弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ ２

平均年収大幅ダウン！　法科大学院導入で就職できない弁護士まで…
弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し06年には772万円に大幅ダウンしました。
これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。

法科大学院制度の導入により、従来1,500人だった新弁護士数が2,500人（1,000人増）に増加しました。
この傾向は今後も続くものと思われます。
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm


ちょｗｗｗｗｗ　
1年で3分の1に減るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでありえなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1196780478/

新人弁護士は就職難──「ノキ弁」や「タク弁」登場、司法試験の合格者急増で
2007/11/25配信 http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001220.html

　司法制度改革に伴う法曹人口の急増で、各地の弁護士会が新人弁護士の就職難に頭を悩ませている。
これまで一般的だった法律事務所への就職ができず、やむなく自宅を事務所にして独立したり、弁護士登録を先延ばししたりする新人も。
弁護士会は「未熟な弁護士が増えかねない」と危機感を募らせ、1人事務所に採用を促すなど就職先の確保に躍起だ。

　「事務所を継ぐ人は決まってますか」。
大阪弁護士会で就職問題を担当する中本和洋弁護士は1人で事務所を経営するベテラン弁護士に会うたびに新人の受け入れを頼む。
ただ、多くは「1人が気楽」「事務所が手狭」とつれない返事だ。

　新人弁護士は独立するまでの間、先輩の事務所に就職して給料をもらう「居候弁護士（イソ弁）」になるのが一般的だった。
だが最近は自宅を事務所にして独立する“タク弁”や、先輩の事務所で机を借りるだけで固定給をもらわない「軒先弁護士（ノキ弁）」になる新人が増えている。

　日本弁護士連合会によると、昨年以降に「タク弁」になった新人弁護士は少なくとも十数人、「ノキ弁」も30人以上いるとみられる。
給料の保証がないまま自ら仕事を探さなければならないノキ弁やタク弁は駆け出し弁護士にとって厳しい環境だ。

　大阪弁護士会でも12月に登録予定の新人116人のうち3人は就職先が決まらず、自宅を事務所にする見込み。
月約4万5000円の弁護士会費が払えず、弁護士登録を先送りして就職活動を続ける人もいる。中本弁護士は「昔は引く手あまただったのに」と嘆く。

　原因は法曹人口の急拡大だ。今年の司法修習修了者は法科大学院出身者が新たに加わり、約2300人と昨年の約6割増になる見込み。
日弁連などは「弁護士の質を保つためにも、まずは先輩の下で経験を積むのが望ましい」と就職先の開拓に取り組む。

　大阪弁護士会は今年6月、就職問題を扱う特別委員会を全国で初めて設置。
まだイソ弁がいない若手弁護士の事務所にも新人を積極的に採用するよう呼びかけることを決めた。
京都弁護士会は今年から、地元の弁護士と就職希望の修習生を引き合わせる懇談会を開いている。

　一方、弁護士が少ない地方からは増員に期待する声が上がる。岡山県では今年、昨年の4倍にあたる28人が県内の弁護士事務所に就職する。
従来は地元出身者が多かったが、県外からの“Ｉターン組”も増加してきたという。

　もっとも、業界では「仕事のパイの奪い合いになる」、「都市部で就職できなかった人材が使い物になるのか」といった本音も漏れる。
弁護士版の“就職氷河期”はますます厳しくなりそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001220.html

週刊SPA!
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……

晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を見つけられない、弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。

弁護士はサムライなんだから
サラリーマンみたいに就職とか言ってる時点でダメ
ペーパーのお勉強できても実社会で勝負できないなら単なるモヤシっ子

↑
ナイス！


普通に儲かるんだけど、多分法曹に恨みある奴がスレ立てしたんだろうな。

恨みがある奴はこの板ではなくニュー速か法律相談板に行くと思うが

ニュー速か法律相談板からわざわざ来てるんだよ。

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

厚生労働省の元データのリンク貼っておく　３４行目だ
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/30401.xls

年齢３２歳　勤続２。６年　月給５３万４０００円　賞与年１３１万６２００円　サンプル数150名

>１ 調査の内容
>(2) 目 的
>主要産業に雇用される労働者について、その賃金の実態を
>労働者の雇用形態、就業形態、職種、性、年齢、学歴、勤続年数、経験年数別等に明らかにすることを目的とする。
>(3) 労 働 者
>ここにいう労働者とは、労働基準法第９条にいう労働者
>（ただし、船員法第１条の規定による船員は調査の対象から除外している。）をいい、
>「常用労働者」と「臨時労働者」に区分している。
>(注） 法人、団体、組合の代表又は執行機関である重役でも、
>業務執行権や代表権をもたず、工場長、部長などの役職にあって、
>一般労働者と同じ給与規則によって給与を受ける場合には、労働者としている。
>また、家族従業者でも、他の労働者とほぼ同じように勤務し、同じような給与を受けている場合には、労働者としている。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/gaiyo.pdf
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_8_5.html
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html#rou4

年商７７２万円と言ってるバカは氏ね

このスレに年商と言ってる奴はいないと思われ

まだ11レスだからな

法学は意味がない。
しかしやっている人間はそのことに気付いていない。
無知で傲慢だから自分が重要なことをやっていると勘違いしている。
ロー制度とか裁判員制度とか無駄なことをする。
損をしたのは、２０代に時間とお金をかけたロースクール生たち。
まわりは嘲笑っている。

法学は意味がないだってぇぇwwwwwwｷﾞｬﾊｧ笑えるwwwあほかww

俺も人生で一番楽しいはずの20代という貴重な時間を法学のために費やしてきたからな
それに受験時の10代の青春時代をあわせると、
ここまでやってきていまだに弁護士になれない俺っていったいなんなんなんなんなんなんなんんなんななんふぁんｆなｌんふぁｓｌｄｆだｌｓんｆｌなｓｄんｆ

才能ないんだよぉー
でも、そんなの関係ねぇぇぇぇぇ　by 小島よしお

うほっ

法学が意味がないというのは明らかにおかしい。
しかし、頭が悪いやつが法学を学ぶのは意味がないかもしれない。
学問としては最高級の学問だ。

法律が最高の学問だとは思わないよ。

法律は生活しやすくするための必要なツールって感じだな。

儲かればいいんだよ

法学なんか、裁判官の「社会通念」という言葉一つで積み重ねた論理をひっくり返せて、恣意的な結論を導き出せる似非学問だろ。
一回も労働者として働いた事が無い上、バイトすらもまともにした事もない人が多い裁判官が、何のデータの裏付けも無く勝手な判断で「社会通念」て。。何の説得力も無いし、笑っちゃうね。
そんな学問とは呼べない学問に振り回されてる自分にも笑っちゃうけどねｗｗ

しかしそのバイトもした事のないような裁判官の考える社会通念が
リアルに社会で受け入れられている現実

バイト経験しか自慢できないおまえら

この摺れの１のデーターは厚労省たる公のお墨付き
しかも　　　「年商」　　という罠
なぜなら会社と違い受け取る前に差し引かれるものが圧倒的に少ないから。
この７００万から会費、諸経費等全て支払わなければいけない罠
実質手元に残るのは３００万円程度という罠
詳しく、ダイヤモンドの雑誌を見ればよりわかりまつ

うむ　これからは合格したでは済まされないね。
合格後生活できるかっていうのが一番大事だと思う
橋元もテレビで発言してたけどただでさえ東京には年収３００
いかない弁護士が大多数いるのに今後はどうなるんだ？との趣旨で
発言していたけどまさにそうだと思う ・
今後未来ない職なのは間違いない　残念ながら企業もイラネと言ってるし・

>>24->>25
嘘つくなｗ
年商がそんなに低ければ食っていけないだろうが

受験生の俺でも、そのくらいの生活レベルだぞ

2ちゃんはほぼ全ての士業がネガキャンされていますが、
受からないやつらのひがみ、妬み、が中心なのです。

>26
２５だけど、たかじんの番組で橋元言ってたぞw
ちなみに個人事務所らなそれくらいだよ、リアルで、
嘘ではなく本当だから　すまんね。

このスレの流れ

年収７００万が全国平均だよ・・・
↓
認めたくないアホがこれはウソだろと煽る
↓
１のサイトにメール打つ人まで出る
↓
結果、ソースまで示されて完璧に真実という事実
しかも年収でなく申告は自営とおなじく年商という事実まで
わかり実質、全国弁護士の平均年収は５００万以下ということが公に
さらに、ダイヤモンド雑誌等にもこの事実が書かれて飛び火中


うはwwwwwwww厚生労働省のやつかよwwwwwww
これ非常に信憑性高いソースじゃんwwwwwwwwww
公のお墨付きで全国平均が５００って確定したな
どうりで雑誌で弁護士の真実みたいなので全く儲からん
というデーターを客観的に全部出していたし

>>28
本当なのは「たかじんの番組で橋元言ってたぞ」という事実でしょ。
弁護士の年収については、橋元の発言の内容の真実性
という問題だ。

さて、これをなんというでしょう。
刑事訴訟法の条文を引っ張ってみてください。

あと、年商７００だと、弁護士の給与はマイナス３００以上になってしまうが。
この矛盾はどう解消するんだ？

つーか、行書なんか、日本のロー卒のように全員が食えるように
しろとか、企業に採用しろとか、そんな厚かましい事いわないぞ。

条文は３２０条１項
よって伝聞ほうそくの適用により却下
それで年商は個人により異なるから論外


それゆえ、全ての点で>>1の厚生労働省データーを真実とみなします
客観性あるので

まだローから１人も弁護士なった人いないのにこの現実はワロウなw
まあ１５００人合格のときからこんなんで生活できるのかと言っていた人多いけど
これが現実なんだね。

弁護士になっても、
退職金や年金、福利厚生なしでそれなら割にあわんなあ

>>30
生活保護を受けている弁護士もリアルでいるって、弁護士が言ってたぞ

まあ、うちのボス弁は収入は２０００万超え。
磯の俺も７００。
まだ６０期だから個人事件はない（事務所の仕事が一杯）けど
２年もすれば個人事件も含めて１０００万こえる。

東京の弁護士の平均はこれくらいですがね。

マジで、人件費と事務所経費で、自分の給料ほとんど出ない
弁護士もかなりいるよ。
どうやって生活してるかって？それはカミサンの稼ぎだろう

今はなんとかやってけてないとまずいだろうｗ
弁護士が食えなくなるのは、あと5年くらいしてからだろうね。
毎年約3000人ずつ弁護士が誕生するんだから、事件数が同じなら
単純に1人あたりの収入は激減していくだろう。

ちなみに実際の収入からかなり引かれるんですよね。。

会費とかでも数万飛ぶし、経費ってほとんどでないんですよ。
年収は400万程度というのが正直な印象ですね。ボス弁はかなり
もらってる（個人事件受け持ち）おそらく１の厚労省のデーター
ですが私から見るとかなり正確性はあると思います
そもそもいまでもパイの奪い合いですし仕事なんてあってないもんですよ
国選弁護ですら今は「待ち」ですから

>>35
弁護士先生の本にも書いてあったぞ。
しかも、かなり信頼性のあるデータらしい。
まぁ、士業なんだから、食える奴と食えない奴がいるのは当然だが

>>39
「資格図鑑」にローリスクハイリターンで、弁護士は大丈夫って書いてあったんだが。
あいつ、バカか？？

>39
すまん、ハイリスクローリターンだったw

社会がおめら弁護士団に支払うサイフの総額は決まってるんだよ。
それをわかって自分らで勝手に何倍にも増員推進したわけだから、その責任は
自分らでとってもらわないと。

要するに結論書くと

旧試験の合格者の平均年収は700
なら新試験合格者ならどれくらいになるのだろう、人数も３倍程度増えるし

これを比較すれば合格者の８割程度は今後は食っていけねえんでねえの？
資格持っていれば食えるという時代はとっくに終わってるぞ

ツーカ、ネタにマジレすすまんけど。


全国民のほとんどが一生を終えるまでに弁護士を利用する人が
圧倒的に少ない　誰もが利用する医者と全く違う


これを肝に銘じておいたほうがいいよ

行書だって稼いでる奴は稼いでる。みんな元気を出せ！

そしたら行書のパイを食うからいいよ。
行書が食えなくなる方が先。

いくら新合格者とはいえ、行書の馬鹿よりましだよ。
「町の法律家」風情が駆逐されるのは、社会にとってもいいことだ。

500人合格時代は殿様商売だったとしても
3000人合格になったら、食えない奴が出てくるのは
小学生でもわかるだろう。
今後は鼠算式に弁護士は増えるだろう。
登記とか税務とか専門に特化した書士とか税理士の方が、年収は上になるだろうな。
弁護士が登記税務なんかもやってもいいけど、現実には知識能力不足でできないから
困ったもんだ

一般市民にしてみれば、行書だろうが弁護士だろうが関係ないような希ガス
問題を解決してくれる人が欲しいのであって。
生活保護受けてる弁護士も、できるなら行書のパイ奪ってるだろう。

弁護士をしながらラーメン屋でもしようかなぁ

また更に厳しい業界を選択ｗ

>>47
風俗営業の許認可等とる能力は、プライドの高い弁護士より
百戦錬磨の行書の方が上だという現実を知らんようだなｗ

>>49
あれ？行書って金をとって法的紛争を解決しちゃ駄目だよね。
ましてや訴状と書いちゃだめだよね。
いわんや、生半可な知識で依頼者を食い物にするなんて、、、

あと、弁護士は、別に税務とか登記をする必要がないからしてないけど
「やらないと食えない」なら、するよ。

あと今思うと食えない職を目指すために勉強するのって
どうかと思う　勘違いも甚だしい

>>53
で、登記やって大損害出してアボーン
週刊誌にまた載るな

SPA「下流弁護士〜ここまできたか？？隣接専門職に手を出しアボーン〜」

>>54
行書ドンマイ
>>55
行書ドンマイ

>>53
相当勉強しないとその道の専門家には勝てないよ。
はっきり言って、登記法にしても、仕事しながらの勉強なら
マスターするのに数年かかるよ。

>>57
夢見る少女乙

>>59
行書乙

弁護士についてくるといわれる、税理士資格も弁理士資格も
実際はただのお飾りであり、現実に専門家としてやっていける
だけの能力をもっている人は極少数だよ（ほとんど有資格者）。
弁護士になる過程でそれらの勉強をする機会はないんだから
当然といえば当然だが・・・
弁護士として食えない奴が、登記や税務の勉強する暇あったら
本業の勉強をしっかりやって食えるように頑張れって言われるのが落ちだけどなｗ

弁護士も行書も試験の難易度は同一4位なんだから
仲良くしれ！ｗ

っていうか、むしろやらないで欲しいな。
新試に、どのくらいのレベルの奴が受かってるのか知ってるだろ？？
そういう奴らが、今まで勉強したこともないようなものに下手に手を出して、
余計に弁護士の評価を落とすことになるのがオチだろう。

じゃあ、受験生の俺は
今の方が生活水準が高いってことか
家賃２０万以上のところに住んで
生活費は月５５万

だからお前らの心配は全くの杞憂。司法試験合格者は減らされます。
また殿様に戻るのです。下位士業どもは指をくわえてくやしがっていなさい！

鳩山GO！！GOGOGOO！！

無理無理、減らされるわけない。
合格者を減らしたら、半数近くのローが潰れる。それはさすがに問題があり過ぎで無理だろう。
歯医者も飽和状態と言われて久しいのに、全国の歯学部の数を減らそうとはしない。それと同じ。

>>67
必死じゃのう、減らされると落ちるレベルの低脳ロー生は（笑

正確にいうと、３０００に増やすというのをやめる、ということならあるだろう。
もうだれもいらねーっていってるんだし。
ことし２０００人にしかなったのもそのためかも。つまり来年２０００人にしてうちどめ。
おまいらみたいにゆーしゅーな諸君ならそれで十分だろ。
かえって都合いいよな、資格の価値の下落を食い止めるには。

ほんま目指している人かわいそうだ
予備校にふんだくられローにもお布施してそれでやっとこさ
合格しても地獄って、、、

下位ローがつぶれたら、それにあわせて合格者数を
減らすことはありえると思うよ。
１５００くらいまで減らしたほうがよいと思う。

あーあ、勉強しても地獄

1500人もいらない。800人くらいでおk

ローなんか入るんじゃなかった・・・
良く考えたら大学出てやっとこさ３年目。それで次年度合格してもさらに
修習とかで、、、、いい加減２０代後半にさしかかってきて
もう疲れたよ、、、働きたい、、、

どんどん弁護士の数は増え。報酬は、値引き合戦。依頼者は、複数の弁護士の料金を比較して
最も安いところに頼む。無報酬や全く残らないどころか、交通費まで持ち出し
司法書士が弁護士の仕事を脅かす。
人件費で、毎月の支払いはピイピイ、自己破産も近いなぁ

>>75
お前は弁護士目指しているわけじゃないよな。
何してるん？

>>75
その場合、最も安い弁護士＝最も勝てない弁護士だろうね。
必要な経費すらかけてないことが推認できるから。

そんな弁護士の選び方をする依頼者は、
それこそ自己破産者くらいだろ。

まあ、勝てる弁護士の報酬は下がらないよな。
そこそこ勝てる弁護士の報酬も下がらない。
実体法の知識、訴訟の知識が十分ある弁護士も同様。

実体法の知識も訴訟の知識も行書や書士に勝てない、駄目弁護士の報酬は下がるだろう。
書士や行書とパイを取り合うような奴じゃしょうがないよ。

まぁ堅く稼ぐのは、弁護士１人に、事務員１人の弁護士だな
大物の事件や大物破産を狙わなければ、堅実に稼げる
それか、都内の大きな法律事務所の雇われ弁護士が堅実
中途半端に、弁護士１人で事務員数名で、仕事をガンガン受けても
結局は、人件費や大物破産に手を出して、自分が破産

弁護士１人なら事務員１人が常識だろう。
何言い出すんだ？
大物破産ってなんだ？どんなのをさしてるんだ？

★ロースクール女子学生の問題点★
�@男性への競争心むき出し。
�A態度が横柄で、ものの言い方も偉そう。
�B人に挨拶をしない。廊下ですれ違っても徹底シカト。
相手より先に自分から挨拶をすると、自分の負けだと思っている。
�C利用価値のある男性には満面の営業スマイルで挨拶するが利用価値がなくなったら徹底シカト。
�Dとにかく目つきが悪い。ゴルゴ１３に出てくるＫＧＢ女スパイみたいな目つき。まるで人殺し
�E自分だけは絶世の美女だと思っている。
�F社会人経験のある女子学生は、たいていの場合、企業社会から、はじき出されてしまった人格異常者。

（結論）
・女は絶対に法律事務所に就職させないことが大事
・根性を根本からたたきなおしてやる必要がある

これからは合格後は旧試の先輩とかに
勝っていかないといけないんだよ。
まあ年功序列の世界でもあるんだけどね。
下位ローとかだとなる前に負けてる　学歴至上主義の
世界だしな。最終学歴は必ず公表しないといけないし

>>82
受験生乙。
高校生か？
年功序列とか学歴とか、馬鹿？
「勝てるか、勝てないか」それがすべてだよ。

>>81
そう？
うちのローでは飲み会のコンパニオン。
先生にセクハラされまくり、触られまくりだよ。

今まで２０００万円稼いでいた人間がいきなり７００万になったわけじゃないから
弁護士間の格差は一般社会より凄いことになってるな。

つか、ロー行って、借金抱えて、
これでは全く元が取れないじゃん

行政書士みたいに無借金で受かるなら
いいけど…

どうしろと？

>>86
おまえもええ大人なんだから、最初に資格とるのにいくら金かかって、元がどれぐらいで
とれそうかぐらい見込みをたててから司法試験の勉強はじめるなりローいくなりしろよ、ボケ！

確かに性奴隷あつかいｗ

>>87
資格取るのにいくらかかるかは、ある程度見当がついてましたよ。
でも、受かってからの就職や収入がやばい
なんて話は、聞いてなかったんですが…

お金お金って･･･
お前ら社会のために弁護士になるんじゃないの？
食えりゃいいじゃん
年収700万あれば十分過ぎるだろ

俺は年収100万円あれば十分。
これからは清貧の時代。

生活保護基準を下回っても清貧の一言で済ますのか
むしろ生存権を軽視した態度で法曹失格では？

社会正義を実現し悪を挫くために、
すなわち「悪・即・斬」の精神を実現するために
お前らは法曹になりたいと思っているはずだろ
それなのに金・金・金・・・
そんなに将来の年収が気になるのかよ

