【鳩山】法相・年3000人は多すぎる　3　　

友達の友達はアルカイダということで、3スレ目突入

このスレでのあらゆる触法行為、誹謗中傷を禁止します。
ルールを守れる方のみ書き込んでください。

あ

私が心配しているのは、法科大学院卒業、新司法試験バッター三振アウトの法務博士だ。

学歴にそのことを表示したのでは、ほとんどの職場で、うちは、博士など要らないといわれて
しまうので、法科大学院に通い、新司法試験を受験していた空白の８年間（法科大学院３年と
受験期間５年として）、フリーターをやっていたと詐称して就職し、何十年か後に、誰かの
たれ込みで、「博士」であることが露見して、免職され、一家心中に追い込まれるということだ。

「阿部泰隆の弁護士活動」
ttp://www.ne.jp/asahi/aduma/bigdragon/lawyer.html#gakurekisashou

アルカイダ発言で辞任するんじゃなかろうか
海外では大事になっているらしい。

アルカイダの友達の友達が新司法試験を破壊してくれるだろう

友達の友達に法務大臣がいるんだけど、ロースクールには近づくなってアドバイスしてくれたよ

>>1乙
4スレ目だな

前スレ
【波紋】鳩山・年３０００人は多すぎる【動揺】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188910223/l50
法務大臣「司法試験合格者３千人、多すぎる」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188637874/l50
「司法試験合格者３千人、多すぎる」法相が「私見」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188573305/l50
関連スレ
「合格者減らせ」の鳩山法相再任！神！２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190716284/l50
鳩山神発言「ロー潰れろよｗ」「合格者減らせ」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189004369/l50

法務大臣閣議後記者会見の概要　平成１９年１０月２３日（火）
http://www.moj.go.jp/SPEECH/POINT/sp071023-01.html

【地方の弁護士会における法曹人口の決議に関する質疑】
Ｑ：法曹３千人の問題に関してなのですが，最近，地方でいろいろ決議があったりしていますが，そのことについて，どのようにお考えですか。
Ａ：これはもう従来から申し上げているとおりでございまして，私は詳しくは読んでいませんが，中部弁護士会が出された文章は，かなり適切な表現が目立つような気がします。
司法書士会１万８千人，行政書士会３万９千人，弁理士会７千人，社会保険労務士会３万１千人，土地家屋調査士会１万８千人の方々がいらっしゃいます。
前から申し上げているように，要するに諸外国の弁護士の数と日本の弁護士の数を比較して，人口割で何人だと言いますけれども，
こういう方々がアメリカといいますか諸外国では弁護士的な仕事をしている場合があるから，そういう意味で言えば，単純な弁護士数の比較というのは意味がありません。
２２年度に３千人にするということは，司法制度改革審議会が計画を作り，それに基づいて閣議決定がされたわけです。
「過ちを正すのに，はばかることなかれ」という意味の言葉がありますから，閣議決定にどこまでとらわれるかということはありますが，一応，閣議決定されていますから，
３千人の方向に向かってもいいと思いますけれども，私は，日本は訴訟社会であるべきでないという信念を持っております。
つい先ごろまで司法試験合格者が５百人だったのが，それがいきなり３千人というのは，それは弁護士の質の変容をもたらすし，弁護士になったばかりの方が就職困難になる，
就職困難になるとやはり弁護士さんは頭がいいし，すごい立派な資格ですから，社会的には妙な需要もあって，
そういうのに結び付くということも絶対ないとは言えないということを考えれば，やはり将来的に３千人を続けるということは，私はあるべき姿ではないと思います。

Ｑ：３千人への増やし方をもう少し緩めながら増やすという方法や，それから，いったん３千人にした後，がくんと減らすということもあると思いますが，どのようにお考えですか。
Ａ：いろいろ考えていきたいと思いますが，私は，中部弁護士会の書かれている事柄には，かなり共感を覚えます。

Ｑ：業界のエゴではないかというようなとらえ方もあると思うのですが。国民の視点に立っているのか，弁護士の視点に立っているのかということについては，どのようにお考えですか。
Ａ：現職弁護士が新規参入を増やすなと言えば，エゴに聞こえるという不安をお持ちでしょうけれど，私は，そんな不安はお持ちになる必要はないと思います。
確かにゼロワン地域というものがあります。弁護士がいない，あるいは，一人しかいない，そういうことの解消については，考えていかなければなりませんし，
国際的な新しい訴訟分野のようなものが出てくること，あるいは，この間も新聞に出ていましたけれど，企業内弁護士の在り方とか，様々な問題があると思います。
ですが，従来の司法試験合格者５百人とこの間まで言っていたものが，６倍であっていいのか，６倍を続けていいのかということは，私の中に，基本的な問題意識としてあります。

2007/10/29-17:22 「友人の友人はアルカイダ」＝面識はないと釈明−鳩山法相

鳩山邦夫法相は２９日午後、日本外国特派員協会で記者会見し、改正出入国管理
・難民認定法が１１月施行されることに関し、「わたしの友人の友人が（国際テロ
組織の）アルカイダだ。会ったことはないが、２、３年前は何度も日本に来ていた
ようだ」などと語った。日本に入国する１６歳以上の外国人に指紋採取などを義務
付けた同法の意義を強調する中で飛び出した。

法相は「（友人の友人は）毎回いろんなパスポートとヒゲで（変装するので）
分からないらしい。そういう人が日本に平気で入って来られるのは安全上好ましく
ない」と強調。「彼は（２００２年の）バリ島の爆破事件に絡んでいるが、
バリ島中心部は爆破するから近づかないようにというアドバイスを（友人が）
受けていた」とも述べた。

一連の発言について、法相は会見後、コメントを発表。「同好の士である友人から
聞いたことがあり、友人の話として申し上げた。わたし自身は（テロ）組織の者と
思われる者と友人でもなければ、面識を有するものではない。友人の話の真偽は
確認していない」と釈明した。　（了）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102900687

過ちを正すのに，はばかることなかれ

↑ということなら閣議決定無視して減らすということだね
つーか、自民調査会が減らすと決断したなら来年からグンと減るよ
合格者増の是非の見直しと書いているから減らすことは確実だろうけど
おそらく来年は１５００から１８００ラインかと

弁護士が増えて訴訟国家になった日本と、法務大臣がアルカイダの友達である日本
崩壊しているのはどっちだ鳩ポッポ

友達の友達は
ツレのツレと同じで
存在しない人のことだよ。

２ちゃん的には友達の話するときは自分のことだよな

パトヤマバロスww
これで東大法卒か？
死刑のことといい、問題発言大杉。
お兄ちゃん見習えよwww

>>16
同意。
東大で頭よさそうなのに、思慮に欠ける発言が多いよね。
単に社会常識、一般的感覚がないだけなのかもしれないけど。
あと、ちょっと虚栄心が強そうだね。
お兄ちゃん意識してるの？ｗ

大臣は2回失言したら自動的に更迭というシステムがあればいいのに。

鳩山「俺の友人の友人はバリ島で２００人爆殺したアルカイダ。俺は事前に危険を知らされてた（どうだすげぇだろ）」





福田涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中学生だよな　ほんと

今度はアメリカから接待受けて情報漏らしてたと自白したな。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110101_all.html

むしろ東大卒だからこそ空気嫁ないのだと思うのだが

私の元カノの元カレが…

>>24
いんきんだったのか？

鳩弟基地概説
合格者数削減発言も基地概の妄想の産物だったか
そりゃまともな人間はそんなこと言うわけないよなw

福田内閣道連れに自爆テロしたいんだろ
確信犯だよ

日弁連は賛成なんだけどねぇ・・

こいつなんか病気なんじゃないの？
マジで

アルカイダとも和の精神を持って付き合ってらっしゃるんだろう
素晴らしいお方だ

兄弟そろって受験エリートのお馬鹿だったてこと。

和の精神とかいいながら兄弟は和解できないんだよなwww

【zakzak】鳩山法相、また衝撃発言…秘書時代は「米国のスパイ」だった　ペンタゴンにウナギや天ぷらを食べさせてもらった★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193930273/

1 ：出世ウホφ ★：2007/11/02(金) 00:17:53 ID:???0
鳩山また衝撃発言…秘書時代は「米国のスパイ」だった 田中首相当時

相次ぐ問題発言で、大臣としての資質が問われる鳩山法相
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/image/t2007110101hatoyama.jpg

大丈夫かこの人(^_^;)

TBSのワイドショーで思いっきり馬鹿にされているなｗ

なんか、段々怪しくなってきたな
この人の政策を実行してくれる仲間はいるんだろうか？
年明けの内閣改造で外されそう

アルカイダの友達で元アメリカのスパイ？
こいつすぐにでもピンポイント爆撃で殺さないとダメだろｗｗｗｗ

まあ司法試験合格者数減少の方向で代わりはないんだけどな。
政府の小委員会の問題だし。

アルカイダの友達
元アメリカのスパイ
年3000人は多すぎる

同じレベルの電波なのかもなｗ

でも大臣が変わると危ないな
少なくとも来年いっぱい位までは変わらないで欲しい

>>39
こうやって並べると年3000人に反対する奴は全員キチガイに見えてくるからおもしろいｗ

就任して２ヶ月なのにこれだけ問題発言を繰り返してると更迭されないわけがない

兄貴が送り込んだ民主党の工作員だったりな　ｗ

>>42
しょせんは法務大臣だからな
農水大臣や財務大臣ならともかく

死刑はベルトコンベア方式で
アルカイダの友達
元アメリカのスパイ
年3000人は多すぎる


「年3000人は多すぎる」という奴はキチガイです。

>>43
三国志の諸葛家みたいなものか

Ｘ：　Ｙが、『鳩山が「俺は元アメリカのスパイでアルカイダの友達だ」と言っていた』と言っていたのを俺は聞いた

この場合、このＸの供述は、証明すべき事項が「鳩山が元アメリカのスパイでアルカイダの友達であること」で
あるならば（　�@　）重の伝聞であるが、証明すべき事項が鳩山の精神状態であるならば（　�A　）重の伝聞である。

「死刑の署名で法相に責任をおっかぶせる形でない方法はないか」
「わたしにはアルカイダの友達の友達がいる」
「わたしは昔、アメリカのスパイだった」
「司法試験の合格者は減らすべきだ」

国家転覆を企てる陰謀家に見えなくもないな

政治評論家が今日のテレビで
鳩山についていこうという政治家は誰もいないと言ってた。
年３０００人は多すぎるというのも案外誰も相手にしてないかもな。
弁護士会だけは必死に賛成決議出してたがｗ

朝日新聞　社説
2007年10月31日（水曜日）付

鳩山法相―軽率すぎて話にならぬ
http://www.asahi.com/paper/editorial20071031.html

>　司法試験の合格者を昨年度の１５００人から３０００人にまで増やすという政府の方針にも、鳩山氏は「多すぎる」と異を唱えている。
>欧米に比べて少ない法律家を増やすことは長年にわたって論議され、政府が進めている司法制度改革の柱であることを忘れてはいけない。

>　テロ対策、死刑制度、司法改革。そうした大事なことについて軽口をたたくようでは、法相の資格はない。

新試験削減論が、アルカイダのお友達レベルにまで堕ちるとはｗ

朝日は読んでる奴ローに多いけど
ぶっちゃけ全然駄目だろ色物新聞だもの

新聞がどう書こうと、法務省の中の意思決定は済んでるんだろ。

大臣の発言＝法務省の意思　ではないと思う

>>49
弁護士会じゃなくて、経済界の意思を変えないと駄目。
弁護士会が反対なのは当たり前っていうか意味が無い。

鳩山また衝撃発言…秘書時代は「米国のスパイ」だった?

鳩山邦夫法相が３１日の衆院法務委員会で、田中角栄元首相の私設秘書時代、米国防総省（ペンタゴン）
から、毎月のように接待を受けていたことを明らかにした。事実上、米国の情報収集の協力者（スパイ）だった
ことを認めたもので、先日の「友人の友人はアル・カイーダ」発言と合わせて、大臣としての資質が問われそうだ。
衝撃発言は、民主党の河村たかし議員の質問中に飛び出した。河村氏が日本の情報収集について質問して
いたところ、鳩山氏は指名もされていないのに突然、「委員長！」と手を挙げて立ち上がり、河村氏が「大臣、
何ですか？」と驚いている間に、こう語り始めたのだ。
「思い出を話させてほしい。私が田中角栄先生の私設秘書になったとき、毎月のように、ペンタゴンがやって
きて食事をごちそうしてくれた。当時、私は金がありませんから『ウナギが良い』とか『天ぷらだ』などと言ってた。
私は１円も払っていない」
公式ＨＰによると、鳩山氏は１９７２年３月に東大法学部を卒業、同年、田中氏の秘書となったとある。
７２年といえば、田中氏は５月に「田中派」を立ち上げ、６月に大ベストセラーとなった「日本列島改造論」を発表。
７月に宿敵・福田赳夫氏を破って自民党総裁となり、第１次田中内閣を成立させた年である。
同盟国である米国といえども、日本の最高権力者に登りつめ、「今太閤」ともてはやされた田中氏の表に出ない
動向や心中、プライバシーについて情報収集するのは、冷酷な国際社会では常識といえる。

米国の情報機関としてはＣＩＡ（中央情報局）が有名だが、４７年に成立した国家安全保障法に基づき計１５の
省庁・機関で成り立っている。この中には国防総省も含まれており、現在では情報機関の人員・予算の大部分
（約８０−８５％）は国防総省が握っているのだ。（>>2以降へ）

ZAKZAK 2007/11/01
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110101_all.html

寝てても所有のブリヂストン株の配当だけでも年９０００万円以上の収入が
あるんだろ。
蝶々でもとって、後は寝てればいいじゃん。
頼むから、もう何もしないでくれ。

>河村氏が日本の情報収集について質問していたところ、鳩山氏は指名もされていないのに突然、「委員長！」と手を挙げて立ち上がり、河村氏が「大臣、何ですか？」と驚いている間に、こう語り始めたのだ。

……ﾔﾊﾞｸﾈ？

ヤバイに決まってるだろ

どう考えてもおかしいだろwwwww

蝶々の鱗粉に未知の神経毒があって脳に回っているのかも・・・

ペンタゴンもエライ奴をスパイに選んだものだなｗｗｗ

うなぎや天ぷらで国家機密が買えるんだから安い国だよな、日本ｗｗｗｗｗｗ

南野は頭が悪かった。
鳩山は頭がおかしい。

麻生政権になっていたら、日本国、大笑いのところだったな。

>>65
いまでも十分大笑いになっていると思うが・・・

社労士＝○○先生
三振法務博士＝○○博士

司法書士＝登記屋さん
行書＝代書屋さん

大臣は、３０００人見直しでアメリカから圧力掛けられてるから、
昔話を暴露して、もう関係は持ちませんよ、とやってるんだろ。

>>68
そこまで考えてしゃべっているわけではないと思うぞ。
単純に基地外。

またキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


【政治】鳩山法相「日本にはテロリストがいることを知っている」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194092283/




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


合格者削減厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新６０は、３０％虐殺せよ。

俺は悪人になりたくないから、死刑執行の署名したくないとダダをこねる←自分勝手もいい加減にしろ、ガキかお前は？
すでに決まった新司合格者数を、自分が司法試験落ちたからって妬みで、多くね、１５００人しろとか言い出す←後からてめえの勝手な思いで言い出すんじゃねえよ！だったら、減らす分、責任とれよ、コラァ！！
俺はアルカイダの友達だとか言い出す←何の自慢にもなんねーよww狂ったか、お前？

政界史上、これだけ池沼の法相はいなかっただろう。
早く議員やめろ、メタボリック鳩ポッポ！！
アルカイダと一緒に爆弾いじくって遊んでろwwww
こいつを追放させるべく民主党に勝たせるわ。

死刑はベルトコンベア方式で
友達の友達はアルカイダ
元アメリカのスパイ
司法試験合格者年3000人は多すぎる
日本にはテロリストがいることを知っている

>>73
冷静に考えるとマトモなことなんだよな。実は。

死刑執行が円滑に行かないのは問題だし、
ブッシュ家とビンラーディンとの関係は周知だし、
アメに情報提供したスパイもどきはもとより、Ｒ銀行を売った人間もいるし、
合格者３０００人だと日本社会のお荷物になりかねないという意見が多数だし、
テロリストはそりゃいるだろ。

りそなを売った勢力に嵌められたのが植草だしな。

誤解なきように言っておけば、俺は植草は変態だし痴漢もときどきやってたと思うよ。
だけど、植草が都合の悪い人間でなければ、その程度は穏便に処理されてマスコミに
出なかったはずなんだよ。公訴権濫用論はなかなか認められないが、そういう、
微罪を恣意的に使っての抑圧というのは問題だ。

植草か。

電車内で植草の後ろにいた男の素性なんて、公にならんのかね？
問題の女子高生と来たら、いま何をやっているのかといえば…

弁護士の努力でも、植草を無罪にするのって、難しいのだろうな。

ああ、痴漢の方か
植村かと思った

＞俺は植草は変態だし痴漢もときどきやってたと思うよ。

それはどうだろうか。
変態なのは、ともかく、痴漢をやっていたという証拠があるのか？

>>78
さすがに罪人と一緒にするなよ

http://news.livedoor.com/article/detail/3233768/

>>80
え？　植村は国公法違反じゃないの？

同じ兄弟なのに、なぜあんなに顔が違うんだろ？
若乃花と貴乃花みたいだ

兄弟で顔が違うのは当たり前
遺伝のメカニズムを考えれば分かること

異母兄弟なんじゃね？

そういえば貴の父親輪島説のコピペあったな

法務博士はMBA同様の資格。取得すれば東京海上や電通法務部へ入れる。
法務博士が全員、新司受けると限らない。一流企業法務部に行くためにローに行ってる者も多い。
就職できなかった者が新司受ける。ロー卒で新司受ける奴は就職できなかった奴
修士課程は「法学」研究だから、企業の人事部は採用を考えない。
それに対し、ローは「法務」研究だから、企業も即戦力として採用する。
だから、法務部経験3年以上という中途採用基準も充たしているとみなされるため
新卒市場＋中途市場での応募が可能だから、超売り手市場。博士だから、初任給が４０万
三振しても法務博士という法律の世界で最強の資格があるではないか失礼な！！ひれ伏せ低脳共！！！
ベテは本当に世間が分かってないな。三振しようが、法務博士という資格があれば企業は欲しがる。
腕が悪くても医師免許があればコンタクト検査の眼科で2000万円以上の仕事にありつけるのと同じ。
旧試ベテは、資格がない以上、何年やっても無職。その点が決定的な差だから、利口な者は長期的視野に立ってローへ行く。
一時的には金が要っても、長い目で見れば得。名刺に刷ってあれば箔は付く。一級建築士以上に尊敬されそう。
ローは裁判実務以外に、企業法務に特化した教育を施している。法務博士という学位はＭＢＡ同様の価値があると大企業で認められてる。
本当はシケタイ読んで論証暗記してるだけでも、企業は実情を知らないから、企業法務の実践的訓練をしてると思い込んでる。非常にウマー。
医学部卒業すれば医師国家試験にほぼ合格できる。それと同じで、ロー卒業すれば法曹資格合格者と同等の扱いがなされる。これが社会の実情。
ローは社会的評価が圧倒的に高いから、そこらのちょっと勉強できますって奴とは違う眼差しで見られる。正にエリート
博士は博士なんだ！司法ニートと一緒にすんなよこの馬鹿チンが！！司法浪人→コンビニの残飯あさりしてる浮浪者
法務博士→偉人、地元の誇り これが現実 就職にしても 司法浪人→履歴書の空白期間を見た時点でゴミ箱行き
法務博士→引く手数多 これが現実 法務博士がエリート中のエリートという見解は日本の通説

