★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９３★★
私達には崩壊を最後まで見届ける義務がある。
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９２★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194372267/
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９２★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194372267/
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前スレで最後貼ったリンク先間違いでした。スマソ
m9（＾Д＾）
今年最後の崩壊スレとなるかどうか。
１００は来年に持ち越しかな。ローはもう事実上崩壊してるけど。
１００は来年に持ち越しかな。ローはもう事実上崩壊してるけど。
喉元過ぎれば 熱さも忘れる
▲同○杜大学法科大学院教授、〝手抜き〟の構造▲（第５版）
１ レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→ レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
２ ２人～３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２～３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２～３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２～３倍に増える分、授業料も２～３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。
３ 学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。
４ 期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→ 期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。
１ レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→ レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
２ ２人～３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２～３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２～３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２～３倍に増える分、授業料も２～３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。
３ 学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。
４ 期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→ 期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。
５ 学生の書いた期末試験の答案は絶対に、死んでも、返却しない
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同○杜大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。
６ 細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。
７ 期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり、答案返却はなされない以上、学生としては有効な異議申し立てなどそもそもできるはずもない。その結
果、実際に教授のところに異議申し立てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに楽が
できる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
上記１～７の手抜きを日々実践することにより、同○○大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ～ッシッシッシ～！！
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同○杜大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。
６ 細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。
７ 期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり、答案返却はなされない以上、学生としては有効な異議申し立てなどそもそもできるはずもない。その結
果、実際に教授のところに異議申し立てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに楽が
できる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
上記１～７の手抜きを日々実践することにより、同○○大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ～ッシッシッシ～！！
★ロースクール教授★
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。
一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。
ロースクール教授は、非効率性・非能率性の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在すると確信してはいるもの
の、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、まともな学術論文を
書く人間などほとんど皆無に等しい。彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であっ
て、大学の学期期間中ですら週に３日ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさ
ぼることに費やすのである。
また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（しかも中には年収1500万円以上もらってい
る者もいる）。
しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は「それは、これから説明するつもりでした」「参考のためにホワイトボードに書いただけ
です」などといってごまかすのである。
このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増
やすことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。
一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。
ロースクール教授は、非効率性・非能率性の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在すると確信してはいるもの
の、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、まともな学術論文を
書く人間などほとんど皆無に等しい。彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であっ
て、大学の学期期間中ですら週に３日ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさ
ぼることに費やすのである。
また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（しかも中には年収1500万円以上もらってい
る者もいる）。
しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は「それは、これから説明するつもりでした」「参考のためにホワイトボードに書いただけ
です」などといってごまかすのである。
このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増
やすことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。
★「人生リフォーム詐欺」～新手の詐欺集団『法科大学院』の悪質手口～★（第２版）
「うちで勉強して法律家になりませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」「あなたのサ
ラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会人
を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金品を巻き上げたうえ、まともな
授業は一切せず放置し、ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会
に放り出す、という、きわめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実
が明らかとなった。
「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：
①パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりして学生を放置す
る。レジュメは原則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いて
いるだけ。
②能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる
「うちで勉強して法律家になりませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」「あなたのサ
ラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会人
を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金品を巻き上げたうえ、まともな
授業は一切せず放置し、ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会
に放り出す、という、きわめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実
が明らかとなった。
「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：
①パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりして学生を放置す
る。レジュメは原則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いて
いるだけ。
②能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる
>>8は、一理あるｗ
③意味のないレポート課題をたくさん出して学生の受験勉強に対する妨害を徹底的に行う。
④学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
⑤教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
⑥演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
⑦普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。
法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。
勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。
④学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
⑤教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
⑥演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
⑦普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。
法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。
勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。
>>5
んなわけないｗｗ
んなわけないｗｗ
一般の文系大学院と同じようになって、まあローも風景の一部になった観
①入学難易度はピンきり②国公立であっても費用対効果はウンコ
①入学難易度はピンきり②国公立であっても費用対効果はウンコ
新司法が近づいてきて
３Lはみな神経とがらせてイライラピリピリしてるな
数人のグループの仲間内では非常に仲良しで答練のコピーしまくり
・一緒に食事しまくりで和気あいあいだが
グループ外の人間に対しては殺意むき出し
競争心と敵意のかたまりの、精神異常者大集合といったところだ
現に窃盗事件は頻繁に起きているし
いつなんどきふとした弾みで
殺人事件が起きても不思議ではない一触即発の恐ろしい状況
なんとかみな無事に卒業・新司法合格までたどり着ければいいが・・・
３Lはみな神経とがらせてイライラピリピリしてるな
数人のグループの仲間内では非常に仲良しで答練のコピーしまくり
・一緒に食事しまくりで和気あいあいだが
グループ外の人間に対しては殺意むき出し
競争心と敵意のかたまりの、精神異常者大集合といったところだ
現に窃盗事件は頻繁に起きているし
いつなんどきふとした弾みで
殺人事件が起きても不思議ではない一触即発の恐ろしい状況
なんとかみな無事に卒業・新司法合格までたどり着ければいいが・・・
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>14
合格しても明るい未来はないのだが…
合格しても明るい未来はないのだが…
ロースクールに通う、ということは
競争心と敵意のかたまりの、
精神異常者たちとの戦争といってもいい
無事家に帰るたび、
ああ、今日も死なずに帰ってこられた
と喜んでいる今日この頃
競争心と敵意のかたまりの、
精神異常者たちとの戦争といってもいい
無事家に帰るたび、
ああ、今日も死なずに帰ってこられた
と喜んでいる今日この頃
自分もその蔑まれるような一員になってたりしてまじでへこむ。
毎日神経がギリギリしめつけられて時々こみあげてきて泣きたくなる。
それがロースクール。
東条のパパは学業成績優秀で陸軍にはいったけど、出世できなかったそうだ。東条の念頭に
いつもそれがあったらしい。そして東条幕府→開戦・敗戦。
学業成りながら報われない。それでもあくまで飄々として成仏の境地まで逝ってほしいもんだね。
いつもそれがあったらしい。そして東条幕府→開戦・敗戦。
学業成りながら報われない。それでもあくまで飄々として成仏の境地まで逝ってほしいもんだね。
早く崩壊して･･･
つうか、北朝鮮みたいな状態がず～と続くのやめて。
つうか、北朝鮮みたいな状態がず～と続くのやめて。
誰も望んでない糞制度。それがロー制度。もうやめなさい。
＼(^o^)／
財界の思惑がはずれたが制度だけは存続し、三振者は増え続ける。楽観的なロー生が知る４年後。
そこには絶望がある。
他のやつらはみんな、
必死で勉強or撤退か・・・
俺だけ時が変らない。
小学校の時好きだったあの人が、知らない男と子供と三人で歩いていた。
同級生、彼女、または結婚。
なんなんだ、俺の人生･･･
必死で勉強or撤退か・・・
俺だけ時が変らない。
小学校の時好きだったあの人が、知らない男と子供と三人で歩いていた。
同級生、彼女、または結婚。
なんなんだ、俺の人生･･･
28 ：天才：2007/12/08(土) 22:51:33 ID:/ygUUcAG
このスレがパート１のときにけっこう書き込みしましたが
ほんとに１のときからよく予言できていたものだと思います。
もう５年ほど前くらいになりますが、
結局、現行試験（今で言う旧試験）の合格者を２０００人に徐々に増やすというので
十分だったと思う。
結局、旧試験のベテと言われた人たちは純粋未収の人にポテンシャルがないと
馬鹿にされていたんだけど今年の試験で
すべてが明らかになった感じですね
ほんとに１のときからよく予言できていたものだと思います。
もう５年ほど前くらいになりますが、
結局、現行試験（今で言う旧試験）の合格者を２０００人に徐々に増やすというので
十分だったと思う。
結局、旧試験のベテと言われた人たちは純粋未収の人にポテンシャルがないと
馬鹿にされていたんだけど今年の試験で
すべてが明らかになった感じですね
>>28
＞結局、旧試験のベテと言われた人たちは純粋未収の人にポテンシャルがないと
＞馬鹿にされていたんだけど今年の試験で
＞すべてが明らかになった感じですね
こんな推論立てるから馬鹿にされるんだよ
未収の中にどれだけ純粋未収がいるかわかんないじゃん
＞結局、旧試験のベテと言われた人たちは純粋未収の人にポテンシャルがないと
＞馬鹿にされていたんだけど今年の試験で
＞すべてが明らかになった感じですね
こんな推論立てるから馬鹿にされるんだよ
未収の中にどれだけ純粋未収がいるかわかんないじゃん
２８ではないし、Ｐａｒｔ１スレも見たことないが
問題点だと言われていたことが
そのまま、すべて現実になっていったのはすごいと思う
門下、大学、教員、日弁連、みんな好きなこと言っていたよねｗ
問題点だと言われていたことが
そのまま、すべて現実になっていったのはすごいと思う
門下、大学、教員、日弁連、みんな好きなこと言っていたよねｗ
見てて優秀な社会人が合格してる。
糞ベテはいらないよ。ローで見てても無能だし。
糞ベテはいらないよ。ローで見てても無能だし。
ベテも何も、うちにはないけどなぁ
優秀な人はベテだろうが優秀
大体ベテが～っていうやつって純粋未収ｗ
優秀な人はベテだろうが優秀
大体ベテが～っていうやつって純粋未収ｗ
新61ですが、なにか？
ベテは無能だから落ちてる。
旧組で択一落ちでも
若い奴の方が優秀なことが多いな
ベテは無能だから落ちてる。
旧組で択一落ちでも
若い奴の方が優秀なことが多いな
定員割れを起こしたローがベテ様に頭を下げて進学してもらう時代が近づいてるよ。
新試の合格率が低かったローが生き残りをかけてベテ様に進学を請う時代も近づいてるよ。
若手・未修者の「伸びしろ」なんてデマだったとみんな気づいているよ。
新試の合格率が低かったローが生き残りをかけてベテ様に進学を請う時代も近づいてるよ。
若手・未修者の「伸びしろ」なんてデマだったとみんな気づいているよ。
下位ローに行きたければどうぞ、ベテ様ｗ
（学部偏差値）上位ロー ＝ （新試合格率）下位ロー
（学部偏差値）下位ロー ＝ （新試合格率）上位ロー
になるのか。
ややこしいなｗ
（学部偏差値）下位ロー ＝ （新試合格率）上位ロー
になるのか。
ややこしいなｗ
合格して就職も決まったからって、新試組は所詮「新試組」なんだよ。
一生ずっと旧試組からバカにされ笑われて生きなければならない。
実務の世界では、皆が難関の旧試を突破した猛者ばかり。
ロー内部または受験生の掲示板の中では、新でもいちおう「合格者」。
だから彼らは居心地のいいこの空間から出られない。
怖いんだろ？ｗ羨ましいんだろ？ｗ m9(・∀・) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ!
一生ずっと旧試組からバカにされ笑われて生きなければならない。
実務の世界では、皆が難関の旧試を突破した猛者ばかり。
ロー内部または受験生の掲示板の中では、新でもいちおう「合格者」。
だから彼らは居心地のいいこの空間から出られない。
怖いんだろ？ｗ羨ましいんだろ？ｗ m9(・∀・) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ!
負け犬が
お前の方が臭いと言って
負け犬を
嗤う
お前の方が臭いと言って
負け犬を
嗤う
新試合格者も旧試ベテも、
『 旧 試 不 合 格 者 』
という点では同類というわけだｗ
しかし旧試ベテは（可能性は低いけど）逆転するチャンスはあるよな。
『 旧 試 不 合 格 者 』
という点では同類というわけだｗ
しかし旧試ベテは（可能性は低いけど）逆転するチャンスはあるよな。
>>44
cis派がこんな所にも･･･
cis派がこんな所にも･･･
新試験合格者は、有名な横文字名の事務所に
続々と就職できていますが、何か？
続々と就職できていますが、何か？
>>48
ホーム○イヤーズとか○ディーレ？
ホーム○イヤーズとか○ディーレ？
>>48
マチベンキング法律事務所？
マチベンキング法律事務所？
そういえば、「ベテ」も横文字だよな
w
w
来年のロー入学状況はどうなるかな
東早慶中京の上位ローはやはり激戦だろ。
ただ中下位ローはスカスカじゃないか
ただ中下位ローはスカスカじゃないか
今年、東大は終わったそうじゃないか。
他もほとんどのところが減少。
来年以降ローに行ってもメリットはゼロ、デメリットは∞。
来年以降はもはや上位も下位もないだろう。
行くのはＤＱＮばかりなり。
合掌。
他もほとんどのところが減少。
来年以降ローに行ってもメリットはゼロ、デメリットは∞。
来年以降はもはや上位も下位もないだろう。
行くのはＤＱＮばかりなり。
合掌。
我々の未来の姿を今、ＮＨＫでやっているぞ
見てみろ
見てみろ
なんか実体法の教授はロー卒限定になるらしいから、ロー在学中に
そっちも視野に入れて論文とか書いとけば、最悪教員採用の道がある。
むしろこれからは弁護士より教授の方がいいかも。
ただし上位ローの成績優秀者に限られるけどね。
そっちも視野に入れて論文とか書いとけば、最悪教員採用の道がある。
むしろこれからは弁護士より教授の方がいいかも。
ただし上位ローの成績優秀者に限られるけどね。
全体的な流れはたしかにそうだよな。
東大なんかもロー生の中に有能な教授の卵を見つけることの方が
新司合格率上げるより大事だと考えてる感があるもんな。
東大なんかもロー生の中に有能な教授の卵を見つけることの方が
新司合格率上げるより大事だと考えてる感があるもんな。
59 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2007/12/10(月) 23:47:45 ID:???
こんばんは。ご無沙汰しております。
新60期の二回試験結果発表は来週18日ですか。いよいよですね。
個人的には、新60期の方々にはもう少し頑張って欲しかったという思いがあります。
短い修習期間と過酷な就職活動で苦労されたのは痛いほど分かりますが。
新60期の二回試験結果発表は来週18日ですか。いよいよですね。
個人的には、新60期の方々にはもう少し頑張って欲しかったという思いがあります。
短い修習期間と過酷な就職活動で苦労されたのは痛いほど分かりますが。
>>59
人数が増えて修習が短くなってもなんの対策もしないからしゃーない。
世の中からみれば、修習生ではなく、試験で落とすしかできなかった
実務家先生の責任になっちまいますわな。弁護士会で金集めて
修習延長させることもできたしねぇ。修習生は見習い以下だし。
人数が増えて修習が短くなってもなんの対策もしないからしゃーない。
世の中からみれば、修習生ではなく、試験で落とすしかできなかった
実務家先生の責任になっちまいますわな。弁護士会で金集めて
修習延長させることもできたしねぇ。修習生は見習い以下だし。
新６０期は新しい修習の試金石だろ
もう少し頑張ってもらえたか否かは、お前次第だったはず。それが指導担当という
ことの意味だ。
無責任な発言する街弁には修習指導担当の適格がない。
もう少し頑張ってもらえたか否かは、お前次第だったはず。それが指導担当という
ことの意味だ。
無責任な発言する街弁には修習指導担当の適格がない。
↑馬鹿ロー生降臨
>>62>>63
ヨンパやロー生特有の甘えた思考そのものだww
修習が短くなることなどヨンパは覚悟してたはず。
それにオマエらには旧ベテにはないポテンシャルがあるんじゃねえの？w
たかだか二階試験でボロボロおちることなどあるはずがないんじゃ？ww
つーかさんざん楽して紳士に受かったのだから、甘えた文句をいう資格はてめえらにはない。
ヨンパやロー生特有の甘えた思考そのものだww
修習が短くなることなどヨンパは覚悟してたはず。
それにオマエらには旧ベテにはないポテンシャルがあるんじゃねえの？w
たかだか二階試験でボロボロおちることなどあるはずがないんじゃ？ww
つーかさんざん楽して紳士に受かったのだから、甘えた文句をいう資格はてめえらにはない。
>>65
そうだね。弁護士の競争を厳しくするのが司法改革なのだから、将来の競争相手である既存の弁護士から
ただで教えてもらうような姿勢は司法改革の理念に反する。
むしろ、修習なしでいきなり実務に出るという方が司法改革の理念には合致するんだよ。
そうだね。弁護士の競争を厳しくするのが司法改革なのだから、将来の競争相手である既存の弁護士から
ただで教えてもらうような姿勢は司法改革の理念に反する。
むしろ、修習なしでいきなり実務に出るという方が司法改革の理念には合致するんだよ。
修習など不要だし新司法試験も廃止すべきだ。
植村君の一件で我々学者を試験委員から排除するとはね。
法務官僚とはかくも浅薄な思考の持ち主だとは僕は驚いたよ。
ローで我々の深遠なる法律学の講義をマスター（ベーション？）すれば、
そく有能な実務家として通用するのだ。それを分かろうとしない法曹界と、
君ら学生だよ悪いのは。あと今年の新司法試験に落ちた連中の中には、
ローでの指導が悪いから不合格になったとか、ローは詐欺だ！
とかいちゃもんをつけてきた卒業生がいたが、僕に言われても困るなあ。
だって僕はね、さきに書いたとおりで新司法試験実施には反対だし、
そもそも新司法試験の存在じたいを許していないのだから。
制度に反対な僕にけちをつけるとはね。バカな学生だよ。文句あるなら法務省に言ってくれ！
植村君の一件で我々学者を試験委員から排除するとはね。
法務官僚とはかくも浅薄な思考の持ち主だとは僕は驚いたよ。
ローで我々の深遠なる法律学の講義をマスター（ベーション？）すれば、
そく有能な実務家として通用するのだ。それを分かろうとしない法曹界と、
君ら学生だよ悪いのは。あと今年の新司法試験に落ちた連中の中には、
ローでの指導が悪いから不合格になったとか、ローは詐欺だ！
とかいちゃもんをつけてきた卒業生がいたが、僕に言われても困るなあ。
だって僕はね、さきに書いたとおりで新司法試験実施には反対だし、
そもそも新司法試験の存在じたいを許していないのだから。
制度に反対な僕にけちをつけるとはね。バカな学生だよ。文句あるなら法務省に言ってくれ！
そうそう文句あるなら法務省と制度改正にOKした与党にいうべきだな。
我々は司法改革に賛同し単にサジェスチョンをしたに過ぎず、
決定したのは国だからね。それにね僕はもう弁護士はやめたんだよ。
いまは旅館経営とグレた孫の矯正教育にいそがしいんだから。
邪魔しないでくだされ。
我々は司法改革に賛同し単にサジェスチョンをしたに過ぎず、
決定したのは国だからね。それにね僕はもう弁護士はやめたんだよ。
いまは旅館経営とグレた孫の矯正教育にいそがしいんだから。
邪魔しないでくだされ。
>>62
>弁護士会で金集めて修習延長させることもできたしねぇ。
市場競争を徹底推進させるのがローの理念、ロー生の行動原理なんだろ。
なら、市場の根底にある「受益者負担」の原則を徹底させろよ。
なんで将来の商売敵の教育のために弁護士が金を出さねばならん？
市場競争、受益者負担、財サービスに見合った対価という理念でいうなら
ロー卒新合格者が自分で授業料を出し合って修習（延長）するべきだろ。
>弁護士会で金集めて修習延長させることもできたしねぇ。
市場競争を徹底推進させるのがローの理念、ロー生の行動原理なんだろ。
なら、市場の根底にある「受益者負担」の原則を徹底させろよ。
なんで将来の商売敵の教育のために弁護士が金を出さねばならん？
市場競争、受益者負担、財サービスに見合った対価という理念でいうなら
ロー卒新合格者が自分で授業料を出し合って修習（延長）するべきだろ。
ローで前期修習に相当するトレーニングをうけたわけでしょ？ヨンパは。
だから今さら修習が短いだのなんだの文句をいうのは間違っている。
だいたい金だしたから法曹にならせてくれちゅうのは虫が良すぎよ。
やれ新試験合格枠を広げろ！だ、合格率が48パーは低い！７割合格と聞いていたのに騙しだ！、
企業や役所はロー卒をもっと雇用しろ！だ・・・そんで今度は２回試験は厳しいから、
もっと緩くしろ！とでも？もういい加減にしたらどうかね。
そんな甘えた人間は法曹にするべきではないし、社会人としても失格だ。
だから今さら修習が短いだのなんだの文句をいうのは間違っている。
だいたい金だしたから法曹にならせてくれちゅうのは虫が良すぎよ。
やれ新試験合格枠を広げろ！だ、合格率が48パーは低い！７割合格と聞いていたのに騙しだ！、
企業や役所はロー卒をもっと雇用しろ！だ・・・そんで今度は２回試験は厳しいから、
もっと緩くしろ！とでも？もういい加減にしたらどうかね。
そんな甘えた人間は法曹にするべきではないし、社会人としても失格だ。
>>73
おっしゃる通り
おっしゃる通り
出願しちまった…
三振目確定か…
ぎりぎりまで迷ったけどなぁ
三振目確定か…
ぎりぎりまで迷ったけどなぁ
司法試験委員会会議第40回の資料５見たか。
社民党の保坂展人議員の質問（予備試験について）ＧＪだ。
非常に説得力がある。
ただ、それに対する答弁が官僚ペーパーそのもの。的外れの極み。
一刻も早く政権交代して官僚主導の政治体制から脱却せねば。
社民党の保坂展人議員の質問（予備試験について）ＧＪだ。
非常に説得力がある。
ただ、それに対する答弁が官僚ペーパーそのもの。的外れの極み。
一刻も早く政権交代して官僚主導の政治体制から脱却せねば。
>>78
転載してくれ天才様
転載してくれ天才様
要約すると
・新旧司法試験や予備試験の合格者数のように国民の生活に重要な影響を及ぼす問題
については司法試験委員会の独断で決めるのではなく国会で議論して決めるべきである。
・法科大学院ルートでは従来並みの法曹の質を維持するのは困難である。
予備試験ルートを拡充すべきであり、具体的には予備試験合格者数は500人を提案する。
・司法試験委員会の審議内容（Ｈ22年に旧司合格者数50～60人）は適切ではない。
当面の間は最低でも今年度レベルの300人は維持すべきである。
・新旧司法試験や予備試験の合格者数のように国民の生活に重要な影響を及ぼす問題
については司法試験委員会の独断で決めるのではなく国会で議論して決めるべきである。
・法科大学院ルートでは従来並みの法曹の質を維持するのは困難である。
予備試験ルートを拡充すべきであり、具体的には予備試験合格者数は500人を提案する。
・司法試験委員会の審議内容（Ｈ22年に旧司合格者数50～60人）は適切ではない。
当面の間は最低でも今年度レベルの300人は維持すべきである。
保坂の意見に従うにしても
これはこれで制度改革だから、また金が要るんだよな。
結局、ロー制度前にもっと議論すべきだったんだと思う。
シュガーのような夢想的議論じゃなくてね。
これはこれで制度改革だから、また金が要るんだよな。
結局、ロー制度前にもっと議論すべきだったんだと思う。
シュガーのような夢想的議論じゃなくてね。
>>80
なにこのちゃねらっぽい意見わ
なにこのちゃねらっぽい意見わ
保坂展人衆議院議員（社民党）
予備試験制度の具体化に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166454.htm
社民党も応援するぜ。
民主・社民連立政権実現キボンだ。
予備試験制度の具体化に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166454.htm
社民党も応援するぜ。
民主・社民連立政権実現キボンだ。
85 ：氏名黙秘：2007/12/12(水) 21:13:02 ID:XV/VGPxQ
社民がどう言っても変わらんがな。
それにロー制度は無くならんよ！
それにロー制度は無くならんよ！
うんこロースクール（笑）
88 ：氏名黙秘：2007/12/13(木) 08:46:31 ID:hdA6aKpN
ローのやっていることを全否定するのはおかしい。
学校や教師によって善し悪しの違いはあるが、
中には、熱心な教員（実務家が多い）が、現場の経験に基づいて
有益なすばらしい授業をやってくれる例もある。
そしてそれは、いわゆる上位ローに限らない。
問題は、ロー生のレベルのばらつきが大きいことだね。
六法とか七法の基本も怪しい奴に
そういう授業を受けさせるのは本末転倒。
また、新試験があるので、どうしても試験対策に頭がいってしまう。
個人的には、新試験合格者をローに行かせるようにすればいいと思うよ。
学校や教師によって善し悪しの違いはあるが、
中には、熱心な教員（実務家が多い）が、現場の経験に基づいて
有益なすばらしい授業をやってくれる例もある。
そしてそれは、いわゆる上位ローに限らない。
問題は、ロー生のレベルのばらつきが大きいことだね。
六法とか七法の基本も怪しい奴に
そういう授業を受けさせるのは本末転倒。
また、新試験があるので、どうしても試験対策に頭がいってしまう。
個人的には、新試験合格者をローに行かせるようにすればいいと思うよ。
＞個人的には、新試験合格者をローに行かせるようにすればいいと思うよ。
修習を2年に戻せばいいだけの話ですがな。
修習を2年に戻せばいいだけの話ですがな。
合格者大幅増が決定した時点で、それは不可能と判断されたんでしょうに
ローで浪費されてる補助金を新研修所建設や運営に回せば
充分すぎるおつりが来るだろうに。
いまさら言っても仕方のないことだけど。
充分すぎるおつりが来るだろうに。
いまさら言っても仕方のないことだけど。
92 ：氏名黙秘：2007/12/13(木) 10:04:39 ID:0eO5qvwb
>>91
お金より人材が足りない。
第一線にいる裁判官、検察官を教育にこれ以上回せないでしょう。
ローで片手間に教えるのと、司法研修所教官室に詰めるのではわけが違いますし。
裁判所側としては１５００人が限界
そもそも、それ以上の弁護士が必要とは感じてないでしょう。
お金より人材が足りない。
第一線にいる裁判官、検察官を教育にこれ以上回せないでしょう。
ローで片手間に教えるのと、司法研修所教官室に詰めるのではわけが違いますし。
裁判所側としては１５００人が限界
そもそも、それ以上の弁護士が必要とは感じてないでしょう。
ロースクールへの補助金があったら、２年でも修習できたんじゃないか。
ただ人員が足りないってのはあるだろうね。
ただ人員が足りないってのはあるだろうね。
結局のところ『現行1500人＋修習充実（2年くらい）』がベストだということに行き着くんだよ。
「プロセス、プロセス」ってマジックワードのように言ってるけどさ、やってることは所詮『プロセスごっこ』じゃん。
補助金使って半分は三振法務博士なんて税金の無駄使いも甚だしい。
合格者を対象に修習というプロセス教育を充実させてこそ真にプロセス教育を実現できるし、税金の無駄使いも防げる。
もういい加減にロー制度ありきの議論はやめるべき。
マスコミも議員もロー推進者の虚言にもう騙されるなよ。
ロー制度を廃止すれば全てうまくいく。簡単なことだ。
「プロセス、プロセス」ってマジックワードのように言ってるけどさ、やってることは所詮『プロセスごっこ』じゃん。
補助金使って半分は三振法務博士なんて税金の無駄使いも甚だしい。
合格者を対象に修習というプロセス教育を充実させてこそ真にプロセス教育を実現できるし、税金の無駄使いも防げる。
もういい加減にロー制度ありきの議論はやめるべき。
マスコミも議員もロー推進者の虚言にもう騙されるなよ。
ロー制度を廃止すれば全てうまくいく。簡単なことだ。
その通りなんだけど、制度ってのは一回始まると変わらないからね
少なくても門下の担当者、法務省の担当者、大学の推進派、実務家の推進派が
全部引退しない限り、修正はあっても廃止はないだろう。
誰も責任取りたくないんだよ。
明治以降、繰り返され続けた構図がここにもある。
少なくても門下の担当者、法務省の担当者、大学の推進派、実務家の推進派が
全部引退しない限り、修正はあっても廃止はないだろう。
誰も責任取りたくないんだよ。
明治以降、繰り返され続けた構図がここにもある。
>>95
そうだな。現実問題としてすでに１万人以上もロー生がいる以上はロー制度の
廃止ではなく修正が一番無難だな。ロー卒業を司法試験の受験資格にするのではなく、
会計大学院みたいに卒業を試験科目の一部免除とか、そういう形での修正だね。
そうだな。現実問題としてすでに１万人以上もロー生がいる以上はロー制度の
廃止ではなく修正が一番無難だな。ロー卒業を司法試験の受験資格にするのではなく、
会計大学院みたいに卒業を試験科目の一部免除とか、そういう形での修正だね。
予備試験ルートを拡充すべきであり、具体的には予備試験合格者数は500人を提案する。
・司法試験委員会の審議内容（Ｈ22年に旧司合格者数50～60人）は適切ではない。
当面の間は最低でも今年度レベルの300人は維持すべきである。
社民党かっけええええええええ。
つうか初めて社民応援したくなった。
・司法試験委員会の審議内容（Ｈ22年に旧司合格者数50～60人）は適切ではない。
当面の間は最低でも今年度レベルの300人は維持すべきである。
社民党かっけええええええええ。
つうか初めて社民応援したくなった。
予備試験５００人じゃ少ねぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一定の合格水準（といっても高くはない）を満たしたものは何人でも合格させて
ロー卒と競わせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがローの教育効果を試す試金石となるからｗ
一定の合格水準（といっても高くはない）を満たしたものは何人でも合格させて
ロー卒と競わせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがローの教育効果を試す試金石となるからｗ
旧試験組にとって都合が悪いのは，
ロー卒の上位が旧より優秀だということ。
理由：元々才能ある奴が法律漬けになると伸びる
そして下限も旧の方がひどいということ。
理由：同じまぐれ合格同士だとロー卒の方が一応（笑）質が担保されてる
平均は文句なく旧の方が上なのだが（笑）
上の二点も別にロー教授のおかげではないのだが（笑）
ロー批判派がロー卒のいいところを認めずに十把一絡げに批判する結果，
客観的に見ていい部分は全部ロー教授の成果にされてしまっているという。
お前ら，実はロー教授だろ？ｗ
ロー卒の上位が旧より優秀だということ。
理由：元々才能ある奴が法律漬けになると伸びる
そして下限も旧の方がひどいということ。
理由：同じまぐれ合格同士だとロー卒の方が一応（笑）質が担保されてる
平均は文句なく旧の方が上なのだが（笑）
上の二点も別にロー教授のおかげではないのだが（笑）
ロー批判派がロー卒のいいところを認めずに十把一絡げに批判する結果，
客観的に見ていい部分は全部ロー教授の成果にされてしまっているという。
お前ら，実はロー教授だろ？ｗ
↑妄想乙
・ロー卒・新試合格者の上位といえども、おおむね旧の下位合格者より劣っているということ。
