弁護士平均年収が1年で2097万→772万にｗｗｗ

平均年収大幅ダウン！　法科大学院導入で就職できない弁護士まで…
弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し06年には772万円に大幅ダウンしました。
これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。

法科大学院制度の導入により、従来1,500人だった新弁護士数が2,500人（1,000人増）に増加しました。
この傾向は今後も続くものと思われます。
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm


ちょｗｗｗｗｗ　
1年で3分の1に減るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでありえなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんか２５０万円だぞ！

>>2
来年は80万円になるよ

激減しすぎじゃね？？？

マジでロー卒のゴミどもは害悪だな
お前ら弁護士として求められてないから登録は自重しろよ

来年はさらに3分の1に！

これは・・・・

文科省と法務省の官僚の給料もカットしろよ

宅弁とノキ弁が引き下げてるのか？

こんな統計なんてそもそもどうやって取ってるんだろ？

もっと激しく伸びてもいいスレだと思われる。

新採用の弁護士の収入が減っている
また、弁護士報酬も叩かれる傾向にある

糞ロー制度

これってどう考えてもあり得ないでしょｗｗ

うちにいるノキ弁が引き下げてるな
イソ弁の俺が言うのもなんだけど見ててかわいそうでｓ

弁護士になれば、収入的に勝ち組という時代は終わったってことだ。

実際には５９期の１割近くがすでに事務所を去っているし、６０期のタク弁、ノキ弁も実勢的に１割近くいる。
日弁連の老害弁がいくら実態を隠そうとしても、制度はもう破綻している。

悪いことはいわないから、早く就職しろ。新卒就職はバブル期を上回る好調ぶりなんだから。
社会に出て、他の道で生きる道を確保し、資金を貯めてから弁護士になっても遅くない。
弁護士専業で生きる時代は終わった。

どういう統計の採り方したのか知らんが、
既存の弁護士が一斉に減収したわけじゃなくて
大量の新人（ノキとか宅も入れて）が母集団に
加わったからだろ

最近出現したばかりのノキ弁宅弁だけじゃこんなに平均値引き下げに寄与しないだろ
全体的に下がってるのは間違いないっす

法科大学院ルートの人は、まだ弁護士になっていないんですけど・・・

>>1のグラフ
「過去6年間の推移」とかいいながら2年分しか掲載されてない件

弁護士の取得期間２〜５年てあるけど、２年じゃ絶対無理だろ。

新司の場合、既習入学から修習終了までで最短で３年８か月。
既習入試対策が４ヶ月だとしても、４年はかかる。
旧試の場合、択一受験から修習終了までで最短で２年３か月。
勉強９か月で合格しても３年かかる。
信用性に欠けるデータだ。

ローから大量排泄されればさらに激減するということだな

行書や宅建が笑ってるぞ

信じたくないのは分かるが、収入的に相当厳しくなっているのは事実だよ

この統計が正確かどうかはともかく，収入が減少傾向にあること，
今後も下がり止まる気配がないことは明らかだな

弁護士オワタ＼(^o^)／

間に合う奴は、就職活動をしておけってことだよ
「大学新卒」「ロー新卒」という肩書のあるうちにな

あと３年でこの１／３になるのは確実

この年収が売り上げなのか課税所得なのか税引き後の手取りなのか分からないが
弁護士になれるだけの学歴があれば普通に就職した方が良さそうなのは間違いないな

企業や官庁自治体が弁護士を受け入れてくれればいいんだが・・・

http://www.toyokeizai.net/online/magazine/story09/?kiji_no=3
（略）リクルートワークス研究所の調査によると、2008年卒予定の大学生・大学院生に対す
る求人総数は93.3万人で、過去最も多かったバブル期（1991年卒）の84.0万人を大きく上
回り、同調査開始以来最高の数字となっている。ところが、求人倍率は08年卒が2.14倍、
91年卒が2.86倍である。


氷河期時代の俺は泣きたい

【日弁連調査 9割超の企業「弁護士採用しない」】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2月22日 日本経済新聞より）

http://tateoblog.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_1053.html

ちなみにこの資料によると難易度ランキングは、
司法書士＞弁理士＝行政書士＞税理士＞弁護士＝社労士＞会計士。
行政書士持ち上げすぎだろ。

企業内弁護士は今でもいるが、正直言って充足している。そんな数多くいらないもん。

新司法試験が行政書士試験より簡単なことは間違いないけどな。
しかし弁理士＝行書などということはあり得ない。

>>29
弁護士資格手当出すこと考えたら、在野の弁護士を安く使った方がマシ

流石にないわ。
行政書士は学部時代にとった。
年寄りが教養で落ちるくらいで普通のやつは受かる

>>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
ロー３年のときに無対策で行政書士受かったが、
新司法試験はめいっぱい対策したのに落ちた。
明らかに行政書士の方が簡単。

>>38
司法試験という幻影にプレッシャーを受けたね
心眼で見れば行書の方が難しいのは明らか

顧客を持っていれば、行政書士でも儲けてるよ。
風俗関係の届け出とかな。

行政書士は、毎年の新規参入と廃業が同数で安定してるらしい
弁護士も３年後あたりからそうなる

だいたい法務部なんてさ、花形ポストじゃないんだよ
収益の足を引っ張るだけなんだから

それに、自分の部下に弁護士がいることを考えてみろよ
いちいち理屈ばっか言ってて使いにくくてしょーがないっての

法務博士で企業就職した方が弁護士より儲かりそうだな

＞＞平均年収大幅ダウン！　法科大学院導入で就職できない弁護士まで…
＞＞弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し06年には772万円に大幅ダウンしました。
＞＞これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。

まだロー卒の新６０期は修習生なのにｗｗｗｗｗ

新６１期だが、サラリーなしでもいいなら、席を置かせてやるぐらいなことを言われるよｗいわゆる、ノキ弁ってやつｗ
収入の面では、弁護士（渉外、コネがあるベテラン街弁を除く）はオワッタと思われる

ただ、それでも、俺が社会人経験者だから、マシって評価されてるみたい。
司法浪人だった人、すなわち、社会人経験もないのに26歳以上で就職する人は、まじで就職口がないことを覚悟したほうがいいかも･･･

>>45
この惨状をローの後輩たちにもっと伝えるべきだな

俺らのような犠牲者をこれ以上出さないためにも
俺らの将来的ライバルをこれ以上出さないためにも

>>46
まだそんなこと考えてるのかｗ
すでに御前は終わってるんだがｗｗ

>>45
ノキ弁でも、ボスや先輩弁が、仕事を回したり指示指導してくれたりすることは
あるわけだから、その意味では宅弁とかいきなり開業よりは、１０００倍マシだよ。

2000万は開業のみだった希ガス

>>48
軒弁というのは、採用する側も、リスクなんだよね
トラブル起こしたら、事務所にもとばっちりが来るし。
だから、軒弁でもいいとお願いしたところで、実際には簡単には受け入れてくれない。

とくに社会経験のない人の場合は、軒弁とはいえ、一から指導する必要があるから厳しいと言わざるを得ない。

ＶＩＰにもスレ立て

弁護士の平均年収が1年で3分の1に減った！！！！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196783679/l50

もしこれがほんとならいまごろ樹海とハロワは弁護士で埋め尽くされてるけど
そんなことはない。印象操作の恣意的データに反応するようじゃ法律馬鹿そのものだぞ。

>>44
確かに記事の間違いは痛いが


いまでさえこれって怖すぎじゃね？？

難易度は社労士と同じかいｗ

>>52
そんなことで樹海とハロワが弁護士で埋め尽くされるわけないじゃんｗ
弁護士としては厳しいだけで、全く食えないレベルではないから。

まあ、事務所の機器とか、法律書や書式集や過去の事件記録などを
利用できるだけでも、軒弁はメリットがあるよ。

ただ、軒弁を置くという行為自体がすでに後輩修習生のための
慈善行為に近いんだよね
置かせる事務所のほうはあまりメリットは無い
まあ、固定給無しで（出来高払いで）事務所の仕事を若干
手伝わせることが出来なくはないという程度か

減った減ったと社会的に騒がれてるタクシー運転手給与でさえ１０年で２割
程度減っただけなのにこんなインチキ調査にいちいち反応すんなよ。

>>52
ｗ

五体満足なら、なんでもできる！恐れるな！

今までの弁護士ギルド社会が異常だっただけ！！

>>52
行政書士だと年収１０万とかもざらだから
それ比べれば恵まれてるといえる。
別に行政書士はハローワークにならんじゃいない

>>57
インチキ調査に反応したスレにいちいち反応するなよ

いや、こうやってどんどん新入りをディスカレッジしてくれないとマジで
食えなくなるよ。いまだに東大出てローへ行く奴がいること自体異常。

うちの事務所に来た修習生には、話していることであるが、弁護士が事務所
を借り、事務員１人を雇用して、事務所を経営する場合、１週間あたり２０万円
の経費を覚悟しなければならない。

すなわち年間経費１０００万円ということ
になる。私の事務所はこれより経費がかかっている。

話を聞いた修習生は、どうしてそんなに経費がかかるのかと疑問に思うようである。
しかし、弁護士会費年間７０〜８０万、事務所の家賃年間２００万、事務員の
給与年間３５０万、リース代年間１５０万円(１ヶ月１２、３万)、光熱水料、
交通費、図書研究費、消耗品、福利厚生費その他で２００万円(1ヶ月１５、６万)
と説明すると納得してくれるようである。

１週間２０万円ということは、月〜金で割ると１日４万円ということになる。
弁護士は１日に４万円を稼がないと経費も出ないということになる。１日８万円
を稼ぐと年間所得１０００万円(税込み)ということになる。

もちろん複数の弁護士で共同事務所化すれば、経費を削減することは可能である。
しかし、それでも１人あたりの経費としては、３割減が限度であろうと思う。すなわち
１週間１５万円、１日あたり３万円の経費は共同事務所でも必要である。

上で言っている「割の合わない仕事」「ボランティア」と言っているのは、
１日あたり４万円を切るような仕事を言っているのである。
確かに、１日あたり４万円を切るような仕事であれば、無尽蔵にある。いくら
でも受任することが可能だと思う。しかし、それだと土日なしで過労死レベルで
働いて、なお経費を超える収入にならないのである。破産である。餓死である。

これらの点を理解した上で議論してもらいたい。

>>55
普通事務所経営なんかは前年度の年収をベースに計画たてるもの
いきなり３分の１に減ったらそれこそ首くくるしかない
倒産、廃業も多数でるはず
つまりこんなの印象操作にすぎない嘘っぱちってこと

ディスカレッジの意味が分からない俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
文科官僚必死だな

>>52
弁護士が廃業して求職するとしても、ハロワなんかいかないだろ
転職業者のサイトとか、日経の日曜の求人欄とかを見て
総務・法務系の職種を狙うだろう

まして樹海って、工場労働者やリーマンさえ退職しても
そんな大量に樹海に行ってるわけじゃないだろうがｗ

おまえの世界は、法律事務所とハロワと樹海との３つから成り立ってるのか？

>>65
ディス（なくす）＋カレッジ（大学）

つまり書を捨てて街に出ようって意味だろ

ハロワとか自然に略できてる時点で

>>64
いや、貴方もわかってると思うんだが、
この数字自体にとらわれず、実態の悲惨な傾向を
ここの住人に諭してあげなさいよ。そんな言い方では不毛だ。

>>68
てっきりロースクール廃止という意味かと

>>64
事務所経営の既存弁護士が年収１／３になるわけじゃなくて
年収がゼロに近い新人が大量に参入して平均を下げてるだけだろ

ディスカレッジ　

�@やる気を無くさせる
�Aロースクール廃止
�B書を捨てよ街に出よう
�C単科大学には反対です

どれ？

>>67
弁護士廃業数のデータは？
それ見て激増してるんなら納得するよ

>>72
まだロー卒弁護士が登場していないのにな
来年以降は阿鼻叫喚だな

いくら実態を隠そうとしても、制度が破綻していることは間違いないですよ。
一部の勝ち組弁護士を除いて、これから弁護士は副業でやる時代です。

メインで行書をやりながらサブで弁護士というのがオサレ

平均年収が１／３というのはたぶんウソか誇張かデータ過誤だと思うが

平均年収が何らかの程度減ってる（少なくとも決して増えてない）ということは
誰もが認めざるを得ない争いの無い事実だよな。

収入は意外に減ってないが、以前よりかなり多忙になったという人は知っている
田舎に行った人の話だが・・・

クレサラ弁護士は数年で年収が3分の1以下になりそうだな
まあ今は若手弁護士の大半はクレサラが収入源な訳だが

まあ任官できなかったら債務整理で5年ほど荒稼ぎしてとっとと引退だな。
あとは資産運用だけで細々食う。

ブッシュ政権がこけて自民党が下野して文科省の幹部総入れ替え
さらに経団連でクーデター
これくらいないと法曹増員は見直されません

年収激減のお前ら哀れｗ

本当に弁護士の収入が激減したり、修習生の失業が大量発生したら
それに応じて、さすがにローに来る人間も激減するだろ
そして供給が減って、また価格のバランスが回復する
それが市場経済というものだ
それまでの辛抱だよ

裁判官と検事の俸給３分の１にして定員２倍にすれば良いと思う
それでも殺到するのはまちがいないから

>>83
長期的に見れば我々はみな死ぬ

ローの定員大幅割れ→新司法試験の合格者定員大幅割れ
とならない限り歯止めはかからないだろ

あーびっくりした。

でも、これ明らかに嘘だよね。
多分調査方法が異なるもの、若しくは単に適当に入力しただけだろ。

つか、俺はこの試験に得られたであろう年収も含めると、3000万はぶっこんでるのでもう逃げられないｗ

>>84
裁判所の数を2倍にしないとね

>>83
医者なんて今ものすげえ悲惨なことになってるのに、医学部の偏差値は
下がってない。それほど情報に敏感じゃないんだよ世の中は。

ほとんどの職種で平均年収減ってるんだから弁護士も減って当たり前だろ
公務員と一部金融くらいだろ増えてんのは

>>84

現状ですでに法廷の数が足りてないので増員は無理だってさ

>>87
しかも受かったとしても修習貸与になり、さらに就職できなかったら
いきなり開業するための費用も必要なんじゃね？

インチキもいいとこだなｗ
今はまさに消費者金融バブルで、全国的に弁護士の収入が上がってるのにな。
地方だと1年目から個人受任して1000万超えるのになｗ
大手で１５００超えるってｗ4大でも超えないのにどこだよｗ
まったくリサーチしてないのが明らかで笑える

>>89
医者よりは圧倒的に利害打算に敏感な連中が司法試験をめざしてると思ふ

>>90
収入が1年で3分の1になる職種なんか他にないぞ

まあ判事と検事の給与引き下げもむこう数年以内に確実だな
身分保障、高給とくれば誰でも行きたがるし

>>95
なってないからｗ

>>83
ローに行く人間が激減しても、修習生の量が減ることはまずないだろう。

>>93
無理に誇張してローに学生を呼び込もうとするのか
教授も大変だね

>>98
レベルが下がるだけで数は変わらない罠

う゛ぃｐのスレも結構まじめにはなしてるぞ

で、弁護士廃業数のデータは結局ないのか？
３分の１になって辞める連中がいないわけはなかろう。
それがないならやっぱでっち上げだな

オレも逸失を考えると、かれこれ5000万はつぎ込んでいるな。
どっかのすれで家が２つ３つ建つという人もいた。

>>100
新人のレベルがどんどん下がれば、ゴミ弁護士が増えるので
既存弁護士はやりやすくなるよ
どんどん懲戒して数を間引いてやればよろし

そら困るわ。

>>46
まー、収入を期待して会社やめて修習生にまでなったわけじゃないから、犠牲者とは思ってないけど。
ただ、ボス弁と話してると社会人時代のボーナスとかも聞かれるし、一対一でボスと話す機会も多いから、社会人としての常識、マナーが大切だなと感じてるよ
その点、社会人経験がないと、ヤバイかもね。（ストレート（紳士合格時に24歳、25歳）の人は、多めにみてもらえるっぽいけど。）

つーか、このスレは、弁護士事務所の就活したことある人はいるのかな？弁護士会に募集出してる事務所なんて、募集1名のところに50人以上が履歴書を送るんだよ？現実の厳しさをわかってないレスが多すぎる気が…。

