新61期 司法修習生 起案１１枚目

やっと[内定者]が取れました。

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http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195318181/

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新６１期 司法修習生[予定者] スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189275979/
新61期 司法修習生[予定者] 起案２枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190122939/
新61期 司法修習生[予定者] 起案３枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190563089/
新61期 司法修習生[予定者] 起案４枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191342214/
新61期 司法修習生[予定者] 起案５枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192057283/
新61期 司法修習生[予定者] 起案６枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192946199/
新61期 司法修習生[予定者] 起案７枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193047454/
新61期 司法修習生[内定者] 起案８枚目
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新61期 司法修習生[内定者] 起案９枚目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194072106/

>>1
スレたて乙

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
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.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

周りがアホすぎる
これじゃロー卒が馬鹿にされて当たり前だな

修習は楽しいのかい・・・？
不合格者のおれは泣きそうだよ・・・
ははは・・・いいなおまえら・・・

>>7　来年いけるじゃん　がんばれ

>>7
俺も去年はそう思ってたゴンニだった
ガンガレ　マジガンガレ

>>7
修習は，勉強したことを実際に体で覚えるいい時間だと思う。記録よんだりするのは時間制限があったり大変だけど，
楽しいよ。

刑裁の事実認定がすごいおもしろい。

68 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:02:39 ID:???
慶應ロー生が即日起案白表紙のコピーを大量に持っている件
組織的にやってるんじゃないか？同じ問題が全国模試で出たら卑怯。

69 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 19:47:57 ID:???
>>68
それは俺も確認した
試験当日に手に入れた慶応の奴もいたらしい

70 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 23:32:36 ID:???
なんのことだ？
しかもロー生の話？

71 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 23:40:24 ID:???
なんだそりゃ。複写禁止のルールも守れないのか、あの連中は？
司研に通報すべきじゃないか？

72 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 23:49:19 ID:???
慶応の片面的友人から試験終了後の夜だよ，電話掛かってきたわけだ
奴は弁護修習なんだが，今回は比較的素直だっただのアソコはどう書いたかだのゴチャゴチャ言うわけだ
そして最後にはダメ出しですよ

自作自演の部外者がウザい

それひでおだから相手にしちゃダメ。

気温8度とかで凄まじく鬱になるがあと二日だと思って頑張るか・・・

検察修習も普通に面白い。配点される事件数が少なくて寂しいけど、その分は記録を読ませてもらってる。

検察は検視の立会いがあるらしいな

ローで合格率いいところってさ、実務的な勉強しなさすぎだなｗ
東大とかひでえ

修習内容に関する知識なら、同じローで不合格だったやつらのほうが、
ぜんぜんましなんだが
新司の問題、事前課題みたいに、かなり実務的なのに変えたほうがいいんじゃないか？

基礎理論が穴だらけで「実務的雰囲気書面」
の起案テクニック身につけてもどうでしょうか？

>>17
修習内容の知識なんておぼえるだけじゃん。
大切なのはセンスなんだよ、センスのないやつにいってもわかんないだろうけど。

>>17
合格者間では基本七法にたいした差はない。

オレはセンスがない気がしてる・・・

今日一日終われば、休日だーーー!!ヽ(；´д`)ﾉ

起案へのダメだしが逆に快感になってきた俺ドM？ｗｗ

飲みすぎてキツイ･･･

今日は定時より早く帰らされた・・・。
地方とかはどうなんだ？

センスっていうか・・・センズリならしてるが

>>19
裁判官にもことあるごとに事実認定には経験とセンスがいるっていわれるからね。

センスない奴はどうしろと？

どうしても東京で就活したかったのに…
僻地に飛ばされたから、できない。
最悪だよ！何なんだこのシステムは！！

さて東京の俺は優雅に就職活動すっかな

>>20
確かに成績がいい奴も（二桁）も1500番以降も口述的なことするとたいして変わらないかもね。
条文に詳しい奴とかはいるけど思考力の部分に違いを感じないかも。

これからは事実認定っていうあらたな評価項目も加わるし，司法試験の成績と起案の成績と，実務の成績は相関関係がないってよくいうからね。

まあ，地道に勉強しようと思う。とりあえず，できる限りいっぱい起案してみてもらうしかないな。

いや差はかなりあるよ
発言聞いただけで、デキる奴かそうでないかすぐわかる
合格者っても１８００人いたら上下差あって当たり前

デキるかどうか，発言聞いただけじゃ分からないくらいのバカなんです（´･ω･‘）

人をどうこう言うことのできるくらいの実力を早く身につけたいです＞＜

実務の成績はともかく司法試験の成績と起案の成績は相関関係ありまくりです

俺の聞いた話と違うが・・

まぁ，きっと俺の試験成績が悪いんで気を使ったんだなｗ
裁判官は基本いい人が多いから

死にたい

>>34
おまえは人がよすぎるな
いつか騙されるぞ

>>31
俺の気のせいかもしれないが，試験から半年たって好成績かつ任官志望以外は，
みんなしっかり知識が抜けて現状がたいして変わらないと思うけどな。

毎日７時、８時まで記録を読むのが当たり前の毎日だが、
何だか楽しくなってきたぞ

死にたい

>>38
いいな。うちは書記官や裁判官が早く帰ること多くて，6時には帰るよ。
あと，修習生がいると記録を担当してる書記官が気をつかって帰らないから，ちゃんと帰るように指導されてるところも
あるみたい。

>>40
なんという俺
書記官の迷惑になるから，１６：４５には記録返却するように指導されたぞ俺はｗ

うちも裁判官や書記官が早いから、記録は6時までしか読めない。
裁判官一人当たりの持ち事件数も少ない。
ただし飲みは好きな部署らしい。
飲みが好きな部署だと、他部署の裁判官と知り合えるのがいい。

俺の配属部は裁判官が独身者と単身赴任者ばっかだから、いつまででも仕事してるぞ。
そして修習生は裁判官が誰か残っている限り勉強してていいと言われている。

導入起案の講評って，一人一人の答案を検討していくのかな
正直，とてつもないことを書いた記憶があるので個人の答案を検討されると困るｗ

修習生同士で飲み会があるけど、恋愛話が多くてなじめない。
かといって修習内容も面白くない。
何をやってもダメという感じだ。つらい。

>>45
同じ。早く研修所出たい
就職ないしニートになるだけだが

>>45
おれも辛い。

>>41 正直、修習生なんか邪魔なだけだろうしなｗ
残ってる人とか見たら、残業代も出ないのによくやるよと思う

新の合格者なんて特に弁護修習だとあからさまにいらない子だからな

うちは僻地で人少ないので　弁護士会も面倒見いいし，PもJもよくしてくれるよ
しょっちゅう飲み会あるし　

だるい

呑めるJばかりらしいけど、一度も飲みに行くという話にならないのって、
年末だし、当たり前のことだよね

死にたい

>>52
ウチも一度連れてってもらっただけだ
なんかめっちゃ忙しそうだし

弁護修習クソつまらん
仕事を間違えたかもしれん

>>52
うちは懇親会おおいし忘年会とかも来週以降いっぱいだけどなー

今一番困るのが，初めての一人暮らしのやつが多くて，学部一年生てきなのりで，毎日飲みたいとかご飯食べに行きたいとか
言ってくること。いい人たちだけど，もとから住んでる地域で修習している人は，他にも生活基盤があるのだし（彼女とか他の友人とか），学部一年みたいな
のりはやめてほしい。
週末はのんで当然とか，土日はどこ行くとか。勉強もしたいし，就活もおわってない俺の身にもなってくれ。

>>55
おまえは俺か
マジで進路を誤ったかも

弁護士ってなっちゃうと死ぬまで弁護士なんだよな・・・

登録抹消すればやめられるだろ

>>56
おれもそう思ってる。
あんなに常識ない人たちが弁護士になったりするから弁護士には非常識な人間が多いとか言われるんだろうな・・・。

今までどんな生活してきたか聞きたいよ。

>>59
理論上はそうだけどさ。超レアじゃん。
ローの教員になりたがるリタイア法曹の気持ちがちょっと分かったよ。

>>59
抹消すりゃ良いとか言ってるけど、その後の仕事は何があるんだよ。
弁護士資格ない元弁護士なんてタクシーの運転手くらいしかなれないぞ。

>>61
どういうところがむかないと思った？
俺もむかないと思っていたから同じ気持ちの人がいて少し安心した。

つ弁護士任官制度

>>64
裁判官の仕事が一番合わない人間が多いだろ・・・。

>>63
結局事務所経営が付きまとうじゃん。
それが無理だなあと。

>>66
今更そんな問題？
弁護士になろうとした時考えなかった？

飲み会とか行きたくねえ・・・

とりあえず資格取らないことには始まらないので頑張りましょうよ

>>69
うーむ。その考えだと将来が不安。
弁護士の年会費幾らかかるとかちゃんと知ってるか？

修習が楽しくない人、挙手！

ノ

ﾉｼ

>>66
事務所経営が不安なら賢い嫁さんと結婚しな。
間違っても変な事務員雇って現金持ち逃げされないようにな。

家計簿一つつけたことのない俺が事務所経営なんて出来るわけがない
アソ終わったら企業に行きます

>>71
修習が楽しくない何て言ってる人は弁護士になってからも楽しいことなんてないんじゃないか？

俺は事件記録読むだけでも面白いけどな。

お前ら連休中何する？
お気楽にデートでもしてんのか？

>>74
家計簿なんて支出、収入をもらってきたレシート見てつけるだけだから誰でも出来るぞ・・・。
今日からコンビニの買い物の時でもちゃんとレシートもらっておけ。

>>77
殆どお財布ケータイでしか買い物しないから

前期(導入)修習がないからなじめないんでしょうか？
それとも、プロセス重視のはずのローが、対人恐怖症の人を排除できなかったのでしょうか？

それと、飲み会くらいあってほしいとか、無駄だからいらないとか、その辺の感覚は、どうなんでしょうか？
指導官(と補佐)の人柄が分からなくて気を使って疲れるという面はありませんか？

毎年これぐらいの愚痴は出るだろｗ

気疲ればかりだよ
2ヶ月じゃ打ち解けるまえに終わりじゃないかな

とくに弁護修習は、担当弁護士と合わないなら終わりだな

まわりでも、弁護修習楽しいって奴もいれば、はやく辞めたいって奴もいる

>>82
合わないんじゃなくて合わせるんだろ・・・。
会話の引き出し多くすれば何とかなるぞ。
弁護士さんには寡黙な人が多いが、こちらが色々聞けば饒舌になる方も多い。

起案0の人いる？

昔の修習ｽﾚに比べて愚痴が多いのは、人数が増えて、
適性に欠ける人が増えた、就職しようにも宅弁とか低収入、修習期間が短くなったのにﾛｰで前期分を代替してもらってない(ゆえに二回試験が危うい)、
とかの要因でしょうか。

思想系事務所に配属された

起案ゼロなんてありえるの？

>>86
ある意味羨ましいだけど。
自分の考えを変えない程度に左翼系の思想の勉強ができるし。
ただ間違っても染まるなよ・・・。

とても二回試験受かりそうにない。

>84
何修習かによるが、B以外で起案0はありえないだろ

>>89
二回試験だけは落ちられない。
司法試験受かったことを報告した人たちに何て言おうか・・・。

受かってこの方楽しいことなんか何一つ無い

>>92
ドストエフスキーの罪と罰でも読めば？
こういう文学作品はどんどん読んでおいた方が良い。

修習がつらいんだよ･･･
本なんて読んでもしょうがない･･･

>>94
どう辛いんだよ？
気分転換に本でも読めばと言ったんだが・・・。
弁護士と合わないの？
検察官がバカの一つ覚えで高圧的とか？
裁判官が何にも話してくれないとか？

>94
何修習(B修習と推測してみる。他の修習ならさほど深刻にならないはずだし)？
どうせ匿名掲示板だ、愚痴を言って、少しはすっきりしようよ。

人生には二つの悲劇がある。
一つは心の願いが達せられないこと。
もう一つはそれが達せられること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーナード・ショー

弁護修習･･･
ほとんど喋らず一日終わることもある･･･

人生には二つの悲劇がある
一つは金のない悲劇
もう一つは金のある悲劇

事務所のタイプはB1人、事務員1〜2人といった感じ？

>>98
そこの弁護修習では具体的にどんなことやってるの？

判事補が質問しにくいタイプ。質問すると質問で返してくる。
テストでも受けてる気になるから、最近は可能な限り質問しないようにしてる。

厄介者扱いするなら受け入れなきゃいいのにね。

>>103
でも最近は色々な事務所に修習生受け入れてくれとお願いしているみたいだね。

>>102
こんな感じか？
「この事実はどう評価するのですか」
「君はどう思う？」
「えっ？（分からないから聞いたんだろ・・・）、そうですね」

修習可能人数は1500人とか言われて後は翌年となっても困るから、
当たりはずれはしかたがないんだろうな＞事務所
判事補が質問しにくいなら、判事にすればいいから大した問題じゃないな

>105
それだと明らかに修習生の方が駄目だな。
何も考えないで聞いてたら判事補だって嫌がるよ。
Aという点をみればこうだが、Bをみると自信がもてない、とか言わないと。

>>86
左翼系で良ければ、ツテで就職できるということだ。
各種弁護団活動も見学させてもらえ。
どんどん人脈が広がる。

修習生の数が増えすぎて、弁護士会から言われていやいや受け入れやってるっぽい･･･
同じような話は他の同期からも聞く
もちろん楽しい事務所もあるようだが･･･
本人の問題かなあ･･･

3000人時代になったら、各地の法テラスに
タコ部屋でも作って、30人くらいずつぶち込むしか
ないかも。

>>105
こんな感じ。
返される質問の趣旨が分かりにくいんだ。

「Aという事実は、〜と評価していいのでしょうか」
「Bという事実は？」
「えっ？（AとBのつながりが分からない）、・・・そうですね」

Bといわれてなるほど、と思うこともあるけど
わざわざ質問で返さなくてもと思う。

弁護修習の先生がこんなことをいうんだけど
「私は夜の12時まで働くんだから、君もせめて夜の10時までは修習してください
私は土日も働くんだから、君も土曜日はちゃんと修習に来なさい」