弁護士の職の魅力って金以外にないだろ

俺は、年収５００万で十分。
あとは、プロボノでもやって穏やかに暮らして生きたい

↑
日弁連執行部工作班による世論誘導レス

みんな人の役に立ちたいから弁護士目指したんだろ？
５００万で十分じゃないか？？

勝てるか勝てないかなんて、一般人はどうやって解るんだよｗ
年収500万も難しい時代がくるよ。

>>90
社会の役に立ってる弁護士なんて、ほとんどいねーよ。
医療訴訟なんて、被害者より弁護士の方が多く貰ってるのが現実だろうｗ

おい、ホームロイヤーズに入れよ！
高収入は確実だぞ。

>>99
そういう馬鹿を駆逐するために弁護士になりたい

年収３００万にも満たない時代が間近
公務員になった方がいいよ。
裁判所事務官とか書記官とか
よっぽど幸せ。
法律の仕事できるしね。

一匹異常に弁護士の悪口言ってるやつがいるなww
たぶん司法崩れだろうwwwwwwww

>>98
だから、おまえのいう「一般人」は、弁護士の善し悪しの判断はつかないから、
結局、愚かにも、値段で判断するしかないな。
安い弁護士＝必要な事務所や文献も揃えられないダメ弁護士。

よって、「一般人」とやらは、粗悪な弁護士に
食い物にされ、地獄を見るw

俺が弁護士でも食えるようにしてやるから
まかせておけ。

司法崩れじゃないよ。
年収７００万超えの行政書士さまだよ。

おい
どうかんがえても行政書士のほうがやばいだろ

行政書士になって年収１０００万稼ぐ法
http://item.rakuten.co.jp/book/1446152/

弁護士になって年収１０００万稼ぐ法を誰か書いてくれ

弁護士になって年収１０００万稼ぐ法
が売れる時代が来るな。俺が書くから真似するなよ

つかね、弁護士を値段「だけ」で選ぶってのは
既存の弁護士にツテのない飛び込み客ってこと。
筋悪、わがまま、金無しという人々だな。


そういう客の相手をする弁護士といえば、
これまた既存客のツテの無い
未熟な新米弁護士ばかり。

よって、「弁護士の値段を下げろ」といって
騒いでいる連中は、未熟な新米弁護士ばかり
使う運命にある。

「弁護士年収３００万時代を生き残る法」を
書きます。

300はちときついけど、５００だったらおｋだな。
それで、自分の時間が少しとれたら結構幸せだよ、おれは。

２０代独身のうちは５００ありゃ十分だけど，
結婚して子供できたらやっぱ１０００以上は欲しいよ。

ホモだから500でおｋ

>>109
お前さ、1000万も稼いで何に使うんだよ？

じじいだから５００でおｋ

子供3人も作って普通に暮らすのには１０００万はいるぞ

会社員や公務員と同じベースでの「年収５００万」なら、
俺はＯＫ。

つまり、社会保険や年金や退職金や福利厚生の
雇主負担が別枠であるなら、納得してやろう。

1人で１０００万稼ぐ必要ないだろ
嫁さんと合わせれば楽々超えるよ

いつまでもｹｺｰﾝしてくれてるとはかぎらんぞ

少なくていいとかいってるやつはマジで日弁連の工作員じゃね？

全て自己責任の時代だからなあ。
自分の適性に合う仕事か、仕事のやりがい、年収などは、自分で判断して責任を負うしかない。

さっさと俺を日弁連の会長にしろ！！

お前らに苦労はさせん！！

>>119
じゃあとっとと公務員になれよ、バーカww
いっとくけど公務員じゃあ770万に到達するのは50前になってやっとだぜ？
公務員の大多数がそんなもんなんだよ。

>>125
公務員の身分保障、福利厚生、年金等の手厚さを知らなすぎ。

弁護士になって資産家の令嬢と結婚するから
将来の年収など関係なし

年金・退職金もあるし、給料が７７０万なら
計算しなおせば１５００万相当だろ

>>126
知ってるよ。このクソ公僕の税金泥棒めが。
公務員なんか警察消防軍隊の他はいらねーんだよ。

公務員のアホはいろんなとこに出没するなぁ。就職板にもたくさんいたし。
公務員って今風当たり厳しいじゃん。
どんどん公務員の給料は下げるべきだと思うよ。

弁護士になったらそういう運動しようかなぁ

うちの市はたった4万人くらいの町なのに、市の職員は500人くらいいるんだってw
あほかぁw150人でいいだろ。全員クビ！

>>130
「なったら」って…

謙虚なのか自信がないのか…

>>127
昔はそれもあったけど
これからは弁護士の地位が低下するため
なかなかそれもできなくなるなｗ

>>101
馬鹿じゃなく、人間性の問題だよ。
司法試験は人間性は試されてないからな。
人数増えても、都市に集中していることからしても、野心家が弁護士になっている
んじゃねーの。弁護士が社会のためになっていないのは、一般人はみんな感じてる
ところだろう。

>>132
ここは司法試験受験生がカキコするとこだろ？

だから社会が弁護士代として支払える額は決まってるって言ってるだろう。
あとは、弁護士連中でそれを配分して、食いつないで行くだけだっつーの。
要領の悪い奴は、メシにありつけないぞ。
社会の役に立つなんてキレイ事だ。民事なんて、双方に言い分あって、一概に
どっちが社会的悪とかいえないんだし・・・

限界はあるけど、あと１０倍食わせるくらい拡大することは可能。
あとは、業界の努力しだい

>>127
最近の資産家の令嬢は、色気のある男じゃなきゃ
相手にしてくれないよｗ

資産家の婿ほど肩身の狭いものはないだろ。
いくら金をもらっても嫌だよ。
車一台自由に買えないって話も聞く

>>137
1年間の合格者が、単純に6倍に増えるんだぞ。
10倍なんて、あっという間だよｗ
小学生でもわかる計算だよ

でも、年取った弁護士には無能でどうしようもないのも
結構いるよ。もうろくしてるくせに横柄な連中とか。

そういうのを駆逐すれば、新人も食っていけるんじゃね？

公務員と弁護士、給料が公務員の方がいいといっても、
公務員ってなんかアホっぽいし、駄目でしょう。

官僚と言えば別ですが。

豆知識
弁護士が６倍になる（１２万人）のに
３０００人体制で３５年以上かかります。

>>140
まだ3000人を信じてるのか？ww
で、お前はなんなんだ？職業なに？
公務員？ ニート？低学歴の学生？

>>144
２０００人体制なら50年以上になるけど？

つまり、これからは弁護士＝格闘家っていうイメージでいいんじゃね。
一部は稼いでるけど、ほとんどは貧乏。自分よりケンカ（口ケンカ）が
強いから、一般人は面と向かっては馬鹿にしないけど・・・
飲み屋で、会って弁護士ですって言えば、「苦労してるんだろう、俺の
おごりだ飲め」って言ってもらえる時代が来る。

何時から計算してるんだよ。
500人時代はもう20年前だｚ

>>146
ケンカが強いごとに稼ぐ金も上がるからね。
まぁなんていうかヤクザみたいなもんだな。

>>141
前から言われてることだが


ごぞんじのとおり、弁護士は、近年になって急に増えている。

よって、弁護士の年齢（正確には経験年数だが）の構成は
裾野が非常に広いピラミッド型をしている。

よって、年取った無能弁護士というのは、そのピラミッドの上の
ごく一部分でしかない。

仮に、ピラミッドの上の一部の奴らの取り分を奪い取ったとして、
底辺にどんどん流れ込んでくる新米連中をそれで食わせていけると
思うかい？

まして、無能弁護士ってのは、たいした客や売り上げは持ってないんだよ。
そんなのを奪い取って、何人の食い扶持になると思う？

「無能な老人弁護士らを新人が駆逐して客をうばえばいい」っていうのは、

老人１人の食事を奪って５０人や１００人の青年を養おうというのと
同じレベルの理屈だよなｗｗｗｗ

10年単位で見れば、行政書士、次は司法書士・税理士・弁理士
を少しずつ食いながら何とか食っていくだろう。

今の代は苦労するけど、下の代になればダブルライセンスが
一般化するだろう

公務員は年金が20万以上
弁護士は年金は、国民年金で6万

>>152
出た公務員w
はいはい。60歳定年して、毎月20万で生きててください。
僕は弁護士になって70歳になっても年収2000万稼ぎます。

弁護士で、税理士業務や司法書士業務をしている割合は2％弱と
昔と変わらず横一線だけど、司法書士は簡易裁判所の代理権を
もったので、サラ金の過払い事件や交通事故やら弁護士業界を食っている
というのが今の流れ。
税務や登記は、司法試験とは畑違いだから、試験レベルでダブルライセンスを取らないと
能力的に無理だっていうのが原因だと思うけど

公務員でも管理職だと年金30万くらい行くだろう。
夫婦で公務員だと、老後は遊んでくらせるよｗ

20年前に弁護士になるのと
今では、価値が暴落激しい過ぎ

就職が厳しくなれば、ダブルライセンスの学生も増える。

今現在、税務や登記をかねている弁護士のところは
就職で人気が出るはず。
大もうけしたいなら今のうちにそういう分野に乗り込んで
成功しておくことだ。

>>154
今は低価格帯に乗り込む弁護士が少ないからだろ。
年収３００万の弁護士が本格的に増えれば
そういうとこでも競争になる。

>>158
反論になってねえしｗ
低所得で頑張る覚悟か？ｗ

>>158
登記は単価が安いだけで、１サイクルが短いし量こなせばかなり儲かる。
マンションなんかだと特に。まぁ、弁護士参入は難しいだろうなっていうのが
実際のところ。大損害がでるかもしれない仕事を、登記を勉強したかどうかも
分からん奴に任せられないだろうし。

>>159
俺は嫌だけど、
低所得でがんばる人も出てくるでしょう
それでいいじゃないか

>>155
無理無理。これから一番暗いのは公務員。
はっきり言うけど、これはマジレス。

結局サラリーマンが一番高所得ということです。

銀行最強だな

公務員の次はリーマンかよｗ

弁護士の多くが年収３００万になるなら、
わざわざ多額の金と時間をかけて
年収３００万の職業を選ぶ奴などいなくなる

一部の就職有利なところを除いて
大半のローは、到底学生を集めることができず
維持不能になると思うけど・・・

司法試験の勉強しかやってない奴は登記の難しさ
解ってないからなー。
最終結果が同じでも、余計な登記入れちゃうと、額のデカイ不動産なんか
だと登録免許税が膨大になって依頼者に迷惑かけるだろうし、
添付書類まちがって、何度も補正かけられて、たらたらされると
依頼者はマジ迷惑するから、付け焼刃で登記に手ださない方がいいよ。
書士試験が難関だと言われているのは膨大な知識を入れないといけないからだろうし・・・

司法書士は知らないけど、税理士業務を
ダブルライセンスでやってる弁護士は何人か知ってるよ。
無理だ無理だってのは言い訳でしかないでしょ。

>>168
資格取ればおｋ

>>168
それは、税務会計にずぶの素人の弁護士が
あとから税理士に手を出したのか

それとも、税理士あるいは会計のわかる人間が
あとから弁護士になったのか

リーマンw これまた公務員よりも厳しいのに…

歯科医は毎年2000人が卒業・開業している。
全体で5分の1が年収300万以下，毎年，数百人が経営破綻で廃業らしい。
弁護士が3000人になったらどうなってしまうのか。
弁護士の未来は今の歯科医とか言うがそれより悲惨かもしれん。

法曹資格もってフツーに就職するんじゃないの？
営業職とかさ。

>>172
確実に歯科医より悲惨だろう。
高齢化社会になれば、歯も悪くなるだろうし、入れ歯も増えるが
弁護士の厄介にならなきゃならん事件に遭遇するのは一生で一回あるかないかだし、
企業法務も外国資本の進出で、アメリカ等のローファームがどんどん入ってくるし
政府も実際受け入れを容認してしまったからな。

>>168
無理なんじゃなく、試験で受かった専門家と同じかそれ以上の能力がないと、
結局は、その分野でも淘汰されて食いっぱぐれるぞってことだろう。

>>173
俺も普通にそうなると思う。
別に資格持ってても、選択肢が拡がったってだけで、その仕事やらないと
いけないわけじゃないし。多くの企業が中途採用にも力入れてるんだから、
資格は市場価値の1つになるだろ。まぁ、給料は低いだろうが。

医者で食えないから歯医者やりますって
言われても、そんな奴にかかりたくねーのと
同じだろう。
弁護士で食えないから税理士や司法書士やりますって言われても・・・

俺も弁護士資格とって、タレントになろ！！

柳原加奈子とかはもう年収3000万くらいあるだろう
なのに弁護士の年収は将来的には300万ってｗ

>>178
無理無理！
そういうポジションは、元女子アナ弁護士がいただきますからｗ

歯科医は毎年2000人が卒業・開業している。
全体で5分の1が年収300万以下，毎年，数百人が経営破綻で廃業らしい。
弁護士が3000人になったらどうなってしまうのか。
弁護士の未来は今の歯科医とか言うがそれより悲惨かもしれん。
ちょwwwwwwwwwwww確実に歯科医より悲惨だろう。
歯医者には人は誰しもいくし虫歯にならん人のほうが少ない。かつ今後は実は重要見込める
んだよね、高齢化社会で。高齢化社会になれば、歯も悪くなるだろうし、入れ歯も増えるが
弁護士の厄介にならなきゃならん事件に遭遇するのは一生で一回あるかないかだし、
企業法務も外国資本の進出で、アメリカ等のローファームがどんどん入ってくるし
政府も実際受け入れを容認してしまったからな。
結局、歯科医で年収３００万なら、今後の弁護士は年収１００万くらいまで
落ちることは確実にありえるぞ。現に今年年収大幅に減ったのは１０００名合格を連発
して事務所に入ったからだと言われている。要するにパイが減るんだね、人数増えた分だけ。
それが今後は３０００だから１００パーセント生活できない弁護士も大量に出るよ。

弁護士資格もったまま就職する奴が増えると
、企業は顧問弁護士を雇わなくなるだろうな。
自分の会社の中に弁護士資格あるやつが、法務部にうじゃうじゃいるんだから。
そんな会社の顧問弁護士なんかになる奴は相当実力ないと、コテンパンにされるぞ、怖っ

>>181
虫歯の特効薬が既に開発済みだとしたらどうする？

>>183
歯医者は、ちゃんと虫歯になるように手抜きするよｗ

これからは高齢化社会だから、虫歯っていうより
歯茎の衰えとか歯槽膿漏とかじゃね

弁護士になっても裕福な生活は送れないってことだね

いいじゃないの。クライアントの笑顔が最高の報酬だよ

>>187
いいこといった

スマイル￥０

最大の敵は依頼者って言葉も忘れずに

私は斉藤一の悪即斬の思想を実現するために法曹になります

>>173
＞ 法曹資格もってフツーに就職するんじゃないの？
＞ 営業職とかさ。


何ちゅう回り道ｗ

公務員ボーナスアップ！
民間はダウンだって、今ニュースでやってた

>>189
検事の方がいいんじゃない

新卒で上場会社へ就職すればよかったのにね。
弁護士の年収は将来的に下がりまくり、
国民の平均年収以下にるよ、あと３年ぐらいかな。

>>193
やりたくない仕事するよりか、よっぽどいいんじゃね？？

弁護士の仕事がやりたい仕事かどうかは、また別もの。
弁護士は結果が大事だから、負けたら一気に脱力だし
成功報酬もらえず金にもならないし、依頼者からも侮蔑されたりもする
から、みんな胃潰瘍になってるしな・・・

やりたいかどうかは、事件によるだろう。
やりたくない事件でもやらなきゃいけないのは
むしろ弁護士だと思うが・・・

書士のスレッドでネガキャンやってる奴と同一人物がいるな

仕事なんてみんな辛いもの。
でも、弁護士は一般の仕事以上に辛さがある。
なのに、食えないなんて二重の苦痛。
ノキ弁、タク弁でカップラーメン生活だろ。
おつかれさま。

おれはサラリーマンだから関係ねーよ。

>>197
旧司法試験落ちて司法書士に転向した人

>>182
【法曹】「インハウス弁護士（組織内弁護士）」採用進まず、企業など検討１割未満　72％が顧問弁護士で十分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172387673/

今すぐ、ＮＨＫを見てみろ

おまいらの未来の姿が・・・！

>>200
これからだろう。
ロー卒弁護士が、量産されてから

逆に考えるんだ
売り出し前で
１割弱検討してるなら
いいんじゃね？

>>199
そいつは司法書士にも落ちたみたいよ
で荒らし回ってる

歯医者ネタはこちらへ
【弁護士の】歯科医の２割がワープア【近未来か】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1177827219/

>>202-203
黒猫せんせいも、企業内弁護士について言及している。
長い文章のうちで一部言及してるが、企業内弁護士が増加するという意見には
否定的の模様。
ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/d80d79a24f41d513f4b51b8c0248b62d

上記意見とは別の弁護士の人の意見ではあったが、全く違う視点から、
日本では企業内弁護士は増えないということに言及したものがあった。
詳細は控えるが、ポイントは企業内弁護士を雇用する点において、
米国と日本では法制度上決定的に違う側面があり、米国の法制度では
あるメリットが、日本の法制度ではそのメリットがないからというもの
があった。それを読むと、上記の黒猫せんせいの言及したこととは全く
関係なしに、企業内弁護士が日本で劇的に増える要素は全く無いと
思ってしまった。

日本で企業内弁護士がいるのは、主に外資系企業が中心で、その外資系
企業、つまりは米国系企業がなぜ企業内弁護士を抱えているかは、その
別の弁護士の方が言及したことと符号するので、偶然、外資系企業に
企業内弁護士がいるというわけではなさそうだ。

企業内弁護士じゃなくて、「潜在的な弁護士資格を持った（修習を終えた）企業の法務の社員」が
増えるってことだろ

ただの社員としてロー卒・修習終了後採用するなら、一定数の需要は毎年あるんじゃないの。

大手企業の法務部とか、総務部法務担当グループとかいう形の組織は、毎年法学部新卒を
ある程度は継続的に採用し続けてるわけで。
修士新卒レベルの初任給なら採用するところもあるんじゃない？

日本社会で、企業内弁護士というのは数年前で150人程度、今なら200人前後らしい。

年収500万なんて弁護士は見たことないね。

まぁお好きに〜

他の資格はそれぞれ難関で、それを目指して勉強して
いそ弁みたいに、徒弟関係を結ぶ。修行もする。

ｂは簡単と思ってやって、間違う。しかも、
間違っていて事務員なんか態度が悪い。これが、
はっきり、よくない。

だから、法律判断を含んでいる、他資格について
その道の専門家と話して、特に法律判断の難しい
物に限定してやれば仕事としてさすが、ｂだ、
となる。
報酬も当然高く貰え、かつ、社会に寄与したいいｂ
という尊敬も得られる。というか、常識だ。

（新人の初任給としての）年俸500万なら
いくらでもあるが・・・

>>211
手取りならね。

>>212
いや、確かにそこから交通費とか経費納めとか
会費とかで２００万は軽くとぶといわれるけど
だから初任給でも実質的に２００から３００は
１年間でもらえるぞ　今現時点だから来年以降は
もう少し下がるのかもしれんが。・・

横浜弁護士会だが、初任給400万という事例もある

都心部周辺は多くは３００万以下というのも事例もある

いわゆる「賃金」として支給される部分だけなら、賃金統計だか何だかで
低く出るのは当然。

それとは別に個人受任は給与所得じゃないから、統計に出てこないんじゃないの？
違うか？

会費は事務所負担が普通だし、住民税とかも事務所で払ってもらってるよ。

収入から割合で天引きされるけどね、だから収入５００万と書いている
ところは実際もらえるときに３００万とかもあるよ

儲かっていると自らいう先生はいないと思いますね。

ただ年商とはいえ平均700万強は低すぎです。

>>219
スマン、俺の親戚はそれ以下なんだがw若手でなったのに
なあ・・・どうも年功序列が事務所により顕著だからはじめの
１０年間はさっぱりみたいだけどね、１０，１５，２０年と年月が
立つにつれて増えていくみたい。というか仕事回してもらえるみたい。
最初の１０年は４００万以下で悲惨だった言っていたょ。

なるほど。
でも、なかなかキツイ事務所ですね。


事務員ついたら、赤字になりそうです。

いくら給料低くても軒弁より全然マシ

司法書士の方が儲かる。書類作るだけでＯＫだからね

書士？は、若手と言うか取引先持ってない新規参入はほぼ不可能、
全く、お手上げ。
書類だって、簡単なのは書けるからね。
事務所見たことあるの？
まあやりたきゃしょうがない、これだったら、完全ロー
ｂのほうが完全年収は上。