数年後には誰の目にも実態が明らかになる
大半の人は悲惨だよ

じゃ、資格持っててもだめなんだ。

>>102
「弁護士廃業数のデータがない」からといって、
「弁護士を廃業する者がおよそ存在しない」ということにはならないだろ
年収１／３はさすがにどうかと思うが

50期代後半だけど就職活動なんか実質しなかったぞ
飯食って「うちに決めないか？」「お世話になります」「よし決まった！」
これだけだもんな。

いまは大変だな

>>108
持ってないともっとダメ

>>1の補足

※出典：２ちゃんねる

が抜けていました。お詫びして訂正いたします。

>>106
私のいた会社は、募集100人のところ、1万人以上応募してきましたがね。
弁護士業界はまだまだですよ。

あぶれるんだ。つぶしは利かないの。

>>114
どういう潰しよ？

>>106
>弁護士会に募集出してる事務所なんて、募集1名のところに50人以上が履歴書を送るんだよ？

旧６１だが、そういうところは意図的に避けて、無名のマチベン事務所の求人を
ツテをどんどんたぐって開拓したよ

ネットや弁護士会に公示している事務所ばかりに応募するなんてのは
自殺行為だと思うね（若手や特殊技能者除いて）

就活の悲惨さを理解していない人が多いよね。
インハウスでいいや、とか、任官・任検でいいや、とか。

>>106
修習生の９５％以上が就職決まってるデータ見て「就職が厳しい」なんて
言ったら理系博士あたりにが爆笑されるよ

資格を持っているだけでは飯は食えない
資格は一要素で、就職は自ら切り開くしかない

当たり前の時代になっただけのこと

とにかく、弁護士はしっかりしてもらわんと。
書士みたいに、書類間違いました。ハイなおします。
じゃ、ないもんね。

>>113
ちょ、ﾘｰﾏﾝと弁護士をいっしょにするなよ。法律事務所でﾘｰﾏﾝに対応するのは事務員のおねーさん。

>>118
９５％ってのは、軒弁や宅弁や非登録の会社勤めも含めて、だけどな。

おまえら、ほんとにこういう話題が好きだなｗｗｗｗ

自宅開業なら登録費用さえあれば誰でもできるもんな（食っていけるかどうかは別）

うちみたいに田舎の都市じゃ慢性的に弁護士不足で知り合いのボスから
「来年必ず受かれ」って言われてるんだが、こういうとこは例外なのか。
そうでもない気がするがな。

弁護士はサラリーマン以下。
身分保障が薄すぎる。

>>125
俺の出身県（かなりの田舎県）ではこの3〜4年で弁護士が１．５倍に増えたようだ。
合格してもＵターンできないよ。

>>122
あの代々木アニメーション学院ですら「自宅業務」含めて
就職率９０％程度だったけどなｗ

で会社に就職してで弁護士資格持ってるぞ！
と出世街道驀進、気に入らないパワハラ上司は

よーやる気か、貴様？
というわけにはいかんの。

>>126
身分保障に関してはサラリーマンは保護されすぎだろ。あれより凄いのは公務員ぐらい。

>>125
コネのある人は別ですよ
ま、それも後数年でどうなるか分からない感じですが

>>129
そうなりそうなイメージを持たれているので企業には採用してもらえない

>>126
世の中のプロの職業はどれも身分保障は薄いんじゃね？

>>119
何百万もの金と数年の月日を投資しつつも、大卒の就職と同じことをしなきゃならんのね

そうだ。
プロ野球やプロボクサーを見ろ。
身分保障なんか無いぞ

企業がびびるんだ。

>>129
社労士でも嫌がられるというのに・・・

とりあえず先に合格した人間は、しっかり就職または開業して
地盤を築き、客を固め、

未来の新人の参入障壁を作っておけ

実際厳しい。中下位ローはトップクラスの成績がないと無理。
上位ローでもそこそこの成績が必要。
ランクを下げればいまなら就職先はあるけど。

企業がびびる前にまず己がびびれ

>>138
おｋ！
俺の目の黒いうちは絶対参入させないぞ！

弁護士として企業に雇ってもらうのは相当困難であることは事実
そのうち市役所・役場とかが門戸を開きそうだが、
法務専業ではなく、生活保護のケースワーカーとかやらされること間違いなし
アレは最悪だぞ

>>138
>未来の新人の参入障壁を作っておけ

「未来の新人の受け皿を作っておけ」の間違いじゃないんですか・・・？

先に合格できた人たちは、将来受かるであろう後輩たちをいずれ
採用したり世話したりする道義的責任があると思うんですけど・・・。

電話会社が電話料金未納請求の簡裁事件担当として雇ってくれるかもよ
給料安そうだけど

>>143
今まではそうだったけどこれからは違うよ
一人一人の顔と名前も一致しないのでシンパシーもないし
訳の分からない試験で受かってきた奴らに親近感もないし

野球は完全実力社会。
ボクシングは１回まけたら終わりの世界。
ちょっと違うような・・・・気が・・・

つーか、俺の先輩の弁の人、事務所入って７年目だけど
年収は４５０万だぞ・・・ロー入るとき絶対なるのやめとけと
止められたけど勢いで入ってもたorz

そのまま勢いで三振だ！

>>139
成績が問題にされるのは、渉外だの大手だの企業法務だのだけ。
２ｃｈではそういうのばかり話題にされるが、
弁護士界全体で言えばごく一部でしかない。

圧倒的多数の合格者にとっては、無縁な世界。


では大多数の者はどうすればいいのかと言えば
一般民事しかないから、
何らかの形で「コネ」を作り、面識を広げて個人的に良い印象を持ってもらう方が
よっぽど就職に役立つ。

要は，キモイ奴は就職あきらめろってことだ

あと３年でこの１／３になるのは確実

>>143
甘えんなカス

市場競争を認識・認容してローに入学してきたんだろ？
就職市場競争で好きなだけ戦えよ。

>>147
ほとんどの職種はきょうび７年目で４５０万もいかないだろ
恵まれすぎてる例にしか見えない

>>149
具体的方法を例示できないと説得力がないよ
顧客が眠っていることは事実だが、だからといって生活できるだけの金になるとは限らない。

450万円ももらえるなんて贅沢だぞ

>>143
そらあ、実力を先輩に認められたら。
とか、どうしても人材として欲しいとか、
入り口が拡大してるんだから、消費者だって、
ちゃんとした人がいい。

>>154
顧客に対するコネのことを言ってるわけじゃない。
町弁に就職するうえでのコネの話だよ。

確かに、人として好印象を与えることは大事。
でもどっちかつーと司法系の人は、みためを資格で誤魔化そうという
タイプが多いから、やっぱり苦労するのでは？

>>153
いやね、３○歳で延々勉強して合格した人なんだ
大学も旧帝だし。それで４０歳を目前にやっと４５０万。
もちろん弁護士費用とかは別と言っていたから残酷すぎると思った。
実費もかなり差し引かれるんだよ、ここから。

>>143
ただ、そういうことをロー単位でやっちゃうようになるからな。
今までとはいろいろ変わってくると思うよ

おれはイケメンで良かった。
キモオタ君達バイバイ(＾＾)／~

450万は多いぞ
都心部では、１０年弁護士やっていても年収３００万行かない人も
ザラにいる。

イケメンはまだ頑張ればなんとかなる

ヤバイ。弁護士ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
弁護士ヤバイ。
まず年収減。もう広いなんてもんじゃない。超年収減。
年収減とかっても
「5年で2割くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ１年で3分の1。スゲェ！なんか猶予期間とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超減収。
しかも軒弁してるらしい。ヤバイよ、軒弁だよ。
だって普通は会社とか赤の他人置かないじゃん。だって自分の給料は自分で稼げないと０とか困るじゃん。弁護士で餓死とか困るっしょ。
だから会社とか軒だして仕事させない。話のわかるヤツだ。
けど弁護士はヤバイ。そんなの気にしない。軒弁しまくり。最も収入が低い弁護士はマックのバイトとかよくかわんないくらい安い。ヤバすぎ。
減収っていたけど、もしかしたら500万くらいで安定するかもしんない。でも安定って事にすると
「じゃあ、安定する要素ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
なんつっても弁護士は減収が凄い。無限とか平気だし。
リーマンなんて減収とかたかだか労働法出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、税金下げてみたり、失業保険使ったりするのに、
弁護士は全然平気。減収を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、弁護士のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ弁護士に出て行ったロー受験生とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>160
ロー単位で就職の世話なんかできるんかいな。

>>153
> >>147
> ほとんどの職種はきょうび７年目で４５０万もいかないだろ

医者や会計士とかも行かないのか？

就職するコネなんか、金銭的には意味ないよ
これからは軒弁就職が中心になるんだから

>>159
よく我慢するな。でも、
そういうのは居るんだよ。
若くて受かっても、なんだか全然っていうのが。

嫌になったから現実逃避しよう

三振法務博士になって女性弁護士のもとで事務員になって
終業後に足で踏まれたり唾を飲まされたりオナニー強制披露させられたりする想像しながらコキます

うーん、こればかりは仕方ないよ。
パイが狭くなるんだし　先生も言っていたけど２０１７年くらいには
失業する人だらけだろなっていっていたけど現実味あると思う

あと、社会人経験もないのに、26歳以外の人は、ちょっと印象悪いよ
社会人経験なし、30歳以上とかだと、かなりきつい

>>147
そんな額、破産の申立を月１・２のペースでやれば稼げる
嘘だと思うよ

>>166
医者と同列に扱える時代じゃないんだよｗ

>>171
24や25歳もダメですか？

>>174
ロー出て修習行って24ってことはないだろｗ

>>167
軒弁になるにも、コネがいるでしょう。

>>174
ロー卒業する歳じゃんｗ

26歳以外駄目説ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
でも電車の広告で見たけど
物凄い安い価格で司法書士が破産をやると
書いてあった。確か、弁護士だと５１万だったか、
で書士は１７万とかだったような・・・

ロー生　＝ロースクール（法科大学院）の学生のこと。
口一生　＝くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。

＜ロー生と口一生の見分け方＞

　　　　ローで講義受けるのがロー生■　■ローに抗議するのが口一生
将来，被告人の弁護するのがロー生■　■将来，被告人でメンゴするのが口一生
　　　　社会のエリートなのがロー生■　■社会にデリートされるのが口一生
　　　　　　　　　　　モテるのがロー生■　■キテるのが口一生
　将来，ハードワークするのがロー生■　■将来，ハローワーク行くのが口一生
　　　　　　法曹の魂を持つのがロー生■　■妄想の塊なのが口一生
　　　　渉外弁護士になるのがロー生■　■生涯弁護士になれないのが口一生
　　　　　ネットで勉強するのがロー生■　■ネット弁慶なのが口一生
　　　　　　親を感動させるのがロー生■　■親に勘当されるのが口一生
　　　　　いい経験しているのがロー生■　■陰茎いじっているのが口一生
　　実務経験を積んでいるのがロー生■　■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生

>>168
だよな。俺がその先輩なら我慢できないわ。
それも朝から晩まで休まず仕事やってそれだからほんま悲惨すぎる。
４０迎えるときに実質費用引けば残り２５０万くらいだろ、、弁護士費用とか
他の諸経費引けば・・・だから必死にローなんて行くなと説得されたのも納得だわ。
俺も年齢的にもうすぐ３０だしな・・

ただ、年間合格２０００や３０００になるといっても、
実際は、経験不足のまま宅弁とかで弁護過誤やらかして、
懲戒されたり廃業したり依頼者に殴り殺されたりする奴が
かなり出ると思うので
現実の年間増加人員数はかなり間引きされると思うよ

誰かがいってたけど、魚や昆虫の産卵みたいに、
法曹の新規参入も、多産多死型になるんじゃないかな

>>171
平均年齢３０歳の試験でそんな無茶言ってもなｗ
ほとんどが無職経由なんだし

高学歴ワーキングプア
「フリーター生産工場」としての大学院　光文社新書
http://www.kobunsha.com/book/detail/03423.html
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、成長後退期に
おいてなおパイを失わんと執念を燃やす「既得権維持」のための秘策だったのである。
折しも、９０年代半ばからの若年労働市場の縮小と重なるという運もあった。就職難で行き場を
失った若者を、大学院につりあげることなどたやすいことであった。若者への逆風も、ここでは
追い風として吹くこととなった。
成長後退期に入った社会が、我が身を守るために斬り捨てた若者たちを、これ幸いとすくい上げ、
今度はその背中に「よっこらしょ」とおぶさったのが、大学市場を支配する者たちだった。

>>183
これからは東大京大一橋ロー卒新卒だけで
多くの事務所は採用数を充足できることをお忘れなく！
無職ベテなんか雇う理由がない

サラリーマンの就職と勘違いしてる人いない？

うむ　これからは合格したでは済まされないね。
合格後生活できるかっていうのが一番大事だと思う
橋元もテレビで発言してたけどただでさえ東京には年収３００
いかない弁護士が大多数いるのに今後はどうなるんだ？との趣旨で
発言していたけどまさにそうだと思う
今後未来ない職なのは間違いない　残念ながら企業もイラネと言ってるし

>>185
東大京大一橋慶応阪大名大

>>166
中小企業、自営業のほとんどは一生かけても４５０万なんていかないのがザラ
弁護士は恵まれすぎてる
医者なんて例外中の例外

つまりベテが予備試験経由で新試験合格したところで何にもならないってことだな

>>183
逃げんなよ

丙案合格者時代は　平均合格者の年齢２５歳で推移していたから
この現実を忘れるな　それでこの２５歳平均年齢のときの人に雇われるわけで

高齢者ｲﾗﾈとなるわな

あんまり低価格にすると
出来る仕事も出来なくなって
消費者サイドとしては（素人）は、
逆に困る。

>>191
意味不明なんだが
現時点で合格者平均年齢は３０歳
いらないもなにもこれが現実

＞１６６
ただそれ年商だろ、４５０は
実際は年収になおすと２００万位と思う　
マジレスすまん、でもこれ弁護士の現実だぞw

無力な新人弁護士が増えるってことは
逆に、そいつらを相手に回した訴訟では
相手方弁護士にとっては勝つチャンスってことだよ。

未来人が来て，全弁護士のおでこに能力点数を100点満点で浮かび上がらせる
これが20点以下の弁護士は登録を強制抹消される

東大クラス上位ロー新卒弁護士は、まだ前途に可能性がある

社会人経験有りの弁護士は、その経験を活かせば生きる道がある

無職ベテは・・・

サラリーマンの就職よりもっと厳しいぞｗ

>>189
別に医者に限らず資格業なら珍しくもないのに。
若いときの給料を抑えられてるリーマンや公務員とは違うんだから。
なんでここら辺が比較対象に出てくるのか不思議。

>>193
これからは東大京大一橋ロー卒新卒だけで
多くの事務所は採用数を充足できることをお忘れなく！
無職ベテなんか雇う理由がない

>>191
> 丙案合格者時代は　平均合格者の年齢２５歳で推移していたから

そんな若い時代あったっけ？

>>200
北大は？

>>193
逃げるなよ

丙案時代は平均年齢２５歳

そして新司法試験合格者の多数が２０歳後半が圧倒的大多数
超ベテ超高齢者がいるから平均年齢２９まで上がっただけで。そういうのはそもそも例外なわけで。
一部の例外を除けば１０００人以上２０代で埋まる

社会人経験って言っても事務や人事してましたってのが弁護士で役立つか？
まだ独学でアラビア語でもやってた方が外資が採ってくれるよ

>>199
それは弁護士有資格者が物凄い勢いで社会に排出されていくからですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
それはその通り。
無職ベテとの比較で例示したまでのこと

>>201
平成１０年から１３年くらいは２５歳や２６歳とかそんなんだよ
予備校の宣伝もこれでも高齢者多い、だから丙案を導入して若手優遇した
現に２４歳以下の合格者は数百名いると言ってたお
まあ今は勘違い社会人の人とかが参入して年齢を上げられているけど
実際一番多いのは２６から２７くらいだからね　

こ　れ　か　ら　は　東　大　京　大　一　橋　ロ　ー　卒　新　卒　だ　け　で　

多　く　の　事　務　所　は　採　用　数　を　充　足　で　き　る　こ　と　を　お　忘　れ　な　く　！

無　職　ベ　テ　な　ん　か　雇　う　理　由　が　な　い

年収700万のサラリーマンを辞めてローに入ったのに涙目です

>>203
お前息を吐くようにウソばっか言うなよ
史上最低の年でも２６歳
そんなのは一時的ですぐに２８歳台に戻って１５００人時代は２９歳台
新６０期の４割は３０代、これが客観的事実
お前のはウソと妄想ばっか

とりあえず英語、中国語ペラペラのおれは一安心でつ

ロー卒業時24、25才、修習修了時25、26才以外がダメとは言ってないんだけど
社会人経験がなくて、30才とかだと、「あれ、何をやってたの？」ってことになるだけ
ベテでも、中堅の企業法務の事務所に就職できる人もいる。結局は、個人の能力とコネで決まる

>>210
ググレばわかるよ　２５，２６あたりじゃん　一番多いのも

でも26限定ってことはないね。
30までは大丈夫だよ。
そこまで年齢にこだわってはない。

一般民事で重要なのはロー生時代から先輩にはよく会っておけということだ。

中下位ロー卒と旧試ベテ

どっちもぎりぎり合格

どっちを採用するか悩むところだ

>>203
で大丈夫なの。
若いのはいいんだけど、やっぱり
法廷戦術とかあるんでしょ。

そういうのはいい大学出ていれば
大丈夫じゃないよね。

オウ○の蒼山も兄弟だったが、絵側さんは、
法廷でミスが目立ったと、菊池寛賞受賞作で書いているが？？？

>>209
ガチでこんな人いるのかいな。

下位ローには先輩がほとんどいないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大とかだと四大あたりがパートナーを実務家教員で送り込んできて、
完全な草刈り場になってるよな。
ま、四大にいくのが偉いとも思わないけど。

