも本当に終わりだから
このスレタイのいうとおりだから
今年合格したやつも
自身ないなら
さっさと
就職
！
e
>>789
縦読みかと思うじゃないか
縦読みかと思うじゃないか
「もよこ今自さつ！」
犯人はヤス
他学部未修、元社会人
合格しない場合や就職ない場合、どうするんだろう。
マジ犯罪
合格しない場合や就職ない場合、どうするんだろう。
マジ犯罪
>>795
強制採尿のプロフェッショナルか。ローでやった判例が生きるな。
強制採尿のプロフェッショナルか。ローでやった判例が生きるな。
他学部未修、元社会人は詐欺被害者だろ。
実際バカで合格すら危うい奴多いし。
実際バカで合格すら危うい奴多いし。
いやいや、彼らのポテンシャルは凄いから
ポテンシャル(笑)
懐かしいな。
懐かしいな。
ソクラテスメソッド
最期に毒を飲む・・・
最期に毒を飲む・・・
悪妻もまた妻なりの人だな
ポテンシャルｗｗｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
他学部未修が全滅
だれも同情しないな
2004年4月に最初にローに入学した人以外は、既習も未収も
合格率が7割なんて話は成り立たないことは
十分わかっていたのだから、文句は言えない。
合格率が7割なんて話は成り立たないことは
十分わかっていたのだから、文句は言えない。
とはいえ政府側に努力義務はあるだろ。
その部分は糾弾しないと
その部分は糾弾しないと
>>802
不覚にも笑った。
不覚にも笑った。
法曹の需要拡大は政府の仕事じゃないのか。
何のための制度改革？
何のための制度改革？
・少子化に伴う経営難に苦しむ大学のための改革
・指導力が低くて学生からバカにされている大学教授のための改革
・天下り先を増やしたい官僚のための改革
・弁護士を安月給で使い捨てたい企業のための改革
・司法の歴史に名を残したい某学者先生のための改革
・日本を食い物にして金儲けしたい盟主アメリカ様のための改革
・指導力が低くて学生からバカにされている大学教授のための改革
・天下り先を増やしたい官僚のための改革
・弁護士を安月給で使い捨てたい企業のための改革
・司法の歴史に名を残したい某学者先生のための改革
・日本を食い物にして金儲けしたい盟主アメリカ様のための改革
もう完全崩壊でいいよ
きっかけが欲しい
惰性でローに通っているが早く撤退したい
貴重な２０代が失われていく・・・
きっかけが欲しい
惰性でローに通っているが早く撤退したい
貴重な２０代が失われていく・・・
結局文部科学省の問題。
こんなに大量に認可しなければ、
一人あたりの奨学金も増やせたし、
補助金も上位ローに集中的に入れられた。
こんなに大量に認可しなければ、
一人あたりの奨学金も増やせたし、
補助金も上位ローに集中的に入れられた。
そんな君に２０代を返せ訴訟をお勧め。
>>817
ヴェテは「30代を返せ訴訟」か・・・
ヴェテは「30代を返せ訴訟」か・・・
>>815
大学院新卒として就活しろよ
大学院新卒として就活しろよ
文部科学省の問題っつーよりは、
資格商法に堕した大学院の問題だろう。
自らの教育力、法曹養成に掛ける意欲を省みず、学生の人数が欲しくて強引に立候補してきたんだからｗ
もっとも、そうしたウンコローを選別せず、受験資格を得るためだけに出願するほうも悪いがなｗ
資格商法に堕した大学院の問題だろう。
自らの教育力、法曹養成に掛ける意欲を省みず、学生の人数が欲しくて強引に立候補してきたんだからｗ
もっとも、そうしたウンコローを選別せず、受験資格を得るためだけに出願するほうも悪いがなｗ
自己責任
822 ：氏名黙秘：2008/02/03(日) 21:58:41 ID:bw50svE6
小泉「改革」の成果です。
日本は政経法軍のすべてにおいて腐ってきました。
日本は政経法軍のすべてにおいて腐ってきました。
厭 離 穢 土
欣 求 浄 土
>>787
小泉時代なら可能性があったけど、最近の派遣業界の不祥事続きもあって
労働関連のこれ以上の規制緩和はムリじゃないか？
>>807
１期の連中も分かってたはずだよ。
ローの定員と新司法の合格者数を見ればね。
小泉時代なら可能性があったけど、最近の派遣業界の不祥事続きもあって
労働関連のこれ以上の規制緩和はムリじゃないか？
>>807
１期の連中も分かってたはずだよ。
ローの定員と新司法の合格者数を見ればね。
親とか世間がいまだにロー出れば弁護士になれるって思ってるのがつらい・・・
もうやめたいのに、やめれない・・・
もうやめたいのに、やめれない・・・
>>824
わかってなかったよ。
一期のスケジュールは
８月 適性試験
11月 認可
12月 出願
１月 試験＆追加の認可
１月末～２月 合格発表
というもので、
糞ローまでほぼ全て認可されるというのは想定外だった。
わかってなかったよ。
一期のスケジュールは
８月 適性試験
11月 認可
12月 出願
１月 試験＆追加の認可
１月末～２月 合格発表
というもので、
糞ローまでほぼ全て認可されるというのは想定外だった。
ワーキングプアより悲惨だろ、開業時に既に多額の借金背負ってるんだから。
>>828
>最悪だったな、ロー制度。
なんか、あれだな