理由：旧に合格できる実力がある者は、在学中に旧試合格している。（ただし安全策はありうる）
・下限も新のほうがひどいということ。
理由：言うまでも無い。
理由：旧に合格できる実力がある者は、在学中に旧試合格している。（ただし安全策はありうる）
・下限も新のほうがひどいということ。
理由：言うまでも無い。
ロー卒上位は旧司試組に対抗できるほど鍛えられる前に受かっちまうから、ある意味不幸。
そこで、二回試験で大量に落として鍛えなおすという方法が考えられる。（二回試験ヨンパ大虐殺説）
判例タイムズで元神戸大学ロー教授の裁判官が新司改革の必要性についてかなり精緻な分析してるから読んでみな
大まかな内容は
択一は知識偏重にすぎる。廃止するか内容を基本的なものに限定して論文の足切りのみに使うべし
合格者が多すぎる。3000人という数は需給予測に基づくものではなく政治的な数。
合格者は人口比ではなく事件数比で決めろ。
年間3000人ペースだとフランス並の人口比となるがフランスは事件数が日本の倍
適性試験は廃止すべき。適性試験の成績と合格率に相関関係ない
大まかな内容は
択一は知識偏重にすぎる。廃止するか内容を基本的なものに限定して論文の足切りのみに使うべし
合格者が多すぎる。3000人という数は需給予測に基づくものではなく政治的な数。
合格者は人口比ではなく事件数比で決めろ。
年間3000人ペースだとフランス並の人口比となるがフランスは事件数が日本の倍
適性試験は廃止すべき。適性試験の成績と合格率に相関関係ない
低い合格率に多額の学費負担を前に社会人、理系出身者の比率が低下している。多様なバックグラウンドを持った法曹供給がこのままでは困難に。
予備試験も三振者の救済策となる恐れ
三振者に一般受験者は太刀打ちできないから
ロー制度は所得バイアスが強い。奨学金制度が脆弱なのは問題。貸与制は果たして奨学金と呼べるのか。
当面は合格者の就職支援に力を入れながらローの定員削減を計り事態の推移を見守るべし
制度の見直しははばかるべからず
予備試験も三振者の救済策となる恐れ
三振者に一般受験者は太刀打ちできないから
ロー制度は所得バイアスが強い。奨学金制度が脆弱なのは問題。貸与制は果たして奨学金と呼べるのか。
当面は合格者の就職支援に力を入れながらローの定員削減を計り事態の推移を見守るべし
制度の見直しははばかるべからず
ローに派遣された実務家教員が肌で一番矛盾を感じていることだろう
みんなどんどん声をあげて欲しい
みんなどんどん声をあげて欲しい
やっぱ実力は三振者＞一般受験者か。
>>99
賛否以前に、論理構成が支離滅裂でわからんのだが・・・
>ロー卒の上位が旧より優秀だということ。
>理由：元々才能ある奴が法律漬けになると伸びる
「元々才能ある奴が法律漬けになると伸びる」として、それは旧試験でも同じだろう。
ロー卒が上という理由にはならない。
>そして下限も旧の方がひどいということ。
>理由：同じまぐれ合格同士だとロー卒の方が一応（笑）質が担保されてる
なぜロー卒の方が一応質が担保されているのかの説明がないではないか。
これでは「理由」になっていない。
>平均は文句なく旧の方が上なのだが（笑）
上限も下限もロー卒の方が上なのに、なんで平均は旧の方が上になるのか？
ロー卒の「出来」の分布のグラフは、山形ではなく、垂れ下がった象の鼻みたいな形でもしているのか？
賛否以前に、論理構成が支離滅裂でわからんのだが・・・
>ロー卒の上位が旧より優秀だということ。
>理由：元々才能ある奴が法律漬けになると伸びる
「元々才能ある奴が法律漬けになると伸びる」として、それは旧試験でも同じだろう。
ロー卒が上という理由にはならない。
>そして下限も旧の方がひどいということ。
>理由：同じまぐれ合格同士だとロー卒の方が一応（笑）質が担保されてる
なぜロー卒の方が一応質が担保されているのかの説明がないではないか。
これでは「理由」になっていない。
>平均は文句なく旧の方が上なのだが（笑）
上限も下限もロー卒の方が上なのに、なんで平均は旧の方が上になるのか？
ロー卒の「出来」の分布のグラフは、山形ではなく、垂れ下がった象の鼻みたいな形でもしているのか？
事件数ベースってのは、なかなか新鮮な意見だわな。
社会人・理系比率を新旧で比べたデータはないんかいな
社会人・理系比率を新旧で比べたデータはないんかいな
最近、ロー教員などから、
「ローでの教育科目及び新司法試験科目が多すぎる」
「量的に削減し、基本的知識だけに限定すべきだ」
「特殊な法分野は実務についてから学べばよい」
「未収がゼロから三年で学べる程度の範囲だけが良い」
などの意見が出てきています。
しかし、「教育内容や新司法試験を簡素で基本的な内容に縮小すべきだ」
というのは、ロー制度の自殺行為でしょう。
基本的知識だけ学ばせて試験で問えばいいというのなら、
まさに旧司法試験で十分であり、ローでややこしい教育をする必要など
まったく無くなってしまうのですから。
「ローでの教育科目及び新司法試験科目が多すぎる」
「量的に削減し、基本的知識だけに限定すべきだ」
「特殊な法分野は実務についてから学べばよい」
「未収がゼロから三年で学べる程度の範囲だけが良い」
などの意見が出てきています。
しかし、「教育内容や新司法試験を簡素で基本的な内容に縮小すべきだ」
というのは、ロー制度の自殺行為でしょう。
基本的知識だけ学ばせて試験で問えばいいというのなら、
まさに旧司法試験で十分であり、ローでややこしい教育をする必要など
まったく無くなってしまうのですから。
需要ってのは、それにいくらお金を払えるかだろ？ｗ
弁護士には云億円の需要があるとかいう言い方をしなきゃ。
弁護士には云億円の需要があるとかいう言い方をしなきゃ。
そりゃそうだな
事件数だけ独立に論じても意味が無い
事件数だけ独立に論じても意味が無い
>>112
池沼乙
池沼乙
弁護士が増えればある程度事件も増えるだろうからな
いい面でも悪い面でも
司法サービスが足りないっていう問題意識で増員するってのに
今までの事件数に人数をあわせろってのは単なるギルド的発想でしょ。
ゼロワン地域で、いままで事件もほとんどなかったんだし、このままゼロワンでいいってのはナンセンスだしね。
いい面でも悪い面でも
司法サービスが足りないっていう問題意識で増員するってのに
今までの事件数に人数をあわせろってのは単なるギルド的発想でしょ。
ゼロワン地域で、いままで事件もほとんどなかったんだし、このままゼロワンでいいってのはナンセンスだしね。
117 ：氏名黙秘：2007/12/14(金) 07:17:51 ID:o0UKeYuh
つか、いくらでも受からせればいいんじゃないの。
それで需要に見合えばいいし、需要を上回ったら、
新人がそのまま就職にあぶれて弁護士登録を断念し、
調整弁の役割を果たすだけのこと。
それで需要に見合えばいいし、需要を上回ったら、
新人がそのまま就職にあぶれて弁護士登録を断念し、
調整弁の役割を果たすだけのこと。
>>116
何も理解してないなｗ
何も理解してないなｗ
＞現実問題としてすでに１万人以上もロー生がいる以上は
今度はロー生を人質にとって既得権維持ですか・・・
今度はロー生を人質にとって既得権維持ですか・・・
何らかの経過措置をもうけてやればいいだけの話。
修習短縮とか。
修習短縮とか。
＞現実問題としてすでに１万人以上もロー生がいる以上は
今ここで潰せば１万人程度で済む。
このまま残せば、さらに１０万、２０万と犠牲者が増える。
今ここで潰せば１万人程度で済む。
このまま残せば、さらに１０万、２０万と犠牲者が増える。
弁護士スレ＠法律勉強板 より
495 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:14:31 ID:FeSeK+8L
今日届いた『自由と正義』で田中成明
「弁護士事務所の共同化・法人化や協働化・総合事務所化等の推進による
業務スタイルの現代化、法テラスのスタッフ弁護士の増員などによる
雇用創出など、まだまだ増員する余地はある。」
そうか？
496 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:25:45 ID:Er6HmVr1
大宮法科大学院教授をされている二弁の先生が
能力は「ロー卒＞＞＞＞旧試験弁護士だ！」
みたいなことも書かれていましたね。
495 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:14:31 ID:FeSeK+8L
今日届いた『自由と正義』で田中成明
「弁護士事務所の共同化・法人化や協働化・総合事務所化等の推進による
業務スタイルの現代化、法テラスのスタッフ弁護士の増員などによる
雇用創出など、まだまだ増員する余地はある。」
そうか？
496 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2007/12/14(金) 17:25:45 ID:Er6HmVr1
大宮法科大学院教授をされている二弁の先生が
能力は「ロー卒＞＞＞＞旧試験弁護士だ！」
みたいなことも書かれていましたね。
そもそも法務省は何を考えて3000人合格させようと
考えたんだ？馬鹿じゃないの？
普通の民間企業ならこんなことしないよ。
考えたんだ？馬鹿じゃないの？
普通の民間企業ならこんなことしないよ。
大学の没落→大学院大学構想→とにかく大学院を作ろう
→法学部何を作る?→ロースクール
→法学部何を作る?→ロースクール
>>123
法務省主導ではないよ
ロー乱立させたのは門下省
そもそものきっかけはアメリカ様の年次改革要望書
それを推進する政府とオリ宮内ら
そこに改革利権に目がくらんだ金の亡者どもが群がってきてできたのが今の姿
法務省主導ではないよ
ロー乱立させたのは門下省
そもそものきっかけはアメリカ様の年次改革要望書
それを推進する政府とオリ宮内ら
そこに改革利権に目がくらんだ金の亡者どもが群がってきてできたのが今の姿
文科省の天下り先作り。
それに法務省も相乗りした。
そのための理論武装に経団連提言を使った。
それだけのことだ
それに法務省も相乗りした。
そのための理論武装に経団連提言を使った。
それだけのことだ
２世弁護士誕生という誘惑に法曹関係者も乗った。
医者と同じく金で買える資格にしたかった。
医者と同じく金で買える資格にしたかった。
弁護士費用を低くさせようとする経済界の陰謀かと思ってたよ。
サピオ新年号Ｐ91
国の政策によって生み出された高学歴ワーキングプアの悲劇では法科大学院はその極みとなるだろう
国の政策によって生み出された高学歴ワーキングプアの悲劇では法科大学院はその極みとなるだろう
ロー制度になってから人材の画一化が猛烈に進行してる。社会人激減。
人材が画一化して硬直化した世界はだいたい衰退する。
人材が画一化して硬直化した世界はだいたい衰退する。
徹底的に公平であるべき法曹養成の過程に、ロー入試や
問題漏洩等、恣意が入るおそれのあるシステムや不祥事が
組み込まれているのが致命的によくない。
問題漏洩等、恣意が入るおそれのあるシステムや不祥事が
組み込まれているのが致命的によくない。
ローマンセー雑誌である法学セミナーに名古屋のヨンパと教官のアンケートが載っていた。
ヨンパは概ねローマンセー（回収率約50％）。
そりゃそうだ。ロー制度のおかげで本来手に入れられなかった資格が手に入ったんだから。
ヨンパはローに、工事に、ピロシに足を向けて寝られないだろう。
教官は概ね従来とレベルは変わらないと評価。
そりゃそうだ。現に教えている段階で自分の教え子について辛らつなことは言いたくないのが人情だ。
ちなみに教官103人にアンケートをとって回答したのがたった37人・・・ｗ
これらのアンケート結果から法学セミナーはやはりローマンセーｗｗｗ
ヨンパは概ねローマンセー（回収率約50％）。
そりゃそうだ。ロー制度のおかげで本来手に入れられなかった資格が手に入ったんだから。
ヨンパはローに、工事に、ピロシに足を向けて寝られないだろう。
教官は概ね従来とレベルは変わらないと評価。
そりゃそうだ。現に教えている段階で自分の教え子について辛らつなことは言いたくないのが人情だ。
ちなみに教官103人にアンケートをとって回答したのがたった37人・・・ｗ
これらのアンケート結果から法学セミナーはやはりローマンセーｗｗｗ
>>131
デタラメな理由付けしてるから休止に落ちたのか？ｗ
デタラメな理由付けしてるから休止に落ちたのか？ｗ
>>137
自己紹介乙
自己紹介乙
>>138
というより、
「新の上位でさえ、旧の下位より劣っている」んだから、
新の下位が旧の下位よりヒドイのは当たり前だろ？
これに本当に何らかの理由付けが必要なのか？？
既に自明としか言えないよ。
というより、
「新の上位でさえ、旧の下位より劣っている」んだから、
新の下位が旧の下位よりヒドイのは当たり前だろ？
これに本当に何らかの理由付けが必要なのか？？
既に自明としか言えないよ。
そういえば、俺も知り合いの弁護士から「自由と正義」を見せてもらったが
ロー制度をなんとか維持させようという苦しい主張の特集だったな
東弁のある弁護士（ロー推進派なのだろう）は、
ローでの教育は未収が３年で習得できるレベルに限定し
新司法試験のレベルもそれにあわせて縮小しろ、といっている。
たとえば、「刑法は個人的法益だけにするべきだ」ともいっているぞ。
ロー制度をなんとか維持させようという苦しい主張の特集だったな
東弁のある弁護士（ロー推進派なのだろう）は、
ローでの教育は未収が３年で習得できるレベルに限定し
新司法試験のレベルもそれにあわせて縮小しろ、といっている。
たとえば、「刑法は個人的法益だけにするべきだ」ともいっているぞ。
>>141
１．ロー在学中に旧試験に受かった人間は、ローでの事をこなしつつ旧試験に受かったので
ある種の処理能力が非常に優れていると思われる。
「ロー生だから優秀」なのではなく「ロー生というハンディを抱えながら合格できるほどだったから優秀」。
２．ロー以外のことに時間を割いたのだから、ローのトップクラスにならなかったのだろう。
ごく自然な結論。
１．ロー在学中に旧試験に受かった人間は、ローでの事をこなしつつ旧試験に受かったので
ある種の処理能力が非常に優れていると思われる。
「ロー生だから優秀」なのではなく「ロー生というハンディを抱えながら合格できるほどだったから優秀」。
２．ロー以外のことに時間を割いたのだから、ローのトップクラスにならなかったのだろう。
ごく自然な結論。
>>141
１→ロー卒で新試に合格するより旧試抜けしたい
２→ローの勉強は適当にやっておこう・成績はどうでもいい
目的は旧試抜けだ
結論：ローは糞制度だ
優秀な人材は、旧試抜けする
ヘタレがローに留まり、自分達は優秀だと吹聴する
１→ロー卒で新試に合格するより旧試抜けしたい
２→ローの勉強は適当にやっておこう・成績はどうでもいい
目的は旧試抜けだ
結論：ローは糞制度だ
優秀な人材は、旧試抜けする
ヘタレがローに留まり、自分達は優秀だと吹聴する
確かなのは、
旧試任官した元ロー生＝旧試任官した旧組＞任官できなかった旧組＞二回試験落ち＞旧試論文落ち
ということだけだろう。
それ以外の新試験組は、上の式のどこでも好きなところに放り込めばいいんじゃないの。
旧試任官した元ロー生＝旧試任官した旧組＞任官できなかった旧組＞二回試験落ち＞旧試論文落ち
ということだけだろう。
それ以外の新試験組は、上の式のどこでも好きなところに放り込めばいいんじゃないの。
>>146
>明確が格が違うのだから見ていればわかるだろう？
最初はいろいろ理屈をこねていたけど、
とうとう、「見ていれば」とか「明確」とか感覚用語に頼って
論理的説明を放棄したんだねｗ
おまけに焦りまくったせいか、変な日本語だしｗ
>明確が格が違うのだから見ていればわかるだろう？
最初はいろいろ理屈をこねていたけど、
とうとう、「見ていれば」とか「明確」とか感覚用語に頼って
論理的説明を放棄したんだねｗ
おまけに焦りまくったせいか、変な日本語だしｗ
>>151
感覚的なものの方が嘘をつけないからな。
論理的な部分は「勉強に忙しかった」
とかいくらでも言い訳できてしまうわけでｗ
感覚とは言うが、十分な経験則だ。
これを否定するのは法律を否定するのに等しい。
感覚的なものの方が嘘をつけないからな。
論理的な部分は「勉強に忙しかった」
とかいくらでも言い訳できてしまうわけでｗ
感覚とは言うが、十分な経験則だ。
これを否定するのは法律を否定するのに等しい。
ローの成績がトップクラスの人間こそが「頭がいい」し、法曹にふさわしいよ。
おまえらベテや無職が及びも就かない学者たちがそういっている。
日大ローの山田卓生教授は、
「新試験の成績は、ローの成績で決めるべきである。
新試験の成績が悪くてもローの成績が良かった者は、その逆の者よりも
新試験に合格させるにふさわしい。
ローの学生の成績は上から下まで分布しているのだから、
そのローの成績で合否を決めればよい」
と提言しておられる。（今年はじめくらいの法学セミナー参照）
おまえらベテや無職が及びも就かない学者たちがそういっている。
日大ローの山田卓生教授は、
「新試験の成績は、ローの成績で決めるべきである。
新試験の成績が悪くてもローの成績が良かった者は、その逆の者よりも
新試験に合格させるにふさわしい。
ローの学生の成績は上から下まで分布しているのだから、
そのローの成績で合否を決めればよい」
と提言しておられる。（今年はじめくらいの法学セミナー参照）
要するに
旧試抜けする度胸もなく
成績のことでもなく
頭がいいってことがローのトップクラスってわけだ
じゃあ、旧試まんたくでも
トップクラスの人間はいるわけだ
旧試抜けする度胸もなく
成績のことでもなく
頭がいいってことがローのトップクラスってわけだ
じゃあ、旧試まんたくでも
トップクラスの人間はいるわけだ
じゃあ、択一５連敗中だが
論文の得意な俺はトップクラスだな
論文の得意な俺はトップクラスだな
>>157
いるな。所詮試験だし。
結果を出さないと評価されないのに、
出さないうちから偉そうなこと言ってるから
ボコボコにされているだけで＞択一落ち
旧試抜けするしないってのは
度胸の問題もあるが、その他の理由がある奴もいる。
実務家になってしまってはできないことも多いから。
いるな。所詮試験だし。
結果を出さないと評価されないのに、
出さないうちから偉そうなこと言ってるから
ボコボコにされているだけで＞択一落ち
旧試抜けするしないってのは
度胸の問題もあるが、その他の理由がある奴もいる。
実務家になってしまってはできないことも多いから。
そもそも「旧試」の勉強をしていたら
ローの成績が落ちるというのがベテの妄想に過ぎない。
ローの成績が落ちるというのがベテの妄想に過ぎない。
>>141
バカすぎｗ
バカすぎｗ
新のすばらしい天才は、旧試の勉強をしようと、肉体労働バイトをしようと、
毎日合コンをしようと、成績が落ちることなどありえない。
毎日合コンをしようと、成績が落ちることなどありえない。
>>164
「普通にいる」って、一位が普通に大勢いるのか？ｗ
「普通にいる」って、一位が普通に大勢いるのか？ｗ
>>167
クラス一位は20数人いるとおもいますが、何か？
クラス一位は20数人いるとおもいますが、何か？
通さん氷結追加ーーーーーーーーー
> バイトしてゲーム三昧合コン三昧で
> 上位合格、導入も余裕でクラス一位、
なんてのが普通に２０数人いるのか？って話ｗ
> 上位合格、導入も余裕でクラス一位、
なんてのが普通に２０数人いるのか？って話ｗ
>>172
20数人中、10人くらいはいるだろうな。
20数人中、10人くらいはいるだろうな。
もう秋田
俺のクラスも、華麗な性生活を送りながらクラス１位、新も上位合格
という奴が普通にいるよ。
という奴が普通にいるよ。
新試組の２回試験、それほど悪くなかったんだ
一安心してる人も多いだろうな
一安心してる人も多いだろうな
結局、イチゴ組がヨンパに負けた以上、
イチゴ組に劣る旧試組はロー卒以下と証明されたわけで。
イチゴ組に劣る旧試組はロー卒以下と証明されたわけで。
よくその１位の奴のことが
そんなに分かるなｗ
普通、人のことは、そんなには分からないものだぞ
表面的な現象は分かってても
そんなに分かるなｗ
普通、人のことは、そんなには分からないものだぞ
表面的な現象は分かってても
>>177
怪情報に惑わされるなよ
怪情報に惑わされるなよ
真に優秀なロー生は勉強しなくても上位とれるからね。
>>182
そいう底の浅い話をしてるんじゃないけどな
そいう底の浅い話をしてるんじゃないけどな
そうそう
真に優秀なロー生は、司法試験を受けなくても合格してるからね
真に優秀なロー生は、司法試験を受けなくても合格してるからね
真に優秀なロー生は受験前から試験問題を見通しているもんね笑
>>188
そいつはスゲエ
そいつはスゲエ
>>187
何を持って無能と？
何を持って無能と？
>>182 >>184
「真に優秀なロー生は、ローの勉強をしなくてもクラス上位、新試験上位合格できる」
っていうなら、そもそもロー制度いらないんじゃないの。
それって、旧が続いていれば上位合格できた人間が、制度の仕組み上、
たまたまやむなくローに行かされたってだけだろ。
「余計なことせずローの勉強をしっかりした者だけがローで上位、新試験上位」という場合のみ
ロー制度に存在意義が出てくるんだから。
ロー制度の崩壊・不要の論証、ありがとうございました。
「真に優秀なロー生は、ローの勉強をしなくてもクラス上位、新試験上位合格できる」
っていうなら、そもそもロー制度いらないんじゃないの。
それって、旧が続いていれば上位合格できた人間が、制度の仕組み上、
たまたまやむなくローに行かされたってだけだろ。
「余計なことせずローの勉強をしっかりした者だけがローで上位、新試験上位」という場合のみ
ロー制度に存在意義が出てくるんだから。
ロー制度の崩壊・不要の論証、ありがとうございました。
>>194
結局決め手になるのはそういう部分だけどな
結局決め手になるのはそういう部分だけどな
>>191が結論だろ。
「優秀なロー生は、ローの勉強をしなくてもローで良い成績になり、上位合格できる」って
騒いでる奴は、まさにロー制度が不要であることを自ら証明してくれている。
もしもロー制度に意義があって必要ならば、ローの勉強を熱心にやった者は
成績が良く、そうでない者は成績が悪くなるのでなければおかしいからな。
「優秀なロー生は、ローの勉強をしなくてもローで良い成績になり、上位合格できる」って
騒いでる奴は、まさにロー制度が不要であることを自ら証明してくれている。
もしもロー制度に意義があって必要ならば、ローの勉強を熱心にやった者は
成績が良く、そうでない者は成績が悪くなるのでなければおかしいからな。
結論：
優秀なロー生は、ローで勉強しなくても、ローでクラス１位になれてしまった！
よって、ローでの勉強は無意味であり、ロー制度には人脈作りの「場」以外の意義はない。
優秀なロー生は、ローで勉強しなくても、ローでクラス１位になれてしまった！
よって、ローでの勉強は無意味であり、ロー制度には人脈作りの「場」以外の意義はない。
結論
優秀なロー生は、遊んでいても１位に成れるから
旧試を受けよう
優秀なロー生は、遊んでいても１位に成れるから
旧試を受けよう
>>200
熱心も不熱心もないだろ。
優秀なロー生は、ローでの「勉強」をしなくても、セックスやバイトやゲーム三昧でも
クラス１位、新試験上位、修習上位・・・とか言い出したのはお前の方だろｗ
ならば、ローでの勉強は不要だってことを主張したのも、お前ってことになるだろｗ
熱心も不熱心もないだろ。
優秀なロー生は、ローでの「勉強」をしなくても、セックスやバイトやゲーム三昧でも
クラス１位、新試験上位、修習上位・・・とか言い出したのはお前の方だろｗ
ならば、ローでの勉強は不要だってことを主張したのも、お前ってことになるだろｗ
「ローでは勉強しなくても１位が取れる」という馬鹿が
吼えているスレはここですか？
誘導されてきました。
吼えているスレはここですか？
誘導されてきました。
>>202
セックスやバイト三昧でもローの勉強はするだろ、ローではｗ
セックスやバイト三昧でもローの勉強はするだろ、ローではｗ
>>205
ローでセックスする人も結構いるらしいね。
ローでセックスする人も結構いるらしいね。
>>206
そういう空気読めない奴やＴＰＯがわからない奴は落ちるｗ
そういう空気読めない奴やＴＰＯがわからない奴は落ちるｗ
>>207
君の鬼血害っぷりも十分空気読めてないと思うよ。
君の鬼血害っぷりも十分空気読めてないと思うよ。
>>215
君はヨンパなの？
君はヨンパなの？
不毛なやりとりはやめてくれ。
もっと前向きな議論をしよう。
一例として、漏れは、上の方にあった、ロー制度改革案で、
未収のためを考慮して、たとえば刑法は個人的法益だけに限定して
ローで教育し、新試験の刑法も個人的法益だけにする・・・みたいな提案が
結構いいと思うんだけど、どうよ？
もっと前向きな議論をしよう。
一例として、漏れは、上の方にあった、ロー制度改革案で、
未収のためを考慮して、たとえば刑法は個人的法益だけに限定して
ローで教育し、新試験の刑法も個人的法益だけにする・・・みたいな提案が
結構いいと思うんだけど、どうよ？
そんな提案に乗る必要はない。
そのレベルでいいというなら合格者を増やせ。
結局、生き残れる未収しかいらないんだよ。
そのレベルでいいというなら合格者を増やせ。
結局、生き残れる未収しかいらないんだよ。
>>218
針小棒大がモットーですから
針小棒大がモットーですから
>>218
だから20数人だよ。
だから20数人だよ。
馬鹿ロー生及びヨンパは素直に謝れ
いろんな人が来てるようだが、なんだかんだいっても
ロー制度は続くでしょ
ここでロー制度批判してるのは、旧受験ベテと、新組に脅威を感じてる
ベテ弁護士だけだろうな。
ロー制度は続くでしょ
ここでロー制度批判してるのは、旧受験ベテと、新組に脅威を感じてる
ベテ弁護士だけだろうな。
ま、旧試はシケタイのブロックの暗記の精度が高いか低いかで
合否が決まるから、10回くらい同じ本を読み込んでも飽きない
粘り強さがあれば合格できる。
一方、新司は論証ブロックが全く役に立たないので、基本書を
読み込んでの深い理解力が必要な上、初見の問題に答える度胸、
表現力も必要となる。
ローに行けば何とかなると思うのは人生を狂わせることになる。
合否が決まるから、10回くらい同じ本を読み込んでも飽きない
粘り強さがあれば合格できる。
一方、新司は論証ブロックが全く役に立たないので、基本書を
読み込んでの深い理解力が必要な上、初見の問題に答える度胸、
表現力も必要となる。
ローに行けば何とかなると思うのは人生を狂わせることになる。
>>229
もう亜紀田
もう亜紀田
新試験受かっても就職がなければ困る。
国や弁護士会は何とかしてくれるんじゃないの？
国や弁護士会は何とかしてくれるんじゃないの？
既卒の人は、新卒カードを使っての就職ができなかった時点で
人生が既に狂っている。ローに行っても、新試の合格率は2割
を切る見込みだから、更に廃人街道まっしぐら。
人生が既に狂っている。ローに行っても、新試の合格率は2割
を切る見込みだから、更に廃人街道まっしぐら。
>>232
２割も合格すると思えばＯＫ
２割も合格すると思えばＯＫ
さすがにロー推進派の学者たちも、「今のままでとにかく合格者を増やせ」という人は
少なくなり、だいたいが「ローの定員削減と単位厳格化、不適切なローの退場」も
唱えるようになってきてるね。
少なくなり、だいたいが「ローの定員削減と単位厳格化、不適切なローの退場」も
唱えるようになってきてるね。
>>234
まともなローなら、ローに入る入試で5倍くらいの倍率があることをお忘れなく。
まともなローなら、ローに入る入試で5倍くらいの倍率があることをお忘れなく。
行書も司法書士も全部まとめて弁護士資格を与える
研修を受けさせて
これで解決
研修を受けさせて
これで解決
>>235
ローの廃止で職を失うのは嫌みたいだよ。
教授の給料2000万円弱だけど、教科書指定することで学部の学生とローの学生に
著書を定期的に買ってもらえることで、年収4000万円くらいにはなるから、
その地位を失いたくないはず。
ローの廃止で職を失うのは嫌みたいだよ。
教授の給料2000万円弱だけど、教科書指定することで学部の学生とローの学生に
著書を定期的に買ってもらえることで、年収4000万円くらいにはなるから、
その地位を失いたくないはず。
佐和隆光「経済学とはなんだろうか」岩波新書
四半世紀前の本だし経済学畑の話だけど、さっきちらりと読んでワロタ。
①米国の大学院＝宿題と試験の反復で訓練。習 熟 さ せ る こ と が 目 標
②日本の大学院＝古典の読解演習授業が普通。
おまいらも大学入試のときを思い出せよ。教科書素読みだけで成功したやつどれだけいる？
ｼｺｼｺ問題集ばかりやって教科書の理解深めたただろよ
四半世紀前の本だし経済学畑の話だけど、さっきちらりと読んでワロタ。
①米国の大学院＝宿題と試験の反復で訓練。習 熟 さ せ る こ と が 目 標
②日本の大学院＝古典の読解演習授業が普通。
おまいらも大学入試のときを思い出せよ。教科書素読みだけで成功したやつどれだけいる？
ｼｺｼｺ問題集ばかりやって教科書の理解深めたただろよ
馬鹿ロー生・新試合格者は口が軽いな
綸言汗の如し
深い思索の故の発言ではないから、墓穴を掘る
綸言汗の如し
深い思索の故の発言ではないから、墓穴を掘る
>>241
自分の書いた文章をもう一回読み直せよ、カスｗ
自分の書いた文章をもう一回読み直せよ、カスｗ
死に体
>>243
だいたい合ってると思って読んでけど、何か違う？
だいたい合ってると思って読んでけど、何か違う？
>>24７
この程度の能力で司法試験を受験しようというのが違ってる。
具体的には、「旧試はシケタイのブロックの暗記の精度が高いか低いかで合否が決まる」
決まりません。ブロックの暗記って、バカ？
「初見の問題に答える度胸、表現力も必要となる」
新、旧双方ともに必要です。表現力は旧の方がより必要です。
「基本書を読み込んでの深い理解力」
君、こんな理解だとマジで三振するよ。
この程度の能力で司法試験を受験しようというのが違ってる。
具体的には、「旧試はシケタイのブロックの暗記の精度が高いか低いかで合否が決まる」
決まりません。ブロックの暗記って、バカ？
「初見の問題に答える度胸、表現力も必要となる」
新、旧双方ともに必要です。表現力は旧の方がより必要です。
「基本書を読み込んでの深い理解力」
君、こんな理解だとマジで三振するよ。
新試験＝問題は難しいが誰もマトモに解けない
結局同じ事。
結局同じ事。
>>250
択一落ちの底辺Gレベル答案なら誰でもかけるしね
択一落ちの底辺Gレベル答案なら誰でもかけるしね
ちょｗｗｗなんｄｆｇｈｊｋｌこれｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗ
【再録】司法試験に受からない（feat.エアーマンが倒せない）
http://www.youtube.com/watch?v=Ezj19OzSDQg
ワロスｗｗｗｗ
【再録】司法試験に受からない（feat.エアーマンが倒せない）
http://www.youtube.com/watch?v=Ezj19OzSDQg
糞ベテしかいないヨンパでも勝てば官軍か
G答案ってｗ
適当な作文書いてもGだぞｗ
適当な作文書いてもGだぞｗ
未修者が３年で合格できるように改造されてるからねｗ
なんでそんな簡単な試験に三振り者が出るんだよｗ
大学教授様の指導を受けているからだろ？ｗ
ヨンパ大虐殺まで
あと・・・0日
あと・・・0日
ヨンパ＝大虐殺
旧ベテ＝ティッシュの中の精子
旧ベテ＝ティッシュの中の精子
おはようございます。今日はいよいよ注目の新６０期の皆さんの２回試験の
結果発表の日ですね。私もウン年前を思い出します（笑）。もちろん２回試験
は通る人のほうが多いのですが、やはり緊張しました。
特に最近は追試廃止などされ、より一層修習生の方は緊張されるのではないで
しょうか。
とはいえこの試験を突破して初めて法曹としての資格を得ることが出来ます。
新６０期の１人でも多くの方が合格していることを願っています。
結果発表の日ですね。私もウン年前を思い出します（笑）。もちろん２回試験
は通る人のほうが多いのですが、やはり緊張しました。
特に最近は追試廃止などされ、より一層修習生の方は緊張されるのではないで
しょうか。
とはいえこの試験を突破して初めて法曹としての資格を得ることが出来ます。
新６０期の１人でも多くの方が合格していることを願っています。
おはようございます。
法科大学院は国策である。
よって，法科大学院制度が崩壊することは絶対ない。
よって，法科大学院制度が崩壊することは絶対ない。
つドミニカ棄民
崩壊＝廃止、という意味なら崩壊はしないだろ。
実質的に機能しない、というのはまた別問題。
実質的に機能しない、というのはまた別問題。
あと1時間10分
今日でこのスレの役割は終わった。
ロー制度は完全に崩壊した！
次スレからは
★★ロー制度『廃止』カウントダウン！★★
ロー制度は完全に崩壊した！
次スレからは
★★ロー制度『廃止』カウントダウン！★★
>>272
結局二回試験は何人落ちたの？
結局二回試験は何人落ちたの？
今までの司法試験（新じゃない司法試験）は何だったんだろう。
何のために難しくしていたのか分からん。
２回試験もろくに機能しないんだから法曹の資質なんてもうどうでもいいんだろうな。
何のために難しくしていたのか分からん。
２回試験もろくに機能しないんだから法曹の資質なんてもうどうでもいいんだろうな。
アオリでも何でもないが、新60不合格者の予想外の少なさは
国策以外の何者でもないと思う。最高裁も負けたってことだな。
馬鹿馬鹿しい話だよ。
国策以外の何者でもないと思う。最高裁も負けたってことだな。
馬鹿馬鹿しい話だよ。
全然少なくないじゃん。
8%も落ちてるんだよ。
8%も落ちてるんだよ。
普通に新司試組が旧程度には優秀だったってこと
>>276
ヨンパのレベルなら２００、３００と落ちるかと俺は思った。
だから俺も最高裁は譲歩に譲歩したのは確かだとおもう。
弱気（庶民）には強く、強き（ローを決めた自民党・官僚機構）
には弱い最高裁・・ｗ
ヨンパのレベルなら２００、３００と落ちるかと俺は思った。
だから俺も最高裁は譲歩に譲歩したのは確かだとおもう。
弱気（庶民）には強く、強き（ローを決めた自民党・官僚機構）
には弱い最高裁・・ｗ
下駄を履かせたのは間違いないが
下駄を履かせても旧に及ばなかったってことだ。
過去最悪の不合格率ｗｗｗ
下駄を履かせても旧に及ばなかったってことだ。
過去最悪の不合格率ｗｗｗ
ここの住人にクソベテと罵られる覚悟は出来ているし、
実際糞べテなのは確かだから俺は気にもしないが、
これまでもそして来年以降も旧試験に特攻するなんてのが
いいかげん馬鹿らしくなってきたね。
あのヨンパがこれだけ２回試験通るなんて。ありえんだろ
普通に考えて。旧論文でボロボロお粗末、毎年不合格だったヨンパ
何人も知っているよ。
実際糞べテなのは確かだから俺は気にもしないが、
これまでもそして来年以降も旧試験に特攻するなんてのが
いいかげん馬鹿らしくなってきたね。
あのヨンパがこれだけ２回試験通るなんて。ありえんだろ
普通に考えて。旧論文でボロボロお粗末、毎年不合格だったヨンパ
何人も知っているよ。
論文試験で問われていることと二回試験で問われていることに差異があるんだもん。
論文試験の能力と必ずしも比例はしないと思うよ。
論文試験の能力と必ずしも比例はしないと思うよ。
>>280
なんか作為的なレスだね
なんか作為的なレスだね
283 ：氏名黙秘：2007/12/18(火) 17:48:44 ID:vg9GzBPo
>>281じゃあ聞くが、君のその理屈なら昔から修習生が2回試験で
ボロボロ落ちて不思議ではなかったはずだろ。
論文試験の能力と2回試験に相関関係がないというのであれば。
だが（修習期間の長短の要素はあるものの）昔は
こんなにボロボロ落ちなかったでしょ。
ボロボロ落ちて不思議ではなかったはずだろ。
論文試験の能力と2回試験に相関関係がないというのであれば。
だが（修習期間の長短の要素はあるものの）昔は
こんなにボロボロ落ちなかったでしょ。
>>283
二回試験では必ずしも法律だけを問うてないんですよ。
問うたとしても、ほんとに基礎的な知識しか聞いてません。
事実認定がメインだから。
法律知識があれば落ちないけど、法律知識がそれほどなくても
落ちるわけではないんです。
だって、新60期スレを見れば分かるけど、例えば今回の民裁で聞かれてた
法律論は、94条2項の第三者と債権者代位者の当事者適格ですよ。
これくらいの知識は、さすがに大多数の人は持っているわけです。
二回試験では必ずしも法律だけを問うてないんですよ。
問うたとしても、ほんとに基礎的な知識しか聞いてません。
事実認定がメインだから。
法律知識があれば落ちないけど、法律知識がそれほどなくても
落ちるわけではないんです。
だって、新60期スレを見れば分かるけど、例えば今回の民裁で聞かれてた
法律論は、94条2項の第三者と債権者代位者の当事者適格ですよ。
これくらいの知識は、さすがに大多数の人は持っているわけです。
>>284
で？だから新60期について何がいいたいんですか？
で？だから新60期について何がいいたいんですか？
俺はヨンパの不合格率が旧より悪くなるとは意外だった。
ローを正当化するために絶対に不合格率を旧以下にすると思ったから。
国策をもってしても（ｒｙ
ということだろう。
今回の件でロー制度の存在意義が完全否定された。
この事実は大きいよ。
『従来の試験』ないし『現行試験＋修習充実』の優位性を世間に知らしめることになる。
ローを正当化するために絶対に不合格率を旧以下にすると思ったから。
国策をもってしても（ｒｙ
ということだろう。
今回の件でロー制度の存在意義が完全否定された。
この事実は大きいよ。
『従来の試験』ないし『現行試験＋修習充実』の優位性を世間に知らしめることになる。
少なくとも新６０と新６１なら、６１のほうが悪い。
新６０はいろいろ面倒みてくれる部分もあったと思うが、
新６１は無理。
来年に悲劇が延ばされただけ。
新６０はいろいろ面倒みてくれる部分もあったと思うが、
新６１は無理。
来年に悲劇が延ばされただけ。
>>285
ヨンパだから100人200人落ちるとはいえないってことです。
ヨンパだから100人200人落ちるとはいえないってことです。
むしろ60期は救済されてると思うよ。本当は100人以上落としたかったはず。
でもそうしたら61期で150以上落とすことになるから控えたのでは？だから、真の虐殺は
61期以降に先延ばしされたにすぎない。
でもそうしたら61期で150以上落とすことになるから控えたのでは？だから、真の虐殺は
61期以降に先延ばしされたにすぎない。
新６０は優秀って評判。
それはどうかわからんけど、新６１は１８００人も合格させてる。
これは悲劇が生まれる。導入修習もないんだろ、大変だな。
それはどうかわからんけど、新６１は１８００人も合格させてる。
これは悲劇が生まれる。導入修習もないんだろ、大変だな。
そうやってカウントダウンがどんどん先延ばしに・・・・
61期の下のほうは底無しにひどいみたいだね
不合格者７６人の新旧内訳がわからないことにはなんともいえない。
旧６０期追試組が７１人いたのだから
新６０期で何人落ちたかが発表されないとね
旧６０期追試組が７１人いたのだから
新６０期で何人落ちたかが発表されないとね
もう崩壊確定でいいと思うんだけど。
ヨンパが旧より出来ないことは確定したんだから。
人材の画一化＋質の低下・・・これをもってロー制度崩壊確定でＦＡでしょ。
ヨンパが旧より出来ないことは確定したんだから。
人材の画一化＋質の低下・・・これをもってロー制度崩壊確定でＦＡでしょ。
>>294
不合格者７６人の内訳が問題だよ
今回から新試験組の二回試験が旧試験組の追試になったんだから
旧６０期二回試験連続不合格者のが新６０期より多いかも知れない。
理論上旧６０期７１人不合格 新６０期５人不合格もあり得る。
もちろん逆に７６人全員新６０期もあり得るが
不合格者７６人の内訳が問題だよ
今回から新試験組の二回試験が旧試験組の追試になったんだから
旧６０期二回試験連続不合格者のが新６０期より多いかも知れない。
理論上旧６０期７１人不合格 新６０期５人不合格もあり得る。
もちろん逆に７６人全員新６０期もあり得るが
ただ、いずれにせよ、先輩たち頑張ってくれ。
今後何かと後ろ指をさされないように。
今後何かと後ろ指をさされないように。
2回試験2回不合格なんて多くて数人だろ。
ヨンパ５９
ヨンパ以外１７
ヨンパ以外１７
ｶﾞｾやめれ！
どこまでがガセなの？
76人はホントなの？
76人はホントなの？
新司法試験組が初の卒業試験、５９人が不合格に
ttp://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200712180323.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200712180323.html