＞＞完全ロー ｂのほうが完全年収は上。

もっと文章力を磨かないと、弁護士にはなれないぞ

とりあえずサラ金の過払いなんかは書士会の方が積極的に
取り組んでるから、若手の書士はとりあえず食えてると思うよ

>>224
書類って申請書のこと言ってるのかｗ
どのような登記に添付書類として、何と何が必要になるかとか解ってるのか

っていうか、東京だけど、若手の書士は勤務がほとんど。

使いはしりか？
>>225
お前当たりに文章力がどうこうなんていわれる
筋合いは無い、大したやろうでもないくせにな。

まるで、どこかの教授様だな、お前も勘違い君やめないと
ｂは出来ない。向いてない。もうこういう仕事は止めた方がいい。
全くお前当たりにな。

書類たって、簡単なのは、一般人が書く。

まあ、やりたければいいが、無理だな。
便所掃除でもいいから使ってください、と
頼めば、雇ってくれるかもな。

しかし、ｂも書士あたりにこう
あれこれいわれちゃおしまいだな。

書士！？

１回、事務所みて歩けよ。ｂがああなるのか？

新規で入れる？若手がどうだ？

１回書士でなくていいから、物売って歩いてみろ。
世間勉強しろ。
書士は、地主とか、縁故に強力なのがいるとか、
２世、等。

ｂやるんならｂの仕事を追及しろよ。仕事が無くても
書士は、書士の世界があるんだから、そこによそもの
が上手くは入れるのか？書類を作れるのか？失敗すれば
すまないぞ。なんか半端なことを言ってるな。
ｂはｂやりゃいいじゃないか、自信がないのか、やめちまえ。
書士だってもっときついと思うよ。

>>232が文章力をもっと磨くべき、というのは学部三年生の俺にもよく分かる。

弁護士の平均年収が、どんどん下がっているという現実があるだけ。
あとはそれぞれが好きなように受け止めればいい。
まー、？だらけの日本語不自由な奴は何やってもダメそうだが

>>232はエルビスコステロの歌詞だろ

まー人生つぶすよ！
俺は旧試択一合格レベル
まともに勉強したら新司法に関しては確実に合格レベルに
入る。難しい議論は要求されていない。
やりたければいいが、無理だな。
だから、弁護士の平均年収は、どんどん下がっている。
もうこういう仕事は止めた方がいい

>>236
すまん。日本語で書いてくれないかな。
せめて主語か目的語を書いてくれ。
何について難しい議論は要求されてないのか
やりたいとは何か。
まったくわからん。

人生つぶす が好きなやつがいるな

＞俺は旧試択一合格レベル
＞まともに勉強したら新司法に関しては確実に合格レベルに入る。

プッ
ロー指加えてよだれ垂らしてみているだけじゃん。
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。

＞もうこういう仕事は止めた方がいい

はいはい、旧司法試験落ちちゃったんだね
あなた以下のアホがどんどん弁護士になるんですよ
生まれた時代が悪かったですね
自分の中で諦める理由を探しに２ＣＨ
法曹への憧れを捨てきれない自分
リーマンにもなれず
結局書士浪人
苦労して合格しても結局廃業
大学３年生に戻りたいね。

司法書士試験は
いまや旧司法試験落ちの溜まり場
だから難易度が１位になる
行政書士の難易度が弁護士以上なのも
旧司法試験組が受けるから

時代の波に乗れないと
本当に、死ぬよ。

>>241
時代の波とは？まさか書士や行書？
幾らなんでもそんなわけないよね、常考。

新司の難易度が下がれば下がるほど、世間の見方も年収も下がるから
いんだか悪いんだか・・・

２０００人ずつ合格者を出している歯科医師試験では
数年前に歯科医院の数は美容院の数と同じという調査があった。
法律事務所も美容院と同じ数になるのは時間の問題だと思う。

今の時代の波とは
新卒で一部上場会社へ行くこと
それと
民営化されない、警察、教師、裁判所といった
公務員になること

それ以外は

死

弁護士の年収が行政書士以下になる日（３００）
そう遠くはなかろう

法曹養成過程に大学院なんか誘致したからこういう事態になる。
３０００人も合格者いらないのに、それでも大学院のために出す必要があるという、
まさに本末転倒のことになる

よく解らんが、司法書士も研修うけて代理人検定合格すると
簡易裁判所代理権あるんだろう。だったら町弁と変わらん
じゃん。登記業務でも稼げる分、町弁より儲かるんじゃね。

>>248
自宅開業するんなら書士のほうがいいだろう。登記業務はその点いい。弁護士は裁判所の近くに部屋
借りる必要があるからな。

＜＜＜人生は一度きりしかない＞＞＞
その一度きりしかない貴重な人生を放り出して
将来性の危うい斜陽業界にあえて苦労してまで入ろうとする
これも偏差値教育の弊害なのだろうか？
はたまた、予備校に騙されていることに気が付かないのだろうか？

「苦労すれば報われる」「勉強すればいい暮らしができる」
ぼくらはそう幼少のころから親に言い聞かされてきた。
しかし、＜＜＜リアルは違う＞＞＞

強い者がとことん豊かになり（株配当・家賃収入・投資信託で不労所得）
弱い者はとことん搾取される（グレーゾーンを越える利息で闇金に搾取）

闇金は暴利をむさぼり拡大し
債務者は骨の髄までしゃぶり尽くされる

大企業本位で敷かれた偏差値のレールから一歩外れると
そこには「独立」「自由」という甘い名の荒野駅しかない

今、一部上場一流会社は過去最高の利益を計上した
就職活動は学生の＜＜＜完全売手市場＞＞＞
大した苦労なく一部上場一流企業に入社できる
新卒の資格を捨ててまで、幾年も無職を繰り返してまで
将来性のない競争多過の斜陽業界へ入るのは
＜＜＜イカレテイル＞＞＞

【不動産取引低迷の理由】

不動産取引は減少の一途である
行政書士に合格する程度の知能があれば分かることだが
ここであえて、再確認しよう、あ、司法書士か・・・

まず、少子化の影響が一番大きい
戦後の日本人はとにかく沢山の子供を産んだ
夫婦から１０人の子供が産まれたとすると
１人は本家を継ぐが、残り９人は新たに不動産を買う必要がある
現在は、夫婦から１人の子供しか大抵産まれず
親の不動産を受け継ぐのみで、新たに不動産の需要は生じない
当然、所有権移転登記は減少し
家も建てず、保存登記も減った

一方、相続登記はそもそもする義務はなく、しない人が殆どで
さらに、法務局に行けば親切丁寧に教えてもらえて自分でできる
定年退職を迎え時間が有り余る中で、
ガソリンもリッター１５０円を突破したというのに、
あえて代書屋に無駄金を捨てるまでもない

今後は、来年４月１日からの
＜＜＜登録免許税の２倍化＞＞＞
＜＜＜消費税率のＵＰ＞＞＞
により、さらに不動産取引は底冷えする
倒産する宅建業者も後を絶たないであろう

資格・大学院ブーム終了

>>251
会社法改正により、資本金０円でも会社設立ができるようになったことで
設立登記の仕事が飛躍的に伸びたの知らねーだろｗ、しかも爺さん連中は
新会社法についてこれず、商業登記を敬遠する傾向にあるし、定款の電子
認証なんかもパソコンに疎いから敬遠してる。
また、商業登記は、役員の任期ごとに需要があるから、役員変更の登記も増加。
商法改正様様だよん

>>253
まさかお前「資本金0円とか1円でもいいんですよ」とかお客さんに言っているのか？

　　【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家�T種試験【】

　　　　★☆★☆　　真のエリートを輩出する実力校はここだ　　☆★☆★
　
　　　　０７年度国家公務員１種試験合格者　私立大学別（１０人以上合格）　 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　早稲田大　　　８５　　　さすがは早稲田の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　慶応義塾　　　７２　　　さすがは慶応の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　中央大学　　　３５　　　さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央　　　　　
　　　　　　　　　　東京理科　　　３２　　　さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格　　　　　　
　　　　　　　　　　立命館大　　　３１　　　さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露　　　
　　　　　　　　　　法政大学　　　１３　　　さすがは東京六大学の実力校　　　
　　　　　　　　　　上智大学　　　１０　　　さすがは早慶上と並び評されるエリート校　

１０００万（３００万）基準がなくなったのはデカイ。
ベンチャーにはありがたい。

>>256
ベンチャーにはどうでもいいかもしれんが一般のお客さんに「資本金は０円でいいんですよ」
とアドバイスしている本職がいるとすれば資質を疑う。

規制緩和が進めば法律コンサルの仕事も増えるんじゃないか？？

>>257
資本金の枠が無くなったし、必要的機関も株主と取締役だけになったんだから
それぞれの懐具合で身の丈に合った、資本および組織構成で設立すればいいだけだろう。

>>258
会社の組織変更や、決議の細かい手続きや議事録の作成なんかは
書士に相談にくることが多いよ。っていうか役員変更の添付書類に
使うから議事録作成なんかは普通に依頼されるだろう。

>>259
法律の上ではそうなんだろうけど、これから営業活動をしていく上で困ったことになったりするから。
銀行が相手にしないとか、色んな許可関係で資本金要件に引っかかるとか。
まともな会社と名乗ろうと思ったら最低３００万程度は必要だと思うよ。

ダブル書士を持ってると
許認可から定款作成、設立登記までフルコースで
やれるから、会社設立は美味しい仕事ではあるな。

>>262
そうでもない。
なぜなら面倒くさいからｗ
ダブル書士で全部やる人少ないんじゃないかな。
そんなのやるより債務整理やったほうが儲かるし。

会社法の改正からみでいうなら
新しく会計参与に税理士もなれることになった
から、税理士はおいしくなった。
非公開会社で大会社で無い場合は、監査役の代わりに
会計参与でよいことが認められたから、いつも頼んでた
税理士さんに、そのまま会計参与をお願いすることが多いみたい
だぞ。

>>244
逆だ。
各種経費を負担して事務所を構えられる弁護士が
美容院並に大勢いるとは到底考えられない。

すげえな

確かに、現実的に考えるなら、
弁護士の事務所が美容院並にたくさん存在できるはずがない。

事務所も持てない宅弁がたくさん埋もれた状態に
なるだけだろう。

地方はまだ全然足りてないだろ。県庁所在地ですら弁護士不足は深刻。
俺の最寄り駅は県内一の乗降客だが駅前に法律事務所は一つもない。

>>268
県庁所在地はあまり気味。仕事ないよ、債務整理おわったら。
債務整理も司法書士にとられすぎ。半数以上とられてる。
無理。全く無理。食べ物やじゃあるまいし、そんなに法律事務所なんて
いらない。

ローからｂになるのは、まず大手事務所に入るのが大変。人数を事務所はそんなにいらない。
将来商売がたきになりそうなのは直ぐ切る。まず低賃金で様子を見て、利用できる奴を絞る。
結果、あまり者が多数出る。これが、他の職、書士などの事務所に雇って欲しいと願っても、
これも難しい、要するに先生は１人いればいい。だからどうしても入りたいなら、
「便所掃除でも致します。何でも致します。」と泣き落とし、男芸者さながらに毎日を過ごし
気づいたら誰に対しても男芸者になってしまう。こういう知恵を与えてやったのに、
変な書き込みをしたのがいて驚いた。
つまり、ｂ事務所では、会社員より生存競争が激しく。書士では更に低賃金、賃金半分カット
めちゃくちゃ使い走りになる。書士については、別に簡単なもの例えば、自分は抵当権抹消
なんか自分のマンションでやっている。したがって、顧客は難しい案件に限るのではないか
と思った。
これら、就職難から、宅弁、軒弁の大量生産。一方で勝ち組（高学歴が多い）の
２極化。安定という言葉はない。

さて、日本語がおかしいという馬鹿に言うが、不特定多数に対しての書き込みに
主語、目的語など特定して書くことは出来ないのは当たり前である。負け惜しみ
にしか聞こえないし、第一、幼い、子供の〜いった。〜言った。とあまり変わらない
大学３年生といったが、実質それはうそで、小学５年生の感性である。
下手な法律なんかやめて、国語を勉強した方がよっぽどいい。

>>268
法律事務所は駅前にはないよ。
裁判所の近くだよ。

先日あるじいさん弁護士が言ってた。
就職先がない、というが、それは受け入れ事務所すらないほど弁護士が不足してるってことだ、とね。
地方ならなるほどそうかもしれないね。

>>270
どう縦によむんだぁ？

>>271
おめでたいねえ。
若手は必死だよ。独立もできないし。地方なんて事務所はいって
ボスにこきつかわれるのが精一杯。あー。

>>273
同業じゃないが、おれもなんか快感を覚えるよ。
ボスの男芸者か？
「便所掃除でも何でもしまう。」
で実際やるんだろうな。

>>268
普通，駅前に法律事務所はないだろｗ
アホかｗ

なんか６１期になってから、ちょっとしたアゲアシトリの罵り合いが増えたな。
>>271なんて結構示唆に富んでいるレスだと思うがなぁ。

>>270
日本語でおk

>>276
どこが示唆にとんでるの？仕事がいっぱいあったら
人いれて事務所なんかいくらでもおおきくできるのに、、、
事務所うつってまでして仕事なかったらどうしよう、、、
となるから受け入れ事務所がなくなる。

270はよほど、便所掃除が好きらしいな

>>270
「不特定多数を相手に表現する」場合だろうと
そうでない場合だろうと、日本語がおかしいという指摘は素直に受け止めろ

状況に応じた日本語が使えないのは馬鹿だろ

>>280
負け惜しみはいいと言っているんだよ。
子供は引っ込めよ。お前なんかに法律やる資格はない。
まあｂには向かない。書士の事務所で男芸者やって、立派な芸者になれよ。
>>279
せっかく、将来を教えてやったのになんだその口の利き方は？
まあ、身をもって体験するからいいだろう。

>>276
自演乙

>>280
国語からやれよ。もう事務所には入れてもらえないな。即日、首。
か、受かった奴かも疑わしい。それならもう止めとけよ。

ローなんかだめに決まっている。いいのはやっぱり、
２８０のような雑魚ではなく、名門大学に限るだろうな。
で、２８０は２極化する、負ける方にはいるのは明白、生意気だから。

２７６は自分で書いて自分でほめていたのか。
ワラカスナ。
いいか、こう言え「便所掃除でも、何でもやります。だから雇ってください。」
で男芸者になって、どんな人間にもそういう態度が習い性になる。
そこまで、やんなくていいんだよ。

>>279
そうでもしないとだめだと何かで読んだよ。
俺のうちは最新式トイレだし、勤め先は

業者かなやってるのは。

>>278
全く矛盾ばっかりだ。自分で言って、自分で墓穴掘ってやがる。

だからローとかはだめだ。旧で受かったつわものこそ
真の法曹だ。
頼みに行く時は、若い奴だったら学歴と、ローかきかないと
いかんな。でそうだったら、直ぐ断る。これはマジだ。

普通に算数にもどって考えれば解るだろう。
爺さん連中が弁護士になった頃は合格者は５００人だった、だから貴重だったし
儲かった。でも、時代は変わって合格者３０００人時代が到来する。
歯医者が２０００人合格であっという間に、美容院の数と同じになったのと
同じように、個人事務所の弁護士があふれ返るよ。別に、賑やかな看板を掲げる
必要ないから、一般人からは見えないけど、電話帳広げると、今でもこんなに
あるのかってくらい弁護士事務所あるよ。試しに見てごらん

合格者は５００人で
その中から裁判官検事になったから
実質４００以下

今は、７倍以上だね

飢え死にじゃん。

>>283
日本語で万人が理解できるように分かり易く書けよ
読み手が読解するのに労力を使わせるようじゃ
どちらにしろ、複雑な仕事はやっていけないだろ　お前
単純作業で食っていけ

飢え死までしてやる奴はいない。
３０００人のままなら、定員割れなんてこともあるかも・・・
いや試験の定員されはさすがにないか。。でもローの定員割れはあるだろうね。

というより、３０００人体制は見なおされるだろ。
どうなるかはわからんけど。書士と統合されてあらたな資格になるとかね。（←これはあくまで例なんで、ここに突っ込まないようにｗｗ）

でも、それは長い目でみて法曹の受給が調整されるっていうことあって、ここ数年の毎年２５００人近く供給された者が救われるわけじゃねーな。

つか、おれは５００マンでいいけど。
（工作員ですが、なにかｗｗ）

司法書士と行政書士なくなる。
弁護士に一本化でいいじゃん。
弁護士は全部できるのだし。

>>287
あふれるほど弁護士の事務所が増えるかなあ？


個人事務所を作って維持するのだって金がかかるよ。
賃貸料、事務員給与、書籍、各種機器などの費用。

それだけ支出して個人事務所を存続させるような余裕のある弁護士が
「あふれるほど」いると思うか？
いるはずがない。


正確に言えば、個人事務所「すら」作れない弁護士（宅弁）が
大量に生まれるということだよ。

宅弁でデイトレーダー。

>>293

>>287がいいたいのは、まさにそれじゃないの。

「ちゃんとした、金をかけた弁護士事務所があふれかえる」っていう意味ではなくて、
「宅弁も含めて、とにかく弁護士があふれかえる」っていう意味でしょ。

もちろん、まともに投資して設備や事務員を置いてる事務所をもてる奴は
ほんの一握りだろう。

>>289
理屈もわからん、雑魚、子供、バカはもうでてくんな。
生意気だ。お前は社会に出てくるな。
書士の事務所で、「便所掃除」を一生やってろ。雑魚が。

おまえは、本当に適性ないよ。多分受かっていない奴だろうが
それ以前に、生意気だし、掃除夫でもやってろ。

俺は、お前当たりに決め付けられなくても、ちゃんと知的労働を
やってるよ。何年もな。（自分で買った）家もあるよ。
お前は、よくて男芸者だろ。芸者らしくしとけ！

もうわかったから。
相手がザコなら相手にしないのが大人の対応だぞ。

ローが軌道に乗ってきてから本格的に低学歴っぽい書き込みが増えたね

>>289
いろいろ意見がある中で、どれを取り上げるか
不可能な中で、最小公約数的な意見を書け。

あのな、なんでもこんな書き込みでも物事には全て
前提がある。無条件の前提で万人にわかりやすく書け、
これ正気で言っていたらお前やっぱ、国語やり直したほうがいいわ。

お前、幼稚園からやり直せ。会社には来るな。（受からないと思うがバカなので）
三振して、書士の事務所の奴隷犬、男めかけでもなれ。

最後に忠告する。便所掃除はしっかりやって、男芸者でもなるんだぞ。

>>298
ああ、そうだな。

>>297
わかりました。

>>299
お前、何に怒ってるかさえ伝わってこないぞ
１番弁護士に不向きなタイプだなｗ

病気して、長期入院したら、弁護士はおしまいだな

>>299
あんた現実の世界でも気に入らない人に対して
その人の人格を全否定するようなこと言ってるの？

>>304
自分が周りの人から言われた言葉でしょ、多分。

こういう人は何やっても不真面目なんだろうね。
冴えない自分には気付かないかわいそうだよね。

>>299
君はうんこちゃんだなぁｗ

年収500万でいいとか，収入が少なくていいとか言ってる奴は間違いなく日弁連の工作員。
収入が少ないことを喜ぶ人間がいるわけないだろ。
バレバレなんだよ。

>>299
日本語でおｋ

男芸者ってなに？

ここは弁護士のスレッドなのであって書士やら税理士の話は資格板ででも
やればいいじゃん
男芸者に燃えてる奴はとっとと芸人にでもなりなさい。

日弁連の工作員なんて、いるわけないじゃん。

何かあるとすぐ決めつける人は、法曹に向いてない。

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>>307
少なくてもいいというか、就職口なく収入ゼロよりは５００万でも就職あった方がいいってことだろ。
（おれは工作員だけどさ）