20代から30代前半ぐらいまでの司法試験受験生と法学徒を
巻き込んだ大規模なテロだよな。
新司法の合否に関わらず人生を狂わせられたという・・・・・
>最悪だったな、ロー制度。
なんか、あれだな
20代から30代前半ぐらいまでの司法試験受験生と法学徒を
巻き込んだ大規模なテロだよな。
新司法の合否に関わらず人生を狂わせられたという・・・・・
>>829
１１月の時点でほとんどのローは出揃ったんだから
その時点で２ちゃんの司法板でも
すでに数年後の阿鼻叫喚の地獄絵図は予見されていたわけで。
ポテンシャルを信じて入学しちゃったんだから、しょうがないかｗ
１１月の時点でほとんどのローは出揃ったんだから
その時点で２ちゃんの司法板でも
すでに数年後の阿鼻叫喚の地獄絵図は予見されていたわけで。
ポテンシャルを信じて入学しちゃったんだから、しょうがないかｗ
>>833
11月の時点で仕事辞めてた人、
辞めると内々に上司に伝えてた人は多いよ。
辞めるといってすぐ辞められるわけではないし。
社会に出たことない人にはわからないんだろうけど。
ポテンシャルを信じて合格して、内定も貰いました。
負け組を叩いてみたところで、自分も負け組であることには変わらないよ。
むしろ頑張って今の状態から這い出してみたらどうかな。
11月の時点で仕事辞めてた人、
辞めると内々に上司に伝えてた人は多いよ。
辞めるといってすぐ辞められるわけではないし。
社会に出たことない人にはわからないんだろうけど。
ポテンシャルを信じて合格して、内定も貰いました。
負け組を叩いてみたところで、自分も負け組であることには変わらないよ。
むしろ頑張って今の状態から這い出してみたらどうかな。
法学部で教えてた教授が、
法曹養成なんてできるわけがない。
法曹養成なんてできるわけがない。
あ、学費３年、機会損失４年か。
実況板並の盛況だね、司法試験板は。
行けば必ず誰がかがいる。
行けば必ず誰がかがいる。
仮に前の会社で年収500万円だとすると、４年で2000万円の逸失
学費は３年で、400万円くらいか。
【辞めるな！危険！】
学費は３年で、400万円くらいか。
【辞めるな！危険！】
世の中には金には換えられないものがある
弁護士なんて小商店主と同じで年中事務員の給料払えるか、税金はどんだけ節約できるか
とショボいことで心を悩ませてるのになんでなりたがるかね。
渉外事務所行くんだってか？ 修習生の何人に一人がそういう事務所には入れるかよく調べてから
進路決めような。
とショボいことで心を悩ませてるのになんでなりたがるかね。
渉外事務所行くんだってか？ 修習生の何人に一人がそういう事務所には入れるかよく調べてから
進路決めような。
>>834
未修で合格者かい？
内定も出てるなら２回試験落ちさえしなければ
これからの人生はある程度見えたと思うんだが、
今から、ロー入学前の自分に一言言えるとしたら、
ロー入学を勧めるかい？
それとも、止めとけって言うかい？
未修で合格者かい？
内定も出てるなら２回試験落ちさえしなければ
これからの人生はある程度見えたと思うんだが、
今から、ロー入学前の自分に一言言えるとしたら、
ロー入学を勧めるかい？
それとも、止めとけって言うかい？
>>845
裁判官はいいよね。20年目で2000万前後。退官後の天下り先も保証されてる。
裁判官はいいよね。20年目で2000万前後。退官後の天下り先も保証されてる。
努力をしないものにはつらい制度だということか
>>829
正式な認可はなくともおおよそのことは想定できたよ。
ローの数もローの定員数も。各ローの設立はもっと前から準備されていたんだから。
8月の適性のときは多くの（特に地方の）ローが認可されることを当然の前提として
パンフなどを受験生に配って勧誘していた。
算数が出来る人間なら７～８割合格などありえないことは常識だったはず。
確かそのことは辰巳も指摘していたはず。
正式な認可はなくともおおよそのことは想定できたよ。
ローの数もローの定員数も。各ローの設立はもっと前から準備されていたんだから。
8月の適性のときは多くの（特に地方の）ローが認可されることを当然の前提として
パンフなどを受験生に配って勧誘していた。
算数が出来る人間なら７～８割合格などありえないことは常識だったはず。
確かそのことは辰巳も指摘していたはず。
>>820
>もっとも、そうしたウンコローを選別せず、受験資格を得るためだけに出願するほうも悪いがなｗ
教育能力のあるローなんかないよ。
東大だろうと慶応だろうと、みんな自分の力。
教授なんてクソだと思ってやってきたんだよ。
>もっとも、そうしたウンコローを選別せず、受験資格を得るためだけに出願するほうも悪いがなｗ
教育能力のあるローなんかないよ。
東大だろうと慶応だろうと、みんな自分の力。
教授なんてクソだと思ってやってきたんだよ。
なんかあったか？
なんか延びてんなｗ
なんか延びてんなｗ
見ていると、ガセネタを撒き散らして、年収もいいんだ、バラ色なんだ、
と言い続けている奴が常駐しているみたいだね。
>>845とか>>846の自演もそれだし。
若い時期に4年から6年の逸失期間を経ると何が起こるか。
ちゃんと理解していないのかな。