ヨンパ、大拳闘オメ。まさか不合格者が昨年・一昨年より少ないとは全く
想像できなかった。
想像できなかった。
ほんとそうだ。国策の力ゆえだ。１期生としてローという未知の世界に挑戦し、
ローに多額の￥をお布施してくれた我らヨンパへのささやかなお礼だよ。
国家に感謝！感謝！だ。
ローに多額の￥をお布施してくれた我らヨンパへのささやかなお礼だよ。
国家に感謝！感謝！だ。
国策？
むしろ不合格率は高くなってるじゃん。
真に新60やロー制度のことを思っているんなら、
国は、新60が最悪でも旧60の不合格率を超えないように
配慮すべきなんじゃないの？
（不合格率が旧より低くなる分には構わないが
そういう操作が無理なら、せめて同率までに
抑えるべきだった。）
むしろ不合格率は高くなってるじゃん。
真に新60やロー制度のことを思っているんなら、
国は、新60が最悪でも旧60の不合格率を超えないように
配慮すべきなんじゃないの？
（不合格率が旧より低くなる分には構わないが
そういう操作が無理なら、せめて同率までに
抑えるべきだった。）
不合格率が高くなった・・・
これってロー制度にとって致命的だぞ。
ロー制度を正当化する最後の砦が崩壊した。
廃止を含めた抜本的改革が実施されることが不可避となった。
これってロー制度にとって致命的だぞ。
ロー制度を正当化する最後の砦が崩壊した。
廃止を含めた抜本的改革が実施されることが不可避となった。
新60期 986人中59人不合格 不合格率5.98％
旧60期 1468人中71人不合格 不合格率4.84％
旧60期 1468人中71人不合格 不合格率4.84％
＞廃止を含めた抜本的改革が実施されることが不可避となった。
普通に考えれば不合格率が高くなったのは致命的だけど、
ロー推進派は「修習期間が短くなったのに検討した」などと
言い出しそうだな。
普通に考えれば不合格率が高くなったのは致命的だけど、
ロー推進派は「修習期間が短くなったのに検討した」などと
言い出しそうだな。
309 ：氏名黙秘：2007/12/18(火) 21:13:19 ID:tcTtF4er
ただローで研修所でやる科目をすでに習ってたわけだし、その点ではこれまでの
旧６０期よりかはかなり有利なわけで・・・
旧６０期よりかはかなり有利なわけで・・・
法科大学院1期らの司法修習生、卒業試験不合格が過去最多
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071218i514.htm?from=main5
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071218i514.htm?from=main5
新司法試験組に法曹資格・最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071218AT1G1802Z18122007.html
さすがローマンセー新聞。過去最悪の事実についてはスルーｗｗｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071218AT1G1802Z18122007.html
さすがローマンセー新聞。過去最悪の事実についてはスルーｗｗｗ
>>308
そもそもローで実務やるから修習いらんとか言ってたのになぁ
そもそもローで実務やるから修習いらんとか言ってたのになぁ
もうどうでもええやん。
ローまんせーでええやん。
どうせ３０００人合格するんだろ
ローまんせーでええやん。
どうせ３０００人合格するんだろ
司法修習：卒業試験不合格 最多の76人 新旧に大差なし
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071218AT1G1802Z18122007.html
大差がないことを肯定的に書いてるｗ
大差が無いならロー制度の存在意義がないのに・・・アホだｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071218AT1G1802Z18122007.html
大差がないことを肯定的に書いてるｗ
大差が無いならロー制度の存在意義がないのに・・・アホだｗ
崩壊するのはローではなく、司法制度そのものということが今日決まったな。
最高裁なら容赦なくよんぱを数１００人単位で虐殺すると思ってたぞ。
年間３０００人合格→粗悪弁護士大量発生→弁護過誤増大
という最悪のシナリオが見えてきたじゃないか。
もうどうでもええわ
最高裁なら容赦なくよんぱを数１００人単位で虐殺すると思ってたぞ。
年間３０００人合格→粗悪弁護士大量発生→弁護過誤増大
という最悪のシナリオが見えてきたじゃないか。
もうどうでもええわ
>>315
質を落とさないままに合格者を増やすのがローの使命だからローは大成功だろ
少なくとも旧の方が底辺の数が多いことは実証されたな。
割合割合言ってるのはマーチの数で惨敗してる田舎帝大卒の糞ベテですか？ｗ
質を落とさないままに合格者を増やすのがローの使命だからローは大成功だろ
少なくとも旧の方が底辺の数が多いことは実証されたな。
割合割合言ってるのはマーチの数で惨敗してる田舎帝大卒の糞ベテですか？ｗ
合格者９０００人時代到来でそんな議論ふっとばしちゃえーｗ
『旧師1500人＋修習充実2年』
今回の件でこれが最良の試験制度であることが証明された
今回の件でこれが最良の試験制度であることが証明された
過去最高の不合格率ｗｗｗ
旧が駄目だからロー作ったんじゃなかったの？
旧が駄目だからロー作ったんじゃなかったの？
>>318
>少なくとも旧の方が底辺の数が多いことは実証されたな。
どういうふうに実証されたの？
二度落ちとかいうなよ。新60の二度落ちは来年の話だからなｗ
>>320
実務能力は結局まだわかってないし、検証しようもないから
なんとでも言い逃れできるねｗ
>少なくとも旧の方が底辺の数が多いことは実証されたな。
どういうふうに実証されたの？
二度落ちとかいうなよ。新60の二度落ちは来年の話だからなｗ
>>320
実務能力は結局まだわかってないし、検証しようもないから
なんとでも言い逃れできるねｗ
>>320
なんか久しぶりに聞いた
なんか久しぶりに聞いた
>>318
>質を落とさないままに合格者を増やすのがローの使命だからローは大成功だろ
合格者を増やす？あなた新60？
あなたの代では、まだ増えてない（1000人）どころか、1500より少ないんですが・・ｗｗｗ
>質を落とさないままに合格者を増やすのがローの使命だからローは大成功だろ
合格者を増やす？あなた新60？
あなたの代では、まだ増えてない（1000人）どころか、1500より少ないんですが・・ｗｗｗ
へー、ローを擁護する人もいるんだねえ。
ローに行った人も仕方なくいったのかと思ってたよ。
ローに行った人も仕方なくいったのかと思ってたよ。
つまらんのう
>>311-312
言葉のマジックだよなぁ
言葉のマジックだよなぁ
>>331
底辺数＝二回試験不合格者数
底辺数＝二回試験不合格者数
底辺×高さ÷２＝？
>>333
母数自体が1500と1000というふうに違うだろうがｗ
母数自体が1500と1000というふうに違うだろうがｗ
司法板の分布は伝統的におっぱいグラフと決まっとる
普通に旧試験で合格者増やした方が、
ローに2,3年も拘束されなくて幸せに決まってるだろうが。
旧試験１５００人で継続してたら、
できるやつは学部３年で、
それなりのヤツでもマジメに勉強すれば卒３ぐらいで
合格できたろうから、別にローを経由しなくても大して変わらんよ。
（超優秀なヤツの足を引っ張るから、その面ではローはマイナスだな。）
ローに2,3年も拘束されなくて幸せに決まってるだろうが。
旧試験１５００人で継続してたら、
できるやつは学部３年で、
それなりのヤツでもマジメに勉強すれば卒３ぐらいで
合格できたろうから、別にローを経由しなくても大して変わらんよ。
（超優秀なヤツの足を引っ張るから、その面ではローはマイナスだな。）
なあ、キチガイの相手をするのはやめようや。
このキチガイが板に粘着するからさ。
このキチガイが板に粘着するからさ。
率はどうでもよくて数が多ければいいってのは、なんか
某ＭＡＲＣＨの私立ローの臭いがするねｗ
ベテベテと過剰に繰りかえしているのも、自らの素性を隠して
目をそらそうという無意識の反応なんだろうねｗ
某ＭＡＲＣＨの私立ローの臭いがするねｗ
ベテベテと過剰に繰りかえしているのも、自らの素性を隠して
目をそらそうという無意識の反応なんだろうねｗ
競合する違う制度で、単純に不合格率を比較しても
意味ないだろ。
もっと綿密に計算すべき
意味ないだろ。
もっと綿密に計算すべき
>>344
二回試験自体は同じ制度だけど。
二回試験自体は同じ制度だけど。
開成と灘を比較するんだったら、高校の生徒数を配慮したほうがいいだろ？
マスコミが配慮してないからって、何か意味あるの？
マスコミが配慮してないからって、何か意味あるの？
>>345
旧試験と新試験の制度比較するのに、
単純に不合格率を比較しても意味がない。
そもそも母集団が違うし、環境が違う。
だから比較が無意味というのではなくもっと緻密な計算式を立てて
比較すべきだということ
旧試験と新試験の制度比較するのに、
単純に不合格率を比較しても意味がない。
そもそも母集団が違うし、環境が違う。
だから比較が無意味というのではなくもっと緻密な計算式を立てて
比較すべきだということ
2007/12/18-20:58 「法科大学院の理念にもとる」＝新司法試験の答案練習で中教審
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121800990
全国の７割超に当たる法科大学院で、延べ７１１１件に上る新司法試験対策の答案練習が行われていた問題で、
中央教育審議会の法科大学院特別委員会は１８日、
「受験技術に焦点を合わせた論述訓練は、あるべき教育理念から離反している」として、自粛を求める報告書をまとめた。
報告書は「過度の受験指導は断片的な知識の獲得でよいとする態度を助長し、思考力や議論能力などを養成するという法科大学院教育の理念にもとる」と苦言を呈した。
その上で、受験技術に偏らない指導方法について、各大学院に適切な検討を要請している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121800990
全国の７割超に当たる法科大学院で、延べ７１１１件に上る新司法試験対策の答案練習が行われていた問題で、
中央教育審議会の法科大学院特別委員会は１８日、
「受験技術に焦点を合わせた論述訓練は、あるべき教育理念から離反している」として、自粛を求める報告書をまとめた。
報告書は「過度の受験指導は断片的な知識の獲得でよいとする態度を助長し、思考力や議論能力などを養成するという法科大学院教育の理念にもとる」と苦言を呈した。
その上で、受験技術に偏らない指導方法について、各大学院に適切な検討を要請している。
実質的に、合格枠を拡大したのなら、不合格率が高くなるのは当然。
同条件で、同程度に競争率を緩和した場合に
どちらの制度のほうが不合格率の上昇が小さいかを比較しないと意味がない
同条件で、同程度に競争率を緩和した場合に
どちらの制度のほうが不合格率の上昇が小さいかを比較しないと意味がない
>>350
いや、君の一行目で、既に多くの人間の言いたいことは尽きちゃってるからｗ
「合格枠を拡大してもロー制度のすぐれた教育のおかげで
二回試験の不合格率が高くなるはずがない」
というのが、ロー推進派や教授の（ﾎﾝﾈはともかく建前上の）
主張だったはずで、それが崩壊したってことだ。
それ以上のきめ細かい想定とか考察なんかどうでもいいです。
いや、君の一行目で、既に多くの人間の言いたいことは尽きちゃってるからｗ
「合格枠を拡大してもロー制度のすぐれた教育のおかげで
二回試験の不合格率が高くなるはずがない」
というのが、ロー推進派や教授の（ﾎﾝﾈはともかく建前上の）
主張だったはずで、それが崩壊したってことだ。
それ以上のきめ細かい想定とか考察なんかどうでもいいです。
まーまて。
期待した程虐殺されなかった。それで終了
期待した程虐殺されなかった。それで終了
>ロー推進派や教授の（ﾎﾝﾈはともかく建前上の）
主張だったはずで、それが崩壊したってことだ。
二回試験まで考慮できなかったんじゃねえの？
まあヴェテは来年の司法試験のことも考慮できないアホばっかりなんだがｗｗ
主張だったはずで、それが崩壊したってことだ。
二回試験まで考慮できなかったんじゃねえの？
まあヴェテは来年の司法試験のことも考慮できないアホばっかりなんだがｗｗ
>>353
おまえは明日の飯でも考慮してろｗ
おまえは明日の飯でも考慮してろｗ
志が低いな。もっと数的真理を追求してほしい
>>354
オマエモナー
オマエモナー
新司法試験組が初の卒業試験、５９人が不合格に
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200712180323.html
2007/12/18-20:40 新制度１期生、６％が落第＝司法研修所の卒業試験－最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121800977
新司法試験組に法曹資格・最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071218AT1G1802Z18122007.html
受験者の７％、７６人不合格 法科大出身の法曹誕生
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121801000801.html
司法修習：卒業試験不合格、最多の７６人 新旧に大差なし
http://mainichi.jp/select/today/news/20071219k0000m040109000c.html
法科大学院１期らの司法修習生、卒業試験不合格が過去最多
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071218i514.htm
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200712180323.html
2007/12/18-20:40 新制度１期生、６％が落第＝司法研修所の卒業試験－最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007121800977
新司法試験組に法曹資格・最高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071218AT1G1802Z18122007.html
受験者の７％、７６人不合格 法科大出身の法曹誕生
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121801000801.html
司法修習：卒業試験不合格、最多の７６人 新旧に大差なし
http://mainichi.jp/select/today/news/20071219k0000m040109000c.html
法科大学院１期らの司法修習生、卒業試験不合格が過去最多
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071218i514.htm
>>357
読売が最もきびしいタイトルだな。
慶應漏洩問題といい、読売はロー制度とか司法改革に
どこか厳しく当たってるところがある。
ﾅﾍﾞﾂﾈなどが小泉以前の旧来型保守政治家たちに近いからだろうか。
読売が最もきびしいタイトルだな。
慶應漏洩問題といい、読売はロー制度とか司法改革に
どこか厳しく当たってるところがある。
ﾅﾍﾞﾂﾈなどが小泉以前の旧来型保守政治家たちに近いからだろうか。
ヴェテが大量に虐殺されてるみたい＞二回試験
新試験もそうだったなあ。年齢高い人は社会人ばっかりだったし。
純粋ヴェテは新試験もダメ。それ以上に体力の必要な二回試験でも不利。
新試験もそうだったなあ。年齢高い人は社会人ばっかりだったし。
純粋ヴェテは新試験もダメ。それ以上に体力の必要な二回試験でも不利。
【ロー制度のメリット・デメリット】
①家庭的・経済的事情で門戸を狭め（人材の画一化）
②法律と関係ない、公平性の担保のないロー入試で恣意的選抜を行い
③オナニー授業とオナニー課題（プロセスごっこ）を２～３年課し
④毎年国民の血税を補助金として大量投入し、半分は三振法務博士（税金の無駄）
⑤不公正な漏洩司法試験で下駄を履かしてもらう（質の低下→国民が被害）
⑥漏洩司法試験に3回落ちれば三振法務博士（→路上生活）
⑦漏洩司法試験に受かっても修習貸与
⑧修習受けても2回試験で落ちるか、受かっても就職難
⑨就職しても薄給
・
・
・
完全にロー制度終わってるだろｗｗｗあきれるｗｗｗｗ
メリット０ デメリット∞
toto廃止する前にロー廃止しろよな！
①家庭的・経済的事情で門戸を狭め（人材の画一化）
②法律と関係ない、公平性の担保のないロー入試で恣意的選抜を行い
③オナニー授業とオナニー課題（プロセスごっこ）を２～３年課し
④毎年国民の血税を補助金として大量投入し、半分は三振法務博士（税金の無駄）
⑤不公正な漏洩司法試験で下駄を履かしてもらう（質の低下→国民が被害）
⑥漏洩司法試験に3回落ちれば三振法務博士（→路上生活）
⑦漏洩司法試験に受かっても修習貸与
⑧修習受けても2回試験で落ちるか、受かっても就職難
⑨就職しても薄給
・
・
・
完全にロー制度終わってるだろｗｗｗあきれるｗｗｗｗ
メリット０ デメリット∞
toto廃止する前にロー廃止しろよな！
司法修習終了時点での実力は、現行修習＞新修習だ。
しかし修習期間が４ヶ月も短いのに二回試験の合格率が大差ないのだから、
司法試験合格時点でのレベルは旧よりも新の方が上。
ロー＋現行修習が最善の法曹養成制度ということだ。
しかし修習期間が４ヶ月も短いのに二回試験の合格率が大差ないのだから、
司法試験合格時点でのレベルは旧よりも新の方が上。
ロー＋現行修習が最善の法曹養成制度ということだ。
>>361
その通りだな。
ただ、新60は後期修習（集合修習）で、かなり勉強してたぞ。
修習で会得すべきことは事実認定の力だから、司法試験とは少し違う。
だから、改めて勉強をしっかりやっている側が優れるのは当然といえる。
その通りだな。
ただ、新60は後期修習（集合修習）で、かなり勉強してたぞ。
修習で会得すべきことは事実認定の力だから、司法試験とは少し違う。
だから、改めて勉強をしっかりやっている側が優れるのは当然といえる。
んなわけないｗｗ
>>361
（笑）
（笑）
２人に１人合格できる司法試験を経て、２回試験での到達レベルは旧と大差なし。
しかも、「修習が４ヶ月短い」のに。
これを、「頑張ってる」としか言いようがないのでは。
しかも、「修習が４ヶ月短い」のに。
これを、「頑張ってる」としか言いようがないのでは。
>>359
旧ベテがいなくなってきたと思ったら、
今度は同じ新試験仲間の中から「ベテ」を探して
叩いて自分のストレスと不安の発散か
いらいらするのもわかるが、せっかく二回試験とおったんだから
宅弁がんばってな
旧ベテがいなくなってきたと思ったら、
今度は同じ新試験仲間の中から「ベテ」を探して
叩いて自分のストレスと不安の発散か
いらいらするのもわかるが、せっかく二回試験とおったんだから
宅弁がんばってな
プチヴェテだけど正直、事実認定苦手だな。
俺に聞くなっていいたくなる
俺に聞くなっていいたくなる
>>362
旧60期は後期修習で勉強してないのか？
旧60期は後期修習で勉強してないのか？
>>365
修習は4ヶ月短いかも知れんが、ローですばらしい教育を受けてきたんだろ。
修習は4ヶ月短いかも知れんが、ローですばらしい教育を受けてきたんだろ。
もう新司法の連中が優秀ということでいいじゃん。
ロー制度大成功で合格者激増でいいじゃん。
もうこのまま司法制度壊してくれ
イエーイ
ロー制度大成功で合格者激増でいいじゃん。
もうこのまま司法制度壊してくれ
イエーイ
ローの教育はすばらしいけど、ペーパー試験には反映されないんだよ
そこが残念
そこが残念
旧60のブログ
2007/7/8 kirahoshi
きゃはー☆
二回試験まであと1ヶ月！☆
でも今週もコンパが3つ続く！
１個目は和光市駅前の土間土間で大学生と☆☆
２個目は池袋で。ＴＶ関係者だが女子アナが来るらしい！！
３個目も池袋で。誰が来るのかはわかんない☆
今週もウハウハやわー！！☆
2007/7/8 kirahoshi
きゃはー☆
二回試験まであと1ヶ月！☆
でも今週もコンパが3つ続く！
１個目は和光市駅前の土間土間で大学生と☆☆
２個目は池袋で。ＴＶ関係者だが女子アナが来るらしい！！
３個目も池袋で。誰が来るのかはわかんない☆
今週もウハウハやわー！！☆
新60だが、ローの2年より、集合修習の2ヶ月の方が中身が濃かったな。
新旧修習生の優劣というよりも、
「司法研修所での集中的な教育は、新旧いずれにしてもそれなりの効果を
あげている」
ってのが結論じゃね？
そういうことで、新も旧も仲良く手を打とうぜｗ
「司法研修所での集中的な教育は、新旧いずれにしてもそれなりの効果を
あげている」
ってのが結論じゃね？
そういうことで、新も旧も仲良く手を打とうぜｗ
ありゃ途中で押しちゃったｗ
>>380の続き
実務科目って、司法試験に通ってないと意味ないものが多い（刑事模擬裁判は、刑訴法理解に
いいかもわからんね）。今の制度、やる順番がおかしいわ。誰が考えたんだろうな。
ただ、だからといって二回試験合格者を蔑まれる覚えはないよ。
卑しくも最高裁がお墨付きを与えたわけだからね。
法務省にすらお墨付きをもらえない人種がとやかくいう資格はないよな。
>>380の続き
実務科目って、司法試験に通ってないと意味ないものが多い（刑事模擬裁判は、刑訴法理解に
いいかもわからんね）。今の制度、やる順番がおかしいわ。誰が考えたんだろうな。
ただ、だからといって二回試験合格者を蔑まれる覚えはないよ。
卑しくも最高裁がお墨付きを与えたわけだからね。
法務省にすらお墨付きをもらえない人種がとやかくいう資格はないよな。
現行＋修習充実でＦＡでしょ？
>>383
新試験＋現行修習でいいと思う。
新試験＋現行修習でいいと思う。
個人的には、
司法試験（形式は新、受験資格は自由）合格
→ローで若干教育（2年や3年はいらない。半年くらい）
→司法研修所＋実務修習＋二回試験（1年2ヶ月くらい？）
がベストと思う
司法試験（形式は新、受験資格は自由）合格
→ローで若干教育（2年や3年はいらない。半年くらい）
→司法研修所＋実務修習＋二回試験（1年2ヶ月くらい？）
がベストと思う
とにかく受験の間口を狭めなないで欲しい。
俺が望むのはそれだけ。
誰でも自由に公平に受けられる司法試験にして、合格者を対象に修習やローでの教育を実施してくれ。
俺が望むのはそれだけ。
誰でも自由に公平に受けられる司法試験にして、合格者を対象に修習やローでの教育を実施してくれ。
さんざん言われてきたが、個人的にはローは不要だが新司法試験は非常によく出来ていると思うよ。
特に論文はね。俺は素晴らしいと思う。この点は旧ベテ達も認めている人は多いのでは。
特に論文はね。俺は素晴らしいと思う。この点は旧ベテ達も認めている人は多いのでは。
ローの授業も１００％無駄とはいえない
３０％くらいは有益
３０％くらいは有益
ローは、合格者や修習生がブラッシュアップのために行く機関とするのが
適している
適している
このスレ初代の開始以来、初めて前向きな意見が連続的に出るようになってきたなｗ
確かに、旧司法の択一は民法以外は糞試験だわな
あんな穴埋めパズルに何の意味があるのかと思う
あんな穴埋めパズルに何の意味があるのかと思う
あの刑法パズルは基礎知識の確認だよ。
>>395
それならパズルにしなくてもいいだろうと思うが。
それならパズルにしなくてもいいだろうと思うが。
たしかに旧択一はおかしいよ。刑法はその筆頭だが。
あと商訴訟法だって本当は択一がないつうのは変じゃないか？
あと商訴訟法だって本当は択一がないつうのは変じゃないか？
Ｗセミナーの森講師は、何かの本の中で、
「択一は6科目ともやるべきだ」
と言っておられたような・・・
「択一は6科目ともやるべきだ」
と言っておられたような・・・
まあ、論文のための足切りなら三科目で充分っつーことだろ
>>399
実務で刑法の基礎知識をパズル的に素早く使いこなす必要があるのか疑問なんだが。
実務で刑法の基礎知識をパズル的に素早く使いこなす必要があるのか疑問なんだが。
ここにきてロー制度支持層が増えてきたな
勘違いはやめれ。ローを支持しているのではなく、新司法試験に反対する人は少ないつう話だよ。
だれでも新司法試験を受験できるようにすりゃいいと俺は思うよ。
そのほうが金がかからない。予備校代だけだから。
だれでも新司法試験を受験できるようにすりゃいいと俺は思うよ。
そのほうが金がかからない。予備校代だけだから。
しかし、旧で２０００以上通して、２回試験の不合格者は
果たしてこれくらいで済んだだろうか・・・。
果たしてこれくらいで済んだだろうか・・・。
そこでキーワード＝国策ですよ。
とりあえず実務にだしてみましょうってことなのでは？
しょせんヨンパはロー制度モルモットなのですからｗ
その結果・・・
「ヨンパまじ使えねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
「新試組はやっぱレベル低い」
「ローなんかさっさと潰せ！」
現場からの強い圧力が世論を形成し、
『崩壊』を後押しすることでしょう
しょせんヨンパはロー制度モルモットなのですからｗ
その結果・・・
「ヨンパまじ使えねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
「新試組はやっぱレベル低い」
「ローなんかさっさと潰せ！」
現場からの強い圧力が世論を形成し、
『崩壊』を後押しすることでしょう
質低下に懸念強く 「制度問われる」の声も '07/12/19
約二千三百人の法曹（裁判官、検察官、弁護士）が十八日、新たに誕生することになった。
従来の司法試験合格者に初の法科大学院出身者も加わり大幅増員が本格化した。
半面、七十六人も不合格者が出ており、“質”の低下に懸念は根強い。
「よくこんなに落ちたなあ」と驚くのは法務省幹部。「修了試験に落ちるのは法律の基礎が分かっていないということ。
修習期間を短くし、法科大学院でカバーするとした制度設計の在り方が問われる可能性がある」と指摘した。
質への不安は教育現場にも。ある法科大学院の教授は「結果は心配したほど悪くなく想定内。
しかし一期生は二期以降の学生より優秀。今後、不合格者は増えるかもしれない」と話す。
また裁判官や検事は採用人数が限られるため、多くは弁護士になるが、弁護士数が十年前の一・五倍になった現在、
既に待遇の悪化や就職難がはっきりと出ている。
法律事務所が新人を収容しきれず、採用されても籍だけを置き、実際には自分一人で稼ぐ「ノキ弁」の増加も懸念されており、
日弁連の藤井伊久雄ふじい・いくお副会長は「先輩から指導を受けながら仕事を覚えるのが望ましく、質の低下につながりかねない」と危機感を募らせる。
一方、現在修習中の男性からは「法科大学院では修了試験の試験科目よりも幅広い科目を勉強する。
不合格率が高いからといって、質の低下と結び付けるのはおかしい」との不満も。
一橋大法科大学院の山本和彦やまもと・かずひこ教授は「過疎地の常駐や裁判員制度への対応、
これまで法律家が足を踏み入れなかった分野の掘り起こしが期待され、増員という方向は間違っていない。今のうちに質が担保されるような工夫が必要だ」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712190043.html
約二千三百人の法曹（裁判官、検察官、弁護士）が十八日、新たに誕生することになった。
従来の司法試験合格者に初の法科大学院出身者も加わり大幅増員が本格化した。
半面、七十六人も不合格者が出ており、“質”の低下に懸念は根強い。
「よくこんなに落ちたなあ」と驚くのは法務省幹部。「修了試験に落ちるのは法律の基礎が分かっていないということ。
修習期間を短くし、法科大学院でカバーするとした制度設計の在り方が問われる可能性がある」と指摘した。
質への不安は教育現場にも。ある法科大学院の教授は「結果は心配したほど悪くなく想定内。
しかし一期生は二期以降の学生より優秀。今後、不合格者は増えるかもしれない」と話す。
また裁判官や検事は採用人数が限られるため、多くは弁護士になるが、弁護士数が十年前の一・五倍になった現在、
既に待遇の悪化や就職難がはっきりと出ている。
法律事務所が新人を収容しきれず、採用されても籍だけを置き、実際には自分一人で稼ぐ「ノキ弁」の増加も懸念されており、
日弁連の藤井伊久雄ふじい・いくお副会長は「先輩から指導を受けながら仕事を覚えるのが望ましく、質の低下につながりかねない」と危機感を募らせる。
一方、現在修習中の男性からは「法科大学院では修了試験の試験科目よりも幅広い科目を勉強する。
不合格率が高いからといって、質の低下と結び付けるのはおかしい」との不満も。
一橋大法科大学院の山本和彦やまもと・かずひこ教授は「過疎地の常駐や裁判員制度への対応、
これまで法律家が足を踏み入れなかった分野の掘り起こしが期待され、増員という方向は間違っていない。今のうちに質が担保されるような工夫が必要だ」と述べた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712190043.html
新６１⇒新６０
>>410
田舎の新聞がよく取材できたね。
田舎の新聞がよく取材できたね。
>>410
さすがにネタだろｗ
さすがにネタだろｗ
>>413
本物の記事ですが・・・
本物の記事ですが・・・
誰か、ニュー速＋あたりにもスレ立てたら？
「とにもかくにも会ローをなぎはらえばいい」という言説、
流行ったがどうも通用しそうにないな。不合格者わりと少なかった
流行ったがどうも通用しそうにないな。不合格者わりと少なかった
>>415
この板の住民で記者やってるやつがいたら笑うｗ
この板の住民で記者やってるやつがいたら笑うｗ
>>412
取材したのは共同通信の記者じゃないかな？
取材したのは共同通信の記者じゃないかな？
合格者が予想より多いと「国策」と脊髄反射するヴェテって・・・
> 「よくこんなに落ちたなあ」と驚くのは法務省幹部。
> 「よくこんなに落ちたなあ」と驚くのは法務省幹部。
> 「よくこんなに落ちたなあ」と驚くのは法務省幹部。
まあ大学院強化は確かに国策だろ。ほかに会計と教育がある。学部で学生訓練についてごまかしてる
ようなとこばかり。外国語に関しては「通訳養成請負」なんざありえないことは自明だから
専門職院もありえないっていう
ようなとこばかり。外国語に関しては「通訳養成請負」なんざありえないことは自明だから
専門職院もありえないっていう
弁護士大増員時代の喰えない漏れら若手弁は何をすべきか？
もちろん金のあるところを狙う。アメリカのように、ディープポケット狙いだ。
１．医者 医療過誤訴訟は、軽微でもとりあえず全件提訴。
産婦人科と救急医療は特にねらい目。
２．大企業と役員 消費者糾合。一人当たりの額が少なくてもOK。
訴訟の費用がうざければ、和解してくるだろう。アメリカがそうだ。
不祥事のネタがあれば、マスコミを焚き付けて有利にする。
３．国 公務員の不祥事はどんどん暴くために情報公開請求しまくり。
国からも結構むしり取れるのが最近の裁判例。
４．一般人 食えなければ、無理スジやKitty原告でも受けまくるほかない。
一般人も提訴されれば、無理にでも弁護士を立てるしかなくなる。
５．８９３。これからは一定収入の重要なクライアント。
そう、これが経団連のいう「需要」の正体だ。
これが、頭の悪い経済界のジジイ連中が望んだ弁護士増員後の10年後の姿だ。
医療崩壊？濫訴社会？国政の質低下？治安悪化？知ったことか。
お前らが こ の 世 界 を 望 ん だ の だ。
もちろん金のあるところを狙う。アメリカのように、ディープポケット狙いだ。
１．医者 医療過誤訴訟は、軽微でもとりあえず全件提訴。
産婦人科と救急医療は特にねらい目。
２．大企業と役員 消費者糾合。一人当たりの額が少なくてもOK。
訴訟の費用がうざければ、和解してくるだろう。アメリカがそうだ。
不祥事のネタがあれば、マスコミを焚き付けて有利にする。
３．国 公務員の不祥事はどんどん暴くために情報公開請求しまくり。
国からも結構むしり取れるのが最近の裁判例。
４．一般人 食えなければ、無理スジやKitty原告でも受けまくるほかない。
一般人も提訴されれば、無理にでも弁護士を立てるしかなくなる。
５．８９３。これからは一定収入の重要なクライアント。
そう、これが経団連のいう「需要」の正体だ。
これが、頭の悪い経済界のジジイ連中が望んだ弁護士増員後の10年後の姿だ。
医療崩壊？濫訴社会？国政の質低下？治安悪化？知ったことか。
お前らが こ の 世 界 を 望 ん だ の だ。
アメリカでは、交通事故が起こると救急車のあとを大勢の弁護士がミニバイクで
追いかけて損害賠償請求を我先に受任しようとするからな。
追いかけて損害賠償請求を我先に受任しようとするからな。
今日の読売朝刊に
「法科大学院のおかげで多様な人材が法曹になった」主旨の記事がある。
だが誤解もはなはだしい。
１ 今回は1期既習だけ。基本的に多様性と関係ない。
２ 多様性の意味がおかしい。医者や会計士など『余裕のある人間』が合格することが多様性？
そうじゃないだろ。様々な社会的地位・身分の者が合格することこそ多様性だろ。
３ 仮に医者や会計士が合格すること＝多様性だとしても旧司にもそんな合格者はごまんといる。
「法科大学院のおかげで多様な人材が法曹になった」主旨の記事がある。
だが誤解もはなはだしい。
１ 今回は1期既習だけ。基本的に多様性と関係ない。
２ 多様性の意味がおかしい。医者や会計士など『余裕のある人間』が合格することが多様性？
そうじゃないだろ。様々な社会的地位・身分の者が合格することこそ多様性だろ。
３ 仮に医者や会計士が合格すること＝多様性だとしても旧司にもそんな合格者はごまんといる。
この先司法板が活気を取り戻した時はほんとにオシマイだと思う。
・ニートロー生
・三振法務博士
・二回試験落ち武者
・開店休業弁護士
・ニートロー生
・三振法務博士
・二回試験落ち武者
・開店休業弁護士
>>425
むしろ医者にせよ会計士にせよ要は「試験が得意な人種」だから、本質的には
司法試験合格者と同種だしな。そんなの多様性でもなんでもない。従来の司法試験では
受かりそうもないが、ボランティア活動で統率力と実行力を発揮した奴とか、
そういうのを拾ってこその多様性だろう。
むしろ医者にせよ会計士にせよ要は「試験が得意な人種」だから、本質的には
司法試験合格者と同種だしな。そんなの多様性でもなんでもない。従来の司法試験では
受かりそうもないが、ボランティア活動で統率力と実行力を発揮した奴とか、
そういうのを拾ってこその多様性だろう。
新聞各誌を読んだが結構シビアな見出し・内容が書いてあった。
新の不合格率が旧より高かったことが衝撃だったようだ。
今後マスコミによるロー制度批判が加速するのは間違い。
新の不合格率が旧より高かったことが衝撃だったようだ。
今後マスコミによるロー制度批判が加速するのは間違い。
431 ：氏名黙秘：2007/12/19(水) 18:34:28 ID:+uLpwhDr
>>427
＞ボランティア活動で統率力と実行力を発揮
こんな人材の必要性がわからん。バーベキュー入試でもやってくれ
身分的にも経済的にも多様な人材を試験で選抜するんだったら、
・択一を年２回にして、合格者は２年間択一免除
・ロー卒業生は択一免除
・受験資格は撤廃
こんな制度のほうがよほど集まるのでは…？？
＞ボランティア活動で統率力と実行力を発揮
こんな人材の必要性がわからん。バーベキュー入試でもやってくれ
身分的にも経済的にも多様な人材を試験で選抜するんだったら、
・択一を年２回にして、合格者は２年間択一免除
・ロー卒業生は択一免除
・受験資格は撤廃
こんな制度のほうがよほど集まるのでは…？？
弁護士登録だけだったらニートしててもできるもんな。
まあ親が会費払える金持ち限定だけど。
まあ親が会費払える金持ち限定だけど。
>>427
>ボランティア活動で統率力と実行力を発揮した奴とか、
アメリカではそういうのがよく大学や大学院入試で考慮されたりするね。
ただ、あちらでは、ボランティアがかなり社会的に広範囲に
確立・組織化されて
若者の多くが当然のように参加するようになっているが、
日本ではそういう前提を欠いているので、真似はできないでしょう。
>ボランティア活動で統率力と実行力を発揮した奴とか、
アメリカではそういうのがよく大学や大学院入試で考慮されたりするね。
ただ、あちらでは、ボランティアがかなり社会的に広範囲に
確立・組織化されて
若者の多くが当然のように参加するようになっているが、
日本ではそういう前提を欠いているので、真似はできないでしょう。
やはり日経が一番詳しかったね。
ただ予想外だったのは結構辛らつだったこと（一番辛らつかも）。
『実務との架け橋』であるはずの法科大学院を卒業した新司組が
二回試験で旧より出来が悪かったことは異常事態だという認識。
ただ予想外だったのは結構辛らつだったこと（一番辛らつかも）。
『実務との架け橋』であるはずの法科大学院を卒業した新司組が
二回試験で旧より出来が悪かったことは異常事態だという認識。
あげ
立ち読みしてきたんでレポ
SAPIO 1/4号
ＳＰＥＣＩＡＬ ＲＥＰＯＲＴ:高学歴ワーキングプアからホームレス中学生まで 「貧困難民」大量発生
［アカデミズム］東大・京大卒で無職の「ノラ博士」続々！ 大学院は「高学歴ワーキングプア」絶望工場だ／水月昭道
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0
>国の政策によって生み出された高学歴ワーキングプアの悲劇では、法科大学院はその極みとなるだろう。
SAPIO 1/4号
ＳＰＥＣＩＡＬ ＲＥＰＯＲＴ:高学歴ワーキングプアからホームレス中学生まで 「貧困難民」大量発生
［アカデミズム］東大・京大卒で無職の「ノラ博士」続々！ 大学院は「高学歴ワーキングプア」絶望工場だ／水月昭道
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0
>国の政策によって生み出された高学歴ワーキングプアの悲劇では、法科大学院はその極みとなるだろう。
あ～就職したいお
新60期と人数が同じ54-56期について見てみると合格留保者は10人程度。
過渡期だから比較が難しいかもしれないけど、今回の結果はあまり幸先がよい数字とはいえない。
司法修習生考試に合格できなかった者の推移（過去１０期）(pdf)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419-1-10.pdf
過渡期だから比較が難しいかもしれないけど、今回の結果はあまり幸先がよい数字とはいえない。
司法修習生考試に合格できなかった者の推移（過去１０期）(pdf)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070419-1-10.pdf
ローの理念崩壊だな。
ローでそれなりの教育をうけたんじゃなかったのか？
ローでそれなりの教育をうけたんじゃなかったのか？
修習生１０００人未満でこの惨状。
どうすんの？
新司組は知識や法解釈メインの司法試験では旧より劣っていたとしても
実務中心の二回試験では旧より出来るという前評判（言い訳）ではなったか？ｗ
ロー制度の正当化根拠完全崩壊ｗｗｗ
早く終わりにしろよ 茶番制度！
どうすんの？
新司組は知識や法解釈メインの司法試験では旧より劣っていたとしても
実務中心の二回試験では旧より出来るという前評判（言い訳）ではなったか？ｗ
ロー制度の正当化根拠完全崩壊ｗｗｗ
早く終わりにしろよ 茶番制度！
新６０期大健闘
新６０期の不合格者５９人
旧６０期の不合格者７１人
新６０期の不合格者５９人
旧６０期の不合格者７１人
↑母集団の人数が違うよｗ
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
>>444
高い金を出して学校を出たのに悲惨だなｗｗｗ
高い金を出して学校を出たのに悲惨だなｗｗｗ
１０年後の弁護士の姿を見るようだorz
447 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2007/12/20(木) 20:13:47 ID:???