合格者削って全員就職，高収入が一番だろ。
合格者は1000人で十分だよ。

試験に受かればわかること。

金稼ぎたいなら、他にいくらでも方法はあるはず。
金だけが目当てで法曹になりたいという人は、トラブりそうだね。

>>311
決めつけるなよｗ
なぜいないと言い切れるんだ？ｗ

だって、ここ2ちゃんねるだぜ。
しかも、司法試験板なのに日弁連の工作員って…。


いると思う時点で終わってる人だと推察しまぁす。
反論あっても無視するね！

いないと思う時点で終わってる人だと推察しまぁす。
反論あっても無視するね！

↑
そんなに悔しかったんだぁ。ごめんね。

じゃあいるいる、工作員。

身分がばれたので必死のようです。

>>319
もうわかったから，な？
工作員の時給がいくらかだけ書いてもう落ちろや。

だからぁ、おれは工作員だっつーのｗｗｗ
信じろよ、おまいら。

信じてるよ。

この板に日弁連の世論工作班がいることを。

>>319
なんで必死なの？

みなさん、弁護士は正義と真実に奉仕する職業ですよ。
報酬なんていただけるだけで十分じゃありませんか。

>>324
私の貯金が10万円しかないからだ！！

食っていけるだけで十分だろ。
金儲けを考える奴は弁護士に向かない。
300万でも共働きなら十分では？
なぜそんなに儲けたいの？

↑おまいは「え」作員で工作員じゃねーだろがｗｗ

金のある奴が偉い！
金がなければ病気になったとき安心できない
金がなければ老後が不安

金銭欲と法曹適性は見事に反比例するな・・・

儲からないと思うなら弁護士にならなければいい
ただそれだけ

金目当てで弁護士になることが間違ってる。
金がほしい奴は起業でもしろ。
俺の知り合いは起業して年収３０００マン以上だぞ
いつこけるか分からんけどｗ

日弁連エ作員。。。
ピックルに依頼したのかな？

×日弁連エ作員
○日弁連工作員

曰弁連エ作員がわらわらと・・

だいたいそんなに裁判なんてあるはずがないのに
報酬が高い裁判なんてめったにないのに
くだらん事件で、しょうもない少額訴訟でも不当に
高い金を巻き上げてるのが弁護士だろ。

そのうちこういうの無くなるから、弁護士なんて年収２００マンになるよ

いい世の中になるな

>>336の言うことは全て間違ってる希ガス

確かに>>336だけ素人丸出しだなｗ

じゃあオレも工作員ってことで。

糞スレ向きなレスだらけ。

だいたい弁護士は独立開業系の資格。
軽い気持ちで目指す奴は阿呆
とんでもない阿呆。
ついでに増員なんかして実情を全く分かってない
官僚や学者も阿呆

裁判がないと、儲からないと思ってんの？


また、馬鹿一匹発生。

338 ：氏名黙秘：2007/12/11(火) 23:09:05 ID:???
>>336の言うことは全て間違ってる希ガス


339 ：氏名黙秘：2007/12/11(火) 23:09:40 ID:???
確かに>>336だけ素人丸出しだなｗ


なんだこのアホは。着手金５０マンなんてたけーんだよｗｗ
３万円でやれ！
司法書士なんか４万円だぞ！

そうだ。
弁護士が儲ける必要はない。
全事件3万円均一でやるべきだな。

ていうか>>336は間違ってるかどうか以前に意味が分からないわけだが。
お前ら分かるの？

増員に反対する先生方は総じて稼ぎがお悪いようで…。

怖い怖い。

弁護士は増やす必要ない

↑
執行部臭いレスだな

わかった振りしてあげた方がいいんだろうね。

俺も冷たい人間だな。

実際裁判以外の仕事は他の士業に奪われてるから悲惨な争いになるよ

増員すべき。
忙しすぎてくたくただし、来年以降も二名ずつ採用予定。

地方は弁護士が足りなくて足りなくて泣いてるよ。
東京も仕事が多すぎて多すぎて泣いてるよ。
弁護士はどんどん増やすべきだ。

全然問題ないよ。
他士業なんてあまり意識してないし。

>>352
どんどん採用しようね。

食って逝ければいいだろ。
500万で足りないとか言ってる人はなんなの？

仕事が多すぎて、弁護士が足りなくてみんな困ってるなら

な　ぜ　就　職　難　と　か　起　こ　る　の　で　す　か？

な　ぜ、増　員　反　対　の　決　議　が　な　さ　れ　る　の　で　す　か？

弁護士ならわかりやすく説得的に反論してよ

誰も弁護士だとか言ってないだろ
ここにいるのは　　受　　　験　　　生　　だから

家族持ちなら全然足りないよ。
君は一人モンかな？


それとも噂の工作員？

工作員なんかいるわけないだろ！！

なるほど、ロー生が自分の進路を馬鹿にされて必死になってるのか
まぁ分かるよ、その気持ちは。
だけど、弁護士増員は絶対に必要ないよ。いらないんだよ、この国で弁護士は。
少数のままならエリートを維持できるんだよ

>>358
足りるよ。
そんなに贅沢したいなら普通に就職したら？

合格者数が急に増えたから、採用しきれないんだよね。

採用するだけじゃ意味ないじゃない。
当たりはずれもあるしね。

弁護士と判事、いずれも増員は必要だよ。

裁判遅い遅い。
弁護士も人によっては仕事遅いし。

俺は500じゃ足りないので、稼ぐよ。

>>363
もう何百回と無くレスされていることだが・・・・
裁判所と法廷の数が増えない以上，裁判官も検察官も増員されることはないよ。

裁判所を増やす必要はないけど、判事または書記官の増員は急務だね。

右手は友達、恐くない！

ってか就職先がなかったらいきなり独立すりゃいいじゃん。
司法研修所でならったんだろ？
分からないこと合ったらローの実務家（ノット学者）に聞きに行けばいいじゃん
なんだかんだいって独立が怖いんでしょ
いずれ事務所追い出されるのになにいってんだか。

開業資金が無ければ銀行で借金しろよ。弁護士って言えばひれ伏して金貸してくれるだろｗ

>>366
裁判所・法廷が増えないのにどうやって裁判官を増やすの？
予算の裏付けは？

常識ある？

>>368
>開業資金が無ければ銀行で借金しろよ。

ローの学費を借金、さらにこれからは修習も貸与ですが・・・
どこまで借金すればいいの？

>>368
年収が300万程度しか見込めず担保もないのに銀行が貸すわけないだろ

>>366
余った判事は何をするんだ？

>>371
弁護士という名前にかすんだよ
弁護士なら１０００万くらい貸してくれるだろう。

今まではな。
これからの名ばかりの弁護士に誰が金を貸すんだ？

法廷増やせって、頭ダイジョブか？


言い過ぎたかな。

誰がどのレスで「法廷増やせ」って言ってるんだ？
一人たりともそのようなレスをしていないようだが。

3万の仕事を月8件受ければ24万だろ。
夫婦共働きならそれで十分だな。
全件3万円均一をウリにしようかな。

銀行員よりも遙かに難しくてエリートな弁護士に金を貸さないはずがない

その弁護士（旧試験組）よりさらにエリートのロー生に金を貸さないはずがない

ロー生も何も
金を持ってるベテ受験生なら

銀行が毎週「家を買いませんか」「資産運用セミナーにお越しください」
って電話かけてくるぜ
しかも、土曜日とか日曜日に

じゃあ安月給の弁護士になる必要なんか無いね

>>381
ステータスは欲しいだろ
ベテ受験生じゃ発言権はないからな

この見栄ぼうが

ローなんかだめだよ。
既存の難しい試験の時代に合格して、実務やってる人間
と同じ条件で、という注釈がつけば問題ないけど、

昔のは、難しかったし（私は受けていないが知っている、学部は違う）
昔と今では学生の数、つまり受験生自体が全然違う。４分の１くらいか。
そういう、状況でローで入りやすくするなんて、弁護士のバッチの価値が
落ちて既存の弁護士が困ってるんじゃない。
やっぱり、バブルみたいな連中は、もう一度昔の難関にして、猛勉強させた方が
消費者にも、既存の法曹を支えてきた功労者にもいいと思う。
極端、明日からこの制度はやめていいと思う。
昔の５００人の頃にする、少数精鋭これだ。

その上、それを雇えというのは、かわいそうだよ。

↑とりあえずまんまん見せて

昔がいいと言うのは、変われないからなのかね？


増えすぎたら減らせばいいだけじゃん。

>>382
ステータスは・・・もう低下した。

これだけは紛れも無い事実。
だって、ドアホの俺もロー生だしw

今年の売り上げですが、一億弱になります。
ちなみに昨年は七千万強でした。

担当してもらっている事務局は三名で、修習は54期です。
顧問は5社です。

>>387
受からんから安心しろ。

ぶっかけ、谷間のおいしい時代のあとは
恐ろしいばかりの峻嶮の時代になるんじゃないかなー
合格年度と新旧の別を確かめて、一時期の新試験組だけ差別すればおｋ

合格者数を減らす方向で調整中です。
1600〜1800人に落ち着くでしょうね。


いつ、そのことを発表するのかが重要ですね。

毎年1800人に合格者減らしたとしても、それでも毎年毎年
低レベル層の弁護士が排出されて累積することは事実だから、
傾向として、平均年収とステータスが下がるのは事実。

産科小児科医激不足問題と違って、教育資源の分配が余り問題にならない分野だから
制度は変わらないかもな。法学者に赤ポス与えて教室増やしただけで作れるﾛｰｽｸｰﾙだから。
高い授業料設定でも人は集まるし

合格者数は変わるかもしれんが

ステータスは元々なかったと思うけど、平均年収は下がるだろうね。
とくに40代以上の使えない層は凹むでしょうが、それ以外はたいして変わらないよ。

ただ、売り上げに占める割合が偏っている場合は、危険かもね。


鼻がきく人は早めに手を打つから問題ないですが。

ロースクールは最大四割が廃校になる見込み。

受験者も減ってきているし、ロースクール経営は儲からないからね。

簡単に作ったﾛｰｽｸｰﾙだから募集停止も簡単かもね
歯科医はそうも行かずに四半世紀弱、量産が続いたようだが

歯科業界の二の舞にはならないだろうと思うけどね。

粗製弁護士が増えたら、大問題だね

営業できない歯科医はランニングコスツで自壊。
弁護士はその点は楽。粗製濫造でも事実上まかり通りそうだ

たしかに弁護士はイニシャルコストあまりかからないしなぁ。

弁護士は粗製濫造に移行しているよ。
品質水準を引き下げたから、合格者数が増えてるわけだしね。

くりいむラジオ終わった
みんなあったかくしてねろよー
ボクからは以上

↑
おう！

修習期間だけでも長めにしたらいいのに。

ロー卒は痛いたしい

一級弁護士と二級弁護士に分けて、
二級弁護士は一級弁護士事務所での実務経験○年以上の者だけが
一級弁護士受験資格を与えられるというふうに変えたらどうよ？

二級弁護士という呼び方が気に入らないなら、会計士補みたいに
弁護士補でもいいが。

そしたら、事務所が弁護士を雇う人件費も弁護士補（二級弁護士）時代は
抑えられる。
人件費が抑えられれば、就職できない新人弁護士は減る。
どこかの事務所で実務経験を経て開業するのと、いきなり開業するのでは
やはりスキルの積み重ねが違うしね。

国民レベルでは、弁護士数が少ないということには変わらんのだから、
弁護士資格の階層分けは、国民にとっては問題じゃない。
判事も検事も任官という点では、組織内で階層分けされてるわけだし、
弁護士が階層分けされていても、大局的視点からは問題ないと思う。

問題に思うとすれば、新人弁護士自身のプライドくらいだと思う。
雇用する側のベテラン弁護士にすれば、自分のことじゃないから弁護士補
という制度が出来ることは反対しないだろう。

どうよ？

勢いでスレ立てしてきたw

二級弁護士制度を作り就職難と能力不足を解消しよう
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197397952/

おやすみw

>>405
>そしたら、事務所が弁護士を雇う人件費も弁護士補（二級弁護士）時代は
>抑えられる。
>人件費が抑えられれば、就職できない新人弁護士は減る。

いまでも新人弁護士の給与水準が下がってるのに、
弁護士補になったらもっと下げるのか？
というか、現在の就職難はホントに新人の給料が高いからなのか？
来年あたりになったら、
もう普通のサラリーマンと大して変わらないような気がしてくるが。

普通にリーマンやる方が楽なのは間違いないね。

ただ、リーマンやってるとつまらないとか理不尽だと思うことがあって、司法試験にトライしちゃったんだなぁ。
何より、国選を除けば仕事を選べるのが魅力だね。リーマンじゃすぐにはそうならないからね。
だから金はそこそこでいいし、欲をかくつもりもないね。

弁護士補制度なら、ロー卒ならびに司法書士に与えていいかも。

そして、法律事務所を数年勤務したら新司法試験受験資格を得るとかね。
司法書士に受かった人は法律事務所勤務なんかしないだろうけど、ロー卒は無職にならずに済むしそれなりの法律事務はこなせるだろうしね。

ただ、そうすると試験科目が難しいかもな。

>>409
ロー卒に対して司法書士試験の科目一部免除ぐらいなら実現味はありそうだけどな。
あと、法律事務所勤務数年で予備試験免除とか。

しかし、法務博士に対するそれぐらいの制度的なツメを行ってから
法科大学院制度をスタートさせて欲しかった・・・・・。

>>408
そうだな。弁護士ってのは、
やりたいことに何でもクビを突っ込めるいい肩書きだと思うんだがな。
どうも、ここ最近は収入の話が多くて（いや、俺も実入りは多い方がいいんだがｗ）
仕事のヤリガイとか理想とか忘れてるヤツが多いんじゃないかと。
弁護士会の仕事なんかも積極的にやれば、
いろいろと面白い展開も見えてくると思うんだが・・・・。

ロー卒が弁護士補とかまったく必要なし。
三振組は就職しろ。

就職もするな。書士の資格なんかとんでもない。
半端野ろうにそんな資格はない。
社会には出るな。ニートになれ。雑魚、子供は。
書士の便所掃除が一番いい。男芸者になって、
一生終えろ。消えろ。市ね。

>>413
司法崩れの行書は帰れよ
妬み・僻みは見苦しいぞ
その口ぶりじゃ今でも旧試に参加だけはしているみたいだがｗ

ローも今日からやめたらいい。
旧に戻せば、受かる奴は激減。
しかし、それでいい。
半端者は会社にも書士にも、出てくんな。
書士の事務所のパシリを男芸者でやり、
一日便所掃除だ。

そのうち、平均年収は司法書士の方が上になるだろうね。
司法書士法人に雇ってもらう弁護士も、すでに出てきているくらいだし

みんな弁護士に幻想見るのもうやめて
そろそろ現実を見たら

平均年収は弁護士の増加に伴い司法書士も下がります。
あがるのは行政書士のみ。

友人が結婚し、子供をつくり、家を建て。
充実した、人間らしい普通の日々を生活している。
そう、彼らは新卒で大企業に就職した
サリーマン

一方、タク弁、ノキ弁の弁護士
弁護士会費すら滞り、固定給なく生活はままならない。
結婚、子孫繁栄、家建築など実現不可能な夢
カップラーメンで３食を食いつなぐ悲惨な日々
家賃も奨学金も払えずネットカフェで難民生活

大企業は弁護士を一般雇用しない
新卒で、まっさらで、けがれのない、長くいてくれる
若者がほしい
法務部？
旧司法試験を合格された優秀な弁護士で事足りる

>>418
弁護士の収入と司法書士の収入は連動しないよ。
弁護士の増加によって、弁護士が司法書士のやっていた登記業務をもやるようになると
いうのが理由なんだろうけど、そういうことはないから大丈夫。昔っからそういうこと
言われてるんだけど、食えない弁護士は昔からいて、登記業務やればいいのに、やらない
で、名義貸しやらなんたらで悪徳弁護士になるのが落ち。あらたに登記の専門家として
飯くえるだけ勉強するのはかなり困難だからね。
むしろ、司法書士の収入源が裁判や和解業務にまで広がっていて、書士の収入は増加傾向
にあるらしいよ。

税務や登記は、通達レベルで、ころころ実務的な扱いが変わるから
専門的にやってないと、そこまでフォローするのは、弁護士を本業
でやりながらだと無理だと思う。
登録免許税なんかも、世の中の変化に対応してすぐ変わるし・・・
っていうか弁護士になって本業で食えない時点で、士業は向いてないと悟った
方がいいだろう。

不動産登記は大司法書士法人と古参事務所で
がっちり業者が固められていて
若手の参入する隙間などないのさ

だから、若手は債務整理を中心とする訴訟業務に走る
これもグレーゾーン金利の廃止により
将来的にはタダ働きを強いられる

闇金は過払には決して応じない
脅迫と暴力で追い返される
警察の協力を仰いだ挙句、報酬はもらえない

弁護士なのに登記しない？
アホだよあんたら
その時点で無能、業界から去った方がいい。

相続に附随して相続登記
不動産給付判決も自ら登記
離婚に伴う財産分与も自ら登記
ちょっとは勉強しろやアホ

個人の債務整理も司法書士に取られすぎ！
もっと積極的に参入していこうや

売買や抵当権設定だけが
登記じゃないんだぜ

行書でもできる
会社設立登記ぐらい
勉強しとけよ！

>>422
そんなんあたり前だろう。弁護士は自分が関わった事件の登記で簡単なものは
弁護士がやってることが多いだろう。昔からそうだよｗ
ま、破産がらみで難しい登記とか、相続・売買等でも何十年も名変登記とか
されないで婚姻や引越しを繰り返して放置されてた物件なんかは、膨大な
添付書類のための資料を集めないといけないし、大変だから書士に外注する
のがほとんどだけど・・・
　ここで、収入との関係で問題にされているのは、そういうことじゃなく、弁護士が
「登記業務も承ります」っていう看板出してまで、一般から受けるかってこと
だろう。弁護士が、そういう看板出すというのは、本業で食っていけない無能な
弁護士だということの証左になるし、同業者同士でもあいつは本業で食ってけない
から・・・みたいな噂が立つ。また、今まで外注していた難しい登記についての
能力はそもそも、無いし・・・ってことだろう。
　

弁護士が登記するのは
いいけど、件数間違って
多く登記するのは勘弁して。
余計な費用かかるから。
同じ保存登記でも一発で入る場合
もあれば２件必要になる場合もあり
マンションと一戸建てで違うから
ちゃんと勉強してくれ

忙しくて儲かってる事務所は、登記は全て、馴染みの司法書士に外注してますが・・・
もちつもたれつですよｗ

ベテラン司法書士受験生の決まり言葉
「登記は専門的知識が必要だから弁護士にできるわけないだろ」


でも現実はせいぜい５〜６種類の登記しか通常の業務ではやらないから誰でもできる。
もちろん司法試験に受かるような弁護士にこれができないわけがない。
「自分は難しい試験をやっている。だから何年も司法書士に受からなくて当然なんだ」という言い訳。

↑以上、ベテラン司法試験受験生の妄想ですた。

>>428
すばやいレスだなベテラン書士「受験生」さんｗ
さすが自宅警備員だけのことはあるね。

>>429
お前も似たようなもんｗ

>>430
ごめん俺昼休みなだけ。
お前はずっと休み？

>>427
あんたは、人の頭を踏みつけてるのも知らずに、自分の方が上だと思ってしまう人間。

>>431
俺も昼休み。俺たち似たもの同士だな…

>>433
マジで？
何だ似た者同士だったのかｗ
じゃあ仲良くしようぜ。
もうすぐお客さんが来るから落ちると思うけどそれまでは。

＜＜司法試験に受かるような弁護士にこれができないわけがない＞＞
　　　　　　　　　　　　　↑
年収だけじゃなく難易度も逆転してしまった今となっては、むなしい叫びじゃのう

>>434
だなｗ
でも、俺、もう仕事だ…orz
ゆっくりしていってくれな！！

文句言ってるのは受験生だけなんだよな

実務に就けばそういう不満はほとんどが持たない

収入についての不満が、顕在化するのは
５年後くらいからでしょう

弁も書士も税理士もラーメン屋と同じ。
開業資格は成功失敗常にある。そんなことも分からず目指したお前らが悪い。
ガタガタ言うな、アホ。
年収300万未満、弁護士が悪いわけじゃない。
お前がお客を掴めないのが悪いんだろ。
甘えるな、アホども

士業が実力の世界だっていうのは今も昔も変わらない。
そして、この国の国民が法的紛争に出せる金も、決まっている。
だから、人数が増えれば、競争はより激化するのはあたりまえ。