＞仮に前の会社で年収500万円だとすると、４年で2000万円の逸失
学費は３年で、400万円くらいか。
これは表面的には正解だが、実は不正確。
日本では、まだ定年制があり、人材の流動性を担保するための報酬体系がない。
つまり、就職した後に、別の道を目指す場合には、非常な不利益を蒙る仕組みとなっている。
具体的には、4年間の機会損失は、定年前の4年間に引きなおして考える必要がある。
日本では、最後の数年間がもっとも収入が多い体系である。
すると、仮に最後の数年間に通常1500万円の給料をもらうとすると、6000万円の損失だ。
ついでに、定年が見えてきて初めて役員クラスになる道が開けてくる。
4年間の損失のある人間は最初から出世コースに乗らないことが判るだろう。
日本の会社の給与体系と出世の論理、これに無知な人間が設計した制度。
上手く行くはずがない。
と言い続けている奴が常駐しているみたいだね。
>>845とか>>846の自演もそれだし。
若い時期に4年から6年の逸失期間を経ると何が起こるか。
ちゃんと理解していないのかな。
＞仮に前の会社で年収500万円だとすると、４年で2000万円の逸失
学費は３年で、400万円くらいか。
これは表面的には正解だが、実は不正確。
日本では、まだ定年制があり、人材の流動性を担保するための報酬体系がない。
つまり、就職した後に、別の道を目指す場合には、非常な不利益を蒙る仕組みとなっている。
具体的には、4年間の機会損失は、定年前の4年間に引きなおして考える必要がある。
日本では、最後の数年間がもっとも収入が多い体系である。
すると、仮に最後の数年間に通常1500万円の給料をもらうとすると、6000万円の損失だ。
ついでに、定年が見えてきて初めて役員クラスになる道が開けてくる。
4年間の損失のある人間は最初から出世コースに乗らないことが判るだろう。
日本の会社の給与体系と出世の論理、これに無知な人間が設計した制度。
上手く行くはずがない。
イエーイ
ウンコッコ
のＡＡを思い出した
ウンコッコ
のＡＡを思い出した
今年は三分の一が
就職できないみたいだね
来年以降はもっとキツいな
就職できないみたいだね
来年以降はもっとキツいな
859 ：もうダメっしょｗｗｗ：2008/02/03(日) 23:38:06 ID:???
弁護士希望の修習生 ３人に１人が就職難 日弁連調査
2008年2月3日 朝刊
司法試験に合格し、二〇〇八年中に弁護士登録を希望する司法修習生約二千二百人のうち、
八百人ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会（日弁連）の調査で分かった。
司法制度改革による合格者急増が理由だが、三人に一人の就職難という数字は関係者に衝撃を与えそうだ。
日弁連は昨年八月から九月にかけ、全国の法律事務所を対象に来年度の求人計画についてアンケートをした。
司法試験に昨年合格し、その後の司法修習を今年中に終了する予定者は二千四百余人。
その九割の約二千二百人が弁護士登録をすると予測されている。
ところが、アンケートに基づく推計では来年度の弁護士の求人需要は千四百人。
その差、八百人ほどが就職難に直面する懸念が強まった。
同様の求人調査は一昨年も実施され、やはり数百人の求人不足が指摘されたが、
その前年は逆に求人数が求職者数を上回っていたため、大半が吸収された。
だが、来年度はそうした「持ち越し」もない。
裁判官や検察官も含む法曹人口約二万九千人のうち、弁護士の数は約二万五千人。
司法試験の合格者数は九九年には年千人ほどだったが、
政府は〇二年三月、司法制度改革審議会の報告を基に司法試験合格者を一〇年までに三千人に増やす計画を閣議決定した。
だが、合格者の質の低下や年収が極めて低い「ワーキングプア・ローヤーズ（法律家）」の存在が注目され、
鳩山邦夫法相は先月下旬、一〇年以降の合格者数削減も視野に入れた見直しの検討を明らかにしていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
ワーキングプア・ローヤーズ・クラブってどうよ？ｗｗｗ
2008年2月3日 朝刊
司法試験に合格し、二〇〇八年中に弁護士登録を希望する司法修習生約二千二百人のうち、
八百人ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会（日弁連）の調査で分かった。
司法制度改革による合格者急増が理由だが、三人に一人の就職難という数字は関係者に衝撃を与えそうだ。
日弁連は昨年八月から九月にかけ、全国の法律事務所を対象に来年度の求人計画についてアンケートをした。
司法試験に昨年合格し、その後の司法修習を今年中に終了する予定者は二千四百余人。
その九割の約二千二百人が弁護士登録をすると予測されている。
ところが、アンケートに基づく推計では来年度の弁護士の求人需要は千四百人。
その差、八百人ほどが就職難に直面する懸念が強まった。
同様の求人調査は一昨年も実施され、やはり数百人の求人不足が指摘されたが、
その前年は逆に求人数が求職者数を上回っていたため、大半が吸収された。
だが、来年度はそうした「持ち越し」もない。