>>212
今４０代、５０代の弁護士、つまりボス弁なんか超べテあがりばっかなんだし
「あれ、何してたの」なんて白々しい反応されてもねえｗ

>>220
安く使えれば、それでいいんだよ。事務所経営は楽ではない。

>>216
いや、彼の場合は資質的に優秀だったのは修習同期のコメントでもあるだろｗ

平成８，９，１０，１１，１２年は平均年齢「２６歳」台だよ
�C年連続　２６歳代
これ見てどう思う
今のローは６０歳とかいろいろあるけどそういう年齢が合格すると
一気に平均年齢上がるよね
でも平均して多いのは２６から２７くらいだよ　このあたりがで
合格しないと先はない

丙案で受かったのってせいぜい３０歳台前半くらいだろ、今。
そんな若手に採用権限なんかないだろ。

こ　れ　か　ら　は　東　大　京　大　一　橋　ロ　ー　卒　新　卒　だ　け　で　

多　く　の　事　務　所　は　採　用　数　を　充　足　で　き　る　こ　と　を　お　忘　れ　な　く　！

無　職　ベ　テ　な　ん　か　雇　う　理　由　が　な　い

もはや新人なんか書面製造機程度の扱いだからな

>>223
そいつらだって研修終わるころには２年も経過するから２８、９が平均だろ
ロー出て２８歳で受かるのとおんなじやん。

新規参入の年収が低いのはわかるんだが、
こうまで平均年収が下がるというのは、
それだけでは説明できんよな。
既得の地位を脅かされている弁護士が多いということでもあるだろうな。

そもそも先がない職業なのは誰が見ても明らかなのに
これに向かってこの好景気就職ザル時代にわざわざ挑むなんて
俺は正直、、、、おかしい

就活の状況は、自分の書類がシュレッダー行きになってみなきゃ、わからんだろうな

増員の影響もあるが，クレサラが下火になったのも大きいだろう

増員っつっても、まだロー卒弁護士はいないわけで。。。

中下位ローに行くのは自殺行為だね

>230
お前も同じか
今のところ全、、落ち　マジヤバイ、、、
このままでは

つまり
・仕事自体が減る（クレサラも実質終了。そして日本全体の人口・企業数も永遠に減り続ける）
・それなのに弁護士はどんどん増える

弁護士オワタな

>>231
いくら安いったって、そういう評判が
たったら、逆に行きたくなくなるよ。

旧試験は受かった年齢プラス３歳だったからな、法曹になるのは。
新試験は即入所で合格プラス１歳ちょいで法曹になれるし３０くらいで
受かっても大差ない。

>>232
いまでさえこれだから今後は等比級数的に収入が減るんだよ

>>232




いやだから、それが出ればさらに下がるわけで
パイは限られているんだから有限ね。だから１００パーセント下がるよ
毎年延々と。

弁護士のバーゲンセールで、弁護士価値がどんどん落ちていくとうけるね

>>237
逃げるなよ　平均年齢２６歳って旧試はそうだけど
実際２５歳以下の合格者が５００名近くいるわけで・・・・

いまはまだ個人事務所に個別アタックはきくかもしれないけど、
1500人時代から無理矢理人を採用しているせいでもはや完全な飽和状態。

>>235
需要は作り出すモノ。

これから弁護士になるのはマゾ

>>229
本来の弁護士のあり方に戻ったんだよ。
委任契約は、原則無償なんだが、
これは弁護士のような高級専門職を前提とした原則だな。

銭金にとらわれず、社会正義と人権のために生涯を投げ打つ。
うーん、立派だね。

>>243
ご託はいいので具体案をどうぞ

こうなることは分かってたことじゃん。
わからなかった人は、リサーチが甘すぎ。

>>241
お前結局何が言いたいの？

>>247
1年で3分の1になるとはさすがに分からなかったわ

>>243
揉め事抱える人を増やす気かｗ

わかっていたことだよ
一番の被害者は会社辞めてロー入った人
まさに地獄だと思う　そもそも純未で受かろうなんて甘いよ
ベテ大量に既習未修にいるんだし　ほんま残酷だ

>>234
刑裁で導入起案などがあるが、肝心の就活は、全部シュレッダー行きｗ
のんきに年収やら弁護士の需要やらを話してるやつらって、ほんと、気楽だなと思う

>>241
馬鹿か、今年の旧試験なんてもっとも多い層が３０歳
そいつらみんな就職出来ないのかよ、妄想もたいがいにしとけ

>>251
ほら、大変だ。

これからのトレンドは半農半弁

需要は作り出すモノ
↑ってあのな、そもそも弁が仕事のないことが平和の印なんだよ、ある意味
人の不幸を扱うんだしさらに必ずどちらかに恨まれる。さらには医者みたいに
感謝されればいいけど、ほとんど泥臭く終わる　それで年収実質二百万が多い
これ現実

まめにイベントとかに参加して
顔を売っておくのも重要かと。

>>253
臼歯合格者なら就職はできるよ。

需要は創り出すものって・・・お前は神か？

>>253
旧試ならまだなんとかなるだろう。
それでも、弁護士でいい目見られる世の中は終わった。
といっても、今までだっていい目見られたのは一部の者だけだったけどな。

起案は模擬裁で結構やったし。

30越えるとほとんど就職ないよ。旧も新も。

旧試合格者でも３０歳超えてれば就職はかなりきついと思う
つーか、ないと思うが。。。

>>250
弁護士に競争させろってのが世論だからねぇ。それは国民も納得済みだろ。

まだまだ下がるよー＼(^O^)／

弁護士が生活苦で自殺したって報道はひとつもないし現実にもないだろう。
ほかの自営業に比べて甘すぎる。年収２００万以下が２割もいる世の中なのに

>>263
そう。だから俺がなれたら宣伝で他の事務所よりも４割引きで
引受ますとか、もう無料でもいいくらいの勢いでやるけどな
それで年収三百万あればいいと思ってるし。とりあえず安く利用
させてあげたいし他の者にはすまんけど超安価でやるつもり
別にいいんだ

もうこうなったら、
トップ屋じゃないが、社会悪には
採算度外視して、がんがん首突っ込んで名を売る。

ちょうどゼネコンが官庁工事取るように・・・
信用を得て、別途、営業マンを口の上手い
弁護士資格とって、実際は仕事できないのに
回らせる、というのは駄目？

たとえば学校とか、弁護士が介入する余地があるところ
まだあるだろう。
紛争を作り出すのはいかんが、紛争の種があるところを
引きずり出すのは何も後ろめたいことではない

>>265
年収２００万以下の自営業なんているのか？ｗ

そうそう。甘ったれすぎ
３０歳超えてもまだ弁で実施平均年収２００万くらいって
書いている人いるけど　それが当たり前、世間からすれば
２００万ももらえない人のが多いんだし

>>263
そんなことは経団連が言ってるだけで世論でもなんでもない

たとえば地方公務員枠の３割を法曹資格保有者に限るとかいうの作れば良い。
所詮需要なんてのはいくらでも作り出せる

>>265
年収２００万円以下ってさ
派遣やパートが増えたからだろ？

>>255
>これからのトレンドは半農半弁

そうそう。
弁護士はファーマーとなれば、
その土地に根付くという点からもいいな。

正社員なら200万ってことはないだろ
派遣やフリーターと比べようとしてるのか？ｗ

>>269
そんなもん腐るほどいる、どれだけ世間知らずなんだ。
近所の文房具屋なんて年収１００切ってるって言ってたぞ

新司法試験合格時　２４才（２５才）
----------　ストレートの壁　----------
新司法試験合格時　２５才〜２９才
----------　就職活動の壁　----------
新司法試験合格時　３０才〜

>>271
でも現実にローができたのだからそれが世論ってことになる

弁護士は賤業だから。

>>275
弁護士は正社員でもなんでもないし
むしろフリーターに酷似してるが

学校も私立なら法人の顧問が、公立なら自治体の顧問がいるわけだが
いまさら入り込む余地なんかないが

>>274
農民を馬鹿にしちゃいかんよ。
彼らは、完璧に守られている。

住専で農協をすくったように、
彼らは土地が上がるのを待って、

キウイーとか植えてるんだから。
それで補助金貰っているんだから。

金持ちよ。実際は。

３１歳からロースクール入学して司法試験に臨むってどう思う？

>>278
そうなるな。
実際、国民の大部分は弁護士がどうなろうが知ったことではない。
というより、そもそも関わったことすらないから、
イメージすらもてないんじゃないかとすら思える。

>>272
じゃあまずは総理大臣になるところから始めないとな

>>283
やれ、人生は一度しかない

新聞で、銭湯の脱衣場で他人の子供のマナーを叱りつけた男が
子供の親にどつかれたことで、暴行罪に問われ３０万円の罰金を支払っていた気がした

弁護士の需要があるように思える

>>283
嫁さんが公務員ならおｋ

>>278
自民党のやったことはみんな世論かw
じゃあ特殊法人作りまくったのも赤字道路作りまくったのもゆとり教育も世論かwww

>>287
怪我でもしたのか？
せいぜい、１０万だろう。

>>282
だから、その中に弁護士をはめ込むんだ。
弁護士になったら、いくらか土地をもらえるとか。

農業収入で生計を立て、
社会正義のために弁護士活動を行う。

理想的だな。

>>286
他資格を持ってるんだけど
司法浪人の期間が長かっただけに
年収度外視で諦められないものがある
大学のゼミの同期は結構受かっているし・・

人生的にかなり切ない、寂寥感を覚える・・

近所のラーメン屋でハエが入っていた　
弁護士の需要があるように思える

>>290
してなかったんじゃないかな
こんなことで３０万円？！と思ったものだった

>>291
そら困るよ。
そんな奴が増えたら、自分に降りかかるし
暴動が起こるよ。

ただでさえあれは、問題で手を出せないくらい知ってるだろう。
顰蹙だよ。

何も、こころのＫさんじゃないけどプライドは持たんと。

近所のラーメン屋でゴキブリが入っていた。
需要については分からない。

ハゲがハゲって罵られていた

弁護士の需要がある気がする

近所のラーメン屋にネズミがいた。
その店はつぶれると思う。

近所のラーメン屋でネギチャーシューが入っていた。
うまい。

>>294
当然、簡裁事件だが、ありえないよ。

２ｃｈで去年、弁護士登録後３年目の弁護士が
年収１０００万、２０００万のかなり真実味を帯びた内容の書き込みをしていたな

ただガセみたいだけど

＞３１歳からロースクール入学して司法試験に臨むってどう思う？

マジレスしとくよ　絶対の絶対にやめたほうがいい
合格しても人の不幸で飯を食う、もっといえば必ず依頼者かその相手は
不幸になってしまう。さらにいえば年収３００で一生を終えるぞ
人生は１度きりなだけにこういう試験のドツボにはまると馬鹿を見ることになる。
俺はいつも思う。人生一度きりなら絶対にこんな試験受けな買ったと、マジで後悔してるんだから。
君にはそれを味わってほしくない。もう俺も２０代後半にさしかかろうとしている
けど周りはケコーンとか幸せばかり。俺は合格しても幸せもないと思ってる。今後先はないのも
わかっている、先人に聞いてね。今でさえ生活苦の弁護士も現に知っているしこれから大量に生産
されるからほんと一生ビクビクして仕事しなあかんとリアルで思ってる。
まあ以上のことは覚悟の上なら三振可能性５割くらいかそれ以上あるけど受けてもいいかもね。
俺は君の立場なら絶対しない、ただそれだけ。正直俺は２７まで受からんかったらマジやめるし。

>>1

ちょｗｗｗローの大量合格者がまだ出てないのに
今ですらこれかよw
来年再来年になるとこれの半分になるのではwww

不幸を平穏に戻すのが弁護士の仕事です。
平穏な生活を広告で騙して不幸にする民間企業よりはよっぽどマシ。

人の不幸で飯を食うってのも、ものはいいようだね。
世の中のほとんどの職業がそういう性質だ。
例外は芸術家くらいだろう。

>>283
主婦なら可。

つうかいままでの平均が２０００万な時点でおかしいと
気づかないのは本当に受験生なのか？

少なくともどちらかは不幸にするんだよね、この帰結って。
依頼者であれ相手であれ。特に弁の場合被害者無視で犯人を擁護の
場合がほとんどだからね。民事だってこれなんとかしてこいつから
取れないのとかで平穏にいる人から奪うとか
特に被害者の気持ちってこのスレにわかっている人いるのかね？
犯人は心神耗弱だったとか延々主張をするのかね

>>303
でもね、やりたいって思うと、これは止まらないよ。
現実が見えなくなるからね。

現実・・・・
既存の弁護士はある程度大丈夫。実務やってる強さだね。
これは、もう勉強とは違うんだから。
金がかかれば、それは「教えないよ」。機会もない。
無為に何年も過ごす。
しかも、事務所も実入りが少なくなればぎすぎすするだろうし
辛いことばかりじゃないかと思うね。
その時、憲法で習った人権ってなんだろう・・・
と初めてわかるんじゃないかな。

刑事裁判は原則対国家だからな
気楽なもんだよ。
その点、民事はそれ一回で終わるわけでないから大変

>>308
それくらいローで言われてるだろ
弁の先生とかくるだろ。先生にはよく雑誌とかで２０００万とかあるけど
これ年商の間違いね、諸経費引くと年収で私なら４００万くらいですと
言っていたし。ボス弁等の年商全部あわさるから膨れるだけで、実際の個人が
もらうのは４００万程度が実際の年収らしいよ。

やらずに後悔するか、やって後悔するか。
普通に考えれば、やって後悔した方がましなんだろうな。

ただ、人の目が気になるとか、人と同じような人生を送りたいと、
人並みの幸せとか考えるのであれば、さっさと別の道を探求した方がいい。
おそらく、そういう人は本来、弁護士に向かないんだろうと思う。

貧乏でもいい、人からどう思われてもいい、
それでも弁護士としてやりたいことがあるんだという人にとっては、
年収が減っているというのは、まさに福音じゃないかとは思うがね。

あと福音というけど３０歳の合格者とかはさすがに
就職は今後ないと思う　これはいろいろ聞いたけどやはり
高齢はきついぞ。。２０代だけで旧試１０００の合格者数埋まるんだし。

>>306
その不幸を幸福にして欲しい。
これが、庶民の弁護士に求める総論（ピジョン）だ。

各論で刑事だ、何だ、とあるが総論は庶民の期待は
弁護士に困った時助けてもらいたい、ここにある。

これを忘れたら、まずいな。

>>314
人並みに就職したいとか、そんな俗事で悩んでいる場合ではないよな。
そもそも就職なんぞないものと思っておけば悩む必要もない。

で、どうするか。
大平先生のように、最初から根性入れてやるしかないよな。

煽りもあるからだと思うが、少し年齢を重視しすぎだと思うぜ。
実際は、他の要素のほうが重要
３０代でも就職できないってことはない（後半は厳しいと思うが）

東大出の３０歳とマーチ２８歳だと前者だろうしな
単純に年齢がどうとかで計れんよ

だいたい法律事務所なんか数年でおさらばが標準だったのに
終身雇用前提とした新卒優遇なんてごくごく一部の大手だけで
一般は関係ないよ。

リーマンと違って１０年２０年と使うわけでもないからな。
長くて１０年で独立だろ。

年収が低くても、志の高い能力のある人が残ってくれればいいなあ。

年収1200万のサラリーマンの俺が言うのは何ですが‥

>>313
おれは、なんか社会逃避というか、
社会に出ないで、難しい法律の本を読んでごまかしてるように
見える。それが許される環境なのだろう。

しかし、犠牲になっているのもいることは、忘れんと自己欺瞞だな。
やっぱり、勝負するのが男の道だ。

いろいろな要素があるから、
一概には言えない。

だが、現に就職できない人が相当数いる。
で、今後も就職できない人はどんどん増えるだろう。
そうした中で、どれだけの覚悟ができるかということだろうな。
ローへ行くなら、覚悟を決めて、ということだろうと思う。

その上で、自分の人生だ。やりたいようにやるしかない。

＞323
そうはいうけどさ
自分の人生だから自分を不幸にするってアホかと思う
これからは三振率５割だし、数年も無収入で過ごすなんて人生捨ててるのと
同じだよ、そう思わないか？一般人から見ればどう思うか考えればわかるよ

法曹に限らず、自分の腕一本で飯を食っていこうという
考え自体が不遜。それを承知でやりたい奴だけがやればいい。

>>324
作家にしろ、芸術家にしろ、芸能人にしろ、学者にしろ
世の中五万といるよ。

まあ正直に書くと人生やり直したいんだけどね。
来年仮に合格しても２６歳。正直人生で一番楽しい２０代を
勉強で費やすなんて自分でも終わってると思う　３０なんてもうおっさんだし
楽しくもなんともねえし。体のことを気にかけないけないし
正直な話やり直したい。仮に来年合格してもまだ修習とかわけわからんのを
出ないといけないしそこからさらに就活。やっとなれたと思っても最初は事務みたい
なのを延々やらされるみたいだし。とほほ、本当にやり直せるならやり直したいよ。
そうなら絶対にこんな試験なんて受けねえし