こんばんは。私は先週でしたか、新60期の方々にはもう少し（二回試験で）頑張って欲しかったと記しました。
正確な不合格人数は勿論事前に把握していたわけではありませんが、
正直申し上げて、以前から現場で伝え聞く新60期の評価は決して好ましいものではありませんでした。
やはり不合格者の数よりも新60期の不合格‘率’ですよ目を引くのは。
かなり厳しい目で見られているのは確かです。だいぶ前にも書いた記憶がありますが、
新制度が法曹界のみならず社会全体で国民に信頼されるか否かを占う意味では、
今回の二回試験は極めて重要な試金石だったのです。当然ながら二回試験が全てではないと言われればそうかも知れませんが、
社会はそうは見てはくれませんから。試験成績がこの程度では、
現場にでてもダメで使い物にならないのでは？と推測されてしまうでしょう。
私個人は、旧司法試験組を負かし、法曹やこのスレに参加している受験生らをもあっと驚かせる好成績をあげて欲しかった。
ロースクール一期生として、後に続く後輩達の為にも、新60期の方々にはその責任があるとすら私は考えていました。残念です。
正確な不合格人数は勿論事前に把握していたわけではありませんが、
正直申し上げて、以前から現場で伝え聞く新60期の評価は決して好ましいものではありませんでした。
やはり不合格者の数よりも新60期の不合格‘率’ですよ目を引くのは。
かなり厳しい目で見られているのは確かです。だいぶ前にも書いた記憶がありますが、
新制度が法曹界のみならず社会全体で国民に信頼されるか否かを占う意味では、
今回の二回試験は極めて重要な試金石だったのです。当然ながら二回試験が全てではないと言われればそうかも知れませんが、
社会はそうは見てはくれませんから。試験成績がこの程度では、
現場にでてもダメで使い物にならないのでは？と推測されてしまうでしょう。
私個人は、旧司法試験組を負かし、法曹やこのスレに参加している受験生らをもあっと驚かせる好成績をあげて欲しかった。
ロースクール一期生として、後に続く後輩達の為にも、新60期の方々にはその責任があるとすら私は考えていました。残念です。
何のためのロー制度だったのか？
様々な弊害を撒き散らした結果がこれでは・・・
手遅れになる前に引き返すべきだ。
環境問題同様、今取り組まないと大変なことになる。
様々な弊害を撒き散らした結果がこれでは・・・
手遅れになる前に引き返すべきだ。
環境問題同様、今取り組まないと大変なことになる。
ローは、旧帝大に限定して、合格者は只で受講できる。
教官も実務家を中心に厳選して、事実上、研修所の代替施設とする。
2年間みっちり教育して、実力の足りない人は、落第。
卒業できれば、そのまま実務家。
年間1000人から1500人くらいが法曹となる。
みたいな制度がみんな幸せになれるんじゃないかな。
教官も実務家を中心に厳選して、事実上、研修所の代替施設とする。
2年間みっちり教育して、実力の足りない人は、落第。
卒業できれば、そのまま実務家。
年間1000人から1500人くらいが法曹となる。
みたいな制度がみんな幸せになれるんじゃないかな。
そんなことより、新61の人たちは、
もっと人数多いし、前期ないし、
就職競争が過酷で勉強になかなか時間を割けないし、
未収出身もバラつきがあるし・・・で
さらに来年大変なことになりそうだ。
もっと人数多いし、前期ないし、
就職競争が過酷で勉強になかなか時間を割けないし、
未収出身もバラつきがあるし・・・で
さらに来年大変なことになりそうだ。
>>450
そりゃムリだべ、元々ロー推進派は三流私大が多かったのだから。宮廷はむしろ反対してた。
そりゃムリだべ、元々ロー推進派は三流私大が多かったのだから。宮廷はむしろ反対してた。
２０４３年までは生きたい・・・
ジュセリーノの予言をテレビで見てた奴がいるなｗ
旧試験の弊害を取り除いてもあんまり意味なかったか
6％弱って不合格率は、ロー推進派とロー批判派の両方に妥協した数字って感じがするな
２０４３年に何かあるの？
>>457
これから、水没するローや旱魃に苦しむローなどが
続出する。樹木を失うローも出てくる。
で、２０４３年には、多くのロースクールの命が失われるそうだ。
現在は、まさにそのターニングポイントなんだって。
これから、水没するローや旱魃に苦しむローなどが
続出する。樹木を失うローも出てくる。
で、２０４３年には、多くのロースクールの命が失われるそうだ。
現在は、まさにそのターニングポイントなんだって。
そうなのか。そりゃー大変だ。
そもそも合格者増員ってこと自体が馬鹿が混じる元凶だったわけか。
議論されるべきは、形の見えない増員要請じゃなくて、500～700の
合格者数を維持することを前提にした試験制度改革だったのではないか
議論されるべきは、形の見えない増員要請じゃなくて、500～700の
合格者数を維持することを前提にした試験制度改革だったのではないか
ニュースを見ていると、厚生労働省といい、農林水産省といい、
防衛省といい、法務省といい、文部科学省といい、もう何だかねえ・・・
防衛省といい、法務省といい、文部科学省といい、もう何だかねえ・・・
街弁さんの言うことももっともなことだが、司法合格率４８％は選抜試験の
体をなしていないのであって、それで旧を上回るのは難しいかと。
体をなしていないのであって、それで旧を上回るのは難しいかと。
>>463
じゃあ、どこで選抜されたんだ？
じゃあ、どこで選抜されたんだ？
>>464
ロー入試で一応選抜してるでしょ。
適性であまりにも作業能力とか判断力がない人は
はねられてるし、既習は一応法律試験があるし。
不公平・恣意的な要素もあるにはあるとしてもね。
その意味で、本当にダメで箸にも棒にもかからない人は
切られている。
ロー入試で一応選抜してるでしょ。
適性であまりにも作業能力とか判断力がない人は
はねられてるし、既習は一応法律試験があるし。
不公平・恣意的な要素もあるにはあるとしてもね。
その意味で、本当にダメで箸にも棒にもかからない人は
切られている。
不合格者の学歴内訳を知りたい
カイロー出身者ばかりかな？
カイロー出身者ばかりかな？
>>465
ロー内の定期試験の問題、点数配分あるいは採点が恣意的に行われている。
公平・公正であるとはいえない。
ひどいところでは、卒業試験の問題が教授の少数説でつくられており
それに従わなければ点がこない。
新司法試験にはほとんど関係ない点で卒業できないことになるのは
問題である。
ロー内の定期試験の問題、点数配分あるいは採点が恣意的に行われている。
公平・公正であるとはいえない。
ひどいところでは、卒業試験の問題が教授の少数説でつくられており
それに従わなければ点がこない。
新司法試験にはほとんど関係ない点で卒業できないことになるのは
問題である。
>>464
生まれ
生まれ
２０１３年
▲同○杜大学法科大学院教授、〝手抜き〟の構造▲（第６版）
１ レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→ レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
２ ２人～３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２～３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２～３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２～３倍に増える分、授業料も２～３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。
３ 学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。
４ 期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→ 期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。
１ レジュメは学生に作らせて、教授自身は原則として作らない
→ レジュメは学生に作らせて、教授は学生の発表をただ聞いておればよい、
という授業のやり方にすることによって、教授は自分で教えなくていいので非常に楽をすることができ、
笑いが止まらない生活を送ることができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
２ ２人～３人でペアを組んで授業する
→憲法の教授と行政法の教授、民法の教授と民事訴訟法の教授と実務家教員、といったように２～３人でペア
を組んで教える。このようにタッグを組むことで教授は自分以外の他の教員がしゃべっている間はただぼんや
りしておればよい（内職やアクビをしている教授もいる）ので、教授は、一人で教えるよりも２～３倍もの楽
をすることができる。もちろん、教員の数が２～３倍に増える分、授業料も２～３倍効率よく稼ぐことができ、
大勢の教授が楽にオマンマを食える。ウッシッシ、の手抜きの構造。
３ 学生に対して問題を出題するが、教授自身は模範解答を一切、作成・配布しない
→学生に対してむつかしい問題を出して、学生のやる気を起こさせる一方で、教授は、自分自身が模範解答を
作るのはめんどうくさいし、また、書面という証拠に残る形で学生に配布してしまうことの恐ろしさだけは一
人前によく分かっているので、模範解答の作成および配布は一切しない。模範解答が書面の形で学生に対して
配布されないと、正解がなんなのか曖昧なままで終わってしまうので、次の年もまた、前年と同じネタを使っ
てオマンマが食える、という、ウッシッシ、の手抜きの構造。
４ 期末試験の模範解答もやはり作成・配布しない
→ 期末試験の模範解答を作成・配布することは、教授にとって非常に面倒くさい、ということに加えて、模
範解答を配布することによって教授自身の法律学の実力のなさが明るみに出てしまう危険性もきわめて高い。
そこで、教授は、期末試験の模範解答の作成配布を、一切、死んでも、しない。
まさにウッシッシ、の手抜きの構造。
ローに行く金が無くて良かったよ。マジで。
474 ：氏名黙秘：2007/12/21(金) 22:33:16 ID:Dsaxwlgg
５ 学生の書いた期末試験の答案は絶対に、死んでも、返却しない
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同○杜大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。
６ 細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。
７ 期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり答案返却はなされない上に、他の学生がどの様な答案を書いて、どのような基準で評価されているのか、
といった情報は一切学生に対して開示されないから、学生は、他の学生の答案の採点の仕方と比べて自分の答
案の採点の仕方が不公平であるか否かについて判断できるわけもない。したがって、学生が有効な異議申し立
てをすることなどできるはずもない。さらに学生が教授の自宅にまで電話したり押しかけてきたりしないよう
に教員名簿を学生に配布することは、絶対に、しない・・・・以上の結果、実際に教授のところに異議申し立
てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
上記１～７の手抜きを日々実践することにより、同○○大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ～ッシッシッシ～！！
→学生の書いた期末試験の答案を返却すると、採点の適切さや公平性について文句を言ってくる学生が必ず出
てきて対応するのがたいへん面倒であるし、学生と議論する過程で教授自身の学力不足が露呈する危険性も非
常に大きいので、同○杜大学法科大学院教授は、学生の書いた期末試験の答案は、絶対に、死んでも、学生に
返却しない。ウッシッシ、の手抜きの構造。
６ 細かい活字びっしりの学者論文と判例時報を薄いかすれたインクでさらに縮小コピーのうえ、大量に配布
する
→もともと細かい活字びっしりの、読みにくい学者論文と判例時報を、薄いかすれたインクで縮小コピーして
よりいっそう読みにくくしたものを学生に大量配布しておけば、学生はそれらを読むだけで精一杯になり、精
根尽き果てて、教授のところに質問をしに来なくなるので教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜き
の構造。
７ 期末試験の成績評価の異議申し立て期間は１週間という超短期間！
→期末試験では非常に多くの試験科目があるのにもかかわらず、学生は期末試験の成績に不服があっても、異
議申し立てができる期間はたったの1週間という超短期間に学則で定められている。しかも上記５で述べたと
おり答案返却はなされない上に、他の学生がどの様な答案を書いて、どのような基準で評価されているのか、
といった情報は一切学生に対して開示されないから、学生は、他の学生の答案の採点の仕方と比べて自分の答
案の採点の仕方が不公平であるか否かについて判断できるわけもない。したがって、学生が有効な異議申し立
てをすることなどできるはずもない。さらに学生が教授の自宅にまで電話したり押しかけてきたりしないよう
に教員名簿を学生に配布することは、絶対に、しない・・・・以上の結果、実際に教授のところに異議申し立
てをしにやってくる学生は、ほぼ皆無であるので、教授はおおいに楽ができる。ウッシッシ、の手抜きの構造。
上記１～７の手抜きを日々実践することにより、同○○大学法科大学院教授は、笑いの止まらないウッシッシ
の人生を送っている。ウ～ッシッシッシ～！！
これでもまだ法科大学院に夢見る実務家がいるというのが信じられんわ。
ある弁護士に見せてもらった「自由と正義」では、
とあるロー推進派らしき実務家先生が、
「ローも新試験も、教科は、未収がゼロから３年学んだレベルに合わせるべきだ。
たとえば、刑法の場合、個人的法益への罪だけに限定することが考えられる」
と提言していた。
とあるロー推進派らしき実務家先生が、
「ローも新試験も、教科は、未収がゼロから３年学んだレベルに合わせるべきだ。
たとえば、刑法の場合、個人的法益への罪だけに限定することが考えられる」
と提言していた。
刑事系自体いらんだろ。
別途検察官試験や裁判官試験をやればいい。
別途検察官試験や裁判官試験をやればいい。
判例タイムズ最新号の元神戸法科教員は
・短答イラネ
・条文記憶イラネ
・司法試験六法でなく見出しや判例のついた六法を参照させて試験を受けさせろ
・・・などなど
正気とは思えん・・・
・短答イラネ
・条文記憶イラネ
・司法試験六法でなく見出しや判例のついた六法を参照させて試験を受けさせろ
・・・などなど
正気とは思えん・・・
>>481
・・・・釣りですよね？ いくらなんでも・・・
・・・・釣りですよね？ いくらなんでも・・・
【司法】最高裁、裁判員制度広報で事後に契約書作成など不適切会計 総額約21億円、会計検査院が指摘 [12/20]
1 ：ククリφ ★：2007/12/20(木) 18:14:45 ID:???0 ?DIA(400000)
裁判員制度の広報業務をめぐり、最高裁が2005―06年度の2年間に、企画競争方式の随意契約を結んだ
14件（契約金額計約21億5900万円）すべてで、事業開始後に契約書を作成するなどの不適切な会計処理を
していたことが19日、会計検査院の検査で分かった。
このうち10件は契約書の日付を実際よりさかのぼって記載。残り4件は今年2月、衆院予算委員会で
「さかのぼり契約」が指摘されるまで契約書自体が作成されていなかったことが判明した。
同時期に法務省が実施した広報業務でも、予定価格が業者の提示額と同じ契約が5件、電話だけで
業者に参加を打診し、庁舎掲示板やホームページで公示しなかったケースが3件あった。(01:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071219AT1G1901F19122007.html
↑
法の番人が法を犯している件・・・日本の司法は終わった
1 ：ククリφ ★：2007/12/20(木) 18:14:45 ID:???0 ?DIA(400000)
裁判員制度の広報業務をめぐり、最高裁が2005―06年度の2年間に、企画競争方式の随意契約を結んだ
14件（契約金額計約21億5900万円）すべてで、事業開始後に契約書を作成するなどの不適切な会計処理を
していたことが19日、会計検査院の検査で分かった。
このうち10件は契約書の日付を実際よりさかのぼって記載。残り4件は今年2月、衆院予算委員会で
「さかのぼり契約」が指摘されるまで契約書自体が作成されていなかったことが判明した。
同時期に法務省が実施した広報業務でも、予定価格が業者の提示額と同じ契約が5件、電話だけで
業者に参加を打診し、庁舎掲示板やホームページで公示しなかったケースが3件あった。(01:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071219AT1G1901F19122007.html
↑
法の番人が法を犯している件・・・日本の司法は終わった
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI
H19.12.9噂の！東京マガジン 歯科医は富裕か・急増倒産と自殺 5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc
ロー制度はもう実質的には破綻してる。
依頼者「先生、詐欺の条文は何条にあるんですか？」
弁護士「ちょ、ちょっと待って。えーと・・・あのう う～ん・・・今調べるからちょっと待って。」
依頼者「・・・」
弁護士「ちょ、ちょっと待って。えーと・・・あのう う～ん・・・今調べるからちょっと待って。」
依頼者「・・・」
多様な人材の流入が止まった業界は衰退する。
人材の画一化が進行してる現在、ロー制度に未来はない。
人材の画一化が進行してる現在、ロー制度に未来はない。
ローは終わらない。
これから始まるんですよ。
これから始まるんですよ。
493 ：氏名黙秘：2007/12/22(土) 17:20:25 ID:Gq+ouJys
終わりの始まりってことだね。
いやいや、とっくに終わりの始まりは終わってるぞ。
終わりの始まりの終わりが来たってところ。
上位ローは潰れないだろうが、地方の下位ローから潰れていくだろう。
地方の下位ローが多少消えてもロー制度自体には影響しないと思われそうだが
実はちょっと違う。
いずれローが一つも存在しない県がかなり出てくるだろうから、
「わざわざ引っ越して、2年も3年も遠方で金かけて不便な生活してまで
ローに通わなければ、受験資格さえ得られないのか！」
ということになり、必ず問題視されるようになるよ。
地方の下位ローが多少消えてもロー制度自体には影響しないと思われそうだが
実はちょっと違う。
いずれローが一つも存在しない県がかなり出てくるだろうから、
「わざわざ引っ越して、2年も3年も遠方で金かけて不便な生活してまで
ローに通わなければ、受験資格さえ得られないのか！」
ということになり、必ず問題視されるようになるよ。
ローもない県に住んでられるか！
と、過疎権が消滅してくれたらそれもいいんだがな
・田舎のロー
・夜間コースのあるロー
これらが潰れれば、ロー制度の正統性を否定する声がかなり強くなると思う。
・夜間コースのあるロー
これらが潰れれば、ロー制度の正統性を否定する声がかなり強くなると思う。
>>499
受かる確率の高低の話ではなく、受験資格自体を問題にしている。
わざわざ都会に引っ越さなくても受験自体は可能なのか、
それとも受験自体が不可能か、これが問題。
受験自体が可能な場合に、結果として受かるか、これは
努力や確率や運の問題だが、そんなことは個人の属性であり、
制度の問題ではないから、このスレで議論することではない。
なお田舎で旧司法試験受かる人間が少なかったのは事実だが、
そもそも田舎で旧司法試験受ける母数の人間自体少ないのだからある意味当然。
受かる確率の高低の話ではなく、受験資格自体を問題にしている。
わざわざ都会に引っ越さなくても受験自体は可能なのか、
それとも受験自体が不可能か、これが問題。
受験自体が可能な場合に、結果として受かるか、これは
努力や確率や運の問題だが、そんなことは個人の属性であり、
制度の問題ではないから、このスレで議論することではない。
なお田舎で旧司法試験受かる人間が少なかったのは事実だが、
そもそも田舎で旧司法試験受ける母数の人間自体少ないのだからある意味当然。
ロー制度を正当化しているのは、
「広く社会人に門戸を開き、司法過疎にも取り組む」というのが理念だろう
だとすれば、夜間ローと田舎のローがなくなったら、上記の理念がなくなるから、
ロー制度は正当ではなくなったということになるな。
「広く社会人に門戸を開き、司法過疎にも取り組む」というのが理念だろう
だとすれば、夜間ローと田舎のローがなくなったら、上記の理念がなくなるから、
ロー制度は正当ではなくなったということになるな。
>>486-487
このまえ歯医者に行ったけど、明るい感じの診察室で、
オッサン歯医者の他にキレイ系の若い女の子（歯科衛生士？）が数人いて、
「こんにちは～♪」「お荷物はこちらにどうぞ～♪」「コップお取替えしま～す♪」
ってキャバクラかよｗｗｗと思ったなｗ
陰気な診察室、無愛想な医者、という数年前の印象は完全に崩壊した。
数年後の弁護士事務所もこうなるだろうか。
このまえ歯医者に行ったけど、明るい感じの診察室で、
オッサン歯医者の他にキレイ系の若い女の子（歯科衛生士？）が数人いて、
「こんにちは～♪」「お荷物はこちらにどうぞ～♪」「コップお取替えしま～す♪」
ってキャバクラかよｗｗｗと思ったなｗ
陰気な診察室、無愛想な医者、という数年前の印象は完全に崩壊した。
数年後の弁護士事務所もこうなるだろうか。
>>503
弁護士の場合も、たしかに、
若くてキレイな女事務員をキャバクラみたいに
はべらせて客をつかむという経営も考えられなくはない
ただし、そういう手段で集まる客層がどんなのか想像つくだろ？
そういうのを相手するのは、おそらく弁護士としては地獄の苦しみだよ。
弁護士の場合も、たしかに、
若くてキレイな女事務員をキャバクラみたいに
はべらせて客をつかむという経営も考えられなくはない
ただし、そういう手段で集まる客層がどんなのか想像つくだろ？
そういうのを相手するのは、おそらく弁護士としては地獄の苦しみだよ。
ローっていうか法曹養成制度はマジでこのままだとやばいと思う。
例えば、一応司法試験の次と思われる司法書士の近年の合格者をみると
ローに行けないせいで司法書士に回った多様な人材がいるし
実際には司法試験受けても軽く上位合格するような能力者が結構いるんだよ。
そのせいで無駄に司法書士の難易度が上がってもいる。
はっきり言って、司法書士ごときの職務や地位にはあんな難易度不要。
（とはいえ、上位で受かった者からすれば簡単すぎる）
もちろん今の司法書士・司法書士合格者と法曹三者・合格者との差は歴然としてる。
でも、ローという無駄な壁のせいで、有能な人材が法曹に流れていかなくなってるし
多様な人材の供給が絶たれている。
これは紛れも無い事実。まさに本末転倒だよ。
例えば、一応司法試験の次と思われる司法書士の近年の合格者をみると
ローに行けないせいで司法書士に回った多様な人材がいるし
実際には司法試験受けても軽く上位合格するような能力者が結構いるんだよ。
そのせいで無駄に司法書士の難易度が上がってもいる。
はっきり言って、司法書士ごときの職務や地位にはあんな難易度不要。
（とはいえ、上位で受かった者からすれば簡単すぎる）
もちろん今の司法書士・司法書士合格者と法曹三者・合格者との差は歴然としてる。
でも、ローという無駄な壁のせいで、有能な人材が法曹に流れていかなくなってるし
多様な人材の供給が絶たれている。
これは紛れも無い事実。まさに本末転倒だよ。
いやいや行書にも相当数流れるぞ。俺をふくめてorz
俺もそろそろ民間企業に流れちゃうぞｗ
orz
orz
逆に考えるんだ。
司法改革、ロー制度は、今まで旧試験受験界が独占していた優秀な人材を、
流動化して、司法書士、行政書士、民間企業に開放し、これらを活性化するのが
真の目的だったんだよ！
司法改革、ロー制度は、今まで旧試験受験界が独占していた優秀な人材を、
流動化して、司法書士、行政書士、民間企業に開放し、これらを活性化するのが
真の目的だったんだよ！
お前ら、予備試験あるだろ？頑張れよ
マジな話、田舎ローと夜間ローが維持できず倒れていったら
予備試験推進の強力な口実になるんだけどね。
予備試験推進の強力な口実になるんだけどね。
なんか今のゴタゴタ馬鹿さ加減を見せつけられると、予備試験もヘンテコなものが出来上がるんでないかい？
その危険性はかなり高いと思うがどうか？だから期待は禁物だろ。
もういいや！と俺なんかは思ってしまうよ。
その危険性はかなり高いと思うがどうか？だから期待は禁物だろ。
もういいや！と俺なんかは思ってしまうよ。
>>509
推進派の爺さん連中がそこまで頭がいいとは思えんよwww
推進派の爺さん連中がそこまで頭がいいとは思えんよwww
>>512
現在公表されている内容だけで十分トンデモな代物だがな、予備試験。
科目数も増えるし、択一・論文・口述の試験はそのままだし
来年の旧司法を合格するより厳しいかも。
で、これだけ難しい予備試験に通っても、
単なる新司法の受験資格に過ぎないと・・・・
現在公表されている内容だけで十分トンデモな代物だがな、予備試験。
科目数も増えるし、択一・論文・口述の試験はそのままだし
来年の旧司法を合格するより厳しいかも。
で、これだけ難しい予備試験に通っても、
単なる新司法の受験資格に過ぎないと・・・・
toto廃止ならローも廃止
俺も予備は激難になるのは確実だとおもう。おそらく人数も少なく押さえられるだろう。
そんでその後また新試験をうけなきゃならんなんてwwまるでマンガだよな
そんでその後また新試験をうけなきゃならんなんてwwまるでマンガだよな
講義はいい加減でいて欲深で執念深いロー教授連中がこのままおとなしく引き下がるとは思えん。
今さら予備はつぶせないまでも、徹底的に枠を狭めるべく根回しを図る作戦にでるだろう。
辰巳の後藤所長が予測する通りの結果になる。つまり予備枠は旧最終年と同じ50から60人。
だから殆んどのヤシは先々ローに行かないと法曹にはなれない。この現実は覚悟すべき。
今さら予備はつぶせないまでも、徹底的に枠を狭めるべく根回しを図る作戦にでるだろう。
辰巳の後藤所長が予測する通りの結果になる。つまり予備枠は旧最終年と同じ50から60人。
だから殆んどのヤシは先々ローに行かないと法曹にはなれない。この現実は覚悟すべき。
司法制度を健全な状態に戻す唯一の道が予備試験となるのに・・・
二回試験もたいしたことなかったし、予備試験も望みは薄いなorz
いよいよ本格的に司法制度の崩壊も近い、かorz
撤退の道も探さなくては。。鬱だ。
二回試験もたいしたことなかったし、予備試験も望みは薄いなorz
いよいよ本格的に司法制度の崩壊も近い、かorz
撤退の道も探さなくては。。鬱だ。
>>517
というか、予備経由かロー経由かで新試験の採点を変えるのは不可能だろう。
予備試験合格者の数は操作可能だが、予備試験合格後の新試験合格者の数は
操作不可能だよ。でないと、新試験の点数が高いのに落ちるということになりかねない。
その点数まですべて不正操作を組織的にやるというんなら別だけど。
というか、予備経由かロー経由かで新試験の採点を変えるのは不可能だろう。
予備試験合格者の数は操作可能だが、予備試験合格後の新試験合格者の数は
操作不可能だよ。でないと、新試験の点数が高いのに落ちるということになりかねない。
その点数まですべて不正操作を組織的にやるというんなら別だけど。
辰巳の後藤所長が、予備試験経由新試験合格者の数が６０人くらいまでという説を
言った理由は、
・予備試験経由で受かった人間は、ロー教育を経験してないと思われるので、
研修所で若干補充的教育をする可能性がある
・仮にそうだとすれば、せいぜい１クラスだろうから、６０人くらいまで
ということ。
ところが
（１）予備試験は、三振者も受験するから、「ロー教育経験無」という前提は必ずしも
あてはまらない
（２）一部の人間だけ特殊な補充教育をやる余裕が研修所にあるかどうか疑問
（全体に人数の少なかった旧試験時代とは状況が違う）
むしろ、そんな親切なことはしてもらえず、すべて一律機械的に扱われる可能性の
方が高い
（３）既出のとおり、新司法試験の採点で、予備試験経由者だけ特殊操作や差別的
採点をしなければならないことになるが、成績開示がされる現在、かなり大がかりな
偽装工作が必要になる。そんな手間をかけるより、単に無差別無作為に扱うほうが
はるかに簡単
・・・と考えると、後藤説には疑問がある。
言った理由は、
・予備試験経由で受かった人間は、ロー教育を経験してないと思われるので、
研修所で若干補充的教育をする可能性がある
・仮にそうだとすれば、せいぜい１クラスだろうから、６０人くらいまで
ということ。
ところが
（１）予備試験は、三振者も受験するから、「ロー教育経験無」という前提は必ずしも
あてはまらない
（２）一部の人間だけ特殊な補充教育をやる余裕が研修所にあるかどうか疑問
（全体に人数の少なかった旧試験時代とは状況が違う）
むしろ、そんな親切なことはしてもらえず、すべて一律機械的に扱われる可能性の
方が高い
（３）既出のとおり、新司法試験の採点で、予備試験経由者だけ特殊操作や差別的
採点をしなければならないことになるが、成績開示がされる現在、かなり大がかりな
偽装工作が必要になる。そんな手間をかけるより、単に無差別無作為に扱うほうが
はるかに簡単
・・・と考えると、後藤説には疑問がある。
>>519それはそうだけど。
517氏が言いたいのは予備試験合格枠は広がらないということでは？
予備の枠が拡大すればロー業界には致命的な大打撃となる。
わざわざ高い金だしてローに来る奇特な人は少ないわけだから。
するとロー業界は猛烈な反撃に転じるのは間違いないでしょうと。
517氏が言いたいのは予備試験合格枠は広がらないということでは？
予備の枠が拡大すればロー業界には致命的な大打撃となる。
わざわざ高い金だしてローに来る奇特な人は少ないわけだから。
するとロー業界は猛烈な反撃に転じるのは間違いないでしょうと。
ロー教授もそんなに予備校を敵視してない感じだけどな。
大学と予備校両方いってるんでしょ？大変ですねぇ
みたいなことを普通に言われる。
大学と予備校両方いってるんでしょ？大変ですねぇ
みたいなことを普通に言われる。
つーかここに来る常連椰子はローには行かないとすでに決めてるのが多いんでしょ。
だから予備経由新ルートしかないと。予備が狭いとなればよほど優秀な人以外は撤退するべき。
だから予備経由新ルートしかないと。予備が狭いとなればよほど優秀な人以外は撤退するべき。
「予備校に行くな」と言えば「それならお前がきちんと講義しろ！」と言われる。
予備校に行って勉強してくれれば、講義の手抜きをしても文句を言われないし、
また、テストでもいい点を取ってくる。教授の労力・負担は少なくてすむ。
内心では予備校の「ありがたみ」に気づいてきたんだろう。
予備校に行って勉強してくれれば、講義の手抜きをしても文句を言われないし、
また、テストでもいい点を取ってくる。教授の労力・負担は少なくてすむ。
内心では予備校の「ありがたみ」に気づいてきたんだろう。
そうなるとやはり再び根元的な疑問・疑念に帰着せざるをえないです。
ロー制度なんて不要なのでは？と・・。大学救済のためでしかないでしょう？と・・。
ロー制度なんて不要なのでは？と・・。大学救済のためでしかないでしょう？と・・。
ロー制度を推進したのは一部の政府につながりのある学者だけだろ。
ロー制度に賛成したという学者はほとんどいない。
自分たちが制度の当事者だと思ってるのは本当に少ない。
しかし、大学の名前が落ちると困るので試験には受かってくれという。
ロー制度に賛成したという学者はほとんどいない。
自分たちが制度の当事者だと思ってるのは本当に少ない。
しかし、大学の名前が落ちると困るので試験には受かってくれという。
逆にこの制度はおかしい、問題があると勇気をだして主張した学者だってすくなかったろうが。
ほとんどが見て見ぬふりの烏合の衆だったぞ。
ほとんどが見て見ぬふりの烏合の衆だったぞ。
講義をサボる学生はムカつく。ガラガラの教室で授業やっても寂しい。
そこで大学院を作る。入試で学部成績を提出させ、院では出席点を取る。
すると学生は講義に出席するようになる。みんな授業を聞いてくれる。
大学教授は嬉しい。
だから作ったんだろう。その程度で。
そこで大学院を作る。入試で学部成績を提出させ、院では出席点を取る。
すると学生は講義に出席するようになる。みんな授業を聞いてくれる。
大学教授は嬉しい。
だから作ったんだろう。その程度で。
そんでローのために巨額の税金を投入か。
生活保護が削られ泣いてる国民が多数いるこの財政難の時代に。
狂ってるとしかいいようがない！
生活保護が削られ泣いてる国民が多数いるこの財政難の時代に。
狂ってるとしかいいようがない！
弁護士の数が増えれば１件あたりの単価も安くすむ。
貧乏人も簡単に訴訟を起こせるようになる。
そしたら生活保護の受給権を主張して訴訟を起こせ、ということだろう。
貧乏人も簡単に訴訟を起こせるようになる。
そしたら生活保護の受給権を主張して訴訟を起こせ、ということだろう。
ここでぐだぐだしてるヴェテって未だに旧試験受けてるのか？
生活保護訴訟？w→「立法裁量」、「行政裁量」、「明白性の原則」、「裁判所の司法審査には馴染まない。政治部門で解決すべき・・・」www
↑それほどロー制度は下らない、という文意が読み取れてない。
生活保護訴訟→殆んどが敗訴→依頼をうける弁護士は少ない→
結局今までと何もかわらず→ローなど作っても意味はなかった→
馬鹿ロー卒弁が増え国民は大迷惑→総合的に考えローは失敗ww
結局今までと何もかわらず→ローなど作っても意味はなかった→
馬鹿ロー卒弁が増え国民は大迷惑→総合的に考えローは失敗ww
生活保護訴訟→殆どが敗訴→弁護士に依頼する者も少ない→
結局は仕事もなく収入もない弁護士が溢れる→ローなど作っても意味はなかった→
自ら生活保護を受ける馬鹿ロー卒弁が増え国民は大迷惑→総合的に考えローは失敗ww
ということだろう。
結局は仕事もなく収入もない弁護士が溢れる→ローなど作っても意味はなかった→
自ら生活保護を受ける馬鹿ロー卒弁が増え国民は大迷惑→総合的に考えローは失敗ww
ということだろう。
>>537
素晴らしい答案構成！完璧ですね！
素晴らしい答案構成！完璧ですね！
>>529
受験生が言ったって聞く耳持たれないんだから、立場ある学者が声を上げないとねぇ。
でも、今年の修習生はよくやったと思うよ。思ったほど質落ちてなかったみたいだし。
旧経験ありロー生が消える五年後ぐらいが恐いけど。
受験生が言ったって聞く耳持たれないんだから、立場ある学者が声を上げないとねぇ。
でも、今年の修習生はよくやったと思うよ。思ったほど質落ちてなかったみたいだし。
旧経験ありロー生が消える五年後ぐらいが恐いけど。
>>533
おはよう、法務博士。
おはよう、法務博士。
司法試験合格時点での能力
新合格者＞旧合格者
したがって，新修習を伸ばせばいい。
そもそも司法部門の予算低すぎなんだよ，日本は。
新合格者＞旧合格者
したがって，新修習を伸ばせばいい。
そもそも司法部門の予算低すぎなんだよ，日本は。
あらゆる面での能力
新合格者＜旧合格者
したがって，新修習を伸ばせばいい。
そもそも司法部門の予算低すぎなんだよ，日本は。
↑これなら普通に理解できる。
新合格者＜旧合格者
したがって，新修習を伸ばせばいい。
そもそも司法部門の予算低すぎなんだよ，日本は。
↑これなら普通に理解できる。
能力という言葉は曖昧だが、新試験の方が
範囲が広く、作業も多いので
問題形式として優れていることは
否定できないだろ？
たとえば、旧合格者の多くは、合格した時点では
行政法の知識が怪しい。
（これは試験形式の問題であって、ロー制度が素晴らしいということではないが）
範囲が広く、作業も多いので
問題形式として優れていることは
否定できないだろ？
たとえば、旧合格者の多くは、合格した時点では
行政法の知識が怪しい。
（これは試験形式の問題であって、ロー制度が素晴らしいということではないが）
>>541-542
第３ 争点に対する判断
>>542は司法試験合格時点においても現行型修習組の能力が高いと主張する。
しかしながら，乙第１号証（新旧司法修習期間対照表）及び弁論の全趣旨によれば，
新司法修習組は，現行型修習組と比較して，三ヶ月の前期修習が一ヶ月の集合修習になったこと，
各実務庁での修習が二ヶ月弱に短縮されたこと，後期修習が三ヶ月から二ヶ月に短縮されたことが
認められるところ，甲第１号証（新司法修習二回試験合格率）及び
甲第２号証（現行型司法修習二回試験合格率）によれば，両合格率に顕著な差は存在しない。
そうすると，少なくとも司法修習開始時点においては，新司法修習組の能力は，
現行型修習組の能力を上回っているものと認めるのが相当である。
第４ 結語
したがって，原告の本訴請求は上記の限度で理由があるから，その限度で認容し，
その余の部分については棄却することとして，訴訟費用の負担につき，
民事訴訟法６４条本文を適用して，主文のとおり判決する。
２ちゃん地方裁判所第５４５民事部
裁判官 やらない男
第３ 争点に対する判断
>>542は司法試験合格時点においても現行型修習組の能力が高いと主張する。
しかしながら，乙第１号証（新旧司法修習期間対照表）及び弁論の全趣旨によれば，
新司法修習組は，現行型修習組と比較して，三ヶ月の前期修習が一ヶ月の集合修習になったこと，
各実務庁での修習が二ヶ月弱に短縮されたこと，後期修習が三ヶ月から二ヶ月に短縮されたことが
認められるところ，甲第１号証（新司法修習二回試験合格率）及び
甲第２号証（現行型司法修習二回試験合格率）によれば，両合格率に顕著な差は存在しない。
そうすると，少なくとも司法修習開始時点においては，新司法修習組の能力は，
現行型修習組の能力を上回っているものと認めるのが相当である。
第４ 結語
したがって，原告の本訴請求は上記の限度で理由があるから，その限度で認容し，
その余の部分については棄却することとして，訴訟費用の負担につき，
民事訴訟法６４条本文を適用して，主文のとおり判決する。
２ちゃん地方裁判所第５４５民事部
裁判官 やらない男
ローで高名な大学教授様の指導を受け、「理論と実務の架橋」とやらを徹底的にやってきた割には、
修習期間が多少は短縮されたとはいえ、二回試験は旧試組より多少は劣る。
新試組には「伸びしろ」がないと判断される。
「伸びきったゴム」ってやつね笑
修習期間が多少は短縮されたとはいえ、二回試験は旧試組より多少は劣る。
新試組には「伸びしろ」がないと判断される。
「伸びきったゴム」ってやつね笑
二回試験に役立つお勉強は研修所でするのだが、
この期間の長さが６ヶ月（旧60期）→３ヶ月（新60期）と半分になっている。
これで不合格率があまり変わらんのだから、新60期＞旧60期と言ってもよかろう。
旧試験に通りました！とかって一緒にされても困る。
この期間の長さが６ヶ月（旧60期）→３ヶ月（新60期）と半分になっている。
これで不合格率があまり変わらんのだから、新60期＞旧60期と言ってもよかろう。
旧試験に通りました！とかって一緒にされても困る。
548 ：氏名黙秘：2007/12/23(日) 11:57:56 ID:JuYZS9Ay
旧60は４か月ですが？
本当は新にも旧にも通りませんでした！
修習の内容をロースクールで代用するんじゃなかったのか？ｗ
★ロースクール女子学生の問題点★
①男性への競争心むき出し。
②態度が横柄で、ものの言い方も偉そう。
③人に挨拶をしない。廊下ですれ違っても徹底シカト。
相手より先に自分から挨拶をすると、自分の負けだと思っている。
④利用価値のある男性には満面の営業スマイルで挨拶するが利用価値がなくなったら徹底シカ
ト。
⑤とにかく目つきが悪い。ゴルゴ１３に出てくるＫＧＢ女スパイみたいな目つき。まるで人殺し
⑥自分だけは絶世の美女だと思っている。
⑦社会人経験のある女子学生は、たいていの場合、勤務先で問題を起こして企業社会からはじき
出されてしまった人格異常者もしくは精神異常者。
⑧偽パイ（ギパイ）行為をする。ブラジャーにチチパッドを入れて胸をやたらと大きく見せると
いう偽パイ行為によってチチの大きさを偽装する。
（結論）
・女は絶対に法律事務所に就職させないことが大事
・ひん曲がった根性を、根本からたたきなおしてやる必要がある
①男性への競争心むき出し。
②態度が横柄で、ものの言い方も偉そう。
③人に挨拶をしない。廊下ですれ違っても徹底シカト。
相手より先に自分から挨拶をすると、自分の負けだと思っている。
④利用価値のある男性には満面の営業スマイルで挨拶するが利用価値がなくなったら徹底シカ
ト。
⑤とにかく目つきが悪い。ゴルゴ１３に出てくるＫＧＢ女スパイみたいな目つき。まるで人殺し
⑥自分だけは絶世の美女だと思っている。
⑦社会人経験のある女子学生は、たいていの場合、勤務先で問題を起こして企業社会からはじき
出されてしまった人格異常者もしくは精神異常者。
⑧偽パイ（ギパイ）行為をする。ブラジャーにチチパッドを入れて胸をやたらと大きく見せると
いう偽パイ行為によってチチの大きさを偽装する。
（結論）
・女は絶対に法律事務所に就職させないことが大事
・ひん曲がった根性を、根本からたたきなおしてやる必要がある
>>547 新61期からにいたっては、たった2ヶ月だぞｗ
>>439を見たところ、同程度の人数、丙案ありの頃の修習生と比べてずっと不合格率が高いけど。
まさしく「無駄な壁」になってるよ。
まさしく「無駄な壁」になってるよ。
つい数年前までは、
起案でやった問題の類題が、二回試験に出てたらしいね。
起案でやった問題の類題が、二回試験に出てたらしいね。
最近は習ったことは確実にというより
習ったことを基にして未知の問題にどれだけ食いつけるか
それを見ている傾向にある
司法試験も二回試験も
習ったことを基にして未知の問題にどれだけ食いつけるか
それを見ている傾向にある
司法試験も二回試験も
小手先の試験対策で受かる状況を避けるには
やむをえないところがある。
近年の能力の低下、学習の悪さは、水面下では評判になってるし、
特にロー生は、歪んだ教育を受けてきた場合には矯正できないということで諦められてるよ