裁判官や検察官も含む法曹人口約二万九千人のうち、弁護士の数は約二万五千人。
司法試験の合格者数は九九年には年千人ほどだったが、
政府は〇二年三月、司法制度改革審議会の報告を基に司法試験合格者を一〇年までに三千人に増やす計画を閣議決定した。
だが、合格者の質の低下や年収が極めて低い「ワーキングプア・ローヤーズ（法律家）」の存在が注目され、
鳩山邦夫法相は先月下旬、一〇年以降の合格者数削減も視野に入れた見直しの検討を明らかにしていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
ワーキングプア・ローヤーズ・クラブってどうよ？ｗｗｗ
日弁連会長選にも影響が出るぞ。
＞三人に一人の就職難という数字は関係者に衝撃を与えそうだ。
何を今更だっつうの
何を今更だっつうの
高山さんの勝ちだな。
衝撃じゃないよな
今更衝撃受けてるほうが驚くわ
今更衝撃受けてるほうが驚くわ
総選挙で公明党が単独政権をとれば増員撤回は撤回されるお。
２０００人合格でも大杉だな。
やっぱ１５００が限度だったんだ。
やっぱ１５００が限度だったんだ。
＞ワーキングプア・ローヤーズ・クラブ
不覚にもﾜﾛﾀw
不覚にもﾜﾛﾀw
１５００人で十分。
あんまこうやって新聞とかで出されると親が心配する。
あんまこうやって新聞とかで出されると親が心配する。
1400人も採用を頼み込んで
この人数なんだろうね
今後もっときつくなるのは確実かな
この人数なんだろうね
今後もっときつくなるのは確実かな
本当に崩壊だな。ロー3年卒業間近の俺哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>802
うまい
うまい
2000～3000人⇒法曹界阿鼻叫喚
1000～2000人⇒法科大学院崩壊
どっちを取りますか。
1000～2000人⇒法科大学院崩壊
どっちを取りますか。
合格させるだけさせて、質は市場原理に任せるか
合格定員を絞って、強制的に質の確保をするか
合格定員を絞って、強制的に質の確保をするか
ロースクール崩壊と言うべきか
新司法試験制度崩壊と言うべきか
どっちが正確？
新司法試験制度崩壊と言うべきか
どっちが正確？
かけたハシゴを途中で外すんですか。そうですか。
左翼になってやる
左翼になってやる
>>875
両者
両者
すぐ市場原理とやらを持ち出す人がいるけど、
最初の就職すらないのでは市場競争以前の問題。
最初の就職すらないのでは市場競争以前の問題。
>>881
いきなり開業するしかないからな。就職できなきゃ。
いきなり開業するしかないからな。就職できなきゃ。
これで久々に日弁連もサヲク政権実現だな
右翼系の事務所は無いの？
左翼の売国奴共を見ていると吐き気がする。
左翼の売国奴共を見ていると吐き気がする。
510 ：無責任な名無しさん：2008/02/03(日) 21:03:17 ID:vW18woEA
２０１０年の会長選挙に出馬予定の俺の公約
●司法試験合格者は年１０００人～１５００人
●国選報酬４０％ＵＰ
●裁判員制度廃止
なお，イデオロギッシュな主張は一切しないｗ
ｗｗｗ
２０１０年の会長選挙に出馬予定の俺の公約
●司法試験合格者は年１０００人～１５００人
●国選報酬４０％ＵＰ
●裁判員制度廃止
なお，イデオロギッシュな主張は一切しないｗ
ｗｗｗ
左翼は嫌いだけど、
会長は高山がなるしかないだろう。
会長は高山がなるしかないだろう。
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/03(日) 23:59:59 ID:QPy3zykl
だいたい今の法学部なんかは、初めから法科大学院行きの人間が
エリート扱いで、法科大学院向けの適性試験も製作してるのも
大学入試センター試験の本部だから、初めからまともは就職なんかやらない連中
適性試験と大学院の試験対策で、３年で就活してる人間を「ビンボウ人」のバカ扱い
大学卒業しても大学院の学費は親に出してもらって、インテリ気取り
修士号貰ってハクつけて、司法試験受けて 司法修習も給費制じゃないから
学費も親に貰ってる連中 ３０近くなっても職歴無しの人間ばかり
電話応対やらコピーとり バイトもやらずに勉強してたような世間知らず
こういうヤツが、そのうち死刑判決乱発するだろう
だいたい今の法学部なんかは、初めから法科大学院行きの人間が
エリート扱いで、法科大学院向けの適性試験も製作してるのも
大学入試センター試験の本部だから、初めからまともは就職なんかやらない連中
適性試験と大学院の試験対策で、３年で就活してる人間を「ビンボウ人」のバカ扱い
大学卒業しても大学院の学費は親に出してもらって、インテリ気取り
修士号貰ってハクつけて、司法試験受けて 司法修習も給費制じゃないから
学費も親に貰ってる連中 ３０近くなっても職歴無しの人間ばかり
電話応対やらコピーとり バイトもやらずに勉強してたような世間知らず
こういうヤツが、そのうち死刑判決乱発するだろう
砂糖工事も控え目に１５００合格とかにしとけばよかったのに、
よくばったせいでロー制度が危機に。
よくばったせいでロー制度が危機に。
>>887