学部２年、ロー２年、試験１年、修習１年と
２０代という人生のうちのもっとも大切な時期を
たかが法律と過ごすのはもったいない。

>>324-325
一般人基準からいえば、答えは出てるよ。

そもそも法曹の道を目指した時点で一般人基準は妥当しないと思える。
それに、そんなのが妥当しない人が法曹目指せばいいんだろう。

俺もだ
やり直したいマジで

>>318
そんな甘くないよ。
世の中で、サラリーマンやった人間の凄さはわかるかな。
これは、経済評論家も言っている事だが、東大生は１０人以上
とらない、といったことも書いてあった。
理由は忘れた。重役も企業によるが、東大ばかりではない。
うちにも２９かで入ったのが居たが、全然だめだった。
そのマーチの２８と同じという根拠がわからないが、
社会は実力主義という面がある。
これは、勉強の偏差値と、会社に入って出世する偏差値が
まるっきり逆転することが多い。これは別の評価なんだよ。
官僚の社会なんかでも同列だよ。扱いわ。

ほとんどの人間は一番楽しい２０代を残業、薄給の奴隷業務で
潰してるんだ。家でゴロゴロ勉強してる方が遥かにマシで人間的。

でも、そんな理想的な20台を送れる奴なんてごく少数だよ。

歴史的に見ればもう絶望的な確率

と思ったけど今は超ざる就職の売り手市場
バブル並の売り手市場でいきなり２０で大台乗りとかもざらにいるね。。。

>>331
お前法律事務所の実態知ってんの？
東大卒３０歳と明治２８歳でほかの条件が一緒ならまちがいなく前者採るよ
だいたい甘くないってそれじゃたった１〜２歳若く試験受かっただけで学歴
ひっくり返せるマーチ卒にとって社会は甘いわな

でも所詮は金だからな。
俺は生まれ変わったら数学者になりたい

>>332
学者でもやった方がいいんじゃないかと思うが・・・

俺もこのスレ見て考え直したけどやりなおしたいわ
良く考えると大学４年でさらにローで２年でさらに合格まで期間あり１年くらい
たって修習まであって、、
俺って本当に馬鹿と思う　こんなたかが法律につきあうなんて　

マーチ生より使える東大生がいても別に目立たないからな。
マーフィーの法則って奴だ。
目立つ事象が記憶に残るだけ

つーか、下位ロー出身だけで今後は差別とかあるのでは？
学歴社会だもんね　依頼者でも最終的に大事件任せるなら
ヘタレ学歴の連中なんぞに任せねえし　というかプロフィールで
学歴公表しないといけないから下位の人とかどうすんだろ、、

>>338
>こんなたかが法律につきあうなんて　

それを言っちゃー御仕舞いよ。

マーチだろうが東大だろうが、フィーリングが合う方を採るんだよ。

まっすぐ受かればいいけど、２割とか３割とかだろうし

はっきり言って法学部ローでやることはペーパーテスト受けるための
試験勉強に過ぎないからな。修習もおんなじだが。
あんなの１０年もかけてやるもんじゃない。
暗記馬鹿ばっか養成する試験システムが不自然なだけ。
現に弁護士業務なんて高度な知能いらないし。

マーチには中央も含まれるのかな？

マーチは採らないと思う。
慶応と東大ならもしかしたらフィーリング。

中央は地方に強い。別枠で考えて良し。

>>335
資格だから、学歴は重要だろう。
マーチの弁護士より、東大の方を客は選ぶだろうな。

ただ、大手の民間会社の人事は違うよ。官僚はもっと
酷いよ。マーチでも高卒でも長い方を優先することもあるよ。
そもそも、キャリアで３０才としても負けるよ。

民間は、現役で法学部で成績優秀なら、社長候補だろう。
それが、何やっていたかわからない、しかも文系で、
これは厳しいよ。

>>340
学歴も個人情報で、、、と思ったが、
試験よりも、ローのプロセスを重視という趣旨だったはずだから、
どこのローかということも曝さないといかんのかな。

>>331
研修所の現実
東大ロー出身者には３０代４０代も結構いたがほぼ全員就職決めた
決まってない大半は合格者数人レベルの下位ロー
年齢より学歴人脈の方がはるかに重要

中位ローなら３０代はほぼダメだな、今のとことは

上位ローは努力が報われる可能性があるが、
下位ローというのは正真正銘の詐欺だと思う。

田舎じゃ「あそこの先生東大卒だって」みたいに神聖視する傾向あるから
学歴は圧倒的に重要だよ。中央卒なんて言っても田舎じゃ？？？で終わり。

まぁうちの実家が皮肉なことに
弁護士を雇う事件に巻き込まれてるんだが
俺の母ちゃん達の言うことは
あっちは「東大」の弁護士だから
こっちは「京大」の弁護士だから
結局某大学卒ってものを重視するのが一般人
これから弁護士検索もできるし
低学歴合格者は本当やばいのかも

>>352
本来存在してはならないはずの下位ローだからな。

まあ、あと十年は学歴なんかよりも新旧で客は区別するよ。そのための弁護士検索だし。

>>353
高齢化の進んでる田舎だと逆に中央は有難がられると思うけどな
昔の人の頭は法科の中央だからな

>>345
M=meiji
A=ahoyama
R=rikkyou
C=chiba
H=housei

cyuuou=rankugai

中央は地方に出て稼ぐ奴が伝統的に多いらしい。
だから脈がある。

>355
確かにｗ
下位はあってはいけないと思う。合格した人を不幸にさせるとも
いえるし。。。最終学歴こそすべてだからなあ、、

>>350
そのとうり。
日本の社会は実力社会といっても引き出で決まる。
これは、どこの社会も同じだし、特に酷いのは
公務員だろう。
ただ、同級生で検事の一番偉いのが居ても、そいつには
全く相手にはされない。

ただ、民間は厳しいよ。４０歳でｍ重工なんかとってくれないよ。

>>356
俺が今付き合ってる女、司法試験の新旧が何なのかも分からない
そんなもんだろ普通の人間は

それに新旧で能力的に特に変わるところはない気がするし問題ないべ

学部とローで学歴変わるから今後ふくざつだよな
早慶→東大ロンダや東大→日当駒船みたいな逆ロンダはそれぞれ低い方
必死で隠すだろうしｗ

>>362
逆に、法務博士を名乗らないとヤバイ雰囲気もでるかもな。
なんか、「旧」という段階で、マイナスのレッテルという気もする。

>>362
女は、いっちゃまずいと思ったら、平気で
知らぬ顔位する。それは、利口な人なんじゃないか。

>>361
書いてあることがいまいち分かり辛い
検事のところ、もう少し分かり易く書いて

新と旧の区別なんか全国民の１％も理解してないと思う
鳩山法務大臣でさえ新の実態知らんかったくらいだし
そして司法試験の難易度も医師国家試験と大差ないと思ってるのも
９割以上はいると思う。

お前らがもっと鬱になるニュース


大阪府知事選：橋下徹弁護士擁立を軸に自公が調整

来年１月１０日告示、２７日投開票の大阪府知事選で、自民、公明両党がタレントで弁護士の橋下徹（はしもと・とおる）氏（３８）擁立を軸に調整していることが分かった。
自民党幹部が３日、橋下氏と会い、立候補の意思を確認した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071205k0000m010174000c.html

未だに法科の中だとか、関大とかいわれてるのに
新旧の違いなんか世間にはわからんだろ

俺の住んでるところ、半径２００ｍ以内に３件も歯医者があるんだけど
弁護士の密度もそれくらいになるんだろうね

そうなったとき、一般ピーポーも弁護士がゴキブリという認識を持つはず
そしてその日は１０年以内には来るでしょう

「タレントで弁護士」だったのか。

「弁護士でタレント」だと思っていた。

自公氏ね

>>370
歯医者だけは本当に多いね。

>>366
同じ高校から、片や検事の一番偉いサンになった。
片や、３０まで何していたかわからないが、職場
が同じになった。３０がそれを口に出したとしても。


ここで、３０過ぎで入った男がいくら検事のえらいさんを
同級生と言っても、相手自体（検事さん）が３０過ぎで
入った人間を、重要視はしない、という感覚。

エリートや偉いサンは特に俺だけは他の人間とは違う、
そういう感覚の持ち主である。

更に一方はトップで権限もある。他方は、そのマーチ
に下手すると出世でも負ける権限しかない。
こういう現実を言いたかった。当たり前だろ、
というだろうが。

いや、余計に分かりにくくなった。

現実に検事さんは花道を歩き。
３０過ぎ官庁入って、検事と東大で同級だ、なんていっても
職場では相手にされない。変に思われるよ。

ブランク、つまりゼロと、実績を積んだ。成績も東大で
検事の方が良く、職務評価もダントツでエリートの男が

かりに、高校、大学いっしょでも、３０まで何してたか
わからんのが、同級生だ。なんて言っても、はったりにも
ならない。

又、まともな会社ではまずとらないだろうな。取ってくれたら
それはめでたい。

ただ、ブランクがマーチが少なく、且、仕事もした。東大でも
半端物は負けるよ。

要するに学歴絶対主義を否定しろ、といってんのかな。
マーチに負けることはない、もっと言えばもっと低いのに
も負ける。これは事実だから、弁護士さんの社会はどうか
確かにわからんが、自分の体験ではこうだね。

まとめると
学歴社会ではあるが、
東大でも司法浪人としてブランクの期間が長いと
マーチにも逆転されるということか？

一言で総括。

馬鹿は承知の弁護士稼業。

後はお好きなように。

ブランクがいけないんだよ。
逆転できないんだよ。
それこそ、ドクターとった論文を有名な雑誌に載せた。
これならブランクじゃない。
東大ならなおいいが、マーチっていうのでもこっちが
価値が高いんだよ。会社では。
役所は、完全に入り口で最後まで行く、研修もあるだろう、
しかし、入り口が完全に大事で、３０過ぎまで
何の試験やったかもわからないのを同列に取らない。
マーチが３０の東大男より早く入ったら、逆転は出来ない
と思うよ。

司法浪人は理由にならんよ。
会社ではとってくれるのかな。
役所なら可能性はある、が、東大出ていても
特別扱いはされないよ。変人と思われる。
言葉が悪かったら謝るが。

世間と接触してこそ人格が磨かれていく面はあるからね。
20代の大事な時期に生産性のない偏った書物を読み、偏った人付き合いをしていると
人間として腐っていくのは仕方ないと思う。
それでも魅力のある人間はたまにいるけど。

だからそんな偏屈人間排除のためローが出来たんだろうがｗ
もっとも会社に入ったところで人間関係なんてごくごく狭くイジメ、差別と
どんどん人格ゆがむのが現実だがな

マーチが論文を書き、有名な海外の雑誌に乗せ
片や、東大出だと猛者みたいなことを言っても
相手にされるかだ。
マーチは採用される、司法試験でブランクがあった
は不利だね。ずばり無理だね。
しかも大会社は、東大はもとより有名大学のオンパレード
だからね。

せいぜい、役所くらいと思った。後、弁護士事務所
これはいいんじゃない。これはマーチに勝つかもね。
弁護士の人事はわかんない。一般論で左右される、
しかわかんない。

どこか、倒産した銀行が再就職で東大だ
といった猛者がいると週刊誌に出てたね。
けなしてるんじゃなくて、それでもいいと思うよ。
じゃあね。寝ないと。

ロー生は偏屈なまま修了している希ガスｗ

学歴だけで採用されるのは大量採用するとこだけ
これはマジ
それ以外は、人柄重視で採用される

学歴で食べて行きたいのなら官庁か財閥系企業にでも池

どうせ大半は宅弁になるんだから
学歴なんか関係ないだろw

>>370
どんなに合格者が増えても、
そんな高い密度で事務所を維持していくのは
不可能。
歯医者と弁護士の利用頻度の差を考えれば
わかる。

昭和20年誕生→昭和38年麻布高校卒業→昭和47年東大法学部卒業→昭和54年司法試験合格
→昭和55年衆議院初当選→平成9年科学技術庁長官→平成12年金融再生委員長→平成14年
国家公安委員長→平成15年財務大臣→平成19年自民党政調会長

ま、３０歳越えたら学歴なんか関係ないワナ
拘ってるような奴は使えない
東大だろうが、マーチだろうが
あらゆる意味で実力のある方を使う
それだけだなｗ

橋の下知事

え？みんな弁護士になるのは金のためじゃないだろ？？
社会正義の実現と人権擁護のためだろ？
年収低くても、そんなの関係ねえ！！

では>>392君は
�@年収3000万の世俗的弁護士　と，
�A年収300万の人権派弁護士
のどちらになりたいかな？

年収５００万の８割人権派２割世俗的弁護士でおｋ

７７２万かぁ。コミコミだからなぁ。ちときついかな。でも別にええわ。
金目的で司法目指す人もいるけど、費用対効果は一般的にそれほど
良くないよ、と言う某講師の発言を思い出す。

確かに。
知ってる弁護士さんに聞いたら、お金儲けしたいなら、リーマンになった方がいいよ
って言われた。でも弁護士みたいな仕事が好きなら、向いてるみたい。

こみこみって何？
経費込みってことかな
売り上げって言うのは個人でやってる場合だろ
勤務弁護士（小さい事務所であっても）なら給与所得＋歩合みたいな感じ？

それが７７２万ってことかな
やっぱり少ないな

>>397
大企業のリーマンだと、厚生年金とか健康保険とか色々会社側も
負担してるからね（確か。最近そっち方面の制度おっかけてないから
変わったかも知れんが）
８００万くらいなら、安いと言われるメーカーでも課長クラス手前の係長
（大体３０代後半くらい）で、十分もらえる。

まっ、金に限った話だけどね。

まぁ、あくまでも平均だからなぁ。
メーカーの平均もそんなもんっしょ？？

なんだこれ。
マジ勘弁・・・・







でも俺の年収の３倍近くあるな。
・・・・十分じゃないか！！！

サラリーマンの年収800万と自営業の年収800万
自由に使える額は後者の方が全然高いから気にすんな

マジだよ。
限られたパイを分け合うんだから。

まずはパイを増やさないとな。

>>402

だな。東大のシニカル花子さん路線で行こう。やりすぎもあれだが。
適度に需要を掘り起こすと。

年収もさることながら、難易度も行政書士、土地家屋調査士以下のランク外・・・

新司法試験受かって、行書や宅建落ちている人もけっこういます

現役ですがこの数値はかなりデタラメですね。

文句の一つでもいってやりたい

難易度ランキングトップが司法書士になってたね。
弁護士は行政書士とならんで4位っていうのが笑えたｗ

>>406

乙であります。

＞法科大学院制度の導入により、従来1,500人だった新弁護士数が2,500人（1,000人増）に増加しました。

この文から、数値をはじき出した人間の水準が知れてるので、「遊んで」ます。
下落傾向になるのは事実でしょうが。

どうやって計算したんだか。

うちの事務所に来た修習生には、話していることであるが、
弁護士が事務所を借り、事務員１人を雇用して、事務所を経営する場合、
１週間あたり２０万円の経費を覚悟しなければならない。

すなわち年間経費１０００万円ということになる。
私の事務所はこれより経費がかかっている。

話を聞いた修習生は、どうしてそんなに経費がかかるのかと疑問に思うようである。

しかし、弁護士会費年間７０〜８０万、事務所の家賃年間２００万、事務員の
給与年間３５０万、リース代年間１５０万円(１ヶ月１２、３万)、光熱水料、
交通費、図書研究費、消耗品、福利厚生費その他で２００万円(1ヶ月１５、６万)
と説明すると納得してくれるようである。

１週間２０万円ということは、月〜金で割ると１日４万円ということになる。
弁護士は１日に４万円を稼がないと経費も出ないということになる。１日８万円
を稼ぐと年間所得１０００万円(税込み)ということになる。

もちろん複数の弁護士で共同事務所化すれば、経費を削減することは可能である。
しかし、それでも１人あたりの経費としては、３割減が限度であろうと思う。すなわち
１週間１５万円、１日あたり３万円の経費は共同事務所でも必要である。

上で言っている「割の合わない仕事」「ボランティア」と言っているのは、
１日あたり４万円を切るような仕事を言っているのである。

確かに、１日あたり４万円を切るような仕事であれば、無尽蔵にある。いくら
でも受任することが可能だと思う。しかし、それだと土日なしで過労死レベルで
働いて、なお経費を超える収入にならないのである。破産である。餓死である。

これらの点を理解した上で議論してもらいたい。

下落傾向というか、
明らかに急激に下落しているのは事実だわな
今はともかく、10年後はどうなっていることやら

このスレ・・・意外と伸びないな

これまでの弁護士報酬があまりにも高すぎただけでしょう：

http://www.tetsumaru.com/profile/houshuu.html

一晩で400レスもついた訳だが

>>弁護士会費年間７０〜８０万

まずはこれを何とかしろｗ

弁護士って年収８０００万とかのイメージがあったんだけどなｗ

＞事務所の家賃年間２００万

1ヶ月に１５万？
東京で月15万なんて家賃で事務所を借りるのは無理だよ
奥多摩へ行けば別だろうが

財界とかがロー設立で弁護士増員を中心的に叫んでいたのに、いざ増員されてあまり始めても、知らん顔だからね。

>>417
レンタルオフィスで何とかならんかね？？

>>419
狭すぎる場所、怪しい場所では良い客はつかないよ。
東京の場合はね。

さびれた商店街の空き店舗を安く借りられれば一番いいと思う。

月破産1件で経費何とかなるなんて天国じゃないか

経堂あたりの商店街の店舗一個借りてそこで開業したい。地元の商工業者と
一般人相手でいい。

どんな集計だよｗ

減りすぎだろｗｗｗｗｗｗ

難易度が「やや難」にワロタｗ

このサイト，先日までは「旧試験　難　　新試験　易」になってたような希ガス

>>426
やっと司法試験の難しさに気付いたようだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し
　　　ふーん・・・　　　　　　　　　06年には772万円に大幅ダウンしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣　