釣られないぞ。

小沢の自爆テロで鳩ぽっぽのキティー発言も有耶無耶に

>>89
ほんと鳩邦は運がいい
今ごろ袋叩きにあって丸焦げの焼き鳩になってるところだったよな

テロの被害者遺族が抗議だってよ。
ニュースにする程のことかよｗ
ハトポッポを抹殺する政治的意図を感じずにはいられない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000067-mai-pol

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ. i"￣ ﾌ‐!￣~~|-｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ`ー‐'､ ,ゝ--､､　　|＼ ヽ、　　　
　　　　＼　 `l　　/ "ii" ヽ　　 fヽ!　 `''-;ゝ　　　 　今回は私の負けだ小沢君
　　　　　 `‐､jヽ　←―→ ） ﾞｲ" }_,,. ‐''´ 　　　　　　　
　　　　 　 　 `´＼　　　　／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　　　　　　　　
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

波平にしか見えんのだが福田か？

法科大学院の理念崩すな　公明新聞：2007年11月6日
http://www.komei.or.jp/news/2007/1106/10022.html

>　政府は２０１０年までに司法試験の合格者を年間３０００人まで拡大することを閣議決定している。
>しかし、地方の弁護士会や、改革に反対の立場をとる法律家から、１１年以降の合格者の減少を求める声が出たり、
>鳩山法相が、法曹特に弁護士人口の拡大について消極的な見解を表明したこともあって、
>改めて２１世紀の法曹像について法律家の間で議論が活発になっている。
>司法制度改革を積極的に推進している公明党として、これは見過ごせない問題といえる。

>　これまでの古い法曹像を前提に、従来の仕事を守ろうとする発想から法曹人口の拡大に反対を唱えることは、司法制度改革の理念に反する。

法科大学院の理念崩すな　公明新聞：2007年11月6日
http://www.komei.or.jp/news/2007/1106/10022.html

>　政府は２０１０年までに司法試験の合格者を年間３０００人まで拡大することを閣議決定している。
>しかし、地方の弁護士会や、改革に反対の立場をとる法律家から、１１年以降の合格者の減少を求める声が出たり、
>鳩山法相が、法曹特に弁護士人口の拡大について消極的な見解を表明したこともあって、
>改めて２１世紀の法曹像について法律家の間で議論が活発になっている。
>司法制度改革を積極的に推進している公明党として、これは見過ごせない問題といえる。

>　これまでの古い法曹像を前提に、従来の仕事を守ろうとする発想から法曹人口の拡大に反対を唱えることは、司法制度改革の理念に反する。

【政治】「さすが小沢一郎先生だ」…鳩山法相、大連立話で絶賛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194356479/

小沢と鳩山ってウマが合いそうだよね。ww

鳩山、けっこう長く法務大臣をやりそうだね。

鳩山は、別に「自分の友達の友達がテロリストだぞ、すごいだろ」みたいに
自慢話にしているわけじゃないだろ

鳩山がいいたいのは、「テロの脅威は幅広く拡散しており、
対策が必要だ。現に自分の友達のそのまた友達にもテロリストがいるほどだ
（＝それほどテロリストは増殖し、我々に身近に迫っている）」
という文脈だったんだろ

それを騒ぎ立てる方がおかしいし、現にマスコミはほぼ黙殺して鎮火に成功した。

だからってアルカイダとの間接的繋がりを公言されたら対応に困るだろう
チョンボだよ

ところで、本題に戻るけど、
来年はもう２０００人以下でいいよな。

賛成するよな？w

いいよ。2000人でも、1500人でも。
もう来年受ける必要ないし。

>>99
反対。君と道連れにはなりたくない　
独りで逝ってくれ

>>94
>>95
要するに、創価大学のロースクールを守りたいだけだな。
説得力のない自己中心的な主張だな

答鳩

だから、１５００人でいいよ。
２０００人も３０００人も、多すぎるよ。




　　いいよな。よし決まった。

つーか2010年までは今まで通りの計画でやって
2011年から合格者数を検討するんだろ？
滅茶苦茶ウマーじゃねえか。
マジで鳩山超絶大明神じゃん。

>>104
ハイハイ　無理無理　

予備試験１５００人合格　最終合格者１５００人合格ということで。

そうしないと、自民マジ野党転落。

>予備試験１５００人合格

その可能性はまずないなw

今年は新旧あわせて2099人。最初から2100と決まってたようだな。

今日は旧試の最終合格発表だってのに
もうこの板じゃ何の盛り上がりもないなオイ

１１月８日の参議院法務委員会で、
民主党の前川清成議員らが、新司法試験の漏洩問題について、
鳩山法務大臣と政府に質問をしました。
その様子は↓で見ることができます。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

質問者は、本当によく準備をして質問をしてくださっていますし、
鳩山大臣は、受験生の立場に立って物事を考え、発言してくださっています。

ＮＨＫニュース
“司法試験勉強会”再調査へ

ことしの司法試験の出題を担当した慶応大学法科大学院の元教授が、
試験前、学生に勉強会を開いていた問題について、８日の参議院法務委員会で、
「元教授が電子メールでも学生にアドバイスしていたのは問題だ」といった指摘が出され、
鳩山法務大臣は、あらためて実態を調査する意向を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/08/k20071108000127.html　*動画あり

旧司法試験、２４８人合格 新試験開始で半分以下に

　法務省は８日、２００７年度旧司法試験の最終合格者２４８人を発表した。
既に新司法試験が始まっているため、前年度（５４９人）の半分以下に減少した。

　受験者数は２万３３０６人で、前年度に比べ６９４２人減。合格率も１・０６％（前年度１・８１％）に下がった。
合格者の内訳は男性１９１人、女性５７人。平均年齢は２９・９２歳で、前年度に続き過去最高を更新した。最年長は５８歳、最年少は２０歳だった。

　出身大学別では前年度に続き東大がトップで４５人。
次いで早稲田大３５人、京都大２５人、中央大２０人、慶応大１６人、一橋大１４人などの順だった。

　新試験の合格者１８５１人と合わせ、０７年度の司法試験合格者は２０９９人となった。
０８年度の合格者数は、新試験が２１００−２５００人程度、旧試験が約２００人になる見通し。旧試験は１０年度まで併存し、その後廃止される。
2007/11/08 18:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110801000673.html

旧司法試験：合格者は前年より３０１人減の２４８人　

　法務省は８日、０７年度の旧司法試験の合格者数を２４８人（男性１９１人、女性５７人）と発表した。
前年より３０１人減り、統計の残る８９年以降、合格率は１．０６％で最低だった。平均年齢は２９．９２歳。

　法科大学院修了者対象の新司法試験の実施に伴い、旧司法試験は１０年度まで並行実施される。
今年度の新試験の合格者は１８５１人で合格率は４０．１％だった。

毎日新聞　2007年11月8日　18時42分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071109k0000m040027000c.html

「旧司法試験」合格者、前年度比３０１人減の２４８人

　法務省の司法試験委員会は８日、従来通りの形式で行われた２００７年度の「旧司法試験」合格者が
０６年度より３０１人減の２４８人となった、と発表した。

　法科大学院修了者を対象にした「新司法試験」（９月発表）の合格者が大幅に増えたため、
新旧司法試験を合わせた合格者は０６年度を５４１人上回る２０９９人で、過去最多となった。
旧試験は１１年度が最後となる。
（2007年11月8日20時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071108ia22.htm

＞最年少は２０歳だった。

末恐ろしいなこいつ・・・

旧司法試験時代は２０歳で合格なんて珍しくなかったよ
それが、東大法学部の最上位グループだった

珍しくないわけないｗｗ

予備試験で想定してるのはそういう奴。
ベテ救済のための試験じゃない。

ww

>>115
旧試ではザラにいるぜ
現に平成１１，１２、１３、１４年あたりの丙案あった頃なんて
全体の合格者平均年齢２５以下だぞ　全体でだぞ、全体で２５歳以下

全体の合格平均が25歳以下の年なんてなかった気がするが。

東大法学部でも3年次合格なんてほとんどいないレベルだったよ。
4年次合格でも教養のときのクラス単位で一人いるかいないか。

1次試験組か？
あるいは11月以降生まれで大学から司法まで全部現役合格したのか。
二十歳の秋なんてオレ何やってたんだよ・・・

２４８人か・・・本格的に、旧試験は終わりを迎えたな
これからは、金持ちしか法曹になれない時代がやってくる

>>123
何やってたの？
遊びほうけていたのか？

二十歳といえば風俗に初めて行った年。

セックスしかアタマの中になかったな

二十歳の誕生日に司法試験の勉強始めようとして本買ったのだけは憶えている。
たしか法学書院の合格体験記本と自由国民社の口語六法刑法だった。

北村敬子（中央大学商学部教授・公認会計士）の発言
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
第５７回司法制度改革審議会議事録
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に
追い込まれる人というのは、そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>121
丙案のときは全体の合格者平均年齢は２５とかだよ
検索してみ　これでも合格者年齢高いとまで言われてたし
２５で高いだよ　２３か２４にしないととまで言われてた

まあ丙案のときはザル言われてたからな　択一受かれば論文倍率２倍だぜ
２０００番くらいまでは論文受かるし、受験生は大学３年で択一のみ
合格した人とかそんなんばっかで記念組ばかり　だから塾とかでも
実質論文は２倍とまで言われていたよ。

捏造もここまで来るとお笑い。

ttp://barexam.at.infoseek.co.jp/goukakudata.htm

　　　　　　　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　新司法試験
　　　　　　　　　　　　　　合格者平均年齢　　　合格者平均年齢

平成１０年（1998）　　　　　２６．９０歳
平成１１年（1999）　　　　　２６．８２歳
平成１２年（2000）　　　　　２６．５５歳
平成１３年（2001）　　　　　２７．４２歳
平成１４年（2002）　　　　　２７．５７歳
平成１５年（2003）　　　　　２８．１５歳
平成１６年（2004）　　　　　２８．９５歳
平成１７年（2005）　　　　　２９．０３歳　　　　　
平成１８年（2006）　　　　　２９．３３歳　　　　　　　２８．８７歳　　　　　
平成１９年（2007）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ２９．２０歳

今年の旧試験最終合格者の平均年齢は29・92歳。

ひょっとして平均年齢歴代最高か？

旧司法試験　　出願者　　合格者　合格率

　　平成01年　　23,202　　　506　　　2.18%
　　平成02年　　22,900　　　499　　　2.18%
　　平成03年　　22,596　　　605　　　2.68%
　　平成04年　　23,435　　　630　　　2.69%
　　平成05年　　20,848　　　712　　　3.42%
　　平成06年　　22,554　　　740　　　3.28%
　　平成07年　　24,488　　　738　　　3.01%
　　平成08年　　25,454　　　734　　　2.88%
　　平成09年　　27,112　　　746　　　2.75%
　　平成10年　　30,568　　　812　　　2.66%
　　平成11年　　33,983　　1,000　　　2.94%
　　平成12年　　36,203　　　994　　　2.75%
　　平成13年　　38,930　　　990　　　2.54%
　　平成14年　　45,622　　1,183　　　2.59%
　　平成15年　　50,166　　1,170　　　2.33%
　　平成16年　　49,991　　1,483　　　2.97% 　←★1500人ボーナスといわれた年
　　平成17年　　45,885　　1,464　　　3.19% 　←★1500人ボーナスといわれた年
　　平成18年　　35,782　　　549　　　1.53%

>>136
そのようです。合格率も統計の残る89年以降では最低だったようです。

旧司法試験、合格率１・０６パーセント　トップは東大
http://www.asahi.com/national/update/1109/TKY200711080493.html
2007年11月09日02時59分

　法務省の司法試験委員会は８日、０７年度の旧司法試験の最終合格者を発表した。
法科大学院の修了者を対象にした新司法試験が昨年度から始まったため、旧試験での合格者は前年度から３０１人減って２４８人となった。
合格率は記録の残っている８９年以降最低の１．０６％だった。

　合格者の平均年齢は過去最高の２９．９２歳。最高は５８歳、最低は２０歳だった。女性は全体の２３．０％。
新試験とあわせた今年度の合格者数は２０９９人で、前年の１５５８人より増え、過去最多となった。

　出身大学別では、東京大が４５人で２年連続のトップ。次いで早稲田大３５人、京都大２５人、中央大２０人、慶応義塾大１６人。

　旧試験は、新試験導入に伴う経過措置として、新試験と並行して合格者を減らしながら１０年度まで実施される。
来年度の合格者はさらに減る予定で、同省は新試験の２５００〜２９００人、旧試験２００人程度をそれぞれ見込んでいる。

【平成１９年度旧司法試験最終結果�T】
○択一
出願者総数　２８，０１６人
受験者数　　 ２３，２９８人
合格者数　　　 ２，２１９人
≪対出願者合格率　７．９２％
≪対受験者合格率　９．５２％

○論文
受験者数　２，１７１人（欠席棄権４８人）
合格者数　　　２５０人
≪対択一出願者合格率　０．８９％
≪対択一受験者合格率　１．０７％
≪対択一合格者合格率　１１．２６％
≪対論文受験者合格率　１１．５１％

○口述
合格者数　　 ２４８人
≪対択一出願者合格率　０．８８％
≪対択一受験者合格率　１．０６％

【平成１９年度旧司法試験最終結果�U】
○大学別総合順位
�@東大４５人
�A早大３５人
�B京大２５人
�C中大２０人
�D慶大１６人
�E一橋１４人
�F北大　９人
�F阪大　９人
�H明大　８人
�H同大　８人
�H名大　８人

○大学別詳細データ
　　　　　　出願者数→択一合格者数→
�@中大　３，０７５人→�B１９０人（　６．１７％）→
�A早大　２，９６０人→�@３４０人（１１．４８％）→
�B東大　１，８９０人→�A３０７人（１６．２４％）→
�C慶大　１，８１１人→�C１８３人（１０．１０％）→
�D明大　１，４３７人→�E１０３人（　７．１６％）→
�E京大　　　９３３人→�D１５３人（１６．３９％）→
�F一橋　　 ４１２人→�F　６６人（１６．０１％）→

　　論文合格者数（対出願／対択一合格）→口述合格者数（対択一出願）
中�C１８人（０．５８％／　９．４７％）→�C２０人（０．６５％）
早�A３７人（１．８８％／１０．８８％）→�A３５人（１．１８％）
東�@４６人（２．４３％／１４．９８％）→�@４５人（２．３８％）
慶�D１６人（０．８８％／　８．７４％）→�D１６人（０．８８％）
明�I　８人（０．５５％／　７．７６％）→�H８人（０．５５％）
京�B２５人（２．６７％／１６．３３％）→�B２５人（２．６７％）
一�E１４人（３．３９％／２１．２１％）→�E１４人（３．３９％）

大臣も司法試験（記念）受験生だったのか

アルカイダの友達の友達は兄弟

皆穴兄弟

そうだったか

鳩山閣下に、司法試験の闇を晴らしていただきたい。

鳩山司法目指してたんだ。
ウケル　ｗｗ

鳩山に何ができる？
ただの口先男だ。

平成１０年（1998）　　　　　２６．９０歳
平成１１年（1999）　　　　　２６．８２歳
平成１２年（2000）　　　　　２６．５５歳

古き良き時代
これでも高齢者ばかりだから、平均年齢は２４歳まで
落してくれという議論がかなりあったのも事実

大杉

>>149
ヘイアン効果すげえな。

弁護士の過当競争を国民が望んでいるとは思えん。

1500くらいでいいのではないか。

それは違う

朝日新聞・朝刊3面大　2007年11月17日土曜日
【法曹年3000人計画、大揺れ】
・弁護士会「過当競争で質低下」 法相も見直し論支持
この10月、各地で「3千人計画」の見直しを求める動きが相次いだ。
中国地方弁護士連合会、削減要求決議採択
中部弁護士連合会、同旨決議採択
仙台、千葉県両弁護士会「弁護士増員問題対策本部」設置

見直し論を後押しするのは、計画の推進役であるはずの鳩山法相だ。
大臣所信表明では「毎年3千人は多すぎる、という視点で見直しを進める」と明言。
官僚らの抵抗を押し切って自ら盛り込んだ。
中部弁連の決議にも「共感します」と言及。

その他改革の理念とは相容れない発言が続く。
ある法務省幹部は「司法制度改革審議会が開かれた当時の熱気も経緯も知らないから
言いたくても言ってはいけない『本音』を口にできたのだろう」とみる。

自民党司法制度調査会も10月、小委員会で法曹人口のあり方を検討することを決めた。
きっかけについて、ある議員は「弁護士からの陳情が増えているのは事実」と話す。
会合では弁護士出身の議員の発言など見直しを求める側の声が目立った。

・「法的規模は」「適正規模は」 苦渋の日弁連、全国調査
足元の「反乱」に苦渋の色を深めているのが日弁連執行部だ。
執行部は見直しの主張に応じる代わりに「検証」を進めている。

・元司法制度改革審議会会長 佐藤幸治さん
「国民の視点で増員論議を」
3千人は頂点ではなく、増やすことはありえても減らす必要はない。

日経にもでてたな。

ノキ弁、宅弁、、、、、
それ以下。。。。


もうなる意味ないな。

一流企業の法務部に行った方がいいよ。

企業内弁護士なんて就職ほとんどないんだから考える意味ないよ

司法合格してから企業内弁護士やるという意味ではなくて、
普通の就職として法務部に就職するということ。

弁護士の就職厳しく…、新人「ノキ弁」増加中、先輩事務所、机借り給料はなし
日本経済新聞 (2007年11月18日)