そのとおり

書士や税理士はラーメン屋だけの免許。弁は調理師一般の免許。
フランス料理屋で儲からないならラーメン屋やりますってかｗ甘い！

行列のできる店は
うまい
やすい
はやい
きれい

食えない奴は
下手
割高
遅い
臭い
ただそれだけ。

>>443
正確には、
　うまそう
　やすそう
　はやそう
　きれいっぽい
だがな。
まぁいいや。

>>442
ちょっと違うような。
高級中華料理人だが客が少なくなったのでラーメン屋を始める感じじゃないかと。

>>445
まだ弁護士にそんなに憧れてるんですかぁ？？
ステータスがた落ちなのに高級？？ハァ？30年前と違うんですよぉ？

>>445
で、結局ラーメン専門店に負けるっていう感じだな

俺も、もう弁護士はいいって感じ。

>>445
いずれにしろラーメンで行列ができる店っていうのはラーメン専門だろｗ
下手に、いろんなメニューある店っていうのはラーメンに自信がない店。

一般人は弁護士は儲かるって思ってるんだろうな。
クリスマスプレゼントに高いバックとかは買えませんつうの。
むしろ、生活費に回したいわ

確かに、弁護士と税理士・書士との関係って
中華料理屋とラーメン屋の関係に似ているなｗ
ラーメン屋もチャーハンや餃子など簡単な中華料理を出す点が書士の簡易裁判所代理権に似ている。
俺みたいな庶民は美味かったら、安いしそれで充分って感じだがｗ

なんでもやってる中華料理屋ってのは、しけたラーメン屋と変わらん。

>>445
弁護士目指す奴が自分で、高級ってｗ
なんか書士が過払いブームに乗っかって儲かってる訳が解った気がする。
多重債務者なんかは、しつこい取り立てが止まって、多く払った分返ってくるなら
料金安いラーメン屋で充分って感じなんだなきっと。なんか高級（？ｗ）中華料理屋に行って
ラーメン一杯注文するのは、気が引けるんだろうねｗ

高級中華料理人というのは単に「値段が高い」という意味だったんだがな。
弁護士のほうが司法書士より値段が高いだろ？
法テラスの法律扶助でも差が付けられているんだから。

同じことやってもらっても値段高いなら、もちろん安い方に行くのが
経済原理だわな
自己破産なんかも弁護士のところに行ったら高い金とるって聞くもんな

値下げしろよ！

同じ事をやれるかな？
能力的にも権限的にも。
司法書士は破産については申立書作成代理権限しかないぜ？審尋に立ち会えないよ？

ラーメン屋がチャーハン作る、それでおk
高級中華はラーメン作ってもラーメン専門店の味より落ちる。
これよくあること。
弁と書士と税理に当てはめて考えてみなさい。

>>457
これだけ司法試験に合格させて「能力的にも」なんていえない…orz

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★平成19年度行政書士試験記述式採点第五会場★ [資格全般]
【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】 [法律勉強相談]
伊藤塾・司法書士試験科★６ [資格全般]

わかりやすいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行書受験生乙、書士受験生乙。
お前らも、かつては弁護士目指していたんだろ。

好きだった女の子に全く相手されてなかったからといって
その女の子の陰口たたくなんて、、、成長しろよｗｗｗ

行書受験生は司法試験目指すレベルにない。高卒など。
司法書士受験生はほとんど旧司崩れだろうな。

自分に対する戒め？

>>461
司法試験を目指したけど、全く相手にならず（択一４０点とか）
ヴェテになってから書士に転向したけど、全く暗記ができず
結局行書に転向、ってのは結構多いけど。

こら、豚ゴリラども。
これからのキーワードは「専門性」だ。
ロー弁が司法書士や税理士にかてるはずがない。

>>463
ローのバカは４０点も取れないそうじゃないかｗ
行書以下だなｗ

ぷ。
君は既に書士なの？税理士なの？

弁護士のいいところはボリバレンティ（多様性）だよ。
勉強し、努力をすれば、書士や税理士と同じ仕事もできる。
他方、書士や税理士は、法廷活動などできないでしょ。
スペシャリストゆえ、上限があるのよ。

全く努力をしなければ、努力している書士や税理士に負けることは認めるけどね。

>>465
ローにいる中でも、馬鹿な奴は４０点取れないだろうね。
新司法試験合格者はさすがに取れるけどね。

>>457
夜逃げや本舗で、中村正俊が言ってたんだよ。
弁護士のところ言っても、高いかね取られるだけですよ、うちは○○万でやりますってｗ。
審尋については、こういうこと聞かれるから、こう答えろとか、こういう態度を見せろとか
色々アドバイスしてたよｗ

そうです！弁護士はなんでもできるのです！
税理士の仕事も、弁理士の仕事も、司法書士の仕事も
社会保険労務士の仕事も、行政書士の仕事も、海事代理士の仕事も、その他なんでも出来るのです！
これらの他士業の仕事なんぞマニュアル本を買ってきて読めばok！！
優秀な弁護士にできないはずはありません。
一般国民もこぞって税務やら特許やら登記やら保険やら労務やら代書やらを
弁護士に頼みに来るでしょう！いや！必ず来るのであります！

>>466
＞勉強し、努力をすれば、書士や税理士と同じ仕事もできる。
勉強し、努力をしてある程度の法的知識がついても
実務経験をどうやって積むんだ、具体的に考えてみろ。
司法書士や税理士の先生に土下座して教えてもらうのか？
それともいきなり本番やるのか、その前にそんな奴に誰が依頼するんだ。
司法試験は教養試験だが、司法書士や税理士の試験は実務試験だ。
試験合格で実務能力が担保されてるんだ。だから、新人でも業務ができるんだよ。

>>469
スマンなミズをさすようで悪いが。
表題登記は土地家屋調査士しかできないよ。あと弁護士は不動産の鑑定もできない。
だから、登記に関しては、書士と土地家屋調査士もってるのが最強だよん。
不動産鑑定士もあればなおよし。

>>470
書士試験は確かに、実務能力が試されてるよな。
っていうか、商業登記一つとっても、会社法に規定のある、各種機関の
決議要件や議事手続や実務的取り扱いを、理解、把握していないと
そもそも登記事務できないからな。あれは、試験で強制的に覚えないと
うんざりして無理だよなｗ司法試験の会社法とは全然違う科目のようだよな

ブック庁の登記簿の見方とか、古い戸籍のたどり方なんかは
司法書士の先生（予備校講師でもいい）に教えてもらわないと、なかなか
難しいよ

>>470
ならば弁護士になったあと、修習期間中に書士の試験を通れば問題ないね。

法務博士は登記研修を一定時間受けたら全員司法書士の資格を与えるようにすればいいと思う

名案だね。

>>474
無理、無理ｗ

そのかわり司法書士には一定時間の研修で行政書士の資格を与えてやればいいな

>>475
アホか。法務博士ならかるく受かるはずだろ。博士って言われるくらいなんだからwww
まさか受からないからそんなミジメな事言ってんじゃないよね？ww

そんなに登記やりたいなら司法書士目指しなさい

>>474
通ればねｗ
あと、書士事務所で一年ぐらい修行してね

>>479
受かるけど研修の方が時間も費用も不要だろ。
試験を受けるには1年を要するわけだし。

>>474
口述試験は休んで受けに行くのかｗｗｗ

>>482
ローでの授業をお前らの馬鹿にしている書士の先生に頭下げてお願いするのかｗ

だいたいアホの塊の三振に司法書士？
アホか。行政書士にも危うい奴らだろ。

登記の専門家、土地家屋調査士を忘れてもらっちゃ困るぜ。
弁護士もできない職域だぜ。
土地境界確定でもめたら、弁護士なんかよりおいらの出番じゃい。
弁護士には測量も分筆登記もできないからな。言っておくが能力だけでは
なく弁護士には資格がないからな

>>482
無理無理。
旧司択一持ちでも一発二発合格は珍しい方

>>485>>487
嫉妬乙。

要するに、資格がたくさんあっても、プロとして使いこなしてはじめて活きるってことだろｗ
資格だけたくさんあっても、金取れるだけの技術の能力ないと単なる資格マニアと同じだろう

>>488
アホバカロー生三振組は司法書士にすら落ちて行書になって非弁で逮捕されんのが関の山でしょ〜w

俺は書士とはまったく関係ないよ、ローが大嫌いな旧司ベテだよw

おれは旧試ベテを蔑むアフォロー生がキライな旧試ベテ合格者だよ。

おれは愚かな旧試ベテが大嫌いなロー生だよ

ロー生（未合格）＞＞旧試験ベテでようやく合格したアフォｗ

へー、ﾆﾔﾆﾔ

↑
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

三振博士の末路はつらい〜♪
公務員試験でも受けるか、あ〜落ちそうだぁ泣〜♪

行政書士なら受かるかな〜♪

旧試ベテの末路はつらい〜♪
公務員試験でも受けるか、あ〜年齢制限だぁ〜♪

行政書士なら受かるかな〜♪

鬼ベテ合格者の末路はつらい〜♪
町弁にでも就職するか、あ〜書類ではねられたぁ泣〜♪

宅弁ならできるかな〜♪

ロー生は糞。

いまは糞に過ぎないロー生が，法科大学院という肥だめの中で熟成して，上質の堆肥に生まれ変わるんだよ。

ロー生は、ホントに実力がないらしいな
今日もあるところに行ってきたが、その話が出た
この文体・内容ならあの学者のあの本の何処を見れば
書いてあるとかを知らず、また、こういうアプローチをすれば
解決に辿りつくといった対応が出来ずに困っているとの話を聞いた

蓄積がない上に、ロー生は判例一辺倒で、
判例・学説をともに勉強してきた
旧試組とは雲泥の差があると言っていた

弁護士で食っていけない奴っていうのは営業力無い奴だろう。
だったら、書士や行書なんてなお更無理じゃね

弁護士→税理士登録

狙い目は「地方弁護士」と「サラリーマン弁護士」

　医師、歯科医師という自然科学系の人生リセット資格を前回まで採り上げて来たが、今回は社会科学系の最難関資格、『司法試験』について考えてみよう。
　まず最初に言っておくべきことは、司法試験は未だに完全な「人生リセット」の要素を満たしているということだ。最近の報道を読んでいると、現在も進行中の司法試験改革に対してネガティブな論調が多いのに驚く。
　なかでも「弁護士過剰時代」と「合格者の質の低下」といった面が強調されている。こんな報道に、惑わされてはいけない。　
　あたかも正論を述べているように見えながら、それが実は既得権益者サイドからのブラフであり、中傷に近いものであるといってもいい。
　法曹資格者、特に弁護士を大幅に増やすことを目玉にしている現在の司法改革で、困る人間は既存の弁護士の中にいる。端的に言えば、いままで「弁護士資格」の上にあぐらをかいてきた、必ずしも能力の高くないロイヤー達が脅かされているのである。

弁護士不足は先進国で最悪レベル

　いちおう傍証を上げておけば、医師資格にも同様の例があった。1970年代以降、日本の医師養成機関、つまり大学医学部は、一貫して入学定員「減」のダウントレンドを描いた。
　当時の医師会の「医師過剰時代の到来」という言葉に、厚生省（当時）も文部省（当時）も乗っかってしまったのである。その結果が現在の医師の偏在である。救急車の妊婦がたらい回しされるほどの産科医不足、小児科医不足。
　地方での医師不足はむしろ加速している。既得権益者の言葉は、ゆめゆめ信じてはならない。
　司法試験にまつわる状況も同じようなものだ。弁護士は都市に集中し、地方には極めて少ない。先進国中最悪のロイヤー不足は、いまさら指摘するまでもない。皮肉な言い方をすれば、だからこそ、弁護士の座は安泰なのである。
　資格さえあれば、将来は保証されている。
　では、今後の弁護士の供給事情が、その構図を崩すことになるか。そんなことはないだろう。新規参入する司法試験合格者と、現在の資格者のローエンドでの葛藤はあるだろうが、いずれは住み分けが行なわれ、結果として弁護士の活躍の場を拡げることになるに違いない。
http://diamond.jp/series/qualif/10004/

おすすめは大宮法科大学院

って書いてあるんだがｗ

＞弁護士不足は先進国で最悪レベル

先進国で唯一「司法書士」「行政書士」という珍資格があるのも日本だけなんだがｗ

おれも受かりさえすればなんとかなる、と思っていた時期がありました。

>>502
それが最近は弁護士も営業力が重要になったんだよ。
仕事を得る為に宴会芸に励む弁護士先生もいるらしいと。
生活がかかってるから必死なんだよね…

>>506
海外には登記制度は珍しいからな

登記制度がない先進国がない件について

サブサハラ限定なんだろｗ

アメリカでは、法廷に一切立たない書類だけ書く弁護士がたくさんいる。
実質は大差ないよ。呼び方の違いにすぎない

ウリナラは優秀な民族なので登記制度が存在するﾆﾀﾞ

アメリカとかないって聞いたんだが

資格板から転載↓

211 ：名無し検定１級さん：2007/12/11(火) 12:21:12
>>201
一応、資格試験のカウンセリングやっている先生に聞いたけど、
今後は歯科医師と弁護士はやめといたほうがいいんだとさ。
歯科医師の場合も現状は悲惨らしい。これは合格者数を排出しすぎたことに
起因するんだって。弁護士さんとかも悲惨らしく、あまり書かれてないけど
年収は本年度かなり低いです、全体的に。今後も年々減少して今後は年収３００万
あればいいほうだと言っていました。特に年月を重ねるごとにおそろしく年収は減るそうです。
限られたパイの中での仕事だからだそうです。それも利用者数に反して
増やしすぎたのが原因だそうです。一応、１０００名合格者連発出したのが氷河期の
始まりと言っておられました。ここからパイの奪いあいになり今後は資格取っても
就職がかなり厳しいそうです。今年ロースクールといから大量に合格された方が修習出るときには
就職難の問題が明るみに出ることになるのは確実と言っておられました。と同時に年収問題も
明るみに出るとも言っていました。悲惨なほど今後は低くなるみたいです。
ですから、歯科医師と弁護士資格はやめておいたほうが賢明でしょう。

アメリカは登記はない。代わりに登録というものがある。
要するに登記。

我が国と諸外国の不動産登記制度における登記の真正担保のための方策について
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI43/minji43-7-2.html

アメリカじゃ行政書士も実質弁護士か

商業登記も当然ある

アメリカで会社を設立する方法
http://takilaw.los-info.com/article/7152980.html

だから、アメリカの弁護士事務所に不動産部門とかあったのか…(´･ω･｀)

>>518
というより弁護士が司法書士や行政書士に対応する仕事をしている。
登記専門の弁護士なんかも珍しくない（日本で言えば司法書士だな）

要は

日本での弁護士＋司法書士＋行政書士の数とアメリカの弁護士数とを比較するのが妥当だ。
両国の弁護士数だけを比較するのは妥当でない。

>>521
だから日本の司法書士は、アメリカじゃ弁護士なんだろｗ

じゃあ行政書士が「gyouseisyoshi-lawyar」を名乗るのもあながち間違いではないな！

>>523
そういうことになるのか。
アメリカの登記専門の弁護士＝司法書士ってことか

>>522
税理士や弁理士も入れないとだめだろう

↓大丈夫、危惧するなｗ　お前は落ちて将来ホームレスだからｗ　

ホームロイヤーもホームレスもホームつながり

アメリカの登記専門弁護士→その気になれば通常の法廷弁護士業務もできる
日本の司法書士→その気になっても簡裁代理以外は弁護士業務ができない

>>529
矢印に当たるのが怖くて書かないでいただろｗ

日本の弁護士→その気になっても、登記は事実上できない

>>529
まぁ、アメリカの弁護士の法廷業務は想像以上にシビアなわけで…

ははは
弁護士の皆さん、あなた達も大変ですねえ。
行政書士は弁護士と並ぶ法律家。私は自信を持って仕事をすることが出来ます。
ロー生もこの頃は落ちるばっかりしてるらしいですよ、行政書士に。

>>533
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 

ちなみに、アメリカでは歯医者も、完全に専門による分業です。
根の治療専門の歯科医師とか、入れ歯専門の歯科医師とかに完全に分かれています。
呼び方はどうであれ、専門がはっきりしている方が利用する国民には解りやすいからね。

確かに、市民からしたら、その弁護士の得意分野なんてさっぱり分からんからな。

で、アメリカのタクシー弁護士というのはいったいどういう人達なの？
競争に敗れた人？

行政書士をあまり舐めない方がいいですよ
一例：ある5年目の行政書士の一日

ＡＭ5：:00 モーニン。熱いラテで目を覚ましつつフィナンシャルタイムズと日経新聞に目を通す。
　　6：00　朝食前に書面作成。悪徳商法との示談を要求する内容証明だ。
　　6：30　クマさんの焼き目を入れたトーストをかじりつつ専門書を読む。今日は信託法と国際私法と刑事訴訟法だ。　
　　7：00　フイットネスで軽く汗を流す。身体にエンジンがかかった。
　　7：35　汐留の自分の国際法務事務所へ。秘書に軽口を叩きつつ予定を確認。
　　9：00　霞ヶ関へ書類申請。官僚と交渉。思わぬタフネゴシエイトになった。
　　11：00　自分のオフィスへ、米国の帰化希望者から留守電。
　　11：30　不動産登記の相談。判例を調べる。　
ＰＭ12：30　今日は久しぶりに暇なので超高層ビル50階のイタリアンでゆっくりとランチ。エスプレッソで気合いを入れる。
　　13：00　法律相談。企業取引の案件。継続的取引の債務不履行だ。内容証明を起案。　　　
　　14：00　大手建設会社から建設業許可のビックプロジェクトが来る。ＴＶ電話で概要を話し合う。
　　15：40　出入りの弁護士君と税理士君と3人で大型案件の法務コラボレーションの会議。彼らに分かるようにかみ砕いて説明。
　　19：00　ようやく溜まった仕事に取りかかる。訴訟案件と示談交渉の内容証明を大量に抱えているのでバリバリ起案。　
　　23：50　忙しくて夕食は抜き。今日は終電でやっと帰れそうだ。　

要するに弁護士という名前だけにこだわってる奴が多いな。
将来は弁護士＝低所得者の代名詞になったら、今度は自分は税理士ですとか言い出すんだろうなｗ

>>537
勝てない弁護士じゃない？？
プラクティスでやってた。ボビーは強すぎ

＜＜弁護士と並ぶ法律家であり三権分立の一翼を担う行政書士は超難関資格！！ ＞＞

＞行政書士は弁護士と同じような仕事をしているのではないかと思われるかもしれませんが、
＞まさにその通りなのです。行政書士は弁護士と並ぶ法務の専門家であるといえます。
★衝撃！！日本の二大在野法曹は行政書士と弁護士だった！！

＞日本は憲法上、三権分立制度を採用していますが、弁護士が司法権の代表的担い手の一員であるのに対して、
＞行政書士が行政権の担い手であることが行政書士法から読み取ることができます。
★衝撃！三権分立は立法（国会）・司法（裁判所）・行政（行政書士）だった！
http://www.kana-gyosei.com/solicitor/index.html

　★　三権分立の構造　★

　　　　　国　民
┏━━━┿━━━┓
国　　　　　行　　　　裁
会　　　　　書　　　　判
　　　　　　 　 　　　　所　

>>538
その程度の雑務、法知識があれば誰でも出来るｗ

まぁ、もう食えなくてもいいや。
大阪府知事選挙出ればいいんだし

>>538
ネタでも内容証明しか書けないのかｗ

>>542
じゃ、お前も行政弁護士だ

>>542>>544
資格板で有名なコピペに突っ込んでどうするｗ

>>545
俺は結構ｗ　遠慮しとくよww

>>546
(ノ-_-)ノ ~~~

>>546

>>544は資格板で有名なつっこみな訳だがｗ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は街の法律家・行政書士なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
行政書士に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「弁護士と並び称される超難関資格であり法律事務のエキスパート、
その名を天下の行政書士」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、先達の方々に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは各々が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「行政書士の資格が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が行政書士の資格で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
行政書士の名声を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
行政書士に合格することにより、僕たち行政書士は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんてすばらしき資格、嗚呼、行政書士。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「行政書士です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返されるＯＬ・女子大生たちの側からの交際申し込み。
ご近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な行政書士への信頼感と期待。
行政書士に合格して本当によかった。

>>550
これもかｗ　痛々しいww

そんな事よりさ、今さっきローソンに行ったんだけどさ、
行書のコスモスバッヂ付けてレジに並んだらバイトの店員が慌てて
「これは行政書士のバッヂでしょう！、少々お待ちください!只今オーナーを呼び付けます!」
って電話をかけだしたんだよ。すると5分もしない内にオーナーと店長とエリアマネージャーが駆けつけるなり俺の目の前にひれ伏して
「高い地位と身分をお持ちの行政書士様に御来店頂けるとは光栄です」
って汚い床に額を擦りつけてもてなされたよ。
店内の他の客も
「マジかよ行政書士なんて凄いよな!」
って大騒ぎ。俺の後ろで自慢気にひまわりバッヂを付けて並んでた弁護士も顔を赤くして恥ずかしそうにバッヂをコッソリ裏返してたよ。
店の奥に通されて高級ブランデーまで出された。
高級菓子の詰まった菓子折り持たされて帰りはリムジンで家まで送ってくて最高だったよ。
改めて行政書士のステータスを実感したよ。
ホントどえらい資格だよ。