>>422
そんないい場所では簡単に開業できないよ
自己資金はいくらあるのよ？

10万円ほど…

俺は３０万は持ってるぜｗ

10万とか30万とかで、どうやって開業するんだよｗ
事務所整備のカネや保証金を考えたら、事前に数百万円準備しないと開業できるわけがない

そうだな。
闇金で借りて踏み倒すしかないな。

>>430>>431
俺も１０万あるから、一緒に開業しようぜ。

破産すると弁護士資格剥奪でつよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
大変だわ。
しかも、弁護士だから当然、一般人の何倍、
いや、本来、法規と言う法規、判例と言う判例
を知っていると、常識では考える。

これは物凄い「知能労働」だな。物凄く頭が優秀で
通常人では耐えられない「知能労働」をする。

しかも、一生懸命仕事をして、かかえているのが
何件もある。そして、「先生頼みますよ」。
と客の声が聞こえる。

年収が高いのも仕方ないね。

これからは、人数が増えて全員がそういうことが
出来るかだな。

高い報酬を払わなくても
弁護士を雇うことができるようになるんだから稼げなくなるのは当然

おまいら、弁護士業以外に、ちゃんと生業を持っておけよ

>>410
じゃあおまえも絶望だな。おまえみたいなチンカス水増し時代の司法合格者の能力じゃ
1日4万円払うクライアントなんていないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
パートで弁護士やる時代。

と、一振りした法務博士様が叫んでいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
貧乏暇なしを地で行くわけだなｗ

>>441
そこまではわからないよ。
お金持ちが多いんでしょ。

>82
>ブッシュ政権がこけて自民党が下野して文科省の幹部総入れ替え
>さらに経団連でクーデター
>これくらいないと法曹増員は見直されません




つーか2011年以降の合格者数を検討することが
自民党の部会で決定してるのだが・・・。
まあ増やす方向への変化や3000人のまま
という可能性は低いだろうね。

ブッシュが負けても次もまたＧＯＰ政権なら同じだよ。

年収データの統計元と算出方法


資格と年収及び職業別 年収データに記載されている年収データの算出方法は以下の通りとなります。

統計元：厚生労働省　賃金構造基本統計調査 平成18年職種別きまって支給する現金給与額、所定内給与額及び年間賞与その他特別給与額（産業計）より

年収の算出方法

平均年収=（企業規模計きまって支給する現金給与額）×12　+（年間賞与その他特別給与額）

数値は千円の値で四捨五入。職種名は改めている場合があります。

＞弁護士の平均年収が05年には2,097万円だったのに対し06年には772万円に大幅ダウンしました。

会社辞めてローに行く直前の年収は９００万だったのだが・・・orz

釣りかと思ってたら・・・・






現実はあまりに厳しい・・・

釣りだよ。

>446
今からでもおそくわない、引き返せ

マジレスしとくよ　絶対の絶対にやめたほうがいい
合格しても人の不幸で飯を食う、もっといえば必ず依頼者かその相手は
不幸になってしまう。さらにいえば年収３００で一生を終えるぞ
人生は１度きりなだけにこういう試験のドツボにはまると馬鹿を見ることになる。
俺はいつも思う。人生一度きりなら絶対にこんな試験受けな買ったと、マジで後悔してるんだから。
君にはそれを味わってほしくない。もう俺も２０代後半にさしかかろうとしている
けど周りはケコーンとか幸せばかり。俺は合格しても幸せもないと思ってる。今後先はないのも
わかっている、先人に聞いてね。今でさえ生活苦の弁護士も現に知っているしこれから大量に生産
されるからほんと一生ビクビクして仕事しなあかんとリアルで思ってる。
まあ以上のことは覚悟の上なら三振可能性５割くらいかそれ以上あるけど受けてもいいかもね。
俺は君の立場なら絶対しない、ただそれだけ。正直俺は２７まで受からんかったらマジやめるし。

先週号のプレジデントの記事のデータをそのままHPにアップして、
独自の分析を加えたんだな。＞１

プレジデントのデータは、誤って弁護士の初任給の平均（どうやって出したか
不明だが）を弁護士全体の平均として載せたものだから。

そうだとしても、近い将来こうなるのは間違いないね。

5年くらい前は受かってから研修所入るまでの添削バイトだけで100万くらついの小遣い貯められたのに・・・

そうでもない。
3000人合格というのも続かないしね。

マジで人生ｵﾜﾀ







医者に圧倒的な差をつけられたｗ

平均年収はそれほど下がらないと思う。
ただ、勝ち組と負け組みにくっきり分かれて、負け組みがドロップアウトする
からだと思うけど。

>>450
でも、その記事でどっかのボス弁が「年収は１０００万ぐらいですよ。」
とか言ってたぞ。ボス弁でも１０００万なのに、いきなり新人に７72万出すのか？？

1000万って言っとかなきゃマズいんだよそのボス弁はw

税金対策

>456
弁護士が一人の個人事務所の弁護士でもボス弁だからなw

>456
マジレスしてやるわ
俺の先生も個人事務所やってるけどボス弁ってそこでは
言われてるぞwその先生は年収は５００万らしいけど。事務所費経費維持費等
すごいかかるから年収では５００万いけばいいんだと　でもボス弁だよw

40歳以上の弁護士が全員氏ぬ生物兵器開発されないかな。

>>454
弁護士保険がないのが、つらいよな。

民訴改正で、弁護士強制にすることと、
非弁活動を徹底的に糾問する。

これぐらいしてから増員だろうな。
やることがあべこべなんだよ。

プレジデントのデータが間違ってたとしても、その前の２０００万っていうのも、
間違ってるだろうなぁ。士業は、平均当てにならんからなぁ。

結局、弁護士はあまり儲からないって事でおｋ？？

先週だったか、大阪の毎日放送の番組、ちちんぷいぷい
でも、弁護士の初任給が大幅低下したって特集でやってたな。

鳩山大臣は正しかった

なんか受験新報ではもっと増やすべきとかいっていたけど
年収500万円の仕事のために
３年間と600万円払って３回しかうてないばくちに来る
多様な人材ってなんだろう…

つーか2011年以降の合格者数を検討することが
自民党の部会で決定してるのだが・・・。
まあ増やす方向への変化や3000人のまま
という可能性は低いだろうね。

合格者数増える→受験生増える→受験新報売れる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

つーか、大阪の番組で弁の初任給平均３００万ってテレビで
やってたけどな。ちなみに弁１０年後で平均が４５０万ラインだと。
平均だよ。ボス弁とかは稼いでいると思うがそれになるのは今後は
厳しい　パイが限られているし。

合格者数増える→弁護士の年収下がる→受験生減る→受験新報売れない→プギャー

ちちんぷいぷい見たけど
平均300万とは言ってなかったよ。

３００万円って、初任給が一番低い事務所じゃないか。
そんなにひどくないよ。一般民事でも５〜６００万が平均。
企業法務はそれよりもはるかに高い。

あと八代曰く
東京、大阪、名古屋に集中して
地方に行かないとのことだったな。

>>472
それが一気に下がりそうだな。いや下がってるのか…

300万のとこ応募したけど落ちた俺って、、、、
下位ローだからか書類審査切り多い、ヤバい　はよ決めないけんな、、、

ちちんぷいぷい以外にも、関西ローカルのニュースで
弁護士の初任給や平均収入低下、ノキ弁、宅弁の話を取り上げてから、
どの番組がどういってたかはちょっと違うよね。

ただ、共通してるのは、弁護士が増加し収入が低下している
ということは一致している。

>>473
そうなんだよな。東京は特に異常だよ。
まぁ、地方行ったら何でも屋にならんといけないし、
やる業務も専門的なことはやれないし仕方ないのかもしれないが。

>>475
ガンガレ！！
やればできる。必ずできる。

ユニクロは完全実力主義です。
自動車やハイテク分野で日本から世界企業が生まれたように、私たちの目標は日本発、世界一のブランドになること。数字だけでなく、やっている価値を世界で一番にしたい。信念がそこにあります。あなたがより自己実現できる世界を志すならば、その思いにこたえられる会社。
いま創業ゼロ年。社運を賭ける募集です。
■仕事内容
パラリーガル、企業内弁護士、企業内弁理士、課長・マネージャー、スペシャリスト、スタッフ、年俸600万円未満、年俸600〜1000万円
■勤務地
東京都

初任給が３００万円で低いとか言っても、
そもそも就職出来た者の場合での話であって、
就職出来なかった修了者もいるわけで、そんな者たちは
初任給どころか定収がないんだから。

>>478
おう、一応がんばるわ。
まさか合格して苦労するとはさすがに現実に直面したよw
まあ別に俺は年収はこだわらんからね、300万で10年後に500
いければ大満足って感じだし。

しかし宅弁、ノキ弁ってどれだけいるのかな？
日経とミヤネ屋に出てきた宅弁って同一人物なんだけどさ。

ロー卒がまだ修習生なのにこの数字ってことは来年さらに半額くらいになるんじゃね？

>>481
下位ってどの辺り？

方言からみるに四国ローか

＞481
ユニクロに行かんの？

半額と言えば、
携帯電話会社の基本料が、いきなり半額になるコースのプランみたいだね。
昔、マクドナルドが値段下げて１００円バーガーになったのも衝撃だった。

今や、弁護士の収入も携帯料金やハンバーガーみたいに半額になったw

給料が悪くてもいい。先生様は人格者だから

>>454
医者に負けても仕方ないわ。
卒業した学部・ローの大学の医学部なんて俺一生やっても受からないもん。

450 ：氏名黙秘：2007/12/05(水) 21:21:39 ID:???
先週号のプレジデントの記事のデータをそのままHPにアップして、
独自の分析を加えたんだな。＞１

プレジデントのデータは、誤って弁護士の初任給の平均（どうやって出したか
不明だが）を弁護士全体の平均として載せたものだから。

やれやれ弁護士の初任給の平均が
772万円か。

だから言ってるだろ
雑誌の数値なんてあてにならないよ
高く出す時も低く出す時も
センセーショナルなものにして売りたいんだから
知ってるか
週刊誌の売り上げ部数は、全盛期の半分に落ち込んでるんだぜ
必死なのさ

マツダ株式会社
グローバルにブランド力を展開するマツダが法務担当者を募集します。
マツダは２０００年に始まった中期経営計画「マツダミレニアムプラン」
の成果をさらに発展させるべく、新たな中期計画として「マツダ モメン
タム」を策定しました。
この計画のもと、現在の成長軌道を加速させながら、本格的な成長のため
の基盤整備を行っていきます。

業務拡大に伴い各種法務ニーズに対応するため、法務担当者を積極募集し
ます。
■仕事内容
パラリーガル、企業内弁護士、スペシャリスト、スタッフ
■勤務地
広島県

■勤務時間
9：00〜17：45
■募集職種
パラリーガル、企業内弁護士、法務プロフェッショナル

■給与
昇給　年1回
賞与　年2回
※経験・スキルを考慮し当社規程により優遇

公務員しながら新試受かった
嫁と二人で世帯年収１６００万円
弁護士にならんでもこのまま出世目指そうかねー
議員になるってのも悪くないねー

180 ：氏名黙秘：2007/10/21(日) 19:33:13 ID:???
俺も、１０月１９日の衆議院ＴＶを見たが、鳩山邦夫は、
司法試験の合格者数に関して、平成２２年までは閣議決定のとおり、
３０００人程度を目指すとしている。その後については、３０００人
では多すぎるのではないかとの観点、法曹に対するニーズの観点、
法曹の質の観点から、検討するとしている。

閣議決定というのは重いよな。変更するなら、もう一度閣議決定が
必要だと思うよ。

＞494
特定できそうだね。

特定してもいいよ
光栄だね
霞ヶ関にいるからいつでもおいでよ

>>494
あっ、俺の友達みたいな奴だね、君は。
市役所勤めの男女が職場結婚して、夫婦で世帯収入がやはり1600万位。
残業もそんなになくて、勤務時間も楽。

彼の実家は、不動産賃貸業（貸しビル業）で、いずれ親父さんが
なくなれば、彼が不動産オーナーに。

彼は法学部卒だが、司法試験には目もくれず公務員試験しか受けなかったな。

＞497
マジ訪問しても良いですか？

キャリア国家公務員と違って
ノンキャリ国家公務員や地方公務員の場合
財政破綻の影響をモロに受けそうだな。

羨ましいなｗ公務員殿
俺は途を誤ったぜ
この上は、自分を人間的に磨くしかない

法曹資格もちのキャリアなんてゴロゴロしてるから
自分なんてたいしたことない
ここは自分も含めて東大法卒ばかりだし・・・

国会待機のときとかどうしてたの？
ローいけないじゃん。

別に公務員に限ったことでないが、家業がしっかりしている
公務員やサラリーマンっていっぱいいるんだよね。

別に公務員やリーマンやらなくても、家業に役員として名を連ねるだけで
宮仕えの給料以上の金額を貰えるくらいの安定度のある者ほど、
合格者の少ない資格試験とか受けたりせずに、安定した職に就いて
おっとり暮らすんだよな。

公務員にしながら新司法受かるってどうやんの？
ロースクール行くときは仕事どうするの？
ロー卒業してから公務員になったわけ？

ああウラヤマシス　公務員殿
いいですねえ
その身分、その収入
おっとりまったり暮らす
ああ、いいなあ　羨ましいなあ

俺は実家が司法書士法人。
司法書士有資格。ロー入る予定。落ちても登記屋すればよいやｗ充分食っていけるし。

>>502
法曹資格持ちのキャリアはごろごろはいません。嘘はよくない。

官僚って激務じゃないのか？
おっとりまったりなんて出来ないだろ。

だいたい特定される危険を冒して書き込むわけない。釣られすぎ。

>>505
ネタだろ。

66 マッキンゼー、ＧＳ、メリル、電通、★国�T(財務/経産)、朝日新聞社、日本経済新聞社、船井総合研究所
64 キーエンス、野村證券、野村総合研究所、日本IBM、大和証券、アクセンチュア、テレビ局、ＡＤＫ、講談社、日本電産、大和ＳＭＢＣ
--不眠不休 ----------------------------------------------------------
62 JTB、日本旅行、富士通　バンダイ ★国�T(財務/経産除)
60 三菱商事、三井物産、住友商事、阪和興業、川崎汽船、明治安田
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
59 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
58 NEC、京セラ、ローム、ＭＳ海上、損保ジャパン、日本生命
56 東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
54 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
52 国�U、上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
49 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ、花王、資生堂、三菱倉庫
47 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
46 ニコン、出光、昭和シェル
44 日立製作所、日本製紙、王子製紙、政令市
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
42 新日本石油、郵便局、都道府県庁
41 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
40 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
38 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------

あんまり言えんが
ロー行くんで考慮してもらった・・・
上司は法曹資格持ちなので話が早かった

労多くして薄給の法曹やめとけばよかった。国�T蹴りした当時は
まだ法曹に夢がある時代だった。

>>513
ごく希な例の方のようですね

まじでひどいわ。。
年収低いのに激務。ヤクザ絡み。人から恨まれる

>>516
社会正義の実現が職責なんだから、年収低い＆激務＆やくざ＆恨まれる
なんて当たり前

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

そうです。弁護士は国家権力に属さず、国家権力を常に牽制し
監視し、社会の正義を追求する崇高な理想を持った職業なのです。
官僚をしながら弁護士など、恥を知りなさい！
そういう人は弁護士などやってもらわなくて結構です。国家の犬になりはてなさい！

>>516
相手方から恨まれるのは仕方がないとしても、
依頼者から恨まれることもあるから辛いな。

ヤクザがらみは仕方なかろう。
弁護士も暴力を使わないだけで、
やっていることはヤクザと変わらん。
考えようによってはカッコいいが。

その昔の宗教家がした役割を弁護士が果たすと思えば、
崇高な理想に殉じられるわが身のありがたさに涙が出るよ。

平均700万は頷けるね。
五年も頑張ればその三倍は余裕で稼げる。


リーマン辞めてよかったと思うね。

五年も頑張ればその三倍は余裕で稼げる。
」


馬鹿発見ｗ

↑
信じたくないんだろうけど、五年もやれば2000万は普通に稼げるよ。
まぁ試験に受かってね！

２０００万はないだろう
１２００万ぐらいだろ
うまくいって。
でも７００くらいが妥当だろう

地方の競合他社がいないところいけば５年目2000万は軽い。

五年目ぐらいの売上は2500〜5000万の間だったよ。


そのうち半分ほどが年収になるかな。

年300万満たない弁護士は8％はいるってテレビでやったな
若手ばかりだけど

新人には売上700万さえもむずかしいかもしれないけどね。

逆に五年である程度稼げないなら、辞めてもらっちゃう。

若手は相談者を見分けるのが苦手な人が目立ちますね。

あとはあまり勉強しない人も伸びないかもしれません。

司法試験受験生の大半を占めるヴェテは
それこそ時間と金と就職の機会を浪費してなお安い給料ってことかｗ

司法試験受験生の大半を占めるヴェテは
それこそ時間と金と就職の機会を浪費してなお安い給料ってことかｗ

新司法試験受験生の全部を占めるロー生は
それこそ時間と学費と就職の機会を浪費して三振の恐怖に耐えてなお安い給料ってことかｗ

過去に私の会社にも、未来の法曹を目指し会社を辞めてローに入った人達が数人います。
優秀な人達でしたが、その人たちの将来のことが心配になってきました。
年収1000万〜1500万位の方だったから。
何とか成功してほしい。