　先輩の事務所の机を借りるだけで給料はもらわない「軒先弁護士（ノキ弁）」になる
新人弁護士が増えている。司法試験の合格者が段階的に増え、就職先が減ったための
苦肉の策だ。自宅を事務所として登録せざるを得ない“タク弁”の新人も目に付き始めており、
日弁連は一人事務所に新規採用を促すなど、就職先の確保に努めている。

　司法試験に合格後、司法修習を終えた新人弁護士は、まず先輩弁護士の事務所に
就職し、給料をもらいながら仕事を覚える「居候弁護士（イソ弁）」になるのが一般的だった。

　しかし、最近はまれな存在だったノキ弁や“タク弁”になる新人が増加。日弁連が
今年一月、二〇〇四年の旧試験に合格した「旧五十九期生（千四百九十三人）」を対象に
就業状況を調査したところ、ノキ弁とみられるのは二十数人、希望せずに“タク弁”となった
弁護士が数人いることが分かった。

　「旧六十期生（千四百五十三人）」の場合も、日弁連の推定で二十数人がノキ弁、同様の
“タク弁”が十数人。弁護士志望で就職先が決まっていないケースも、十月下旬現在で
十数人が見込まれた。

　ノキ弁などが急増した背景には、司法制度改革で法曹人口が大幅に拡大し、イソ弁の
採用枠が相対的に減っている事情がある。このため一部の新人がやむを得ずノキ弁などの
道を選んでいるとみられる。

　給料の保証がないまま自ら仕事を探さねばならないノキ弁や“タク弁”は駆け出し
弁護士にとって厳しい環境だ。特に“タク弁”は事務所の先輩からアドバイスさえ受けられる
立場になく、事務機器を自費で購入しなければならない金銭面の負担も重い。

　こうした状況を受け、日弁連は就職先の新規開拓を急いでおり、副会長の村上文男
弁護士は「企業内弁護士や、一人弁護士事務所に新規採用を働きかけて、後輩の就職先を
確保していきたい」と話している。

就職先がない人が旧６０で５０人ぐらいか
でも二回試験落ちは７０人だからそっちのほうが深刻だよね

新６０はどれぐらいあぶれてどれぐらい落ちるんだろう

旧で５０人だから、２００人くらい新はあぶれてるんじゃね？

新６０は出来がよろしくないみたいね。

第168回国会　法務委員会　第4号（平成19年11月6日（火曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416820071106004.htm
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=37151&media_type=　*動画

□審議案件
・政府参考人出頭要求に関する件
・裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第八号）
・検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第九号）

○大口善徳(公明党)　開始時間10時 05分　所要時間33分
・当該二法案について確認
・裁判官の増員の経過と今後の見通しについて
・特例判事補制度の見直しについて
・平成十三年度以降の検事の増員について
・副検事による肩がわり現象について
・平成三十年頃法曹人口五万人規模実現閣議決定の是非
・新司法試験合格率が著しく低い件
・法科大学院専任教員ダブルカウント延長の是非
・法務博士活用促進意見

>>161
最近の調べで20人ほど

日経新聞2007年11月23日朝刊　株式面「大機小機」より

『法科大学院ー露呈する設計ミス』

（前略ーロースクール新司法試験制度の散々がいしゅつの諸問題）
・・・・・こうした状況に対しては、
司法制度改革の意義を理解しない誤った見解による事象であるかに論じる向きが多いように感じられる。
しかし、今吹き出ている問題は初期設計のミスに基づくものなのではないか。
ロースクール構想は、きわめて多彩で先進的な多くの科目を自由に履修した者でも、
七、八割は合格するという理念から出発した。
そこでは多数輩出する個性的な法曹資格者たちは、法曹以外の分野でも引っ張りだこであり、
大学院博士課程に進学して研究者になる者もいれば、
企業法務を最前線で担うものもあるといったことが想定されてきた。
・・・（中略）・・・
　高い授業料を払って三回しか受験資格のない学生たちは、ひたすら試験科目の勉強のみに熱中し、
いまやロースクールは高級予備校化したとすら言われている。
　問題は、こうしたロースクールの卒業者が毎年三千人（原文ママ）生産されることにこそ存在する。
法曹としても中途半端であれば、他分野での活躍も期待しがたい。
そしてこうした帰結をもたらした改革の陰で、
日本の社会の隅々に法的センスあふれる人材を供給すべき法学部が弱体化し、
研究者養成が犠牲になっている。
そうした大きな犠牲を強いるに値する中身のある三千人なのか（原文ママ）。
問われるべきはそのことだろう。日本の社会が払うべき設計ミスの代償はあまりにも大きい。

学生時代から大変な秀才として知られ、東大法学部ではゴルフ部の活動に明け暮れていたにもかかわらず、成績は抜群であったという

*****　私は見た!!　不幸な結婚式　42　*****
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1194854325/637


637 愛と死の名無しさん sage New! 2007/11/26(月) 16:41:23
あ〜私の結婚式の時友人から
「その日程は司法試験の1ヶ月前だから無理だわ〜」と言われたよ
試験ったって二次試験の日程じゃん
一次試験にすら通ってないあんたの予定には合わせられんわと思っていたら
案の定一次試験に不合格
当日暇になった友人はもちろん参列してくれましたw

少年法改正：法制審議会に２９日諮問　鳩山法相
　自民党法務部会は９日、現在非公開となっている「少年審判」について
被害者・遺族の傍聴を認めるまとめ案を一部変更のうえ、了承した。また、
鳩山邦夫法相は今月２９日に少年法の見直しを法制審議会に諮問する方針
を決めた。

　この日、同部会「少年法に関する小委員会」が作成したまとめ案を部会
全体で議論。その結果、傍聴の対象に「（殺人など）重大事件」などの制
限を設けないこととする一方、「少年が萎縮（いしゅく）しない方法で傍
聴させる工夫」を求める変更を加えた。被害者団体などが要望していた「
少年に対する質問権」は今後の課題にとどめ、盛り込まなかった。

　出席議員によると、当初案の傍聴の対象は「重大事件」に限定されてい
たが、異論も上がったため法制審での具体的議論に委ねることとしたという。

日弁連総会、新人会費減額に紛糾　法曹３千人計画に批判
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200712060365.html
2007年12月07日07時37分

　日本弁護士連合会は、６日に開いた臨時総会で、
会員が納める月会費１万４０００円を「新人」弁護士に限って半額にする会則改正案を賛成多数で可決した。
しかし、案をめぐって、司法試験合格者を年間３０００人に増やす政府計画に歩調を合わせる執行部方針に対する批判が続出。
執行部は苦しげな答弁を繰り返した。

　減額は、弁護士の大幅な増加で新人の「就職難」や「報酬の低下」が現実化しつつあることに配慮して執行部が提案したもの。
これに対し、３０００人計画に反対する立場の出席者から「計画への賛成を見直さずに減額するのは本末転倒だ」といった意見が相次いだ。

　３０００人問題では中国地方弁護士会連合会と中部弁護士会連合会が見直しを求める決議をするなど、足元から揺さぶられている執行部。
大差で可決されたものの、賛成派からも「減額は人道上やむを得ないが、
弁護士の増加は心配で、きちんと別に議論すべきだ」という発言が出るほどだった。

3000

辛口のコメントお待ちしております。

良かったね

今回の件で3000人見直しが前倒しされる口実が出来たな。
見直しが加速する。
今現在3000人を主張しているのは創価くらいだろう。
自民も民主も社民も見直しが本音。

4530

よくねー

3000nin

s

ga-n

９０００人に汁！

能力＿←高＿＿＿＿＿＿＿＿＿低→

【法律職】
裁判官　　■■■■
検察官　　■■■■
弁護士　　　　■■■■■■■
公証人　■
司法書士　　　　■■■■　
書記官　　　　　　　　　■■
事務官　　　　　　　　　■■
弁理士　　　　　■■

【税会計職】
会計士　　　　■■■■
税理士　　　　　　　■■■■■■■■

公証人役場って裁判官の老人ホームみたいなもん

最近おとなしいわね

今日の朝日伊藤眞教官投稿を読もう！

２００８年１月１７日　朝日新聞１３版　１７ページ　私の視点

法科大学院の教育で、教員側が十分に努力しているか、疑いを感じることもまれではない。
学生の理解度の確認を怠った一方通行の講義や、到達目標の提示をしないままの討論形式の授業をしていないか。
自らを戒める材料に事欠かない。

法曹人口　３千人目標見直しを憂慮
伊藤真早稲田大大学院法務研究科客員教授

どうなることやら。

ま、
結局
2500程度に
抑えられるでしょ。

e

２０００でたくさん。

そうだなー
でもなんだかんだで3000いくんだろうなー
もう駄目だ

　これで「流れ」を作って、従う者だけを奴隷として用い、利ざやは不良連中と仲の良い
頭の悪い猿の仲間が持って行くという図式を守るには、合格者を増やす必要があるん
だよ。
　そうすれば、需要を供給が上回って、流れを作りやすくなるだろ。笑


-検索にかけるキーワード-

１．翼システムの犯罪を告発するスレ�]�X

２．（電磁波など）無形的方法・証拠収集困難な方法での犯罪のレポート

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080122-OYT1T00824.htm?from=rss

世界同時株安、鳩山兄弟の思わぬ“兄弟げんか”招く
　鳩山邦夫法相が２２日の記者会見で、
世界連鎖株安の影響で自ら保有する株が
大幅に値を下げたと明かしたことが、思わぬ“兄弟げんか”に発展した。

　邦夫氏と、兄の民主党の鳩山由紀夫幹事長の２人は、
母方の祖父であるブリヂストン創業者、故石橋正二郎氏から
同社株の生前贈与を受けている。昨年１０月の閣僚の資産公開によると、
邦夫氏は３７５万株を保有。

　邦夫氏は、会見前の閣僚懇談会で株安対策が話題になったことを紹介。
続けて、同社株が昨年秋から値を下げていることを踏まえ、
「『資産公開を基に試算すると４０億円損した』とか、
そんなことばかり言われている。
私が４０億損したら、兄も４０億損している。
『兄弟同時損害』ということでしょうね」と、苦笑した。

　これにかみついたのが由紀夫氏。
庶民離れした資産に注目が集まることを嫌ったのか、
「余計なことを話す人だ」と記者団に不快感をあらわに。

　さらに、「福田内閣への不信任が株の世界で起きている。
『対策を早急に講じなきゃいかん』ということを、法相は言うべきだった」
と野党の立場から弟を批判した。

司法試験「年３千人」見直し　法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html

> 　こうしたなか、政府が今春、閣議決定する予定の「規制改革３カ年計画」の改定では、法務省の働きかけにより、
> 法曹人口の拡大について「社会的需要を踏まえた慎重な検討」を促す文言が初めて盛り込まれる見通しとなった。
>
> 　法務省は「３カ年計画」の改定を受ける形で省内に検討組織を設け、本格的な見直しを始める予定だ。
> （１）司法試験の結果などから、質の低下を見てとれるのか
> （２）企業や自治体などが弁護士を雇用するという需要はどの程度あるのか
> （３）増員が、法律家がいない地域の解消につながるのか
> ――といった項目を検証。
> １０年以降に合格者数を減少に転じさせることも選択肢に含めて検討を進める。
>
> 　日本弁護士連合会や法科大学院を所管する文部科学省など、関係機関による検討の場をつくることも想定している。
>
> 　ただ、計画が変更された場合、法科大学院の入学希望者にも大きな影響が生じることから、法曹志願者や法科大学院関係者からの強い批判も予想される。
> 法務省幹部の一人は「実際に数を減らすのは先でも、結論は早めに出さなければいけない」と話している。

話が違う（笑）

三振制度等を維持しながら制度を保つためには１０００人以上の大幅減は不可。
したがって、２２００〜２５００人程度の合格者数で固定されると思われる。
今年は２１００人合格が規定路線だが、昨年と同じく１８５０人合格ということもあるかもね。

>>193
当面下位ローが淘汰されれば吸収できるな

鳩の一声！

人数だけ変更すると批判が強くなるから交換条件みたいなものを用意すると思うんだけど
5年3回→5年5回みたいな

与党から政府に、一応「格上げ」された。
政界全体の空気がどうかはわからないけど、
鶴の一声というか鳩の一声というか、それだけではすまない雰囲気があったことは
確かだろう
日経だか朝日だったっけ？中部中国の弁護士会の決議の特集記事で
弁護士がかなり強力に、政党に陳情してるって記事はあったので、
与野党とわずなんとなくそういうムードは高まってるんだろうね

民主党に政権交代しないと。。。。

別に年３千人でもいいけど旧司法試験は存続してほしかった

１桁合格者数・１０％台の合格率のローは全部潰せばいいんだよ

法律家の質の低下を懸念するなら、７０超えたボケ弁護士の資格を剥奪しろ

マジでひどいのがゴロゴロいる。

>>199
民主党に変われば現状維持or増員になるのか？

鳩山は逝ってよし。それ信じて入ってきた人にはえらい迷惑。
さすが友人にテロリストいるだけのことはあるな。
三振制度もなくせよ、金も少なくしろ。というか戻したら、制度改革失敗
だったと認めてさ

3000人でも2000人でも、実際の職にありつけるのは1000人くらいなんでしょ？
削減しようがしまいが、問題ないんじゃない？

>>203

ならない。

法曹増員を進める政党は層化ロー抱えた公明くらいだろ。



でも、公明に１票入れるくらいなら投票しないほうがマシ

>>197
受験料も儲かりそうだしなｗ

合格者削減してもいいけど、俺が受かってからにしてくれ

俺も俺も

会社辞めてローに行ったような人もいるだろうに。自己責任と言ってしまえばそうなんだろうが。
もう少し先を見て物事を決められないものか。

>>202
同意。傍聴行ってひっくり返りそうになった。
定年制にしろよ。

つか、削減すんなら、３０００人合格を信じて入学予定の５期未修の
三振が確定する２０１６年以降にしろよ。

とりあえず3期4期5期既習は大丈夫なんだろ
5期既習は貸与だけどな…

3000人合格するとして未収の合格率なんて大したことないだろ。
とっとと減らせ

>>214
文章書けない奴は新でも旧でも原始的不能

>>212
なんでタナボタを期待したやつに配慮する必要があるのかね。
何人だろうと受かればいい。言い訳はいらん。

40代あたりが一番の増員への抵抗勢力かな
これまで結構恩恵受けてきて、かつなまじ先が長い上に、
いまから競争を受けて新しいことやるにも年をとりすぎてる感じ

数年3000を続けて、滞留ベテとその煽りをくらった若手を掃いて欲しいな

早く総選挙しろｗ

やっぱり被害者の会とか作るの？￥

アルカイダが友人とか言ってる池沼が
いつまで法相やってんだよｗ

弁護士はともかく裁判官は増やすような仕組みを作らないとな

鳩山法相、法曹３千人計画見直しで「３月までに組織」
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250101.html
2008年01月25日11時18分

　司法試験の合格者を１０年までに年間３０００人にして、その後も増やすことを検討する政府計画の見直しについて、
鳩山法相は２５日の閣議後の記者会見で、３月までに省内に検討組織をつくる方針を明らかにした。
司法制度改革の中核である「３０００人計画」の見直しには批判も予想されるが、「私は従来から３０００人では多すぎるという考え方を持っている。
それに呼応して検討するのは当然のことだ」と述べた。

　法相は「（１０年以降も）このままいくと非常に膨大な数になる。
そのことは需要と供給の問題であるし、質の問題でもある」などと述べ、法曹人口の増員による影響を懸念。
「規制緩和という概念で法曹の数を考えること自体が間違っている」と、改めて持論を展開した。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

＞、「私は従来から３０００人では多すぎるという考え方を持っている。
それに呼応して検討するのは当然のことだ」と述べた。

なんか、こいつに言われるとムカつく

やっていけなくなるロースクール続出するっしょ。
どうすんの？

>>226
少し潰れた方がいいよ…。

自分が合格した後のことなんて知らなーい。
法科大学院廃止でＯＫよ。

>>228

なんて自分勝手な・・・

そういうことは、俺が受かってから言えｗ

修習生にアンケートしてみたい。９割がた増員反対だろうな。

自分本位すぎだろｗ

一応見直しを考えるふりをするだけ。
今更後戻りはできないだろう。

三振廃止で2000人になると予想

でも世襲を狙ってる奴らは間口が広い方がいいわけだし
弁護士でも見解分かれるだろうな

予備試験合格者数増で質を確保するのはむりかしら。
受験資格をロー生に限定するからダメなんじゃないの？

ロー卒業者は口述試験を免除という特例

>>230
修習生ならほぼ１００％増員反対だろｗ
弁護士なら自分の子供を考えて複雑な奴もいそうだが

鳩山が大臣辞めれば、結局元通り、ってことにならんかな？

司法試験合格者「年3000人」見直しも・法相、3月までに研究会
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080125AT1G2501825012008.html
　司法試験の合格者を2010年までに毎年3000人とする政府目標について、
鳩山邦夫法相は25日の閣議後会見で「やはり3000人というのは多すぎるのではないか」と述べ、
3月までに法務省内に研究会を設け、見直しを検討する方針を示した。
法曹人口の拡大は司法制度改革の柱だが、一部の地方弁護士会が就職難などの懸念から見直しを求めている。

　鳩山法相は司法修習の修了試験の不合格者が増えている問題にも触れ、「数が増えれば、質の問題に影響する。
規制緩和、自由競争という概念で法曹の数を考えるのは間違っていると思う」と話した。

　法曹人口の拡大をめぐっては、01年の司法制度改革審議会意見書が、市民に身近な法曹を目指し、
法科大学院の設置を前提に「10年ごろには新司法試験の合格者の年間3000人達成を目指す」と提言。
政府もこれらの計画を閣議決定した。(12:35)

鳩山は失言でもして早く辞任してもらいたい

今年に受験を控えている者とロー教員くらいが削減反対論者
他のロー在学生は、自分は受かると思っているから削減論者

>>238
どうだろうね。
法務省のホンネが分からないから何とも。

日弁連の意向だろ。
あいつら政治家と繋がってるし。
法務省としては増えても減ってもどっちでも良さそう。

そんなことよりさっさと出願者数と受験会場を発表しろよ法務省。
いまだに発表しない理由がわからん。

予想外に出願者が少なかったのでとまどってます。

ローは法務省、文科省の省益で雁字搦めだから合格者の大幅な削減はできないよ。

日弁連会長の選挙が迫っているせいか、ここんとこ毎日のように
弁護士増員賛成派と反対派の両方からファックスが届いてウザイ。

で、弁護士増員反対のビラ見てウンウンうなずいてるのは、
７０過ぎのボケ弁護士。
収入が減ったのは、おのれの能力低下のせいになのに、
「弁護士が増えて依頼がめっぽう減った」などと弁護士増員のせいにしてる。