懲罰賠償制度の導入が抜けているのがけしからん！
懲罰賠償制度の導入が抜けているのがけしからん！
>>886
もう破綻してるよ。その見解は。すでに実態に合っていない。
もう破綻してるよ。その見解は。すでに実態に合っていない。
久々に湧いてるね、崩壊スレw
１５００なら下位ロー崩壊だろう
この制度が完全に破綻したと見届けて
悶絶しながら自然死していく連中多そうだなｗｗｗ
悶絶しながら自然死していく連中多そうだなｗｗｗ
毎年一人でも合格者が出れば下位ローとしては十分だよ
旧試験では一人もでなかったんだから
旧試験では一人もでなかったんだから
>>896
すでにうちの下位ローは崩壊してますが何か・・・orz
すでにうちの下位ローは崩壊してますが何か・・・orz
ヨンパーだけは勝ち組だったわけか
１５００人だったら
ローがそもそも要らないわけで。
２０００人とか３０００人合格のために
ロー作ったんだから
ローがそもそも要らないわけで。
２０００人とか３０００人合格のために
ロー作ったんだから
>>902
そうなんだが、それでも存続させようとしているところを激しく笑ってやってくれ。
そうなんだが、それでも存続させようとしているところを激しく笑ってやってくれ。
需要は多く見積もっても年間
弁護士 １５００名
任官任検 ２００人
学者 １００人
合計１８００人
弁護士 １５００名
任官任検 ２００人
学者 １００人
合計１８００人
そもそも質も低下しまくってるからな。
ヒアリングで考査委員が嘆いている。
ヒアリングで考査委員が嘆いている。
ｗｗｗ毎年１トリの合格者間違いなしのローってなんだよｗｗｗ
ｗｗｗローって実務家養成機関なんだろｗｗｗ
ｗｗｗ毎年１トリっておわってんじゃんその時点でｗｗｗ
ｗｗｗローって実務家養成機関なんだろｗｗｗ
ｗｗｗ毎年１トリっておわってんじゃんその時点でｗｗｗ
908 ：氏名黙秘：2008/02/04(月) 00:17:15 ID:Ap4lBqlc
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）
だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。
※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
おいおい、ローと同じ大学の学部から繰り上がってくる内部進学者の事を忘れてないか？
従来、モラトリアムで法学研究科に進学していた層が、法学研究科が廃止されたおかげで
ローにやってきているよ
下位ローはもともと定員が少ないから、そういう連中で定員は十分埋まる
法学研究科なら司法試験合格の可能性はないが、ローなら可能性はあるし、
そういう層の需要はなくならないよ
従来、モラトリアムで法学研究科に進学していた層が、法学研究科が廃止されたおかげで
ローにやってきているよ
下位ローはもともと定員が少ないから、そういう連中で定員は十分埋まる
法学研究科なら司法試験合格の可能性はないが、ローなら可能性はあるし、
そういう層の需要はなくならないよ
>>906
何系のヒアリング？
何系のヒアリング？
今ローの教員やってる実務家って任期切れたら別のローで教員やりたいのかね？
これから新たに教員になろうという実務家はいるのかね？
学生不足よりも先に教員不足で廃校になりそうじゃないかね？
これから新たに教員になろうという実務家はいるのかね？
学生不足よりも先に教員不足で廃校になりそうじゃないかね？
大学教授の肩書きが欲しい弁護士は大量に要る
これはマジ
特認教授とかいう給料なしの仕事さえ奪い合いだよ
これはマジ
特認教授とかいう給料なしの仕事さえ奪い合いだよ
しかし、ロー卒の法曹が世にはじめて出た年にもう崩壊とかアフォか、orz
なんかこのスレみてたらロー生がかわいそうになってきた。
けど、自分がなぜ法律勉強しようと思ったのか考えて勉強していってほしい。
1000人でも受かる人は受かるわけだし、我々みんなそうやって受かってきた。
【やればできる。必ずできる。】
けど、自分がなぜ法律勉強しようと思ったのか考えて勉強していってほしい。
1000人でも受かる人は受かるわけだし、我々みんなそうやって受かってきた。
【やればできる。必ずできる。】
欲しいだろうね
司法試験以後も勉強・研究を怠ってないって
イメージ欲しさに
司法試験以後も勉強・研究を怠ってないって
イメージ欲しさに
>>793
トンカチで叩くぞ
トンカチで叩くぞ
橋下のせいで庶民が馴れ馴れしくしてくるし。
ぶちギレだよ
ぶちギレだよ
いま新卒の就職いいからロー来るより就職したほうがいい
ロー来るのは余程の信念がある人だけにしてほしい。
それは、我々が旧試に特攻仕掛けたあの時と同じ信念。
ロー来るのは余程の信念がある人だけにしてほしい。
それは、我々が旧試に特攻仕掛けたあの時と同じ信念。
サムライ業の人間は公的なポストを欲しがる。
お上のお墨付きってことで顧客からの信頼獲得に期待してるわけ。
○○大学非常勤講師とか○○市△△委員とか嬉々として経歴に表示してるっしょ。
「法科大学院教授」は一流弁護士としての宣伝効果抜群。たとえ下位ローでも。