>>533
「成功」＝「収入や態様がどうあれ、法曹になること」という意味なら
ある程度の確率で「成功」する可能性は大いにあると思います。

それ以上の意味の「成功」はわかりませんが。

バカばっかりだなｗ

簡単に２０００万とかｗｗｗｗｗｗｗ
東大ロー生以外が言ってるんだろうし

>>533
マジレスしますね
今から弁ですと少なくとも１０年働いても年収７００に
届かない方が７割は出ると思います。といいますのも、橋元さんも
テレビでコメントされていましたが今現在ですら３００万以下の弁
が大量にいます。つまり今でも仕事がない弁護士がたくさんいるんですね。
国選弁護ですら待ちになっています。現状がこれで今後ローから大量に排出
されていくと少なくとも食っていけない方もたくさんでることは確実です。
なぜなら仕事がないからです。

仕事はいくらでもある
ないない言ってる人には見えないだけ

救急車を追いかければいいんだよｗ

従来の弁護士像を描いている人は、否が応でも冷や水を浴びせられるということか

未来の弁護士像（年収３００万以下で宅弁）を描いている人は、これからは打たれ強いよ

これからは単なるがり勉君は苦戦するだろうね
商売は、がり勉じゃやっていけないよ
司法試験の勉強だけじゃねぇ・・・

医者と違って圧倒的大多数の国民は弁護士を利用しないで
人生を終えていくからなw仕事は作り出せないからね、
依頼があって初めて現実化するんだしw

>>484
いわゆるマーチと同じかそれ以下です

>>541
まあそうだけど、それじゃ具体的にどうやって「商売」することを
君は考えているの？

>>544
それはコネを作ること
コネこそこの世界は全てだと思うんだ
残念ながらボス弁等は必ずコネで空けられることがほとんど
コネなければ絶対ダメな世界　だからサラブレッドが非常に多いんだ
逆にサラブレッドでなければマジでこれからは生活できねえぜ。

>>544
具体的にどうするかは人それぞれだろう
なんでも他人に聞く「教えて君」じゃあ商売は無理だね

昔、督促の仕事してた頃があったんだが、
そのとき、債務者に司法書士がいたんだが、多重債務状態で蒸発していた。
あいつは、結局は自己破産するか、自己破産しなくても蒸発状態で司法書士は
続けられなかったと思う。そもそも、経営が芳しくないのに借金状態だったので
司法書士事務所の経営自体が失敗してた。

時代は移り変わり、あの時の蒸発した司法書士のような経済状態の奴らが
弁護士を業とする奴らにもたくさん発生する環境になったということか。

そもそも経営が苦手な奴らが、司法の世界には多いのだから、
自分が事務所運営や顧客獲得が苦手だと思えば、弁護士なんか目指さず、
官僚になるほうがずっと安全だ。
弁護士になるというプライドのために、冷や飯食ってたら意味ないだろ。

700万に満たない弁護士が七割を占めるというのは、まずありえないでしょうね。

もちろんお金の為に働いていない尊敬する弁護士もいますが、弁護士が増えても会社員の平均年収を下回ることはまずないでしょう。

不安を煽りたい方には申し訳ありませんが、弁護士のニーズが減ることはないでしょうね。

まあ、そりゃそうだ
ここは不安を煽ってライバル減らそうってセコイ奴ばかりだからなｗｗｗ

弁護士稼業で一番良い「商売方法」は勝つこと。
訴訟で勝つ、和解で勝つ、話し合いで勝つ。
なによりも依頼者が「先生。もういいですよ。こんなもんで構いません」
「先生に頼んだから、これだけの結果が得られました」といわせること。
そうすれば、口コミで客はやってくるので、宣伝だとか、コネだとか
そんなものは不要になる。

で、勝つためには妥協しないこと、勉強すること、諦めないこと、粘ること。
心理を読むこと、心理を突くこと、心理を利用すること、人を好きになること。


「腕次第」で稼げるという意味で、アスリートににてるかもね。

もう一ついえば、コネを作る良い方法は
「一生懸命仕事して」「勝つ」こと。
「あの人に頼めば何とかなるかもしれない」という信頼が
一番良いコネだよ。

>>547
文章から言いようのない頭の悪さが感じられます。
督促の仕事とは要するにヤクザですね？

>>550-551 そして>>548

勝てない弁護士、そしてコネの出来ない弁護士が大量に生まれるので、
収入が700万に満たない弁護士は７割かどうかはともかく大量に出る。

特に、女性の新試験合格者も大量に出るので、フルタイムで働かない
弁護士も増える。だから平均年収は減る。
そういう意味でも、弁護士は歯科医や薬剤師の後を追っている。

すまん
＞１

の年収計算法とか調べてみたけど、
一番信頼性の高い厚生労働省の算定のやつではじいた数字だとさ
全国の弁護士の平均年収が７７２万になるぞ。。。
おそらく申告のやつで客観的正確性はかなり高い数値だぞ、これは。。

ショボイ弁護士が増えるのは大歓迎
俺らがその分稼がせてもらいますわ

>>552
上場会社の金融機関ですよ。
頭が悪いと思われるのは、ご自由ですがw

>>553
ごめん、マジレスするけど弁護士の先生とかに聞いてみるといいよ
全国の弁護士の平均年収が今現在で７００万前後だから
１の数字は正確だぞ　今日、先生に聞いたし
今現在でも半分が７００万に到達してないんだぞ。

公務員がローに行くとか時間の無駄としか思えん。

＞女性の新試験合格者も大量に出るので、フルタイムで働かない
＞弁護士も増える。だから平均年収は減る
これは、平均年収が減ることが弁護士地位低下につながってない事の要素だよね。

駄目な弁護士、努力しない弁護士が大量にでてきて、給与がさがるのは
どうでも良いとも思えるな。自業自得だし。

困るのは駄目弁護士がダンピングに走り、適正な弁護士相場を破壊すること
負けることで依頼者にダメージを与え続けること。

無職がローに行くとか人生の無駄としか思えん。

従来のイメージ

大金持ち　初年度から１０００万　学歴一切不問　年齢不問　英語不問　コミュ力不問



現実

貧乏　２００万でカップめん弁護士（SPAより）　早慶未満は受かっても無意味　２０代限定　英語力当たり前　いらっしゃいませこんにちは

７割が７００万以下って、今でも半数が700万以下じゃんw
1の数値はガチで正解だぞ　公のデーター示しているんだしw
あとダイヤモンドの雑誌にも書いていたけど日本の弁護士平均は
「７２０」だよ。他に弁の先生のコメントは１５００人時代から一気に
仕事がないとの趣旨で発言してたな

うわあ。＞１のサイト見ると更新されてて
リアルで700万の数値の正確さを確認したょ。、、
終わったな

>>548 は哀しい弁護士妻の鬼女か、弁護士の妻になりたい毒女

大量にいる５７以前は７００以下でもおかしくない。
あと、一人事務所だと、こなせる仕事に限界があり
経費等を差し引くと１０００万に落ち着く。
そして、それ以上稼いでも税金でもっていかれるから
と仕事を増やさない人も多い。
一人事務所はたいていそうだよ

ちょ、wwwマジで５５４のカキこが正解じゃんwwwwwwwwww
全国平均で公のお墨付きかよwwwwww

700万で何が不満かねぇ
ちょっと贅沢すぎるんじゃないの？
いやなら外資逝けばいいのに

「全国平均弁護士の　　　平均年収　　　　７７２万」

ローからまだ一人も実務付いていない時点で７７２万

これから大量に実務につくと、２年後あたりには年収３００万前後だろな

７００万が「給与所得」なら大変。

事業所得なら「上手く処理している」ということだろ。

>>567
あのさ、５０代の弁の先生で年収５００万っていう人
知ってるんだ。というか身内にいるんだ。
７００なんて夢の夢だよ　全国平均７００は年商だってどこかに
書いていただろ。経費引けば年収は４００ラインに落ち着くはず
朝から晩まで働いて揉め事を聞きまくり精神痛めつけられて４００
あれば万歳だ

またマジレスするね

700は年商だぉ

お前らがさんざん　>1は嘘というから、
データの出所まで記して信憑性を高めちゃったじゃないかw

ローは金が余っているとか、定職がすでにあるとか、結婚相手が働いているとか、
そうでなければ行くのは時間の無駄。

民間大手>>>>>∞>>>>>弁護士

この就職絶好調時になんでローなんかに・・・・オワタ

>>570
その年商って売上高のこと？純利益のこと？営業利益のこと？

そもそも、以前は平均年収が2097万あったなんてデータは
おかしかないか？

実は以前から700万〜800万円でしたってことでは？

なんか臭いな
3000人合格を阻止しようとする奴らの陰謀か？

でも、前回の就職絶好長期（バブル期）の奴らは
同期が多いので出世が難しく、賃金がいいので、コストカットの先鋒にされる。
就職氷河期の奴らは、頭数が少ないので、出世しやすいし、大事にされる
（彼らが抜けると年齢構成に問題が生じる）。
１０年後なんて解らないよね。

自ら公務員で妻も働いているくらいじゃないとダメでしょ。
ロー入って紳士落ちた無職の奴とかマジ悲惨だよ。

無職　三振　ルックス悪し・・・三重苦

マジ悲惨だけど、そういうローに入って落ちたのより悲惨なの知ってるよ。
ヴェテで金なくてローに行けないから、旧試にしがみついてるバイト君を
知ってるよ。もうすぐ、旧試終了がタイムオーバーを宣告するけど。

大して能力ないくせにローに来てる人間は可哀相ｗｗｗ

俺はサドだけど、それでも試験受け続ける奴らってマゾだな。

公務員最強！

能力あるのにローに来てる人間は更に可哀相ｗｗｗ

能力あったら、ローに行きませんw

ここの奴らはくそアホwwwwwwwwwww
なんでか、おしえてやろうかぁ？www
来年からは弁護士の合格者は減るんだよぉwwww
また元に戻るだけ。
司法コンプはとっとと帰れwww
リーマンはハゲ頭の上司の頭か靴でも舐めてろwww

確かに能力ある人間にとってローなんて時間の無駄だよなｗ
なにゆえ公務員にまでなってローに来るんだかｗ

能力のある人は、すでに今までの旧試験で脱北しましたw

能力あるひとはもう法曹を目指さないね

僕が検事判事になったらニートをびしばし逮捕したいです。

オレの知ってる国一はみんな海外に行ったよ。
ローにいった奴なんてしらないんだが。。
地方公務員ならローもステップアップになるかもね。

うはwwwwwwww厚生労働省のやつかよwwwwwww
これ非常に信憑性高いソースじゃんwwwwwwwwww
公のお墨付きで全国平均が７００って確定したな
どうりで雑誌で弁護士の真実みたいなので全く儲からん
というデーターを客観的に全部出していたし

オレの知ってる国一はみんなアフリカに行ったよ。
ローにいった奴なんてしらないんだが。。
地方公務員ならローもステップアップになるかもね。

オレの知ってる国一はみんなアフガニスタンにある一軒家の民宿に行ったよ。
ローにいった奴なんてしらないんだが。。
地方公務員ならローもステップアップになるかもね。

いまはアフリカの時代だよね。

これからの弁護士像は「武士は食わねど高楊枝」が基本ですね。

でもあまりに残酷だな
努力すれば努力するほど未来ない職に向かって不幸を選択
しているんだし　かわいそうだ　ほんと残酷極まりない

ちなみに、今後もダイヤモンドに次いでいろいろ
雑誌で特集あるみたいだな
弁護士の全国平均は今現在で７００．これから増え続ければ
将来的に２００前後になるうんぬんという紙面になりそうだ

すべて自己責任でしょ。
やめたきゃやめればいい。

>600
あのさ、そんな次元ではないの。
未で仕事やめてロー入った人とかほんま残酷すぎると思わないのか？
そもそも２０代後半になってまだ勉強なんてアホかと思わないのか？
でやっと合格してリーマン以下の生活が延々続く可能性のが高いのを
アホかと思わないのか？全部現実です。

>>601
そのアホな判断をしたのは本人でしょ。
本人の自己責任は否定のしようがない。
ただ、甘い将来像を描き流布して、多数の人を釣った関係者の責任は重大だ。

>>601
まさに自己責任の次元だが

ここの奴らって馬鹿すぎ。司法コンプもいい加減にしろよ。弁護士はなんたって王様。
サラリーマンなんかよりは遥かに裕福。
ここでﾈｶﾞｷｬﾝやってるやつはどうせニートでひがんでるんだろ。
良識ある学生は信じちゃダメだよ

つーか、俺の先輩の弁の人、事務所入って７年目だけど
年収は４５０万だぞ・・・ロー入るとき絶対なるのやめとけと
止められたけど勢いで入ってもたorz

>>604
＞弁護士はなんたって王様。

それ、なんてチャンピョンベルト理論？

>>1
正直今まで生きてきた中で一番のショックかもしれんな
マジ、人生やりなおしたい・・・

>>604
申し訳ありませんが、本日もらった下期ボーナスの明細は143万のサラリーマンです。

良識ある学生は>>604を信じてないしwwwww

だって公のデーター＆厚生のお墨付きだし
これほど信憑性あるデーターないぞw

やっぱなんていったって、サラリーマン。
ロー行くなんて愚の骨頂。

>>608
嘘つけwww
こんな時間までペコペコリーマンが起きてるわけないだろww
ボーナスそれだけ？ふーん。弁護士はねぇ月にそれくらい稼ぐんだよ？
君がいくら頑張っても到達できない壁があるんだよねぇww

レミングの集団自殺みたいなもんか

お前ら、小ネタ投下してやるからな

【北海道】弁護士「未就職」は17人…懸念の中、例年並みに[12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196873334/

アウシュビッツともいわれているｗ

>>612
それが起きてますよ今日はｗ
ボーナスは年２回だけとね。月給が手取りで60万強。
俺は好きなようにじゆうに仕事やってるが、君が到達できない壁があるんだよねぇ、たぶんｗ

サラリーマンなら２ちゃんし放題！
司法板にも顔出します！

>>612
こんな時間まで起きてるリーマンがいないのなら、
こんな時間まで起きてる弁護士もいないだろ。
仕事が忙しい弁護士ならば、クタクタで寝てる時間。

>>616
嘘嘘ww
有り得ないw
ニートのくせに。正直に言え

明日も仕事だからもう寝るかな。

仕事のない弁護士が書き込むスレになったなw

もうどうでもいいと思った。前のお父さんにもされていたから

ニートは昼まで寝るんだろ。

>>614
それ、宅弁も「就職」に含めている数字だよ。

前から弁護士の先生は「平均年収は、一部の人がつりあげてるだけで、
実際はもっと低いし、儲けることができる職業ではないですよ」って言ってたからな。
まぁ、弁護士の仕事が好きなら、いい職業だと思うが。

すまんが厚生省のHPみたけどどこの箇所にのってるかわからん

弁護士で金儲けできる時代は終わりましたよ。
なぜ法学部の連中がローに行きたがるのか分からん。
ロー生を見てもとても志の高い人間に見えないし、とりあえず就職したくない
から院志望、どうせ院ならローのほうが響きが良い、って程度だろうなあ。
それが人生転落の序章になる可能性が高いのに・・・

人数増えれば会務の負担も減るし底辺でまったりやりたい人間にはいい職業。

弁護士の就職難、来年以降は深刻化
企業や自治体などに受け入れを要望するなどしていくという。
http://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200712050358.html

来年以降、下がり続けていくだろうな

ローの建物→収容所
ローの授業・課題→ガス

人生においていちばん市場価値の高い大学卒業直後の若者を
幻の法曹資格を餌に廃人へと追い込む国家的実験。

>>630
その程度のトラップに引っかかる脳の弱い人をあらかじめ企業社会や公務から
排除する装置なんだからいいじゃん。

厚労省の数字が「売上」だとすれば今でも収入は300万台ってことじゃん。
ロー卒が出てきたら最早ワープア並みじゃん。

てか、新人弁護士の年収ゼロでもこの数字はでないわな。

世襲される前の坊主の世界と一緒。
上は、利権ありまくりの結構な身分だが、
下は、ホームレスだ。

すまん
＞１

の年収計算法とか調べてみたけど、
一番信頼性の高い厚生労働省の算定のやつではじいた数字だとさ
全国の弁護士の平均年収が７７２万になるぞ。。。
おそらく申告のやつで客観的正確性はかなり高い数値だぞ、これは。。