かく言う俺は、７０過ぎのボケ弁護士の下で事務員やってる５期入学予定者。

合格者を減らして質を確保する、実にいいことじゃないか。
反対する理由がみつからん。

研修所の指導能力不足を転嫁すな

合格者を増やして競争させて質の向上を図るって話だったのに
完全に迷走してるな

>>247
早く引退するように言ってやれ
そんなこと言ってるジジイはまともな弁護なんてもうできないだろ

定年制を導入して下さい。年寄りｲﾗﾈ。

要は以前のように優秀な奴だけ弁護士になれるというだけ。

２回試験を厳格に運用すればいいだけだろ？

別に大臣の方針で定員削減するのは構わんが
司法制度改革の経緯を全く無視して
個人的なフィーリングで減らすのは気にくわない

2回試験で厳格にされたらもう死ぬしかねーじゃんｗ
ロー入試の段階で絞ればいい話

結局、殿様商売で既得権益に胡坐をかいている
爺どもの願った方向に行くのか
減らす方が質の低下につながりそう

>>248

たぶんフェードアウトすると思う。
なんせ、相談件数は右肩上がりなのに、そのほとんどに逃げられてるからｗ

「ロー卒業して弁護士になったら一緒にやりましょう」なんて言ってくるが、
そのころお前は生きてるのかとｗ

数だけの問題じゃなかろうに
これを機に制度全体の見直しと抜本的な改革を検討して頂きたい

安価ミス

×>>248
○>>251

ボケてるのは俺だった

>>259
数だけの問題じゃないんだけど
大臣は難しいからこそ法曹に尊敬が集まるとか
日本は訴訟社会なじまないとか
10年前の議論持ち出してるからなあ。
東大出ててもバカはバカだという見本だ。

もう官僚の抵抗が始まっているだろうな。

一度決まったもんをひっくり返すほど、パト山に力はない。
骨抜きにされるのがオチｗ

とっとと大臣辞めろ。

>>262
役人は定員が増えようが減ろうがどっちでもいいんじゃね？
突拍子もないこと言い出すから面倒な大臣だとは思っているだろうが。

鳩山がやめても人数削減されるかな？

鳩山は日弁連の意向を受けてるだけだからなあ。

省内でも司法試験合格組は鳩山に同調してるんでしょうね

>>266
日弁連の意向なんて会長選の結果みなきゃわからないでしょ。

鳩山が言い出してくれて官僚は内心ホッとしてるだろ。

3000人合格なんて無茶ってことは法務省だって分かってたことだが、
責任を問われたくなくて放置してたんだから。
鳩山発言のおかげで、｢大臣の意思｣を錦の御旗にして合格者数を削減できる。

だから、突然内閣総辞職になってもこの流れは変わらない。
今年受けるヤツは１発で決めないとホントに後がないぞ。

増員賛成の弁護士なんているのか
みんな反対かと思ってた

質が低下するというけど今の弁護士はそんなに質が高いのか？

個人的には質が低下するとは思わないけど供給量に見合った社会的な需要はないとは思う

一大臣の権力でことがはじまったわけじゃないと思うがね。
あらゆる情勢みてのうえでのこと。
司法にとどまらず、あらゆる分野で修整はじまってるよ。
社会全体ながめてみれ。

>>239
これでいいと思うよ。どーせ俺らのときに人数が変わるわけではないし、
ペーペーの新人に田舎で需要を掘り起こして来いって無茶

まあ、妥当的に考えて・・・
今年から・・・
合格者数1500人くらいを目処にするだろうな。
弁護士の数増えすぎて、無職になる方が発生するだろうしｗ
下手したら合格者数1000人以下かもな。

まずローの定員を減らすべき
これが多すぎるのが問題

減らしてもいいから旧試だけにしろ

>>277
旧はもう100人程度だぞ？
これ以上減らしてどうすんだ

ロースクールの立場はどうなるんだろう

数人しか受からないロースクールなんて必要ない
他も定員が多すぎる

地方は国立だけを残して軒並み廃校だろうな

>>275
既に入学済みの期が受ける間は削減できないんじゃない？
あらたに法科大学院を受験する人は合格者数減ることを前提に行動すべきだってことでしょ。

これは旧にもどるね。
別に何の問題もなかったんだから。

>>275
今年の合格者数は公式発表済みだぞ。

当初想定してたより企業に就職先がなかったとか
田舎に需要がなかったとか
見通しが甘いのにどんどん規制緩和して馬鹿じゃねーの

法学部6年制にするなら問題なしだな。6年の初めに新試受験。これなら一番安全安心。同時に就職もきめておくひともいるだろうし。

日本社会がアメリカ化して訴訟社会になれば再び弁護士増員の合理的な根拠ができるってわけか
こりゃ小泉再登板を願うしかないなｗ

別に増員してほしくないけど

要するに以前と同じになるんじゃない？
法学部6年制で。

法学部6年制って法曹志望以外の人間にとっては迷惑この上ないな

法学部なんてもう意味ないよ

あぶねーロー行かなくてよかったｗ
働きながらもう少し様子見だな

新試も、合否の面子見て思ったんだが、相当難しい。
大学入学以来相当頑張ってきても１発合格は保証ない。
この難度は維持でしょう。

京都四条の某居酒屋でローの意義について熱く語っておられた佐藤幸治先生の姿が思い起こされる・・・

鳩山！こらボケ！

そういうことは昨日俺が職場に辞表出す前に言え。


５期未修予定者orzより

マスコミ報道の記事によって多少表現が異なっているが、
ニュー速の記事ソースの東京新聞じゃ、
>法務省は２５日、新司法試験の合格者を２０１０年ごろには３０００人程度に増やすという政府方針について、
>合格者の減少も選択肢に入れ、見直し作業に着手することを決めた。

って書き方だから、大臣個人のレベルの考えではなくて、
既に省庁として決定したって報道だね。

だいたい、どんなことでも見直しって言う時は、方針転換は既定路線になってるよ。
最後は何人くらいに落ち着かせるかはわからないけど、3000人レベルの話は、
確実になくなったってことでしょうね。

新試合格者は旧試のヘイアン合格の力量要るし。その力が備わってても合格の保証はないと感じた。

すまん。東京新聞と書いたけど、その東京新聞のソースは、
共同通信みたいだ。

一方的にはやりにくいから三振制度廃止と引き替えに
合格者減ってとこで手打ちになるかなあ
おーこわ

>>296
第一報は朝日のこれだから>>193

今日の朝日新聞朝刊の１面記事は上記リンク先と
内容違うぞ・・
「今春、閣議決定する改訂で盛り込まれる」「現在の計画が変更され」
と記載してある。
つまり、今年の合格者から実行されるみたい。今年の春の閣議決定
だから秋の合格者発表時には確実に影響がある。

三振制度の廃止はないな。
旧試の廃止は、ヴェテの根絶が目的でもあるんだから、三振を廃止したら、
受験界から、ヴェテ、ひきこもり、ニート、自宅警備員を根絶できないもんね。

2回試験の恐怖は旧時代以上。追試無い。

>>296
わざわざコピペ乙だが、そのことを前提に議論が進んでいるという
流れを読めよ。
大臣の個人レベルの意向が発端となって見直しに着手するんだろ。
で、そもそも鳩山はアホだという話でw

>>301
お前の読解力のなさに脱帽。

>>301
2010年以降は減らす可能性があるって書いてあっただろ？
それまでは3000人計画維持

>>304
鳩山一人わーわー言ってる話じゃないってことでしょ

合格者数がどうでも、旧試にとおるくらいのつもりでないと
新試の合格は幻に

今年の秋は去年なみ？
来年から徐々に減らすと予測したほうがいい。

>>306
は？今年の春の閣議決定で改正条項として入るんだよ。
適用は今年からだよ・・・毎回、閣議決定した数年後に改正条項で
今まで何度も変わったじゃん。丙案も変えたからなくなったんだよ、改正条項で。
その改正条項入れるのは今年の春だよ。だからこの閣議の改正条項で変更するか
しないかでモメてたんだよ。鳩さん発言も昨年いきなり出たことでしょ、それはこの
閣議の改正条項をにらんでの発言だよ。急に改正条項盛り込むとどうなるかわかるでしょ、
そういう意味のアナウンス。先生もそう言ってたよ。

つーか、閣議の内容修正の決議だからどう考えても今年から実施だと思うが、、、、

１度３０００人にしてそこからまた減らすというのは考えにくいな。
２０１０年の３０００人も恐らく減らされると思う。

減らされるも何も今回の決議で変わるし、そもそも３０００
という数字は努力目標とされているから何ら意味ないよ
努力目標で今まで達成できたのってあんましないし

ていうかロースクール多すぎｗ
合格者10人以下のは全部潰せよ

>>310
煽りかと思ったらマジなのか。
どこをどう読んだら今年度の合格者削減の話になるんだよ。
ソースによってニュアンスが違うのは確かだが
2010年度以降の計画見直しという点では共通してるだろ。
記事内容も理解できずに司法試験に(ry
あと、先生もそういってたって、小学生かあんたw

そもそも下位とかただでさえ就職のとき書類切り
なんだし選ぶ時点でどうかと、、

去年の合格者数からして、いじましい人数だった。ありあり、ぎりぎりの思慮まざまざ。

ローは旧帝一神早慶中の１２校だけでいい。

>>284
楽観主義すぎw
今年から順次減らしていくに決まってるだろ。
現時点で無職の弁護士大多数いるんだから。
去年合格者より２，３割は少ないと考えるのが適当だろう。
これで発表通り合格者増やしたら社会問題になるぞ。
＞＞３１１
同意

>>311
どう考えても、の思い込みが本番では怖いわけだが

>>315
すまんが今年から仮に変更決議内容が盛り込まれたら
今年からだよ。しかも決議あるのは春じゃん。

>>315
ゆとり
とはこういうことを言うのかとオモタ

極端な奴が二人いるなw

厳しい奴一人とゆるゆるな奴一人w

＞315
おいおい、おっさん。
ネタか？
マジレスしとく。今回のは改定だ。
改定条項入れば前回の案は意味をなさない。少なくとも
鳩さんがそう言っている時点でこの改定どおり進められる。

>>315
今年の合格者は２０１０年に３０００人にするという前提で決められてたんだから
その前提が見直されれば今年の合格者数だってどうなるか分からん。

合格者減は大多数の声と思う。受験生にシテも通る人は通るから。

今年から減らしたっていいから
出願者数を発表しろ。話はそれからだ。

>>315
ワラタw
どう見ても今年の合格者数から影響あるよ

残念ながら、今年からの実施だと思います。
みなさん、頑張って！（他人事

まぁ、去年も２０００いかなかったわけだし
今年も絞るかもね

>>325
改定の中身によって今年から削減か10年度以降から削減かは
どっちにも転ぶだろ。
どっちかに決めつけてる時点でアホ確定。

http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/keikaku/020319keikaku.html
＞平成２２年ころには司法試験の合格者数を年間３，０００人程度とすることを目指す。

この閣議決定が変更されるんだから当然今年から減らされるだろ。

今年、微妙に減りそうな。勘だが。去年に近いとは思うが。

今のとこ発表されてる2010年までの新旧合格者数目安は鳩山発言以前のものだからね
実質下方修正済

前提が変わるんだからどうみても今年の合格者は
減になるのは確実。問題はどれくらい減らされるか。
俺は合格者数は昨年の合格者数で、もう就職難であふれているみたい
だから、おそらく今年は１２００ラインになるかもしれない。
ただ１２００でも合格者数多いよな、
なぜなら

ロー修了生がゼロな時代に旧試験合格して修習終えて弁護士なった
人は弁護士就職難時代に巻き込まれたのだ！
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

遂にテレビで特集が組まれてしまいました・・・
弁護士の年収激減就職氷河期マジで年収２００万のケースも・・・

訂正　俺は→削除

朝日には10年度以降の合格者減少も選択肢に、とあるから
今年は横ばいじゃね？

ある年いきなり3000人合格になるわけないし
2010年でも2000人ぐらいとかそういう改定か…

新司1000
予備1000
計2000程度に落ち着くかなぁ。

旧試ｳﾞｪﾃが混じりだしたな

鳩氏が人数減らせと現時点でしきりに発言しているんだから
閣議決定の改定のとき変更条項入れるんちゃうかと
思っていたがまさか現実になるとは・・・この条項入れるって
かなり内部で議論しただろうな。既定路線の変更だからめったに
なされないのに、今回はあえて入れたから１００%減少は確実と見ていいな。
今年からというか規定入るとそれで進行だから、今年の合格者数にも
影響あるのは確実。

え〜！　今年から減少ってマジ！？
今年の試験には間に合わないから来年から、とかにはならない？
減らすなら減らすで５月の試験までに発表あるよね？
受験した後になって合格者数増は無しとか勘弁してくれよ。
先送りって日本の得意技じゃん。とりあえず3000人にして様子見ようよぅ。

>新司1000
ロー経由の間違い

弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

↑最近のニュースだけど、これ見て泣けた
現実ってやはり辛いな、、、地獄だ

>>344
そんな訂正いらないから働けよ、ｳﾞｪﾃ

概ね、今年からいきなり減ることはないだろう。
悪くて現状維持で1800人強だと思う。
でないと、右手で与えたものを左手で奪うことになる。

合格者の数減らすのには賛成だけど、
やっぱり受験生の数自体はもっと絞った方がいいよ。
今の半分くらいでいいと思う。

>>336
今年１２００はないでしょ?　旧の時の増加割合も2割ずつくらいだった。

>>348
ロー定員を減らすべきだな
だいたい司法試験合格者が殆どいなかった大学がロー作ることが馬鹿げてる

出願後に削減ってw
受験諦めるから受験料返せ。

1500
1500
500＋1000
250＋1800
100＋1950
50＋1800←減少に転じる
ということじゃない？

じゃあ、まとめるけど
２パターンあるわけだな。
１．10年度までに3000人に到達するよう順次増やして合格者だす。その後減らしていく
２．今年から合格者数を減らしていく。（人数は去年並みかそれ以下）

俺は、２．だと推測するがな。
逆に２．のほうが、結果的にいいだろう。
弁護士になっても、仕事ないのは嫌だし。
>>332
ま、楽観的に考えるより悲観的に考えるほうが、ショック少なくてすむぞｗ
楽観主義者のようだが

2010年までは一応アナウンスしてることもあり暫増
（但し3000ではなく2000の半ば程度）
2011年から1500程度に削減
即削減するか何年かかけて削減するかの問題
こんなところだろ
今年の合格者数は予定の下限程度

手っ取り早くロー卒業を厳しくしそうだな
ローも授業料増えてｳﾏｰ

>>353
まとめなくても、大多数は頭の中でそう思ってるから

【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数】 ※鳩山発言前

●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　200人　　　　　平成20年　2100〜2500人
平成21年　100人　　　　　平成21年　2500〜2900人
平成22年　100人未満　　平成22年　2900〜3000人


司法試験委員会会議第３７回（平成１９年６月２２日）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070622-1.pdf
資料６　併行実施期間中（平成２０年以降）の新旧司法試験合格者数について
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070622-7.pdf

新司法試験、08年の合格者数見通しは2100―2500人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070622AT1G2201J22062007.html

>>349
ありうるのが法務省だよ。
１５００の次がいきなりリークで５００に
なることが発覚したときと同じ。
今回は閣議改訂だから一般の公に告知しているから
絶対の絶対に減ることは確実。今年からね。
少なくとも昨年の合格者数以上にはならないと思うよ。

>>355
きたねーやり方だな

>>355
それは困るw

>>347
よくて去年並みと見るべき。去年以上という線は思いにくい。

もともと、法務省と文部科学省の権限争いが現状の当初の合格率の予定を大きく低下した原因なのに、全く国の機関の見直しもせずに制度だけ変更するのは筋違いだな。

【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数】 ※鳩山発言後　予想編
●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　200人　　　　　平成20年　1200〜1500人
平成21年　100人　　　　　平成21年　1100〜1400人
平成22年　100人未満　　平成22年　1000〜900人

理由。旧試験１５００人時代でさえ就職難多発。最近のニュースでは
旧試験合格者ですら就職できず自宅登録で毎月赤字２０万の生活を
していることが発覚。これを受けて鳩さんが現実を目の当たりにしたのか
わからないが、就職難が顕著だ、１５００時代でも就職できない人がいるのに
どう考えてもおかしいと決断したのだと考えられる。
そして、規定路線変更は誤っていたことを認めるためったになされないのに、
今回、あえて国民の規定路線変更すると会見しアピール。しかも今年の春に可決すると
アナウンスしている。いよいよ今年から減少がスタートします。

ひぇええええええ

3000は眉唾と思ってた人が多いと思うよ。ここ2年で実力者の入学終わったし。

旧ベテはこんなとこで遊んでないで勉強しな
今年の択一は厳しいぞ

一番難易度高い年度は予備校でも告知してるけど
今年来年再来年の三年間みたいだしね。今年が最多択一入学なんだと、
ローによっては既習９割の入学生が択一持ちのとこもあるみたいだし。
次いで来年受ける４期が多いんだと。
今年来年再来年の暗黒時代を抜ければローはマシになるかもね

>>363
旧試合格枠だけ計画見直しによって増えてるのは何で？

合格者減の大合唱と思ったほうがいい。

>>368
すまん、減らすの忘れた・・

減らすことはないだろうから多分こんな感じになると思う。

●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　200人　　　　　平成20年　2000人
平成21年　100人　　　　　平成21年　2100人
平成22年　100人未満　　平成22年　2200人
　　　　　　　　　　　　　　　 平成23年以降　2200人

鳩氏は増えすぎた今となっては５００人くらいが
イイと思っているみたいだね。

3期4期の旧ファイターが合格点吊り上げそうだな
5期入学予定の俺涙目

５期以降、ローの募集停止して旧に戻せばいいじゃん。定員５００人で。

で、ロー卒は無条件で法曹資格付与。

>>367
択一合格簡単になったんだと思うが。ローができたから席いっぱいあいただけ。1期、2期のころはローが無いから、最終合格者の席を奪い合う状態だからね。難度が違う。

仮に3000人計画が無くなった場合、弁護士の収入減は改善される？
今まで通りセレブな生活が送れるかな？

>>374
もう5期の募集ほとんど終了しております

>>376
お前は毒女か？w

答え　無理ですよ。

>367
最多択一入学ってなに？

>>367
あまり予備校の言うことはあてにならんよ。
難しいよ！講座や答錬に積極的に参加しないとダメだよ！ってこと。
営業トーク。

>>376
せいぜい1000だとセレ部だな。1500じゃあ会者か公務員のほうが良いと思う。
食い詰めないで生きていける資格があるってだけで。

まずローの定員を減らせば合格率で文句言う奴もいなくなるだろ

>>367
早い時点で択一受かってたら、早くにロー行ってる。
なかなか択一にすら受からなかったから、旧試択一に受かってからロー受けた
という考え方もある。

んじゃ1000で！

でも，それじゃオレが受かんないやw

まあ、国家的詐欺のようなものだから、釣られてしまった連中は気の毒だ。
とは言うものの、現実は法曹に相応しい能力を持たないｶｽを淘汰するだけなので、
実力があるロー生にとっては、無問題。つうか、喜ぶべきことだと思う。

司法試験の合格者３千人計画見直しへ
TBS http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3763622.html
鳩山法務大臣は司法試験の合格者数を年間３０００人とすることについて、削減を含め、３月にも見直し作業を始めることを明らかにしました。 「いやしくも弁護士ですよ ...