お上のお墨付きってことで顧客からの信頼獲得に期待してるわけ。
○○大学非常勤講師とか○○市△△委員とか嬉々として経歴に表示してるっしょ。
「法科大学院教授」は一流弁護士としての宣伝効果抜群。たとえ下位ローでも。
結局、新司法制度改革は失敗だったの？
橋下知事じゃないがロー制度は既に破産状態でしょ
資格の難易度だけなら、司法書士や会計士に抜かれたみたいだな
>>926
それはないｗｗｗ
それはないｗｗｗ
うちの弁護士教員は名刺等には絶対にローのことは書かないと言ってた。
そんなの書いたら仕事サボってると思われかねんとのこと。
そんなの書いたら仕事サボってると思われかねんとのこと。
Ｑ２１ ロー制度がコロコロ変わることについて
すいません。真相は知りません。
ただ、３回制限が、非合理的かつ有害な制度であるということは、同感です。
ただ、効率的な勉強を、一日１２時間、３年間継続して、合格しない人は極めてまれです。
責任追及をしたり、不安に思っている暇があったら、勉強した方がよいと思います。
すいません。真相は知りません。
ただ、３回制限が、非合理的かつ有害な制度であるということは、同感です。
ただ、効率的な勉強を、一日１２時間、３年間継続して、合格しない人は極めてまれです。
責任追及をしたり、不安に思っている暇があったら、勉強した方がよいと思います。
確実な予測
裁判員制度は施行後３年以内に終わる。
裁判員制度は施行後３年以内に終わる。
就職の状況が酷いのは分かっていたけど、
ココまで酷いとは思わなかった。
私は旧司法を受けていて、ローには行ってない。
どんなに進められても、ローには行かなかった。
私は自分の信念で行かなかった。
改めて、ローに行かなかっくて良かった、とつくづく思う。
ローに行っている奴は、精神状態がおかしくなるだろうね。
旧司法をしながら、掛け捨ての保険のつもりで、
色々とおいしいバイトをしているから、司法が駄目でも一応安泰なのです。
そうしないと精神の安定が図れないからそうしたのです。
ココまで酷いとは思わなかった。
私は旧司法を受けていて、ローには行ってない。
どんなに進められても、ローには行かなかった。
私は自分の信念で行かなかった。
改めて、ローに行かなかっくて良かった、とつくづく思う。
ローに行っている奴は、精神状態がおかしくなるだろうね。
旧司法をしながら、掛け捨ての保険のつもりで、
色々とおいしいバイトをしているから、司法が駄目でも一応安泰なのです。
そうしないと精神の安定が図れないからそうしたのです。
確実な予想
全国初裁判員裁判で朝日が好意的な報道
全国初裁判員裁判で朝日が好意的な報道
>>934
早く受かれよ。お前も就職ねーぞ
早く受かれよ。お前も就職ねーぞ
>>934
同感です。
私は社会人で法務関係の仕事に就きながら司法試験（今では旧）の勉強を続けてきた者ですが、ロー創設後もロー制度の胡散臭さが納得できず、今日に至っています。
会社の同僚や知り合いがローに入ると言って会社を辞めましたが、私には今の仕事を投げ出すほどの確実な選択肢だとは思えず、今も会社勤めをしています。
昨今の状況を見るにつけ、私の選択は正しかったと思います。
同感です。
私は社会人で法務関係の仕事に就きながら司法試験（今では旧）の勉強を続けてきた者ですが、ロー創設後もロー制度の胡散臭さが納得できず、今日に至っています。
会社の同僚や知り合いがローに入ると言って会社を辞めましたが、私には今の仕事を投げ出すほどの確実な選択肢だとは思えず、今も会社勤めをしています。
昨今の状況を見るにつけ、私の選択は正しかったと思います。
>>935
それは量刑相場よりも軽くなった場合に限定されますw
それは量刑相場よりも軽くなった場合に限定されますw
リスク背負って、金と時間をかけて手に入れた職業、それで就職難って。
合格者１５００人でも
５００人時代の３倍
三振制度さえなければいいのにな
東大ロー出て三振無職大量発生じゃ洒落にならんなｗｗｗ
三振制度なくさないなら一部上場か官僚になってから受けたほうがいい
もちろん自分は官僚ですが・・・
５００人時代の３倍
三振制度さえなければいいのにな
東大ロー出て三振無職大量発生じゃ洒落にならんなｗｗｗ
三振制度なくさないなら一部上場か官僚になってから受けたほうがいい
もちろん自分は官僚ですが・・・
三振する奴は
よっぽどのアホ＝どの業界行っても使えない
よほど法律に適性がない＝判断能力が欠如しているからこれまたどこ行ってもダメ
能力に応じた努力が出来ない＝これまたどこ行っても使えない
結論：三振するようなゴミは社会の屑だから消えてよし＝旧試ベテ
よっぽどのアホ＝どの業界行っても使えない
よほど法律に適性がない＝判断能力が欠如しているからこれまたどこ行ってもダメ
能力に応じた努力が出来ない＝これまたどこ行っても使えない
結論：三振するようなゴミは社会の屑だから消えてよし＝旧試ベテ
ローは負け組
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/l50
ビジネスニュース＋ 司法修習生１/３が就職難
このスレで結構盛り上がってる件について。
ビジネスニュース＋ 司法修習生１/３が就職難