772万が経費引いた後の額ならリーマン感覚なら軽く1000万超えてるけどな

平均年収というからには年商ではないと思うが。
弁護士で８００から７００というのは、特に違和感はないな。
土日を休んで、夜も９時までならそんな程度しか稼げないだろうよ。
俺なら、そっちがいいけど。

結局は平均でしかない。
リーマンは平均以上というのは大変だが
弁護士では、努力しだいですぐに平均以上（１０００万円超）いける。
能力との合わせ技で１億いける。そういう「腕次第」の業界なんだよね。

努力もしたくない、適当にやりたい、遊んで暮らしたい
それでも３００万は行くというのは、「さすが弁護士｣と思う。

>>1のは2005年2097万（年商）→2006年772万（経費控除後の所得）って意味かな？
役人はアサヒるためならこういうこと平気でやるからな・・・

弁護士の年収７７０万（退職金・福利厚生なし・弁護士会費負担）＝サラリーマンの年収５００万

>弁護士では、努力しだいですぐに平均以上（１０００万円超）いける。




必死に自分の進む道を正当化してるやつ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を見ろよ！！

>>640
ニートの君には分からないだろうが>>1に書かれている事は真っ赤な嘘だよw
700万なんて少ないわけがない。弁護士は2000万は普通の世界。
君みたいな貧乏人ではちょっと無理な世界だよね。

つうが現実に収入の事書いてる弁護士いるから見りゃいいじゃん。
どれだけ収入がへってるか。

新人弁護士（＝収入低）が急増するんだから全体の平均年収が激減するのは当たり前だろ。
これ分かんない奴が自営・自由業なんてやったら絶対騙されてスッテンテンになるから
今すぐ一般企業に就職した方がいいよ。

あと、弁護士になってン千万円稼ぎたい人って、超激務で激ストレスで、
アクが強い上に自分より優秀な連中とチームで仕事したい人なんだろ？
そういう人は稼げるよ。
土日は必ず休みたいとか、時間を自由に使いたいとか
人付き合いが苦手とかユルいこと言ってる人は、
年収が300万円でも、報酬代わりに貰った魚とか野菜とかで食いつないでいければいい、
とにかく一般企業で働かなくて済むならそれで良いと思ってるんだろ？
それも幸せだと思うよ。

あと、ラクして金持ちになりたい人は、ローで合コン三昧の生活を送って
女の口説き方でも勉強して、奨学金で整形して、金持ちのボンボンの友達になった上で
博士号を取得して資産家の娘と結婚したらいいと思うよ。

>>643
まだ急増する前のデータ（２００６）でこれだから問題なんだよ。
まだ弁護士の総人数は急増はしてない。
このクソボケが！！

>>642
はいはいニート乙。
弁護士ほど最高なものはありません。

>>644
90年代から合格者数は増加の一途を遂げておりますが。
これって経験年数との関係を比較しないとデータとして無価値だと思う。

ただまあ、この先10年くらいは、弁護士の増加に市場規模の拡大がついていかないので
経験年数の問題を割り引いても、弁護士は儲からない仕事になって行くだろうね。
でも、そんなのロー制度ができた時点でわかりきってたじゃん。今更騒ぐなよ。

あと20年後は今より儲かる仕事になってるかもしれんよ。
向いてない人が死んだり方向転換したりして弁護士の人数自体減るし、
合理化も進むだろうし。

>>643
>資産家の娘と結婚したらいいと思うよ。

古典芸能の世界だな。

>>646
ものすごい希望的観測乙

>>648
どこが？

ここで弁護士に嫉妬してる奴は司法崩れwwww
ロー志望のわたくしからすれば滑稽極まりない。
行政書士にでもなってなさい。崩れは。

弁護士の収入　平均で年収７７２．４万円　平均年齢３２歳　＠雑誌プレジデント１２月３日号１１５頁
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20071114/p1

旧の合格者平均年齢28〜30くらいでしょ
32で700万もらえるなら十分だわ

>>649
>あと20年後は今より儲かる仕事になってるかもしれんよ。
>向いてない人が死んだり方向転換したりして弁護士の人数自体減るし、
>合理化も進むだろうし。

ここが

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193452612/l50

エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.33】

1 ：エリートは学歴職業総計で10p以上が原則です

０　１番〜７番の職業でで出世した人　<<定義未定>>【10p
・・・・・・・・・・・・・・・別格・・・・・・・・・・・・・・・・
１　キャリア事務官 【９p
２　裁判官・検事（旧試） 大学教員(任期特任客員非常勤のみの人は含まず)【８p
３　裁判官・検事（新試） 弁護士（旧試） 日銀　【７p
４　独立行政法人の研究機関の正式な研究員　【６p
５　公的国際機関の正規職員 　キャリア技官・医系技官　 政府系金融　【５p

・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい王道職業ライン・・・・・・・・・

６ 優良企業上位等→≪インフラ幹部候補<東電・JR東､東海・NTT本体･ANA,JAL>
　 財閥総合商社金融MBA他会社留学　シンクタンク研究員　メーカー博士課程修了者
　 上位外資金融・戦コン 優良マスコミ<テレ東除キー局・大手新聞・有力出版>
医者（臨床系・２４５以外）　弁護士（ロー）　公認会計士（旧試）　弁理士【４ｐ
・・・・・・・・・・エリートとして扱われるラインの職業・・・・・・・・


Ａ 　東京　 【6p 　
Ｂ 　京都　 【5p
・・・・・・・・・エリとして望ましい王道学歴ライン・・・・・・・・・・・

Ｃ　 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪【4p
Ｄ 　北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、慶應【3p

キャリア技官（笑）がなんでエリートなんだよｗ
国�T技官って駅弁のすくつだぞ

俺13ptだわ

>>652
問題はそこだな。

起業する人のほとんどが失敗することに比べれば、
まだ甘っちょろい世界とはいえるんだろうがな。

>>650
お前面白いなwww
ロー志望なのかよっwww

必死だな　年収少ない負けグmに

>>651
旧試験も新試験も合格者平均年齢が２８−２９歳で修習終わったら３０歳
弁護士の平均年齢３２歳って

年収ラボが根拠にしている厚生労働省調査もプレジデントも
労働者被用者の給与収入の調査なんだよ
あくまで雇われている弁護士＝アソ＝イソ弁の平均収入だ。

>>650
ローに入ってから言えよせめて

ｼｯｼｯ
はやくコンプ行政書士でもなれww

イソ弁が平均32歳で770万ならなかなかすごいと思ったが

俺はローなんかもう卒業したよ。

>>663
何才ですか？

>>662
東京だと判事補・検事１年目で７００万もらうからそんなものでしょう

1年で奨学金返せるな

なーんだ、ぜんぜん問題ないんじゃんww
昨日ここに書いてたボーナス100万のリーマンは反省しろよw

だけど任官競争は熾烈だしな。足の引っ張り合いですき見せたら殺されたり
嵌められて刑務所へいかされたりしかねないくらいらしいよ。

理２から医学部に行く競争のようだな

あれも勝手に志望票を書き換えたりなどの行為が横行するとか

そのうち弁護士＝行政書士みたいな扱いになるのかな･･･
そうなったら行書は資格自体なくなってるだろうけど。

行書の資格はなくならないよ
三振博士の受け皿だけどな
多分そのころはやってる仕事はほとんど同じ

662 恋人は名無しさん 2007/12/06(木) 13:50:30 ID:P3wU4s6hO
俺
一度潰れた小規模会社の営業　月収２０万。


彼女
弁護士＋趣味で友人と立ち上げた会社の社外取締役(たぶん)　月収　８０〜９０万。

マンタク野郎に注意。

>>670
それじゃあ俺は「弁護士で１０００万稼ぐ方法」って本出して、印税暮らしするぞ。

>>651

＞ 32で700万もらえるなら十分だわ


負け組乙ｗ

充分な額だね。

>>619

＞ >>616
＞ 嘘嘘ww
＞ 有り得ないw
＞ ニートのくせに。正直に言え


大手金融機関勤務ですが。
すみませんねｗ

仕事は自由気まま、暇があれば２ちゃんに投稿、
そんなでも年収は軽く1000万超えるよ。
サラリーマンの俺はまさに勝ち組ｗｗｗ
弁護士涙目ｗｗｗ
ロー生池沼ｗｗｗ

このスレの流れ

年収７００万が全国平均だよ・・・
↓
認めたくないアホがこれはウソだろと煽る
↓
１のサイトにメール打つ人まで出る
↓
結果、ソースまで示されて完璧に真実という事実
しかも年収でなく申告は自営とおなじく年商という事実まで
わかり実質、全国弁護士の平均年収は５００万以下ということが公に
さらに、ダイヤモンド雑誌等にもこの事実が書かれて飛び火中


うはwwwwwwww厚生労働省のやつかよwwwwwww
これ非常に信憑性高いソースじゃんwwwwwwwwww
公のお墨付きで全国平均が５００って確定したな
どうりで雑誌で弁護士の真実みたいなので全く儲からん
というデーターを客観的に全部出していたし

>>672
これも有り得ないだろう。
弁護士で社外取締役で80〜90万の数字はどこから来たのか。

弁護士の年収７７０万（退職金・福利厚生なし・弁護士会費負担）＝サラリーマンの年収５００万

we

>681
ただし基本的に高齢者のほうがツテがあるから年収上がるよな
それで年収実質５００万だからおそらく
３０から４５歳代の中盤の年齢では弁護士平均年収は実質３００万くらいだよ
司法試験、しかも旧試験合格してさらにそのなかでの平均だからね
今後はロー経由だから実質年収平均２００万くらいだろうな、朝から晩まで休みなく働いてね

俺，現行60期だけど今のペースで行けば余裕で800は行くと思う。
事務所からもらうのは600しかないけど国選とかあわせれば1年目で余裕で800超える。
まあ地方なんで参考にはならんかもしれないけどな。
1のデータは個人事件入れてないんじゃないの？

>>677
俺はアンドロメダの帝王だ。

ネタにマジレスｗ

白鳥好かんわ、年収下げてばかりする

>>684
地方は、まだまだ新人は少ないですか？？

>>688
新人というか，弁護士の数が少ない。
だから新人でもすぐに稼ごうと思えば稼げる。
ただ，これからは分からない。行くなら今のうち。

地方でうまく事務所を引き継げば、数年で年商億近く行くことも。
これからはあんまりないと思うけど。

確かに個人受任は事業所得だから給与所得とは別物なんだよな。
普通のイソ弁は個人所得が給与所得を大幅に上回ったところで独立するってパターンが多いらしい。

平均値だけ書かれても実態がつかめない。
度数分布の情報があって初めて平均値の意味があると思わんか？

稼ぎたいと思うのであれば、まだまだ十分稼げますよ。
発表された数字にもカラクリがありますしね。


弁護士になれば分かることですから、目指す方は勉強を頑張ってください。

50期代後半以降に限定すれば平均年商２００万
実質手取り年間１００万弱と言うところか
くわばらくわばら

ダブル書士で２０００万も稼いでる俺の親戚は
かなり上位なのか？
本人曰く大したことないらしいが。

収入が少ない方が嬉しいようですね。

なので、手取りで年間100万もいかないかもしれませんということにしておきましょう。

ﾌﾊﾊﾊ 俺はサラリーマン。今日は久々の休みだ。一部上場企業の事務職32歳だ。
月給32万。ボーナス70万×2回。年収550万円
どうだ羨ましいだろう、無職ども。
俺は毎日充実している。夜中は10時まで働き、家に帰るのは夜の12時だ。
昨日は休日であったが、何故か仕事をさせられた。
上司には絶対に逆らえない。嫌われたら終わりだ。
俺は常に理不尽なことであっても50歳のハゲ頭の部長にペコペコとしている。
部長は俺よりも学歴は低い。しかし、頭が上がらない。
もし嫌われれば彼の一言によって俺の出世は決まる。
この前は部長の家の引っ越しをさせていただいた。
後で焼き肉をおごってもらった。
焼き肉なんか食えない貧乏なお前らからすればうらやましいだろ？

係長まであと少しだ。見ろ。俺は天下のあの企業の係長だぞ。
弁護士だとか司法書士だか税理士だか知らんが、俺には到底勝てない。
俺はこのまま順調に出世コースを歩む事になる。
40歳で課長代理(年収650万円)
48歳で課長(年収800万)
55歳で部長(年収1000万)
だ！羨ましくて狂い死ぬだろ？
士業とやらwww頭が高いぞ！ひかえろ！

明日は部長のﾊﾞｰｽﾃﾞｲﾊﾟｰﾃｨだ。俺は前座として一発芸をまかされている。
これがちょっと考え物だ。もう一発芸はやりすぎて、ネタがない。面白くなければ課長に怒られる。
「それが部長に対してする芸か！失礼だろ！」とな。
課長うざいぜ。しかしまぁいい。勝ち組の為の一歩だ。
年収550万の俺に到底たどり着けない弁護士を始めとする士業！
羨ましくてたまらないだろ？？ww

弁護士になっても、自分の子供を私学の小学校に通わせるなんて
夢のまた夢だね。
その前に、年収が１０００超えないこと前提に嫁さん探さないと
いけない。
弁護士の肩書きにつられて、高収入を当て込んで寄ってくる
金目当ての女どもは遊び相手として確保するのはいいが、結婚相手
にはしたくないね。

司法コンプどもが必死ｗ

大卒サラリーマン（年収800万）＞＞＞中卒工員（年収400万）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法科大学院卒弁護士（年収300万）

自分の子には、自分のような茨の道を歩ませたくないから、
私立の幼稚園からスタートさせてやりたいから、
結婚はずいぶん先になることだろうと思っている。

司法コンプどもが必死ｗ

どんどん弁護士増やして競争させろよ。
何も生み出さない職業なんだから年収300万でも高すぎるくらいだ。

司法コンプどもが必死ｗ

弁護士は全く足りてないよ。
特に地方は弁護士が足りない足りないって泣いている。

弁護団活動にどれぐらいの時間を割くかで、売上は変わってくるでしょうね。


それにしても、年収700万強であれば、半年働けば十分稼ぐことは可能です。
ただし数年の実務経験は必要でしょうが。

最近ラジオを聴くとクレサラ書士がゲスト出演したり
医者が医師不足を訴えにきたりしていたなあ

確かに半年仕事して半年海外で暮らしてる弁護士知ってる。

私は早く引退するために、働いてるようなもんです。

仕事が楽しいとは思いませんが、効率よく稼げますので。

>>709
目安はどれくらいの貯金ですか

>>652
20年後の「かもしれん」予想なんてどうでもいいじゃん。
そんな所にいちいち絡むなよ。

五億ほどですかね。
まだ数割しかありませんが。

いずれにしても上記に到達したら引退するか、ロースクールの教員をしようかと思います。

このスレの>>772にはどんなレスがつくのか見物だな

>>712
何歳ですか？

投資会社で働く人もアーリーリタイアするのに
５億が目安だと言ってたな

年齢は30代で、修習は50期前半です。

五億あれば、あてにならない年金などを気にせずに暮らせますしね。


まぁ収入を気にしない立派な先生もおられますので、どのように人生設計をするかは自由です。
私は早く引退したいと思っているだけです。

>>716
>>717
騙されないよ。
そんなに稼げるわけないし。実は300万なんだろ？
5億なんて寿命が200歳ないと無理じゃないか。

↑
それでは年収300万と言っておきますね。

俺も将来、弁護士希望だけど、年収じゃなくて、内容重視したいな

>>719
普通にやってたらそんなに儲かる商売じゃないよ
出るものもけっこう多いし目に見えないだけ
所詮は中小企業のオヤジと思ってるよ

↑
すばらしい考えだと思いますよ。

一定額の売上が見込めるようになれば、ある程度自由に活動できるはずですので頑張ってください。

オヤジが？

確かに、中小企業の「オヤジ」＝「経営者」ってことだからな

小さくても一国一城の主。経営する手腕をみがけばもうかるし、
もうからないまでもそこそこ食べていける
もちろん経営に失敗すれば没落で、年収２００万すらいかなくなるかも知れない

経営者としての能力が問われる、自己責任、それで結構じゃないか。

稼げるかどうかは、弁護団の活動次第だと思いますよ。

事務員さんの生活もありますし、なかなか大変ですけどね。

弁護士のメンヘラーって、なんか大変そうだな。
５億云々という夢抱きつつ、まだ２ちゃんから離れられないで
２ちゃんで幻想語るなんて

一番苦労するのは採用ですね。

会社員同様、一年目はなかなか収入が見込めませんし。

他スレから来たけど、弁護士ってリーマンと同じみたいだね。
今では超超簡単になれるんでしょ？俺もやろうと
思ったけど年収低いし勉強するのめんどいのでやめとくけど。
うちの親戚の人は
弁１３年やってるけど年収４００っていってたからなあ。あんまし儲からんね。