司法試験「３千人合格」見直しの意向、法相「多すぎる」
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080125-OYT1T00341.htm
鳩山法相は２５日の閣議後の記者会見で、司法試験合格者数を年３０００人程度まで増やすとした政府方針について、今年度中に見直しを含めた検討組織を法務省内に設置 ...

司法試験合格者「年3000人」見直しも・法相、3月までに研究会
日本経済新聞http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080125AT1G2501825012008.html
司法試験の合格者を2010年までに毎年3000人とする政府目標について、鳩山邦夫法相は25日の閣議後会見で「やはり3000人というのは多すぎるのではないか」と述べ、3月 ...

東京早慶中は２００づつ、一神地底は１００名づつで計１７００名。
ローの定員はこれだけでいい。

>>385
まだどうなるか分からんけどな
半分くらいに減らせばいいんだけど
それに併せてロー定員も削減すればいい

自分の今年受験する先輩は喜んでた。
合格後に無駄な競争にさらされなくて済むって。

>>387
早慶中に200人もいらんだろ
100人ずつでいい

浪人したからといって昨今の旧択一に合格できるとは思えんが？

なんかその先輩馬鹿っぽいな

ローを旧帝一神早慶中の１２校に減らして定員は１校１００人で計１２００人。
その上で司法試験合格者数を１０００人にすればいい。

>>392
いや、その先輩は公務員試験だからなw
司法試験じゃないよ。私法試験の場合は合格後も一生ビクビクしな
ければいけないんでしょ、自分の住んでいる地域にたった１人弁護士移転
してきたらそれで生活できなくなるんだし。パイの奪い合いで。

会社か公務員のほうが気楽だぜ。新試とおらずとも就職決めてたら嘆く必要ないよ。

>>386
検討組織を３月中には設置って事だから色々話しを詰めるのは４月以降だよね。
だったら今年の試験には間に合わないから影響ないんじゃないかな。

　
弁護士にはなれない・ベテ上がりじゃ就職できない・結婚できない・年金はもらえない・

一生ワーキングプアの生活を送るはめになるとは２，３年前には思いもよらなかった・・

呆化大学院って何十年後には「そういえば昔変な制度があったね」の思い出話になるんだろうね。
　

●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　150人　　　　　平成20年　1300人
平成21年　50人　　　　　平成21年　1200人
平成22年　1人未満　　 平成22年1100人
　　　　　　　　　　　　　　　 平成23年以降　1000人

新司法試験の受験資格を旧試験と同じにすればすべて解決。
ローは行きたいひとだけ行けばいい。

>>396
減らすことは確定しているんだ、改訂条項に盛り込むから。
それを見越して今年から減らすのは確実。現時点の合格者数ですら
あふれているんだし、現時点よりもどれくらい少ない人数にするのかがポイント
なんだし。しかも鳩さん発言は昨年でも択一終わってかなり後だぞ。それで
公表の底辺にあっさり設定されて合格者数発表された。

>>398
１人未満って何だよｗ

つうかすでに去年の段階で２００３年秋の予定より減らされてる。
去年２０００人切ったのは本当なら暴動もの。

いまいち改訂の制度が良く分からないんだけど、
合格発表されるまでならいつでも調整できるってことなの？
試験が終わった後になって今年から減らしまーすっておかしい気がする。

そういや去年２０００人切ったのは何でなんだ？
また質の低下か？

おまいら合格者数減なんて公明党様がだまっちゃいねえぞ！
創価学会員の法曹を増やすという至上命題があるんだからな！

旧試験を残しすぎたのが敗因だろ。
就職難になったのも旧試験１５００人＋新試験１０００人の合計２５００人が一気に就職活動したからだし。
１５００人ボーナスを１回にしておけば就職難にまでならなかったよ。

合格者減反対を表明しそうな人、団体っているの？

去年2000人を無理やり切ったのは慶漏のおかげ。
1850人案
2000人案
2200人案
とあったが，後2者だと，合格者数・合格率ともに
慶漏がトップになってしまってまずいので，1850人案になった。
某試験委員のお友達のお友達から聞いた話だからガチ。

>>404
鳩山発言に加え漏洩の影響も多少ならずともあったかと

まぁ合格者は1000人未満になるだろうな。仕方ないと言えば仕方ない。

>>407
法科大学院学生の会があったろ。

>>400
いくら新試枠が減っても旧試枠は増えないから。

>>408-409
サンクス
漏洩の恩恵を被った奴以外は大迷惑な話だな

改訂の制度の施行は決議あって可決してすぐだよ。
今年からだから合格者減で今年以降推移するということ。
過去に確か平成の最初のほうでも７００人にするかで
改訂決議あって増えたことがある。今回の場合は減少だから
今年から減少することは確実。
だからわざわざ全新聞に向けて会見開いてアナウンスしているわけ
禁じ手の決議改訂だから。普通はこんな禁じ手使わないんだけどねえ。

>>407
数年前に第一回紳士法の合格者数が８００になるって報道されたときは
ローの研究科長が連名で反対声明だしたけど今はそんな気力なさそだね。

つうか鳩山は自分の時代は司法試験合格は神レベルだったから、
要するに自分が合格できなかった法曹資格をホイホイ取ってるのが
気に食わないという、リビドーに基づいて行動してるだけだろ。
学歴コンプじゃなくて資格コンプ。

>415
だろうね、教授とかでも就職難で嘆いていたし。
１５００人のときでも年収２００万とかの人が多いのに
これ以上増えてどうするんだという人までいるし

>>408
伝聞すぎるｗ

>>414
サンクス
あとはその可決がいつになるかってことか

法相＜やっぱ新司法試験自体、なかったってことでｗｗｗｗｗ

>>416
鳩山って東大首席だろ？
さすがに司法試験くらい受かるだろう。

>>414
お前何時間はりついてるんだよ
文章に独特のニオイがあるからすぐわかるぞ

今年の受験者は1500人ボーナスステージ2回を通過した人ら。

つまり旧試のツワモノが全て終結してると言っていい。
今年からの3年がロー史上最悪の難度になる。
はっきり言って旧試1000人時代と変わらない。

ええっと、これは、やっぱり慶漏のせいってことでＯＫ？

すでに３万人近くの有用な人材をローに入学させておいてそりゃないぜ。

今年の受験者は1500人ボーナスステージ2回を通過できなかった人ら。

すでにロー入学者総数＞弁護士総数という罠wwwwwwwwwww

３万人もいました？

５７００人×４で２３０００人くらいだろ。
今年の４月で約３万。

東大法で首席になるのと、あの時代の司法試験合格では方向性が違う。
授業に真面目に出ていさえすれば全優かそれに近い成績は不可能ではない。

しかしあの時代の司法試験は一発で確実に受かるとは誰にもいえなかった。
そもそもプライドが邪魔して受けてすらいないか、択一で切られたぐらいだろう。

だからこんだけ拘ってるんだろ。

>>416
鳩山って駿台全国模試で現役で全国1位。
それで東大法学部も首席卒業。

意味分ってるのか？

>>426
旧試やってたら，
論文がどんだけ運に左右されるか知らんわけないでしょう。
できる人でも普通に落ちてたし。

たとえ過去がどうであろうと、今となっては
「友人の友人がアルカイダ」とか言い出す池沼

資格コンプあったら合格者数増やして司法試験の価値下げたいと思うだろ。

>>421
在学中一回だけ記念受験したことがあるそうだ｡
あまりの難しさに愕然としたらしい。途中退席だったかな。

民法といえば鳩山，の子孫だからなあ

＞＞４３５
やっぱ資格コンプじゃんｗｗｗ

>>431
>首席って何？

>>423
ボーナスステージを通過した人はすでに実務家じゃないの？
旧試枠増加時代に受からなかった人たちが何でツワモノ
なのか理解できないんだけど。

>>430
当時の司法試験を難しく考えすぎ。
東大首席卒って東大学士助手採用される。
今の東大学士助手と違って、当時の学士助手は、
司法試験合格なんてオマケみたいなもんらしいよ。

司法試験なんか受けてるわけ無いじゃん
最初から田中角栄のもとで政治家修行だよ
東大時代の成績が凄く良かったのは本当だけど、
本人はそんなこと自慢とも思ってないのは確か

鳩山の頃の司法試験って中央大が１位の頃だろ？
まだ東大生の間で弁護士が人気ないころじゃん。

>>435
ホントかよｗ　
一度もそんな話を聞いたことないが、ソースは？

>>442
その通り
官僚志向が強くて、司法試験も検事判事が多かった
さらに言えば、助手だって優等生がみんな官庁に行くので、対向して
リクルートするために優遇してるって側面もあった
大学に残れといわれて霞ヶ関にいったのなんてわんさといる

ロー制度が釣りだってことはよく分かったが、
釣られた俺たちをどうしてくれる？

全国模試でトップ取るくらいの事務処理能力なら、
司法試験なぞ余裕だろう。
全国トップは司法試験が運とか言えるレベルじゃないｗｗ

みんな詳しいなｗ
何歳だよ

釣った魚でも活きのいいやつ以外には餌はやらんよ

>>446
本人も、大学の成績なんて自慢にならない、高校時代の模試は自慢になるけど
とＡＥＲＡで言ってたなあ

かねがね同期の合格者達からの増員反対の声も届いていたという話もあるよ。

まったくおまえらときたら国家制度の話ししてるのに人格攻撃かよ・・・
鳩山は日本は訴訟国家にならないとか言ってるけど，
日本でも訴訟代理人に誰でもなれて，印紙税がなかったころは，
訴訟がめちゃくちゃ多かったんだよ。三百代言とか言われてたころね。
印紙税安くして弁護士を激増させれば日本の訴訟は劇的に増えるよ。
アメリカは訴額に関係なく１万円で提訴できる。

ローや司法試験と何ら関係ない馬鹿どもがいるな。
帰れ帰れ、おまえらは資格板でもいって行政書士難しいとでも騒いでろ。

>>451
人格、資質に問題のある大臣の思いつきで
国家制度が左右されてよいのかという議論である。

ここで騒がせて

鳩山法相よ、分かった。そこまで言うなら撤退してやってもいい。
但し、
　１．授業料返せ
　２．奨学金全額免除しろ
　３．官公庁の就職フリーパスよこせ

訴訟起こしたい人は多いだろうけど
敷金とか１０万くらいの貸金返還の相手してても食って行けないだろ・・・
基本的に３００万以下の訴訟は弁護士は引き受けない。ペイしないから。
だから３００万以下の訴訟が日本にいくら多くても弁護士には関係ない。

昨年漏洩の件で法務委員会やったとき自分で言ってたよｗ
いつだったか忘れたけどビデオ観てみなよ

しかも１４０万以下の訴訟は司法書士が食い荒らしてるｗ

ここの住人たちの今後の意見

合格前「鳩山氏ね！」
合格後「鳩山最高！」

出だしで色々躓いたことは背景にあるだろう
漏洩はもちろん、受け皿がないのに一気に人数増やしすぎた
少しずつなら、最終的に3000でも大問題にはならなかったろうに

でも、ローと新司廃止で旧司復活なら、三振者も救われる罠

就職先がないだけで弁護士の需要自体は相当ある。

435=457です

周り見てると三振する前に撤退するケースが多い。
３回しか受けられないというのは審議会のひとが考える以上にプレッシャー。

＞しかも１４０万以下の訴訟は司法書士が食い荒らしてるｗ

司法試験合格枠３０００人
＆司法書士廃止でおｋ

アメリカなんかの判決のように無茶苦茶な額の判決は出ない限り、
訴訟大国にはならない。
一回訴えて１億以上もらえる可能性でもあるなら、
日本もそこら中で訴訟ｗ

>>458
司法書士はゴミ。
これからは宅建に格下げしろ。

思いつきだけで方向転換は難しい
法務省内にも、与野党にも、そして弁護士らのロビイングなどなど
流れは出来ていたのだろう

下位ローが淘汰されていくことは自然の流れだが
ロー制度が廃止されることは
少なくとも今の旧試ヴェテの存命中にはあり得ない。

>>464
一回目落ちると相当キツイだろうな
旧で一振りしてた人ならなおさら

新会社法のおかげで企業法務は弁護士より司法書士という風潮さえある。。
訴訟には弁護士の関与を強制すべき。

弁護士平均年収今後は200万くらいになるのは
わかっているけど、弁護士会費は月５万円だぞ
１年間で会費だけでも６０万円支払わなければいけない。
よって実質年収は１４０万あればいいほう

200万てｗ
普通にバイトしてたほうが稼げるわ

>>470
つーか、１回目２回目の新試験で落ちた人ならもう撤退
してるっしょ。落ちるほうが難しい１回目２回目で落ちると
諦め付く。今年なんて既習ベテの旋風年度で旧試並の難易度だし

じゃあ、弁護士登録の要件を、法務博士とすれば、
一気に、弁護士の数が10000人以下になって、
年間3000人でも、職に困らないんじゃない？

そもそも本人訴訟を認めるのがおかしい。
社会に出る頃には完全に司法書士より立場が下になりそうだな。

>>472
そんな駄文でライバルを減らせるとでも？

科挙みたいに段階制にして欲しい。
ある程度突破してれば、
最終合格じゃなくても地位も名誉も保障みたいに。

法務博士＝弁護士補

ロー修了生がゼロな時代に旧試験合格して修習終えて弁護士なった
人は弁護士就職難時代に巻き込まれたのだ！
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

遂にテレビで特集が組まれてしまいました・・・
弁護士の年収激減就職氷河期マジで年収２００万のケースも・・・

200万って苦節17年とかの話だろ

そして自分だけは絶対200万にならんという根拠ゼロの思い込みｗ

>>315
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　　　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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　　　　　　　 (＿／(＿/

別に弁護士だけで食って行く必要はない
変なプライドを捨てればいい

その人は年齢が悪い
旧試験合格したのは３７歳でだぞ。３７歳で旧試験合格したと
いえども、もう働き盛りのピークすぎてるし。

旧試験で苦節１７年クラスのひとがボコボコ受かるのが新司法。

働き盛りは４０代だろ・・・
ほんとこのスレゆとりしかいねえんだな

昼は弁護士
夜はドンキのバイト

ローで余計な予備知識を捨てて真面目に頑張ったベテは
受かってるが、ベテという地位にあぐらをかいたベテは
見事に撃沈。

さすがに30過ぎはこの試験今後は受けんでしょ。
中央ローですら今年の年齢は２３歳平均だし。

昼は弁護士
夜はガテンで工事現場

男らしいぞ

>>486
40になってまで俺は働きたくないよ。

>>489
それだけロー生の平均が若くなると新卒以外はロー入る気しないな。
優秀な社会人を取り込むって話しはどこへやら。

>>484
４０歳は、情熱と熱意をまだ行動で示せる若さだぞｗ

>>474
1期が一番優秀だとよ。10年分の人間がたまってたってことで。
期がくだるほど、レベルは落ちるよ。事実認定できないかい？

去年58歳で合格した人は何者？

やっぱり中部・中国の決議のインパクトが相当大きかったんじゃないかな
どういう職業の話であれ、具体的に食えない人が出てきそうになれば、
政治家は敏感に動くだろう。鳩山さんは思いつきだと思うけど、
背後に役所も党もそういう流れを読んで動いているはず。
20代30代の新任の就職難より、これまでわりと恵まれてきた、かつ
先の人生が長い40代くらいで、競争に敗れた人が出てくると、本当に大変だしね

三振制度無くして、合格者1000人にする案はどうだろ？

>>494
1期はあんまり旧司ファイターは流れなかった。
2期は最も旧司ファイターが少ない。

官僚やってたけど事務次官になれなそうだから人脈使って弁護士やるかってところでしょ。

>>497
もうちょっと、1500…1750人くらいなら賛成かも

906 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 09:24:12 ID:ykI8IejZ
司法試験「年３千人」見直し　法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
これは日弁連執行部と法務省が意を通じてのリークか？
どうせ合格者数が抑制されるならMでも大丈夫だと安心させるための・・

907 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 09:39:47 ID:/luAB6lj
>>906
痴呆無省はmyzkなら操縦できるけど、tkyaは操縦できないからねｗ

923 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 14:07:46 ID:ykI8IejZ
主流派が法務省と組んで増員問題の争点外しを目論んでいる以上、
T先生には削減の数値目標を明示することが求められるな

924 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2008/01/25(金) 14:15:57 ID:ykI8IejZ
しかし、法務省はつくづく、「飼い馴らせる日弁連」じゃないと困るんだなあ。
法テラスでも裁判員でも反対されたら大変だもんな

いや一期が一番旧試験本気組が多かったんだって。
その証拠に一期既習がダントツで旧試験抜け多かったじゃん。

>>499
それで旧司法試験受けるとか、完全普通じゃねーよ。
昔合格してて官僚やってるのなら、分かるけど。
長野元証券局長だって、おれの年齢で司法試験合格はさすがに厳しいかも知れない
と話してたし。

合格者削減、三振廃止ならいいかも
司法試験制度をヴェッテヴェッテにしてやる

１５００人ボーナス２回あっても受からないようなクソヴェテを旧試験ファイターと呼ぶなら
それは確かに３期が一番多いかもな・・・

三振廃止しろや。
それなら許す。

しかし鳩山は釣りがうまいな

三振廃止。珍しく意見がまとまったな

三振廃止だと５期以降が思いっきりワリ食いそうだな

結局何が一番いいかは、ひとまず司法試験を廃止したら
いいと思う。それで議論を煮詰めて確定してから
実施すれば成功すると思う。
なぜこんな簡単なことをすぐにできないんだろう。
俺が大臣ならするけどなあ。公益にかなうんだし、
一部の受験生の人はまた数年後チャレンジすればいいだけだし。

ロー教員いわく
3期既修は択一的知識はあるが議論に全くついてこれないそうな
基本書読まないやつが多すぎだと

>>498
誤謬と偏見じゃじじつもゆがむ。ロー教授の認識知ってる？そういうことだ。

しかし質が下がるのはよくないとしても，
質が下がったときの弊害が抽象的過ぎないか？
合格者数削減以外では防ぐ方法のないような弊害なのか？
私はそうは思いません。
日弁連が厳しく懲戒すればいいんです。事後規制が基本です。