一応9時には事務所を出させてもらってるけど体がもたない・・・
来週は8時〜22時まで修習だってさ
土曜は9時〜17時だって

ふつうだろ

普通なのか？
事務所を9時に出て晩飯食って帰宅したら11時過ぎで
テレビ見る間もないんだよ
朝は8時からだから6時半には家を出るんで帰宅してすぐに入浴して就寝
来週からは土曜日も出所
地獄ですよ

先生曰く「厳しさを少しは体感してください。登録したらもっとつらいですよ」

>>114
修習の中では厳しいかもしれないけど実務に出れば普通だろ。
疑問に思うことは9時まで事務所にいて何をしてるかということだ。

修習だ、勉強中だ、って思ってるから駄目なんだろ。
半人前とはいえ修習もあくまで仕事だと思えば、世間の勤労者のみなさんはそういうふうに働いてるわけだから同じだろ。
ふつう。

なにこの甘えた愚痴ばかりのスレ…
前期修習もない修習生相手する指導担当の俺の身にもなれ
愚痴ばかり言うヤツもう修習来んなよ

>>113
何であげるの？
部外者が書き込んじゃうよ。

>>118
おまえは義務をきちんと果たせよ。自分のイライラを弱い立場の者にぶつけるのは卑しいぞ。

114さん

明らかにあげたせいで部外者が偉そうに書き込んでいるから気になさるな。
9時まで仕事だと思って頑張ってくれ。

>>119
上げ下げは自己決定権の範疇。

>>116
依頼者との打ち合わせ、業者への対応
あとは起案
訴状起案、答弁書起案、準備書面起案、和解申入書起案、上申書起案等々
それから事件記録ファイル作成
事務所の清掃
先生たちへのお茶出し

>>120
相手するなよ。
どうみても受験生が書いてるだろ。

正月休みっていつからいつまでだっけ？

>>125
弁護修習だと事務所によるけど
裁判・検察は12／29〜1／3

>>123
先生たちへのお茶出し

これは本当か？
本来は事務員の仕事だろ？

後やっている業務量が半端ないな。
事務所によってこうも違うとは・・・。

>>123
修習生が事務所の掃除とかありえない。
絶対嘘だな。
修習生は先生扱いされるはずだから、事務員や清掃員の仕事をさせちゃいけないはず。

>>127
事務員さんがいるのは9時から18時まで
18時から22時までは修習生の私がお茶を出すよ

事務員にもなめられるとお茶だしもやらされるんだろ

>>128
いやー100人の弁護士さんがいれば1人くらい掃除させる先生もいらっしゃるかもしれないよ。
高校の頃の部活感覚からすれば当然だし。
懐かしいな。先輩の弁当箱並べて、食べ終わったら急いで自分たちが食べてすぐ練習させられたのが。

おまえばかだろ>>131

できれば、名前でよんでもらいたい
先生から「おい、修習生！これコピーしといて」って呼ばれたり
事務員さんから「修習生、これ先生に説明しておいて」とかいわれるのが精神的につらい

>>129
そんなことさせられたらゆっくり起案も出来ないな・・・。
その前に起案量が半端ないんだけど本当にそんなにやらされてるの？

>>133
優越感に浸りたい欲求を抑え切れないんだろ。
弁護士といえども人格高潔ではないってこと。ただのおっさん。

>>132
バカだから弁護士にしかなれないんだな。おっしゃるとおりです。

>>136
弁護士はバカではない。おまえ個人がバカなだけ。

>>134
新件は全部起案やらされる
訴状とか答弁書とかね
あと、リーガルリサーチ報告書ってのも書いたよ
それから、先生が適宜事件を選んで準備書面を起案させられたり
和解が近い事件では和解調書案を起案した
遺言起案と遺産分割書起案とかも土日の宿題として出されてる

>>133
所詮は短時間のお客様ということか・・・。

修習行ったらカトシンが居たとかあるんだろか

>>138
聞きたいんだけどどこの地域？
まさか東京ではないよね？

>>138
いきなり遺産分割とかやらされるの？
宿題って土曜日も出勤していつやるんだよ・・・。

>>111
むしろ思考力を訓練するいい機会だと思うけどなー

質問の意図は

１，
Ｂという事実の方が，その認定をするには使えるからＡはどうでもいい，またはＢを先に考え，補強証拠として使うべき
だからＢを堂考えているかきこう。

２，
ＡはＢと一緒に考えて改めて意味（積極，消極含め）をもつから，Ｂについてこの修習生はどうのように考えてるんだろう？

をそれぞれ
あ）修習生の勉強のために聞いてあげよう。

い）なんでこいつはこんなの聞くんだ？Ｂ先に考えろよ。

ってことでしょ。口述なかったら俺らとしては非常にいい機会だと思うぞ。いやがらずに生かせ。その場ですぐに考えろ。

>>138
それはすごいな。まあ，いい機会だと思うしかないね。渉外いったらそんなスピードですまないだろうし。
まちがって渉外入ったと思って2ヶ月頑張れ。
しかも，第１クールは休み多くて短いから我慢だ。

まあ我慢してやるよ
早く次のクールこないかなあ

あげとくか

>>142
そういう意味では裁判所は5時半に上がれるので楽だね。
土日出勤とかありえないしｗ

>>147
本当か？
俺は９時まで裁判所に残っているが・・・。
書記官も事務官もいらっしゃるから帰れない。
何故か皆一緒に退庁するのが普通らしい・・・。

>111
今度から「そうだ」、「そうじゃない」、「なんともいえない」の三つだけで返答しますね

>>148
そんな時間まで何やってんの？
それだけ遅くまで残ってるなら判決10くらいは起案してそうだなｗｗｗ

むしろ５時半とかに帰ってる奴はいつ記録を読むんだ？

>>151
業務時間中に決まってるじゃないかｗ
休憩時間除いて7時間以上あるんだから，
一件平均2時間のペースで読めば，
一日3件は読めるじゃないか。
一件1時間で読めば7件読める。
余裕だね。

>>150
記録読んでるよ。
あと最後に質問する時間をわざわざ設けてくれる。
結構苦痛だが、わざわざ時間を割いてくれる裁判官には頭が上がらない。
貴方は修習地どこ？

どことか聞くなよ。
東京大阪以外で分野別とやってること自白したら，
そいつ特定されちゃうぞ。

>>154
すまん。文脈から多分東京あたりかと思って聞いてみた。

事務所の掃除があるとは思わなかった・・・。

>>152
９時まで読んでるなら一日５件は読んでそう。

９時まで記録読んでるなんて可哀想な奴だな
Ｊ志望なのか？
たまには友達と飲みにいけよ

件数をこなすとやっぱり違うんだろうか。
どういう能力が必要で、どうすれば身につくのかがまったく分からない。

裁判官が蛍光灯を替えてるところもあるらしいからなあ

民裁・刑裁・民弁・刑弁・検察の問題集出してくれないかなあ。
夏ボーナス直後なら1冊1万円でも全部買うよ。

検討しておいて＞商事法務か有斐閣工作員の皆さん

>>157
１日５件なんて当たり前だろ。そんなに事件が少ないのか？
>>152
傍聴時間や合議、起案にも時間を取られるから、
業務時間中に読める時間が７時間以上なんてありえないだろ。

>>112 最高裁にいってやればいい。確実に問題になるよ。５時ぐらい以降は
修習生を邪魔するなという通達もでているはず。

問題になっても修習先弁護士と険悪になるだけで何も改善されないんじゃない？

残業はともかく土曜拘束はルール違反だろ。
何で断らないの？

むしろ夕方まで修習させて欲しいｗ
俺の場合
朝事務所に行きコーヒー飲みながらマッタリ
昼は近くの店でご馳走になりマッタリ
夕方は五時前に「もう用事ないね、ご飯食べに行く？」で軽く飲みながらマッタリ

>>166
そんな事務所本当にあるのか？
都市伝説だろ。何年前の修習だよ・・・。
と言いつつ最後のクールの俺は少し期待してしまう。

土曜にネットしかすることない人間なら事務所で勉強して他の人に差をつけるほうが余程良いと思うが

俺の所は>>166のそんな感じだが
もう少し実務を見たいんだぜｗ

>>169
ローのエクスターンと全く変わらんな・・・。
こりゃ噂以上に俺らは邪魔扱いだな。

新しい人が入ったばかりでその人に簡単な起案回さないといけないから俺のところに全く回ってこないよ・・・

ネタに踊らされてるw

外資とかに配属されてる人もいるの？

>>162
それはすごいな。
もう４５件以上読んでるのか。

ところで合議に時間取られるって何のことよ。
合議なんて特殊な場所でやるようなことじゃないだろ。

明らかに修習生じゃない奴のネタが混じってるな

お茶だしはネタだと思っている。

修習始まる前の方が有益な情報があったな。
今皆どこにいるんだ？

各修習地のMLだろ。
ヴェテや不合格者が嘘情報を書き込む2chで情報交換をする必要は全く無い

忙しくて書き込んでる暇無い
今日は飲み会とか多いと思う
俺、はぶられた？涙目ｗ

忙しいって何やってんのよ

お前の所そんなにメーリス使うか？
飲み会やりましょうかくらいしか回ってこないんだが。

導入起案、傍聴と講義で結構な時間を取られて、まだたいしたことはできてない。
夜だって飲み会が週２〜３であるし。

弁護士って飲み会得意じゃないと勤まらないね

今いる奴は本当に修習生か分からんが、少なくとも３人はここにいるんだな。
お前ら今どの修習してる？

裁判官って思ったよりダジャレ好きが多くて俺びっくりしてんだけど。

俺は民裁

逃げ出したいが弁護

民裁

１８２だが刑裁。
最近、傍聴と記録読みに新鮮さがなくなってきた。
いい加減起案をこなさないといけないんだが、時間がとれない。
あと飲み会が好きではないから、つらい。

うちの裁判官は真面目だな。というか、まだ心を開いてもらえてない気がする。

風俗連れて行ってもらった人いる？

うちの部長は超フランク
女に堂々と年を聞いたのには驚いたｗ

>>183 無視すればいいだけ。個人の自由なので。修習の正式内容ではない。

民裁第一クールの平均予想

起案数　４
講義時間　４日間
傍聴数　のべ１００件
記録　１００件

傍聴数と記録読みは100では収まらないと思う
起案の数はもう少し多いか？

>>188
裁判官も人それぞれなんだな。当たり前と言えば当たり前だけど。
俺が世話になっている裁判官がきさくな方なのかもしれない。
記録について始めて質問しようとしたときに、
○○君、被害者って英語でなんていうの？と聞かれたから
victimですか？と言ったら、欧米か！と言って頭叩かれた時はマジでびっくりした。

多けりゃいいってもんじゃねえよｗ

起案数　６
講義時間　４日間
傍聴数　のべ１５０件
記録　１５０件

でかい事件の記録をそんなにガツガツ読めるのか？

昨日友達の弁護士と飲んだとき「法科大学院卒修習生は評判悪い」
って言われたよ。
何でも，「不動産の即時取得とか訳分からん」という事のようだが，
「それって59期とかの話じゃないの？」と突っ込んでおいた。
誤解も多々あるようだし，現実に新司組は前期修習がないし下位の
レベルは悲惨らしいから懐疑の目で見られるのもしょうがないと
思ってるけど，やりきれんよ･･･。

>>198
そういう話に神経質になる必要ない。
１５００人時代も言われていたし、この先もずっと言われ続ける。
要は批判を謙虚に受け入れて一生懸命勉強するだけ。
大体その友達はあまり性格良くないな。

>>197
でかい事件というのはどの程度のものを指していっているのか。

>>194
自分で言わせておいてつっこむとは。
面白いなその人。

>>200
甲乙が両方100号証位まであるような奴

お前らは簡単な試験受かっただけのカスなんだから、
お茶出しやっとけばいいんだよｗ

>>202
その程度せいぜい半日だろ。
大体３部か４部冊くらいかな、その規模だと。
要らない証拠も多いし、ダラダラ読んでるから終わらないんだよｗ

お　絶滅寸前の旧試験化石ヴェテのおでましだ

お前らは簡単な試験受かっただけのカス

>>174
傍聴終わった後、「○○はどう思う？」とか裁判官と議論する。
これによって費やされる時間は結構大きい。

>>206
こちらにどうぞ。

正直，ﾛｰ生が羨ましい旧試験無職の数→
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1146450157/

>>198 でも最初のハードル低い方が、思ってたよりはできるなと思われる
可能性があるからいいんじゃないの

>>207
それは合議とは言わないｗ
なんか恐ろしく要領悪そう。
長くやってりゃいいってもんじゃないんだよ。

書記官ってさぁ、なんであんなに早く帰れるわけ？
しかも、土日は必ず休めるみたいだし。

俺も書記官になりたくなってきたわ。冗談抜きで。
最近マジしんどい

簡単な試験受かっただけなのに文句言うなよ。
書記官だってなるのは簡単じゃないぞ。

弁護士になって独立すればいくらでも早く帰れるだろ。
漏れの事務所の先生は１０時頃事務所来て１４時頃には帰っちゃうよ。
んで年収１５００万。

>>211
何がしんどいのか俺には理解できない。
まだ修習始まって１ヶ月もたってないというのに。

>>211
普通の公務員はあれがデフォルトじゃないの？

旧試験ヴェテが沸いてるなあ。
腐った予備校本でも読んでろ。

>>211
俺のところは上にも書いたが21時までほとんど毎日いるよ。
書記官も場所によって違うんだから文句言わない方が良いよ。

簡単な試験に受かった分際でｗ

毎日早く帰る書記官も居るが
毎日最後まで居る書記官も居る

両極端な希ガス

書記官は残業したらきっちり残業代貰えるからいいよな

>>213
先生が帰ったら事務員しかいなくなっちゃうのでは？
全く質問できなくて貴方辛くない？
俺なら１７時まではいて欲しいと直訴すると思う。

傍聴の後の感想が結構苦痛・・・。

サラ金業者は酷いと思います

くらいしか言えないよなｗ

おまえら仕事終わったあとキャバクラとか行くの？
なんか女っ気ない生活で激しくつらいんだが・・・

そんな金無いだろｗ

おごりのときだけだろｗ

おごりでキャバクラとかどんだけｗｗ

でも修習開始前に事務所訪問した時は
普通の高級っぽいクラブに連れてってもらった
なんで、あんなに不味い酒で
つまみもピーナッツとかたいしたこと無いものばかりなのに
高い金取るんだ？