やむをえないところがある。
近年の能力の低下、学習の悪さは、水面下では評判になってるし、
特にロー生は、歪んだ教育を受けてきた場合には矯正できないということで諦められてるよ
せめてローの1年間を、研修所での3か月間の教育に置き換えられればいいのに、
変な知識と理解にこり固まったロー卒修習生では、二回試験で旧試験の前期最終あたりの水準にしか到達させられない。
変な知識と理解にこり固まったロー卒修習生では、二回試験で旧試験の前期最終あたりの水準にしか到達させられない。
ロー廃止
司法試験合格者1500人
修習2年（給付か貸与）
これ以上でもこれ以下でもない。絶対唯一のベストの制度。
司法試験合格者1500人
修習2年（給付か貸与）
これ以上でもこれ以下でもない。絶対唯一のベストの制度。
>>560
同意。それしかない。
同意。それしかない。
>>560
59期が大量留保を出したことを考えると1500は緩すぎるし、供給過剰にもなる。1200だ。
59期が大量留保を出したことを考えると1500は緩すぎるし、供給過剰にもなる。1200だ。
ロー卒業しても新試験に合格できるか分からん。
新試験に合格しても二回試験に合格できるか分からん。
二回試験に合格しても就職できるか分からん。
就職しても生活できるか分からん。
新試験に合格しても二回試験に合格できるか分からん。
二回試験に合格しても就職できるか分からん。
就職しても生活できるか分からん。
もうやめよ
勉強して資格を取っても意味はないということを国民に知らしめる文科省の政策か・・・・・
まあ、1000でいいんじゃね。合格率30％以下のローは閉校を勧告ってことで。
工作員が虚偽の偏差値表をコピペしまくっています。
よく見るとひどい捏造だと分かるハズ。
皆が納得するのはこれでしょう。
これ以外は工作員の作成したものです。
【 平成２０年４月入学法科大学院 既修入試偏差値表 】 平成19年12月23日
（下位ローは省略。偏差値は、平成１９年度実施のロー入試結果による。
未発表の場合は、前年の結果による）
７１ 一橋 京大
７０ 東大
６９ ●●
６８ 早稲田(既修認定14人)
６７ 中央
６６ 神戸 名大(既修認定)
６５ 阪大 早稲田(認定外&未修)
６４ 上智 首都 北大 東北 阪市 千葉
６３ 横国 明治
６２ 学習院 立教
６１ 同志社 関学 法政
６０ 立命館 九大 成蹊
５９ 青学 関大
よく見るとひどい捏造だと分かるハズ。
皆が納得するのはこれでしょう。
これ以外は工作員の作成したものです。
【 平成２０年４月入学法科大学院 既修入試偏差値表 】 平成19年12月23日
（下位ローは省略。偏差値は、平成１９年度実施のロー入試結果による。
未発表の場合は、前年の結果による）
７１ 一橋 京大
７０ 東大
６９ ●●
６８ 早稲田(既修認定14人)
６７ 中央
６６ 神戸 名大(既修認定)
６５ 阪大 早稲田(認定外&未修)
６４ 上智 首都 北大 東北 阪市 千葉
６３ 横国 明治
６２ 学習院 立教
６１ 同志社 関学 法政
６０ 立命館 九大 成蹊
５９ 青学 関大
568 ：バルスー：2007/12/24(月) 10:02:44 ID:sjR9BvFd
しかし、最終的な合格率は
ロー卒業生１年で５０００人×５年＝２５０００人
合格者１年で３０００人×５年＝１５０００人
合格率１５０００÷２５０００＝約６０％
しかも、ローの淘汰がされ卒業生が５０００人から４０００人くらいに
なると将来もっと合格率あがるのでは。
今のロー生が一番つらい時期にいる？？？
ロー卒業生１年で５０００人×５年＝２５０００人
合格者１年で３０００人×５年＝１５０００人
合格率１５０００÷２５０００＝約６０％
しかも、ローの淘汰がされ卒業生が５０００人から４０００人くらいに
なると将来もっと合格率あがるのでは。
今のロー生が一番つらい時期にいる？？？
イブの夕方にロー批判している旧ベテたちって
哀れだねw
哀れだねw
そんなふたりも、明日は優しく
メリークリスマス
メリークリスマス
572 ：氏名黙秘：2007/12/25(火) 10:16:46 ID:qqSpv7Kk
あげて戦うべし。
二回試験うんぬんよりもこいつらが世に出たときが末恐ろしい
「社会人経験生かしたい」・法科大学院修了初の検事が抱負
「社会人経験を法曹の世界で生かしたい」――。
法科大学院を修了し新任検事の辞令を受けた3人が25日、記者会見し、
国立大の理学部から法律の世界に転身した古川貴大さん（27）は「真正面から真実を追究したい」などと抱負を述べた。
今回の新任検事は2004年に開設した法科大学院で、法学部卒業者が主な対象の既修者コース（2年制）を修了した第一期生。
司法書士や大学病院秘書の経歴を持つ岡上美紀さん（29）は「新試験か旧試験かのプロセスは関係ない。法曹になったというスタートは一緒」。
地方公務員として東京都庁や荒川区役所での勤務経験がある筒井督雄さん（35）は
「市民の生の声を直接聞いた経験は検事の仕事にも役に立つと思う」などと話した。 (23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071225AT1G2503M25122007.html
情報操作必死ですねｗｗ
社会人経験？多様な人材の確保？？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
旧では採用がなかったとでも？
「社会人経験を法曹の世界で生かしたい」――。
法科大学院を修了し新任検事の辞令を受けた3人が25日、記者会見し、
国立大の理学部から法律の世界に転身した古川貴大さん（27）は「真正面から真実を追究したい」などと抱負を述べた。
今回の新任検事は2004年に開設した法科大学院で、法学部卒業者が主な対象の既修者コース（2年制）を修了した第一期生。
司法書士や大学病院秘書の経歴を持つ岡上美紀さん（29）は「新試験か旧試験かのプロセスは関係ない。法曹になったというスタートは一緒」。
地方公務員として東京都庁や荒川区役所での勤務経験がある筒井督雄さん（35）は
「市民の生の声を直接聞いた経験は検事の仕事にも役に立つと思う」などと話した。 (23:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071225AT1G2503M25122007.html
情報操作必死ですねｗｗ
社会人経験？多様な人材の確保？？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
旧では採用がなかったとでも？
窓口業務がどう仕事に役立つんだ？
>>576
つ法テラス（笑）
つ法テラス（笑）
ロー御用達新聞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ローってプロセス重視じゃなかったっけ？ｗ
581 ：氏名黙秘：2007/12/26(水) 18:02:09 ID:R/DZEgc4
あげて戦うべし。
ロー推進派の馬鹿学者は恥を知れ。
ここまでローがｇｄｇｄだと
司法書士含めた資格再編もありそうだな。
弁護士１０００＋新司法書士（準弁護士）１５００＝２５００で手を打つとか。
準弁は三振なしでロー卒を優遇。
んで、パラリーガルは準弁護士のみに限定。
司法書士含めた資格再編もありそうだな。
弁護士１０００＋新司法書士（準弁護士）１５００＝２５００で手を打つとか。
準弁は三振なしでロー卒を優遇。
んで、パラリーガルは準弁護士のみに限定。
ローを出たら無条件で司法書士資格獲得でいいだろ
そんなに登記したいの？
>>586
そうすると、大半が卒業できなくなるｗ
そうすると、大半が卒業できなくなるｗ
新司法試験１期生、６６人が判事補、４２人が検察官に
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200712260260.html
2007年12月26日18時55分
最高裁は２６日、０６年の新司法試験に合格した「新６０期」の司法修習生の中から６６人（うち女性２５人）を判事補として採用することを決めた。
法科大学院の修了者の任官は初めてとなる。
年齢は２５～３４歳で、平均は２７．０歳。最高裁は０５年の旧司法試験に合格した「旧６０期」からは９月に５２人を採用しており、
年間の採用数は１１８人となった。このうち女性は４３人で採用者に対する割合は３６．４％。過去最高の比率だった。
また、法務省によると新６０期の検事任官者は４２人（うち女性１４人）。
２５～３５歳で、平均は２８．１歳。旧６０期の７１人と合わせ、年間採用者は計１１３人で過去最多だった。
最高裁：新司法試験１期生６６人 新任判事補で採用
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071227k0000m040098000c.html
最高裁は２６日、新任判事補６６人の採用を決定した。昨年スタートした新司法試験の合格者から初の採用。
女性は２５人で、過去最高の３７．８８％を占めた。平均年齢は２６．９８歳だった。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。
任官希望者のうち１人は不採用になり、最高裁は「本人が希望すれば理由を告げる」と話している。
毎日新聞 2007年12月26日 20時57分
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200712260260.html
2007年12月26日18時55分
最高裁は２６日、０６年の新司法試験に合格した「新６０期」の司法修習生の中から６６人（うち女性２５人）を判事補として採用することを決めた。
法科大学院の修了者の任官は初めてとなる。
年齢は２５～３４歳で、平均は２７．０歳。最高裁は０５年の旧司法試験に合格した「旧６０期」からは９月に５２人を採用しており、
年間の採用数は１１８人となった。このうち女性は４３人で採用者に対する割合は３６．４％。過去最高の比率だった。
また、法務省によると新６０期の検事任官者は４２人（うち女性１４人）。
２５～３５歳で、平均は２８．１歳。旧６０期の７１人と合わせ、年間採用者は計１１３人で過去最多だった。
最高裁：新司法試験１期生６６人 新任判事補で採用
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071227k0000m040098000c.html
最高裁は２６日、新任判事補６６人の採用を決定した。昨年スタートした新司法試験の合格者から初の採用。
女性は２５人で、過去最高の３７．８８％を占めた。平均年齢は２６．９８歳だった。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。
任官希望者のうち１人は不採用になり、最高裁は「本人が希望すれば理由を告げる」と話している。
毎日新聞 2007年12月26日 20時57分
女性３７％ 法科大院初の判事補６６人
最高裁は２６日、司法修習を終えた９７９人中、６６人を判事補として採用することを決めた。
いずれも法科大学院一期生で、新司法試験を経た初の裁判官となる。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。
６６人のうち女性は２５人で、割合は３７・９％と過去最高。
これで全女性裁判官は最多の５３９人となり、約３４００人の全裁判官に占める割合は約１５％になる。
新任判事補は近年、１００人強採用される。今年は旧司法試験を経た５２人が９月に採用されており、６６人を加えると例年通り。
採用予定者は２５～３４歳で、平均２７・０歳。裁判官希望者で不採用は１人だった。
出身法科大学院は１６校で、京都大が１７人と最多。
以下東京大十１２、中央大６人、東京都立大５人、神戸大５人、一橋大４人、慶応大３人、早稲田大３人などとなっている。
最高裁人事局は「初のロースクール出身者だが、旧司法試験合格者と比べて特に異なる特徴は見当たらなかった」としている。
[ 2007年12月26日 21:23 速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071226055.html
最高裁は２６日、司法修習を終えた９７９人中、６６人を判事補として採用することを決めた。
いずれも法科大学院一期生で、新司法試験を経た初の裁判官となる。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。
６６人のうち女性は２５人で、割合は３７・９％と過去最高。
これで全女性裁判官は最多の５３９人となり、約３４００人の全裁判官に占める割合は約１５％になる。
新任判事補は近年、１００人強採用される。今年は旧司法試験を経た５２人が９月に採用されており、６６人を加えると例年通り。
採用予定者は２５～３４歳で、平均２７・０歳。裁判官希望者で不採用は１人だった。
出身法科大学院は１６校で、京都大が１７人と最多。
以下東京大十１２、中央大６人、東京都立大５人、神戸大５人、一橋大４人、慶応大３人、早稲田大３人などとなっている。
最高裁人事局は「初のロースクール出身者だが、旧司法試験合格者と比べて特に異なる特徴は見当たらなかった」としている。
[ 2007年12月26日 21:23 速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071226055.html
>>587
そこも相変わらずだなｗ
そこも相変わらずだなｗ
二階試験の不合格率が過去最高だっちゅうのに「特に異なる特徴は見いだせなかった」
はないだろうww＞最高裁。国民としてはヨンパが裁判官検察官の裁判だけは勘弁してほしい。
裁判官は忌避事由にしてもいいと思うが。つうか裁判沙汰トラブルにならないようこれからは一層気をつけるべし。
はないだろうww＞最高裁。国民としてはヨンパが裁判官検察官の裁判だけは勘弁してほしい。
裁判官は忌避事由にしてもいいと思うが。つうか裁判沙汰トラブルにならないようこれからは一層気をつけるべし。
旧試験で合格者３０００人だったとしても「特に異なる特徴は見出せなかった」となるはず。
結局合格者数なんてどうでもいいことなんだよ。
結局合格者数なんてどうでもいいことなんだよ。
旧組と遜色ない奴選んだんちゃうん？
合格者数が増えるんだから、採用も大幅に増やさないと駄目なんじゃないか？
>>593
任官のために少数選抜されてる上位層なら遜色ないか、あっても大した違いはないんじゃないか。
任官のために少数選抜されてる上位層なら遜色ないか、あっても大した違いはないんじゃないか。
1500人中の52人＝1000人中の66人が裁判教官室の考え方だｗ
裁判教官に新60の評判がよかったのは頷ける。
裁判教官に新60の評判がよかったのは頷ける。
ヒント：就職
＞ 最高裁人事局は「初のロースクール出身者だが、旧司法試験合格者と比べて特に異なる特徴は見当たらなかった」としている。
そりゃー公式コメントで変なこと言えないでしょ。
そりゃー公式コメントで変なこと言えないでしょ。
＞特に異なる特徴は見当たらなかった
むしろ変なこと言ってしまってるぞｗ
多様な人材はどうなった？
同じなら弊害だらけのロー制度の存在意義は？正当化根拠は？
墓穴を掘る とはまさにこのことだｗｗｗ
むしろ変なこと言ってしまってるぞｗ
多様な人材はどうなった？
同じなら弊害だらけのロー制度の存在意義は？正当化根拠は？
墓穴を掘る とはまさにこのことだｗｗｗ
ロー制度『崩壊』
就職機会『崩壊』
懐事情『崩壊』
就職機会『崩壊』
懐事情『崩壊』
最初は、
「旧組は論証丸暗記で使えない。これからの新組はローで充実した教育を行う」
って話だったのに、
いつのまにか、
「旧組は優秀だ。それと同等に新組も優秀だ」
という話に摩り替わっているｗ
「旧組は論証丸暗記で使えない。これからの新組はローで充実した教育を行う」
って話だったのに、
いつのまにか、
「旧組は優秀だ。それと同等に新組も優秀だ」
という話に摩り替わっているｗ
>>602
ﾜﾛｽｗ
もはや誰しも旧＞新との認識があるからそのコメントで安心してしまうところだが、そうするとローいらないわなｗ
安心させる意図で発言したのかもしれんが、期待外れでガッカリしたとも読めるぞｗ
ﾜﾛｽｗ
もはや誰しも旧＞新との認識があるからそのコメントで安心してしまうところだが、そうするとローいらないわなｗ
安心させる意図で発言したのかもしれんが、期待外れでガッカリしたとも読めるぞｗ
ん？
そうだよな。
変わらないんじゃー意味ねーなwローの。
そうだよな。
変わらないんじゃー意味ねーなwローの。
まっとりあえず試験にとおれや
負け組みどもがｗｗｗ
負け組みどもがｗｗｗ
＞ 最高裁人事局は「初のロースクール出身者だが、旧司法試験合格者と比べて特に異なる特徴は見当たらなかった」としている。
すげええええ。
合格者をあんなにたくさんにして旧司と変わらずかよ！！！！
ってことか・・・？
すげええええ。
合格者をあんなにたくさんにして旧司と変わらずかよ！！！！
ってことか・・・？
ちがうな。
旧がダメだから、新を作ったのに、出来上がった人に
異なる特徴が無いところがおかしいんだよ。
旧がダメだから、新を作ったのに、出来上がった人に
異なる特徴が無いところがおかしいんだよ。
おいおい新と同じかよ。旧もどうにかなってたんだなあ・・・。
ってとこだな。
ってとこだな。
日経から
新から任検者は３名のうち一人が３５歳なのな。
びっくりした。
年齢あんま関係ないのな。
新から任検者は３名のうち一人が３５歳なのな。
びっくりした。
年齢あんま関係ないのな。
二回試験発表のとき以来はじめてきたけど、なんかロー制度が安定してきた感じだなー
二回試験落第、思ったよりひどくなかったし
二回試験落第、思ったよりひどくなかったし
結局、新、特に欠点見当たらないじゃん。
>>613>>614
今回の新６０のレベルにローの教育がどれだけ貢献したか、ローの教育がどれだけ
意義があったかってことだね。
ローの教育だけで純粋未修とまではいかなくても法学部卒程度のレベルの学生を「予備校の力を借りずに」
旧来のレベルにまで持っていかなくてはね。
ローに通うための学費・下宿代だけでもかなりの負担を学生に強いている。
もし仮にこのうえまた学生に予備校に通わなければ従来のレベルに達するのが困難という状況で
あれば問題。
今回の新６０のレベルにローの教育がどれだけ貢献したか、ローの教育がどれだけ
意義があったかってことだね。
ローの教育だけで純粋未修とまではいかなくても法学部卒程度のレベルの学生を「予備校の力を借りずに」
旧来のレベルにまで持っていかなくてはね。
ローに通うための学費・下宿代だけでもかなりの負担を学生に強いている。
もし仮にこのうえまた学生に予備校に通わなければ従来のレベルに達するのが困難という状況で
あれば問題。
618 ：氏名黙秘：2007/12/28(金) 09:10:20 ID:ttX3jJHf
ロー制度は、旧よりも優れた人材を作るためにこそ
導入された。
さんざん手間暇かけて、
「旧より特に悪くない」程度だったら、ロー制度をやる意味は全くない。
導入された。
さんざん手間暇かけて、
「旧より特に悪くない」程度だったら、ロー制度をやる意味は全くない。
何でローを叩くの？
いいと思うけどね。
いいと思うけどね。
そりゃ、まぁ、知性はないけど親の資産があるヴァカ手にとっては夢のような制度だろう。
高額な学費の支払いを躊躇して出願しない実力者も少なからずいるし、
入試では新卒カードで得点調整してもらえるし。
おまけに紳士では問題漏洩もあるｗ
ｳﾋｮｰｰｰwwwww な制度だよなｗ
高額な学費の支払いを躊躇して出願しない実力者も少なからずいるし、
入試では新卒カードで得点調整してもらえるし。
おまけに紳士では問題漏洩もあるｗ
ｳﾋｮｰｰｰwwwww な制度だよなｗ
そうだ、思いついた！
ローのプロセス教育が良い、というのならば
ロー制度は維持する
で、東大ローだけにする
定員は１０００名
入学者選抜は、法律科目試験による完全実力主義
つまり、この段階で旧試方式を採る
で、卒業者には全員法曹資格が与えられることとする
入学者は税金で面倒を見る（入学金・授業料なし・生活費は支給）
これでＯＫ
ローのプロセス教育が良い、というのならば
ロー制度は維持する
で、東大ローだけにする
定員は１０００名
入学者選抜は、法律科目試験による完全実力主義
つまり、この段階で旧試方式を採る
で、卒業者には全員法曹資格が与えられることとする
入学者は税金で面倒を見る（入学金・授業料なし・生活費は支給）
これでＯＫ
>>621
その方式だと法曹実務の実態を知る機会がなく、いざ現場に出た時に再び少なからぬ教育期間が
必要になってしまう。
法曹三者と連携して、実務に親しむ機会をロースクールの教育課程の中に設けるべき。
その方式だと法曹実務の実態を知る機会がなく、いざ現場に出た時に再び少なからぬ教育期間が
必要になってしまう。
法曹三者と連携して、実務に親しむ機会をロースクールの教育課程の中に設けるべき。
ときどきロー制度のgdgdを沈静化しようとする香具師が現れるなｗ
これまでの経緯・状況を知っていれば
もうロー制度は実質崩壊していることくらい常識なんだけど。
これまでの経緯・状況を知っていれば
もうロー制度は実質崩壊していることくらい常識なんだけど。
ふたりはなかよし
もう旧試験に戻せよ！
ローの本当の実力が分かるよ～。
●法科大院初の判事補６６人中、京都大学が最多１７名●
最高裁は２６日、司法修習を終えた９７９人中、６６人を判事補として採用することを決めた。
いずれも法科大学院一期生で、新司法試験を経た初の裁判官となる。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。
出身法科大学院は１６校で、 京都大が１７人と最多。
以下東京大１２人、中央大６人、東京都立大５人、神戸大５人、一橋大４人、慶応大３人、早稲田大３人などとなっている。
新任判事補は近年、１００人強採用される。今年は旧司法試験を経た５２人が９月に採用されており、６６人を加えると例年通り。
採用予定者は２５～３４歳で、平均２７・０歳。裁判官希望者で不採用は１人だった。
最高裁人事局は「初のロースクール出身者だが、旧司法試験合格者と比べて特に異なる特徴は見当たらなかった」としている。
[ 2007年12月26日 21:23 速報記事 ]
●法科大院初の判事補６６人中、京都大学が最多１７名●
最高裁は２６日、司法修習を終えた９７９人中、６６人を判事補として採用することを決めた。
いずれも法科大学院一期生で、新司法試験を経た初の裁判官となる。閣議を経て、１月１６日付で発令される予定。
出身法科大学院は１６校で、 京都大が１７人と最多。
以下東京大１２人、中央大６人、東京都立大５人、神戸大５人、一橋大４人、慶応大３人、早稲田大３人などとなっている。
新任判事補は近年、１００人強採用される。今年は旧司法試験を経た５２人が９月に採用されており、６６人を加えると例年通り。
採用予定者は２５～３４歳で、平均２７・０歳。裁判官希望者で不採用は１人だった。
最高裁人事局は「初のロースクール出身者だが、旧司法試験合格者と比べて特に異なる特徴は見当たらなかった」としている。
[ 2007年12月26日 21:23 速報記事 ]
新司法試験の６０期は旧を受けていて、１５００人
なら受かるだろうという人々。
なら受かるだろうという人々。
日本のどこかで同じプロバイダーを使っているキチガイがスレを荒らすとプロバイダーごと規制される
niftyだろ
規制解除されて良かったね
規制解除されて良かったね
司法試験板では、その手のキチガイを見かけないからな
新60期だけみたら修習期間が縮まってる事や留保が即不合格になってることも踏まえると、
旧59期や旧60期と大してレベルが変わらないといってかまわないと思う。
（旧59期や旧60期のレベルは各所で叩かれているところではあるが）
しかし、新60期のほとんどは旧試験経験者だから追い風参考記録だ。
新制度の真価が問われるのは未修もいる新61期から。
旧59期や旧60期と大してレベルが変わらないといってかまわないと思う。
（旧59期や旧60期のレベルは各所で叩かれているところではあるが）
しかし、新60期のほとんどは旧試験経験者だから追い風参考記録だ。
新制度の真価が問われるのは未修もいる新61期から。
合格者1000人と1500人の違いは大きいと思うけど。
新は合格者1000人で６％。もし旧59期や旧60期が合格者1000人だったら・・・
ま、仮に同レベルだとしてもロー制度の存在理由が無いことは立証された。
新は合格者1000人で６％。もし旧59期や旧60期が合格者1000人だったら・・・
ま、仮に同レベルだとしてもロー制度の存在理由が無いことは立証された。
新は、留保＝即不合格
修習２ヶ月減
だったわけだが。
修習２ヶ月減
だったわけだが。
「新６０」対「旧合格者」っていう比較がそもそも意味ない。
新６０にはローに入る以前にすでに予備校で長年鍛えられてた受験生も多く、
ロー在学中も予備校利用してた受験生もけっこういるわけだし
かりに新６０のレベルが高いとしても、これを「ローの教育の成果です」みたいな
言い方はどうかと思うぞ。
新６０にはローに入る以前にすでに予備校で長年鍛えられてた受験生も多く、
ロー在学中も予備校利用してた受験生もけっこういるわけだし
かりに新６０のレベルが高いとしても、これを「ローの教育の成果です」みたいな
言い方はどうかと思うぞ。
比較するなら「新６０」と「旧合格者」ではなく
「ローの教育」と「予備校教育」だろ
「ローの教育」と「予備校教育」だろ
そもそも当初はローがあるから修習いらんって話だったのに。
修習廃止しなくて本当によかったな。
>>640
ローがあるから予備校はいらない、の間違いじゃないか？
ローがあるから予備校はいらない、の間違いじゃないか？
いや修習廃止の話しもあったんだよ。
ローがあるのに研修所を廃止しないのは屋上屋を架すようなものとマジで議論してた。
ローがあるのに研修所を廃止しないのは屋上屋を架すようなものとマジで議論してた。
上にもあるように、片田舎のローがﾊﾞﾀﾊﾞﾀ潰れて
ローのない県がたくさん生じるようになったら、
「ローにいかねば新試験を受験できないのはわかるが、
そもそもいくべきローが近隣にない」
という声が高まり、問題になるだろう。
ローのない県がたくさん生じるようになったら、
「ローにいかねば新試験を受験できないのはわかるが、
そもそもいくべきローが近隣にない」
という声が高まり、問題になるだろう。
そこで各地方の旧帝大ローを自治医大方式でバックアップするとか。
なんにしろ、ロー廃止よりはロー改善のスタンスの方が選ばれるだろう。
なんにしろ、ロー廃止よりはロー改善のスタンスの方が選ばれるだろう。
ローでやる程度の要件事実論や事実認定なんて優秀な旧試受験生の方々なら
余裕じゃなかったのかね。
ベテはなんでローの実務教育に嫉妬するのかな。
余裕じゃなかったのかね。
ベテはなんでローの実務教育に嫉妬するのかな。
研修所でやる程度の前期修習なんて優秀なロー生の方々なら
余裕じゃなかったのかね。
ロー生はなんで旧の前期修習に嫉妬するのかな。
余裕じゃなかったのかね。
ロー生はなんで旧の前期修習に嫉妬するのかな。
それは無理だろ。つか、現状ですらそうなってないしな。
ここにも基地外いるのか・・・・
東大ローとか一部のローのヤツは実務修習前に二回試験でも合格すると思う。
一方でどことは言わんが、全く要件事実を教えていないローとか、
そういうところ出身だと、わずか２ヶ月の集合修習だけじゃ足りんのだよな。
二回試験落ちたやつの出身ローを調べたらそういう傾向が出てきそうだけどな。
一方でどことは言わんが、全く要件事実を教えていないローとか、
そういうところ出身だと、わずか２ヶ月の集合修習だけじゃ足りんのだよな。
二回試験落ちたやつの出身ローを調べたらそういう傾向が出てきそうだけどな。
>>650
そのｗｗｗは馬鹿みたい
そのｗｗｗは馬鹿みたい
二回試験に落ちる人の傾向を上げると
○下位ロー出身
○ヴェテ（３５歳以上がマジで多い）
・授業聞いてない奴
・起案の成績が悪い奴
・健康を害した奴
・人とのコミュニケーション能力に欠けた奴
○は最注意条件だな。これに当てはまってる奴はマジ気をつけないと二回試験に落ちる。
○下位ロー出身
○ヴェテ（３５歳以上がマジで多い）
・授業聞いてない奴
・起案の成績が悪い奴
・健康を害した奴
・人とのコミュニケーション能力に欠けた奴
○は最注意条件だな。これに当てはまってる奴はマジ気をつけないと二回試験に落ちる。
新司はハードル低いから下位ローベテでもマグレで受かることがあるけど、
二回試験はいちおう従来通りの基準でやってるわけだからそういう下位ローベテは弾かれて当然だよねo(^-^)o
二回試験はいちおう従来通りの基準でやってるわけだからそういう下位ローベテは弾かれて当然だよねo(^-^)o
ベテだけじゃなくレベルの低い奴は全部弾いてくれ
合格者は800人くらいが妥当だと思うんだが。
合格者は800人くらいが妥当だと思うんだが。
800人に絞ったら下位ローなんて合格者ゼロが続出するじゃん。
それが何か？
新試は口述ないんだから二回試験でもっと落としていいと思う。人間的におかしいやつ。
人間的におかしい社会不適応ベテはロー入試で弾かれるはずだったんだけど、
下位ローがなりふり構わずに不適応ベテまでを入学させて定員を埋めてるからな。
下位ローがなりふり構わずに不適応ベテまでを入学させて定員を埋めてるからな。
上位ローは書類審査に気を取られて、
頭のイカれたヴァカ手ばかり集めてしまったようだなｗ
いずれにしても、うんこロー制度ｗ
頭のイカれたヴァカ手ばかり集めてしまったようだなｗ
いずれにしても、うんこロー制度ｗ
社会人にも道を拓くって、社会不適合者ばかり集まってんだからｗ
>>660
会話できない奴はロー入試で落としてるんじゃね？
会話できない奴はロー入試で落としてるんじゃね？
社会的不適応教授に社会的不適応者を選別する能力があるわけないじゃん
「漏れは偉いｗ」と根拠もなく思い上がっているアホ教授が、
「漏れは偉いｗ」と思い上がっているヴァカ手ばかり選抜したんだろ？ｗ
類は友を呼ぶってやつｗ
「漏れは偉いｗ」と思い上がっているヴァカ手ばかり選抜したんだろ？ｗ
類は友を呼ぶってやつｗ
心身の健康を害すると厳しいな
二回試験落ちてるのは、毎年ヴェテばっかり
なんだよな～なんでだろ。
せっかく苦労して試験受かったのに、二回試験ではじかれるのは
マジでかわいそう。
ヴェテは優遇すべきじゃねえの？生活だってかかってるんだしさ
ぁ。ホント最高裁って血も涙もないのな。びっくりしたよ。
なんだよな～なんでだろ。
せっかく苦労して試験受かったのに、二回試験ではじかれるのは
マジでかわいそう。
ヴェテは優遇すべきじゃねえの？生活だってかかってるんだしさ
ぁ。ホント最高裁って血も涙もないのな。びっくりしたよ。
>二回試験落ちてるのは、毎年ヴェテばっかり
むしろ法律知識の乏しいまま憂かってしまったヴァカ手が
二回試験を落ちると聞くよ。
むしろ法律知識の乏しいまま憂かってしまったヴァカ手が
二回試験を落ちると聞くよ。
ベテは根本的に何かが違う（説明しにくいが周囲にベテがいればわかるだろ？）。思考回路とか性格とか。矯正しにくい。それで落ちる。
若手は知識不足と勉強不足で落ちる。これは矯正可能性がある。
若手は知識不足と勉強不足で落ちる。これは矯正可能性がある。
ベテが周囲から「あの人はむちゃくちゃ出来る」と思われているローもあるぞ
ロー内部での「ヴェテ」と「ヴァカ手」の優劣状況がどうだろうと
そんなことはどうでもいいだろ
ロー制度自身が優劣を問われて追い込まれているんだからな
そんなことはどうでもいいだろ
ロー制度自身が優劣を問われて追い込まれているんだからな
>>670
たしかに、ヴァカ手の勉強不足には矯正可能性がある。
しかし、矯正治療をしているうちに、思考回路とか性格とかが歪んでいって、
結局は矯正可能性のないベテと化すから意味が無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たしかに、ヴァカ手の勉強不足には矯正可能性がある。
しかし、矯正治療をしているうちに、思考回路とか性格とかが歪んでいって、
結局は矯正可能性のないベテと化すから意味が無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロー卒弁護士は「偽ブランド品」なんだよ。
明らかに正規品（現行弁護士）より質が劣るのに，一見の顧客には見分けがつかず，偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ，価格が安いとか，多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが，悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって，正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に，現行弁護士が，弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って，底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。
明らかに正規品（現行弁護士）より質が劣るのに，一見の顧客には見分けがつかず，偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ，価格が安いとか，多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが，悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって，正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に，現行弁護士が，弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って，底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。
金で資格を買った「偽装弁護士」としか思えない。
「偽ブランド品」
「偽装弁護士」
他には？
「偽装弁護士」
他には？
ええ～？
ふけーきでニーズがすくねーのに質のよくねー弁護士サプライして
くってけんのー？
ホントーならなにしてーのかサッパリわからんセイドですなー。
ふけーきでニーズがすくねーのに質のよくねー弁護士サプライして
くってけんのー？
ホントーならなにしてーのかサッパリわからんセイドですなー。
オオミソカ
しかし、
才能があって、やる気があって、努力して、すぐ法曹になるだけの能力を持つ
天才若手を２～３年間拘束し、
才能が少なくても、やる気と、努力をし続けたベテを排除して、
どういう法曹を求めてるんだろうな･･･
才能があって、やる気があって、努力して、すぐ法曹になるだけの能力を持つ
天才若手を２～３年間拘束し、
才能が少なくても、やる気と、努力をし続けたベテを排除して、
どういう法曹を求めてるんだろうな･･･
>>675
君の言う「正規」品はこれまで人格に大いに問題があって依頼者の評判はすこぶる悪かった
依頼者に向かって横柄な態度を取ったり、依頼者に怒鳴り散らしたり、
ひどいのになると「相手の弁護士さんの身になって考えてあげないとだめだ」
などというアホ弁護士もいた。
しかし、ロー卒弁護士は人格が立派で勉強も熱心、柔軟な思考能力で
依頼者の評判も上々。
もう、旧司法合格の弁護士が依頼人に威張りちらす時代は終わったのだよ
君の言う「正規」品はこれまで人格に大いに問題があって依頼者の評判はすこぶる悪かった
依頼者に向かって横柄な態度を取ったり、依頼者に怒鳴り散らしたり、
ひどいのになると「相手の弁護士さんの身になって考えてあげないとだめだ」
などというアホ弁護士もいた。
しかし、ロー卒弁護士は人格が立派で勉強も熱心、柔軟な思考能力で
依頼者の評判も上々。
もう、旧司法合格の弁護士が依頼人に威張りちらす時代は終わったのだよ
>才能が少なくても、やる気と、努力をし続けたベテを排除して、
やる気と努力だけじゃダメな世界なんだけどなぁ（ﾎﾞｿ
やる気と努力だけじゃダメな世界なんだけどなぁ（ﾎﾞｿ
ぶぁっはっはっはｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
何だ落ちこぼれクズがいきがってるのかｗ
実力もないくせに、プライドだけは一人前か
情けないゴミだなｗ
お前の人生悲壮感一色だろう。
嫉妬の感情を表に出すのは格好が悪いぞ。
何だ落ちこぼれクズがいきがってるのかｗ
実力もないくせに、プライドだけは一人前か
情けないゴミだなｗ
お前の人生悲壮感一色だろう。
嫉妬の感情を表に出すのは格好が悪いぞ。
>>681
さすが、ロー卒法曹は一味違いますね。
新、旧合格者を区別すべきだと思いますので、「新弁護士」「旧弁護士」というように名称からして別にすればどうでしょう？
そうした方が依頼者にとっても便利と思いますが。
さすが、ロー卒法曹は一味違いますね。
新、旧合格者を区別すべきだと思いますので、「新弁護士」「旧弁護士」というように名称からして別にすればどうでしょう？
そうした方が依頼者にとっても便利と思いますが。
そもそも、ヴェテの人格が立派という命題が誤り。
予備校で見かけるヴェテは
・女の尻を追い掛け回して迷惑をかける
・受付でクレーマーみたいに粘着する
・自習室の席だけ取って勉強せずラウンジで誰かつかまえて駄弁ってる（つかまって
る人が迷惑がってることもわからない）
・たまに勉強してると雑音やため息、独り言で周囲に迷惑をかける
・家に帰ればDV
・バイトもせず親の金で遊び暮らしてる
どこに人格のよさがあるんだろうと思う。
予備校で見かけるヴェテは
・女の尻を追い掛け回して迷惑をかける
・受付でクレーマーみたいに粘着する
・自習室の席だけ取って勉強せずラウンジで誰かつかまえて駄弁ってる（つかまって
る人が迷惑がってることもわからない）
・たまに勉強してると雑音やため息、独り言で周囲に迷惑をかける
・家に帰ればDV
・バイトもせず親の金で遊び暮らしてる
どこに人格のよさがあるんだろうと思う。
何年前のはなしだよ
ヴェテとか見かけても怖くて近づけん
ローにもいるけど問題児だしなぁ
正しいことを言い張って問題児扱いになってるんじゃなくて
ただの自己中で問題児扱いになってるだけ。
家が裕福らしく（でなきゃヴェテなんて無理だよな）、小さい頃から
なんでも買ってもらったっぽい話を聞く。
身に付けてるものはみすぼらしいけど、パソコン買ったりバイク買ったり
してるよ。金持ちは金持ちなんだろうよ。
ローにもいるけど問題児だしなぁ
正しいことを言い張って問題児扱いになってるんじゃなくて
ただの自己中で問題児扱いになってるだけ。
家が裕福らしく（でなきゃヴェテなんて無理だよな）、小さい頃から
なんでも買ってもらったっぽい話を聞く。
身に付けてるものはみすぼらしいけど、パソコン買ったりバイク買ったり
してるよ。金持ちは金持ちなんだろうよ。
貧乏ヴェテが金持ちヴェテに嫉妬するって
醜いね
醜いね
崩壊元年
今年も暗い話題が続きます。
今年も暗い話題が続きます。
どっちにしろヴェテは醜い
今のところ、大和證券をメインに使っています。
楽天もかなりの銘柄が買えるので、よほど凝った注文でない限り事足りると思う。
ただ、楽天はランド債しかない点が少し難儀ですな。
買うのは新興国のADRとビリトンなど資源会社が大半で、投資期間は特になく
最低でも2.3年は持っています。
頻繁に売買しないので、手数料はさほど気になりません。
それと大和證券の方が手数料が高い分、質問をすれば外国部を通じてそれなりの
回答があり、例えばペテロブラスは議決権のある本株と、議決権のない-Aがある
などのことを教えてくれますし、株式分割や他社への合併のある場合は事前連絡が
あります。米国ヤフーのヘッドラインニュースを毎日見るのがメンドクサイひとには
それなりに重宝するでしょう。
尚、2月辺りに円高と大調整が調整がきそうなのでここは狙い目だと思いますよ。
楽天もかなりの銘柄が買えるので、よほど凝った注文でない限り事足りると思う。
ただ、楽天はランド債しかない点が少し難儀ですな。
買うのは新興国のADRとビリトンなど資源会社が大半で、投資期間は特になく
最低でも2.3年は持っています。
頻繁に売買しないので、手数料はさほど気になりません。
それと大和證券の方が手数料が高い分、質問をすれば外国部を通じてそれなりの
回答があり、例えばペテロブラスは議決権のある本株と、議決権のない-Aがある
などのことを教えてくれますし、株式分割や他社への合併のある場合は事前連絡が
あります。米国ヤフーのヘッドラインニュースを毎日見るのがメンドクサイひとには
それなりに重宝するでしょう。
尚、2月辺りに円高と大調整が調整がきそうなのでここは狙い目だと思いますよ。
弁護士の世襲を認めるための制度だな。
税理士のダブルマスターと同じようなもんだ。
税理士のダブルマスターと同じようなもんだ。
世襲できればいいけど、三振率は高いわけで・・・
受験資格失った日には・・・
受験資格失った日には・・・
>>693
同意
同意
>>694
合格率の高かったローの１期・２期までだな。
今後は世襲といっても簡単にはいかんよ。
税理士のダブルマスターは試験合格の同業者にバカにされるのさえ我慢すれば
カネと時間を掛ければなんとかなるけど、
（まだ税理士のダブルマスターってあったっけ？）
ローはカネと時間を掛けたわりには、合格率が低すぎる・・・・・・
合格率の高かったローの１期・２期までだな。
今後は世襲といっても簡単にはいかんよ。
税理士のダブルマスターは試験合格の同業者にバカにされるのさえ我慢すれば
カネと時間を掛ければなんとかなるけど、
（まだ税理士のダブルマスターってあったっけ？）
ローはカネと時間を掛けたわりには、合格率が低すぎる・・・・・・
>>698
世襲ならバカ２世でも親の顧客を引き継げるから
税理士だってそれなりにやっていける。
（親の代から比べて成長するか凋落するかは知らんが）
だからこそ、ダブルマスターなんて裏ワザを使ってでも、
ってのが成り立つわけで。
弁護士だって世襲なら、営業面では当面の問題は無いだろうが、
合格率２割台になろうとする新司法に受かるのかどうかは別問題だからな。
世襲ならバカ２世でも親の顧客を引き継げるから
税理士だってそれなりにやっていける。
（親の代から比べて成長するか凋落するかは知らんが）
だからこそ、ダブルマスターなんて裏ワザを使ってでも、
ってのが成り立つわけで。