じゃ、公務員試験みたいに、人数減らなかったら、採用枠なし
試験もなしってことで。

そらそーだ。
基本書型の勉強してない人が大多数。
旧ファイターだから有利なところって択一以外そんなにない希ガス。

ローの教授の認識では３期既習が一番出来がいいと
言っているし現にＴＫＣ模試でも頭抜けている人多い。
択一持ちは８割程度はいる。

合格「年３０００人」見直しへ　新司法試験で法務省

法務省は２５日、新司法試験の合格者を２０１０年ごろには３０００人程度に増やすという政府方針について、
合格者の減少も選択肢に入れ、見直し作業に着手することを決めた。今年３月までに見直し作業を始める。
合格者の増加に伴う「質の低下」や、弁護士の仕事の減少などの懸念を受けたもので、検討結果によっては将来的に、合格者を減少させる可能性も出てきた。
司法試験合格者は１９９７年度は約７００人だったが、０７年に行われた２回目の新司法試験では、約１８００人が合格している。


ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012501000276.html

しかし択一的知識なくて論文採点してもらえないのも悲惨だろ。

>>502
旧抜けとそれ以外とで二分化してたよ一期紀州は。それ以外のレベルの低さは
ホントにひどい。さらにそのひどい中で一回目で落ちたヤツが二回目で受かってる。
鳩もこれ以上合格者増やしたくないのも頷ける。

>>513
日弁連が騒いでいるのは
向かいにスーパーができて騒ぐ八百屋と同じ理屈。

しかし就職できなかった４１歳のひともすでに月の売上げが２５万まできてるし，
弁護士会の活動にも積極的に参加してりゃすぐにウハウハになりそうだな。

>>508　いや、三振は続行だw

それはいえてるね。旧試ファイターは基本的に予備校とかの
本とか使っているから負ける気がしない。だからベテになるとも
気づかず予備校とかで答練受けたり、まさに見ていて泣けてくるね。
落ちても落ちても予備校にお布施って。
普通に基本書からやれば十分対応できる問題ばかりなのに
奇跡を信じてやっているんだろうね、皆同じ内容の入門講義とか
を受けて同じ勉強して同じように沈むってほんと見ていて面白いよ。
同じようにして落ちるべきして落ちてるから。

>>521
毎月２０万の赤字って言ってるやんw
弁護士会費ですら年６０万だしw

>>513
そもそも旧試験の弊害ってのもいまだによくわからん。
金太郎飴が増えたことによって具体的に弁護活動にどう悪い影響が出たんだろう。

要するに弁護士はそんなにいらないってわけだね。今や弁護士は年収200万なわけだし。

一番割に合わない資格。ってか士業の中でも行政書士と同じくらいのショボショボ資格になっちゃったわけだし。

これを回避するために>>1みたいに制度を変更する事もいたしかたない。
来年からは新司合格者300人を俺は提案する
そうすれば弁護士は過去の栄光を取り戻せるだろう。

大阪は大規模事務所が少ない割に就職希望者多いからほんと大変そうだな。

ノキ弁にせよ何にせよ貧乏なのは最初の一年だけだよ
自営っていろいろ節税とかできるしね
まあ働かない老人とかはしらんが

３０００人見直し方針は、日弁連執行部と法務省による合作偽装劇だそうな。

今、増員反対派からその趣旨のネガキャンＦＡＸがきた

>>523
そういう先輩の方が合格率高いよ。
基本書主義はかなり落ちてる、残念ながら。
一応、最強学歴のＴ大ロー。

三振の要件を変えればいい。空振りの場合は、ストライクとなるが、
ファールチップは三振とならない。答案に何もかけなかったり、
特定答案は、三振とせざるをえないが、何かしら、論点と掠っている以上、
三振ではないとする。

>>516
いまいるやつらにゴマすってんじゃね?世渡りじょうずだな。

てか予備校本も基本書も書いてあること一緒でしょ
予備校本だからダメとかいいとかそういうのはあんまり根拠ない
結局判例やっときゃ受かるよ

>>530
だから君は基本書主義でないから君のローは一気に衰退
したのではないか。
基本書マニア主義の早稲田純粋未修があれだけの
合格率高い理由わかるでしょ。Ｔ大ローもそれを真似れば頭
いいんだから８割くらいいくと思うよ。
予備校思考だと今のが限度だね　ありがとう生き証人が
でてきてくれて説得力が増した。

５年以内に５回にすりゃいいのに。
５年以内に３回だから受け控えなんていうアホな現象が起きる。

>>535
目からウロコｗ
なんで5年3回なんだろ

予備校本も基本書も同じ。
予備校本は基本書を要訳しているだけ。
予備校本はたまに間違ってるとかいうが、
大きな間違えは見たことないよ。

>>534みたいなクソ文章しか書けない奴が基本書とか騒いでるのか・・・

>>521
しかもその人、事務所まで借りてるのでしょ？オレの知り合いの弁護士は事務所借りずに
弁護士会館で仕事してるよ。資料もたくさんあるし、知人がいれば質問できて便利だって。
赤字なんかは経営能力無いだけでしょう。

>>526
同意。でもこれが現実だから受け止めるしかないよな。

一番の被害者は今現在３０歳くらいで司法試験受験し続けてきた

人だと思う。超大切でかけがえのない２０代をこんなクソ勉強に

費やし今現在ローとかって絶対に今後このような犠牲者を出してはいけないよね

>>529
>３０００人見直し方針は、日弁連執行部と法務省による合作偽装劇だそうな。
3000人見直しが偽装？

>>530
キュウタク合格して基本書もクリアできてればほぼ大丈夫かな

>>490
最高に格好ええわ！

>>540

>一番の被害者は今現在３０歳くらいで司法試験受験し続けてきた
>人だと思う。

先見の目がなかったか、身の程を知らなかった、バカじゃん。

>>541
偽装＝やらせ，くらいの意味だと思ってんじゃね？

>>534
早稲田に純粋未修なんてほとんどいないよ。
他ローの既習蹴って和田未修行った人が多いんだから参考にならない。

>>544
先見も何も制度の問題だろうが。
突然ハイパーインフレになるようなもんだぞｗ

五年以内に五回に賛成だね。
そっちのほうが法務省の実入りもいいだろうし。
結局択一で切れば問題ないだろ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190213399/l50
こーゆーのがいるからじゃね？

↑７７７

>>546
それはないよ　当時早稲田スレみてみw
既習ベテ切りで有名な和田だぞw
しかも１期未修はどれだけ純粋を獲得するかに面接を費やして
いたんだからw

>>534
和田の純粋未収が受かったのは文章力のおかげだろう。そのうちボロが出て採点基準も変わる
と思うよ。

>>551
いや和田ローは一期でも早稲田法卒が１００人以上入ってるから。

てか、文章力が一番物を言う職業だと思う
あるやつは羨ましい

>>547
おまえがそのバカだったのか、厳しいこと言ってスマンかったよ　
でも、そんなこと言ってるからバカなんだよw

だから基本書だろうが予備校本だろうがちゃんとやりゃうかるよ
同じだし
しかも新司法試験はそんなに難しい試験じゃないから
何をやらなきゃダメとかそういうことはない

文章書くのが仕事だからねぇ
おれみたいに数式のほうが好きな奴にはつらい世界。

>>555
悪いが新卒T大ローだ。

>>546
同意。じゅんすい未収の合格じゃないだろう。いてもすくな〜そう。

今年適性受ける奴の顔が見たい。

このスレおもろい
一期未修の和田ローは面接でベテ切りで司法試験受けたことない
純粋未修ばかり獲得したので有名なのに、それを否定する人
さらに叩かれると、すまん俺はT大ローだとか返答する人

>>560
俺は今年ロー入学する奴の顔が見たい
こんなんで入学する奴っているんだろうかw

入学辞退者が多いのか、うちの受けたロー、延々追加合格
メールくるし、、、全入れじゃん、しかも上位ローだぞ、、、

今年入学とかきついね
来年以降もだけど
人がたまってる上に合格者は減っていくという

まあそれでも現行よりマシと思うか

でも今は就職バブルなんだから就職した方が良いかもね

>>563
Dか？

>>563
慶應も上智も全然こねーよ。
両方補欠なのに。下位ロー抜けれねーよorz

万事休す

>>561
だったら今年の和田ローは去年以上の結果が出せるってことか？
２期は１期ほどは純粋未修いないみたいよ。

今年入学っす
最後は樹海の覚悟です

>>566
ら抜き言葉なんぞ使ってる時点でゆとりの推定が働く。
ロー行って人生無駄にするぐらいなら早めの撤退をお勧めする。

>>570
黙れじじい

>>568
うーん、なら和田ローは去年以下の結果しか出せないだろうな。
指導方針見ればわかるけど、入学初年度は基本書を延々読み込むんだし。
講義でも自宅の復習でも定期テストでもそればっかやって
わからない箇所は徹底的に質問して基本書を飽きるまで
何度も何度もやるという方法だし。２年目以降は基本書を手元に置いて
こうなって判例はリンクしているとかそんなんばかりだし。
純粋未はそれに従ってくれるけど、偏見持ってる人は従わんでしょ。
まあだから１期のときは純粋未修しかいらないからねえと面接とかでも
なっちゃうんだろうけど。

新卒下位ローとか人生捨ててるだろ

>>570
スラングや流行語等の砕けた言葉と社会一般の言葉の使い分けも、
あなたには分からないのでしょうか？

何にせよ、私は新司法には合格する気満々なので、
どうぞ安心して下さいｗ

936 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 17:31:41 ID:V6jKKNDy
２０１０年の状況を参考に見直し，っても，
実際に見直し案を作成するのは早くとも２０１１年だろ。
その時にはＭの任期終わってるじゃん。

938 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 17:41:45 ID:KfPQfxwR
>>936
頭いいね
宮崎は会長になりたいだけで何もする気はないんだよ

939 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 18:00:41 ID:Z1VNpS4j
だって財界の後押しで会長・執行部をやってる主流派が財界の決定事をひっくり返せるわけ無いじゃんｗ
顧問先に怒られちゃうよｗ

>>575の引用の939(=936?)って、頭ゆるそうだね

財界の決定事はひっくり返せないのか

どこのスレ？

俺たちのロー制度を守ろう！

>>554
？

>>579
定員半分にしてな

>>575を見て、あっち見てきたけど、なんつうか暇そうだね。
やっぱり仕事ないのかな？　それとも単に受験生か修習生がレスしてるだけかな。
選挙ネタ絡めてるけど、頭がいい感じはしないね。

【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数】 ※鳩山発言後　予想編
●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　150人　　　　　平成20年　1200〜1500人
平成21年　50人　　　　　平成21年　1100〜1400人
平成22年　1人未満　　 平成22年　1000〜900人

理由。旧試験１５００人時代でさえ就職難多発。最近のニュースでは
旧試験合格者ですら就職できず自宅登録で毎月赤字２０万の生活を
していることが発覚。これを受けて鳩さんが現実を目の当たりにしたのか
わからないが、就職難が顕著だ、１５００時代でも就職できない人がいるのに
どう考えてもおかしいと決断したのだと考えられる。
そして、規定路線変更は誤っていたことを認めるためったになされないのに、
今回、あえて国民の規定路線変更すると会見しアピール。しかも今年の春に可決すると
アナウンスしている。いよいよ今年から減少がスタートします。

被害者の会が出来てもおかしくないだろ。合格しても年収200万円て。

1500人時代の本職者には頭も悪いのが相当数混じってるだろうし
仕事もなくて暇なんじゃないですかね

>>576
主流派の方ですか？

この迷走は法曹界に悪影響を与えるだろな。

>>582
弁護士なんかは受かったときがピークであとは馬鹿になるだけでしょう。

民主党の見解は？

キターーーーーー

ヤフーニュースの国民意識調査で
弁護士３０００人はどう思いますか？の国民調査やってるぞ

大部分が多いと答えているwwwwwwwwwwwwwww

ニュース記事のコピペの時も思ったが、各スレにマルチポストしてる奴のプロフィール
知りたいわ。

うぎゃあああああああああああって思った。今日の記事見て。
わかってたことではあるんだけどね。

でも、このまま増やせば、
平均年収、下がるんでしょ。
どっちが良いのよさ。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080125-00000050-jij-pol&s=points&o=desc

↑
こういうとこでおまいらの熱い意見をぶつけてみてはどうだい？
２ちゃんよりは一般人に訴えられるかも

平均年収が2000万とかの時代に戻るためには何人位合格にすればいいのかな。

>>595
平均年収はもともと６００万とかじゃなかったっけ？

刑事はまったくもうからんしね。
一部の人が超人的に稼ぐだけでしょ。
それは今後もかわらないんじゃない？
ただ稼げない人が増えるだけな気ガス

>>595
800人くらいかな

ほんまだw国民意識調査やってるね
国民の目は厳しいな。就職難なんだからかわいそうとかの意見多いw
さっきからニュース、弁護士の就職難問題ばかりだよ。
鳩さんの発言紹介して、現在では年収２００万円ない弁護士増加中とかだとさ。
見ていて泣けてくる

↑確かに、国民の目は痛い、痛すぎる
友人から今日電話で、お前人生終わってるな、200万の年収とか
だって、勉強ばかりしてアホちゃうかと言われたし。。
ほんま口悪い友人だけど今日だけは逆切れしたよ。

これからこういう報道が延々なされるんだろうね
社会的制裁をくらうか　ハァー
見下されるような仕事するんじゃなかった

就職難が理由というよりも、司法試験合格者のレベル低下が一番の理由だよ。
新司も旧司も考査委員が答案のレベルの低さにあきれ果て、研修所でも教官があきれ果てているように、
現場の人たちがこりゃダメだと実感してる。
彼らは表だって合格者減を主張したりはしないが、法務省の路線変更に決して異を唱えないよ。

>>594
いってくる

>>596
なにをいっているのですか？弁護士の平均年収は2000万です。
初任給が600万だったのですよ。もっと勉強しなさい。

>>600
下見ればキリないのは確かだが、
今の合格者の上位何人ぐらいなら「こりゃダメだ」でない層なんだろうな。
この層が縮小していくようだと本当にヤバい。

多分100番以内。ヒアリング見ると
論文が採点されてる人の過半数は「入れてはいけない人」らしいね。

オレの怒りが・・・有頂天に達したぁッ！！

一人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想
米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）

急成長の中国とか出すまでもなく、欧米と比べても凋落の一途。
一人当たりのGDPはすでに先進国下位をなお下降中です。本当に政治、経済、教育、社会すべてが斜陽国家です。

八つ当たりで大学教授の家が襲われるようになるかもな
実際、刑務所目当てで犯罪を犯す奴も出始めたし

俺の卒業研究は、国家賠償法になりそうだ

まあ、この板見てれば質の低下というのもうなずける。

旧試は30人くらいでいいな。
貧しくても真に優秀な人なら30に入れるだろ。

>>604
ヒアリングってどれのこと？

何でこんなアホボン法務大臣に俺の人生左右されないといけないんだ！

>>612　踊らされたお前がアホなだけ

>>613
ごちゃごちゃ言う前に合格しろや、ゴミｗｗｗ

>>614　踊らされたお前がゴミなだけ

>>615
こいつ必死だなｗｗｗ

涙目ｗまあ、頑張れや、アホｗｗｗ

>>616　踊らされたお前が涙目なだけ

法務省幹部の一人は「実際に数を減らすのは先でも、結論は早めに出さなければいけない

一回は３０００人近くになるんだろ？
オレが受けるのちょうど２０１０年だからよかった

あとは減ってくれて構わないやｗ

>>618
2010も最大で3000人ってだけで下限は2500とかだったはず

減らすってのは、当初の予定から減らすというのか
それとも、前年度の合格者から減らすというのか

後者だとすれば、これから5年間、2000〜2200とかで漸増させて、その後2000にしても問題ない

何が問題ないだよw
2000人も合格させるからおかしな事になってんじゃねえかw
2000人でもうヒィヒィ言ってんのに、さらに2500人とか、、もう狂ってるよ

だらけていても雇用や所得が保障されている制度も問題だがな
減らすべきではないだろう

>>620
もう今年からすぐ？
１７５０くらいじゃね、、、
去年の数字を越えることはないようなきがする
２回試験で１５００に

>>612
禿同
佐藤幸治先生の理念がわからないのかと言いたいよな

ちょっと高い普通の大学院と思ったほうがいいよ。受験資格とれるメリットあるからその分たかい。
今年来年は２回試験で１５００に絞ると思ったほうがいい。以降は徐々に減少とみる。

ロー最終学年の５月に試験すべきと思うけど。

２回試験で容赦なく切り捨てればいいだけな気もするけど

>>626
それだと就職難は解決されないよ

２回試験落ちた人は企業に無資格者として就職すれば？
知識があることは担保されてるから２０代なら就職できるのでは。
弁護士資格があるから企業に敬遠されるって面もある気がするんだけどな。

最初から数を決めてたら質が一定しないじゃね
少なくとも下限はダメだろ

福田がへたれだったおかげで、解散も総辞職も内閣改造も先送りに
結果として鳩山ビジョンが具体化してきた
強運だな

>>623
＞ 佐藤幸治先生の理念


釣れますか？

法務省の役人は、｢減らすのが数年先になるとしても、減らすべきか否かの議論は
今しなければまずい｣といっているのですが、暗に何を言いたいのでしょうかね。
減ら

max2500（60期は計2500）から減らすべきかどうかということだろう

>>600
すべては　某カリスマ講師Ｉの責任　ですな。

>>630
法務省自身が減らすことは決めてるよ
ただ鳩山が削減賛成派だったんで根回しの手間が省けただけ
>>632
2010年の3000は一応閣議決定ということになってるから
（もっとも、ただの努力目標としてしか書かれてないがな）
万が一それを維持しなければならない事態になったとして
2011年から減らすにしても学生の入学はもっと前からだから
早いうちにアナウンスしておきたいってことだろう