女も別に美人じゃなかったりしてなあ。
乳吸えるわけでもないし。
良く分からないよなああいうのは。

いい女がいるからだろ！

>>229
若い子は居たことには居たんだが
事務所のボス弁は上客だと思われてるらしく
ママが直々にテーブルに来てた

「お前じゃなくて、そっちの若い子をよこせ！！」
と内心思ってたけどｗ

>>227
キャバクラ行くくらいなら学部時代の女友達と会ったほうがはるかに良いよ。
何回が行ったことあるけど、普通に酒飲んで自分の今までの人生を語って
１時間で１万円払ったけど俺には合わなかったな。スゴーいとか言われても嘘くさいし。
一緒に行った友達はあとくされがないから良いんだよと言ってたけど。

ううむ・・・
やはり民間企業のほうが華やかだったかな・・・

何年か我慢して一応弁護士のスキルつけてから民間行けばいいじゃん
GSとかメリルとか弁護士一杯いるぞ

民間は特定の業界以外は接待が全くなくなったらしいよ

話が脱線してきたな・・・。

>>231
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>236
俺のどこが羨ましいんだよ？
学部時代の女友達なんて沢山いるだろ。
サークルでもゼミでも何でも良い。
彼女いるやつの方が羨ましいよ。

キャバクラって幾らくらいするの？
1時間1万が相場？

>>238
中央線で中野より田舎方面のある場所では１時間５０００円だったぞ。
笑って良いとものスタジオがある場所では１時間１万円だった。
後は覚えてない。
一度くらい行っとけ。
実にくだらないことだと貴方も分かるはず。
ローの女友達と話すことと何ら変わりない。
友達は酔っ払って体触ってたけど俺はああいうの好きじゃない。

俺はそういう触ったりは嫌だな
むしろ触られても嫌だ

そんなのならストレートに風俗に行けば良いｗ

>>233
外資系投資銀行の弁護士採用は、渉外のトップクラスをヘッドハントするぐらいだ
普通の弁護士なんて相手にしてない

週に１回キャバクラへ行くのが修習中の俺の唯一の楽しみです。

いざ、キャバクラ！

>>243
おうよ！

キャバクラ行く奴の気がしれん
抜きもないのになんで行くのか

>>245
そういう即物的な考え方をするな。
キャバクラはもっとこう精神的な癒しであり、和みなんだよ。

そんなもんかねえ
かわいい子がたくさんいるならいいけど
そういうわけでもないんだろ

>>247
風俗なんかよりよっぽどレベルの高い子が多いよ。
そんな子とお酌してもらいながら話をするなんて最高だぜ

>>241
そんな立派な人ばっかじゃないよ。

新６１ってなんかもうくっさｗ

>>246
わかるわかるｗ
おれも２０代前半くらいまでは女と話すだけで何が楽しいかと思ってたけど，
年取ってくると若い女と話すだけで明日への活力ですよねー

特にキャバクラまでならいいかなって感じの女子大生がいいですね
風俗にはいないレベルの子と話せるのがキャバクラの醍醐味です

おっさんくせーなおまえら。。。。。。

>>251
サーセン、俺まだ２０代前半（２４歳）なんです

キャバクラで楽しめるなら安上がりでいいな
俺には無理だわ
抜きなしはありえん

ニコ坊世代か・・・

AIDSで死ぬぞ

>>255
抜きを取るか、可愛い子をとるか、切実な悩みではあるがな。
人それぞれだろう。あんたの意見も理解できるし、尊重するよ

つい高尚な感じになっちまったな。

俺は貴様らを一生法曹とは認めない

覚悟しとけよ

>>260
裁判員さん頑張って！

>>258
俺もそんなにキャバ行ったことあるわけじゃないから、まだ楽しさがわからんのかもしれん
優良店に行ったらまた違うのかもな

>>211 でも5時まではいるんだろ？5時すぎて拘束されるいわれは本来ないん
だからそれが当然。日本人は異常すぎる。

飲み会がないのは、、、
っていうことですね

みんな家賃いくらくらい？
俺は共益費込み６万　僻地駅近

７万円
首都圏某中心駅の近く

実家なので0

共益費込み10万

>>268
仕送りしてもらってんの？

奨学金の残り。
仕送りしてくれるならありがたく頂きますので，
仕送りしてくださいｗ

週に何回かはカップ麺で済ますくらいカツカツなんだから無理言わんでくれ・・・ｗ

>>270
奨学金もう返すんじゃないの？
友達が試験終わったら奨学金もう返さなきゃと言っていたけどあれは嘘か？

>>272
返済は来年遅くから
２か月分用意しておけば，
あとは働いてから返せるよ

>>273
うん？ちょっと意味が通じない。

やっぱぶっちゃけ金だよな。弁護士なっても貧乏人の依頼なんて絶対うけねー。
金にならないことは絶対しねー。

本来今年の１０月２７日から返済だが，
一年延期してもらうことで来年の１０月２７日から返済すればよくなる。
１２月末には事務所の給料が出てるだろうから，
１０月と１１月の分を予め残して置けば問題がない。

>>276
ああなるほど。ありがとう分かりました。

はぁ明日は出勤か・・・
こんな気分になるとはメンヘル行った方がいいかも知れんな・・・

>>278
明日の朝は、すいません、おなか痛いので休みます、て電話しろ。
平日に休むのって気持ちいいぞ。

>>278
ちゃんと事務所行った方が良いぞ。
座って記録読んで終わりなんだから。

２０万の給料のうち手取りはいくらなんだろ

たまのずる休みも経験のうち。１回は経験しとかないと実務に入ってから休みをとる勇気が出ない。

>>276
2回試験通ればなww

二回試験に落ちる方が悪い。

>>279-280
ありがとう。少し楽になってきたよ。

家賃だが、俺は共益費込みで9万ちょい
正直、高すぎたと後悔してる

家賃補助が27000だから実質6万ちょいだ〜
給料が20万と地域手当だから余裕だぜｗｗ

とか思ってたんだが、暫くして20万から
税金とか年金とか保険とかドンドン引かれていくことに気付いて
青ざめたぜｗｗ

でもまあ、今までの極貧生活に比べたら楽だよな…

額面と手取りの違いすら知らなかったんだな。要するにアホだったんだなおまえ。

ｻｰｾﾝｗｗｗ

でも結局、家賃補助と地域手当（東京）入れたら
幾らくらい振り込まれるんだ？

まあそれでも、上のほうの人と同じく奨学金あんまり使ってないし
半額免除になったから実はプラスになってるんだよなｗ
育英会には感謝してる

逆に心配なのが
奨学金で遊びほうけてた同級生だ
落ちたんだけど今頃どうしてるんだろう？

遊んでて落ちた奴なんてどうでもいいだろｗ
2chでﾛｰ受験生でも煽ってるんじゃないのか。

まあそれもそうだけどなｗ
正直、ローの学費も借りてるらしいのに
奨学金でブランド物買って嬉しそうにしてるの見たときは
ダメだコイツ（ry
の気持ちがよく分かったよｗ

そいつ研修所の給料が貸与になってもその金で遊んでそうだなｗ

いつから貸与になるんだっけ？

明日から

2009年から？だっけ

>>275
客を選べる弁護士に自分がなれると思うか？

研修所の検察教官が今週来るんだけど、何しに来るの？

嫌がらせ

飲み会あるけど行かないことにした

弁護で二回試験落ちそう
落ちたら人生壊滅だよね

弁護で落ちる奴なんているのか

刑裁と民裁で超展開
てのが二回試験で落ちる定番？

59期は民弁で死にまくっていた記憶がある。
大体、民弁か民裁で虐殺されて、それに刑弁が続く感じだろ。
刑裁や検察は比較的やさしい気がする。

弁護は皆できるだけにミスすると辛いと聞いた

>>275
さもしいやつだな。これだから貧乏根性の染み付いた人間はいやだ。

今日寝て明日目が覚めなければいいのに

俺はもう目覚めないよ…

おかしいな，ニコニコ見てたらもう月曜だ（´･ω･‘）

ボーナス入ったか？札幌修習の友達は金曜日に入ったって言ってたけど

明細書もらってないから、まだかな

>>307
俺の場合
ニコニコで見てないアニメが溜まっていっている件

俺、今でも週20本くらいみてるよ。
人間忙しいなりになんとかなるものだな。

やれやれ行くか・・・

ちょ　ボーナス情報求むｗ

新６０だけど、去年のボーナスは１０万円前後（修習地によって多少異なる）だったよ。
１７日には給料も入るし、年末年始金には困らない。

今年は去年より額が上がるらしいね

今週あと4日

ボーナス入ってたぞ
勤勉手当ってなんだよw

10万より多いの？

ごめんなさい納税者のみなさん
１０万円もボーナスいただいてしまいました
勤勉手当とやらも付いております
二回試験落第予定の落ちこぼれに，こんなに金を注がせてしまってすいません
すいません

裁判修習中なんだけど、就職活動のための欠席は認められますか？

５日までは認められると聞いたが本当かは知らぬ

>>320
期間は7日だと思ったけど、就活理由の欠席はＯＫ。
部長に就活で休むと言えば欠席届に判子押してくれるよ。

>>322
新は5日。ちゃんと修習生活の手引きとか読むと書いてあるよ。

就職決まってるけど就職活動名目で休んでもいいですか(｀･ω･´)

第1クールは年末年始で休みが多いんだから
裁判修習は休まない方がいいよ

今月の給料っていくらもらえるんだ？
いくらボーナスもらえるっていっても，
日割り計算で少なかったら年末年始を乗り切れん・・・。

そんなの日割りに決まってる

月給制なのに何で日割りになるの？？？？？？

１２月分もらえるらしいよ
２０万くらいもらえるんじゃね

働いていない期間は給料がもらえない。
これ社会の常識だから。
月給制でも同じこと。

給料って月単位で額が決まってるんじゃないのか？

15日払いはわかったけど、何日締めかによるな

>>328
月給制って明記されてたっけ？

仮に月給制だとしても、一般論として、勤務開始月のうちで、「仕事についた日」以前の期間に対応する
日数分は不支給にすることはありうるんじゃないかな。
つまり、その期間は、「欠勤」したのではなく、そもそも存在していなかったのだから、不支給ということで。

民間も公務員も中途採用は日割計算がデフォ
修習生は終了まで一切「仕事」をしなくても

>>332
普通に考えると月末締めの15日とかじゃね？

でも公務員は前払い制とかなんとか，書いてあったけどね。

どっかに日割りって書いてなかったっけ？
もちろん締め日にもよるけど，１１月は４日しか働いてないから通常の1/8くらいしかもらえない可能性も・・・。

11月分の日割りと１２月分満額でるよ
最初は税金等引かれないから、修習期間で最大の額が出るぞ

２０万は超えるな

>>338
全部サラ金の返済で消えそう(’A`)
まじで鬱だ…

サラ金からﾏｼﾞで借りてるのか？
ブラックリストに載ってるぞ

>>340
ちゃんと返済してるのに何故ブラック？？

サラ金から借りてる時点でアウトだよ

10万以上も振り込まれててﾜﾛﾀ
給料も出るし、これで年が越せる

安心してガンダムのＤＶＤ買えるぜ。しかし，音声を元に戻して1万8千とか客をなめとる。

じゃあ俺はみなみけDVD買うぜ

就職活動の交通費貯めておかないと死ぬ

近場で探せよ

修習生への弁護士会からの連絡の半分位が青法協（＝共産党）だな。
就職辛いし騙されて取り込まれる奴沢山でそうだな・・・
おそろしや。

金さえもらえれば，俺は別に共産系でも構わん！

それは考え直せ。
創価系と共産系に無宗教・ノンポリの奴が入ったら気が狂うぞ。

もとから気が狂ってるからダイジョーブ♪

いやいやいやいや・・・・

>>348
青法協と共産党はイコールじゃないけど。

青法協には、民主党系とか社民党系とか無党派のもいるし。
（共産党に直結してるのは民主法律家協会）。

そもそも青法協がダメというなら、各地の弁護士会の会務をやってるのも
青法協系の人が多いので、それらも全否定するしかなくなるが・・・

この前聞いたんだけど、修習生の自殺って結構あるみたいだな

近い年次でも発生したようだし

ていうかほぼ毎年発生しています

というか、いずみ寮の部屋で
もしかしたら前の人が（ry
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ていうか今年も（ｒｙ

自殺はともかく、途中で心理的に不安とか欝にやったりして
途中で修習を退職する人は毎年必ずいますね

そういう人も、次の年には復活して再度修習に来たりしますが

というか某大規模事務所ですらたまに自殺者出るって話だぞ
この世界はちょっと病んだ人が多いのかもｗ

>>359
それは、大規模事務所「すら」じゃなくて
大規模事務所「だからこそ」自殺者が出るんだけど・・

世界に病んだ人が多いんじゃなくて世界が病んでるんだ

四大事務所が病んだい事務所と言われる理由

四大はそんなところと自分に言い聞かせて就職するもんじゃないのか

終電までに帰れない事務所ってどうなってるんだよ

>>349
カネは事務所から貰うもんじゃない、自分の力で獲得したクライアントから取るもんだ。
よくある全員パートナー系事務所はこんな感じで動いている。

いずみ寮は地方修習の人は全員入れるんですか？

>>365
そりゃそうだが一年目とかはどうしようもないだろって話じゃね

弁護修習楽し過ぎ。すぐに５時になる。
私の作った訴状、答弁書、準備書面等がほとんど先生の修正なしに裁判所に提出されたり、直送されたりする。ハラハラドキドキでスリル満点。私の作成した書面に対し相手の代理人が認否しているのをみると、何か自分が弁護士かのような錯覚になる。
先生が私の作った弁論要旨を読んでいるときなんか、最高の気分になる。
聞き取りのときも、私がイニシアティブを持っていて、先生はあくまで補佐役に回って下さっている。
帰る時間は日によっては遅くなるけど、全く苦痛でない。