弁護士だって世襲なら、営業面では当面の問題は無いだろうが、
合格率２割台になろうとする新司法に受かるのかどうかは別問題だからな。
ロー制度になって世襲になったという見解そのものが誤りなことに
気づいてないアホの多いこと・・・
ローで世襲なんだったら、それと同レベル（あるいはそれ以上に受からない間の
経済的支援の必要な）の資本投下の必要な旧試験も、かなり世襲なんだが・・・
旧試験も親が法曹って奴かなりの割合いる。
気づいてないアホの多いこと・・・
ローで世襲なんだったら、それと同レベル（あるいはそれ以上に受からない間の
経済的支援の必要な）の資本投下の必要な旧試験も、かなり世襲なんだが・・・
旧試験も親が法曹って奴かなりの割合いる。
>>700
アホ
割合の問題だろ
そりゃあ、旧試でも親が法曹いるさ
でも、今、問題にしてるのは
そういう層じゃないだろ
都合の良い時だけ、旧の金持ちを持ち出すのは
フェアーな議論じゃない
旧は、貧乏でも受けることが出来た
そこを問題にしてるんだろ
アホ
割合の問題だろ
そりゃあ、旧試でも親が法曹いるさ
でも、今、問題にしてるのは
そういう層じゃないだろ
都合の良い時だけ、旧の金持ちを持ち出すのは
フェアーな議論じゃない
旧は、貧乏でも受けることが出来た
そこを問題にしてるんだろ
2003年10月から50万で初めて
2005年末で6億、現在14億の俺は上位何％なんだ？
2005年末で6億、現在14億の俺は上位何％なんだ？
>>702
これまで司法試験に投資した金額？ｗ
これまで司法試験に投資した金額？ｗ
>701
>旧は、貧乏でも受けることが出来た
受けることが出来ても、貧乏なら働かざるを得ず、勉強に専念できない。
その結果、貧乏ではほとんど受からない。
司法試験＝資本試験と言われる所以。
>旧は、貧乏でも受けることが出来た
受けることが出来ても、貧乏なら働かざるを得ず、勉強に専念できない。
その結果、貧乏ではほとんど受からない。
司法試験＝資本試験と言われる所以。
働きながらでも予備校の通信講座とか独学とか、時間をかけて取り組んで何とか合格する者もいる。
「ほとんど受からない（旧）」のと「ほとんど受けられない（新）」のでは、
結果的に大差なかったとしても、だいぶ意味が違う。
「ほとんど受からない（旧）」のと「ほとんど受けられない（新）」のでは、
結果的に大差なかったとしても、だいぶ意味が違う。
>>702
cis派かｗ
cis派かｗ
>>705
>結果的に大差なかったとしても、だいぶ意味が違う。
ここは哲学の問題だろうな
結果が同じなら、見込みのない奴にははじめから諦めさせるのが優しさともいえる。
別の道に早く進んだ方がその人のためになるのは明白だからね。
実際、司法試験に受からなくても、早く撤退した人ほど、その後の人生が充実して
いる。
40ぐらいまで職無しヴェテ続けても就職ないし、仕事続けながら中途半端に試験受けて
仕事も中途半端でもリストラ対象になるだけ。
>結果的に大差なかったとしても、だいぶ意味が違う。
ここは哲学の問題だろうな
結果が同じなら、見込みのない奴にははじめから諦めさせるのが優しさともいえる。
別の道に早く進んだ方がその人のためになるのは明白だからね。
実際、司法試験に受からなくても、早く撤退した人ほど、その後の人生が充実して
いる。
40ぐらいまで職無しヴェテ続けても就職ないし、仕事続けながら中途半端に試験受けて
仕事も中途半端でもリストラ対象になるだけ。
つづき
それでも「受からなくても受けることに意義がある」という考えなら
制度がどうあろうと、それがその人の美学なんだろうから、黙って受け続ければいいんじゃねえの？
何で新制度に文句付けてるのかわからん。
だから、新制度に対し「受けられない」と嘆くヴェテの論陣は意味不明なんだよ。
それでも「受からなくても受けることに意義がある」という考えなら
制度がどうあろうと、それがその人の美学なんだろうから、黙って受け続ければいいんじゃねえの？
何で新制度に文句付けてるのかわからん。
だから、新制度に対し「受けられない」と嘆くヴェテの論陣は意味不明なんだよ。
>>701
旧も、けっこう予備校代がかかって大変だったと思うが・・・
これでもか、これでもか、ってお金を予備校につぎ込んで
それでも受からないアリ地獄のような旧よりも
ローに大金つぎ込んでササッと
比較的簡単に受かる新のほうが
おれにとってはありがたかった
旧も、けっこう予備校代がかかって大変だったと思うが・・・
これでもか、これでもか、ってお金を予備校につぎ込んで
それでも受からないアリ地獄のような旧よりも
ローに大金つぎ込んでササッと
比較的簡単に受かる新のほうが
おれにとってはありがたかった
なるほどねー。
新でササッと合格できないようなら、撤退する決断もしやすいだろうしね。
受け控えとか、択一落ちとか、何を考えているんだっていう感じだよね。
新では一発合格が基本だよね。
新でササッと合格できないようなら、撤退する決断もしやすいだろうしね。
受け控えとか、択一落ちとか、何を考えているんだっていう感じだよね。
新では一発合格が基本だよね。
>>708
違う違う。
貧乏だから予備校に行かずに独学で合格していく奴もいた。
ま、何年もかかってだけど。
旧は、そういう層を拾い上げてきた
だけど、そういう人達の事情を省みずバッサリと切ってしまうのが新
新は、ローに行かなきゃ受験資格すら与えられない。
そこが違う
違う違う。
貧乏だから予備校に行かずに独学で合格していく奴もいた。
ま、何年もかかってだけど。
旧は、そういう層を拾い上げてきた
だけど、そういう人達の事情を省みずバッサリと切ってしまうのが新
新は、ローに行かなきゃ受験資格すら与えられない。
そこが違う
可能性の有無の問題だろ
可能性というなら、ローに全免で入学して、
そのまま全免維持して新試を受けることも可能。
この場合は旧試より経済的な負担はないよ。
他のローについては知らないけど、
少なくとも同志社には毎年1、2名そういうやつがいる。
そのまま全免維持して新試を受けることも可能。
この場合は旧試より経済的な負担はないよ。
他のローについては知らないけど、
少なくとも同志社には毎年1、2名そういうやつがいる。
ちなみに、同志社は今年全免21人、半免35人の大サービスを行ってる。
これを進級時に維持することのは厳しいことだけど、
不可能ではない。
また、旧育英会やローの無利子貸与を利用すれば、
免除をもらえなくても、関西に実家があれば、卒業までに貯金0でもいける。
これを進級時に維持することのは厳しいことだけど、
不可能ではない。
また、旧育英会やローの無利子貸与を利用すれば、
免除をもらえなくても、関西に実家があれば、卒業までに貯金0でもいける。
>>712
おれも独学合格だったけどそんなに珍しくもなかったぞ
おれも独学合格だったけどそんなに珍しくもなかったぞ
ロー制度は機会が平等に保障されていない。
例えば家庭もちや仕事もち。
機会が平等に保障されているかは重大な問題。
ロー制度の致命的欠陥の一つだ。
例えば家庭もちや仕事もち。
機会が平等に保障されているかは重大な問題。
ロー制度の致命的欠陥の一つだ。
719 ：氏名黙秘：2008/01/02(水) 14:20:48 ID:xW4dW79s
ロースクールの問題は、
入試の段階で、経済的環境による選別があること
（職がある人は辞めれば家族を養えない）
ロー内部で、教授の個人的な評価が、単位取得の評価に影響を与え
不公平・不公正がはびこっている場合があること
卒業したからといって、何かが得られるわけではないこと（受験資格だけ）。
入試の段階で、経済的環境による選別があること
（職がある人は辞めれば家族を養えない）
ロー内部で、教授の個人的な評価が、単位取得の評価に影響を与え
不公平・不公正がはびこっている場合があること
卒業したからといって、何かが得られるわけではないこと（受験資格だけ）。
ロースクールの問題は、
法曹養成の機関とされていながら、法曹になるための訓練は学生まかせになっていること。
この結果として、できる奴は高い能力を身につけるが、できない奴はさっぱりわかってないまま卒業する。
ごれでは、ロー卒業生の評価は高くならず、ローに行こうとするものを減少させ、法曹の質の維持というロー制度の趣旨に反する結果となる。
法曹養成の機関とされていながら、法曹になるための訓練は学生まかせになっていること。
この結果として、できる奴は高い能力を身につけるが、できない奴はさっぱりわかってないまま卒業する。
ごれでは、ロー卒業生の評価は高くならず、ローに行こうとするものを減少させ、法曹の質の維持というロー制度の趣旨に反する結果となる。
まあ、今のロー制度ならまだ許せるが、ローのない県がたくさん生じるようになったら
そういう県の人間は引っ越して苦難の生活を強いられるわけで、
過疎を解決するというローの理念から行って許されないことになろう。
そういう県の人間は引っ越して苦難の生活を強いられるわけで、
過疎を解決するというローの理念から行って許されないことになろう。
新試験では落ちる奴がレアだけどな
>>723
半分を超えるとレアとはいえないんじゃね？
半分を超えるとレアとはいえないんじゃね？
ロー不要
以上
以上
旧のまま合格者増で何も問題なかったよ
ロー卒は気骨のある優秀な若者が多い。
旧態依然とした旧試験組の下で働くことを潔しとせず，自宅を利用し母親を事務員として（コスト面から実に合理的），
インターネット等の最新ツールを利用して営業を行うベンチャー精神・独立精神の旺盛な弁護士がいる。
また，既存弁護士に雇用されるとしても，給料は受け取らず，いわば軒を借りるだけという見上げた根性の者もいる。
もはや旧試験組は淘汰される運命なのだと思った。
旧態依然とした旧試験組の下で働くことを潔しとせず，自宅を利用し母親を事務員として（コスト面から実に合理的），
インターネット等の最新ツールを利用して営業を行うベンチャー精神・独立精神の旺盛な弁護士がいる。
また，既存弁護士に雇用されるとしても，給料は受け取らず，いわば軒を借りるだけという見上げた根性の者もいる。
もはや旧試験組は淘汰される運命なのだと思った。
誰か、このスレ立ててください。
【外圧期待】法科大学院認証評価スレ【直訴状】
いろんな法科大学院がソワソワ、ハラハラ。
学生は、直訴のチャンス。
【外圧期待】法科大学院認証評価スレ【直訴状】
いろんな法科大学院がソワソワ、ハラハラ。
学生は、直訴のチャンス。
>>731
自分の所属している法科大学院が認証評価の結果「不可」になったら、学生にとってチャンスも何もないんじゃないの？
自分の所属している法科大学院が認証評価の結果「不可」になったら、学生にとってチャンスも何もないんじゃないの？
結局中央法科が私大ナンバー１？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1194757045/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1194757045/
２０歳でも受験できる旧司法試験。
どの学部出身でも受験できる旧司法試験。
何度でも受験できる旧司法試験。
口述試験もある旧司法試験。
２４歳でやっと受験できる新司法試験。
法科大学院出身者だけしか原則として受けられない新司法試験。
３回しか受けられない新司法試験。
筆記試験だけの新司法試験。
どの学部出身でも受験できる旧司法試験。
何度でも受験できる旧司法試験。
口述試験もある旧司法試験。
２４歳でやっと受験できる新司法試験。
法科大学院出身者だけしか原則として受けられない新司法試験。
３回しか受けられない新司法試験。
筆記試験だけの新司法試験。
>>734
それだけですべてを表してるな
それだけですべてを表してるな
多様な人材を法曹界に集めるための司法制度改革とか言いながら
新司法試験の受験者を法科大学院出身者だけに限定している矛盾。
新司法試験の受験者を法科大学院出身者だけに限定している矛盾。
旧試験受験者の大半が金持ちのヴェテというのが実情。
ヴェテは実家が金持ちじゃなきゃ無理。
ヴェテは実家が金持ちじゃなきゃ無理。
>>737
俺も、24歳までに受からなきゃ仕送りストップ（経済的に無理）と通告されて、必死で
頑張って受かったもんな。それでも最後の年の択一3ヶ月前まではバイトしながらだった。
それ以降は勝負を賭けるためにバイトやめたけどな。
金持ちの人ほどヴェテになりやすいみたいだね。親がいつまでも甘やかすから。
俺も、24歳までに受からなきゃ仕送りストップ（経済的に無理）と通告されて、必死で
頑張って受かったもんな。それでも最後の年の択一3ヶ月前まではバイトしながらだった。
それ以降は勝負を賭けるためにバイトやめたけどな。
金持ちの人ほどヴェテになりやすいみたいだね。親がいつまでも甘やかすから。
>>734
筆記試験に合格後もさらに口述が課される旧試験
多種多様な人材が多数受験する狭き門の旧試験
優秀な人材が経済的障壁でふるい落とされることなく参入できる名実共に難関の旧試験
何度受けても受からない旧試験
筆記試験に合格後もさらに口述が課される旧試験
多種多様な人材が多数受験する狭き門の旧試験
優秀な人材が経済的障壁でふるい落とされることなく参入できる名実共に難関の旧試験
何度受けても受からない旧試験
高齢の親の年金や貯えを、息子や娘が不当に奪う「パラサイト型虐待」が増えている。
厚生労働省の調査によると、去年全国で起きた高齢者虐待１万２５７５件のうち、
約３割が経済的虐待で、その多くが子供によるものだという。
虐待されても“身内の恥”だと声を上げない親も多く、発見が難しい
「パラサイト型虐待」。その数は中高年の貧困層の拡大に伴って今後更に増えると
指摘されている。新たな高齢者虐待の実態に迫る。
http://www.nhk.or.jp/osaka/program/closeup/
___________________________________________________________________________
これってもろヴェテのことじゃん
厚生労働省の調査によると、去年全国で起きた高齢者虐待１万２５７５件のうち、
約３割が経済的虐待で、その多くが子供によるものだという。
虐待されても“身内の恥”だと声を上げない親も多く、発見が難しい
「パラサイト型虐待」。その数は中高年の貧困層の拡大に伴って今後更に増えると
指摘されている。新たな高齢者虐待の実態に迫る。
http://www.nhk.or.jp/osaka/program/closeup/
___________________________________________________________________________
これってもろヴェテのことじゃん
>>741
三振後の自分の未来の姿だろ。
「ベテ」という他人のことだということにすれば
少しはお前の未来の現実から眼をそらして楽になれるのかも知れないが、
他人の心配より自分の心配をそろそろしたほうがいい年齢だよ、君も。
三振後の自分の未来の姿だろ。
「ベテ」という他人のことだということにすれば
少しはお前の未来の現実から眼をそらして楽になれるのかも知れないが、
他人の心配より自分の心配をそろそろしたほうがいい年齢だよ、君も。
大体ベテベテって煽ってる奴も
３、４年たてばベテだろ
そんな年月は直ぐに流れるぞ
あっという間だぞ
司法試験において３年というのは一区切りで
その３年を過ぎると、もう３年だぞ
３、４年たてばベテだろ
そんな年月は直ぐに流れるぞ
あっという間だぞ
司法試験において３年というのは一区切りで
その３年を過ぎると、もう３年だぞ
>>742
金持ちってほどでもないでしょ
実家に住んでいれば大して金かからない
数年、親に生活費の援助受ける程度で「金持ち」ってありえないわ
それより、ローに行くほうが金かかるよ
予備校も結局、行かなきゃいけないし
金持ちってほどでもないでしょ
実家に住んでいれば大して金かからない
数年、親に生活費の援助受ける程度で「金持ち」ってありえないわ
それより、ローに行くほうが金かかるよ
予備校も結局、行かなきゃいけないし
ベテが図星を突かれて必死になってるのが面白いｗ
ベテはこんなところでうろうろしてないで勉強したら？
ベテはこんなところでうろうろしてないで勉強したら？
ロースクールでは学力崩壊のみならず人格崩壊もするらしいな
そうならないよう、気をつけねば。
そうならないよう、気をつけねば。
旧ｳﾞｪﾃの反応見てると
旧ｳﾞｪﾃにだけはなっちゃいけないんだなと思った
反応がまるで「近所にいる変な人」じゃん。
旧ｳﾞｪﾃにだけはなっちゃいけないんだなと思った
反応がまるで「近所にいる変な人」じゃん。
２０歳でも受験できる旧司法試験。
どの学部出身でも受験できる旧司法試験。
何度でも受験できる旧司法試験。
口述試験もある旧司法試験。
２４歳でやっと受験できる新司法試験。
法科大学院出身者だけしか原則として受けられない新司法試験。
３回しか受けられない新司法試験。
筆記試験だけの新司法試験。
感動した！！！
どの学部出身でも受験できる旧司法試験。
何度でも受験できる旧司法試験。
口述試験もある旧司法試験。
２４歳でやっと受験できる新司法試験。
法科大学院出身者だけしか原則として受けられない新司法試験。
３回しか受けられない新司法試験。
筆記試験だけの新司法試験。
感動した！！！
（＾＾）
ここでベテ煽ってるやつってもう何年も前から同じことしてるんだよね。
論調が一緒だから多分同じやつ。
とすると自分がベテ化してるのに気づいてないんじゃないか？
あるいはすでに撤退したベテか全くの部外者なんだろう。
ロー以前にはよく見かけた無職専業ベテって今はもうほとんど存在してないと思うよ。
論調が一緒だから多分同じやつ。
とすると自分がベテ化してるのに気づいてないんじゃないか？
あるいはすでに撤退したベテか全くの部外者なんだろう。
ロー以前にはよく見かけた無職専業ベテって今はもうほとんど存在してないと思うよ。
ベテベテって煽ってる奴の正体
①ベテ（しかも４０歳を過ぎたオッサンとの推定）
②下位ロー生（２ちゃんのレスを見ればわかるが、下位ロー生ほど煽りに熱心）
東大スレでは、あまり煽りはなく超然としている
③法科大学院浪人
④三振の恐怖に怯える臆病者
⑤行政書士など外部者
⑥司法試験合格を諦めた人生の敗残者
いずれにしろ、実力者や優秀な若手は
そういうことをする必然性がない
①ベテ（しかも４０歳を過ぎたオッサンとの推定）
②下位ロー生（２ちゃんのレスを見ればわかるが、下位ロー生ほど煽りに熱心）
東大スレでは、あまり煽りはなく超然としている
③法科大学院浪人
④三振の恐怖に怯える臆病者
⑤行政書士など外部者
⑥司法試験合格を諦めた人生の敗残者
いずれにしろ、実力者や優秀な若手は
そういうことをする必然性がない
弁護士報酬のダンピングを狙っている財界工作員という線もあるな。
つーか三振したら就職先ないじゃん。
>>717
713が『可能性の有無の問題』と発言しているから、
可能性というなら…とレスしただけ。
少し前のレスすら読まないでレスするお前は
よく問題文読み飛ばして致命的なミスするタイプだな(笑)
旧試に受からず、未だに旧試験受け続いてるだけあるわ。
お前じゃローで免除もらうのは無理だろうし、
一生予備試験でも受け続けてなよ。
頑張れ！
713が『可能性の有無の問題』と発言しているから、
可能性というなら…とレスしただけ。
少し前のレスすら読まないでレスするお前は
よく問題文読み飛ばして致命的なミスするタイプだな(笑)
旧試に受からず、未だに旧試験受け続いてるだけあるわ。
お前じゃローで免除もらうのは無理だろうし、
一生予備試験でも受け続けてなよ。
頑張れ！
762 ：氏名黙秘：2008/01/04(金) 23:53:54 ID:DQqgoO8u
ha
>>761
横レスだが
お前の方が論点をすり替えているぞ
旧では、貧乏でも受験資格が与えられるというチャンスがあったという指摘に対し
お前は、
新でも、「貧乏でも受験資格を獲得できるといいながら、ただしそれは免除を取れるという条件付」
という話をしてるよな
ソフトバンクの景品不当表示のような話だろ それは
要するに、免除を取れるほどではないが、新試に合格していった旧友よりも
優秀な層は、貧乏であれば受験資格を得られないわけだ
この層に諦めろというのがロー制度
そこを問題視してるんだろ
お前は、直ぐに優秀云々の話にすり替えるが
お前よりも、はるかに俺の方が優秀だぞ（そのお前がレスした>>717ではないが）
横レスだが
お前の方が論点をすり替えているぞ
旧では、貧乏でも受験資格が与えられるというチャンスがあったという指摘に対し
お前は、
新でも、「貧乏でも受験資格を獲得できるといいながら、ただしそれは免除を取れるという条件付」
という話をしてるよな
ソフトバンクの景品不当表示のような話だろ それは
要するに、免除を取れるほどではないが、新試に合格していった旧友よりも
優秀な層は、貧乏であれば受験資格を得られないわけだ
この層に諦めろというのがロー制度
そこを問題視してるんだろ
お前は、直ぐに優秀云々の話にすり替えるが
お前よりも、はるかに俺の方が優秀だぞ（そのお前がレスした>>717ではないが）
貧乏なやつが先生と呼ばれる仕事に就くとろくなことないよ
>>763
そうだな。
「受験資格は必ず与えられることを前提とした上で、合格確率が小さい」という事例と
「受験資格を得られるかどうか自体が既に一定の確率にかかっている」という事例とは
同じではないだろうね。
そうだな。
「受験資格は必ず与えられることを前提とした上で、合格確率が小さい」という事例と
「受験資格を得られるかどうか自体が既に一定の確率にかかっている」という事例とは
同じではないだろうね。
まんまと法科大学院詐欺に引っ掛かってしまった人がいるようですねｗ
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ ヽ､ ノ | |
（Ｓ|| | （●） （●） | 俺は詐欺には会ってない
| || | .ﾉ ）|
| || |ヽ､＿ ～'_／| |
／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
／ ｨ ， ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
..ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ @ ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
/"" ;ﾐｼﾐｯ .|
ﾚ .ｲ､_つﾉ .ﾘ
.,ゝ ,ﾉ | ' ヽ ﾉ
／ ｀ ﾚリ i´ リ
i / ｀､ i'
〉 ｲ 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
郵政民営化も詐欺だ。
地方の郵便局は消えないと言っていた。
結局、地方の郵便局は消えた。
地方は見捨てられた。
国が詐欺をしてどうするのだ。
福田も言う事があやしく、コロコロ変わっている。
地方の郵便局は消えないと言っていた。
結局、地方の郵便局は消えた。
地方は見捨てられた。
国が詐欺をしてどうするのだ。
福田も言う事があやしく、コロコロ変わっている。
田舎の郵便局は別にいらんだろ
いるだろ
自分のことしか考えられない池沼が法曹になれるのか？
自分のことしか考えられない池沼が法曹になれるのか？
>>769
俺も本気でそう思う
地方郵便局はなくならないと言っていた
安倍・舛添えは、最後の１人まで確認して年金の支払をする
と言っていた
思うんだけど
誰か偉くなって
責任の所在を明確にし、過去に遡っても責任追及出来るシステム
を構築してくれないかなあ
民主政治にとって必要なことだと思うんだけど
長時間を経て役所に文句を言うと
当時の担当者が何を言ったったかは知りません。
ふざけるな！！
責任追及できるシステムを作ってくれ
俺も本気でそう思う
地方郵便局はなくならないと言っていた
安倍・舛添えは、最後の１人まで確認して年金の支払をする
と言っていた
思うんだけど
誰か偉くなって
責任の所在を明確にし、過去に遡っても責任追及出来るシステム
を構築してくれないかなあ
民主政治にとって必要なことだと思うんだけど
長時間を経て役所に文句を言うと
当時の担当者が何を言ったったかは知りません。
ふざけるな！！
責任追及できるシステムを作ってくれ
国家的詐欺ほか国の犯罪
①薬害問題 →危険と分かってからも放置
②郵政民営化→地方の郵便局を無くした件
③年金問題 →収めた保険料を横領など
④新司法試験（法化大学院制度）→制度自体詐欺
⑤利権問題 →国民の税金が私利私欲に
⑥
⑦
…
キリがない。
>>772 自民を野に下ろすしかないと思う。
あ、いっておくが私は支持政党はないよ。
①薬害問題 →危険と分かってからも放置
②郵政民営化→地方の郵便局を無くした件
③年金問題 →収めた保険料を横領など
④新司法試験（法化大学院制度）→制度自体詐欺
⑤利権問題 →国民の税金が私利私欲に
⑥
⑦
…
キリがない。
>>772 自民を野に下ろすしかないと思う。
あ、いっておくが私は支持政党はないよ。
福田、3分の2を使ったらまた参院選落とすなー
コイズミのあれで、有権者は「与党は別に参院要らないんだね」と
思ったに違いない
コイズミのあれで、有権者は「与党は別に参院要らないんだね」と
思ったに違いない
765 氏名黙秘 sage New! 2008/01/05(土) 21:01:41 ID:???
>>764
だから、俺はお前よりも優秀だし
金もあるって
家賃２４万相当のところに住んでるし（所有な）
１ヶ月の生活費約７０万だし
【社会】 「おれを侮辱するんじゃねえ！」「殺してやる！」 通り魔少年に、恐怖で立ちつくす商店街の人々★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199583844/
ここの糞ヴェテニートの皆様
こうならないように気をつけてね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199583844/
ここの糞ヴェテニートの皆様
こうならないように気をつけてね
ロー卒ヴェテの量産化元年
今年の三振者は何人出るのかな
>>769
国民の大多数が郵政の経営合理化を支持したのだから
問題ないでしょう。
赤字の郵便局を減らすための民営化なんだから当たり前なのでは？
国民が望んでいるのは競争原理による
よりよいサービスであって地方の役に立たない郵便局を
残しておくことではないですよ。
これはロースクールでも同じでしょう。
国民の大多数が郵政の経営合理化を支持したのだから
問題ないでしょう。
赤字の郵便局を減らすための民営化なんだから当たり前なのでは？
国民が望んでいるのは競争原理による
よりよいサービスであって地方の役に立たない郵便局を
残しておくことではないですよ。
これはロースクールでも同じでしょう。
>>779
そういう話じゃないんだよな。
郵便局は残し、郵便サービスの質は落ちないって騙したんだよな。
「痛みに耐えたら明日は必ず良くなる」としか言わなかったんだよな。
何がいけないか、というと
地方の閉塞感に喘いでいる人々や困窮している人々に、
その人達が「切り捨てられる」結果となるにも関わらず、
その人達までもが明るい明日になるという幻想を見させたことなんだよな。
あの時、はっきりと、
痛みを絶えるのは、あなた方地方の人々、高齢者、障害者です。
でも、日本全体が浮上するには、医療費を押さえ、75歳以上の貧乏人には
早く亡くなっていただかないと、とてもやっていけません。
あなたたちには犠牲になってもらいますが、それで日本が良くなるのですから
我慢してください
といわなかったことなんだよな。
欺瞞があったんだよな
すべてを明らかにしたうえで、国民に判断させたなら
郵政民営化を初めとする諸施策も、それでいいんだけどね
そうじゃなくて、誤解させる手法で夢を見させたところがいけないんだよ
だから、参議院選挙で揺り返しがきたんだろ
そういう話じゃないんだよな。
郵便局は残し、郵便サービスの質は落ちないって騙したんだよな。
「痛みに耐えたら明日は必ず良くなる」としか言わなかったんだよな。
何がいけないか、というと
地方の閉塞感に喘いでいる人々や困窮している人々に、
その人達が「切り捨てられる」結果となるにも関わらず、
その人達までもが明るい明日になるという幻想を見させたことなんだよな。
あの時、はっきりと、
痛みを絶えるのは、あなた方地方の人々、高齢者、障害者です。
でも、日本全体が浮上するには、医療費を押さえ、75歳以上の貧乏人には
早く亡くなっていただかないと、とてもやっていけません。
あなたたちには犠牲になってもらいますが、それで日本が良くなるのですから
我慢してください
といわなかったことなんだよな。
欺瞞があったんだよな
すべてを明らかにしたうえで、国民に判断させたなら
郵政民営化を初めとする諸施策も、それでいいんだけどね
そうじゃなくて、誤解させる手法で夢を見させたところがいけないんだよ
だから、参議院選挙で揺り返しがきたんだろ
適正試験の志願者数が減り続けているな。
これからどうなってしまうんだろう。
これからどうなってしまうんだろう。
民営化によって赤字の郵便局が減るのは当然でしょ。
それを未だぐちぐち言ってるのは抵抗勢力の残党か何かぐらいでは？
ロースクールだって不満を言ってるのは結局合格できない
人がぐたぐた言ってるだけじゃん。
能力のある人はどのような制度でもしっかりと結果を残す物だと
思いますけどねぇ。
それを未だぐちぐち言ってるのは抵抗勢力の残党か何かぐらいでは？
ロースクールだって不満を言ってるのは結局合格できない
人がぐたぐた言ってるだけじゃん。
能力のある人はどのような制度でもしっかりと結果を残す物だと
思いますけどねぇ。
国民の９９．９％は郵政民営化関連５法案を１条たりとも読んだことないだろ。
>>783
うけどお前は能力が高いって自慢したいだけだろ
お前は、読解力がないから、実力のない奴だとは思うけど
そういう話じゃないんだけどな
赤字を切り捨てるとか合理化とか
ある文脈では正しいよな
だけど、そんなことを言ってるんじゃない
地方民、高齢者の無知に付け込んだ欺瞞が問題だっていってるんだろ
高齢者を騙す詐欺商法ってのがあったよな
あれだ
騙したことが問題だっって言ってるんだけどな
うけどお前は能力が高いって自慢したいだけだろ
お前は、読解力がないから、実力のない奴だとは思うけど
そういう話じゃないんだけどな
赤字を切り捨てるとか合理化とか
ある文脈では正しいよな
だけど、そんなことを言ってるんじゃない
地方民、高齢者の無知に付け込んだ欺瞞が問題だっていってるんだろ
高齢者を騙す詐欺商法ってのがあったよな
あれだ
騙したことが問題だっって言ってるんだけどな
788 ：氏名黙秘：2008/01/06(日) 16:02:59 ID:PQMLr1fy
「民営化しても郵便局は減らない」
「ロー入れば７～８割合格」
どっちも常識的に考えればありえませんでした。。。
「ロー入れば７～８割合格」
どっちも常識的に考えればありえませんでした。。。
>>788
＞どっちも常識的に考えればありえませんでした
この論調よく見かけるが、この論者も自分が賢いって
いいたげだよな。オレは騙されなかったとか、ってな。
どちらも常識で考えても可能にする術はあったんだよ。
お前らこそ、脳みそ蛆わいてんじゃねぇの？ｗｗｗ
あ、いっておくがオレは783じゃないし、783擁護者でもない。
この論調を偉そうに語ってる奴らに腹が立つだけ。
丸々信じた奴もあふぉだが、可能であったのにしなかった
政策者側も同じぐらいあふぉなんじゃねぇの？ぶっちゃけさ。
＞どっちも常識的に考えればありえませんでした
この論調よく見かけるが、この論者も自分が賢いって
いいたげだよな。オレは騙されなかったとか、ってな。
どちらも常識で考えても可能にする術はあったんだよ。
お前らこそ、脳みそ蛆わいてんじゃねぇの？ｗｗｗ
あ、いっておくがオレは783じゃないし、783擁護者でもない。
この論調を偉そうに語ってる奴らに腹が立つだけ。
丸々信じた奴もあふぉだが、可能であったのにしなかった
政策者側も同じぐらいあふぉなんじゃねぇの？ぶっちゃけさ。
この手の話しは国家レベルの話しと個人レベルの話しがいつもごっちゃになる。
個人レベルなら「どんな制度であろうと頑張るべき」ってのは正しいけど，
国家レベルとして「どんな制度でも国民は頑張れ」じゃダメだろ。
考えられる反論：「ヴェテが国家語るな」
再反論：「国民が国家を語るのが民主主義」
個人レベルなら「どんな制度であろうと頑張るべき」ってのは正しいけど，
国家レベルとして「どんな制度でも国民は頑張れ」じゃダメだろ。
考えられる反論：「ヴェテが国家語るな」
再反論：「国民が国家を語るのが民主主義」
再々反論：「国民が国家を語った上で国民自ら決めたのがロー制度」
つまんね
789だが、たしかにつまらなさすぎるな。
板の議論のレベルが法曹を目指す者とは思えんな。
２ちゃんの司法板は終わったのか？もう来るのやめるわ。
板の議論のレベルが法曹を目指す者とは思えんな。
２ちゃんの司法板は終わったのか？もう来るのやめるわ。
ロー制度が出来た本当の経緯とか実態を知らないアホがどんどん増えていくのかねえ。
大本営の発表を鵜呑みする戦中の日本かよ。
大本営の発表を鵜呑みする戦中の日本かよ。
虐殺なかったし、
ローは続くよ、どこまでも。
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863623_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863627_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863625_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863621_web.jpg
ローは続くよ、どこまでも。
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863623_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863627_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863625_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/01/06/NISI20080106_0005863621_web.jpg
最近レベルが極端にさがってんな
もう終わりだべｗここも２ちゃん司法板もおりもｗｗｗｗorz
もう終わりだべｗここも２ちゃん司法板もおりもｗｗｗｗorz
お前は女とも付き合ったことないガキだろう
性格破綻者だから悲惨な老人の予備軍だ。
性格破綻者だから悲惨な老人の予備軍だ。
材料待ち
郵政民営化については、地方の郵便局が閉鎖したとか瑣末過ぎる事にしかニュースにならないので
郵貯・簡保についてはほとんど問題視されていない。
郵貯・簡保の運用をサブプライムローン問題で大損害を出しているシティなどが運用しており、
ゴールドマンサックスに至ってはサブプラ問題に火付けをして自身は逆張りの投資で大儲けする
という犯罪行為までおこなったが、かようなユダヤ外資投資銀行に郵貯・簡保300兆の運用を任せる
など泥棒に追い銭であろう。彼らは道路公団の公債も引き受けており危険きわまりないのだがな。
勉強に急がしいのもあるだろうが、年次改革要望書・日米投資イニシアティブなどの内政干渉に
ついても興味持てよ。司法制度については、法曹の数を増やせ、外弁の規制緩和などの要求がなさ
れており、かような要求と少子化で経営が苦しくなりつつある大学との妥協の産物でロースクールが
出来たという経緯だ。植民地化するにあたって、国内の不満分子や少数勢力を内部に取り込み売国奴
化させる事は古今東西行われてきた事であり、ここ十年余りに渡る日米構造協議～年次改革要望書に
至る流れは経済植民地化の流れである事を認識していない馬鹿は、そろそろ本質に気付いて欲しいね。
郵貯・簡保についてはほとんど問題視されていない。
郵貯・簡保の運用をサブプライムローン問題で大損害を出しているシティなどが運用しており、
ゴールドマンサックスに至ってはサブプラ問題に火付けをして自身は逆張りの投資で大儲けする
という犯罪行為までおこなったが、かようなユダヤ外資投資銀行に郵貯・簡保300兆の運用を任せる
など泥棒に追い銭であろう。彼らは道路公団の公債も引き受けており危険きわまりないのだがな。
勉強に急がしいのもあるだろうが、年次改革要望書・日米投資イニシアティブなどの内政干渉に
ついても興味持てよ。司法制度については、法曹の数を増やせ、外弁の規制緩和などの要求がなさ
れており、かような要求と少子化で経営が苦しくなりつつある大学との妥協の産物でロースクールが
出来たという経緯だ。植民地化するにあたって、国内の不満分子や少数勢力を内部に取り込み売国奴
化させる事は古今東西行われてきた事であり、ここ十年余りに渡る日米構造協議～年次改革要望書に
至る流れは経済植民地化の流れである事を認識していない馬鹿は、そろそろ本質に気付いて欲しいね。
>>799
激しく同意！！！！！！
医療もターゲットだ
近頃の外資医療保険のＣＭ占有率は異常を極める
欧米資本は日本の医療費財政支出の金額の巨大さに目をつけ
健康保険制度（国民皆保険）崩壊をもくろんでいる
政府も医療費増大に頭を抱えているところに
攻勢をかけるというもの
株式市場で、減益予想が出たら、一気に大量の売りで
仕掛けるゴールドマンサックスのようなやり口だ
外資医療保険の日本市場への浸透は、それとペアの戦略
あるいは支払いか外資の医療保険のＨＰ見てみろ
勧誘については詳しく丁寧に情報を載せているが、
給付・保険金の支払については曖昧な情報で誤魔化し、
詳細は約款で、あるいは保険金課で判断します
というように口を濁している
激しく同意！！！！！！
医療もターゲットだ
近頃の外資医療保険のＣＭ占有率は異常を極める
欧米資本は日本の医療費財政支出の金額の巨大さに目をつけ
健康保険制度（国民皆保険）崩壊をもくろんでいる
政府も医療費増大に頭を抱えているところに
攻勢をかけるというもの
株式市場で、減益予想が出たら、一気に大量の売りで
仕掛けるゴールドマンサックスのようなやり口だ
外資医療保険の日本市場への浸透は、それとペアの戦略
あるいは支払いか外資の医療保険のＨＰ見てみろ
勧誘については詳しく丁寧に情報を載せているが、
給付・保険金の支払については曖昧な情報で誤魔化し、
詳細は約款で、あるいは保険金課で判断します
というように口を濁している
第6回 「司法試験」編【後編】 低コストで社会人に優しい「地方の」法科大学院を探せ！ (2008年01月07日)
http://diamond.jp/series/qualif/10006/
第5回 「司法試験」編【中編】 過酷な単位取得に耐え、法科大学院を卒業せよ (2007年12月10日)
http://diamond.jp/series/qualif/10005/
第4回 「司法試験」編【前編】 狙い目は「地方弁護士」と「サラリーマン弁護士」 (2007年11月26日)
http://diamond.jp/series/qualif/10004/
自民党は良い人材がほとんど出て行っている。
自民党は野党になるべきかもしれない。
そうすれば、少しはましな展開があるかも。
自民党は野党になるべきかもしれない。
そうすれば、少しはましな展開があるかも。
803 ：氏名黙秘：2008/01/07(月) 20:02:48 ID:errK/PF3
>>801
それ、大宮ローのための露骨なてこ入れ記事だよ。
それ、大宮ローのための露骨なてこ入れ記事だよ。
ノーマンズランドへ
神の手が・・・・
神の手が・・・・
やっぱ、市場原理を導入すると
色々な分野が崩壊する。
医療も司法も。
色々な分野が崩壊する。
医療も司法も。
姥捨て山医療制度の導入された（後期高齢者医療制度）
これも小泉のやった改革の一つだな
命に値段をつける制度
ロー制度と地中で大きな川の流れとして通じている
これも小泉のやった改革の一つだな
命に値段をつける制度
ロー制度と地中で大きな川の流れとして通じている
皆、医者も弁護士も
海外に脱出する。
私も日本でだめなら
アメリカかなと思っていました。
海外に脱出する。
私も日本でだめなら
アメリカかなと思っていました。
12チャンのこの番組、けっこういいね
ついでに言うなら、出産手当が1人に付き、
３５万円出るけど、出産費用を病院に
払わない人が多く、これが病院の
経営を圧迫しているのです。
飛び込みの出産の過半数が
出産費用を払わないのだそうです。
３５万円出るけど、出産費用を病院に
払わない人が多く、これが病院の
経営を圧迫しているのです。
飛び込みの出産の過半数が
出産費用を払わないのだそうです。
>>801
こりゃひどいな・・・・、
この期に及んでまだウダツが上がらないながらも一応マジメに働いてるリーマン達に
ハメルーンの笛の音を聞かせるかｗ
確かに、別の意味で人生の｢リセット｣はできるけどなｗ
こりゃひどいな・・・・、
この期に及んでまだウダツが上がらないながらも一応マジメに働いてるリーマン達に
ハメルーンの笛の音を聞かせるかｗ
確かに、別の意味で人生の｢リセット｣はできるけどなｗ
ダイヤモンド社って、そりゃ資格市場盛り上がれば商売になるんだろうが、
大宮がオススメって言ったり、
弁護士資格持てば有名企業の役員になれる可能性が、なんて煽ったりとか
いくら商売とはいえ、良心の痛みを感じないのかね。
ローと法律業界の今後の展望を知らないわけじゃあるまいに・・・。
大宮がオススメって言ったり、
弁護士資格持てば有名企業の役員になれる可能性が、なんて煽ったりとか
いくら商売とはいえ、良心の痛みを感じないのかね。
ローと法律業界の今後の展望を知らないわけじゃあるまいに・・・。
>>801
医者と歯医者編も見たが、司法編以上に酷いｗ
資格を取った後のことを全く書いてないじゃないか・・・・・
歯医者なんて今じゃ食っていけないっていうのに。
あまりに無責任だな。ま、こんなのに踊らされる方もバカなんだろうけども。
医者と歯医者編も見たが、司法編以上に酷いｗ
資格を取った後のことを全く書いてないじゃないか・・・・・
歯医者なんて今じゃ食っていけないっていうのに。
あまりに無責任だな。ま、こんなのに踊らされる方もバカなんだろうけども。
>>814
2003年とか2004年とかのロー制度発足前後の頃ならいざ知らず、
今の時期にロー制度を、司法試験業界に詳しくないリーマン相手に
もっともらしく大宣伝するってのは、犯罪に近い行為だと思うよ。