MAX3000人×３回くらいやってから減少だべ。
じゃないと国賠起こす。

人数増えすぎて困るなら、社会政策上の観点なら、
定年制か、更新制とかで、年寄りの法律家を減らして、
道を譲るべきだろう。

更新制は導入すべきだよ
俺は別の士業だけど、
年寄りが全く法改正に対応してなくて
客に平気で間違った説明してるし

更新制はやっていいと思うけれど
最初に数だけ増やすのは失敗だったな。
最低ラインをあらかじめ決めておくべき。

ヒアリング見ると今年の受験生のうち
過半数は絶対合格させてはいけない人というじゃないか。

てゆーか、弁護士増やさないと、外国に司法占領されちゃうぞ！

正直、質はどうでもいい。

ネットの行書が非弁まがいをやってるよりはナンボかマシ。

それより需要から適正な人数を決めたほうがいい。

逆に云うと、2010年がピークということで、
駆け込み受験による志願者増を狙った釣りか？

w

結局決議改訂だから今年から減少するってのはネタで
２０１０以降どうするかを議論するってことでよか？

>>636
「原告は、仮に合格者3000人であったとしても不合格の蓋然性が高いものであり、
そもそも原告適格を欠くため、本件訴えを却下する」

>>645
一瞬、面白いと思いかけたが、>>636の請求は国賠だぞ。
君の方が不合格の蓋然性は高いな。

二回試験で絞られるよりはマシ…かも？

「原告は、仮に合格者3000人であったとしても不合格の蓋然性が高く、
そもそも非侵害利益が存在しないため、その余につき判断するまでもなく、
原告の請求を棄却する。」
なら正しいのかな。

>>644
規制改革会議の答申（閣議決定されるもの）
「司法試験合格者数の拡大について、法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備状況等を見定めながら、
現在の目標（平成22 年ころまでに3,000 人程度）を確実に達成することを検討するとともに、
その後のあるべき法曹人口について、法曹としての質の確保にも配意しつつ、
社会的ニーズへの着実な対応等を十分に勘案して検討を行うべきである。」

この文章の持つ意味の↓の解説が非常に分かりやすい

「これだけでは第２次答申の意図は分からないが，第１次答申の該当箇所と比べてみると，なかなか興味深い。
第１次答申の該当箇所は，次のとおりである。」

「司法試験合格者数の拡大について、法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整備状況等を見定めながら、
現在の目標（平成22 年ころまでに3,000 人程度）を前倒ししてこれを達成することを検討するとともに、
その達成後のあるべき法曹人口について、法曹としての質の確保にも配意しつつ、社会的要請等を十分に勘案して、
更なる増大について検討を行うべきである。」

第１次答申は平成２２年３０００人という目標を「前倒しして達成」するとともに，
「さらなる増大」を提案している。
これに対して，第２次答申は，平成２２年３０００人という目標を
「確実に達成することを検討」すべきと述べるのみで，
さらなる増大はもちろん，３０００人の前倒しも提案していない。
また，「確実に達成」ではなく，「確実に達成することを検討」であり，
かなりトーンの下がった表現になっている。
「霞ヶ関用語」としては，「検討」という文言が入ったということは，
おそらく，「達成できなくてもやむを得ない」という意味である。
つまり，司法試験合格者数の増大に関して，
第２次答申は，平成２２年３０００人の看板を事実上降ろした可能性が高い。

ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_37bb.html

意見書読まない奴は、入学させない的なこと言ってたのに。
どうすんだろ？

しかし
終わったな、この試験

むしろ始まったんだろ

さんざん時間と金と労力を費やして、得られたモノがペーパー資格と化した弁護士資格
という
最悪の結果は避けられそうだもんな
うまくいけばだが

少なくとも今年から現状維持だろう。平均点以下が受かる司法試験なんかありえないからな。

うん、今年は1500人合格確定ってことか。
前提が修正されるから人数案は意味をもたなくなるし
増やして減らすなんてアホなことはさすがにしんだろうな。
今で多すぎと言ってるのに。おそらくガチで今年は1500くらい。

1500なら旧司全盛と変わらんな
ただ、今年は事故さえなければ2000はいったのに。

みんなバレない様に上手くやってたのにね。
あれで流れが変わったような気もする。ロー側が強気に出られなくなった。

１５００人なら全然いける。
修習でも給料くれ。

1500なら給費だな

2000人で貸与かと。

5年5回
1500
修習給費
これでいいや

就職難の打開策はないわけね・・

ロー修了生がゼロな時代に旧試験合格して修習終えて弁護士なった
人は弁護士就職難時代に巻き込まれたのだ！
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

↑つーか、このときは旧試験合格者のみ排出でこのザマだよ
それなら１５００人も今年合格者を出すとどう考えても
この生活以下の仕事しかないわけだよなあ
鳩さん、お願いだから合格者数７００くらいにしてください。
そうしないと生活できないよ、合格しても
弁護士回避ですら１年で６０万かかるんだし。

原子力発電所では人手不足らしいな

実際旧1000人をもっと早く実現してたら今のような事態にはならなかっただろう。金太郎飴答案は試験委員増やして今の新試験みたいな
問題すれば良かったわけで。

俺オワタ

現行６０だが，ほんま３０００人は堪忍して欲しい。
新６１や現行６１の修習生から「先生の入っている事務所は採用枠はありますか？」のオンパレード。
中々決まらないらしくて，かわいそうになってくる。
採用枠はあるみたいだよって答えるだけで，漏れのような新人弁護士はそれ以上は何も関われないからなぁ。
来年，再来年はどうするんだろ。

でも数だけの問題でもないからなぁ。
３０００人ってのが前提で全て進んできたんだから、ロースクールとか修習とかどうするんだろ？？

拒絶反応を示すかどうかロースクール側の対応が楽しみだな。
文科のくだらない指導（新試験の解説講義するなとか）には素直にしたがってるけどね。

初めて今回の会長選挙に行ける若手だが、色々考えて、3000人阻止を公約に挙げるＴ山さんに一票の予定。
ボスの情報によると、Ｍ崎さんは危ないらしいよ。

Ｔ山さんはＴ山でｗ

>>670
そりゃあ、鳩山発言や法務省の反応が非主流派の追い風になってるからだろ。
何もこの時期に、と思うんだろうな、主流派は。

多分、法務省も、回廊が淘汰されるまでは、
遺漏に寛容だったはずだし、
やっぱ上様のせいかな。ブログ野郎もどうかしてるが、
メールは緊張感なさすぎだろ。

>>667
自分のことばかり考えるな。生活質素にして切り詰めればなんとか食えるだろ。
このクソボケが！

>>672
逆だから。この記事は主流派と法務省が意を通じての争点外しのためのリークだよ
TKYM派のファックスにもそんな読みが書いてある

合格者枠は維持でいいよ。優秀な奴はどんな時代でも普通に就職できるし成功する。
参入障壁・既得権益で守られた弁護士業界は今までが異常だったんだよ。
弁護士脱落組がタクシー運転手や警備員、さらにホームレスになるのも
あたりまえの時代になるんだろうけどさ、それは正常な状態になるだけだよ。

言っちゃ悪いけど、myzkは顔が悪すぎ。人相が悪い

>>676
この人も同じこと言ってる。
http://www.shikakuschool-navi.com/hot_journal/journal.cfm?ID=36

27 名前：TN ◆gpUt4wjlSk sage 投稿日：2008/01/26(土) 20:01:47 ID:1frvPu+d

ローはなくならないよ
法曹より大学関係者のほうが数も多いし、文教族の政治力も強力

裁判員は誰も望んでないので3年ぐらいで廃止と予想
JPも内心反対だろうけど、国家の飼い犬なんで立場上反対できないのがつらいところ

三千人見直しも、大学の反発が予想されるので二千人ぐらいで落ち着くんじゃないかな

>>678
正論だな

旧試だけど2000人でたくさん。おれが情熱を傾けてきた試験の価値が暴落するのはみたくない。いま3000維持なんていってるやつだっててめえが受かればコロっと変わる。

>>681
かわらないと思うよ。
現役弁護士だって優秀な人は増員大歓迎って言ってるしね。
優秀な人にどんどん参入してもらって業界を活性化してほしいって。
騒いでるのは既得権益にぶら下がってる無能弁護士層と、それに利用されてる人たちと、
面白おかしく書き立てて視聴率や雑誌の売上があがればいいと思ってるマスコミだよ。

本音


俺が受験中は３０００人合格でお願い。

受かった後は５００人でいい。

>>683みたいなのは、弁護士の中にもたくさんいるわけだよね。
こういうのをスポイルしていくのが増員の目的だよね。
いいものが残って、悪いものはどんどん消えていく。
いいことだと思うけどね。

609 ：氏名黙秘：2008/01/26(土) 20:14:44 ID:???
>>607
今後は実務は勿論の事、営業して需要を掘り起こせる人材が求められるということだろ。
理想が高くてデカい仕事を望む奴は大手のファームに入れば良い。
それが出来なかった奴は、揉み手・愛想笑いで足を棒にしながら小さい仕事を集めるしかない。

能力に不釣合いな希望を持ってる、中途半端な奴が上の番組のヴェテという事。
そして、そういう奴が食っていけなくなるのはどこの世界・組織も同じ。

弁護士の待遇が悪くなったというより、ようやく世間並みになったというだけの話だろ。

3000廃止は間違いないよ
1500になる

受かった後に必死で勉強するから無問題

鳩山くんが公言したということは、裏で既に「３０００人は失敗でしたな、あっはっは。
鳩山くん、ちょっと修正する必要があるから、布石でも打っておいてくれたまえ、あっはっは」
という話が既に出来上がっており、これからそれが本格化するんだろう。

>>668 修習は、減る分には特に問題ないと思う。１５００なら前期修習復活
させてもいいんじゃないの

　基本書スレに居る人たちって、３０００人受かろうが年収３００万だろうが
　弁護士になってからも基本書さえ読めてれば幸せそうだよな。
　ある意味、勝ち組。
　
　

この際、いっそのこと５００人合格の旧司法試験に戻さないか？

鳩山が日本は訴訟大国になるのが気に入らないみたいなこと言ってるけど、
薬害訴訟が気に入らないということかね。

結局、教育能力という点でローを過信していたっていうことだよね。
　

もし、これから合格者がぐっと減らされれば、
一番の勝ち組は制度改革のどさくさの中、
旧試に端にも傍にもひっかからなかったのに、
あっさり新試に受かった連中じゃないか。

>>694
そのとおりだな。まあ先見の明はあったということでそれぐらいはいいだろ。

それより貸与制は撤回してほしい。

ブリッジストーンの法務要員確保は
どーなる？

いまさら増員白紙かよ。
自殺するロー生増えそうだな。
文科は黙って見てるのか。

>>694
負け組だよ
新試１回目の合格者でる前の合格者でこのザマだ
ロー修了生がゼロな時代に旧試験合格して修習終えて弁護士なった
人は弁護士就職難時代に巻き込まれたのだ！
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

どうでもいいよ。新司合格者８００人くらいまでなら俺受かる自信あるし。

まあ、合格者を減らしたところで、これからは、「なんだ弁護士か、税理士か司法書士を呼んでくれ」と、
こういう時代になるということだな。

みんな心配性だな。
自民党なんて年末には影も形もなくなっているよ。

自民党というより、法務省の意向なんだが。

みんな騒ぎすぎ。
朝日を使った観測気球だよ。
心配な奴は日経読め。

結局すべてアメリカかぶれの佐藤幸司の思い付きで始まったことですから
アメリカかぶれの佐藤幸司の思い付きがどこから出てきたかは別問題

今の司法試験を全部　「2級法曹資格試験」にして新たに「1級法曹資格」を作ればいいんじゃないの？

あるいは、「一般法曹資格」にして「専門法曹資格」を新設とかさ。

そしたらロー出は全員「2級法曹資格試験」合格でもいいよ。ただし年収200万な。
会計士補とか不動産鑑定士補みたいなもんだ。

ロー卒全員には司法書士資格を与える、で、めでたしめでたし。

日経読むと余計に心配になるだろ、お前ら。
日経は司法試験大量合格を推す姿勢で、弁護士の自由競争を支持してる。
弁護士は競争制限的な寡占市場だから、平均収入がまだましだったのに、
参入障壁が低くなって競争度合いが増したから、就職難になったんだ。
それ自体は国民の利益になるが、他人を見下しても見下されたくないが
ために司法受けた大半のお前らが、日経に同調できるのかよw

日経の司法増員に対する態度は日によって変わるんだよな。。。

>>706
弁護士には司法書士の仕事はできないだろうが。
あるのは資格だけって最悪だぜ？

なんか悲観論者が多いね。試験疲れだよ。

もし専門法曹資格にした場合、
司法書士＝登記専門法曹資格
税理士＝税務専門法曹資格
弁理士＝特許専門法曹資格
になるわけだ。

意外にいいかもね。

１５００人合格でいいから修習生に給料出せ！

こういう具体的な見直し話が出てきて、来年以降が不透明だから。
今年の試験はかなりみんな頑張るだろうから、１、２回に比べたら
多少難関になりそうだなぁ。

いろいろ考える暇あったら勉強しろよお前ら・・・

(過程)博士になるのにかかる年数は、通常で前期２年・後期２年(３年？)の
４年(５年？)なのに、法務博士だけ３年でなれるってのはどうにもこうにも
だよね･･･。卒業したら法務博士号を貰うわけだから、｢博士｣って呼ばれても
問題はないんだけど、仮に自分がそう呼ばれたら、何だかお尻がムズムズする
ような感じになるね。
というわけで、法科大学院も課程を現行の最大３年から、４年又は５年に延長
すべきだと思う。もちろん、修了試験は厳格に行うものとする。そうなれば、
質の問題はさしあたって問題とならなくなると思う。

２００８年１月１７日　朝日新聞　私の視点
『法曹人口　３千人目標見直しを憂慮』
伊藤真　早稲田大大学院法務研究科客員教授
　↓　↓　↓　↓　↓
２００８年１月２５日　朝日新聞
司法試験「年３千人」見直し　法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
鳩山法相、法曹３千人計画見直しで「３月までに組織」
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250101.html

>>715
法務博士は博士ではない。事実上、学士に毛が生えたもの。
アメリカのサル真似だけどアメリカで法務博士（JD）を博士だと言ったら
大笑いされるよ。

結局、新旧合わせて多くても2500人どまりだろ。
今年中に合格しとくことだな。
ロー側も定員多すぎで、簡単に入学できてしまうこと、
教師も合格した学生自身も自覚してるだろ。
いつまで対策とらないつもりだよ。
少なくとも3年コースの定員は現在の半分で十分じゃないの。

>>706
違う違う。ロー卒には行政書士を与える。
非弁をしたら逮捕。刑務所送り

>>718
なにが2500人だよwアホか

ということは受け控えがなくなるか。
少なくとも短答は受かりたいと思うから、結構ラインが上がったりして。

うん、今年は[1500人]合格確定ってことか。
前提が修正されるから人数案は意味をもたなくなるし
増やして減らすなんてアホなことはさすがにしんだろうな。
今で多すぎと言ってるのに。おそらくガチで今年は1500くらい。

分かったよ。ロー出のおまいらには「弁護士補」という資格をあげよう。
弁護士様の下で働いていいし、後で新試受かったら、弁護士にしたる。

>>723
新60の弁護士ですが、そんな態度事務所で取ったらクビになるよ
後輩なんだから謙虚になれよ
この業界は期がすべてだ。

>>715
法務博士と博士（法学）は違うぞ。

他の専門職大学院は修士（専門職）だけど、ローは３年間だし、
アメリカではＪＤって言ってるから、
ってことで法務博士なんてみょうちくりんな学位になった。

他の学問領域の人間から見れば、
たかだかローなんてものを出て博士なんて名乗ってるのは滑稽そのもの。
専門職大学院だから、学位の格としては修士（＊学）にも劣る。

>>725
いまさらながら、
法科大学院の認定を司法試験予備校にも与えて（専門職大学院大学）、
競争させたらよかったのに。

予備校潰しが目的の一つだから

伊藤塾や辰巳は校舎を縮小してるし、
Ｗセミは事業譲渡、
ＬＥＣは新試験不参入

もう十分だろ

甘い言葉に釣られて先のない制度の中に自ら飛び込んだんだから、自分で責任を負うしかないよ。

3000人に増員するの見直すと
1500人になるのか
すでに2000人以上合格してるだろ
増えた分まで減らして誰が得するの

2000人を維持して誰が得するの？

就職難は事実上の新規参入障壁になるので、
日経の自由競争論とも相容れないんだよなぁ。

だから合格者数を絞るのかというのは別問題ではあるが、
合格者数を増やしただけで自由競争が促進されるわけでもない。
ＯＪＴを軽視して審議会が増員をぶち上げたのが間違いの元。

これからは東大あたりの優秀層と、「就職出来ないからロー行くか」って三流文系学生
に二極化しそう。就職出来る中間層は就職するよ。庶民は三流文系学生の弁護士にしか
依頼出来なくなる。

人生のリフォーム詐欺

法曹界崩壊ワロス

まあ、司法試験合格証というチャンピヨンベルトはそう簡単にやらない
ということだろうが、司法書士＋行政書士とか、昔の税理士の試験免除
みたいな類の救済策は必須で、仕事できないということはないだろう

崩壊するのはローであって法曹会ではない。

上位1000名程度優秀層を確保できれば、あとのはいらんのよ。

ローそのものが不要ｗ

優秀層も来ないんじゃね？

・年収1億超えもあるけど年収200万の可能性もある
・有名企業で年収1000万超え確定

どっち行くよ？ｗ

今頃、職を辞めてローに入った社会人って、どう考えても利益考量の能力がないよね

新卒でこれからロー行く奴はバカ

ところで、おまえは優秀層なのか、とw

旧試験で馴染みのある大学のロー以外は、未来はないだろ。
それ以外から採用するモチベーションある訳無い。採用側からすれば当たり前。採用はボランティアじゃない。
本音は1000人で旧試験一本がいいんだけどね。それなら大学全く関係ない。

学歴は一流でも収入は三流

これからの法曹界

>>744
夢を買ったと思おうぜ！

せめて安楽死を認めろよ

ホントに優秀な奴はアメリカの大学院行くだろ
才能の海外流出は文系でも止まんねぇなwwwwwwwwwww

結局
滅び行く資格か・・・・・

3000nin

>>731　
弁護士は単なる資格だろ。
資格がものいうんじゃなくて、
実力勝負の世界になる方が社会の利益だと思うけど

>>750
言いたいことは分かるけど
「弁護士は単なる資格」
ってなってしまうことに、
抵抗感が大きいんだよな。
旧試験合格による資格と新試験合格の資格を区別するなら
増員反対しないけど。