このスレで結構盛り上がってる件について。
どっちにしても旧司は無くなる。残念～！
旧司受験生で、万年択一落ちで、ローへ行く授業料がない奴もしくは低適性の奴は、どうするつもりなんだ？
>>949
自己紹介乙ｗｗ
自己紹介乙ｗｗ
本当に旧司法が無くなるのでしょうか？
今までの一連の流れから行くと、ローの方が早くなくなるような気がする。
それによって、新司法も無くなる。
今までの一連の流れから行くと、ローの方が早くなくなるような気がする。
それによって、新司法も無くなる。
旧試験はあと３回やでー
3000人合格構想は2010年で頓挫やでぇ～
「3000人合格構想は2010年で頓挫やでぇ～」ではなく、
今年の９月で頓挫です。
今年の９月で頓挫です。
ロー生や法務博士は、自分たちの立場が公共事業に依存する肉体労働者と
同じであることを意識すべき。
公共事業がカットされた場合、真っ先に被害を受けるのは彼ら。また、彼らは
本来公共事業で国や自治体の財政が苦しいことに直接の責任を負うわけでは
ない。
それでも、国や自治体で公共事業の大幅カットが必要とされた場合、彼ら個人
の雇用や生活は切り捨てられる運命にある。
同じであることを意識すべき。
公共事業がカットされた場合、真っ先に被害を受けるのは彼ら。また、彼らは
本来公共事業で国や自治体の財政が苦しいことに直接の責任を負うわけでは
ない。
それでも、国や自治体で公共事業の大幅カットが必要とされた場合、彼ら個人
の雇用や生活は切り捨てられる運命にある。
低劣な予備校の授業では
法曹になる人材の質が下がるからという理由で
教育能力のある法科大学院を設立した。
それが教育能力がないことが判明したのなら
この制度自体を廃止するのが当然である。
投資をまったく無駄にするわけにはいかないと政策的に考えられるだろうから、
旧試と並存して運営を改善していくしか手はない。
旧試験合格枠：４００人
新試験合格枠：１０００人
で運営すべき。
法曹になる人材の質が下がるからという理由で
教育能力のある法科大学院を設立した。
それが教育能力がないことが判明したのなら
この制度自体を廃止するのが当然である。
投資をまったく無駄にするわけにはいかないと政策的に考えられるだろうから、
旧試と並存して運営を改善していくしか手はない。
旧試験合格枠：４００人
新試験合格枠：１０００人
で運営すべき。
ローいらないでしょう。
単なる大学院卒でOKでしょう。
その代わり、ローを出てないと受験資格が無いを撤廃し、
３回枠を撤廃というのはどうでしょうね？
これなら公平ではないですか？
結局、旧司法と同じですけど。
単なる大学院卒でOKでしょう。
その代わり、ローを出てないと受験資格が無いを撤廃し、
３回枠を撤廃というのはどうでしょうね？
これなら公平ではないですか？
結局、旧司法と同じですけど。
もう司法おわた
司法が死亡
ロースクールって
現代の南米移民だな
現代の南米移民だな
どういう意味ですか？
未開の大地が広がっているってことだろう
なにそれ
ここ最近の一連のニュース（増員見直しや就職浪人数など）を受けて，各ローの学生の雰囲気はどのような感じですか？
恐慌状態のローとかあります？
恐慌状態のローとかあります？
そんなローないだろー
あるだろー
ばら色の未来が保証されている信じて行ったら
荒地だった
荒地だった
ビビってるという表現よりも狼狽してるって言った方が良いか。
>恐慌状態のローとかあります？
下位ローだけどお気楽だよ
まるで他人事
あるいはタブー
下位ローだけどお気楽だよ
まるで他人事
あるいはタブー
下位ローだから
最終的な合格率が５割→３５％になろうがあまり関係ない
って感じか
最終的な合格率が５割→３５％になろうがあまり関係ない
って感じか
次の日弁連会長候補、1000～1500人にするって明言してるな。
おそらく1500になるんだろう。3000の丁度半分ってことで。
おそらく1500になるんだろう。3000の丁度半分ってことで。
>>966
>>恐慌状態のローとかあります？
これはローにもよると思う。おいらのときは実務家の先生が
弁護士の話で仮に君たちが合格しても年収300万あるか分からない。将来
的に過半数以上の方がこれだけも収入ない世界になりつつある。
実を言うとこの世界は２００４年時からワーキングプア状態になっている。歯科医さんとか
がワーキングプアと報道されていますが、弁のほうがより深刻です。
今後、少なくともあと1年以内にはテレビ等で報道されるでしょう、
新司法試験合格者もおそらくですよ、２００８年合格者の頃には
就職先がないと思います。これがこの世界の現実です。ですが予備校とか
メディアは今までこの事実を報道しない面があった。主観と客観的事実
が違う。合格後に悲観的にならないために、あえて今回こういうお話を
させていただきました。
との趣旨を発言してくれてますので。
ですから、それほどダメージがないといえばないです。わかりきった
ことですから。ただこの先生の発言を間に受けなかった人は新聞報道をみて
かなりショックを受けているようです。２ｃｈとかでもこういう話は実は
２００４年時からでもカキコはありましたが誰も信じませんでしたし。