>>552
マジでﾜﾛｽww面白くなってきた
もっと続けてくれｗ

資格板の奴等はユーモアあっていいなｗ

A子（商社　３０代）
B子（広告代理店　２０代）
C子（アパレル　２０代）

A「どんないいレストランに連れてってもらっても、
　彼の職業が宅建とか社労士だったらドン引きだよね〜」
B「わかるわかる（笑）。宅建ほどじゃないけど、司法書士も
　嫌だな〜。どんなに高級な店でも五三桐花バッジを付けられたら
　とたんにグレードが落ちる感じ」
B「弁護士もオヤジ〜って感じ」
C「加齢臭が漂ってるよね（笑）」
A「やっぱり行政書士が一番かな」
B「さりげなく襟元にコスモスバッジを光らせてたら、もうそれだけで
　ホテルまで一直線（笑）」
C「行政書士ならファミレスに連れてかれても文句ない」
A「だよね〜。彼氏が行政書士なだけで、高級なレストランで食事したような
　気分になれる」
B「で、ホテルまで一直線」
C「Bさん、そればっかり（笑）」
A「行政書士の彼氏が欲しい〜！」

>>554
本当だなｗ　殺伐としてない新手の手法で腐すとはｗｗ

行政書士こそ真の法律家

俺はマジで行政書士になりたくなってきたぞ〜

そんな事よりさ、昨日の夜に、５年ぶりにばったり会った大学の先輩にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と先輩は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら先輩がカバンを空けて
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらカバンの中から弁護士バッジを出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これって弁護士のバッジだよね？」
なんて騒ぎまくり。
先輩はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かバッジ持ってるのか？ま、せいぜいスヌーピーのバッジくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々スーツの襟をめくり、裏返していたコスモスのバッジを出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさか行政書士バッジを見れるなんて・・弁護士バッジの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄いステータスバッジだ」と騒ぎまくり。先輩は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
先輩はそのまま弁護士バッジをそっとバッグに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
行政書士バッジをまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ〜ん！これがホンモノのステータスバッジの快感だわ！おまんこの中で輝いてるわぁ〜」と失神。
ﾎﾝﾄどえらいバッジﾞだよ。

>>555
ちんこ立ってきた

行書はもう持ってんだよね
開業してもいいけどね

>>561
すげええええええ！！

>>561
頑張ってやれよｗ実践しろww
（･∀･)つ

>>561
やっぱバッチ持ってるの？

>>561
ホテルに連れてって！！

風俗の許認可のとき、公安委員会の担当者から、売りやったら即しょっ引くぞと
いう攻撃の盾になってかばってくれるのは行政書士の先生です。
こういう人たちが頑張ってるから日本の風俗があるんだよ。立派な職業です。

金ピカの弁護士バッヂって、いかにも新人です！というのがバレバレで
なんとなく恥ずかしそう。。。

>>567
こすったりして磨けばおｋ

行書はやらないよ
やっぱり弁護士がいい

弁落ちならせめて司法書士じゃないとなｗ

行書＝(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ だと思ってたけど、資格板では違ったんだなｗｗ
マジで腹イタイｗｗ

新試にさえ受からないやつが倍率５０倍の書士なんてとても無理だよ

中国語に堪能な行書は、入国審査手続きで、うん千万稼いでるらしい

さてそろそろ現実に戻すか

こら行書、いい気になるなよｗｗｗ

>>573
それはオイシイ隙間産業だなｗ

リトルリーグから
メジャーリーグを煽りに来られても

どう対応していいか・・・・・・

>>576
暖かい目で見てやるんだよw

メジャーリーグ（笑）

ロー（笑）

ｵﾓｼﾛｽ

毎年３０００人も合格する弁護士バッチより、毎年９００人しか受からない司法書士バッチ
の方が貴重だろう。

>>580
もうちょっと司法書士の活動領域広がったらいいのにな

>>581
家事代理。執行代理。

>>582
もっとさｗ

>>576
平均年収７００万のメジャーリーガーって（笑）

例えば難易度を数字で表すと

５３万　旧司法試験


１５００　公認会計士

８００　司法書士
７００　税理士
４００　１級ＦＰ
３００　社会保険労務士
１５０　２級ＦＰ
８０　　宅建
７０　　英検準２級　
６０　　行政書士
４０　　新司法試験　←ココｗｗｗｗｗｗｗ
３０　　英検３級　

ココって東大生でも半分落ちるんだけどな・・

ダイヤモンド記載の資料　 開業税理士の【所得】金額 ttp://www.geocities.jp/plus10101/law-tax.jpg

　３００万円未満　　２４．０％
　３００万円以上　　１５．２％
　５００万円以上　　１３．９％
　７００万円以上　　１４．２％
１０００万円以上　　１２．８％
１５００万円以上　　　７．０％
２０００万円以上　　　５．１％
３０００万円以上　　　２．５％
５０００万円以上　　　０．８％
１億円以上　　　　　　０．１％
無記入　　　　　　　　　４．６％　

日本税理士連合会が２００４年４月に実施したアンケート結果　回答者数２４２２９名
所得は、土地の譲渡所得にかかる一時的な収入を除く

東大生でも半分落ちるとか言う奴多いけど・・・・
旧試験で東大生のどれだけが落ちてたか調べてみ？
もう恥ずかしくてこの板にこれなくなるぞ。

>>1
厚生労働省の調査によると弁護士の平均年収より税理士の平均年収の方が上回ってる
じゃねーかよ。来年は、弁護士は行書にも抜かされるんじゃねーのか

社会的信用度・ステータスは既に行書に抜かされてるよな

リトルリーガーに煽られても
「ボク、外野席はあっちだよ」って言うしかないんだな

司法書士受験ヴェテは来ないで欲しい、、、、、

毎年３０００人近く弁護士が誕生するんだろう。
そんなもん希少価値ねーよ。

いや、希少価値だ！ステータスだ！

弁護士は資格の王様
誰がなんと言おうと
女にも持てる

行書は風俗の守護神だぜ？

>>591
おじちゃん、これでユニホーム買いなよ�I�I�I
穴あいてるよ〜
ママーあのおじちゃん、年収低くてユニホーム買えないんだね

>>595
年収の低い王様は、モテません。残念

つーか、仮に３０で合格してもおっさんじゃんw
そこから費用貯えても年収３００万どころで延々だから
ローンも厳しいぞw女なんか誰もこねえだろ、これでは。
年収いくら？３００ですで終わりだよw

何だよ　このスレは

負け犬の僻みスレか
どうしても司法試験に受からない自分を
納得させようとしてんのか

よく分からん　

弁護士はいいぞ
御近所の揉め事も弁護士が一言言えば大概は納まる
司法書士や行書じゃそうはいくまい

>>600
いい加減、それ人から利用されていることに気づいたほうがいいよ
所詮、雇われ人だし
ほんまの勝ち組は使用するもんだよ

そのとおり。俺が今直面しているげんぢつだ。

現時点で平均年収で公認会計士や税理士に水をあけられているってことは
来年以降はどうなっちゃうんだろう。来年には不動産鑑定士に抜かされ、
司法書士にも抜かされるのか。弁護士は税務や登記もできるって言ってるけど
だったら税理士に所得で抜かされるのはおかしいね。実際は能力的に出来ない
ってことだよね。
ま、でも武士は食わねど高楊枝って感じで、このままいくのかな。

>>600
そりゃ弁護士は法律を知ってるから怖いからね。
みんながびびるんだよ

行政書士の方が法的知識と実務力はあると思うが。

↑まぁ弁護士も行書も同じって事でいいジャン

なんか時代劇でよく見る、貧乏武士と商人の関係だな
雑誌なんかでも、弁護士の年収が実は低いってことが書かれ出しているから
弁護士のステータスはもう傾きかけてるよ。世の中、現金なもので、金が
ないと解ると人は離れていくから

某僻地の行書の息子が、医学部に入学したらしい
たいした頭じゃないから地元枠推薦だろうけどｗ
学費や袖の下支払ってやって行けんのかねぇｗｗｗ

司法試験板に資格板の司書行書厨が出入りするようになっているということは
リアルに司法試験のレベルが下がっている顕れなんだろうな。

やっぱり公務員が1番だな。　平均年収700万いじょうだってよ。

>>610
公務員はマジでいいよ
安定してるし、切られることもないし
でも、俺は弁護士を目指す

なんか１のサイトに、ここの連中が文句つけてるみたいだけど
厚生労働省が出してるデータなんだろｗ
弁護士じゃ、もう稼げないよ。アメリカで弁護士資格取った人も日本で弁護士
やることが許されたし・・・

アメリカの弁護士資格ってどうなの？
州によっては楽々取得できるんじゃない？

>>613
日本じゃ使えないんだろ？

＞＞６１２
マジで？

>>614>>615
普通に使えるよ。
渉外事務所では引っ張りだこだよ

>>616
そっちに流れる連中増えそうだなw

>>10
のとおりなんじゃないのか？
よく確かめてないけど。

>>612
このデータは勤務弁護士の平均年収だから、
弁護士の大多数を占める１人事務所の経営者は含まれてない。
イソ弁の平均年収ならこんなもんでしょ。
去年の2097万てのが明らかにおかしい。

独立したての弁護士は、所得ゼロとかもいる。経費ですべて消える

>>616
外国法事務弁護士は、大臣承認もらって、
外国法やるだけだろ。
アメリカの弁護士資格＝日本の弁護士資格じゃねーじゃん。

専門職法人はまだ？

ローはだめだ、だめだ。
就職難、大手事務所がもう今だって、取らないのに
零年以降は「絶望の就職活動」、特に生意気な
世間知らずの「日本語がわからない」等と言って、
仮にもｂを目指す男、女？が俺に散々いい負かされて
屈辱的なことまで言われている（屈辱でなくて事実なんだけどね
間違っても、旧試験の合格者ではこういうプライドだけ高い生意気な
苛めやすい奴は、会社言ってもだめ、男子芸者でやれというのは
親切な忠告だよ。なあ雑魚、子供、がき）。
ローは明日からでも廃止で言い、法務大臣に言えばいい（現実的化は
別に心情といて、生意気な世間知らずの雑魚まで法律家です。なんて
世間なめ点のか。世間でいたぶられろ。俺は財閥系で２０年近い勤務実績）
俺から見たら、昔の試験のほうで受かったのは確かに先生だ。人事で、
先生が出てきたら大変なことになる。だけど、ローのが出てきたら
昔の、本物の方に頼むだろうな。はっきりいって、会社なんかでも
弁護士は今のままというか、新試験前の先生で十分間に合っていた。
ロー廃止の主張の所以である。まあやりたきゃ個人の自由だ、
社会は昔通りいくよ。

>>623

















ゆとり乙

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ     　　　　そこのお前ら　金が心配なのか？給料安いだと？ 
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ      
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶   　　給料が安いのは、修行が足りないからだ　  
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ      
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ 　　お前の苦痛は俺が救済してやる     
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ      
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　何故なら　　俺　　は　　神　　だ     
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|      
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii| 　　　　　　　ポアとは最終解脱のことである     
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　　　　　　布施しろ　     
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|      
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii　　　　　　　　　そして尊師に帰依しろ　　　　　　　     
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|      
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|     徹底的に功徳を積め 
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|     

>>623


風呂ででんぐり返ってもチンチンがしゃぶれません、まで読んだ。

橋下弁護士、当選したら年収２億円→2000万円に減か
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/12/13/05.html

ホント、グリコのおまけみたいなもんだな…

16 ：氏名黙秘 sage ：2007/10/28(日) 07:44:47 ID:???
>>13
俺の親弁護士だけど、税理士は事実上出来ないってさ。
他の弁護士でもたいてい同様らしい。ペーパードライバーと一緒かね。
弁護士業で食えなくても税理士に転業した話というのは聞かない。
仮に税理士としての業務遂行能力を持っていても
その業界での基盤も実績もコネも無いのが通常だから、
やはり想像を越える厳しさがあると思われ。

まぁそういうグリコおまけをつけることが許されていたのも、
苛烈な競争の果てに得られた弁護士資格が一目おかれていたからだろう。
今日のようにザル試験と化してしまったからには、そのうちクレームがつくんじゃないかな。

うちの単位会では６０期からは冷たい視線を受けてるよ。
いままでは新人は温かく迎えられていたのに，無視されているというか。
６１期の修習生なんてもはや「いたの？」という扱い。
多すぎてうんざりみたいだ。

石投げりゃ弁護士にあたる時代になっちゃったね

道歩けば弁護士バッチが目に付くな

あのダサいバッチかｗ

↑
俺のでよければ、君にあげようか？

28***と刻印されてるし、ハゲかけてるけど。

普段は行政書士のバッチ付けようかな…

普段バッジなんかほとんど付けないけどね。

付けたり外したりしてたら、失くしたりしない？？
めんどくさいってのもあるけど。

小銭入れに入れてるよ。
恐らく、付けてる先生の方が少ないと思います。

亡くすと面倒だしね。

バッヂって見栄だからな。。。普段はつけない人のほうが多いんだろ
個人的には司法書士バッヂがカッコイイと思う。

バッジ付けてる人は見栄もあるかもね。
俺は自分の職業を晒す様なこと恐くてできないな。

バッジがかっこいいなんて、若いっすね。

裁判所（東京地裁だけ？）に入るのが楽だからではないの？

映画で見たけど、アメリカじゃ、食えない弁護士が救急車の後をつけて
行って、病院で悲しんでいる被害者の家族に、安くしておくので訴えませんか
っていうシーンが日常茶飯事みたいだぞ。まるでコバンザメかハイエナみたいだな。
日本も、時間の問題だな。

でも、見栄って言っても、それが弁護士バッチだと気付く人って、
少ないような気がするから、つけっぱでもおｋな気もする

弁護士は、恨まれる商売だからバッチつけて街歩いてたら、刺されたり殴られたりするかもな。
議院バッジつけて歩いてたおっさんが渋谷でからまれてたの見たことある。

>>643
あの金メッキバッチは、その筋の幹部がつけてるのと似てるから
気をつけな

まぁ、似たようなもんだろ

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

地方だからなのか、裁判所入るのにバッジは要らないですね。


弁護士のバッジを知らない人ばかりならいいですが、やっぱり怖いですね。

>議院バッジつけて歩いてたおっさんが渋谷でからまれてた

何でからまれたんだ？

東京だとバッジ裏返しで付けてる人多いね

おー、裏付けならありかも。

>>649
からんでたのは若者ではなく、中年だった。理由はわからん

バッジなんかいらないけどね

確かに、無くした時面倒だ

ホントですよ。
身分証なら、画像つきのカードでいい。

お客さんに対する意味でバッジ付けてるな。
初めて診てもらう医師には白衣着ててほしいだろ。
そんな感じでバッジ付けてるの見て、なんかお客さんも
弁護士だという安心感があるようだ。

>>772に期待

東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える！』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/

東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える！』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/l50

今いる弁護士の数は２万３０００人だろ
毎年３０００人づつ合格したら・・・あっという間だな

あっというまって（笑・・・
追いつくのに、まだ７年以上も先の話だろ（笑

新旧合わせりゃ、すでに２５００人合格時代は始まってる

チョット前まで、弁護士の数１５０００人
とかだったのにな、もう２３０００人もいるのか？

思ったよりすくねーな。
おれの合格証書の番号が３万２千ナンボだったから、そこから死んだり廃業したりした人とＪ、Ｐ、修習生を除くと、、

そんなもんか。ｽﾏﾝ、自己解決した。

>>664
合格したことを自慢したいわけねｗ

ここは合格者のスレだろｗｗ

>>664
よう同期

行書の登録者数が約３万人だから
もうすぐ弁護士の数が行書の数を抜かすことになるなｗ

行書事務所で弁護士を募集しているようだ。
初任給17万、1年契約社員。。

司法書士法人は普通に弁護士雇ってるけどな

士業再編、小が大を食う時代ですな、万俵頭取。

給料は毎月手取り60万でボーナスは今年は五ヶ月分だったよ。
勤務してる事務所は政令指定都市にあります。
会費や住民税等は事務所持ちです。


バッジは机の引き出しに入れっぱなしです。

会社の経理にいる関係上、税理士、書士に会う機会があった。
それら大手の事務所の人に、「ローは3000人に2010年になり、
文部省は9000人にしようといっていますが、
ローは弁護士事務所でも現段階で、あぶれるものが出ています。
これらが、便所掃除でも、何でもやります、と就職を希望したら
いれますか。」と聞いてみると
それらの事務所の人は目は笑わず口元を緩め、一言、
「ありえないでしょうね。」と答えた。
又、弁護士の仕事も特定の事務所に総務（株主総会）など
あうようだが、顧問の先生も変わっていない様である。
これはあくまで私見だが、弁護士の仕事は一番幅が広いので（税その他
で指導しているようである）、これが一番大変だということである。
とすれば、確かに大手の弁護士事務所が新人君を大量のロー出を
雇って、育てるのには時間がかかるので、慈善事業はやれない関係上、
いっそう、ローの弁護士の就職難は予想される。
以上から、ロー生を大量に出すのは実際どうなのかとも思った。

別に就職難でもいいじゃない
ドンドン受からせていいよ
競争社会なんだから大いに競争しましょう

無責任なこと言うなバカ

文科省の９０００人合格案でいきませんか？
そうすればロー合格＝司法試験合格・・・いいねぇ

時代錯誤も甚だしい

おじいさん、おしっこに起きちゃったの？

>>673
文書創作お疲れ様。
楽しかった？

新60の修習で指導しましたが、まだまだ実務では厳しいレベルでした。

一橋ローも大したことないんですね。

そもそも弁護士が就職って・・・

弁護士様ってその程度の人間なのかよ

世間じゃドンドン企業家が出現してるってのに・・・

弁護士は起業家なのかよ

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☆★平成１９年度以降資格難易度ランキング１０★☆ [資格全般]
伊藤塾・司法書士試験科★６ [資格全般]

なんじゃこりゃ

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┃29825 .│ガ 　 　　　　　　　　　[牡4]│57│武　 豊│（西）高橋成│ＪC　 　 ３│ ２位┃
┃42000 .│カッパ　　　　　　　　　[牡6]│57│デﾑ-ロ│（東）上原博│ﾏｲﾙCＳ１│ ３位┃
┃36400 .│ジェンダー　　　　　　　[牝3]│53│安藤勝│（西）松田国│エリ女　１│ ４位┃
┃34080 .│ポップロック　　 　 　 　 .[牡6]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（西）角居勝│ＪC　 　 ２│ ６位┃
┃14150 .│(父)ドリームパスポート .[牡4]│57│○　 ○│（西）松田博│ＪC　 　14│ ７位┃
┃14650 .│(父)インティライミ　　　　[牡5]│57│福　 永│（西）佐々晶│ＪC　 　10│ ９位┃
┃11200 .│(外)ロックドゥカンブ 　 . [牡3]│53│M.ｷﾈｰﾝ|..（東）堀宣行│菊花賞 ３│11位┃
┃18030 .│(父)デルタブルース　　 .[牡6]│57│川　 田│（西）角居勝│ＪC　 　 ５│13位┃
┃9600万│(父)チョウサン　　 　 　 .[牡5]│57│横山典│（東）清水利│ＪC　 　 ６│15位┃↑上位10頭優先
┃17045 .│[地]コスモバルク　　 　 .[牡6]│57│松　 岡│（北）田部和│ＪC　 　13│─位┃↓賞金順
┃15675 .│フサイチパンドラ　　　　.[牝4]│55│藤　 田│（西）白井寿│ＪC　 　 ９│17位┃
┃12950 .│マツリダゴッホ　　 　 　 .[牡4]│57│蛯　 名│（東）国枝栄│天皇秋15│19位┃
┃9975万│シルクネクサス　　　 　 .[牡5]│57│○　 ○│（西）岡田稲│鳴尾記12│70位┃
┃8300万│サンツェッペリン　　　　 [牡3]│55│北村宏│（東）斎藤誠│菊花賞14│23位┃
┃6450万│Bハイアーゲーム　　　　[牡6]│57│○　 ○│（東）大久洋│鳴尾記 １│46位┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━┛