二週間で随分色々やらせてもらってるな。
・・・ネタか

つーか368が実話なら
その事務所はだめだ

先生が面倒見のいい人で、二週間、８時半〜１７時（多くは２１時）で、事務所にいれば、このくらいできますよ。

夏のボーナスは30万超えらしい。

>>353
＞各地の弁護士会の会務をやってるのも
＞法協系の人が多いので、それらも全否定するしかなくなるが・・・

え、それが一般的なの？俺のとこ（地方都市）って、会員ほぼ全員で会務分担してる
感じなんだけど。

>>371
いきなり行って二週間でそんなにやらせられるとは思えないし
なんでもかんでも修正なしに回るわけがないだろうがｗ

自分の書いたものに修正なしなんて
その事務所で修習する意味がないな

元検察事務官で簡裁代理研修済みの司法書士とかならありうるかもな。ｗ

事務所によるだろ
俺なんかここ２週間で飲みぐらいしかしてないしｗ

起案は裁判研修まで諦めた人　ﾉ

別に修習なんて遊んでりゃいいじゃん
勉強会とかしてる奴いるけど馬鹿だと思う
俺より新試の成績悪い奴らばっかだけど

勉強会してる奴が馬鹿にみえるとはまた極端な･･･

向上心のない奴もいてもらわんと困る。ババ引き役としてｗ

やっぱ事務所によるよな。他の事務所や先生を知っているわけじゃないから何とも言えない。
俺のところは、訴額の小さい簡単な事件なんかは、俺に大きな裁量を与えてくれて、処理してるよ。もちろん先生に逐一報告して、アドバイスをもらいつつだけど。打ち合わせも俺がかなりしゃべってるし、書面に関しても先生から修正されることは少ない。

>>379
修習生同士で新試験の成績の話なんかするか？？？聞いたことも聞かれたこともないぞ。
それかもともと試験の成績を言いあえる仲の奴を馬鹿にしてるのか？

というか、普通にするだろ

>>382
一人の事務所ならそうかもしれないな
うちはアソが結構沢山いるので修習生は付いていって飯食ってるだけ

既に班内で序列が出来ていて，
司法試験の成績が上だとか言うことは恥ずかしくていえない。
恥の上塗りにしかならんｗ

>>379
勉強しておかないと2回試験落ちるだろ、アホ！

創価系は論文の点数ごまかしてるか論文漏洩してるだろ
慶応の話をして創価の合格率が隠れてる件偶然じゃないぜ

ひでおは受け控えで暇だからといって修習生スレを荒らさないように。

修習生にもなって、学歴の話なんてしてる奴いる？
何か学部が東大でローはマーチの奴がいるんだが、出身学部を聞いて回っていてﾁﾄｳｻﾞｲ…

飲み会で東大・慶応出身者若干３名ほどが高学歴ﾄｰｸをしててどうしてくれようかと思ったｗ

とはいうものの、東大、京大出身であることを告白すると、一目置かれるからな。

>>392
東大卒だが、試験後ずっと勉強してないからかなりやばい。
できるだけ大学・ロー名はいわないようにしてる。

>>392
そうか？
この世界ではスタンダードだろ。

だよな、学歴が一番役に立たない業界だと思うよ
一番ありふれた学歴が東大だろｗ
逆に放送大学とかの方が凄いと言われる

和田の連中が無駄に出来るのがむかつく。
さすが実務教育の名の下に司法試験の勉強を犠牲にされてただけはあるなｗｗｗ

俺のとこの高学歴くんは，大学自慢を通り越して高校自慢をしてくるんだが・・

お前、どこ中よ！？
ﾋﾞｷﾋﾞｷ

俺は逆に合格率の低い下位私学ローを卒業して受かった奴の方が凄いと思うけどね。教員、教材、ロー生、全てにおいて上位国立ローよりも質が劣る環境の中で、合格した奴は、能力面、努力面で、上位国立ローの奴よりも、優秀に感じるよ。

というか、そういう奴が受かったのはマグレだと思わないのか？めでたいヤロウだなw

>>398
中学って普通は公立だろ？

>>401が東京出身でないことが判明しました

東京出身って無能が多い

>>399
でも導入起案の成績は下位ロー惨敗らしいよｗ

それが事実だとしても、個人レベルの話じゃないだろ

>>401
当然だよ。私立は公立の滑り止め。もちろん東大ではない。

というか都会と田舎では世界が違う。有名私立中校→東大→上位ローとかのやつと
田舎で育ち小学校時代は遊びのみ，中学以降は適当，大学受験も適当，なんとなくローに入り，なんとなく司法試験に
うかった（当然順位はかなり悪い）とは同じ試験うかってるけど，見えてる世界もすんでる世界も違う。

前者は，裁判官なり渉外でがんばって，後者はほそぼそ町弁する。

世の中これですみわけできてるからいいかなと。

誰に聞いたんだよｗｗ
つか、東京が一番人数多いから
優秀なのもダメなのも多くて当たり前

あと上位大学は東京に集中してること
学生時代だけでも東京に住んでた奴は東京人面すること
からして
東京は良くも悪くも目立つｗ

後者でなんとなく渉外内定してる奴も結構いるけどｗ

前者なのになぜか無い内定ってのも多いぞｗ

>>409
ＯＴＬ

国立中→国立高→東大→東大ロー→東京地裁

誰かやれ

いずれにせよ、下位ロー出身者の成績が悪いのは、公知の事実かな。

要件事実やったことないんじゃ仕方ない

下位ロー出身者は、売買、消費貸借、賃貸借の要件事実すら知らないのか？

要件事実以前に訴訟物を知らない可能性あり

それはさすがにないだろ・・。

Stg
Kg
E
R
T
D

２ちゃんの常としてどうしても詐称が混じるね
下位ロー煽りのコピペ基地外が来やがった。

おまえら今日までで何回遅刻した？
おれはすでに2回＼(＾o＾)／

>>417
誤導するな。

遅刻した人には勤勉手当が付かないとかあるの？

>>421
満額ついたよ＼(＾o＾)／

毎日気がめいるわ･･･
法曹向いてないかも･･･

>>419
実は３回で１アウトだぜ
当然３アウトでチェンジなのでそのつもりで

きゅ，９回も遅刻していいのか・・？

毎日の朝の満員電車が辛い。地方修習は良いな。

昨日の飲み会どうだった？

いや，まぁ，つつがなく。

満員になるのは東京修習だけだろｗ

在日特権の廃止と生活保護の見直しは早急に
一国二制度の廃止のみが日本人の明るい未来へつながる
朝鮮人が牛耳る今の日本は革命が必要だ

たじま

給与が共済と所得税で5分の1位引かれてて、
マジで萎えるんだが('A`)

因みに12月は満額支給。
しかも給与法が改正されて2千円うｐ。

taxMLの話題 京都弁護士会の課税事例
ttp://sekine.cocolog-nifty.com/taxml/2007/12/post_1a3b.html

　どなたか京都弁護士会の課税処分についての情報をお持ちではないですか。
　弁護士の飲み会で、結構、話題になります。

　私は、「なぜ、誰かが、殿、ご乱心を」といさめないのかと言っているのですが。
　勝っても無意味、負ければアホ。さらには勝てるはずがない。

　でも、もしかすると、不当な課税処分かもしれない。
　で、どこか、ネットに、課税内容が紹介されていないかと。

>>432
自分が5分の4相当額の金額の働きをしたかよく考えな。

給与って１５日じゃないの？

来週の月曜だな

明細もらったんだよ。

１５日が金融機関の休日にあたったら
給与の支給はその直前の営業日じゃないの？

その場合は直後の営業日になるから、
17日振込みだぞ。

１５日は土曜日だな
郵便局ならOKだが田舎の地銀だとダメかも

１７日だよ
振込み先がどうとか関係ない
法律で決まってる

公務員は直後営業日か
前にいた会社は直前営業日だったな

>>440
>>442
後営業日払いだと賃金一定期日払いの原則に反するだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不合格者乙ｗｗｗ
独自の法解釈ｗｗｗｗ

修習生は残業代つかないんですネ

つか、裁判官も残業代は出ないぞｗ
特別職だから

検察官も残業代つかない。
「判検事が残業代ないんだからイソもないよ」という事務所……。

修習生は労働者じゃないからなあ、とわざわざﾏｼﾞﾚｽするﾃｽﾄ

>>445
お前痛い奴だな…ｗｗｗ

今週もあと１日だな

>>447
日本の裁判官がおかしい (ニュースを斬る)：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/

修習つらい……
周りがみんな俺より出来るやつばっかで、
精神的につらい。

>>453

新61でそんなこと言っててどうするw

>>453 わざわざいい成績のやつだけこの修習地に集めたのかと思うときあるよな。
そんなはずはないんだが、廻りが真面目な連中ばかりだとそう錯覚する。

弁護修習だから周りの修習生のレベルがわからん。
でも、事務員の仕事ぶりとか手際の良さを見てへこむことは多い。
ボス弁とか兄弁・姉弁はもはや別世界の御方だ。

みんな真面目だと思う
とコメントしてる自分も修習生以外の世界から見たら真面目な方なんだろう
傍からみたら異常な世界なんだと思うよ

なんでみんなこんなまじめなんだ・・
ヲタの一人もいるかと思ったが，全然そんな雰囲気はないなぁ・・

オレは、落ちこぼれだ。

ヽ（ ･∀･）人（･∀･ ）ノﾅｶｰﾏ

修習部では，自他共に認める「一番出来ない男」だｗ

わかってる振りしてうなずいたりするのも大変だよな

「無知の知が一番大事」とＰ指導官に言われた。
ほんとだと思うよ。

なんつーか、ふざけた雰囲気を許さない
ところがあるよな？
ヲタの俺には世知辛いすぐる(´・ω・`)

修習前のスレ見る感じでは，全体の３割はヲタと踏んでいたのだが・・
まったくヲタがいない（´･ω･‘）

ヲタ卒業しなさいという神の啓示だ
いいきっかけじゃないか

卒業するつもりだったが・・
のとみがかわいくて・・

あれ、いつの間にか俺の書き込みがある？

おまいら…

だけど確かに修習開始前のこれくらいの時間帯はヲタトークですごかったもんな
あれはいったい何人でなされてたんだろう

俺はオタだが完全黙秘中だぜｗｗ
オタの9割はこの年齢になるとカミングアウトの危険性に気付いているｗｗ

そういう黙秘してる奴を見つける方法はないものか

俺は自分でも気づいてるがふとしたことでボロが出てるから
そこを見逃すな

俺の場合、家電量販店でウィンドウショッピングしてたときに
ミックミクがディスプレイされてたのを
つい凝視してしまったｗｗ
横に居た奴にばれてないか心配だぜ

>>453
受かればいいというわけではないな。

>>469
隠蔽したところで一人ばれれば
後は芋づる式にカミングアウトされますよ
大規模ロー卒はねｗ

マンガ好きならカミングアウトしていいと思うけど
アニメ好きはいえる雰囲気ではないな。

>>474
同じだろｗ

たぶんあれだ
詐欺取消と錯誤無効程度の違いがあるんだよ

強姦致死と強盗強姦致死ぐらいの違いはあるだろ

545 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/12/13(木) 21:42:00 ID:???
630 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/12/13(木) 21:40:20 ID:???
うちの単位会では６０期からは冷たい視線を受けてるよ。
いままでは新人は温かく迎えられていたのに，無視されているというか。
６１期の修習生なんてもはや「いたの？」という扱い。
多すぎてうんざりみたいだ。


547 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/12/15(土) 11:57:51 ID:???
マジで弁護士会としては新人も修習生もウザくて仕方がないという雰囲気になってるよ。
３，４年前とは大違いだ。
今の新人が可哀想だ。

試しに企業に応募して面接行ってみたら超歓迎されたよ
お前らも最後の手段として内定確保に一度行ってみるといい

嘘乙

今月と来月の給与の振込み額は大体幾らくらい？

40万くらいだろ。
結構良い給料もらってんだな。

ＡＫＢ４８で心底盛り上がれるオタ弁になれ！

残念ながら三次元に興味はない。

今日通帳記入してきたらボーナス入ってた
親になんか買ってやるべきか？

もう入ってるの？」

>>484
としあき乙

普通の女には興味ありません。

禁則事項です。

これは修習中の司法女の日常を描いたスレです。
過度な期待はしないでください。

合コン行きたいなあ

>>490
被告からは3メートルは離れて傍聴しやがって下さい

>>487
としあきって誰だっけ？
翠星石にチョコレートもらった〜
の人？

こないだガンダムOO初めて見たがメンヘルみたいな登場人物ばっかだな
世相の反映か

>>491
十回も行くとボーナスなくなるけど
それでもよければ誘ってやるよ。

>>495
合コンってそんなに金かかるか？
ホテル代とか計算に入ってない？ｗ

>>494
ヤンデレがブームらしいからな

>>496
入ってねーよ。

合コンは女子と参加費が傾斜配分になるから高いよ。
ブスばっかきたら割り勘にしてやってもいいと思うが

そう言えばそうか
男女比１：１なら男の負担は二人分って事ねｗ




そんな楽しそうな合コン行ったこと無いから分からんぜ…orz

別に楽しくはないと思うが。
最近は先生先生とうざいし。

女子の負担がゼロって文化はどこで生まれたんだ
おまえらも修習生漁りにきたんだろ、と一言言いたい

ゼロにしてるのかｗ
俺はゼロにはしてないけど
店が店だから（ｒｙ

>>502は修習生同士で行ってるの？

修習生同士っていうと語弊があるけどそっちの友達が多いしね

なんか最近妙に冷たい視線を受けているような・・・
俺は今民裁なんだけど、書記官の人にあいさつしても無視られたよ

なにかしたのか？

書記官は基本的に修習生が嫌いと思って間違いない

それは俺もそう思うｗ
あいさつしてくれるようになったの，先週末からだもんなぁｗ

そんなことはまったくないわけだが・・・
かわいそうな奴らだ

俺も修習生時代は書記官と仲良くしてたよ。旧試験上がりだけど。

書記官より検察事務官の態度が酷い

どうせ弁護士になるんだろ
しかもロー生ってラクして司法試験受かってるんだろ

ってのが本音なんだろう

多分以前の修習生と仲が悪くて、修習生はもう嫌！って思ってるんだろう

書記官は司法試験断念組の人が多いから楽して受かった俺らを疎ましく思ってもしかたないよ。

扱い方次第だぜそういう連中は
ちょっと持ち上げてやれば簡単

少なくとも、修習生である今現在は
自分の能力＜＜＜書記官の能力
であることを忘れるな。

そんなことないよ
事務作業は全然負けるけどね
民法の知識とかでは全く劣ってない

そりゃ実体法の知識で劣っていたら、話にならないｗ
訴訟法や訴訟規則では、向こうのほうが全然上なんだから。

なんでそんなに自信あるんだ？ｗ
俺は自分で実体法でも書記官にすら遠く及ばないと思うし
修習生で書記官より上とか、前職が法律関係の人くらいじゃね？

民法とか6法だけならなんとかついていけるが
ちょっと特別法・マニアック法が絡むと全然ダメ
つか民法でも親族が絡むとダメｗ
手続法なんかコールド負け
そんな気分で鬱
あと1年未満しかないんだぜ…裁判官になんか追いつけないよ