2003年とか2004年とかのロー制度発足前後の頃ならいざ知らず、
今の時期にロー制度を、司法試験業界に詳しくないリーマン相手に
もっともらしく大宣伝するってのは、犯罪に近い行為だと思うよ。
まぁ、オレはこの司法試験の底無し泥沼地獄に足を突っ込んじまったから、
この塗炭の苦しみの中で七転八倒する道連れが、
こんなアホな記事で１人でも増えるなら歓迎するがなｗ
この塗炭の苦しみの中で七転八倒する道連れが、
こんなアホな記事で１人でも増えるなら歓迎するがなｗ
卒業する頃には地方の小さいパイなんて食い荒らされてるとは考えないのかね
そんな先見性のないサラリーマンなら底なし沼にはまっても同情できん
そんな先見性のないサラリーマンなら底なし沼にはまっても同情できん
国会議員は選挙の前だけ良い事を言うのが
分かった。
自民党を野党に落として、国民にウソをつくと
どうなるかを思い知らせてやるべきだと思います。
分かった。
自民党を野党に落として、国民にウソをつくと
どうなるかを思い知らせてやるべきだと思います。
しかし、まあ、大宮に転勤してまで大宮がお勧めって・・・
なんつう記事だｗ
俺、大宮ローまで自転車で20分の所に住んでいるんだが、勝ち組じゃん（笑）
なんつう記事だｗ
俺、大宮ローまで自転車で20分の所に住んでいるんだが、勝ち組じゃん（笑）
>>819
それ、今夜（正確には昨夜）のテレビ東京の番組ね
俺も、嘘吐いてやがると思った
だって、「自分は弱者にしわ寄せがいくのは良くないと主張
したんだけど党内の多数意見に押し切られました」って言い訳する
のは目に見えてるもんな！
それ、今夜（正確には昨夜）のテレビ東京の番組ね
俺も、嘘吐いてやがると思った
だって、「自分は弱者にしわ寄せがいくのは良くないと主張
したんだけど党内の多数意見に押し切られました」って言い訳する
のは目に見えてるもんな！
>>801
品を買え、形を変えて、キャッチセールスというものは受け継がれていくのだな
品を買え、形を変えて、キャッチセールスというものは受け継がれていくのだな
>>801
山梨学院ローの躍進を旧試落ちの実力者を全免で手厚く囲ったから、と分析しておきながら一般社会人に勧めるってどういうこと？？
山梨学院ローの躍進を旧試落ちの実力者を全免で手厚く囲ったから、と分析しておきながら一般社会人に勧めるってどういうこと？？
旧試験ベテを入学させて「躍進」した山梨学院を勧めていること
合格率が極めて低い大宮ローを勧めていること
この二つだけでも十分悪質ではないか？
合格率が極めて低い大宮ローを勧めていること
この二つだけでも十分悪質ではないか？
708 ：氏名黙秘：2008/01/07(月) 01:13:42 ID:x2Piutp2
退学させられてその後はどうすんの？就職の面倒なんてこれっぽっちもみてくれないよ。
特に新卒で来た連中は職場経験ないから第２新卒扱いにもならないし。
Ｏ寺のパワハラで病気になって就職もできなくて苦しんでる子を何人か知ってる。
留年にしたって卒業試験に落とされた子にしたって
前に進みたくても進めないし、方向転換しようにも単位取ってるから引くに引けない状況になってる。
実際そういう目にあったらかわいそうなもんだよ。
大学側のその評価があたっていればまだしも
今回の新司では卒業試験の上位者が落ちまくってるからね。
結局、試験委員でもない連中の判断なんて当てにならない。
それが良心的と言えるかな
卒業できなかった奴の中には旧司短答式合格者もいるからね。
どういう基準で卒業の可否を判断したのやら･･･
退学させられてその後はどうすんの？就職の面倒なんてこれっぽっちもみてくれないよ。
特に新卒で来た連中は職場経験ないから第２新卒扱いにもならないし。
Ｏ寺のパワハラで病気になって就職もできなくて苦しんでる子を何人か知ってる。
留年にしたって卒業試験に落とされた子にしたって
前に進みたくても進めないし、方向転換しようにも単位取ってるから引くに引けない状況になってる。
実際そういう目にあったらかわいそうなもんだよ。
大学側のその評価があたっていればまだしも
今回の新司では卒業試験の上位者が落ちまくってるからね。
結局、試験委員でもない連中の判断なんて当てにならない。
それが良心的と言えるかな
卒業できなかった奴の中には旧司短答式合格者もいるからね。
どういう基準で卒業の可否を判断したのやら･･･
ひどすぎる
田舎暮らしを厭う気がなければ、就職の場所はいくらでもある。他の職業と違って、都落ちしても収入が下がるわけでもなく、逆の期待をしても間違いではない。
他の職業と違って、都落ちしても収入が下がるわけでもなく
他の職業と違って、都落ちしても収入が下がるわけでもなく
他の職業と違って、都落ちしても収入が下がるわけでもなく
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の職業と違って、都落ちしても収入が下がるわけでもなく
他の職業と違って、都落ちしても収入が下がるわけでもなく
他の職業と違って、都落ちしても収入が下がるわけでもなく
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例のダイヤモンドの記事の広告資金源は、明らかに
大宮ローだけだろう。山梨とか琉球とかも勧めているように見せているが、これらは単なるかませ犬。
考えてみろ。
ダイヤモンドの読者のリーマンが、遠い琉球や旧ベテ優遇の山梨に行きたがると思うか？
山梨、琉球と並べれば、大宮ローは物理的には
行きやすく見えるだろう。
公平を装って大宮ローに誘導するための記事だよ。
他のリーマン向きとされる桐蔭横浜とか筑波に
触れてないことからも、大宮ローの宣伝記事でしかないことがわかる。
大宮ローだけだろう。山梨とか琉球とかも勧めているように見せているが、これらは単なるかませ犬。
考えてみろ。
ダイヤモンドの読者のリーマンが、遠い琉球や旧ベテ優遇の山梨に行きたがると思うか？
山梨、琉球と並べれば、大宮ローは物理的には
行きやすく見えるだろう。
公平を装って大宮ローに誘導するための記事だよ。
他のリーマン向きとされる桐蔭横浜とか筑波に
触れてないことからも、大宮ローの宣伝記事でしかないことがわかる。
830 ：氏名黙秘：2008/01/08(火) 11:42:03 ID:njtZHlCc
山梨学院と琉球は、東京あたりの社会人を入学させるために
わざわざダイヤモンドに記事を書かせようなんて思わないだろう。
ところが、大宮はどうだろうか？
わざわざダイヤモンドに記事を書かせようなんて思わないだろう。
ところが、大宮はどうだろうか？
米ユダヤと日本財界の結託で始められたロー制度なので、ダイヤモンドのような
財界万歳雑誌を使い宣伝工作しているに過ぎないだろう。社会人にも門戸が開か
れているとしなければ、旧試験を廃止する大義名分を失うので、首都圏の大宮が
潰れる事は国策の誤りを実証する事になり、推進した連中にとっても死活問題と
あいなるからハーメールーンの笛吹きよろしくやっているだけのこと。
財界万歳雑誌を使い宣伝工作しているに過ぎないだろう。社会人にも門戸が開か
れているとしなければ、旧試験を廃止する大義名分を失うので、首都圏の大宮が
潰れる事は国策の誤りを実証する事になり、推進した連中にとっても死活問題と
あいなるからハーメールーンの笛吹きよろしくやっているだけのこと。
「お勧めのローは、大宮、山梨、琉球」と言われれば、
この世界に詳しくないリーマンは、
「この三つの中では大宮が一番いいな。東京に近いし」
と思い込むだろう。
とんでもない誘導記事だな。
この世界に詳しくないリーマンは、
「この三つの中では大宮が一番いいな。東京に近いし」
と思い込むだろう。
とんでもない誘導記事だな。
>>815
医者になれっていう記事も矛盾だらけ。
群馬の医学部の主婦の件を挙げて、面接のない大学にすべきだった
と書きながら、別の箇所では、面接のない大学はベテが殺到するから、
逆に面接のある大学に出願しろとか書いてるし。
こういう記事で人生狂わされたらタマランな。
医者になれっていう記事も矛盾だらけ。
群馬の医学部の主婦の件を挙げて、面接のない大学にすべきだった
と書きながら、別の箇所では、面接のない大学はベテが殺到するから、
逆に面接のある大学に出願しろとか書いてるし。
こういう記事で人生狂わされたらタマランな。
せせら笑いながら原稿を書いているんだろうなｗ
人生を踏み外す奴が何名出るかなって楽しんでる可能性は高いな。
ローが始まる直前はこういう論調の記事が多くて、1期未修に被害者が
続出したけど、いまどきこんな記事を書くっていう神経がすごい。
ローが始まる直前はこういう論調の記事が多くて、1期未修に被害者が
続出したけど、いまどきこんな記事を書くっていう神経がすごい。
そんなことより、このロー制度ﾖｲｼｮ記事ですら、こんな一言があるのを
みんな見落としてないか？
http://diamond.jp/series/qualif/10006/?page=3
>もっとも、地方の法科大学院が押しなべて薦められるわけではない。
>たとえば鹿児島大学の結果などを見たら、心が寒くなるだろう。
ローの広告記事にすら見捨てられた鹿児島ロー、悲惨すぎ・・・・
これって実質死刑宣告みたいなもんか？
みんな見落としてないか？
http://diamond.jp/series/qualif/10006/?page=3
>もっとも、地方の法科大学院が押しなべて薦められるわけではない。
>たとえば鹿児島大学の結果などを見たら、心が寒くなるだろう。
ローの広告記事にすら見捨てられた鹿児島ロー、悲惨すぎ・・・・
これって実質死刑宣告みたいなもんか？
http://diamond.jp/series/qualif/10006/?page=3
>もっとも、地方の法科大学院が押しなべて薦められるわけではない。
>たとえば鹿児島大学の結果などを見たら、心が寒くなるだろう。
>もっとも、地方の法科大学院が押しなべて薦められるわけではない。
>たとえば鹿児島大学の結果などを見たら、心が寒くなるだろう。
まあ当初の計画からしたらすべてのロースクールの結果が心が寒くなるものだがなw
やっぱり、ローに行ってチャッチャと受かるやつが
勝ち組だな
株の暴落時に買うのが勝者となれる
今こそ、ローに行くべきだろ
みんながもたもたしてる間に
勝ち組だな
株の暴落時に買うのが勝者となれる
今こそ、ローに行くべきだろ
みんながもたもたしてる間に
>>839
整理ポストにはいった株を買うのが勝者なのか？
整理ポストにはいった株を買うのが勝者なのか？
今入っても出る頃には地方のパイは食い尽くされてるよw
http://diamond.jp/series/qualif/10006/?page=3
「リビングコストの低い地方の法科大学院はおすすめ」って言ってるが
東京勤務の家族持ちの人間が、わざわざ職捨てて地方に家族ごと住む場合
リビングコストって「低い」って言えるのかな？
（退職による損失は別としても）
「リビングコストの低い地方の法科大学院はおすすめ」って言ってるが
東京勤務の家族持ちの人間が、わざわざ職捨てて地方に家族ごと住む場合
リビングコストって「低い」って言えるのかな？
（退職による損失は別としても）
この記者は頭がクルットル
週刊ダイヤモンドかあ
マンションでもいい加減な特集組んでたなあ
マンションでもいい加減な特集組んでたなあ
846 ：氏名黙秘：2008/01/09(水) 00:47:19 ID:oonkpIrL
法科大学院協会
News letter No.18 (2008年1月7日)
http://www.lawschool-jp.info/news18.html
協会の組織・役員（更新）
http://www.lawschool-jp.info/soshiki.html
法科大学院協会規約（改訂）
http://www.lawschool-jp.info/outlines_02.html
News letter No.18 (2008年1月7日)
http://www.lawschool-jp.info/news18.html
協会の組織・役員（更新）
http://www.lawschool-jp.info/soshiki.html
法科大学院協会規約（改訂）
http://www.lawschool-jp.info/outlines_02.html
>>836
でも、合格する一人が自分だったらいいわけだ、
って続けて書いてるのがなんともｗ
精神論で特攻せよって、旧日本軍かよ。
ちゅうか、ダイヤモンドって一応、日本有数の経済誌なんだから
提灯記事書くにしてももうちょいなんとかしてくれよ・・・・・・・
でも、合格する一人が自分だったらいいわけだ、
って続けて書いてるのがなんともｗ
精神論で特攻せよって、旧日本軍かよ。
ちゅうか、ダイヤモンドって一応、日本有数の経済誌なんだから
提灯記事書くにしてももうちょいなんとかしてくれよ・・・・・・・
まぁこの底なし沼へ道ずれってこった
ご愁傷様
ご愁傷様
旧の択一も合格しないで弁護士資格を手に入れた人は実際にいるのだろうか？
法科大学院協会初代理事長奥島孝康が司法書士予備校を大宣伝
http://www.kura-ku-ac.jp/
http://www.kura-ku-ac.jp/
>>848
洗脳ってこわいねｗ
洗脳ってこわいねｗ
あんまり旧受験生をいじめてやるな（笑
★赤坂議員宿舎で男性転落 西村眞悟衆院議員の長男か？
・９日午前１０時３５分ごろ、東京都港区赤坂の赤坂議員宿舎で、正面玄関の
ひさし部分に人が倒れていると通報があった。
倒れていたのは西村眞悟衆院議員（無所属）の長男（２６）とみられ、都内の
病院に搬送されたが、関係者によると心肺停止状態だという。警視庁によると、
上階から転落したとみられ、男性の身元確認を急いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000921-san-soci
・９日午前１０時３５分ごろ、東京都港区赤坂の赤坂議員宿舎で、正面玄関の
ひさし部分に人が倒れていると通報があった。
倒れていたのは西村眞悟衆院議員（無所属）の長男（２６）とみられ、都内の
病院に搬送されたが、関係者によると心肺停止状態だという。警視庁によると、
上階から転落したとみられ、男性の身元確認を急いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080109-00000921-san-soci
西村議員長男 飛び降り自殺か
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/09/k20080109000086.html
転落：議員宿舎から 西村議員の長男死亡 自殺か
http://mainichi.jp/select/today/news/20080109k0000e040041000c.html
赤坂議員宿舎で飛び降り 西村真悟衆院議員の長男が死亡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080109/crm0801091308020-n1.htm
西村氏、葬儀に向かう途中に連絡 長男の悲報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080109/crm0801091307019-n1.htm
西村真悟衆院議員の長男が転落死、東京・赤坂の議員宿舎で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080109AT1G0900U09012008.html
飛び降りか、西村議員の長男死亡＝赤坂衆院宿舎で－東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010900357
西村真悟議員の長男転落死 東京・赤坂の議員宿舎
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0000795349.shtml
西村真悟議員の長男が転落死 赤坂議員宿舎
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090096.html
自殺？西村真悟議員の長男、衆院議員宿舎から転落死
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080109i102.htm?from=main1
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/09/k20080109000086.html
転落：議員宿舎から 西村議員の長男死亡 自殺か
http://mainichi.jp/select/today/news/20080109k0000e040041000c.html
赤坂議員宿舎で飛び降り 西村真悟衆院議員の長男が死亡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080109/crm0801091308020-n1.htm
西村氏、葬儀に向かう途中に連絡 長男の悲報
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080109/crm0801091307019-n1.htm
西村真悟衆院議員の長男が転落死、東京・赤坂の議員宿舎で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080109AT1G0900U09012008.html
飛び降りか、西村議員の長男死亡＝赤坂衆院宿舎で－東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010900357
西村真悟議員の長男転落死 東京・赤坂の議員宿舎
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0000795349.shtml
西村真悟議員の長男が転落死 赤坂議員宿舎
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090096.html
自殺？西村真悟議員の長男、衆院議員宿舎から転落死
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080109i102.htm?from=main1
西村真議員の長男転落死 赤坂宿舎から飛び降りか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008010902078197.html
> 西村議員の秘書によると、林太郎さんは学習院大法学部卒で、司法試験に二回失敗。
>都内の出版社に就職し、今月四日に初出社したばかりだったという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008010902078197.html
> 西村議員の秘書によると、林太郎さんは学習院大法学部卒で、司法試験に二回失敗。
>都内の出版社に就職し、今月四日に初出社したばかりだったという。
日弁連会長選が白熱 「合格者増」「裁判員」が争点
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090199.html
2008年01月09日15時16分
全国に約２万５千人いる弁護士のトップを決める日本弁護士連合会の次期会長選が９日、公示された。立候補の受け付けは１５日までで、投開票は２月８日。
今のところ、大阪弁護士会元会長の宮崎誠氏（６３）と、東京弁護士会所属の高山俊吉氏（６７）の一騎打ちとなる公算が大きい。
焦点は法律家を大幅に増員する政府計画や０９年春から始まる裁判員制度への対応だ。
これからの数年は司法制度改革の仕上げの時期にあたり、当選者や得票数によってはその行方に影響する可能性もあることから、いつにも増して関心が高まっている。
会長の任期は２年で、次の任期は４月から始まる。会長選では慣例的に、東京にある三つの弁護士会か、大阪弁護士会で会長を経験した人が選ばれることが多い。
このところは司法制度改革への賛否をめぐる争いになり、００、０２、０４年は「推進派」の候補者と「反対派」の高山氏が戦う構図に。０６年は高山氏も含めた三つどもえとなった。
今回の会長選が特に注目されているのは、司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人に増やす政府計画に異論が相次いでいるからだ。
日弁連執行部は計画実現に向けて政府に歩調を合わせてきたが、弁護士の急増で新人の就職が厳しくなり、「質の低下」や「過当競争」も懸念されるようになってきた。
中国地方弁護士会連合会や中部弁護士会連合会が計画の見直しを求めるなど、執行部は足元から揺さぶられている状況だ。
０９年春にスタートが近づいた裁判員制度も争点の一つ。日弁連は最高裁や法務省とともに推進の立場で広報や準備を進めてきたが、
「連日開廷は負担が大きく、被告の権利を害する恐れがある」「市民が制度参加に積極的でない」といった理由から、弁護士の一部には不満や批判もくすぶっている。
会長選は、現執行部のスタンスを基本的に継承する宮崎氏と、執行部を批判してきた高山氏が争う形になる。
このため、当落の行方や、双方がどれだけ票を集めるかが、弁護士だけでなく、法務・検察や裁判所関係者の間でも注目されている。
立候補の受け付け終了後は、候補者が並んで討論する公聴会が全国１０カ所で開かれ、各陣営が支持を訴える予定だ。
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090199.html
2008年01月09日15時16分
全国に約２万５千人いる弁護士のトップを決める日本弁護士連合会の次期会長選が９日、公示された。立候補の受け付けは１５日までで、投開票は２月８日。
今のところ、大阪弁護士会元会長の宮崎誠氏（６３）と、東京弁護士会所属の高山俊吉氏（６７）の一騎打ちとなる公算が大きい。
焦点は法律家を大幅に増員する政府計画や０９年春から始まる裁判員制度への対応だ。
これからの数年は司法制度改革の仕上げの時期にあたり、当選者や得票数によってはその行方に影響する可能性もあることから、いつにも増して関心が高まっている。
会長の任期は２年で、次の任期は４月から始まる。会長選では慣例的に、東京にある三つの弁護士会か、大阪弁護士会で会長を経験した人が選ばれることが多い。
このところは司法制度改革への賛否をめぐる争いになり、００、０２、０４年は「推進派」の候補者と「反対派」の高山氏が戦う構図に。０６年は高山氏も含めた三つどもえとなった。
今回の会長選が特に注目されているのは、司法試験合格者を２０１０年までに年間３０００人に増やす政府計画に異論が相次いでいるからだ。
日弁連執行部は計画実現に向けて政府に歩調を合わせてきたが、弁護士の急増で新人の就職が厳しくなり、「質の低下」や「過当競争」も懸念されるようになってきた。
中国地方弁護士会連合会や中部弁護士会連合会が計画の見直しを求めるなど、執行部は足元から揺さぶられている状況だ。
０９年春にスタートが近づいた裁判員制度も争点の一つ。日弁連は最高裁や法務省とともに推進の立場で広報や準備を進めてきたが、
「連日開廷は負担が大きく、被告の権利を害する恐れがある」「市民が制度参加に積極的でない」といった理由から、弁護士の一部には不満や批判もくすぶっている。
会長選は、現執行部のスタンスを基本的に継承する宮崎氏と、執行部を批判してきた高山氏が争う形になる。
このため、当落の行方や、双方がどれだけ票を集めるかが、弁護士だけでなく、法務・検察や裁判所関係者の間でも注目されている。
立候補の受け付け終了後は、候補者が並んで討論する公聴会が全国１０カ所で開かれ、各陣営が支持を訴える予定だ。
当たり前。
弁護士は全く足りてない。
収入が上がらない弁護士は無能なだけ。
弁護士は全く足りてない。
収入が上がらない弁護士は無能なだけ。
いくら、足りていないからと言っても、
質を落としては、弁護士も医者も数が無い方が
ましだと思います。
質を落としては、弁護士も医者も数が無い方が
ましだと思います。
おい！ 国賊どもめ！！！
サブプライム震源地のアメリカでさえ、日本より景気は落ち込んでいないぞ。
なのに、増税はしない、金利は下げる、サブプライムで苦しむ国民を助ける法案を出す。
政治家が、国益のためにちゃんと働いていて、うらやましい限りだ。
日本は、デフレ脱却できてないのに金利上げ、建築基準法改正で政府主導の不動産不況、証券税制２０％に上げ（どこよりも高く、アジアは無料）。
こんな状態なのに消費税を上げるだとお
昨年、住民税を上げたじゃないか。財源が足りなきゃ、まずお前等が節約し、景気を回復させて、税収入を上げること考えろ。
国会議員数も地方議会議員数も半分にしろ。遊んでいる公務員を切れ。箱物をストップしろ。
政府が困っている以上に、国民は疲弊しているんだ。
ローもやり直せ！！！！！！！！！！！！！！！！
サブプライム震源地のアメリカでさえ、日本より景気は落ち込んでいないぞ。
なのに、増税はしない、金利は下げる、サブプライムで苦しむ国民を助ける法案を出す。
政治家が、国益のためにちゃんと働いていて、うらやましい限りだ。
日本は、デフレ脱却できてないのに金利上げ、建築基準法改正で政府主導の不動産不況、証券税制２０％に上げ（どこよりも高く、アジアは無料）。
こんな状態なのに消費税を上げるだとお
昨年、住民税を上げたじゃないか。財源が足りなきゃ、まずお前等が節約し、景気を回復させて、税収入を上げること考えろ。
国会議員数も地方議会議員数も半分にしろ。遊んでいる公務員を切れ。箱物をストップしろ。
政府が困っている以上に、国民は疲弊しているんだ。
ローもやり直せ！！！！！！！！！！！！！！！！
865 ：氏名黙秘：2008/01/09(水) 19:09:25 ID:4z6+p8Oy
なんだよ弁護士が足りてないとか言ってる奴はバカ
単純に海外と弁護士の数だけ比較してる単細胞
司法書士や税理士なんかの存在を計算にいれないアホ
単純に海外と弁護士の数だけ比較してる単細胞
司法書士や税理士なんかの存在を計算にいれないアホ
司法書士は登記、税理士は税務申告と、日本では分業化されてるから、
法律事務を扱う弁護士はまだまだ需要ある。
法律事務を扱う弁護士はまだまだ需要ある。
★諮問会議廃止へ法案提出＝「小泉内閣の遺物」と批判－国民新党
国民新党は５日、政府の経済財政諮問会議は格差拡大を助長しているとして、同会議を
廃止するための法案の作成に着手した。単独では法案提出に必要な議員数を確保できないため、
民主党や社民党に協力を呼び掛け、１８日召集予定の通常国会に提出したい考えだ。
同会議は経済閣僚や有識者ら民間議員がメンバーで、毎年夏に経済財政運営の
基本方針「骨太の方針」を定めている。小泉政権時代に郵政民営化のけん引役だったこともあり、
国民新党は参院選マニフェスト（政権公約）でも同会議の抜本的見直しを打ち出していた。
同党は同会議廃止を次期衆院選の「目玉政策」に位置付けたい考えで、
綿貫民輔代表は「小泉内閣の遺物を廃止し、思い切った政策転換を図りたい」と強調している。
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008010500171
国民新党は５日、政府の経済財政諮問会議は格差拡大を助長しているとして、同会議を
廃止するための法案の作成に着手した。単独では法案提出に必要な議員数を確保できないため、
民主党や社民党に協力を呼び掛け、１８日召集予定の通常国会に提出したい考えだ。
同会議は経済閣僚や有識者ら民間議員がメンバーで、毎年夏に経済財政運営の
基本方針「骨太の方針」を定めている。小泉政権時代に郵政民営化のけん引役だったこともあり、
国民新党は参院選マニフェスト（政権公約）でも同会議の抜本的見直しを打ち出していた。
同党は同会議廃止を次期衆院選の「目玉政策」に位置付けたい考えで、
綿貫民輔代表は「小泉内閣の遺物を廃止し、思い切った政策転換を図りたい」と強調している。
時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008010500171
ロー制度も小泉内閣の遺物
ローのおかげでついに死人が出てしまったか…
ああ、四コマ太陽漫画の新党か
ロー推進派の学者は厚顔無恥にも程がある。
西村議員の息子に限らず、欠陥ロー制度のおかげで皆が躁鬱状態。
これを機にロー改革へ・・・・・・進むわけねーかｗ
漏れも全く意欲が湧かないorz
漏れも全く意欲が湧かないorz
私の知人はローが出来て、うつ病になって、
酒びたりで肝臓を壊して、黄疸が出ています。
本人は「もう死んでもいい。」と言っています。
酒びたりで肝臓を壊して、黄疸が出ています。
本人は「もう死んでもいい。」と言っています。
これによると、佐藤幸治は、
・ロー制度については現在、厳しい状況になっていること
・修習修了者の就職問題が大変厳しい状況にあり、取り組みが必要なこと
を認識していることがわかる。
↓
★法科大学院協会 News letter No.18 (2008年1月7日)
http://www.lawschool-jp.info/news18.html
・ロー制度については現在、厳しい状況になっていること
・修習修了者の就職問題が大変厳しい状況にあり、取り組みが必要なこと
を認識していることがわかる。
↓
★法科大学院協会 News letter No.18 (2008年1月7日)
http://www.lawschool-jp.info/news18.html
>>875
これによると、佐藤幸治理事は理事選考委員会のメンバーに
なっている。
という事は、佐藤幸治は2008年3月で、理事の期間が満了する
ので、もう理事から降りるという事か？
裁判員制を司法の範囲外と言っているのは佐藤幸治のみなので、
ローどころか、裁判員制が無くなったりして。
これによると、佐藤幸治理事は理事選考委員会のメンバーに
なっている。
という事は、佐藤幸治は2008年3月で、理事の期間が満了する
ので、もう理事から降りるという事か？
裁判員制を司法の範囲外と言っているのは佐藤幸治のみなので、
ローどころか、裁判員制が無くなったりして。
しかしまあ、これでローもつぶれて新司合格者もオジャンなんてことになったら大笑いだな。
もともと難易度違うわけだし、ローがつぶれた後にそれまで新司法で資格取った奴は、
特定法曹なんてよばれて見下されたりして。
もともと難易度違うわけだし、ローがつぶれた後にそれまで新司法で資格取った奴は、
特定法曹なんてよばれて見下されたりして。
しかし、この期に及んでまだ「ロー制度が潰れる」なんて本気で思ってる奴はいないだろうね。
法曹になるなら、ローに行かなくちゃいかん、と言うことだ。
たとえば、国会議員志望者ですら、衆院が小選挙区制が大幅に導入されたことで、
それまでの議員になる戦略が根底から覆された「革命」を経験してる。
それを法曹志望者が、旧試から新試に乗り換えが出来ない、と言うだけでいくら愚痴をこぼしても、
国会や法務省が耳を貸すか？
法曹になるなら、ローに行かなくちゃいかん、と言うことだ。
たとえば、国会議員志望者ですら、衆院が小選挙区制が大幅に導入されたことで、
それまでの議員になる戦略が根底から覆された「革命」を経験してる。
それを法曹志望者が、旧試から新試に乗り換えが出来ない、と言うだけでいくら愚痴をこぼしても、
国会や法務省が耳を貸すか？
ローは「潰さなきゃいかん」、ということではないの？ｗ
880 ：氏名黙秘：2008/01/10(木) 05:06:36 ID:PJuGfHXN
医学部入試みたい
ロー制度は潰れないとしても、
風穴が開くのは確実視されている。
風穴が開くのは確実視されている。
やいやいやいやい！！！！
今しがた日経新聞を新聞受けに取りに行ったんだが
朝一から無茶苦茶気分悪い記事よませやがって
すざけんな！！！！！ 国民を馬鹿にしてんのか！！！！！！！！！！
日経一面に
「途上国支援に一兆円」 首相が表明ってあったさ
なにふざけてんだ？？？？
今しがた日経新聞を新聞受けに取りに行ったんだが
朝一から無茶苦茶気分悪い記事よませやがって
すざけんな！！！！！ 国民を馬鹿にしてんのか！！！！！！！！！！
日経一面に
「途上国支援に一兆円」 首相が表明ってあったさ
なにふざけてんだ？？？？
883 ：氏名黙秘：2008/01/10(木) 09:27:37 ID:oqhnThCK
西村議員の秘書によると、林太郎さんは弁護士を目指し堺市で司法試験の
勉強をしていたが失敗し上京。赤坂宿舎に仮住まいし、４日から都内の出
版社に勤務していた。
一家を知る関係者によると、林太郎さんは学習院大学を卒業し法科大学
院に進学。「線が細いところもあった。弁護士だった父親をとても尊敬
していた。ここ２年間くらい、司法試験を受けていたが、どうしても弁
護士というのではなかったようだ」。３人きょうだいで、二男は自衛
官。「妹はこの春にも結婚の予定だったようだ」（関係者）
勉強をしていたが失敗し上京。赤坂宿舎に仮住まいし、４日から都内の出
版社に勤務していた。
一家を知る関係者によると、林太郎さんは学習院大学を卒業し法科大学
院に進学。「線が細いところもあった。弁護士だった父親をとても尊敬
していた。ここ２年間くらい、司法試験を受けていたが、どうしても弁
護士というのではなかったようだ」。３人きょうだいで、二男は自衛
官。「妹はこの春にも結婚の予定だったようだ」（関係者）
ロー卒の自殺者ってこれで何人目？30人ぐらい？
親に就職世話してもらえても死ぬんだから、日雇い派遣しかない高齢者はもっと死ぬね。
親に就職世話してもらえても死ぬんだから、日雇い派遣しかない高齢者はもっと死ぬね。
>>885 ロー卒で日雇い派遣になる人の話です。職歴なし、30歳以上、大学院卒の人が行けるのはそこしかありません。
世間は無駄な高学歴に厳しいです。
世間は無駄な高学歴に厳しいです。
>>886よ、おまえの恨み節だろ。
残念ながら、早慶未満の学部卒がローに潜り込んでも受からないんだという事実は理解できてるか？
ロー入試での既習組が、早慶以上の未収に3年間で逆転されている、と言う事実を。
残念ながら、早慶未満の学部卒がローに潜り込んでも受からないんだという事実は理解できてるか？
ロー入試での既習組が、早慶以上の未収に3年間で逆転されている、と言う事実を。
>>888
割合は少ない”だろ”？
多いから、っていうかそれが常態化してるから問題になってるんだろうがよ。
つまり、入試が詰め込み知識コンテストの早慶学部にすら入れないようなレベルの奴まで、
とにかくローに入れば「新試は誰でも受かる」みたいな詐術に、
引っかけた、ってこと。
割合は少ない”だろ”？
多いから、っていうかそれが常態化してるから問題になってるんだろうがよ。
つまり、入試が詰め込み知識コンテストの早慶学部にすら入れないようなレベルの奴まで、
とにかくローに入れば「新試は誰でも受かる」みたいな詐術に、
引っかけた、ってこと。
>>881
自分自身が吸い込まれないようにしないとな
自分自身が吸い込まれないようにしないとな
893 ：氏名黙秘：2008/01/10(木) 12:49:31 ID:x1UgbRG9
司法書士試験が、ロー制度の受け皿になるか！？
>>892
ジコナイザイ、とか難しい言葉を使う前にさ、ローでの教育が、
学部段階での「ポテンシャル」を覆すものではない、ってことを理解してないだろ。
制度としての失敗も成功も制度設計者にはどうでもいいのは、ゆとり教育や年金制度を見れば分かるだろう。
合格率３割とか、上位ローとか言ってるが、そんなものではなく
その出身学部別にはじき出した方が話しが見えやすい。
ロー入試がかなりの部分、数値化できないブラックボックスである以上、
たとえ、下位学部出身者が上位ローに入っても、新試には受からない、と言うこと。
逆に上位学部出身者なら下位ローでも、新試には通ってる、ってこと。
これが詐欺の中身。
ジコナイザイ、とか難しい言葉を使う前にさ、ローでの教育が、
学部段階での「ポテンシャル」を覆すものではない、ってことを理解してないだろ。
制度としての失敗も成功も制度設計者にはどうでもいいのは、ゆとり教育や年金制度を見れば分かるだろう。
合格率３割とか、上位ローとか言ってるが、そんなものではなく
その出身学部別にはじき出した方が話しが見えやすい。
ロー入試がかなりの部分、数値化できないブラックボックスである以上、
たとえ、下位学部出身者が上位ローに入っても、新試には受からない、と言うこと。
逆に上位学部出身者なら下位ローでも、新試には通ってる、ってこと。
これが詐欺の中身。
厳格な合理性の基準とかにかけたらアウトになりそうだな。
旧である程度の段階まで行ってる人なら馬なりで新試験
通ってるしな。そういう人なら下位だろうが上位だろうがどこでもいい。
通ってるしな。そういう人なら下位だろうが上位だろうがどこでもいい。
ロー入試での「選抜」において、
将来的に優秀な法曹となりうる資質を持つ者、
あるいは、少なくとも新司に合格しうる実力を持つ者が
選ばれているわけではない、ということだ。
職歴だの年齢だの学部成績だの、関係ない要素ばっかｗ
将来的に優秀な法曹となりうる資質を持つ者、
あるいは、少なくとも新司に合格しうる実力を持つ者が
選ばれているわけではない、ということだ。
職歴だの年齢だの学部成績だの、関係ない要素ばっかｗ
人が死んでんねんで！！！
でも・・・
そんなの関係ねぇ！！！！！そんなの関係ねぇ！！！！！そんなの関係ねぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ロー関係者）
そんなの関係ねぇ！！！！！そんなの関係ねぇ！！！！！そんなの関係ねぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ロー関係者）
>>897
どこかでも言われてたが、教授たちは未だに自分たちの学部段階での「法学教育」なるものが「予備校」に完敗した、
と言うことを認めてないし、卒業すれば8割が合格する米国ローの猿まねをやっている。
つまり、そこに反省も工夫も全くないまま、合格率3割の試験対策もやらず(出来ず)、
旧試での研修所の前期課程のようなことをやり続けている。
学生たちは、新試とローでの教育内容が全く乖離してることに気づいているので、
ローを信用せず、結局、予備校を頼りにするしかない。
そこでまた、金がかかるから、ますます格差が広がる。
どこかでも言われてたが、教授たちは未だに自分たちの学部段階での「法学教育」なるものが「予備校」に完敗した、
と言うことを認めてないし、卒業すれば8割が合格する米国ローの猿まねをやっている。
つまり、そこに反省も工夫も全くないまま、合格率3割の試験対策もやらず(出来ず)、
旧試での研修所の前期課程のようなことをやり続けている。
学生たちは、新試とローでの教育内容が全く乖離してることに気づいているので、
ローを信用せず、結局、予備校を頼りにするしかない。
そこでまた、金がかかるから、ますます格差が広がる。
ロー制度を無批判に受け入れて、したり顔で偉そうに発言する
学者は恥を知れ。
学者は恥を知れ。
＿＿＿ ／／ ヽ
／─ ─ヽ ＋ ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:' ﾞ､ ﾞ､
（ ﾟ ）（оо）（ ﾟ ） ＋ ＋ '‐'= '-'､_/ / ,' ,' ,' r--､ヽ ',
／ ⌒/⌒⌒ヽ⌒ ＼ ＋ ヾl -ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
（ l 彡彡/／⌒＼ヽミミミ ｌ ） + ｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
ｌ 彡彡ヽ二二二/ミミミ ｌ + ___ノ ,ﾘ ）;; ミ‐-‐/｜ | ', !
ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ ｌ まあ、なんて素敵な. .', ‐''- '⌒ヽ_| | | |
ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ ｌ :ヽ//// ::::::...... (ﾞノ ﾉ ｜ | |
＿＿／ 彡彡彡ミミミミ ＼＿＿ 漢なんでしょう･･･ ｝ -‐' / ￣ |
/,,~､_ ,' ／ ',
,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ', ', （ ,' ヽ
∧_} ヽ { |--‐ ＼ ﾞ､ ( ｀ヽ
（ ヽ, ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ ヽ
／(ﾞ" ﾉ /0/ ／ ヽ ヽ ﾞ､ ﾞ､
（ ＼ ／ /o/ / '､ ｀ヽ､ ﾉ } }
／─ ─ヽ ＋ ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:' ﾞ､ ﾞ､
（ ﾟ ）（оо）（ ﾟ ） ＋ ＋ '‐'= '-'､_/ / ,' ,' ,' r--､ヽ ',
／ ⌒/⌒⌒ヽ⌒ ＼ ＋ ヾl -ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
（ l 彡彡/／⌒＼ヽミミミ ｌ ） + ｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
ｌ 彡彡ヽ二二二/ミミミ ｌ + ___ノ ,ﾘ ）;; ミ‐-‐/｜ | ', !
ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ ｌ まあ、なんて素敵な. .', ‐''- '⌒ヽ_| | | |
ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ ｌ :ヽ//// ::::::...... (ﾞノ ﾉ ｜ | |
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／(ﾞ" ﾉ /0/ ／ ヽ ヽ ﾞ､ ﾞ､
（ ＼ ／ /o/ / '､ ｀ヽ､ ﾉ } }
>>902
アホ。
アホ。
>>901
学者も被害者だろ
学者も被害者だろ
国士気取りの西村の親父も、亡国ロー制度には気づけなかったようだな。
というよりむしろ息子をローに入れて勝ち逃げをはかろうとしたのか？
息子を失って猛省してほしいものだ。
というよりむしろ息子をローに入れて勝ち逃げをはかろうとしたのか？
息子を失って猛省してほしいものだ。
938 ：>>931を受け訂正 ：2008/01/09(水) 20:41:28 ID:???