やっと弁護士さんがニュースにも出て年収200万もないとか発言された
ことでメディアが一斉に動き出しましたね。ここ数年はニュース等でも
弁護士のワーキングプアの問題が蔓延ると思います。
>>恐慌状態のローとかあります？
これはローにもよると思う。おいらのときは実務家の先生が
弁護士の話で仮に君たちが合格しても年収300万あるか分からない。将来
的に過半数以上の方がこれだけも収入ない世界になりつつある。
実を言うとこの世界は２００４年時からワーキングプア状態になっている。歯科医さんとか
がワーキングプアと報道されていますが、弁のほうがより深刻です。
今後、少なくともあと1年以内にはテレビ等で報道されるでしょう、
新司法試験合格者もおそらくですよ、２００８年合格者の頃には
就職先がないと思います。これがこの世界の現実です。ですが予備校とか
メディアは今までこの事実を報道しない面があった。主観と客観的事実
が違う。合格後に悲観的にならないために、あえて今回こういうお話を
させていただきました。
との趣旨を発言してくれてますので。
ですから、それほどダメージがないといえばないです。わかりきった
ことですから。ただこの先生の発言を間に受けなかった人は新聞報道をみて
かなりショックを受けているようです。２ｃｈとかでもこういう話は実は
２００４年時からでもカキコはありましたが誰も信じませんでしたし。
やっと弁護士さんがニュースにも出て年収200万もないとか発言された
ことでメディアが一斉に動き出しましたね。ここ数年はニュース等でも
弁護士のワーキングプアの問題が蔓延ると思います。
信じたくないからだろうが、１０年目、２０年目で年収（所得）で３００万円
以下の弁護士というのは昔からいた。５００人時代の２０年前にもいた。
もうすこし範囲を広げて、１０年目、２０年目で６００万円以下ということに
なると、珍しくなかった。ごく普通にいた。世渡り下手ということはあっても、
別の問題のある弁護士でもなかった。
そういう弁護士がここ数年で急増している。ただ、増員による競争激化か収入
減少の原因ではない。過払いを除いて一般事件の数が減少しているのである。
いわゆる町弁に対する需要は、ここ数年で激減しているのである。
ロー生や修習生が２００万、３００万と聞いて、特殊な事例、１年目だけの話
と思いだがるのは無理もないが、現実はそうではないのである。
以下の弁護士というのは昔からいた。５００人時代の２０年前にもいた。
もうすこし範囲を広げて、１０年目、２０年目で６００万円以下ということに
なると、珍しくなかった。ごく普通にいた。世渡り下手ということはあっても、
別の問題のある弁護士でもなかった。
そういう弁護士がここ数年で急増している。ただ、増員による競争激化か収入
減少の原因ではない。過払いを除いて一般事件の数が減少しているのである。
いわゆる町弁に対する需要は、ここ数年で激減しているのである。
ロー生や修習生が２００万、３００万と聞いて、特殊な事例、１年目だけの話
と思いだがるのは無理もないが、現実はそうではないのである。
１０００と羽広の髪隠し
新受件数の減少は裁判所の統計でもあきらかのようですね
それを激増した弁護士が奪い合うわけですね
それを激増した弁護士が奪い合うわけですね
激増しないじゃん。千なんだから。
１０００になればね
国選とか奪い合いらしいね
地方では国選は割当て方式だが東京では早い者勝ち
筋のいい事件（処理が容易と思われる自白事件など）は奪い合い。筋悪の事件はいつまでも滞留しているようですが
筋のいい事件（処理が容易と思われる自白事件など）は奪い合い。筋悪の事件はいつまでも滞留しているようですが
>>961
満蒙開拓団。ローに入れば王道楽土。
満蒙開拓団。ローに入れば王道楽土。
ドミニカ棄民
ああ・・
何か異常に盛り上がっているね。
>>988
嘘こけ
嘘こけ
平成１９年新司法試験考査委員（公法系科目）に対するヒアリング概要が掲載されました。（2008/2/4）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/071003-4.pdf
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/071003-4.pdf
まあ次スレは再利用でもいいんじゃない・・・
次スレよろ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９５★★
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９５★★
000
>>995
そんなの定年退職した元裁判官や元検事のおじいちゃんとか余暇で弁護士業務やってる人たちじゃないの
そんなの定年退職した元裁判官や元検事のおじいちゃんとか余暇で弁護士業務やってる人たちじゃないの
漏洩放置、そしてロー制度崩壊。
998
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1000取りする前に新スレ立てろよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。