それはおまえの勉強不足だろ
家族法とか特別法とか今までやってなかったとして
修習はじまって３週間になるのに、勉強してないのか？
レベル低すぎ

クズ同志で仲間割れすんなよ

>>521
よう旧試験特攻無職

>>522
インチキ試験法曹として恥をさらして生きるよりは期間工やる方がマシ

>>523
こんなところで宣言してなくていいからとっとと期間工の履歴書書きに戻れよｗ

ローの馬鹿と一緒になるなら択一落ち無職の方がいい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1138070184/

>>522,>>524
相手にするな！！放置しなさい。

刑裁だと刑事訴訟の手続がすべてといっても過言でないので
書記官に勝てるとは思えない。

刑法は基本的にはいらない子だし。検察ではいるのかもしれないけど

検察問題集って皆終わらせた？
どのタイミングで手をつければいいものなのだろうアレは

レベル低すぎるなおまえら

>>523-524
なんか基本的なこと聞いて悪いんだけど
期間工ってなに？

ググれ
まぁ雇い止めの法理とかでもめるやつだな

何か俺，修習生バッジつける資格ない気がしてきた
俺一人だけ馬鹿なんだもんなぁ

そう思うなら必死に勉強せよ

その通りだな
ただの甘えだろ

ここに書き込んでいる多くは、窓際書記官と旧試験特攻組という真実。

>>528
検察修習中に終わらせとけよ。

>>532
(；つд`)人(´д⊂；)ﾅｶｰﾏ

>>532 そんなもん気にしなくていい。俺は定時までと完全に割り切ってやってる

うんこ試験に受かっただけの分際で給料＆ボーナスもらえる
とはいい身分だなｗ

定時に帰る奴の方が基本スペックは優秀。
ただ９時１０時まで残る奴には個人スキル「努力」「根性」がついてる。

定時に帰る奴って全件傍聴してないだろ。

聞くところによると、おたくらは新６０よりもレベルが低いそうだな。
マジで就職厳しいみたいだし。
人生の選択間違ったんじゃない？

>>540
開廷日に全件傍聴してるのか？
そしたら一日しか空かないわけだが。
研修所は全件傍聴させないように指導してるはずだがｗ

新６１期は来年の１１月に終了でしょうか？

>>542
研修所はそんな指導していないよ。いい加減なことを言わないように。
全件傍聴が義務化されていて、非開廷日と夕方から夜にかけて起案する部もあるぞ。

>>542
場所と修習指導担当による。
うちは全件傍聴、かつ、全件担当のシステム。
ただし、「主任」という立場で、事実上担当割り振りだけど
他人の主任事件についても、意見を言えるようにしないと
書記官に馬鹿にされる。
実際、数多くの事件について、裁判官の意見を聞くことができる。
その反面として、毎日２２時。裁判官が
「あの〜そろそろ帰りたいから、いいですかね？」というまでやってる。
弁護士になったらどうせ終電で帰るんだからね。

勉強したけりゃ勝手にすればいいが、他人に強要しないでほしいね

>>545
うちは，刑裁だけど，勉強効果のたかそうなやつ（否認の事案とか法令の適用でべんきょうになりそうなの）は，全員で傍聴して全員起案。

あとは書きたいやつを自分で言ったり，これ書かないといわれたり。傍聴は原則として自由だし，ありきたりな事案だと，今日はこれこれは
見なくていいからといわれる。

配属庁や部によってぜんぜん違うね。

研修所や実務庁等は、旧試験合格者は可愛がるが、新試験合格者には冷たい態度をとるという噂を聞いたが、本当か？

新試験合格者って、旧試験の択一で30点すらとれないレベルだろ？

新旧の区別をするっていうか
もはや試験制度そのものに興味がない人が多いような…

>>548
2ヶ月でいなくなる新人類というイメージらしい。

というか新61対象の就職説明会に旧61がかなりの人数来てるのを見て
本気で危機感バリバリになって来たぜ…

新試の選択科目だけど
労働法とか倒産法とか、実務でよく使う法律やっときゃよかった･･･

>>553
それは思う
国際公法とかｗｗどんだけｗ

>>544
教官が全件傍聴は好ましくないといっているといっていたのだが。

しかし導入起案で慶應ロー卒が軒並みダメだったことを知って溜飲が下がった想い。

>>555
それはその人個人の独自の見解。

>>555
俺のところも，勉強になりそうなのだけ見せられてるって感じ
部によるんだろ

漫然と全件傍聴しても意味ないっていう趣旨だろ
当たり前のことだ

みんな就職活動はどんな感じ？

ほぼ内定出てるだろ

就活すらしてません
っていうかどうすればいいかもいまだによくわかりません

>>561
1800件以上内定が出てるの？すげぇ
俺まだ

俺も説明会に初めて行ったレベルｗ

なあなあ，修習生担当の事務官って修習生の
修習環境を整えるのが仕事じゃないの？

なんだか，事務官様は真逆の行動を取っておられる気がする野ですが…

>>558
部によるというか，司法研修所教官の発言ね。
配属庁の修習担当裁判官の発言ではなく。

>>566
だからそれも個人の発言ですよ。基本的に実務庁に委ねられている。
全件傍聴は勉強になるし、その分起案をすればさらに勉強になる。

全件傍聴って何を全部見るって意味で言ってるの？
民裁だけどうちの場合、弁論は全部見る
証拠調べは記録熟読＆軽い起案の上見る
あとはどうでも良い、自由に
って感じ
当事者双方欠席の判決言渡なんか見ても意味ないしなｗ

意味が無いことは無いな
欠席判決の時の裁判官の早口の速度は異常

修習時期ぐらい遊べよ

任官・任検の内定って出ているのかな？
個別面談で戦力外通告受けたYo

>>571
ホントならkwsk！

糞地方なんだけど、
交通費が半端無くて、
東京での就活が出来ん。
東京修習のやつは、自由に出来る。
なんかこれ、制度としておかしくないか？

このままだと修習終わるまで内定ないし。

おかしくない。
君にだって東京修習の機会はあったわけだ。

>>573
東京修習の人間が君の地方で就活しようと思ったら
同じハンディがあるわけで、それはお互い様。

そして、研修所としては、別に東京就職を推奨する理由など
ないから、いずれも等価。

>>571
任検ならまだしも、任官には内定という概念自体ないよ。
任官は二回試験が最重要関門。
ただ、それを突破して諮問委員会で採用される見込みがないと思われた時点で肩叩きがあるという仕組み。

でも裁判修習が第１クールの人は個別面接も出張講義の
あとやってるから事実上肩叩きされている人もいるでしょ。
特に任官は。

>>577
だからそれは、導入起案の成績をみて、見込みなしと思われたんじゃない？
司法試験の成績や年齢も考慮されるんだろうけどさ。

あ、個別面接で肩叩きされなかったからといって、もちろん内定なんかじゃないよ。

さてと、みなみけ見てから出勤するか

刑裁のありきたりの事案は、自分が弁護人だったらどうするかを考えて
尋問事項、弁論要旨を作ってのぞみなよ。
ありきたりな事案でも難しいから。
そのうえで裁判官に聞いてみる。

裁判官が面倒とかんじるくらい勉強しないと。

新６１で就職決まってるのって１００人くらいかな？

11月分って給与は日割りなのに共済組合費は全額取られてる
結局1万円分位にしかなってないのな・・・・・・・

物凄く釈然としないのだが

>>583
その分、11月の国民年金等を別途払う必要はないという計算

就職活動しようと思うんだけどどうしたらいい？
とりあえず先輩の弁護士にメールはしたが，その他になにをやればいいのか・・

あげとくか

就活どうしたらいいのかわからん仲間がいて安心した
けどなんか動き出さないといけないんだよなぁ…

俺もそろそろやらなくちゃと思いだした・・
ｳﾘは年齢しかないから，とっとと動かないと就職できない悪寒・・

弁護修習中の人って、そこの事務所が良ければそのまま就職ってこともあるのかな？仮にあるなら第一クールで弁護修習って羨ましい。

その意味ではベストなのは第2クールが弁護だと思うぜ



…俺は４クール…orz

>>571
任官は、内定なんて概念はないよ。肩たたきっていう足きりはあるけど。
任官が可能かどうかは、二回試験の成績次第。
採用決定者は研修所とは独立してるから、教官や実務庁の裁判官がどれだけ
推薦しても結局二回試験の成績がほぼ全て。
ただ、教官らから推薦を受けることも前提条件になっているので、それを得る
見込みのない人が肩たたきを受けるということはある。
だから、教官が全力でプッシュしてたトップ成績の人が、二回試験がふるわなかった
ばっかりに裁判官になれない、ということも普通にある。
以上、教官経験者の部総括判事から。

二回試験は最初に間違った方向へ行くと
実力者と思われてる人(実際優秀)でもどツボに嵌って落ちることすらあるからな…
やっぱり任官・任検はやば過ぎる道なのか？

実際に左陪席を見ていると、意外と普通の人も多いものだと思った＞任官する人
要件事実が嫌いな人とかもいるし

まあ、あの博打みたいな緊張感に耐えてる時点で普通じゃない気もするが

なんか公平だけど不安定な仕組みだよなぁ
絶対の自信がある人同士で争うんだろうし大変だ

そういうシステムだし、やりたいことやれるわけでもないから
任官なんていう不安定なものには興味ないな

最近の安定志向の中で、どんどん裁判官の質は落ちていく傾向にあるのでは？

昔の場合、任官がダメだったとしても
そこから拾ってくれる事務所も探せば余裕で見つかった
イソ弁よりも即独立が普通な時代なら、そんな心配は端から無用だった
でも今は時代が違うよな…
二回試験終わった時点で任官ダメでしたとか言われたら
もうダメぽ

俺は大規模ロー出身だが、周りの任官希望者は大体渉外なり一般民事なりの
内定を抑えている。
任官以外眼中になく、就活は一切していないという最上位合格層も少数知っ
ているが、一般には任官専願という選択は危険すぎる。

旧きよき時代は終わったのに、仕組みだけ昔のまま動くから困る

任官する人間は最終的には内定取った事務所に断りいれて専願になるのが多数派なんだが

俺も任官志望だが就活してない
でも成績はそんなに良くないｗ
これはヤバイのかなｗｗ
一応任官も考えてるって言った上で何箇所か事務所回って見ようと思うんだが
無駄か？


最悪の場合、コネがあるからそれを頼れば
どこかは拾ってくれる筈なんだが
コネを使うと後々めんどくさくなりそうで

>>600
成績が良くない時点で、任官という前提自体が間違っていなくね？

間違っていなくね？
というのは微妙な表現だけど
それほど悪いわけでもない

任官って新試の成績が100番以内の人間のみではないの？
せいぜい300番以内だな。

旧試験の場合、前期２ヶ月の起案の出来である程度見極めをつけることができる。
そこでダメならさっさと諦めて就職活動に全力投球すれば良い。
おのずと任官希望者も絞り込まれる。

新61以降は前期がないため、任官希望者にとって、ある意味非常にハイリスクでつかみどころがない
状況になっているな。

住居手当が振込まれてないんだが・・

来月からだろ

現時点で就職が決まってない奴は法テラス行き
ってのが合格率４割以上にしたワケだから
勘違い野郎にならないようにね

漏洩出身のみんなはどんな感じなの？

>>608
勉強するなり仕事するなり
自分の身の丈に合ったことをしろよ

法テラスなんぞ、形式上推進派の弁護士会のお偉いさんでも
「あんなところに新人が行ってなんとかなるわけがない」
と言い切る始末だからなぁ

早速肩たたき始まっているね。
任官希望しているのに微妙に触れられないのもそうだよ。
がんばれば任官できる人にはかんばれっていうからね。

新司法試験組が初の卒業試験、５９人が不合格に
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200712180323.html

法科大学院修了者を対象にした初めての新司法試験で合格し、司法修習生になった
約１０００人（新６０期）のうち９８６人が１１月、司法研修所の卒業試験を受け、
５９人が不合格となったことがわかった。最高裁が１８日に発表した。不合格者は
希望が認められれば、次の期の卒業試験を受けられる。

>>608
それなりにまともな奴と
極めて無能な奴がいるけど
後者は二回試験で落ちるんだから
お前は自分の勉強してろ

>>609
はぁ？おまえこそ早く自首して漏洩の罪を償えよ

書記官ってなんであんなに俺達に冷たいの？
今日も記録借りにいっただけなのにすごく感じ悪かった。
しかも、定時には帰っちゃうから、記録すぐに返さなければならないし。
もっとゆっくり記録見たいんだけどなぁ。

>>612
俺たちのときは不合格率１０パーセントくらいかなぁ・・

>>615
本業が他にあって忙しいからだろ。

たとえば、漏れらが毎日起案や講義に追われていて、
そのついでに見学に来た高校生や法学部生やロー生の
面倒をみる義務を課せられたら、大変だろ。

>>615
単に邪魔なんだろうな
裁判官いわく、裁判官からみたら俺らは後輩だけど、書記官には全く関係ないとのこと
このスレだったか書記官は司法崩れが多いから、みたいなことも書いてあったような