07年末2回試験合格入所者（≒新60）出身校
【NA（42名）】
ロー：東17、慶12、京5、一3、明1、早1、中1、明学1
学部：東22、慶9、早5、京4、一1、中1
【MHM（19名）】
ロー：東15、中2、京1、慶1
学部：東15、早2、京1、慶1
【NOT（15名）】
ロー：東9、京4、慶2
学部：東10、京4、神1
【AMT（11名）】
ロー：東7、慶4
学部：東7、慶4
【TMI(12名）】
ロー：東4、中2、京1、慶1、神1、名1、上1、同1
学部：東6、京4、早1、慶1
07年末2回試験合格入所者（≒新60）出身校
【NA（42名）】
ロー：東17、慶12、京5、一3、明1、早1、中1、明学1
学部：東22、慶9、早5、京4、一1、中1
【MHM（19名）】
ロー：東15、中2、京1、慶1
学部：東15、早2、京1、慶1
【NOT（15名）】
ロー：東9、京4、慶2
学部：東10、京4、神1
【AMT（11名）】
ロー：東7、慶4
学部：東7、慶4
【TMI(12名）】
ロー：東4、中2、京1、慶1、神1、名1、上1、同1
学部：東6、京4、早1、慶1
939 ：氏名黙秘 ：2008/01/09(水) 21:22:18 ID:???
東大ロー率 東大学部率
ＮＡ 40% 52%
ＮＯＴ 60% 67%
ＭＨＭ 79% 79%
ＡＭＴ 64% 64%
ＴＭＩ 33% 50%
東大ロー優先度は
ＭＨＭ＞ＡＭＴ＞ＮＯＴ＞ＮＡ＞ＴＭＩ
東大学部優先度は
ＭＨＭ＞ＮＯＴ＞ＡＭＴ＞ＮＡ＞ＴＭＩ
全体的に
東大学部＞東大ロー
東大ロー率 東大学部率
ＮＡ 40% 52%
ＮＯＴ 60% 67%
ＭＨＭ 79% 79%
ＡＭＴ 64% 64%
ＴＭＩ 33% 50%
東大ロー優先度は
ＭＨＭ＞ＡＭＴ＞ＮＯＴ＞ＮＡ＞ＴＭＩ
東大学部優先度は
ＭＨＭ＞ＮＯＴ＞ＡＭＴ＞ＮＡ＞ＴＭＩ
全体的に
東大学部＞東大ロー
4 ：氏名黙秘 ：2008/01/10(木) 03:10:31 ID:???
＜新60期／ロー別四大入所者数・率＞
四大入所者数 H18新試合格者数 入所率
東大 48人 120人 40%
慶応 19人 104人 18%
京大 10人 87人 11%
一橋 3人 44人 7%
中央 3人 131人 2%
早稲田 1人 12人 8%
明治 1人 43人 2%
明学 1人 8人 13%
6 ：訂正 ：2008/01/10(木) 03:14:29 ID:???
＜新60期／ロー別四大+TMI入所者数・率＞
四大+TMI入所者数 H18新試合格者数 入所率
東大 52人 120人 43%
慶応 20人 104人 19%
京大 11人 87人 13%
一橋 4人 44人 9%
中央 5人 131人 4%
早稲田 1人 12人 8%
明治 1人 43人 2%
明学 1人 8人 13%
＜新60期／ロー別四大入所者数・率＞
四大入所者数 H18新試合格者数 入所率
東大 48人 120人 40%
慶応 19人 104人 18%
京大 10人 87人 11%
一橋 3人 44人 7%
中央 3人 131人 2%
早稲田 1人 12人 8%
明治 1人 43人 2%
明学 1人 8人 13%
6 ：訂正 ：2008/01/10(木) 03:14:29 ID:???
＜新60期／ロー別四大+TMI入所者数・率＞
四大+TMI入所者数 H18新試合格者数 入所率
東大 52人 120人 43%
慶応 20人 104人 19%
京大 11人 87人 13%
一橋 4人 44人 9%
中央 5人 131人 4%
早稲田 1人 12人 8%
明治 1人 43人 2%
明学 1人 8人 13%
>>903
いや、もとよりローの当初の制度趣旨は「研修所の代行機関」だから。
つまり、ロー卒業で法曹資格付与、と言うこと。
8割方合格の新試はあくまで形式的なもの、とされていた。
だから、新試の内容と、ロー教育が乖離していても矛盾はない、とされていた。
が、合格率が3割まで低下してしまうとロー生もロー授業を放っても、「受験対策」をやるしかない。
ちょうど、文系理系などのコースに分かれてない高校の生徒が、自分の受験に関係ない科目の授業を、
全く聞いていないのと同じ現象。
当初、こんなことは想定外だったから、ロー側も正直、困惑してどうしたらいいのか分かってない。
だからローの団体、文科省は合格者を9千人まで増やせ、と言いだした。
いや、もとよりローの当初の制度趣旨は「研修所の代行機関」だから。
つまり、ロー卒業で法曹資格付与、と言うこと。
8割方合格の新試はあくまで形式的なもの、とされていた。
だから、新試の内容と、ロー教育が乖離していても矛盾はない、とされていた。
が、合格率が3割まで低下してしまうとロー生もロー授業を放っても、「受験対策」をやるしかない。
ちょうど、文系理系などのコースに分かれてない高校の生徒が、自分の受験に関係ない科目の授業を、
全く聞いていないのと同じ現象。
当初、こんなことは想定外だったから、ロー側も正直、困惑してどうしたらいいのか分かってない。
だからローの団体、文科省は合格者を9千人まで増やせ、と言いだした。
ローにもいい面と悪い面がある。
非常に優秀な人材が法曹を目指した（一期）という点では評価できるけど、
他方でわけわからない奴が合格した可能性もある。
他の期との比較がしにくいから断言はしないけど。
あと、優良な社会人の一部を向かない世界に招き入れて廃人にした罪も重いか。
非常に優秀な人材が法曹を目指した（一期）という点では評価できるけど、
他方でわけわからない奴が合格した可能性もある。
他の期との比較がしにくいから断言はしないけど。
あと、優良な社会人の一部を向かない世界に招き入れて廃人にした罪も重いか。
> ちょうど、文系理系などのコースに分かれてない高校の生徒が、自分の受験に関係ない科目の授業を、
> 全く聞いていないのと同じ現象。
付け足すと、仮に自分の受験に関係ある科目の授業であったとしても、
内容が陳腐で聞く価値がないと判断すれば、やっぱり全く聞かなくなるらね。
> 全く聞いていないのと同じ現象。
付け足すと、仮に自分の受験に関係ある科目の授業であったとしても、
内容が陳腐で聞く価値がないと判断すれば、やっぱり全く聞かなくなるらね。
ローの教員には教育能力が不足しています。
ローで何かを学ぶことができるなら
それは実務家教員からであり
学者教員からは、司法試験にとって有益なことは
ほとんどありません。時間をとられるため寧ろ害悪です。
それが私の知るローでの現実です。
ローで何かを学ぶことができるなら
それは実務家教員からであり
学者教員からは、司法試験にとって有益なことは
ほとんどありません。時間をとられるため寧ろ害悪です。
それが私の知るローでの現実です。
二回試験合格者情報
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997246.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997322.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997246.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997322.JPG
西村真悟議員長男、赤坂宿舎２０階から転落死
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080110-OHT1T00090.htm
一家を知る関係者によると、林太郎さんは学習院大学を卒業し
法科大学院に進学。「線が細いところもあった。
弁護士だった父親をとても尊敬していた。ここ２年間くらい、
司法試験を受けていたが、どうしても弁護士というのではなかった
ようだ」。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080110-OHT1T00090.htm
一家を知る関係者によると、林太郎さんは学習院大学を卒業し
法科大学院に進学。「線が細いところもあった。
弁護士だった父親をとても尊敬していた。ここ２年間くらい、
司法試験を受けていたが、どうしても弁護士というのではなかった
ようだ」。
age
>>912
>当初、こんなことは想定外だったから、ロー側も正直、困惑してどうしたらいいのか分かってない。
>だからローの団体、文科省は合格者を9千人まで増やせ、と言いだした。
こんなことは、ロー各校に開校認可を出した時点で分かっただろに。
門下の失敗を法務省・最高裁に押し付けんなよ。
>当初、こんなことは想定外だったから、ロー側も正直、困惑してどうしたらいいのか分かってない。
>だからローの団体、文科省は合格者を9千人まで増やせ、と言いだした。
こんなことは、ロー各校に開校認可を出した時点で分かっただろに。
門下の失敗を法務省・最高裁に押し付けんなよ。
353 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 14:30:46 ID:fH3ttA88
年末調整がやっと終わった。
今年は少し還付かもしれんな。
354 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 17:46:10 ID:iev4hV49
>>353
つらいねえ、お互いに、一昨年２６００万円あった所得が、
去年は１５００万円ですよ…
355 名前： 無責任な名無しさん [age] 投稿日： 2008/01/12(土) 17:58:18 ID:MMeBTVMI
独立したら3000万に増えましたよ。独立ウハです。
356 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 20:30:32 ID:otkmMyRM
この２年所得が少しづつ減っていて、この傾向があと２年は続きそう。
私は、右左関係なく、増員反対を一番強く主張する候補に入れる。
年末調整がやっと終わった。
今年は少し還付かもしれんな。
354 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 17:46:10 ID:iev4hV49
>>353
つらいねえ、お互いに、一昨年２６００万円あった所得が、
去年は１５００万円ですよ…
355 名前： 無責任な名無しさん [age] 投稿日： 2008/01/12(土) 17:58:18 ID:MMeBTVMI
独立したら3000万に増えましたよ。独立ウハです。
356 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 20:30:32 ID:otkmMyRM
この２年所得が少しづつ減っていて、この傾向があと２年は続きそう。
私は、右左関係なく、増員反対を一番強く主張する候補に入れる。
弁護士ってそんなに稼げるの？
撤退したつもりなのに迷うじゃないかｗｗｗ
撤退したつもりなのに迷うじゃないかｗｗｗ
専門職大学院 生き残りへ…問われる教育の質 専攻の４割定員割れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008011202078983.html
2008年1月12日 夕刊
> 高度な専門的知識を身に付けた職業人の養成を目的に、
>二〇〇六年四月までに開設した国公私立と株式会社立の「専門職大学院」四十九校計六十六専攻（法科大学院を除く）のうち、
>約四割に当たる二十五専攻が定員割れになっていることが十二日、文部科学省の調査で分かった。
なんでロー除外してんの？ｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008011202078983.html
2008年1月12日 夕刊
> 高度な専門的知識を身に付けた職業人の養成を目的に、
>二〇〇六年四月までに開設した国公私立と株式会社立の「専門職大学院」四十九校計六十六専攻（法科大学院を除く）のうち、
>約四割に当たる二十五専攻が定員割れになっていることが十二日、文部科学省の調査で分かった。
なんでロー除外してんの？ｗ
ローが研修所の前期を代替出来てるわけないじゃん。
まともなのは上位ローだけというのはほんとだよ。
新61期の人たちと話してると、研修所で常識の範囲に属することを知らないヤツが多すぎる。
あんな状態で実務修習やってもザルで水を汲んでるようなもんだよ。
せめてザルをコップにする工夫をしないと。
つくづく新60期は得したんだよな。
まともなのは上位ローだけというのはほんとだよ。
新61期の人たちと話してると、研修所で常識の範囲に属することを知らないヤツが多すぎる。
あんな状態で実務修習やってもザルで水を汲んでるようなもんだよ。
せめてザルをコップにする工夫をしないと。
つくづく新60期は得したんだよな。
西村議員の長男、二振以上確定！
ロー制度の犠牲者だな。
ロー制度の犠牲者だな。
林太郎氏
>>923 選択別修習なんかやめて、その2ヶ月を導入修習にあてるべきなんだがな
キャパの関係で無理なんだろうけど
キャパの関係で無理なんだろうけど
西村父は、司法試験に受かるまでに１０年近くかかったんだよな？
>>927
研修所のキャパでは3000人で集合修習するのが不可能
→なら1500人ずつに分けて集合修習やればいい
→1500人が集合修習やってる間に残った1500人にスケジュールの空きができてしまう
→そこで、選択型修習なるものを無理矢理ひねり出した。
というのが選択型修習の導入理由だからな。
導入修習を２ヶ月増やすためには、
選択型修習も２ヶ月増やさないといけない。
研修所のキャパでは3000人で集合修習するのが不可能
→なら1500人ずつに分けて集合修習やればいい
→1500人が集合修習やってる間に残った1500人にスケジュールの空きができてしまう
→そこで、選択型修習なるものを無理矢理ひねり出した。
というのが選択型修習の導入理由だからな。
導入修習を２ヶ月増やすためには、
選択型修習も２ヶ月増やさないといけない。
西村父は２７歳で京大法卒。神戸市役所に３年勤務した後、
３４歳で司法試験に合格。３６歳で弁護士登録。
典型的ベテ。
３４歳で司法試験に合格。３６歳で弁護士登録。
典型的ベテ。
法科大学院制度が順調に進展し続けるにつれ
ベテは軽蔑される一方になったな
ベテは軽蔑される一方になったな
現在の新司法試験上位合格層は、旧試験ならそのほとんどが受からなかった
人間。旧試験全盛時のベテランの足元にも及ばないのがホントのところ。
旧試験受けてた人は感覚的によく分かるはず。ロー制度、新司法試験しか
知らない奴の事実誤認は甚だしい。
どうせすぐロー馬鹿が煽るんだろうけど。
人間。旧試験全盛時のベテランの足元にも及ばないのがホントのところ。
旧試験受けてた人は感覚的によく分かるはず。ロー制度、新司法試験しか
知らない奴の事実誤認は甚だしい。
どうせすぐロー馬鹿が煽るんだろうけど。
どっちでもいいじゃん。
法曹になってから、経験を積んでも十分だろうし。これからは弁護士も、サービス業としての営業力が重要。
ペーパーテストの点数では測れない。
ヒトの目をみて会話も出来ないような、自称エリートは法曹になっても仕事がないだろうね。
法曹になってから、経験を積んでも十分だろうし。これからは弁護士も、サービス業としての営業力が重要。
ペーパーテストの点数では測れない。
ヒトの目をみて会話も出来ないような、自称エリートは法曹になっても仕事がないだろうね。
少なくとも上位ローにいる奴なら
知識はヴェテに負けていても能力まで負けてるとはいえない品。
早めに実務に放り込んだほうがいいかも。
知識はヴェテに負けていても能力まで負けてるとはいえない品。
早めに実務に放り込んだほうがいいかも。
＞少なくとも上位ローにいる奴なら
＞知識はヴェテに負けていても能力まで負けてるとはいえない品。
上位ローの上位者なら同意。
上位ローにいるだけでそうだといっているのなら否認。
＞知識はヴェテに負けていても能力まで負けてるとはいえない品。
上位ローの上位者なら同意。
上位ローにいるだけでそうだといっているのなら否認。
新司に正当性はない。
機会の平等、公平性の担保されていない試験
（金銭・家庭的事情による門前払い、不透明なロー入試、漏洩司法試験)
のどこに正当性を見い出せというのか。
機会の平等、公平性の担保されていない試験
（金銭・家庭的事情による門前払い、不透明なロー入試、漏洩司法試験)
のどこに正当性を見い出せというのか。
>>936
おう。
おう。
>>938
> 旧試の方が金銭面の問題は大きい。
ウソｗ
大学院の学費は高い。
奨学金（貸与）は隠れ借金だから意味なし。奨学金（給付）は少数。
また働きながら、バイトしながら通学は困難。
> 漏洩司法試験は専ら慶應の所為。
表に出たのは専ら慶応。
しかし他校でも・・・ｗ
新試合格率が大学院の評価につながるんだから、漏洩なんて・・・ｗ
> 不透明とは何を指して不透明というのか。
> 司法試験の採点基準よりは透明だろ、ロー入試。
旧試の採点基準も不透明な部分はある。
しかし、徹底的に純粋な学力試験だ。
ロー入試は何を「採点」してるのか分からん。
年齢、職歴、出身校・・・
そんなもん点数化して実質的な「合格枠」を設定し、
学力は低くても一定の条件が揃えば（たとえば自校出身の新卒）簡単に合格ｗ
なーんてアホらしい。
しかもそれが外部から分からんようになっている。
> 旧試の方が金銭面の問題は大きい。
ウソｗ
大学院の学費は高い。
奨学金（貸与）は隠れ借金だから意味なし。奨学金（給付）は少数。
また働きながら、バイトしながら通学は困難。
> 漏洩司法試験は専ら慶應の所為。
表に出たのは専ら慶応。
しかし他校でも・・・ｗ
新試合格率が大学院の評価につながるんだから、漏洩なんて・・・ｗ
> 不透明とは何を指して不透明というのか。
> 司法試験の採点基準よりは透明だろ、ロー入試。
旧試の採点基準も不透明な部分はある。
しかし、徹底的に純粋な学力試験だ。
ロー入試は何を「採点」してるのか分からん。
年齢、職歴、出身校・・・
そんなもん点数化して実質的な「合格枠」を設定し、
学力は低くても一定の条件が揃えば（たとえば自校出身の新卒）簡単に合格ｗ
なーんてアホらしい。
しかもそれが外部から分からんようになっている。
でも予備校代やアンチョコ本を買う必要はなくなった
暗記馬鹿の泣き言スレかｗ
旧試が復活しないのと同じだな
>>939
赤穂浪士に武器を援助していたする天野屋利兵衛という大坂商人が、
役人に取り調べられても、決して口を割らず拷問を受けても何も言わない。
そしてたった一言だけこういう「天野屋利兵衛は男でござる」。
ここで身震いしなくちゃ男じゃない。
ここで泣かなきゃ女じゃない。
人間として、譲れない部分。
旧試組の意地と相通ずるところを見た。
赤穂浪士に武器を援助していたする天野屋利兵衛という大坂商人が、
役人に取り調べられても、決して口を割らず拷問を受けても何も言わない。
そしてたった一言だけこういう「天野屋利兵衛は男でござる」。
ここで身震いしなくちゃ男じゃない。
ここで泣かなきゃ女じゃない。
人間として、譲れない部分。
旧試組の意地と相通ずるところを見た。
ローの８割９割合格は将来においては正しかったのだ
↓
「質問者」 三振制度についてはどのようにお考えですか
「関係者」 これは合格率を維持するためと同時に旧試験のように何年もとならないため
「質問者」 今後弁護士数がかなり増えていきますが就職とかあるのですか
「関係者」 ないでしょう。実際０７年でもきつきつです。今後は就職難なのは確実です。
「質問者」 では今の受験者はどれくらいの率で合格するのですか？
「関係者」 数年間は２割くらいの率が続きます。これは過渡期ですから仕方ないです。２００８
年から２０１２年までは新司法試験始まって以来、最難関の難易度になるでしょう。この時期は過渡期です
から仕方ないです。ただよく考えてみてください、合格者３０００人が出て、たった１０年間で３万人の
人が合格するのですよ。すると、適性試験と現ロー生で弁護士目指している人全員が合格するのと同じこと、
つまりロー志願者受験者合計してもこの３万人という数字は合格者のほうが多いわけですね。ですから、２０１７年
頃には誰でもローさえ修了すれば弁護士になれる時代がやってきますよ。ただくどいようですが、２００８
から２０１２年までは合格率２割で落ちる率がかなり高いけどこれは過渡期だから仕方がない。
「質問者」確かに３０００人合格だと１０年間で３万人合格ですね・・今後は誰でも簡単に弁護士になれる時代が将来
やってくるわけですが弁護士の収入とか大幅に下落するのではないでしょうか？
「関係者」私は弁護士の依頼料は正直時給９００円でいいと考えています。こういうように値段が下がり国民が依頼
しやすくなることこそ国民の民意にそうのではないでしょうか？となると価格を競い値下げしないものは
淘汰されていくのではないでしょうか？給料が減るのは仕方ないです。国民のためですから。だからこそ資格を与えるために
全員合格してもいいんですよね、近い将来確実に誰でも勉強もあまりせず１回で合格できる時代になってきます。質の低下
が懸念されていますが、むしろ実務家となった後の訓練こそこれから重視していただきたいですね。
↓
「質問者」 三振制度についてはどのようにお考えですか
「関係者」 これは合格率を維持するためと同時に旧試験のように何年もとならないため
「質問者」 今後弁護士数がかなり増えていきますが就職とかあるのですか
「関係者」 ないでしょう。実際０７年でもきつきつです。今後は就職難なのは確実です。
「質問者」 では今の受験者はどれくらいの率で合格するのですか？
「関係者」 数年間は２割くらいの率が続きます。これは過渡期ですから仕方ないです。２００８
年から２０１２年までは新司法試験始まって以来、最難関の難易度になるでしょう。この時期は過渡期です
から仕方ないです。ただよく考えてみてください、合格者３０００人が出て、たった１０年間で３万人の
人が合格するのですよ。すると、適性試験と現ロー生で弁護士目指している人全員が合格するのと同じこと、
つまりロー志願者受験者合計してもこの３万人という数字は合格者のほうが多いわけですね。ですから、２０１７年
頃には誰でもローさえ修了すれば弁護士になれる時代がやってきますよ。ただくどいようですが、２００８
から２０１２年までは合格率２割で落ちる率がかなり高いけどこれは過渡期だから仕方がない。
「質問者」確かに３０００人合格だと１０年間で３万人合格ですね・・今後は誰でも簡単に弁護士になれる時代が将来
やってくるわけですが弁護士の収入とか大幅に下落するのではないでしょうか？
「関係者」私は弁護士の依頼料は正直時給９００円でいいと考えています。こういうように値段が下がり国民が依頼
しやすくなることこそ国民の民意にそうのではないでしょうか？となると価格を競い値下げしないものは
淘汰されていくのではないでしょうか？給料が減るのは仕方ないです。国民のためですから。だからこそ資格を与えるために
全員合格してもいいんですよね、近い将来確実に誰でも勉強もあまりせず１回で合格できる時代になってきます。質の低下
が懸念されていますが、むしろ実務家となった後の訓練こそこれから重視していただきたいですね。
>>935
だって上位者以外は司法試験に受からないじゃん
だって上位者以外は司法試験に受からないじゃん
お前、勉強しないと弁護士にしかなれないぞｗ
>>947
?
?
>>944
暗記では受からん、って、そりゃおまえの例だろう。
暗記だけで受かってる奴”も”いる。
何を、どうやって覚えるか、詰め込むか、にもよるだろうが。
まぁ、灘髙方式が正しいとか、万人向けとは言わないがな。
>>946
赤穂浪士のたどった末路を、見ろってオチ。
動機は、浪人の再就職のためのアピール。
結果は切腹。
暗記では受からん、って、そりゃおまえの例だろう。
暗記だけで受かってる奴”も”いる。
何を、どうやって覚えるか、詰め込むか、にもよるだろうが。
まぁ、灘髙方式が正しいとか、万人向けとは言わないがな。
>>946
赤穂浪士のたどった末路を、見ろってオチ。
動機は、浪人の再就職のためのアピール。
結果は切腹。
ヴェテが言っても、説得力はないよ
ヴェテ、ってw
ヴェテの対語は、「法律厨房」？
ヴェテの対語は、「法律厨房」？
すぐヴェテとか、慶漏とか書く奴がいるな。
つまらん
つまらん
956 ：不都合な真実：2008/01/15(火) 02:40:11 ID:++nICV8c
論争している暇はないかも。温暖化に気をつけろ。
958 ：氏名黙秘：2008/01/15(火) 08:35:04 ID:HQb5JGJ5
ロー馬鹿ってすぐ旧司を暗記暗記っていうねｗ
当然基本的なことは全部暗記して言えるのを
前提にそこから先が勝負なんだが。
ロー馬鹿は新旧択一もろくに点数とれない、
基本事項もろくにかけないくせに
口だけは一人前。
当然基本的なことは全部暗記して言えるのを
前提にそこから先が勝負なんだが。
ロー馬鹿は新旧択一もろくに点数とれない、
基本事項もろくにかけないくせに
口だけは一人前。
ロー生は、
旧司＝丸暗記
新司＝考える力
っていうどこかのアホ教授の発言を「丸暗記」してるだけだよｗ
まぁ、だから旧司で結果を残せずにローに逃げたわけだが。
旧司＝丸暗記
新司＝考える力
っていうどこかのアホ教授の発言を「丸暗記」してるだけだよｗ
まぁ、だから旧司で結果を残せずにローに逃げたわけだが。
不毛な比較も五年後にはなくなる
今度は 予備試験ベテ vs ロー卒ヴァカ手 の戦いが始まるよｗ
きっと旧司で、
「お前、この程度のことも暗記してないのかよ。やばいぞ」
って言われ続けたんだろうな。
可哀想に。
まあ、弁護士になれなかった俺よりははるかにマシだから頑張れよ。
これで三振したら笑えるがｗ
「お前、この程度のことも暗記してないのかよ。やばいぞ」
って言われ続けたんだろうな。
可哀想に。
まあ、弁護士になれなかった俺よりははるかにマシだから頑張れよ。
これで三振したら笑えるがｗ
むしろ
ローのヴァカ手は、
考える勉強をしないんじゃないかと思う
彼等を傍で見ていたり、
質問スレで回答しているんだが
思考が浅いし、
また、ショートレンジの思考しかできない
大学受験の延長線上で勉強してるから
ひとこと理由がつけば満足する
その理由をさらに検証しようとしない
だから、記憶に定着し、そこから応用できるような能力が
練成されない
旧試が暗記で受かる試験だと聞くと
都合のいいように、自らにそう刷り込んでしまう
暗記で受かったかどうかは検証するすべもないのに
教官が言ってたという奴もいるが、その教官は
出来が悪い修習生に腹立ち、象徴的な表現として
「暗記で受かってきた馬鹿」と言ったのだと思う。
もちろん、研修所で暗記に走る奴はいるだろうが
それは「旧試が暗記で受かる」か否かとは別問題
ローのヴァカ手は、
考える勉強をしないんじゃないかと思う
彼等を傍で見ていたり、
質問スレで回答しているんだが
思考が浅いし、
また、ショートレンジの思考しかできない
大学受験の延長線上で勉強してるから
ひとこと理由がつけば満足する
その理由をさらに検証しようとしない
だから、記憶に定着し、そこから応用できるような能力が
練成されない
旧試が暗記で受かる試験だと聞くと
都合のいいように、自らにそう刷り込んでしまう
暗記で受かったかどうかは検証するすべもないのに
教官が言ってたという奴もいるが、その教官は
出来が悪い修習生に腹立ち、象徴的な表現として
「暗記で受かってきた馬鹿」と言ったのだと思う。
もちろん、研修所で暗記に走る奴はいるだろうが
それは「旧試が暗記で受かる」か否かとは別問題
なんか、ローに恨みを持ってる人が寄り集まってるみたいね。
しかしながら、952を読んでみると旧試が暗記だけで受かる奴もいた、と書いてるのであって、
旧試全てがそうだ、と言ってるようには読めないが。
旧試残留組は既に何らかの意味の見出せる”特攻”ですらなく、
無意味な”玉砕”確実なことがわかっているが、その「死の循環」から抜け出すことも出来ない。
恨みの電波を、見え無い壁で仕切られ、自分たちの手の届かないロー制度＆rロー生にぶつけてるんだろうな。
962なんか、典型だろう。
しかしながら、952を読んでみると旧試が暗記だけで受かる奴もいた、と書いてるのであって、
旧試全てがそうだ、と言ってるようには読めないが。
旧試残留組は既に何らかの意味の見出せる”特攻”ですらなく、
無意味な”玉砕”確実なことがわかっているが、その「死の循環」から抜け出すことも出来ない。
恨みの電波を、見え無い壁で仕切られ、自分たちの手の届かないロー制度＆rロー生にぶつけてるんだろうな。
962なんか、典型だろう。
旧試残留組は自発的に残留したのではなく、制度の激変から積み残されたいわば「政策的棄民」。
963のような恨み節は理解できる。しかし、963所論の「ヴァカ」がこれからの「法曹」になるのであって、
自称「頭のいい」旧試棄民は、それを指を咥えて見ているしかないのもまた事実。
963のような恨み節は理解できる。しかし、963所論の「ヴァカ」がこれからの「法曹」になるのであって、
自称「頭のいい」旧試棄民は、それを指を咥えて見ているしかないのもまた事実。
>>966
政治家・法務省官僚が本音で「政策的棄民」と考えているのは
事実かもしれない。しかし法曹を目指さんたる者が、こんな文章書くなら
「裁判官は世間知らずだ！」「検察はぬるい！」「弁護士は基地外だ！」と
世間様から言われても仕方ないな。
政治家・法務省官僚が本音で「政策的棄民」と考えているのは
事実かもしれない。しかし法曹を目指さんたる者が、こんな文章書くなら
「裁判官は世間知らずだ！」「検察はぬるい！」「弁護士は基地外だ！」と
世間様から言われても仕方ないな。
969 ：氏名黙秘：2008/01/15(火) 20:15:27 ID:OgNvFEf/
なんでもいいから、新試験組はもっともっと勉強してください。法曹全体がアホばかりだと思われるのは我慢できないので。
でもね、法曹養成を目的とした大学院でだよ、法曹になれない人数が多いとう
構造というのはシステム自体が崩壊しているとは思わないかい？芸人養成学校
とかじゃないんだよ。他の博士課程等も問題になってるけど、ローの問題は分野
的につぶしが利かない博士を大量に排出する点社会的にも無駄が多すぎるんだよ。
育英会等も多額の奨学金をだして不良債権予備軍を作り出してるようだし。
昔のシステムの方がシステム的にもましだったかも。
構造というのはシステム自体が崩壊しているとは思わないかい？芸人養成学校
とかじゃないんだよ。他の博士課程等も問題になってるけど、ローの問題は分野
的につぶしが利かない博士を大量に排出する点社会的にも無駄が多すぎるんだよ。
育英会等も多額の奨学金をだして不良債権予備軍を作り出してるようだし。
昔のシステムの方がシステム的にもましだったかも。
音大や美大を出て、音楽家としてやっていけない人間も数多くいるよ。
それでも高い学費を払って音大や美大に行く人間は後を絶たない。
ローも似たようなものだと思うけど。
それでも高い学費を払って音大や美大に行く人間は後を絶たない。
ローも似たようなものだと思うけど。
まー確かにそうだけど。ローの数・規模は音大・美大の比じゃないでしょう。
極端な話、（その業界のことは詳しくは知らないけれど）音大・美大出なく
ても、その世界にはいけるでしょう。法曹は（予備試験は別として）ローに
集約されてるんですよ。
極端な話、（その業界のことは詳しくは知らないけれど）音大・美大出なく
ても、その世界にはいけるでしょう。法曹は（予備試験は別として）ローに
集約されてるんですよ。
予備試験受ければ？
そこで、会計大学院と公認会計士試験の関係だ。
試験は基本的に誰でもうけられるが、ロー卒なら優遇される。
これなら機会は誰にでも保証されるし、ローの顔も立つ。
試験は基本的に誰でもうけられるが、ロー卒なら優遇される。
これなら機会は誰にでも保証されるし、ローの顔も立つ。
×保証
○保障
○保障
会計士試験の場合、予備校を排除するのは不可能なんだよね。
とにかく計算勝負って部分が大きいから、そんなの大学教授が
面倒みていられるわけがない。
とにかく計算勝負って部分が大きいから、そんなの大学教授が
面倒みていられるわけがない。
ローというだけで、蕁麻疹が出そうです。
うんざり。
うんざり。
こんなことにはならないかな？
司法試験、旧制度を復活へ 法務省方針 現行制度と平行 年間300人程度
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
司法試験、旧制度を復活へ 法務省方針 現行制度と平行 年間300人程度
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
>>970
法曹はともかく、通訳養成なんかだとさすがに日本の大学院なんぞじゃ無理だってわかってるので
国際総合アジア経済文化教養社会異文化ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ福祉都市経済臨床心理金融環境社会文化学際観光新領域研究科とか
になって、学者を養っているな
法曹はともかく、通訳養成なんかだとさすがに日本の大学院なんぞじゃ無理だってわかってるので
国際総合アジア経済文化教養社会異文化ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ福祉都市経済臨床心理金融環境社会文化学際観光新領域研究科とか
になって、学者を養っているな
★ロースクール生はなぜローに不満を持つのか★
なぜ、ロースクール生はロースクールに不満を持つのか。
それは主に、以下の理由による。
第1 摩訶不思議な文科省の「受験指導禁止」ルール
ロースクールでは高い授業料を払わされ、数年間も拘束される上に、「新司法試験は卒業後5
年間に3回しか受験できない」という世界的に見ても類のない異常なまでの厳しい制限を課さ
れるので、入学する学生としては当然、ローでは新司法試験合格に直結した教育がなされるも
のと期待してローに入学するにもかかわらず、入学すると教員から「ロースクールでは文科省
から受験指導は一切禁止されている」と言われ、受験とは何の関係もない授業やレポートにひ
たすらつき合わされるので、入学前の期待を著しく裏切られ、「ロースクールに騙された」と
いう意識が芽生える。まして「記念受験組み」が非常に多い旧司法試験と比べると新司法試験は
全員が本気で受験する。そのため世間一般で言われているよりも新司法試験は非常に難関である
のでなおさらイライラする。
第２ 教員の授業がドヘタクソ
現在では司法試験予備校が極めて発達しており、司法試験受験生は予備校できわめて言語明
瞭・趣旨明瞭かつハイ・クオリティーな講義を数多く受けてローに入学してくる。そうした現
代の司法試験受験生にとって、ロースクール教員の言語不明瞭・趣旨不明瞭かつロー・クオリ
ティーな授業は聞くに堪えない。そのため、イライラがつのる。
なぜ、ロースクール生はロースクールに不満を持つのか。
それは主に、以下の理由による。
第1 摩訶不思議な文科省の「受験指導禁止」ルール
ロースクールでは高い授業料を払わされ、数年間も拘束される上に、「新司法試験は卒業後5
年間に3回しか受験できない」という世界的に見ても類のない異常なまでの厳しい制限を課さ
れるので、入学する学生としては当然、ローでは新司法試験合格に直結した教育がなされるも
のと期待してローに入学するにもかかわらず、入学すると教員から「ロースクールでは文科省
から受験指導は一切禁止されている」と言われ、受験とは何の関係もない授業やレポートにひ
たすらつき合わされるので、入学前の期待を著しく裏切られ、「ロースクールに騙された」と
いう意識が芽生える。まして「記念受験組み」が非常に多い旧司法試験と比べると新司法試験は
全員が本気で受験する。そのため世間一般で言われているよりも新司法試験は非常に難関である
のでなおさらイライラする。
第２ 教員の授業がドヘタクソ
現在では司法試験予備校が極めて発達しており、司法試験受験生は予備校できわめて言語明
瞭・趣旨明瞭かつハイ・クオリティーな講義を数多く受けてローに入学してくる。そうした現
代の司法試験受験生にとって、ロースクール教員の言語不明瞭・趣旨不明瞭かつロー・クオリ
ティーな授業は聞くに堪えない。そのため、イライラがつのる。
第３ 浮世離れした学者教員の非人間性
ローの教員、なかでもとくに学者教員は、長年の間「大学」という象牙の塔のなかで一般社会
とは隔絶されて、なんら批判を受けることもなく、他人の論文を切り貼りしただけの学問的価値
のまったくない論文を書いては自画自賛して暮らしてきた。彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬
休み、と年がら年中「休み」であり、悠久の時の流れの中で悠々自適の生活を送っている。その
ため、彼らは、学生たちもまた自分たちと同様に、無限に時間があるものと思い込んでいる。そ
の結果、学生が新司法直前で必死のパッチで受験勉強しているときに「これ、勉強になるよ」な
どといって膨大な資料を渡してレポートを書かせたりする。象牙の塔にこもり悠久の時の流れの
中で生きている彼らは、相手の置かれている状況を瞬時に理解しそれに適確に対応するという人
間らしい能力や思いやりといった人間性が決定的に欠如している。これがロースクール学生のイ
ライラの大きな原因である。
ローの教員、なかでもとくに学者教員は、長年の間「大学」という象牙の塔のなかで一般社会
とは隔絶されて、なんら批判を受けることもなく、他人の論文を切り貼りしただけの学問的価値
のまったくない論文を書いては自画自賛して暮らしてきた。彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬
休み、と年がら年中「休み」であり、悠久の時の流れの中で悠々自適の生活を送っている。その
ため、彼らは、学生たちもまた自分たちと同様に、無限に時間があるものと思い込んでいる。そ
の結果、学生が新司法直前で必死のパッチで受験勉強しているときに「これ、勉強になるよ」な
どといって膨大な資料を渡してレポートを書かせたりする。象牙の塔にこもり悠久の時の流れの
中で生きている彼らは、相手の置かれている状況を瞬時に理解しそれに適確に対応するという人
間らしい能力や思いやりといった人間性が決定的に欠如している。これがロースクール学生のイ
ライラの大きな原因である。
予備校ですら、放送大学あたりをはるかに超える価格の
通信講座の売り込みに必死だったもんな。客のことなんかお構いなしだったしなー
いわんや大学
通信講座の売り込みに必死だったもんな。客のことなんかお構いなしだったしなー
いわんや大学
まっつんワロス
985 ：氏名黙秘：2008/01/16(水) 09:54:53 ID:4FQ4+12k
【捕鯨問題】「シーシェパード」の活動家２人、釈放へ…豪政府要求に日本が同意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200443968/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200443968/
age
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185 ：氏名黙秘 ：2008/01/17(木) 14:08:17 ID:???
２００８年１月１７日 朝日新聞１３版 １７ページ 私の視点
法科大学院の教育で、教員側が十分に努力しているか、疑いを感じることもまれではない。
学生の理解度の確認を怠った一方通行の講義や、到達目標の提示をしないままの討論形式の授業をしていないか。
自らを戒める材料に事欠かない。
法曹人口 ３千人目標見直しを憂慮
伊藤真早稲田大大学院法務研究科客員教授
２００８年１月１７日 朝日新聞１３版 １７ページ 私の視点
法科大学院の教育で、教員側が十分に努力しているか、疑いを感じることもまれではない。
学生の理解度の確認を怠った一方通行の講義や、到達目標の提示をしないままの討論形式の授業をしていないか。
自らを戒める材料に事欠かない。
法曹人口 ３千人目標見直しを憂慮
伊藤真早稲田大大学院法務研究科客員教授
伊藤氏ね
お前の基本書は日本語がなってないぞ！！！
お前の基本書は日本語がなってないぞ！！！
弁護士なりたかったな・・・
ローマンセー＼(^O^)／