オッサンきめえ

ワカゾウうぜえ

>>686
だから嫌われるんだよオッサンは

じゃあお前は死ぬしかないな
必ずおっさんになるんだしな

そもそも自分の親に失礼だな
おっさんの精子から生まれたくせにｗｗｗ

>>687
むしろお前なんかに好かれたくない

きめえオッサンは死ねよ

お前に死ねと言われて死ぬかボケ

オッサン必死でおもろいｗｗｗ

オッサンは金あるから余裕だぞ
今年はボーナスだけで２００万円越えたぞ
お前の年収ぐらいあるんじゃねーの？

冬のボーナスだけで200万ぐらいもらうでしょ。

オッサンよかったね。
どう使うの？
ヘルスに使うの？ｗｗ

貯金に決まってるだろボケ

オッサンの年収は２５００万円だぞ
ヘルス？
愛人いるのにヘルス行くかよｗｗ
ワカゾウは貧乏でかわいそうだなｗｗｗ

おれも早くオッサンになりたい

金以外で人を引き付けられないオッサンはみじめだぞ

妄想ひどいねオッサン
精神科行って来いよｗｗ

にいちゃん、青いな
世の中金だよ
人を引き付けられるから金も寄ってくるんだよ

おかしなオッサンは精神科に行け

お前に精神科行けと言われて行くわけないだろボケ

金ないからって卑屈になるなよ

若造ども

オッサン、寿司でもおごってよ

>>704
オッサンきめえ

きめえきめえいってんじゃねえぞワカゾウ

オッサンの周りにはいい女ばかりいるぞ

今も隣で２０の女子大生が裸で寝てる

こいつは声が大きくて淫乱なんだよ

>>706
蛆虫きめえｗｗｗ

オッサン必死ですねｗ
見苦しいよｗ

寿司ぐらい奢ってやるよ。
店はどこでもいいから、待ち合わせ場所書いてみろよ。

かっこいいオッサンならいいわよっ

お前ごときに見苦しいなんぞ言われる筋合いはないｍ

オッサンいくつ？

新大久保でよろ

金もあるし女もいるから余裕だよ
おまえらかわいそうだな
大変な時代に育っていいことなしだな
ハズレ世代だよｗｗｗ

オッサン勉強何年やってんの？

そんな下衆な場所に行けるかっつーの
銀座でいいよ

銀座久兵衛連れてけや

ぶっちゃげどこでもいいよ

オッサン童貞？

>>716
女って？
いつも指名してんの？

オッサン、デリ呼んでるの？

久兵衛なんて行き飽きた１００回は行ってるな
経費でしか行ったことないな

ちゃんと皮むけてる？

ずるむけに決まってるだろボケ一緒にすんな

オッサン必死だね

お金あってもケチはいやだわよっ

おっさんは昔
松○菜々子とやったぞ高級ヘルス嬢だったしな

つーか必死になる意味ないし
何を持って必死なのか
適当なこと書いてんじゃねえよボケ

オッサン涙拭けよｗｗ

ワカゾウちんこ拭けよｗｗ

オッサンお疲れ

ワカゾウだからいい気になってんじゃねえよ。オッサンは寝て良いですか？

そういうことばかり言ってるからウザがられるんじゃない？

おっさん一日何回いける？

だからお前に好かれる気は毛頭無い

オッサンまさか結婚してないよな？

結婚する気は毛頭無い

だから自称オッサンは何歳なんだ？

４６だ

女食いは好きか？

自分以外に抜いたやつはいるか？

おっさんは会社経営者だ

お前らのようなワカゾウが５００人以上いるぞ

干支は？

オッサン、ハゲてる？

40代ならまあいいだろう。
30代はクズだが。

40代ならまあいいだろう。
30代はクズだが。

>>747-748
ニートは働け

もう無理じゃねーの？

>>719
奢ってもらう奴の態度か、それ？
奢ってやるから、キチンと待ち合わせ指定しろよ。

オッサン、今半のすき焼き食わせろや

ヘタレばっか。


上下関係もまともに知らない奴、大丈夫か？

ニートなんてそんなもの

どうせ家から出ない奴だからな

出たら犯罪ばかりするしロクデモない奴ばかり

でもここで吠えてる奴が生で見れるなら、寿司ぐらい奢ってやるけどね。


まぁまともに話すのが苦手そうな奴なんだろうけど、レスとのギャップも楽しみだろうけど。

おらおらニートかかってこいよｗｗｗ

専門か？

↑これみんな自演だよね・・・

終にきた：理系弁理士＞弁護士（実質司法書士）
遂に弁護士陥落の時。年収７００万時代へ

弁護士は当然に弁理士業務を行える。
これは規定の話であり
弁護士＞弁理士といえるであろう
しかし、
実質上文系では弁理士の仕事は弁理士であってもできない。
つまり理系弁護士（ほんとに理系？）＝理系弁理士＞弁護士（文系）である

今後弁護士は歯科医のような道をたどる。

理科大とかが夜学で新人弁護士向けコースとか作るっしょ

理系で先日最終合格したけど知財系もことごとく撥ねられてるよ。
理系知識は不用と公言している事務所もある。

>>760
安易な他力本願ばっかｗ

普通の弁護士が弁理士の仕事できる時代では、もう無くなってるからな。
昔の発明と、今の発明じゃレベルが違いすぎる・・・

昔っからできないだろｗ

弁護士スレ＠法律勉強板　より

495 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:14:31 ID:FeSeK+8L
今日届いた『自由と正義』で田中成明
「弁護士事務所の共同化・法人化や協働化・総合事務所化等の推進による
　業務スタイルの現代化、法テラスのスタッフ弁護士の増員などによる
　雇用創出など、まだまだ増員する余地はある。」
そうか？

496 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:25:45 ID:Er6HmVr1
大宮法科大学院教授をされている二弁の先生が
能力は「ロー卒＞＞＞＞旧試験弁護士だ！」
みたいなことも書かれていましたね。

若いんだったら２０年後、３０年後を見据えて、職を選んだ方がいいよ。
弁護士は明らかに、先細りだよ

>>766
どこが将来明るいのか教えてくり

葬儀業界だろ

まあ、「便所掃除でも何でもやります。どうか使ってください。」こういう
男芸者でも、本心かどうかまず見られ、こき使い、男芸者で扱った上で、
給料は半分とかにいつでもされる。
それは、われわれ全うな社会人、勤め人の現れである、「安定、福利厚生、その他特典。」という
いい響きとは全く、無縁である。
次に、事務所の就職活動で生意気さを見て取られたら、「ローって
難しいんでしょ。」とこころにもないことを言われて、採用は無い。
（これは前の事務所の人に聞いた）つまり、一言で言えば、邪魔だ、
これである。
脱線するが、国際部、経理、業務、個々までは解る。しかし総務は何をやっているかわからない
のが、実際である。当然、特定の弁護士事務所との関係は絶対あるが、
これをかえることはあまり考えにくい。
会社はそういうところだ。総務に関しては良くわからない。
ローも9000人になるし、既存の弁護士はこのように会社と関係を急に
断つことは考えにくい。
一体、ローの新人君弁護士は誰に、法を説くのか、興味のあるところでは
あった。そして、私の予想、予期した通りにことが運べば
大笑いするしかないだろう。

↑
日本語でおk。

769＝便所掃除君の話はもういいよ

文部科学省は合格者９０００人を提案しているんだろ

年収より時給で計算しないと、真の豊かさはわかんないんじゃないかな。
弁護士でそこそこ稼いでいる奴等は、めちゃくちゃ忙しいよ。朝から晩まで年中
働いているよ。時給に直したら、結構低いと思うな。

時給といっても、いやいややらされている労働みたいな時間と
やりがいを感じてやっている仕事では違うからなあ。

訴訟で多重債務者に弁護士がつくってことはサラ金にも弁護士がつくってことだろ。
弁護士なんて、弱者の味方ばっかじゃねーだろ。
顧問先が偽装問題おこしたら、その弁護もせなあかん。
むしろ弁護士は悪の片棒かつがなきゃいけないような仕事が多いだろう。
やりがい感じれる仕事なんて、ほんの少しだよ

金儲けを考えずに、常に弱者側の弁護ならやりがいある。

>>776
飢え死にするぞ。
弱者から金を取る奴が、１番の悪。

そもそも弁護士が弱者の味方なんて幻想だろう。

クライアント「うちは貧乏だけど、人権擁護を職責とする弁護士の先生なら何とか
　　　　　　　　してくれるはず」
弁護士「はぁ？？まずは金だしてから相談頼めや。諭吉さんをよぉ！！」
クライアント「どんだけーー！」

>>778
オウムの殺された坂本弁護士みたいに、庶民派弁護士は少数かもしれんが
確実にいる。俺は大学横国だったんだけど、坂本弁護士のアパートに
行ったことあるんだよ。新聞配達員が住んでるようなショボイアパート
だった。氏のように金のためではなくヒューマニズムで弁護士になる
人もいるんだよ

>>780
ここは平均的な弁護士の話しているんだろ

民事なんて、善がいりゃ悪がいて、裁判ではどっちにも弁護士がついて
弁護士はそいつらから金もらって生活してるんだろう。
悪の弁護一切しないでやっていくなんてできるのか。善の弁護してるつもりが
事情がどんどん明るみになったら悪党だったりとか・・・

いま弁護修習やってるけど
依頼者から無理に報酬とらない先生が多いよ

無利子の分割払いにしたり、事実上請求しなかったり

分割払いは取るってことだろｗ

金に困ってるんだからタダにしてやればいいのに

修習生の間は弁護士の影の部分を見ようとしない、アマちゃんが多いからな。
イソ弁になったら、ボスのセコイ部分や汚い部分が目につくようになるよｗ

その磯ベンになるのが、最大の問題だ。
当然、雇われるかだな。

>>786
見ようとしなくても見るよ
基本的に気が小さい弁護士が多いように感じる
もっと強気で依頼者から金とればいいのにと思う

>>783
そりゃ取れる所からガッポリ取っているからできることだ。
金持ちから見ればボッタクリ。
単に見方の問題。

法曹になるための労力を考えたら、割りにあわんと思うよ。
新になって合格率は上がったけど、
それでも試験が難しいのには変わりないし、
金銭面で余計な負担を強いられるようになったし、
合格までの年数もかかるようになったからな。

正直、リスクとリターンのバランスが悪いと思う。
法曹に対する熱い思いや情熱があるなら別だが、
損か得かで考えると損だわな。

損を取り返えそうと悪いことする奴等が増えなきゃいいが。

食えない弁護士という弱者の味方、募集中

弱者の味方だから正しいってもんでもないしな。

>>793
そう。
弁護士は大人のケンカの助っ人に過ぎない。どっちが正しいとかそういう問題ではない。

弁護士がテレビに出てタレント面して稼いでいるのもそういうことだったのかｗ

あげます

君たちも、稼いでる弁護士についていけば「生き方」が分かると思う。
「弱者を狙ってぼったくり」この一言につきる。
例えば、、、悪徳商法にひっかかったババア。電車の広告で「悪徳商法、、etc無料相談」
という広告を見る。
さっそく電話←何故かフリーダイアル　する。
弁護士「それは大変ですね！なんでやつらだ、許せんな！僕は見方ですよ、是非事務所へ」

事務所は虎ノ門のデザイナーズオフィスビル。黒光りするソファーにでかいガラスの灰皿。
このご時世、無料で高そうなお菓子とお茶が出される。
弁護士「無料相談ですから、ご遠慮なさらず。それでそれで？うんうん、訴訟を起こしましょう。そんなことできる
んですかって？もちろんできますよ。認められます！←賠償命令が出る、とは言わず訴訟ができる、という意味ｗ
え？お金がない？大丈夫です、審判ローン提携で月2万円(48回払い、借り入れ60万円)です、まぁ訴訟には勝つと思いますし　←思う、であり断言はしてないｗ
そんなの一括返済できますけどね」

ババア帰宅後
弁護士「おいてめぇ、これ小額訴訟の書類つくっとけや」

一ヵ月後、もちろん一円も手に入らないババアは怒り狂う。
そして、何故か内職商法や投資商法の電話が鳴り始める。借金を返そうと、さらに悪徳商法に
のめりこみ、借金が更に増える。。
最終的に一枚のDMがババアのポストに入る。「債務整理、自己破産相談」
ババアはDMの弁護士事務所へ行き、自己破産する。


その頃、六本木の某高級キャバクラのVIPルームで、怪しい男たちが談笑していた。
電車広告弁護士「あのババア、また懲りずに騙されんだろーな」
悪徳商法経営者「ババア？あーあいつか！また馬鹿の名簿回してくださいよ」
自己破産弁護士「うちにもまた頼みますよ、あーいう馬鹿がいるから、俺らは食いっぱぐれないんだよな！アハハ」

六本木の夜は更けていく。。。

統合失調症乙

>>797
日本語を喋れ、って。

来年はもっと下がる

一番稼ぎいい奴および一番稼ぎ悪い奴は一体いくらなんだろう？


稼ぎたいのにそれができない奴はさほどいないような気がする

自分が中下位ローに行ってる奴って自分の行ってるローのことを中下位ローだって認めたがらないよね。
必死すぎてイタすぎる。
おい、そこのお前だよ！

ローの順位なんかどうでもいんだボケ

先輩の弁護士は、会社で顧問の弁護士の事務所は実際に
タイムチャージが渉外で8万円という。
どう考えても、弁護士が儲かっていないとは思えない。

ただ、先輩も多忙のようではある（渉外ではない）。
これから考えると、（弁護士の平均）年収が７００万というのは信じがたい。
ただし、先輩の口癖はこんな大きな事務所という言葉のように例外で
今後、こういった事務所にローの大量生産が入りにくいことは明瞭だ。

つまり、先輩の事務所は特に大きいということである。
そして、大量ローの進出は無理だということである。

1人で、宅弁だの軒弁だのやって、儲かるはずが無い。
先輩は会社相手の訴訟が主体である。しかし、人権や正義感は強い。
もちろん、旧司法試験組の猛者である。

ロー大量生産の趣旨は一言、訴訟が長引く理由が人手不足。これにつきる。

しかし、平均収入が減ったのは、大量採用の影響が主因でもある。
今後、更に、ロー組は苦難を味わう。
他方、先輩以下は、既存通りである。
したがって、ロー以下は人手不足を解消することに寄与すればよく、
年収は低くても構うものではない。
一方、旧試験の合格者は勝ち組なので、変わらない。
だから、ローは、政府の決めた人手不足の趣旨にだけ順応して、金など
問題にしてはいけない。これが結論である。

>>802
俺は認めるぜ、でも自己紹介の時は「田舎のローを出まして」とかにするかな。
あるいは、東大卒ですも付け加えるかも。

>>804
日本語で書けよ

350 ：氏名黙秘：2007/12/19(水) 00:48:48 ID:???
底辺ローに入って受かると思ってるの？
「人は人、自分は自分」って幻想だと思う。

タイムチャージ８万って大御所どんだけぇ〜

>>806
お前は、便所掃除でも矢っていろ。出てくんな。
男芸者でもやってろ。
日本語がわかんないんじゃなくて、お前がノウタリンなんだよ。
あれだけ、一方的に論破されて、ののしられてまだ出てくるのか？

もう一度教えてやるよ。
お前は、まず弁護士に向いていない。当然、会社もだめ。
次に、仮に受かった（文部省案9000人の際、これを期待してやってだろう。
なあ８０６。）と仮定して、人間関係でつぶれる。
学歴も低いんだろう。プライドだけ高い。雑魚だ。
だから、受かって、軒弁か宅ベンだ。
まま、ぱぱにめんどうでもみてもらえよ。
世間知らずのぼっちゃんなんだろ。

この、がきが、子供が、雑魚が。
生意気さは直した方がいいぞ。これは親切な忠告だ。
おまえは井の中の蛙だ、己を知れよ。
先が見えるね。口ほどでもない奴だと。

多分機械翻訳だとおもう。

>>808
先輩は、見栄を張る人間ではない。８０６と違う。
確かにタイムチャージは8万円と言っていた。
間違いない。人間としても立派だ。旧試験合格だ。

８０６のように文部省案の9000人組みを狙うのとは、
格が違う。

弁護士大増員時代の喰えない漏れら若手弁は何をすべきか？
もちろん金のあるところを狙う。アメリカのように、ディープポケット狙いだ。

１．医者　医療過誤訴訟は、軽微でもとりあえず全件提訴。
産婦人科と救急医療は特にねらい目。

２．大企業と役員　消費者糾合。一人当たりの額が少なくてもOK。
訴訟の費用がうざければ、和解してくるだろう。アメリカがそうだ。
不祥事のネタがあれば、マスコミを焚き付けて有利にする。

３．国　公務員の不祥事はどんどん暴くために情報公開請求しまくり。
国からも結構むしり取れるのが最近の裁判例。

４．一般人　食えなければ、無理スジやKitty原告でも受けまくるほかない。
一般人も提訴されれば、無理にでも弁護士を立てるしかなくなる。

５．８９３。これからは一定収入の重要なクライアント。

そう、これが経団連のいう「需要」の正体だ。
これが、頭の悪い経済界のジジイ連中が望んだ弁護士増員後の10年後の姿だ。
医療崩壊？濫訴社会？国政の質低下？治安悪化？知ったことか。
お前らが　こ　の　世　界　を　望　ん　だ　の　だ。

>>812
どう見てもウロボロスの蛇だよなー
産科小児科医（訴訟弱者・人口維持の必要条件）減ったまま
弁護士（訴訟ﾊｲｴﾅ）増やす

何でもケチを付けないといけないヴェテって
本当に曲がってしまってるよな。
小学校のときから何でもケチ付けてウザがられてるタイプがヴェテには多そう。

ケチをつけるの離れベテだけじゃないだろ。

君もケチをつけた人に対して同じことしてるように見えるから、注意したほうがいいよ。

＞814
＞何でもケチを付けないといけないヴェテって
＞本当に曲がってしまってるよな。

２ちゃんねるが全てみたいな人が多いよな
世間が狭いんだろう

＞815
単なる事実の指摘だから、その主張は当たらないよ

当たる当たらないじゃなく、ケチつけてるのに反応するのは無駄だよってことね。

わかるかなぁ、

>>812
これ、ほんとにそのとおりだよなー。
国を滅ぼすには、一番いいやり方だよ。

簡潔にまとまってるし、他のイタにも貼ってこようかな。
New速＋とか

>>817
その通りなんだよな。

>>816
人間が浅いね
何でもベテで片付ける
そういうことじゃないだろ
上で書いてる人は
もう少し深く思索しなさい

>>817のようなレスが一番無駄ｗ

>>817の指摘は極めて正当

＞６４２
映画で見たけど、アメリカじゃ、食えない弁護士が救急車の後をつけて
行って、病院で悲しんでいる被害者の家族に、安くしておくので訴えませんか
っていうシーンが日常茶飯事みたいだぞ。まるでコバンザメかハイエナみたいだな。
日本も、時間の問題だな。

おれ３０台の医師だけど、あほ弁護士（新人）にそそのかされた患者に訴えられ
ている知り合いの医師がいるんだけど（全く医療事故の要素なし）、その申し立て状
見せてもらったら愕然！
内容が稚拙かつピントはずれなのはよしとして、日本語になっていないんだよな。
ばかとしか言いようがないけど、こういうのがどんどん増殖しているんだよ。
まったくこれこそ医療妨害、医療事故だよ。何とかしてくれよ君たち。

>>823
何とかするために、まずは弁護士を雇って、そのような訴訟の対抗策を
一緒に練りましょう！！

イソ弁じゃなくアホ弁だな。

>>823
３０過ぎのおっさん医師がこんな時間に司法版に書き込むような心構えだから
医療過誤がおこる。たるんどるよ。大事な患者の生命を預かってる立場をもっとよく沸く前路

東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える！』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/l50

医者の世界では限界を感じているから、ローにでも行きたいのだろう。
そして虻蜂取らずになる、と。

>>826
おまえもピントずれてるな。

e

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071218-00000143-mai-soci

　最高裁は１８日、司法試験合格者が専門知識などを学ぶ「司法修習」の卒業試験結果を発表した。
受験者１０５５人のうち不合格者は７６人（不合格率約７．２％）で過去最多となった。
初受験となった法科大学院１期生の新司法試験組に限ると９８６人中５９人（同６％）。
旧試験組との学力差が取りざたされたが、８月に卒業試験があった旧試験組の７１人（同４．８％）と大差はなかった。

普通の弁護士がやる仕事は、社会のドブ掃除なんだから、
何かしら汚れ仕事になるのはあたりまえ。

その汚れ仕事を、大多数で取り合いになったら、歩合給が減るのもあたりまえ。

医師、弁護士、会計士・・・

資格商売はもうダメなのかもな

これからは起業→上場が最強

弁護士はある意味最強の資格だ。自分で仕事を作り出すことができる。
今はまだノウハウがないとか、悪い連中に誘われてないとかで、ふらふらしてる弁護士
がいるんだろうけど、アメリカみたいになるのは時間の問題だ。