>>615
おいおい、書記官さんの悪口ここで書くのやめてくれないか。
あの人達に嫌われたら俺達やっていけないんだぞ。
本当にそういうのはやめてくれ。

>>615
定刻過ぎていつまでも残っているから
嫌われるんだろう。
１７時過ぎたらとっとと帰れや。
それならもっと暖かく見てくれるだろう。

けっこう美人の書記官がいるんだけど
ﾊｧﾊｧしてたまらない
なんとかならないかなあ

どうせ司法崩れの書記官は俺達のことを冷ややかな目で見てるんだろ
馬鹿ばっかだって

書記官ってそういう捻じ曲がった性格だから司法試験受からなかったんだろうな
かわいそうな奴らだ

>>623
だーかーらー、そういうの本当にやめて
ここ見てるかもしれないじゃん

見てるかどうかは別としてさ，書記官さんって正直すごいと思うんだ
俺はああいうふうにしごとができるか，といえば絶対できないしさ
もはや尊敬の対象なんだな俺にとっては。

>>624
書記官必死杉

ネタをネタと(ry

>>621
たしかに美人の人多いね
あの職場いいよなー
俺達には興味ないだろうけどorz

あんな糞つまらん仕事を一生やるっていうのは尊敬できるわ

>>629
それは裁判官にも言えるんでないかな、と個人的には思う
書記官も裁判官も接する事件は同じだし、ちょっと権限が違うだけのような
裁判官には弁護士に転進するという途があるけどさ

ちょっとだけってことはないだろ
書記官が判決書けるか？法律問題考えるか？

そもそも修習生は裁判所のラインに入っていない。
敢えて言うなら
裁判官＞＞＞幹部一般職＞平書記官＞＞＞事務官＞＞＞＞修習生
もちろん弁護士事務所でも同じで
ハケンの事務員＞＞＞＞＞修習生くらいのかんじ。
書記官を顎で使う修習生、任官できないよｗ

>>631
調書判決かいてるだろ。
何も知らないんだな。無能は去れ。

>>633
そうなんだよな
思った以上に書記官は司法の中枢にいるんだなと思った
これを実感できただけでも修習した価値あるわぁ

>>633
調書判決で満足なの？ｗｗｗ
頭悪すぎるよ君ｗ

へー。じゃ、三振したら書記官になる人ってのもよさそうだと思った
受験生の俺。

どう思います？

>>635
満足かどうかが論点じゃないだろ。
論点がずれてるね。
頭悪すぎるよ君ｗ

安直な表現をすれば裁判官と書記官はタイヤの両輪
両方いないと裁判は動かない
もちろん、裁判官の方が偉いんだろうけどさ

>>637
いやそれが論点ですけどｗｗ
裁判官との違いを論じてるんですがｗｗｗ

こういう馬鹿な同期が多くて困る、ふう

二回試験通らない限り、
許可代理のサラ金の従業員
在宅の被告人
訴訟狂と変わらないんだけどね

>>639
ほんと、お前みたいな無能がどうして受かったんだろう。
新試や導入起案で涙目になってたくせに２ちゃんでだけは強気だなｗ

>>639
「書記官は判決を書かないかどうか」が論点だろ。
で、答えは、調書判決があるから、「書かない」という
おまえの考えは最初から破綻していた、これが結論だよ。

調書判決も知らない馬鹿が同期とは泣けるな
二回試験不合格者100人じゃ済まないかもな

>>642
どうしてわかんないかねえ、ふう
上からの流れ読んできてよちゃんと

モレ50期代だったけど、そのときからくそ感じの悪い書記官はいた。
しかしほとんどの人はあたたかかったな。裁判所事務官も検察事務官も。

ただ揚げ足取りしてるだけじゃないのかね

>>646
揚げ足取りとは言わない。
書記官馬鹿にする前にまずは自分の不勉強を恥じろ。

もうこうなると何も言えないな
馬鹿を納得させるのは難しい

630 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 22:54:13 ID:???
>>629
それは裁判官にも言えるんでないかな、と個人的には思う
書記官も裁判官も接する事件は同じだし、ちょっと権限が違うだけのような
裁判官には弁護士に転進するという途があるけどさ

631 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/18(火) 22:56:09 ID:???
ちょっとだけってことはないだろ
書記官が判決書けるか？法律問題考えるか？

この発言に対して、
「調書判決書いてるだろ」ってので十分な反論になるのか？
頭冷やして考えてみ
俺は寝るから

>>644
上からの流れは、おまえが書記官を中傷しているってことだろ。
もうわかったからいいよ。

偽修習生がばかげた議論もどき↑をしている件

>>648
確かに調書判決はかけるがしかし・・・
と答えるなら説得力があるけど、
ﾌｧﾋﾞｮってるお前がただで無能であることは
弁論の全趣旨から優に認定できる。

もちつけ。

もまいらは書記官より大きくなる。
それでいいじゃないか。

書記官は裁判官に指示されて判例調査してんのよ
その下請けを修習生でやらせてもらったけど

おおぅ、ちょろっと書いただけなのに大変なことになってる

こんなところでくだらんケンカするな
暇なのはわかるけどな、俺もだし

任官拒否されたＤＱＮが書記官に八つ当たりしている件

>>653
どこの書記官だよｗ
書記官はそんな調査しねーよ。
調査は左の仕事だろうが。

弁論の全趣旨の意味分かっている？
民事訴訟における事実認定でも読んで寝れば

>>656
合議が全部と思ってる？
単独部というのがあるよ
単独事件担当だけの部

うわー、ここで繰り広げられてる議論低レベル

>>657
まだ読んでないの？
そんなもの修習開始前に読んでいるだろうｗ

大体、わかっているだろうという奴に限って理解できていない。
典型だな。調書判決も知らないレベルだから推して知るべしだがｗ

なんか用語覚えたてで使ってみたいんじゃねｗ

雑事件は書記官が主力だけどねｗ

>>658
仮に支部でも判例調査は裁判官のお仕事。

単独部、どの地裁にあるの？

>>663
ほんとに裁判修習したの？
漏れら書記官が判例調査のデフォ

一人頭の悪い奴がいることはわかった

裁判所法60条3項ってのがあってだな

>>663
へえ、そうなの

調書判決書けることが書記官のステータスか

立会で判例調査している書記官ってかなりレアだね
送達とかは別だろうけど

書記官がリサーチしてんの見たことねー。

>>667
職務に含まれるかどうかと実際にやるかどうかは別。

>>665が元裁判所書記官の新６１期修習生だとしたら二十数人に絞られるよ

実質、２回試験落ちは４７人だけか

旧試組が新試組より優秀だとかほざいてた馬鹿ども、
こめんとぷりーず

>>665
三週間の間、書記官が判例調査をしていた事実はない

仮に単独部で修習している人がいたら
完全に島流しでしょ
世代の近い未特例いないんだし

>>674
47ってどこから出てきた数字だよ
59だろう

おまえら今日に限ってなんでこんなgdgdなんだ

民事裁判修習は
通常部でやると決まっている
書記官が判例調査するのは
執行・保全・破産・商事などの特殊部
あるいは単独事件での話だから
修習生が見ることはあまりない

>>674は、おそらく、「旧60の二度落ちは12名」という話を先に知って、
その12を、71（今回の不合格者全体）ではなく、錯誤によって
59（今回のうち新60不合格）からマイナスしてしまったのだと
思われる

通常部に単独事件がない、日本ではないな
テヘラン修習とかでしょｗ

常駐１名転補２名という形ばかり合議部は
単独部と業界用語で呼ばれるんですよ

合議部って言わないでしょ
確か韓国は合議部、単独部って言っていたような気がするね
ソウル修習ですか

つか，前から思ってたんだけど
頭悪い，とか，低能とか書かれるだけで
頭に血が昇ってカァッー！っとなる人多すぎない？
自演なのかなんなのか知らないけど
嘘を嘘と（ｒｙ，煽りを煽りと〜って偉い人も言ってるだろｗ
プライドの高い人が多いからだろうけど
煽り耐性の低い人が多すぎる

民事執行・保全や破産では書記官が主役だという事実を誰も知らないんだな
まぁあんたらが実務に就いたらすぐにわかるよ
ていうか、執行法や破産法知らない弁護士大杉ｗ
あんたらはローでその辺りをしっかり勉強していると聞いてるから
期待してるよ

時々見にくるからね！
修習頑張ってね

先日保全部修習でしたが，ダメ出しされまくって
逆切れして帰った弁護士が居ましたｗ

立会でも書記官は主役ですよ
提出管理とか裁判所からの連絡は書記官の仕事
余程の馬鹿やらない限り
裁判官と口をきくのは法廷だけだよね。

というか修習生装ったＤＱＮが誹謗中傷用語多用して
劣等感の発散しているだけだと思う
民事の特殊部や支部の刑事係の実情知らない修習生はいないでしょ

修習生偽装事件だよｗ

裁判所の支部修習って
導入されたって聞いたことないな
仮にやるとしても都会の大型支部だけでしょ
裁判員やるような
そうなると支部ならではの悲哀はないね

でも下手な本庁の方が人員に余裕があるのは
お役所だから仕方ないけどね

>>688
民裁・刑裁両方始まってなければ分からないんじゃね？
俺今民裁だから支部の刑事部の特殊性とか正直分からんｗ
判事が一人の場合，礼状と公判で兼ねられないから大変とかそんな感じ？

少なくとも起訴前の令状は法律上ＯＫでしょ
馬鹿な突っ込みなしで

お前ら６０期みたいに甘いと思ったら大間違いだ

＞＞６９３
部外者乙

>>693
いや、新６１も新６０のように受からすでしょう。
今回の件で、最高裁は弁護士を減らす気はさらさらないということが
明らかになったのだから。
要するに、いっぱい受からせて、後は競争して質を上げてくれってことでしょ？
２１世紀は本当に事後規制型の時代なんだねぇ。

実は最高裁はそこまで考えていなかったりしてｗ

君達本当によかったねぇ。
虐殺されなくて済むよ。
でも、就職してからがすんごく大変だと思うけどｗ

新６０期も終わっちまったから今度は新６１期を荒らすか

と旧ヴェテの矛先が変わる日かよ

君達かわいいよ
いっぱい競争してね
苦しいだろうけど、お兄ちゃんは応援しているからね

そろそろ62期スレがターゲットだろ

697 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2007/12/19(水) 00:55:57 ID:???
698 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 00:56:06 ID:???
699 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2007/12/19(水) 00:57:40 ID:???
700 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 01:02:14 ID:???

独り芝居自作自演ならよそでやってくれ目ざわりだ＞偽装修習生くん

俺も東京に就職きめた
地元の田舎戻ろうとしたら露骨に嫌忌されたわ
ばーか田舎の負け組弁護士なんて誰がなるかﾎﾞｹ

田舎開業したい奴は地元既存精力のいじめにあって
開業できないケースが多い
新６０期　就職状況はどうなってるんだろ
合格者分の就職があるとは思えないし　６１期はもっと過酷になるな

>>695
最高裁は判事で優秀なのがとれれば後はどうでもいいんだろ。
割を食うのはいつも日弁連。

導入起案よくなかったのに
任官専願なんて浮世離れしたこと
やめたほうがいいよ

司法試験の成績なんて配属庁決めるときと
当たりを付けるときにしか見てないからね

旧試験専願だが今日からこのスレに粘着するので宜しく

勉強しなさい

６０期で未就職は１００名
とすると６１期は２５０名くらい出る予定か

>>704
判事もどうせいずれは弁護士やるんだから弁護士のことも考えろ

屁ふりまくるやついるな。屁ふらーと命名。

新人なんて仕事はできないのに金ばっかりくう
米国では新人なんて雇わない事務所が多い
雇ってくれるならどこでもいいからさっさと決めるが勝ちですよ皆さん

>>710
クリス・屁ふらー

およそものを考えているとは思えない馬鹿な質問
雑談としか言いようがない修習生同士の法律の議論
本当はできるんですと言いたげな言い訳の数々

起案や課題のみではなく、
これらを基にその人を評価してはいけないという決まりはない

そもそも２ｃｈは雑談がデフォな希ガス

二回試験って実務修習の成績を加味して合否を決するらしいね。
特にボーダー付近の香具師はそれで救済されるらしい。

二回試験落ちるのって司法試験合格順位が最後の３００人くらいだろｗ

Ｂ志望でも修習は頑張った方がよさげだな。

新60期は本当なら200人くらい落ちるところを政策的配慮によって59人になったらしいから、新61期も配慮してもらえるはず。
下300人以外は、鼻唄まじりで修習していればいいんじゃないかな？

>>718
ソースは？
最高裁は「基準は変えてない」と明言しているよ。

最高裁が「基準変えました」なんて言うわけないだろｗｗｗ

だから、最高裁のコメントを覆すに足りるソースは？
ないなら公式見解どおりの結論だろ。

こりゃ馬鹿だｗ
どんだけお人よしだよｗ

バカはお前だろｗ
情報の読み方の基本も知らないのかよｗ
国家陰謀説ヲタｗｗ
きめーｗｗｗ

ここまで情報リテラシーがない奴は珍しいなｗｗｗ

>>719,>>721,>>723
馬鹿の相手はするな！どうせ急死のクソベテなんだから。

最高裁が言ったことを表面的に何でも信じるんだなあｗ

つうかね
ローができた理由は
一応 法曹となる者のレベルアップだったのだが
不合格者が今までと同じ水準で喜ばれてもなあ

>>727
日本語でおっけー

ハーイ、アイム、クリス・屁ふらー！

>>718
それ５９期あたりからいわれてるよ。

東京修習組で裁判修習の人、
部で修習生は何人いますか？

民裁か刑裁かどっちを聞いているのか釈明をｒｙ

これどーにかならんのか？

★例の無い、同一案件で3回の不起訴不当議決　検察はどう動く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198136477/
http://response.jp/issue/2007/1217/article103335_1.html
・2002年12月に岡山県岡山市内で発生した死亡交通事故について、岡山検察審査会は
　13日までに不起訴不当の議決を行った。