ネガティブな意見の方は受験生なんでしょうか？

もしそうであれば、早く合格して実務につけば分かることですから、頑張って欲しいですね。

このスレ粘着うぜーーーーーな

>>728
一日中２チャンネルやってる負け犬がほざいても
説得力なし

お金のために活動されない先生もおられますので、人それぞれでしょうね。

最初から読んでみるとわかるけど、このブログの弁護士は、
数年前、修習終了後にいきなり独立したようだ。
今のところちゃんと経営できてるみたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/atsuhirolaw/

ブラグラ貼るな

現実、これから儲からんだろうな。

弁護士の生活は本当に悲惨。

772万は新人弁護士の年収の平均じゃないの？

じゃないよ。

でも３２歳の平均なら弁護士始めて２，３年のやつの平均と見てもおかしくない。

中小のｵｯｻﾝ社長を馬鹿にしてる奴は貧乏なんだろうな。
俺は小中高一貫の学校だったが、同級生には中小企業のｵｯｻﾝ社長の息子が多かった。
むろん大企業の役員もいるが、金持ち度は中小の社長息子が断然上。
小遣い60万とかザラ。

ただ中小といっても年商30億ｸﾗｽの会社ばかりだったが。

訂正
30億以上クラス

税金のこともあるから、ぼかすか使っちゃうこともあるだろうな
シャチョサン

平均年収は700万台でも不自然ではないかもしれませんね。

弁護士は儲からないというイメージでいてもらった方が有り難いですけどね

深夜の2ちゃんに粘着する貯蓄5億の弁護士Ｗ

>>744
幸せなんだろなあ

ここで粘着をしている司法ｺﾝﾌﾟどもは行政書士なんでしょうか。

弁護士に恨みでもあるんですか？

儲からない仕事ですから、恨まないでくださいね。

弁護士は暇だからいいよね。
仕事楽だし。

たしかに仕事は楽ですね。

上司がいるわけでもありませんし、疲れる付き合いもないですから。
支部会の勉強会で講師をするのが、邪魔くさいぐらいですかね。

ライオンズクラブも慣れました。

>>749
貴様、司法書士だな？

司法書士ってことでいいですよ。

都合のいいように捉えてもらって構いませんので、ガオー。

でも、どう考えても平均年収772万なんてありえないと思うけどな。

弁護士一人あたりの平均売り上げは2500万は下らないだろうし、どっかにストックしてるっしょ。

いろんな士業が弁護士を目の仇にしてるみたいで怖いよー

と思ったけど>>1のは厚生労働省のやつね。。orz
一番信憑性あるデーターだし、、、orz

>>753
たしかに。

過小申告した統計でも、出処だけで鵜呑みしてこのスレを立てたぐらいだからな。

妄想呼ばわりして、こわっ。

と思ったけど、>>1のは年商かよwww
これで年収（実際のフトコロに入る＋収入）を計算すれば
悲惨すぎるぞwwwwww

www荒らし君のご登場だね。いらっしゃい！


でも勉強頑張って早く受かれよん。

ひどい自演だな
32で800万弱貰えれば十分じゃん

32で800万なら悪くないけどさ、無収入が続いてたんだからトータルだと厳しくね？

書士の年商は1000万です、さっぴいたら残りません
と煽ってたころが懐かしい

弁護士なんて稼業は、借金まみれやら離婚やら、いわゆる人間のクズを相手にした商売だから、客層から見れば職業的には底辺なんだよ。


まともなヤツや正義感のあるヤツが判事や検事になって、難しい試験だろうが、受かった中ではクズ層なんだから。


クラスメイトでいじめられてた奴が弁護士やってるが、たまたま見掛けたけどくたびれたスーツ着て無精ヒゲはやして、相変わらずパッとしなかったぜ。

大学出て普通に働いてる方が何倍も社会経験が豊富だし、学者といい法曹といいやっぱり社会ボケしてるんだろうな。


そんなのが社会通念上なんたらとか語っても説得力ないし、まぁ裁判員制度が始まれば多少は常識的な判断が下されるんじゃないの？

司法コンプが何言っても説得力ないしな

弁護士は卑しい感じがする。昨日投稿していた人とか。パッとしない。
机座って２ちゃんやりながらお金だけは入ってくるから楽でよさげだけど。

弁護士が一般的に思われているよりも稼げないというのは事実です。

裁判官や検察官がもてはやされる傾向にあるけど、あんなのしょせんは国の犬だろ。
それなら国１受かって有力官庁はいっとけよ。

>>766
国の犬ではなく国家の犬と言った方が語呂がいいです。

フリーター並みの薄給だな

>>751 >ID:pm45egtE

関西学院ですか

>985 ：氏名黙秘：2007/12/07(金) 03:50:48 ID:pm45egtE
> ホモ教師に気を付けろよ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190257204/983-

去年までの年収ラボには、当分弁護士天国が続くって書いてあったから、
無理してローに入ったのに…

優秀なやつが集まってこなくなるからいいんじゃないか

772

何歳で772万？

32歳
過去ログ嫁

32歳で772万ならそんなに騒ぐような額じゃないね

今までだって勤務医とかなら年収600万とか800万とかの人はたくさんいた

優秀な奴が集まってこないというより、
今まで、優秀でなくても、弁護士になれば何とか食ってけたというのも
問題だったんだよな。

優秀でない弁護士は、廃業しろってことだろ。
その点は、他の職業といっしょ。

>>776 じゃ、今から医者になれよ。

というか、医者辞めてとか、医者やりながら司法試験目指す人って、
収入のことは眼中にないんだろうな。

良スレあげ

>>777
仕事で優劣がついて廃業するなら
納得もできるんだが、
大半の新人は、これからは、そもそも仕事に
つくこと自体ができないだろう。

廃業ってのは、いったん就職できた人間の間の
話なんでね。

ちがうちがう廃業ってのは事務所から放り出されて開業してからの話だろ。
弁護士事務所の廃業。つまり倒産だ。

いずれにせよ、独立開業するにしても
まずはどこかに就職してからだろ

それができなければ、廃業どころか、
開業すらできないまま終わる。

準教授ですら900万もらってるのに

結局、就職できないのは間抜けってこと

司法試験は、教員採用試験みたいになったってことじゃね？
教員資格持ってても採用されない教育学部の卒業生は昔から五万といるし。

というより、これから弁護士志望が減って
検事判事にかたよりそうだな。

検察官や裁判官はたった100人くらいしか取らないという現実…。
無茶苦茶狭き門です。

判事≧検事＞＞＞弁護士

とりあえず3000人のうち毎年
検察官…200人
裁判官…150人
法務省…50人
他省庁、全国県庁…500人
全国市区町村役所…700人
警察など他官庁…400人

企業…500人
弁護士…500人
にするべき。
司法試験合格者公務員は幹部で。

データの統計元をよく見ろ！
厚生労働省　賃金構造基本統計調査ってやつだから
従業員数10人以上の企業が調査対象だぞ

よって個人経営が多い弁護士などは除外が多くて高く出る傾向にある。
俺が知ってる弁護士事務所は2〜3人か多くても6人くらいの規模ばっかり
この弁護士たちは統計から除外

10人以上となると結構大きな事務所だな

判事や検事は、引越しが多いからイヤだなぁ。

２〜３年おきに転勤ってアホだろ
立派な人権侵害だよ

>>790
ｺﾞﾒﾝ ﾌﾟﾌﾟｩｯ
ちょっとするどい反論言っていい？
ﾌﾟ
１０人以上いるような規模の弁さんが７００万ってこれ哀しいことじゃないの？

企業規模10人以下の企業は除外
＝個人の弁護士事務所は除外

2005
2097万円（40．5歳、勤続13.3年）　
労働者数930人

2006
772万円（32．0歳、勤続2．6年）　
労働者数150人


ていうかサンプル数少なすぎだし
2005年と全然違う人たちに聞いてるし意味ねぇ

こんなあてにならないデータで議論しても無意味じゃないのかね

>791
頻度がハンパじゃないからね。
子供が中学になるころには否応なく
単身赴任。
あれほどなついてた子供が顔あわせても
「あ、帰ってたの」でおわり。
弁友が家族でキャンプに行った話なぞ
聞くと道の選択に後悔無しとはとても言えぬ。

逆に言えば子供にも家族にも興味のない人間には
天職だぞ。裁検は。

勤続３年ってイソ弁ってことだろ
７７２ももらえたらすごいじゃん

結局つまらん信用性0のデータだったな。

弁護士が訴訟して、過払いの成功報酬１割貰うのだって、ずるい感じがするんですが、書士は交渉だけで４万円＋成功報酬２割貰っている衝撃の事実を知りました。

>>799
ずるい感じがするなら自分でやれ。自分でやって泣くなら本望だろｗ
アホかｗ

>>799
書誌は4割盗ったりする

>>799
１割って激安だね。
普通は着手金は５０万以上がざらだよ。

>>801
それは違う。弁護士の方が割高で悪質。だから司法書士に仕事を奪われる
わけｗ

要するに１０人以上の規模の事務所でも年収７００万
なんだから
新人は３００万円未満ってとこか。これじゃぁ悪質な報酬取る
弁も増えてくるな。

どうしてそういう結論になるのかねｗ

厚生労働省のデータは
旧労働省時代からやっている調査で労働者の賃金統計だ。
経営側のボス弁護士は含まれない。
あくまで雇われているイソ弁の賃金の話。
だから勤続３年　３２歳平均になる。
元のデータ見ないで年商とほざくバカがいるけど

>１ 調査の内容
>(2) 目 的
>主要産業に雇用される労働者について、
>その賃金の実態を労働者の雇用形態、就業形態、職種、性、年齢、学歴、勤続年数、経験年数別等に
>明らかにすることを目的とする。
>http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/gaiyo.pdf

勤続３年なら770万くらいだろ普通

就職できれば７００万くらいなのは分かった。
問題は就職先がない、ということこの７００万円が
これからも続くのかと言うことがこのスレッドの問題点だろ

3年たったら放り出されるということでもあるな。
同期が何千人もいたら独立も無理な気がするが。
そもそも独立資金も予備費も貯まりそうにないし。

今後は派遣社員として働いてもらいます。

＞就職できれば７００万くらいなのは分かった。

何もわかってないじゃねーか

厚生労働省の元データのリンク貼っておく
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/30401.xls
３４行目だ
年齢３２歳　勤続２。６年　月給５３万４０００円　賞与年１３１万６２００円　

サンプル数たったの150名
企業規模10人以下の個人事務所は対象外

こんなデータはあんまり意味ないぞ
去年との差が信憑性のなさを物語っている。

だな、標本数がすくなすぎ。
母集団の特殊性が強く出すぎてるかも。
でも、もし当該年度と前年年度の標本が同じだったら、、、、、

そもそも弁護士で10人以下の規模のところで
働いてるのはどのくらいなの？
半分以上は10人以下のところだと思うけど。
ほとんど個人でやってるようなイメージ

ははは今日も弁護士に幻想を抱いてる方々が多いようですな。
これは実は高給が貰える一部の事務所を対象にした結果に過ぎないのですよ。
今やほとんどの弁護士たちが低収入にあえいでいる状況です。
私は単なるサラリーマンに過ぎませんが、今までエリートと言うことで威張ってらっしゃった
弁護士の方々が低収入に鳴るというのはちょっと嬉しい気持ちがします。
ところで、私の知り合いの某弁護士もこの頃は新人を雇わなくちゃいけないから
収入が数百万減りそうだと言っておりました。
そう大した規模のある業界でもないのに無理をして３０００万人にもするから
このような矛盾が発生するのです。
では、私はこれで。

歯科医師のサンプル数が少ないのも
ほとんどの歯科医が10人以下の規模で働いてるからだろうね

金が儲かるからって司法試験受けるな。

賃金構造基本統計調査
サンプル数

看護師　40万1820人
SE　23万1060人
准看護師　20万4890人
医師　6万2170人
大学教授　5万3890人

弁護士　150人


どんだけーーーwwwwwwww

まあ、合格してから現実を知るよ。
やめときゃよかった、会社辞めなきゃよかったって…orz

転勤いいじゃん。
上司と人間関係最悪でも２〜３年で清算ってじつにいい。

まぁ、弁護士の経済面における相対的な地位低下は確実だろうが
それでもリーマンよりゃ良いだろ。リーマンなんて外資金融等を除けば
超一流企業で激務に耐えても1000万程度で頭打ちだし。
企業経営者になるでもなければ５億なんて絶対ありえんぞ。

弁護士も基本は企業経営者と同じだ。しかも独占的かつ需要が
保障されている事業が存在する分野だし、社会問題なんてその時代
その時代で時代を象徴するものが次から次へと出てくるだろ。
弁護士になってしまえば、最初で躓かなければ1000万に到達するのは
はっきり言って容易だろう。

現時点でこの数字だからな。
合格者の増える今後はどうなることやら。。。

逆に考えるんだ。東海･首都圏地震を見越した増員だと考えるんだ

>>806
個人受任による報酬は入ってないわけだ。

そんなに就けない人居るんか

>>822
年収が５億ということではなくて
貯蓄が５億だぞ

>>822
まぁ、こういう仕事に向いてる人は、リーマンより断然いい。
でも、向いてない人はリーマンの方がいいって感じだろうな。

これから就職できなくなる奴が多くなると、どんどん下がっていきそうだな

金と時間があって、人生の数年を大学院に行く余裕のある人にとって、
ローは楽しいところ。
おまけで法曹資格がとれればラッキー、というくらい。

思ったんだけど、どれぐらいの割合の弁護士が独立するの？？
もし独立開業するんなら、給料のほとんどはそのための貯金に
なりそうな気がするんだが。

橋舌はいきなり開業で示談屋やってたんだよな。
あいつぐらい根性座った生い立ちとコネがないといきなり開業は無理だよなｗ

宇都宮弁護士もボス弁に肩叩かれたって言ってたが。
そうなったら、まじやばいな…

それにはまず就職できなきゃむりだよ。>>833

東京とか大阪の初任給の相場が600〜くらいだから
この数字はだいたい感覚に近い

>>835
そこからどれくらい下がるの？？
供給過多なんだから、いつまでも６００万とか言ってられない希ガス

>>836
今就職活動してるけど、給与を下げる事務所はみたことない
うわさでは聞くけどね
500ﾏｿとか、なかには400ﾏｿとかも

>>837
俺は３００万とか聞いた。軒弁は0だもんな。
就職できても、弁護士会の方から毎年新しい弁護士を雇うように
言われたら、仕事がそれだけ増えない限り、事務所の人間を外に
出さないといけないだろうし。

>>822
おれリーマンやめてローに入った口だけど、
リーマンのほうが激務って感覚はちょっと違うんじゃないかと。
リーマンでは残業月５０時間越えたら激務扱いされるけど、
それって定時が９時〜５時＋残業２〜２．５時間。
ダイヤモンドに載ってた情報だと、過労死認定の目安が残業月１００時間。
弁護士の労働時間って残業月１００じゃ収まってないでしょ。

それでも資格が欲しくてローにきたわけだけどね。

>>839
純粋未習で入ったの？
３年で既習の連中に追いつくって至難の技じゃない？

>>839
あと、リーマンの場合、多少の例外はあるにしても、大半が勤務時間中も常にまったり過ごしてるしな。

時々、クライアント企業の会議に呼ばれて行くんだけど、「これだけの人数が、これだけの時間を無駄遣いしてるのか？」って、まじで愕然とする。

>>840
いや、メーカーの法務部にいたので、純粋未収というわけではないです。
でも民事系以外は仕事で触らなかったからど素人で、ついていくのが大変です。
正直言って甘く見てました。

>>841
そういう企業は衰退していくんじゃない？？

てことは日本の企業のほとんどが衰退するわけか

だから、中国とか韓国に負けるようになるのか…

>>845
上でメーカーからローにいったと書き込んだものですが、
中国と韓国に負ける理由は別のところだと思いますよ笑。
でも確かに企業の人間はまったりしていると思います。
世の中の大多数がリーマンなわけで、
みんながみんな仕事に命をかけてるって人ばかりなわけがありませんからね。

おれも結構リーマン長いけど、よく言われるのは、

１０人集めると、その内２人がよく仕事する。３人はまぁまぁ、３人は並以下、２人はダメダメ。
んで、その上位２人を集めて１０人にすると、やっぱり、上の１０人と同じ感じになる。
ダメダメ君２人を集めて１０人にしてもやはり同じ。
どーも組織とはそういうものらしい。
みんな自分の位置っていうものを自然に形成していくんだよね。

つまり、企業リーマンの８割くらいの奴は結構マッタリやってるよ。

>>847
じゃあ、その組織が良くなることはないな。

そもそも「良くなっていく」組織なんてそうそうあるもんじゃない。
拡大していく組織ならあるがね。
上のような組織でも、景気がよかったりすると意外に収益があがって拡大したりはするね。

それに、ダメダメ君１０人のケースを見逃してないかい？
こういう配置（経営者は勇気がいるだろう）をすると、少なくとも２人のダメダメ君が良質人材に変るんだよ。
それは君がいう「良くなる」っていうことではないのか？

>>847みたいに経営学知らん奴と話しても無駄だな

>>845>>850
横レスだが、
その１０人の組織の話は
学者が研究の結果唱えたものだと思う
詳しいことは忘れたが、ラジオで誰かが言っていたから
有名な話だと思うよ


>>845
韓国のサムスンは日本から「撤退する」よ