弁護士増によって訴訟も増える。
弁護士の収入も上がる。
庶民は泣く(ｳｴｰﾝ

弁護士資格もってて顧客開拓できない奴が起業して稼げるわけないじゃん。

>>836
企業じゃなくて・・・
トラブルメーカー＆トラブルバスターだな
いわゆる法律ゴロ

埼玉弁護士会が増員反対の意見書だしたね。

とりあえず今後10年間くらい平均は下がり続けそう

>>823
映画でネタにされるほどアメリカでも問題視されてる
行為であって、一般的に行われてるわけではないらしいよ〜

>>840
しったかぶり乙ｗ
１０年以上も前の映画だよ。
別に問題視なんてされてないよ、食えない弁護士だらけのアメリカではよくある光景だよ

>>841
そんなこと知ってて書いたんだよｗ誰か釣れるかと思ってｗ
即レス乙です〜

>>842
まあ、その報いは
君に返ってくるだろう

その救急車の話ってリアルにあるのかなぁ。
あくまで食えない弁護士だらけっていう喩えじゃないのかなぁ。
映画のシーンとしてあるというのはわかるけど。

おれは三年くらいむこうに居たけど、見た事ないよ。
もっとも、あんまり病気も怪我もしなくて病院には行ってないし、ド田舎だったから参考にはならんけど。

あと、ＢＡＲ資格もったひとが保険会社で電話応対係やるっていうのはリアルであるみたい。

>>844
そんな事故自体めったにみないだろ
日本にいてもそうだろ

法テラスがファクス誤送信　国選弁護人の報酬に関する文書を老人ホームに

　　日本司法支援センター（愛称・法テラス）は２１日、
　　国選弁護人の報酬などに関する文書７枚を誤って東京都内の老人ホームにファクス送信したと発表した。
　　１８日午後に法テラス本部の職員が東京地方事務所にファクスをかけようとしたところ、
　　事務所とは異なる番号を間違って入力したという。

　　文書には弁護人が担当した被告の氏名や生年月日、判決結果、弁護人の氏名などが記されていた。
　　送信後間もなく、老人ホームから連絡があり、誤送信が分かった。
　　誤って送った文書はすでに廃棄処分され、法テラスは老人ホームや弁護人らに謝罪した。

産経新聞　2007.12.21 18:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071221/trl0712211835025-n1.htm

救急車の話（アンビュランス・チェイサー）はホント。
10年以上前、ジョングリシャムの小説「法律事務所」、「依頼人」、「ペリカン文書」
などに弁護士の生態が書かれて有名になった。
米国弁護士は約70万人だが、弁護士業で暮らしているのは20万人。なお、日本でも弁護
士のほか税理士などの士業を合計すれば20万人だから、人口比２:1を考えれば、日本が
特に少ないわけでもない。
もちろん、かの国でも有名ローを出なければ就職できないのは当然。
就職先も仕事もないので、アンビュランス・チェイサーが生まれ、懲罰的損害賠償で
ひと山当てようと狙っているということだ。
司法制度改革も、それが目標というわけですな。

懲罰損害賠償制度は日本にはないし、焼け太りは国民感情が許さんだろ。

ロースクールはまさに焼け太りの代表格だけどｗ

で、やっぱり弁護士って年収770万なんだね。
辛いね、悲しいね

俺に任せれば、10年で弁護士の所得を2倍にしてやるよ

いいじゃん。格差社会だよ

>>851
マジレスするけど旧司法試験連中の優秀組で年収平均７７０万だよ
ロー経由なら今後はこれの半分以下の３００万で推移するだろな

回廊出身の弁護士なんかいて欲しくない。

回廊出身の弁護士なんかいて欲しくない。

某ローの工作員が、明らかに不自然な捏造偏差値を貼っています。
（何処の工作員かは、見比べれば分かるでしょう。）
正しいのはこれです。

【 平成20年4月入学法科大学院 入試偏差値表　修正版】
(下位ﾛｰは省略｡偏差値は､平成19年度実施のﾛｰ入試結果
による｡ 未発表の場合は､前年の結果による)

72 東大既習
71 京大既習 一橋既習
70 早稲田既習 中央既習
69
68 千葉既習 神戸既習 名大既習(認定) 阪大既習
67 阪市既習
66 北大既習 九大既習
65 上智既習 同志社既習
64 東北既習 学習院既習 立教既習
首都既習 明治既習 成蹊既習
横国既習
63 立命館既習 法政既習

300万なんてことにはならないから大丈夫。

いまだって、弁たんねぇのに。

>>858
弁が足りないってあなた、どんな状態かを知っているのですか？

ちなみに忙しくても、300万くらいには容易になりえますから。
要は金にならない仕事ならいくらでもある、ということです。

競争が激しくなればなるほど、そういう仕事を請ける弁は少なくなりますよ。

金にならない仕事を受ける暇はなくなるな。公益活動も最低限の義務だけにせねばならない。
儲かる仕事と営業活動にかける時間を極大化せねばならなくなるだろう。

あのー現行６２期の修習予定者なんですが、法テラスとかひまわりって何ですか？
自分は３０過ぎのヴェテで地方在住なので、７７２万ももらえるなんて全く期待もしてないのですが、
宅弁、軒弁は免れたいと思ってるんですが。
今まで合格後のこと考えてなかったんですが不安になってきまして。

ググレ

東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える！』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/l50

>>861
法テラスもひまわりも知らない合格者がいるなんてネタだろ。つまらん。

>>864
ほんとなんですけど・・
自分は学生のときは司法に全く興味なくて、卒業して地方の実家に戻ったから
勉強仲間も全然いなかったんです。だから試験以外の情報にはほんと疎くて。

大丈夫です。宅弁、軒弁が嫌でも、ケー弁がある。
そう、携帯弁護士。

電話一本でどこでも駆け付けます！
いつでもお電話ください！

>>866
それにはなりたくない。５００万ぐらいで就職したい。

>>865
知らなかったのはいいとして、知りたいことがあったらその情報を収集する方法くらいいくらでもあるだろ。
かりにもネットに繋がってるんだからよ。情報疎い自慢の媚び媚びはほんとやになるよ。







と、釣られてみる練習。

法テラススタッフ弁護士
http://www.houterasu.or.jp/staff/index.html
ひまわり基金法律事務所
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/kaso.html

>>865
2ｃｈにｶｷｺしてるってことは、ネットでの情報は得ているんだろ？
なら、ひまわりはともかく、法テラスという単語は知らないはずがないだろう。

万一、法テラスという単語は知らなくても、日本司法支援センターという単語なら
知ってるだろ？

それすら知らないなら、司法制度改革も、裁判員制度も、法科大学院制度すら
知らなくても不思議はないはず。

既に弁護士ですが、
上記の二者の違いを良く認識してないなあ。
就職全く考えなかったんで。

>>870
合格するまではほとんどPCに触らなかったので。
あなたの挙げてくれた中でひまわりと法テラスだけ知らないんですよほんとに。
>>869>>868
さんもありがとうございました。
いまからホームページ見ます。

ホームページざっと見ましたが予想通り左翼っぽい感じですね。しかも根性すわってそうな。
弱者保護てきなのは興味なくもないけど、消去法で就職先にするのでは勤まらないような気が

>>871
年収はどれくらいですか？
正直にお答えください。だいたいでいいので。

>>874
私は大体1100万円くらいです（渉外）。
２箇所（片方は中堅企業法務）から
オファーをいただきましたが両方とも給料は同じくらいでした。

>>875
自分とは無縁な世界です。そういう所ってまず年齢で切られるんですよね。
説明会とかも行きませんでした

すみません、それは司法研修所を出てすぐの年収でしょうか？
あと、研修所を４０歳後半で出た元公務員は中小企業法務等の法律事務所に就職できますか？

>>977
お前、いい年こいて
そんなことばっかり心配してても
どうしようもないだろ

その現実は変えられないんだから　アホか
仮にだ。今、「就職できる」という回答を得たとしても
数年後には事情は変わってる可能性は大いにある
先を読め！

>>876
年齢で切られるところもありますが、そうでないところもあります。
年齢で切られるとはなから諦めて申し込まない人が多いだけだと思います。
私はかなり高齢でしたが堂々とまわりました。
全く相手にされないところもありましたが、
興味を持ってくれる事務所も少なからずありましたよ。

>>877
私は1年目の弁護士なので研修所を出てすぐの年収です。
40歳後半で就職できるかどうかは人によるとしか言えません。
元公務員というだけでは売りにならないと思いますが、
元外交官、公取委、法制局等に勤めていた経験がおありなら
就職に困ることはないと思います。そうでない場合、
40台後半ということであればかなり苦戦されるかもしれません。
既に弁護士をしている大学時代の友人を頼ったり
修習先に滑り込むのが得策だと思います。

ご丁寧に、ありがとうございました。

>>873
法テラスやひまわり程度で、何が左翼だよｗ

>>881
そうなの？共産党とか？労働問題？
ところでwってどういう意味？ばかにされてるという意味か？
試験終わっても？だらけ。

>>882
2ちゃんなんか見ない方がいいよ

>>883
そんな邪険にしなくてもいいじゃない。いろいろ見てるとけっこう面白そう。
ｗってやっぱり蔑んでるんだね。

人権擁護と社会正義の実現のためにある職業なんだから
楽にカネを稼ごうと思ってなるなら止めとけ。
使命感でなれ。
そして公共の利益に奉仕せよ。
報酬は満足感というカネでは買えない価値のあるものだ。
他の職業よりも楽して超過利得が得られると思うなどもってのほか。
カネが欲しいやつは企業家にでもなれ。

一般国民より

将来的には本当に厳しくなるだろうね。
まだ、その予兆に過ぎない。

>>875
中堅って弁護士何人くらいの規模？

とりあえず初任給８００もらえてりゃいいや

無理

【裁判】女性「わたしは潔白です。シロです」→警部補「あなたのパンツも白か」　２審も沖縄県に35万円の支払い命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198763219/

橋本弁護士の年収は3億円だそうだ
知事選挙討論会で自分で発言したそうだ

・【府知事選】橋下氏（38、自民・公明）「年収は3億近く」「大阪の自公は国政と全然違う」　…テレビ初討論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198802146/l100
”また同氏は、現在の年収が3億円近くあることを公表。知事退職金について半額カットの意向を
公約に織り込むと語った。 ”

やくざ

やっぱ公務員だなあ
厚い年金で60歳すぎて働かなくていいし

生涯年収は裁事＞弁護士。

【調査】経団連が標準者賃金を発表、大卒35歳総合職で38万9029円など[12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198847649/

ごく一部の稼げる弁護士にとっては、世間の上場企業のサラリーマンの年収は
なんてことはないが、稼げない弁護士、就職できない修了者、さらに司法試験に
受からないヴェテやロー出身者にとっては、普通のサラリーマンの所得は
高嶺の花。

弁護士が全て勝ち組になれるわけではなく、弁護士の世界も確実に
勝ち組と負け組が生まれる。そして、その負け組の数も少なからず量産される。

都庁は
35歳、係長級で平均39万7042円（この時点で民間大卒の平均より高い）。

もちろん、別に期末手当（ボーナス）、残業手当（時間給に換算すると約1・2倍）、配偶者手当、子供手当、住宅手当やら交通費など
手当のみでフリーター並になる。
圧巻はローンで2000万円ぐらいなら共済に申請するだけで良い（しかも低利）。
銀行もほぼフリーパス。
定年まで勤めれば年金35万円＋天下り先収入。


これに比べ、弁護士は2000万円稼げるかもしれないが半分は税金で取られる。
年金だって国民年金のみの8万円。
家を買いたいと思っても意外とローンを組むことに四苦八苦。
年間3000人も輩出されるとなるとステータスもない。

結論
裁判官、検察官など公務員になるならともかく、弁護士になるぐらいなら地方上級でも目指す方が幸せな人生が送れる。

まぁそうかもな

平均で比べても仕方ないよ。特に士業は。
ましてどっちが幸せなのかは分からない

>>897
ツマンナイ人生を送るのならばそれがいいね

>>895
実は俺も裁判所事務官の方が弁護士より勝ち組だと思う。

公務員の給料は政治家の裁量で激変するよ
民主党政権になるとどうかな

どの政党でも何百万票もある公務員票を無駄にするとは思えないのだが。
公務員の投票率は高いですからね。
不平不満を言って選挙にいかない輩より恐い存在ですよ。

旧ベテの平均年収と生涯収入はどの程度ですか

１０万ペリカ

儲かると思われるのも迷惑な話だし、ご自由に。

>>904
年収２００万くらい×稼動年数＝約８０００万

弁護士の２，３年分だねｗ

他人（相手側）には嫌われるわ、収入は低いわ
最悪だな弁護士ｗ

ヴェテって社会では存在してないことになってるけどなｗ

弁護士になれば人生大逆転できると思うのは幻想だな、ベテ＆低学歴ｗ

>>910
存在しない者を相手にさっきからひとりで必死になってる病人はおまえですか？

>>912
年収700万目指して頑張れよ、ベテｗ

>>913
妬むなよ　オッサン

頑張って借金完済しろよカスロー生ｗ

そういえば、今年三振した奴は
５００万借金があるといってたな
返済が数年後に始まり、２０年(？）２５年(？）間
って言ってたかな

>>914
俺がオッサンならお前は老衰間近だろｗ
指折りながら自分の年を冷静に数えてみろよ、糞ベテｗｗｗ
それとも奇跡が起こって任官できるとか思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗ

ローって恐ろしく期待値の低い博打だな

>>917
ばーか
糞ベテのくせにベテを煽ってるお前って
どういう頭してんだ
任官？　そんな先のことは考えてないよ

5000万くらい稼ぐ奴になるか、無収入になるかのどっちかなんだろうな。司法試験通って就職してて７００万て数字は実情としてありえないから。そんな金額提示されたら企業に就職するよ。

>>920
その頃には、企業に就職できない年齢でそ

>>918
若くて良いローなら期待値は多少上がる（あくまでも多少、ね）だろうけど
ベテっていうだけで、もうダメだなｗ
まさに期待値0ｗｗｗ

>>920
就職活動で失敗した奴がローに行く現状で何を言っているのですか、ベテ？ｗｗｗｗｗｗ

ロー生のレベルが低いのはこのスレでよく分かった。

>>924
と、下位ロー生が上位ロー生を妬んで申しております。

>>925
ばーか　お前は糞ベテｗｗｗｗｗ

>>926
よう中位ロー生

>>927
よう未習

ロー生もヴェテも、弁護士にしか成れない法曹予備軍はレベルが低いってのは
もう司法試験に縁のないそこらへんのＯＬでも知ってる。

それは自意識過剰やわ

任官の数が増えないということは
司法改革は弁護士の収入を減らすことに目的があったわけね。
よくわかったよ。

弁護士の収入を減らすことが目的とか・・・アホ？
弁護士の収入が減ろうがそんなことは知ったことじゃないだろ

>>932
将来が八方塞がりだな、糞ベテｗｗｗ
鏡を見てみろよｗ
涙目になってるぞｗｗｗｗｗｗ

>>933
お前、弁護士の収入が減ることがそんなにうれしいのか
行書？
三振者？
人生諦めたオッサン

いずれにせよ、弁護士の平均収入が上がるような環境的要因は皆無といっていい。
今そこにある弁護士の所得環境は、競争過多で限られたパイの喰い合い。
ヴェテもバァカ手も、運がない奴らは、過当競争にさらされて低収入確定。

運良く渉外や大手に入ったところで、そこでも体力勝負で精神・気力とは別に
現実に体が病気にならないでもつかどうかも運次第。

いわば、９割方の者は、たどり着くところは競争の渦。

でも、それが資本主義で自由主義社会の構造なのさ。

任官出来るか出来ないかで人生180度変わるね。
かたやお役人様。
かたや高等日雇い弁務者。

高等ならいいや

>>934
ばーか、就活中の学部3年だよ。
シャレでローも受けるけどね。
お前みたいな糞ベテは弁護士になっても顧客の金を流用して犯罪を起こすだけだから早く人生終わらせろ、犯罪予備軍ｗ
だいたいお前みたいなのは無駄に呼吸をし、二酸化酸素を輩出して温暖化という、地球に迷惑をかけてんだから夢々電車に飛び込むなよｗｗｗ
それこそ大迷惑だからなｗｗｗｗｗｗ

↑
お前のレス見ると、本音で自殺をほのめかしてるのなら社会性に欠乏しているから、法曹はやめとけ。

>>938
横レスだけど、あんたばかそうだね。
はたから見てると苦笑い

日雇いで働きながらﾛｰを目指すｳﾞｪﾃの本音
>>937

中卒の鳶職でも1000万ぐらい稼ぐだろうに
年収700万とは費用対効果が低すぎますな→弁護士

鳶は木造か鉄筋かでも違うけど日給１〜2万
日給月給制だし賞与もないからせいぜい年収600万くらいだろ

>>940
他人になりすましてバレバレだよ、糞ベテｗｗｗ
>>939
だ・か・らシャレでローを受けるって言ってんだろ、糞ベテｗｗｗ
稼げない弁護士になるためにモテないロー生になって若い貴重な数年を無駄にはできませなｗｗｗｗｗｗ

鳶で年収600万でも普通にコツコツ働いてたら高卒２０年で家庭ももって
子供も成人してたりする。
ヴェテやバカ手がやっと給料手にする頃には、孫の顔見てたりする。

案外、それも幸せな人生だろう。
って、俺の従兄弟がそうなんだがw

頭がよさと金になることとは必ずしも相関はないんだよね。
金のことだけ考えるなら、人を使う健かさや賢さが大事だね。


弁もそう。

俺の親戚にも鳶がいるけど家庭円満で凄く幸せそうだよ。
ベテも身の丈にあった幸せをつかめばいいのに。

>>943
さすが日雇いに詳しいな、糞ベテｗｗｗｗｗｗ
お前は犯罪予備軍なんだから早く人生終わらせろやｗｗｗｗｗｗ

>>948
いや，俺は親戚に鳶がいるから。
それ以前に常識的だとも思うけど。
しかしお前世間知らずすぎないか？偏見もひどいし。
実務に向かなそうだな。

ドウイ。
日雇いとか糞ベテとか悪口と偏見ばかりで人間性に欠けるな。
弁護士になって欲しくない。

>>949
親戚に鳶とは低学歴な家系ですね、糞ベテｗｗｗ
まあ、俺とは無縁の世界ですねｗｗｗｗｗｗ

合格以前の問題だな。
人として大切なものが欠けている。

>>951
いちおう俺は実務家なので別の意味で君とは無縁かもね。

>>951
何が面白いの？キチガイ？

>>950
頼まれても年収700万とかの弁護士にはなりませんよｗｗｗ
孫の小遣いじゃあるまいし、50歳とかでも年収700万とかだったら生きてる価値はねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>955
俺は年収3000万くらいあるけど収入の多寡と生きる価値とが相関するなどとは微塵も思っていないよ？
君は可哀想な人だね。

シャレでしか受けられないレベルなんて、可愛そうな僕ちゃまだな。

ずっとパソコンみてないでスノボでも行ってこいよ。
一人ぼっちで。

へー孫に年間700万も小遣いやるんだ

>>955
「僕はモテないヒキオタです」まで読んだ

>>955
君が悪いんじゃなく、君の両親のしつけに問題があるんだろうな。


鳶のオヤジに、飲み屋のかぁちゃん？

ひまだから見てるけど、見ていて恥ずかしくなるほどのばか。
ただのガキにしてもひどすぎる。ある意味おもしろい。

>>960

>>951＝>>955

ああ遡って読んだら学部3年のお子様か。世間知らずなはずだ。
まあ法曹には向かないな。
社会で下積みして苦労するほうが自分の為だと思う。

悪い親を持つ子供の悲劇だね。
君は何も悪くないよ。


いまのまま成長していきたまえ。

お袋さんはまだ接客中なんだろうね、毎日酔っぱらってる親ってどうなの？

子どものために頑張って働いているんだからありがたいだろ。偏見持つなよ。

>>958
孫に私立の医学部に入れさせ家賃20万の部屋に住まわせるならそのくらい必要だろｗｗｗ
まあ、甲斐性なしの低脳のお前の親や親族とは無縁の世界でしょうけどｗｗｗｗｗｗ
まあ、年収700万とかで慎ましく、他人迷惑をかけずに生きてくださいね、犯罪予備軍ｗｗｗ
あ、あと子供は生まないようにｗ
年収700万じゃあ子供が可哀相ｗｗｗ
それ以前に低脳で犯罪予備軍のお前は遺伝子残すなｗｗｗｗｗｗ