　問題の事故は2002年12月21日　帰宅するために自転車で走行していた19歳女性に対し、
　後ろから走ってきた軽乗用車が衝突。女性は頭部などを強打したことが原因で死亡した。
　クルマを運転していたのは18歳（当時）の女子高校生。呼気からは酒気帯び相当量の
　アルコール分が検出されており、2003年8月に道路交通法違反（酒気帯び運転）で
　罰金20万円の略式命令が出た。だが、業務上過失致死については「被害者の自転車が
　斜め横断していた可能性がある」として不起訴処分にしている。

なぜ未成年の飲酒運転の殺人が罰金20万？噂では娘の父親が県議とか。
こんな許せない話はないと思いませんか？
抗議メールをジャンジャン送くろうではありませんか。

岡山地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/okayama/okayama.shtml
岡山県HP
http://www.pref.okayama.jp/
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/
検察官適格審査会
http://www.moj.go.jp/SHINGI/kenteki.html

どうにもなりません
お引き取り下さい

>>732
両方知りたいので、それぞれ今現在経験している方、お願いしますｗ

>>735
スレ違いすみませんが、旧61の場合は、東京は
刑裁7名程度、民裁4名程度ですね。
新61も同じようなもんですか？

弁護修習で暇すぎな人挙手。
弁護修習で成績付けるの指導担当の弁護士だよね。

>>737
ノ
忘年会着いていっているだけなんだが　これで不可とか困る

今日おわれば３連休だー

２回試験発表終わって，仕事１月からだから，
それまで暇なんで，遊んでよー

新試験の順位と二回試験は相関関係ないな

相関はあるないじゃなくて、つおいかよわいかだよ。

司法試験上位の奴でも落ちてるけどね。
むしろ、論理思考構造からすると、司法試験より適正試験の方が二回試験と相関関係があるような気がする。

●司法試験合格の先にある現実とは！
　『弁護士の就職と転職』
　西田　章　著（172頁　1,260円）
　http://www.shojihomu.co.jp/newbooks/1496.html

内定先もしくは進行中の事務所に年賀状って出すもん？

>>743
刑事系の事実認定なんか，司法試験で問われてる能力とは違うからね。
ただ，司法でいい成績とれるならきちんと努力して，きちんと結果を出せる人なわけだから，
まあほとんどは大丈夫でしょう。

同じ部の修習生で
なんか暗い人がいる
食事に行ってもしゃべらないし
心配事でもあるのだろうか

そおっとしておいてやれ。

ソースとか言う奴がいるけど、
例えば、最高裁は公式に裁判員制度を推進しているところ、
これに反して、制度に内心懐疑的な裁判官が多いという話はソースがないから認められない、
と考えるのかなあ。

＞＞７４６
あんなものは、専門知識なくても出来る人間は出来る。
司法試験は一体、何だったのかと？小一時間問い詰めたい。
推理小説一杯読んでる奴のほうが解けるんじゃねえのか？

二回試験終って書記官のあの娘とデートだよ〜ん

書記官てことは結構年だな。事務官じゃないのか。

>>750
そこまでは言わないにしても、以下の前田雅英の言葉の意味が
修習にはいってようやく理解できたよ。


179 ：法の下の名無し：2005/10/25(火) 00:48:00 ID:f4RBQWh2
前田雅英教授（インタビューより）

「実務家からみれば、まず必要なのは刑事訴訟法。
それから刑法各論。
刑法総論なんか本当はいらないんだって皆
考えてるんですよ。」

>>753
ちょっと調べてみたら、前田の台詞は正確には以下の通りらしい。
まあ、言ってる内容は同じだがｗ

今となっては、刑法総論の学説対立なんてむなしいもんだな。


「裁判官の方に『刑法は』って聞くとあまり勉強していない。それでも実際に
なんとかなっちゃう（笑）。実務家は刑訴が一番やりやすいといいますね。
その次は刑法各論なんですよ。刑法総論は一番嫌うんですね。逆にいうと、
本音では一番要らない、役に立たないと思っているんです。
　
　ところが、大学で刑法を勉強して試験を受けるとき、みんなの頭の中には
総論があって、次に各論に行ったほうが規範が定立されて、それで当てはめて
論理的に演繹していけば答えが簡単に出てくると思っているんですね。
逆なんですよ。具体的な事案の結論を出す力が法律家としての力だから。」

緊急行為と責任能力ぐらいかな。
起案で事実認定や法律判断で問題となる総論部分は。

共謀の範囲。

共謀は謀議事実と犯意という事実認定だけ

たまには抽象的事実の錯誤の起案とか出せばいいのになｗ

寝ている夫だと思って頭部をワインの瓶で思いっきり叩いたら
頭がい骨骨折で死んだのは飼い犬だった……とか。

さすがに無罪のケースじゃねぇ。

死んだ飼い犬だと思って死体をバラバラに切断したら
殺した夫の遺体だったとか……ｗ

覚せい剤と誤信してヘロインを使ったとかなら結構あるけどな。
最近は麻薬も錠剤になってるんで、誤認が多いらしい。

ＭＤＭＡと覚せい剤の混合麻薬錠剤を
コカイン錠剤と間違えた被告人がいた

だけど尿中からコカインも出たorz
検事も所持は事実の錯誤で起訴した
（…混合麻薬をコカインと認識して所持）
もっとも法定刑は変わらないけど

>>763
コカインとＭＤＭＡの法定刑は７年で変わらないが、
覚せい剤の法定刑は１０年で法定刑違うんじゃないか？

>>764
スマソ説明不足です
３８０錠の所持で営利目的で起訴されてた
本人は自己使用目的を主張したが
取引メモも押収されてた

薬物事犯って再犯率高いし累犯加重もあるから
初犯で執行猶予中にやらかすと
とんでもない年数食らうことあるよな

さておまえら３連休は何をするの？

>>766
ちぐはぐなこと言ってるの、わかる？

あいうえお

>>767
恋人とセックスだろ？
それ以外やることあるの？

修習生で普通恋人なんていないだろ

つ右手

つ空気嫁

いろんな意味にとれるなｗ

屁フラーども黙れや

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
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　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ..

書記官板でこんなこと書かれてたぞ

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/22(土) 00:08:23
何か社会人としても常識に欠けてるのが増えすぎ＞修習生
部長も修習の一環としてそういったモノを教育するくらいの気概を持って欲しい。

そういえば，お茶当番でお茶セットを片づけに裁判官室に行ったら，修習生がお盆
にマグカップをのせやがった。
黙って洗って返してやったが，裁判官でもしないことを平気でやる神経がわからん。
お客様気分なんだろうか？
うちの女性職員なら大問題になってるぞ・・・

俺達の中で著しく社会常識に欠けている奴がいるみたいだな。
ていうか、俺達馬鹿にされすぎｗ

マグカップぐらい自分で洗えよな。
こいつは任官する気ゼロなんだろうけど。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

通りすがりの法律事務所職員だけど、最近の修習生は…といいたくなる気持ちはワカル。
うちの修習生は、事務所の冷蔵庫の飲み物を無駄で飲み放題だよ。
あまりにも驚き過ぎて誰も注意できない。
六法も事務所のを独り占め。
ノートすら事務所のを使ってるぞ。
常識以前の問題…。

俺は修習生だが性格的に問題ある人は確かに居るｗ
自己中というか…
俺の見る限りでは
社会人経験のないベテとか，ストレートの新卒は意外と遠慮がある
夢を追いかけてる系のおばちゃんは最悪だ

×無駄で
○無断で

まぁ人数増えれば変なのが混じるのも仕方ないよ。
新旧併せて２５００人くらいの修習生が単年度でいるわけだしね。

俺は何かしてゴチャゴチャ言われるのが嫌だから、もう実務庁の人らと
なるべく接点を持たないようにしてる。
接点を持たないのが一番だよ。

>>777 それはすげえわ。さすがに俺でもそれはできねえｗ

>>777
こういうアホが一人いることによって、俺達までもが馬鹿扱いされるのでは
やりきれんな。
俺はたとえ自分よりも若い事務官さんでも廊下ですれ違う時は頭下げるよ。
とにかく、あそこにいる人に恨まれるのは本気で怖い。

とりあえずすれ違う人皆に頭下げて
一般の人を困惑させているのは俺ですスイマセンｗｗ

俺の知り合いの知り合いに書記官の人がいるんだけど、
修習生で浮いてた奴の事はみんな覚えているらしい。
「弁護士の○○という奴は、修習生時代、俺を顎で使いやがったわ」
っていう話を普通にするらしいよ。
おそろしや

弁護修習に限って言えば事務所の対応にもよるんだろうけど。
配属先によっては，自分で飲み物用意したり，コップ洗った
りしているとそんなことしなくても良いんですよとか止められる
こともあるから。

左陪席敵に回して
自滅した任官志望がいるらしいよｗ

言い訳がましい奴らしいけど
言い訳を一々潰してくる左陪席も
性格悪いよね

裁判官の方っていい人揃いじゃん
どうやったら敵に回せるのか教えてほしい

多分そいつの一番の言い訳は二回試験の成績で
落とされたのに実務庁の左陪席のせいにしていること
だと思う。

>>789
無断でっていうのがいくないんジャマイカ？

書記官ごときに気を遣う必要ないだろ
司法試験に受かってない時点で俺らと同じ土俵に上がってない

だいたい俺らは裁判官に教育してもらうわけで
書記官から教えられるものなど何も無い

お茶くみぐらいでガタガタ言うな
同列に扱ってほしいのか？あつかましいのもいいかげんにしろ

自分の能力の低さを憎め
悔しかったら司法試験受かってこいや

ヴェテ

>>７９４
こういうのが裁判官を敵に回す
一時の修習生より長いつきあいの書記官優先

俺らは居なくてもだれも困らんだろうが，書記官がいないとみんな困る
そういうことだ

書記官の代わりなんていくらでもいる
そういうことだ

修習生は代わりすら要らない

修習生の代わりは，それに輪をかけてたくさんいる
そういうことだ

修習生の振りをして書記官との関係を悪くさせようとする
物はもっとたくさんいる
そういうことだ

書記官の中には司法試験合格者にコンプもってる奴多いからなー
そういう奴とは上手くいかない

相手が変に自己主張してくるから

その一方で
そのへんわりとさっぱりしてる書記官もけっこういるけど

そういう人とはお互い譲り合うから上手くいく

まぁ，普通に裁判修習やってる奴なら，書記官の凄さは分かるだろうしな
彼等はプロだ

今年新試落ちた奴で書記官なる奴けっこういるからなー
そういうコンプもってる奴は、修習生の存在が許せないだろうね

書記官とそんなに接触あるか？
「記録借ります。」「返します。ありがとうございました。」くらいでしょ。
彼らのプライドとか、変に刺激しない限り発動しないと思うよ。

いちいち噛み付いてくる書記官もいるけどな
かわいそうになってくるけどね見てて
裁判官にも嫌われてるし

書記官とかどうでもいいじゃん
スレの話題にするほどでもない

書記官を目の敵にしている段階でどうかと思うけどね。
左陪席とか新人弁護士こそライバルでしょ。
書記官を目の敵にする人たちは
新人弁護士にも敵わないからレベルを下げるだろうね。

>>794
新司法試験に受かっただけの分際で偉そうなことｗ
お前はそんなに偉いのか
修習生を見た時はお前みたいなのがいると思っとくから

その理屈はよくわからん
邪魔な存在はどうみても邪魔

そもそも実務家を相手にできるほど実力がない
これは自覚しないといけないと自戒するけど

偽修習生のカキコに引きずられないように

>>809
その司法試験に受かってもない人間に言われてもｗ

なんか偽書記官の煽りだらけの希ガス
書記官はこんなスレ見ないよ

だから，なんでこんな>>794見え見えの釣り針に引っかかるんだよｗｗ

修習生の振りをして自演までする

雑魚キャラと思って書記官とトコトンやり合ったら
裁判官が敵として出現
所長が中ボスで出現
研修所事務局長がラスボスで出現

まあ俺は本気で書いてるけどね
ほとんどの書記官はいい人だが

俺の頃は左陪席にまで怒鳴りつけるような書記官がいたのは確かだ。
修習生もおびえまくり
一度部長の前でやりあったら他の書記官までこっち側に付いた。
多分その人今もいる。

そういう変な奴いるよな
裁判官ももっと注意すればいいのにと思う
やさしい人が多いから何も言えないみたいだけど

裁判官にも色々いるんだけど
任官希望していながら敵に回すなんて
よっぽど自信があるんだろうね
と思う今日この頃

つうか修習段階では書記官の人のほうが裁判所の細かい手続きに詳しいんだから
もうちょっと謙虚にいこうぜ。
司法試験受かって万能感に溢れてるのは分かるけどさ。

>>821
ageなくていいよ

裁判所の細かい手続を俺らが覚える必要ないし
そういう雑務は書記官がやればいいだけ
掃除のおばちゃんとか警備のおっさんといっしょ

>>823
弁護士になってから、細かい手続きで、
書記官にいろいろと教えてもらったり
頼みこんだりするってことを知らないようだね。

>>824
ちゃんと話の内容を理解しような

そういうときは頼むんだよ
掃除や警備を頼むようにな
それ以上でもそれ以下でもない

なんでそんなに書記官嫌いなんだよｗ

書記官にふられた私怨とかの類だろｗ

司法落ちて事務官の試験受けたけど落ちたんじゃね？ｗ

裁事の試験も難度が急に高くなったからね

まったく修習生と書記官は水と油だなｗ
仲良くなれるわけがない

>>830
そうやって双方のスレを煽って荒らして楽しいかい？
劣等感を刺激されてかえって惨めったらしくないかい？

お前らがそういう態度なら、親切で手続き教えたりしないでおくわ。
「自分で調べて下さい」ってなかんじで。

今日あたりは書記官・事務官は部の忘年会やってるだろうし
修習生はコンパやってるというのに
お前ときたら…

>>832
書記官偽装はやめれ
偽物やっても惨めったらしくなるだけ

>>633
お…お前もな…なんて言ってあげないんだからねっ！！

旧と新を双方煽っても相手にされないから
今度は修と書を双方煽っているニートだね

とにかくお互い接触を最小限にすることや。
もちろん深くかかわってうまくいくならそれが一番いいだろうけど

６年間
…糞ニートがあちこちを荒らし続けた期間だ。

６年前
学部生だった俺は、今はどうにか修習生になっている。

うんこを製造し続けた点だけが共通している。

>>833
今日は休みじゃねぇの？

俺と同じ班で慶漏の奴がいてちょーうざいんだけど

次は慶応ネタに切り替えて釣り荒らしですかｗ

しっかり釣りや煽りが見透かされているｗ
惨めな奴だな〜ｗ

ウンコ製造に特化した糞ヴェテはある意味専門領域を
見つけたんだからプライドを持って樹海に行けばいいのに。

樹海の不法投棄は環境破壊ですよ

実務修習に来てマシなことが言えないし
導入起案の講評でもさっぱり
そこで書記官に変な優越感ですよ。

>>845
わかったわかった
独り釣り煽り荒らしは
惨めったらしいからやめろ
自作自演の要件事実かよｗ

>>845
とりあえず要件事実かよｗ
実務修習は要件事実やるところじゃないよ。
民裁は要件事実マニュアル読んで終わりましたって
そのレベルで任官とか洒落にならんよ

>>847
見透かされっぱなしで
ホントにミジメ〜ですね
修習生偽装やめたらｗ

しかしそのレベルもできない修習生が９割

>>849
現実社会の修習生に会ってからにしてくれｗ

会ってますけどｗ

導入起案の講評にきた現実社会の教官と
意見交換していたりしてｗ

何でこんなネタで長々荒れるんだ

連休で暇なんじゃない？

青田刈り組＝エリート以外の奴は勘違いしないようにしないとなｗ
夢見てるなら早く覚めた方がいいな　糞仕事でも一応ランキングはあるから
早く気づいたもん勝ちなとこがある
勘違いニートだけにはなるなよｗｗｗ

青田刈り組がどれほどのモンかも疑問だがなｗ

金がかかると反対する老齢の親から金をむしりとって私大ローを出
結果は自分に相応しい仕事が見つからないからニートです
だけにはなりたくないな　やっぱ大卒で就職してた方が親孝行な時代だよな
ロー大量生産時代じゃな

青田刈りってなんだよｗｗｗ青田買いだろｗｗｗｗ

エリートとやらの質もたいしたことねーなｗｗｗ

かわいそうな旧試特攻ヴェテ

青田買い
(1)稲の成熟前に、あらかじめ収量を見積もって産米を買い入れること。(反)青田売り
(2)転じて、企業が決められた新人採用試験期間よりも前に、優秀な人材確保のため学生・生徒の卒業後の採用を約束すること。

青田刈り
(1)稲をまた熟さないうちに刈ること。
(2)「青田買い」(2)に同じ。

広辞苑より

ttp://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2005/07/0725.html

＞就職活動をする学生を早めに確保するという意味の言葉は？という質問で、
＞結果は、青田刈り＝34％、青田買い＝29％でした。正解は「青田買い」。
＞全体でも「青田刈り」だと思っている人の方が多かったのですが、特に50代・60歳以上の人の間違いが多かったのです。

エリートが庶民と同じ間違いしているよｗ
頭はover50ですか。

熟語の誤用で自作自演して痛杉
部外者の荒らしはこの程度か

４大内定組みの新卒だけど明らかに優秀ではない
他の内定者は成績優秀。
たまに自分みたいなあほが紛れ込んでいる

自覚あるなら勉強しろよ

>>864　してるよ！！　今やってる修習に関する分野はもちろん
事務所に行ってから使うものとか　あと資格試験も受けるからその準備

>>865
ｽﾏｿ
俺も勉強するわ

>>868　いやいや　自分は人の何倍やって初めて追いつけるタイプだからね・・・

>>863
まあ，学歴と年齢，ローの成績や択一の成績だけ（もしくはそれもなし）で，選ぶ方も人事のプロでもない。仕事の片手間に
めんどくさいと思いながらやってるのみ。

そりゃ，しょうがない。それでも終身雇用じゃないから，要らない奴は去っていっていくし。

その姿勢を見習うわ
修習遊んでばっかだしｗ

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています

>>870
自分の脳内妄想を２ｃｈにバラ撒いても意味ないから

>>862
燃料投下、いい加減にせえｗ

>>872
自己紹介しなくていいから
どこかよそでやって

>>871
悔しいのうｗｗｗｗｗ

>>874
自己紹介しなくていいから
どこかよそでやって

>>865
大規模庁では内定者沢山いるから
他の内定者に力を見透かされるのはきついだろう。
でも相手の能力の限界が見抜けないほど
差がない限り逆転は容易だから頑張れ。

配属庁は僻地だからそういうことはないんだけど
内定者がほとんど同じローで友人　知り合いだからねw
ありがとう　がんばります

>>875
何度も頭悪い発言しなくていいからねｗ

大学やローや同期のネットワークで就活の相互協力がありがたいよ

>>870
このコピペで
むしろ興奮する俺は紳士ですか？

>>880
想像力と情熱が豊かな紳士です

>>880
君のような紳士にお勧めAV
http://kickback.cc/upload/gw.cgi/up6711.jpg

俺はかなりの紳士と自負しているが
流石に>>882これは紳士的に遠慮しとくよｗ

どうせ今日も明日もAVみてすごすんだろ？

今まさにAV見てましたがなにか？

>>858はエリートじゃないんだな　仲間だよ

修習生にオタがいなくて云々てな話題が前にあがってたが、結構ｹﾞｰﾑの話とかでるようちは。
明らかに外見オタって人は勿論、一部女性も交えて。

ゲームの話題くらいなら全然OKだと思うが
流石にコミケの話は引きますか？ｗｗ

そりゃ引くだろう。
コミケってエロ漫画即売会だぜ？

横浜修習のヲター
誰か一緒にコミケ逝こうぜー

国民の血税から出た給料でエロ同人とかｗｗｗ

公務員はエロ本も買えないのか？！

エロ本は買っても良いけど
エロ同人は問題があるような気もする

買うのは別に良いだろ…
でも作って売ったら問題だ

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書記官ﾜﾛｽｗｗｗｗ
コンプ丸出しかよｗ

>>896
書記官がこのスレを見てるんじゃなくて、
このスレの修習生が書記官スレも覗いてるんだと
なぜ思わない？

というか，事務官受験生がだな（ry

>>897
いや書記官スレとか普通みるのか？ｗｗｗ
どの板にあるんだ？ｗｗｗ

公務員板かどっかじゃねーのか？

書記官、事務官を馬鹿にするにはどうかとは思うが、ここに湧いてる書記官さんにはご退出願いたい。
ここは修習生スレ。

ちょっとは社会人としての常識わきまえてくれよな「新」６１期さん

>>902
書記官ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!

ちがうだろ。あったまわるー。
「旧」のひとだよ。

この流れでは書記官ぽいけど

書記官にも能力的に負けているから
書記官をスルーできないんだねｗ

俺、修習生だけど、書記官ネタやめようぜ。
彼らに失礼だと思うし、自分達の恥になると思う。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田
　　　今年も明石家サンタ実況か…

この３連休でだいぶ本読んだな
有意義だ
今日は労働法でも読もう

俺も破産法の本読んだよ
有意義だなぁ…






……

>>910
お、いいねえ
遊んでる同期に差をつけられるね

だよなｗｗ
凄い有意義だよなｗ
なんて正しい連休の使い方だろ
税金からお給料貰ってる身の上としては当然だよな







……

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>908
(゜∀゜)ノヽ(゜∀゜)ﾅｶｰﾏ


・・・＿／＼●＿

テスト

テスト

やることなくて正直つらい

先週も今週も忘年会なのに今日だけ本読んでる香具師挙手！

明後日明々後日は問研だもの、勉強するのは当たり前だよな！

ノシ

イブの予定は今年も空欄＿|￣|○

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 司法試験に受かればモテモテだ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　何もしなくても女の子が向こうからよって来る
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

勉強してる人はまだマシなんじゃないの？
俺なんかずっとニコニコでアニメだよｗ

おれは、実例珪素よむぞー。

はああ〜
おれは薄暗い部屋で
自分の卒業したローの
悪口を２ちゃんで書いてるときが一番幸せだな・・・・

忘年会の予定
17,18,19,20,21,22,23,25,26,27,28,29,30・・・orz

>>924
弁護修習？すげーな

俺は２６〜２９の4連発だ
今から気が重い・・ｗ

さりげなく24の予定がないところがポイントだぜorz

>>924
24以外全部じゃねーかｗｗ
肝臓死亡確定だなｗ

24日はさすがにないのか

>>928
このスケジュールに修習地の独身男残念会でも加えろと言うのかｗ

彼氏いない女の子呼べばいいじゃん

その後>>930の姿を見たものはいない…

修習生で彼氏・彼女いる奴って少数派だろ？

２５・２６　勉強会
２７　事務所訪問
２８　忘年会
２９　日帰りスキー

年末年始に民事の事実認定の本読もうと思ってるんだけど
お勧めはありますか？

そんなもん読まなくていい

>>934
法曹会の本。
民裁真面目にやってりゃいらない気もするけど。

>>932
そうでもない
ローの影響か、そこそこの女はほぼ彼氏持ち
男も彼女持ちが結構いる

>>936
どもです
導入起案に向けて少しはやっとこうかなと思って

旧時代は受験生時代は出会いが少なかったけど、今はローがあるからね
修習生カップルは少なくなるだろうね

>>937
けっこうって言っても３〜４割ぐらいだろ

そんなもんだろうね
うちの修習地でも男は半分以上は彼女がいない感じ
女は７割くらいは彼氏持ちっぽい

俺は忘年会の予定が無いんだが、少数派か？

弁護修習なら事務所によっては無いかもね
裁判、検察なら君が呼ばれていないだけで忘年会くらいあるはず

昨年のイブ、それは偶然の出来事だった。出張の帰り、新大阪駅の在来線ホームで、僕は向かいのホームに昔の彼女を見つけた。
お互い我が儘を言い、傷付け合い、ひどい別れをしてしまってから三年が経っていた。でも彼女の事が頭から離れた
事は一度もなかった。僕は反射的にそのホームに向かう階段へと走っていた。彼女の編んだマフラー、天保山から
見た綺麗な夕日、学生時代にバイトして行った沖縄…色々な二人の思い出が頭をよぎる。携帯や住所も分からない今、
ここで会わないと一生会う事はないだろう。もし会えたなら、君が人生で一番大切な人だと言おう。ホームへの下り階段を
駆け降りようとした時、電車の停車する音が聞こえた。「行かないでくれ！」僕は心の中で叫んだ。人波で上手く進めず、
ホームに出た時、僕の鞄が老婆の紙袋に当たり、袋が裂けてリンゴが転がった。「すみません！」僕はすぐに３個程
拾い集めたが、まだ後１個あると言う。そしてすぐに電車が出る音…僕の目に涙が溢れてきた。僕は神様からの
チャンスをいかせなかった…。でも、その時だった(続く)

☆X'masのええ話☆
http://same.u.la/test/r.so/hobby10.2ch.net/auto/1196755537/

誰か続きを書いて…

>>941
そうなんだよね。
俺だけすげー寂しい週末だよ。

クリスマス遊んでた奴なんて問研で失敗して罷免になればいいんだ！！！

。。。虚しいorz

>>941
これは略奪愛かもわからんね

修習生になってからよりいっそう出会いがなくなった件について
実務に出たら忙しくてもっと出会いなくなるだろうし、このままずっと彼女できない気がする･･･

>>949
まあそう言わずに頑張れ！

>>949
なんとなく、共感・・・
修習がんばろーと思えば、充実してるが、結構いそがしい。
出会いのためにめいっぱいがんばってるのを見ると、
修習で手を抜かざるを得ないのかなって気もする。
どっちも器用にすればいいんだろうけど、
そんなに器用なら、すでに彼女はいると思う。

択一落ちが修習生に対して「一生、ボクにはポテンシャルがあるって言ってろ。笑」
http://c1000mskdkd.blog66.fc2.com/blog-entry-419.html

バカだかぁ
そのための弁護士専用お見合いパーティー
があるんじゃないか
相手は妙齢のマダムがほとんどだがw

>>952
旧のスレから拾ってきた。新でも同じだよ。ベテ合格者より若手の不合格者の方が多分上だよ。

227 氏名黙秘 sage 2007/12/24(月) 17:09:11 ID:???
しかしあれだな。
こと就職に関しては、３０過ぎの旧試験合格者よりも、学部から上位ローに行った３年生の択一落ちの方が上だな、確実に。

散々セックスして明日腰がだるそう。

>>955
まだ宵の口ですよ
もう少しガンガロー

貴方の知らないクリスマス
　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

>>957
この時間にこのコピペを貼っているお前に比類なき親近感を覚えるよ

>>958
(；ω；)

（´･ω･‘）

隣の部屋がギシギシいってる
このマンション、壁薄いんだよな

片思い中の女友達からメールの返信が来ない（´･ω･｀）
今日は女友達と飲むとか言ってたからメールに気づいてないのかな…

君の好きな子は今他の男に突かれまくって
よだれ垂らしながらヒィヒィ言ってるよ

>>962
いずれにせよ脈はない
諦めろ

http://namako.oops.jp/daisei/up/img/575.jpg

楽しいお(；ω；)

全米が泣いた！

orz...

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader545911.jpg

一人でいるのは基本的につまらんが、一緒にいて楽しくない人間と一緒にいても余計につまらん。
だから、俺は今一人でいることも仕方がないと思っている。

今まで一緒にいて楽しかった人間は数えるほどしかいないし、その中でも女は２人しかいなかった。

どうでもいい事だが、大学　→　ロー　→　修習地で、
好きになる女のレベルがどんどん下がっていることに最近気付いた。
共通点は乳がでかい事だけだ。

そんなときは例外ですが

ズサーε=ε= c⌒っﾟДﾟ)っクリムト
(；ﾟ∀ﾟ)o彡゜貧乳！貧乳！

>>969
ただ単に
お前の年齢が上がるにつれて
回りの平均年齢も上がっているというだけの事

明日も修習だし、そろそろ一発抜いてから寝るか

今日も修習だし、大沢茜で一発抜いてから行くか