3000人かぁ

必死でとった資格が今や、足の裏のご飯粒に…orz

>>751
弁護士なんてもはや行政書士と同じような資格なんですよ。
事実はちゃんと受け入れないと前に進めないよ。

多大な金と時間をかける値打ちはなくなりつつあるわな。

>>755
ストレートでロー→新試験合格した奴を見ると
人生を棒に振ったヴェテにとっちゃ、たまったもんじゃねえよなｗ

それでも時間と金をかけるしかないのがヴェテ

合格者数のことをグジャグジャ言ってる弁護士って、実力のないやつばっかだな。
食えなくなるのが怖くて大騒ぎｗｗ

>>754
行政書士でも、年収３０００万稼いでる奴がいるから希望は持てる。

ただしその行政書士は会計士資格と併用だけどな

>>759
つまり会計士じゃんｗｗｗｗ
行政書士はおまけ

>>758
弁護士になっても稼げない奴が、行政書士で3000万どうやって稼ぐの？ｗ

合格者数のことをうじゃうじゃ言ってる受験生もおなじよ。3000も取らないと受かる自信ないんだから。しかも受かれば増反対にあっさり態度変えるオマケつき

生きるのは辛いな

これからのローは就職に失敗した奴ばかりが行きそうだな。
ロー出て公務員になれれば勝ち組。

>>764
既にそんな感じになってるよ。
単に社会人になる時期を先延ばしにしたいだけの人とかいる。
この売り手市場に就職しないなんて
本当に勉強したかったかバカかのどっちかだろ。

>>765
景気も微妙な感じになってるから、
去年・今年ローに入学した（する）奴らは自殺行為に等しいことをやっちゃった、
としばらくすれば思うんだろうな。
新卒時に入れた会社にはもう入れない・・・・・・・

役所にロー卒枠を作ってもらおう！

パートの事務員で

もうどうにでもなあれ

司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201442948/l50

>>724
期がすべて、っていう暗黙の了解もこの先どうなるか分からんと思うよ
少なくとも、古きよき旧試験の時代には戻れんってこった

あのさー

これから合格者減らしていくんだから，
弁護士の収入・就職・地位・ステータスは心配する必要ないでしょ。

これまでの旧試と同じで，受かることだけ考えときゃいいじゃん。

鳩山と法務省はよく決断したよ。
無理な増員はせいぜい３〜５年しか続かなかったわけで，結局
弁護士の人数激増とか年収激減とかにはいたらなくてよかった。

どうせ3000人合格にするなら旧試験時代にすべきだったんだよね。
5万人中3000人なら文句はでなかったはず。

旧試を懐かしむのはもういい。旧試は打ち止めだ。

旧試を懐かしむのはもういい。旧試は打ち止めだ。

ローが打ち止めになりますが

>>772
どのくらい減るのかが問題。
法科大学院がある手前、前のような人数にはならないだろう。
あと、増える以前にも収入が低い弁護士が山ほどいたことに対する認識も広まってしまったし。

>>764
うちのロー、タバコ吸う奴やたら多いしｗｗ
同じ大学の学部生はあんまし吸わないのにｗ

つーかお前らあーだこーだ言う前に就活して
ローから抜けりゃいいじゃん
弁護士になっても一部エリートを除いて厳しいよ

厳しいことはしょうちのすけ。
それでも、お金目当てに法曹になるわけではないから

金目当てで法曹になりたいヤツなんてそんなにいないだろ
金目当てなら就職してるだろからな

>>773
旧試験のままでは研修所や実務庁のキャパは
1500人が上限。
ローによる前期修習の代替と実務修習期間の短縮が
1500人の壁を突破させた。
つまり1500人を超える無謀な法曹増員とロー制度は
不可分一体ということね。
事情が分からない無知な素人さんはひっこんでいた方がいいよ。

「大臣、なぜこの場に及んで、合格者を２０％も削減するんですか」
「私の友人の友人が法務博士でして…」

>>782
>ローによる前期修習の代替と実務修習期間の短縮が1500人の壁を突破させた。
前期修習修了レベルに到達してない奴や実務修習に出すわけにはいかないレベルの奴は
不合格にすればいいだけなんだよなぁ。
合格者の最低ラインを決める必要はない気がする。
それじゃ合格者がゼロになっちゃうってんならローの教育が悪いということだ。
1500人未満にして前期修習を復活させればよか。

もうローは、なんだらほいだな。

>>784
最後の１行が正解と思う。

>>772
悲観的な予想だが、ローという箱物を作ってしまった以上そんなに大幅には
減らせないと思う。ロー・文科省サイドの巻き返しもあるだろうし減ったとしても
せいぜい2000人〜2500人程度ではないか。経過措置もいるだろうから急には
減らないだろうし。ちなみに合格者2000人でも10年以内に40000人超えますよ。
非常に残念だが弁護士の職業としての将来性はもう終わったのかなあと思う。
勿論一部高収入な人はこれからもいるだろうけど大多数は（少なくとも経済的
には）負け組。

あ、もちろん通常の訴訟業務ではなくて弁護士資格を生かして別のビジネスを
やるというのもあり得ると思うけど、それには資格取得までの金銭的・時間的ロス
が大きすぎる。新卒カードも失うことになるし、必ず合格できるわけでもない。
まだ従来のような一発試験で単純増員の方が学部卒業時に就職かローかの選択
をしなくて済むだけずっとまし。

合格者数２０００人で
修習期間を１年半に延長
修習費用を貸与から給付へ

これならＯＫ

合格者減が確実なので
これに修習費用を２０１０年以降も給付にするという話を乗っけて議論すべきだ

>>789
それなら
1500人がMAXだな。
1500人超の狂った増員は
ロー制度による修習基幹1年への短縮が大前提だから。

>>787
俺もそんな気がする。
３０００人っていうのも、ロー制度に連動してるはずだから、極端には減らせないんじゃないかな。

大幅には減らせないでしょう。ローの定員の問題と三振制度の問題もある。
仮にローの定員と三振制度を現行のままにして合格者2000人にすると３人
に２人は三振しますよ。

まぁ、鳩山がどれくらい考えてるかは分からんが

結局3000人で行くことになるんじゃないか？そんな気がする。

内閣府の規制改革会議は、司法試験はＴＯＥＩＣみたいなものでよい、
と言っているし、合格者は９０００人にすべきだ、とも言っている。
法科大学院側も、合格者を増やすことには積極的だ。

結局、３０００人にするのを当面、先送りして、
予備試験が実施されるまでの間は1,500人〜2,000人で推移、
予備試験組が新試験を受験する平成24年以降、合格者数を
大幅に増やして、最終的には年間9,000人規模に、
というのが落としどころになるだろう。

>>795
よくそんな呑気な意見が頭に浮かぶね。感心しちゃうよﾎﾞｸ。

同時に、予備試験の合格者は、相当多数にのぼることになる。
これも、内閣府の規制改革会議が求めていることだし、
実は、そういう政府・与党申し合わせもある。

つまり、法科大学院のメリットは、現行の法学部と同様、
一次試験たる予備試験を免除することにとどまることとなる。

ただし、予備試験の受験資格は相当数に上ることとなるし、
司法試験の合格者自体も、相当多くなることは避けられない。

>>796
政府・与党申合せの存在も知らないんだろう？
規制改革会議の会議録も読んだことないんだろう？

事前規制から、事後規制に。
この流れは変わらんよ。

まー厳しいのは現実でしょ。

800人

>>798
それを変更していく方向で話が進んでいるのだよ。特に弁護士の世界ではね。
弁護士なんか増やしてもいいことなんかないってのがようやくバカな官僚学者は気づいたんだから。

参入規制によって、弁護士業の既得権益を保護するようなことは、
もはや許されない。

できるだけ参入障壁を除去して、激しい競争による淘汰を経て、
より良いサービスが、より安価に提供されるようにし、
以って、社会的余剰を最大化する。

これが、事後規制型社会の理想とする姿だ。

>>801
馬鹿なのは、旧態依然とした法曹界だろ？
時代が変わりつつあるのに、対応できていない。

これは、加速するグローバリゼーションを背景とした
世界的潮流なのであって、何もわが国のみが
小さな政府を志向している訳ではない。

時代の波に取り残されたバカが一匹紛れ込んでるなｗ
小泉チルドレンか？

>>803
バカは君だよw
議論するならもっと勉強してからかかってきなさいw

>>804
世界的潮流だと言っているだろう。
中途半端な法律知識ばかりかじってないで、
少しはマクロ経済でも勉強したほうがいいぞ。

>>805
君こそ、少しは勉強したほうがいいぞ。
択一六法ばっかり読んでないで。

小泉改革は行き過ぎたというのが自民党の中でさえ共通の了解事項となりつつある土壌のなかから鳩山発言が出てきたけだが。

裁判員制度があるから法曹需要が増える、なんてわけでもなさそうだし
結局、弁護士事務所が新規採用の際にババを引かされるリスクが増したってだけだな
ババしか手元に残らないリスクを避けるために採用数を増やすとなると、それぞれに与えるエサ
はそこらの中小企業の平社員の水準以下しかやれないわな

まぁ未来の予想なんかできないよ。
何があるかわからん。
どんでもない需要が眠ってるかもしれんし。

>>808
そんなことは、みんな当然知ってるんだよ（苦笑

だがね、そういう理論的裏付けのない、
単なる反動は、せいぜい短期的な動きに過ぎない。
短期的に実現するかどうかさえ、覚束ない。

もし仮に、そういう感情的な反動が長引けば、
この国の経済が混乱するだけだ。
法曹界は、自分たちの利益のためなら、それも厭わないだろうがね。

あんたら十分物知りだしバカ呼ばわりはやめなさい。あと実のない煽りも

中坊、宮内、佐藤ロースクールを作った三馬鹿
司法試験は旧試験で合格者５００人に戻すべし
法曹の質を「元に戻す」にはそれしかない
既に旧試験の合格者数が７００人を越えたあたりから見た目に質が落ちていたのは明らか

ペーパー試験が質の担保になるのなら、
およそ全ての業界に厳格な資格制・免許制を敷けば良い。
だが、現実の世界はそうじゃない。
そんな非効率な制度は、社会的余剰を減少させるだけだ。

法曹の質は２回試験の厳格な運用で確保しましょう。

ほぅ　そぅ

そういえば、京都系の偉い先生が、どーせ、試験受かっても、
ほとんど裁判やらないで企業法務にいっちゃうんだろうから、
修習所に行かないというやつには、とりあえず合格させちゃえ
みたいなこと言ってた。多分、イギリスみたいな感じらしい。

企業法務の方じゃぜんぜん歓迎しとりませんよ

>>795
＞内閣府の規制改革会議

こいつらにそんな強大な権力は無いぞ。口で言うだけだよ。
首相クラスが強力に肩入れすれば、官庁も言うことを聞かざるを得なくなるが、
そうでもなければいろいろ理由を付けて放置だよ。

新司法試験を1次択一2次論文3次口述にして
ローを卒業した人間は1次試験免除にして
ロー卒以外でも誰でも1次試験から受験可能にすればいい

そうするとローの存在意義がなくなるか・・・・・

質の低下なんて最初から予測出来た事だよな。削減方向に逆戻りした政治的要因はなんなんだろうか。

ゆとり教育→相次ぐ批判→ゆとり教育見直し（笑）

ID:xJdA1nlCって何も知らない甲斐ロー生の典型なんだな
>>649で書かれているように
わずか1年半前に9000人などというアホな計画をぶち上げてた
市場原理主義者の巣窟の規制改革会議ですら
3000人を諦めるのを事実上容認した（法務省がさせた）というのに

内閣府　規制改革会議
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/index.html

大分ロー潰れるだろう。

>>825
大分大学に通報しました

最後の自民党政権の法務大臣が何ほざいたってムダｗ

>感情的な反動

まあ、「感情的」と言えば相手を言い負かせると思ってるのは
きょうびバカサヨぐらいのもんだよ。

と、バカサヨと言えば言い負かせると思っているバカウヨが言っております

ここはこれから紳士受ける人が多いと思うけど。
みんな3000人は多いと思ってるよな。

>>830
少ない。
弁護士は全然足りていない。

法務省に合格者削減の責任を押っかぶせる
ような形ではなく、不合格者が自動的に
決まる方法がないのかと思う。
誰だって予備校答案を採点したいと思わない。
学者が絡まなくても、自動的に客観的に
進むような方法を考えてはどうか。
ベルトコンベヤーって言っちゃいけないが、
乱数表か分からないが、
客観性のある何かで事柄が自動的に進んでいけば
次は誰かを落とすかという議論にはならない。

>>832 鳩山さん乙

ま、質を維持しようと思うと、700人くらいが限界かな。
合格者を増やすと、ある一点を超えた時点から一気に質は低下する。

ただ、文科省の巻き返しもあるだろうからなあ。
最高裁が本気になって、二回試験は絶対評価だから、成績が悪い者をばんばん
落とすといって、3割程度しか合格させなければ、最終的に1000人に押さえら
れるし、ローの教育のせいにできる。

ちょっとやり過ぎか……。

>>834
それだと君はまず受からないなｗ
しかしヴェテって「質を維持するために合格者減らせ」というけれど、
自分たちが受からなくなるだけであることに気づかないのかなあ。

こちらとしては、合格者100人でいいよ。
もう受かっちゃったし。

>>835
紳士の合格者を減らせって
言ってるんだけどね

２回試験で質を確保ってのはダメなの？
何で司法試験の合格者数を減らすことで質を保とうとするの？

どっちにせよ福田内閣もうすぐ潰れるし。
見直し論、すぐ仕切りなおしだよ。

春先にあるらしい次の総選挙、鳩山邦夫は落選って話だろ。
くだらん。

>>837
取る側の理屈で考えたら外れくじが少ないほうがいいのが当然

>>835
俺も三十路が見えてきたヴェテだが、それはそう思う。
とっとと特待なりでロー行って受かったほうが早いよな。

この件についてロー側はどういう反応なの？

新も旧も減らせばいいじゃん
てか旧は０、新は300でいいよ

>>843
てか旧は500、新は30でいいよ

そうだねそうなるといいね

いつまでもあると思うな、自民党。
さよなら、アルカイダ鳩山。

sibou

年収300万

つまり、年間3000人：年収300万 or
年間300人：年収3000万ということか。
税金のこと考えると、
年間1500人：年収600万ぐらいが調度いいんじゃない？

まあ、業界の既得権益を守るのが自民党のお仕事ですからｗ

特定業界の既得権益は護るが、この業界の既得権益は護らないだろ。
つーか新参合格者にかぎっていえば既得権益は存在しないも同然だし

富士銀行人事部あげ

「灯台の内定者数が多すぎる」（から君は切り捨てる）

>>851
君は今回の件、アルカイダ鳩山が一人で思いついたことだとでもマジで考えているわけ？

ある会だ

友人の友人にアルカイダがいるぐらいなら
友人にはどのような面子がそろってるかぐらい想像つきそうだな

皆それぞれ屈折した思いを抱いているんだなぁ〜。

>>856
なるほど、合格者減はアルカイダからの要請ってことか…( ﾟAﾟ)y-･~~ ﾌｩー

そんなことアルカイダ

心配しなくても、旧試験みたいな時代に戻ることはあり得んよ。

平成23年には予備試験も開始される。
合格者は3000人を大きく上回らざるを得ない。
それは、時代の要請。

お前にも黒い羽が生えてしまったな・・・。

金持ちの貧乏人を見下すときの冷たい目を知っているか？
金持ちは金持ちにしか興味ないよ。
大金持ちのアルカイダ鳩山にはローにもいけないクソ貧乏人なんてムシケラ以下にしか見えてないこと思い知れ。

俺のイメージではロー生というと目的意識を持った知的な集団というイメージだが、
校内同棲なんかをしてるローがあると聞きました。
そんなのって本当にあるんですか？
差し支えなければどこのローかも教えてください。
こんな質の悪いロー生が仮にも新司に合格しちゃったら困るんですけど。

近い将来、予備試験からの合格者が過半数を占めるようになるだろう。

法科大学院経由者の合格率が、予備試験経由者の合格率を上回るものとする、
という合意がきちんと履行されれば、予備試験経由での新試験受験者は
相当数に上ることになるだろう。

選挙五月らしいよ

また、文部省の大学政策が失敗したということのようだね。

・専門大学院（学歴ロンダのｱﾌｫ量産）
・専門職大学院（インチキ大学院と高卒でも入れる大学院の発生）
・医学部定員抑制（医者不足）
・看護師・獣医師養成系就学期間延長（看護師等不足）
・法科大学院（社会のｺﾞﾐ三振博士量産）

法務大臣閣議後記者会見の概要　平成２０年１月２５日（金）
【司法試験合格者数の見直しに関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080125-01.html

政治家や官僚は、日本人の知能では無理なのでは？
外国人にやらせたほうがいいよ

官僚は、政治家の意向を汲んで意見を上申しているだけだよ。

やっぱり弁護士は３０万人にすべきだね
アメリカだと１００万人だから

行書も司法書士もすべて、研修を受けさせて弁護士資格を与える
ことにすればいい

しかし食えない資格を与えられても困るわな
民法高得点だった行書に研修資格与えてやったらいい

ペーパー試験の点数で「質」を担保しようというのが間違い。
市場での競争を通じて「質」を担保するのが正しい。

他の業界はみんな、市場での競争を通じて質と競争力を高めている。
「資格」で参入規制を行う必要はない。

>>871
食えない資格なんて沢山ある
他の資格の大部分はそうだろ

だったら、市場で淘汰していけばよい
大体、様々な資格を作っているのも
監督官庁の利権や縄張りがらみだろ
登録料や検定制度や講習会制度を設けて
そこを管轄する団体に年を取ったらしばらくの間就職する

法律系資格は簡素化して
行書や司法書士や弁理士は全部弁護士にすればいいんだ

行書や司法書士、なんて分類自体、いらないと思うがね。

弁理士は理系で専門性高いし
司法書士はもともと別の制度として弁護士公証人と一緒に生まれた資格だし
一度できあがった監督官庁の利権や縄張りはなかなか崩せないから難しい

地方行けば就職口はいくらでもある（特に支部管轄）。
法テラスも採用枠余りまくってる。
焦って自分を安売りするな。

by新60期

行書しかうからんアホが何が弁護士だ。
グローバリゼーションを大義名分にして
虫のいいこと考えなさんなって。

>>878
禿同
まっとうなローの授業も受けていないくせに笑っちゃうよな

>>879
ローの授業を受けなくても
お前より実力は上だけどなｗ
行書の俺の方が

ローの授業・学歴を高く評価するかどうかは、
個々の法律事務所・企業の採用担当者の判断に委ねればよい。

ここで問題としているのは、
政府機関がペーパー試験の成績による選別を行うことの
必要性であることに留意せよ。

>>873
競争はもちろん必要だが、過度の競争はこの業界には馴染まない。
過度に競争が進めば、「安かろう、悪かろう」が横行する。人生を
滅茶苦茶にされる人が続出する。弁護士の善し悪しなんて、なかなか
一般の人には分からない（弁護士同士でも本当のところは相手方にな
って初めて分かる事が多い）。
その悪い弁護士が懲戒等で淘汰されるとしても、それまでに被害者は
少なくとも何十人も出てくるよ。そんな弁護士が続出したら、被害者は
膨大になるだろうね。医者なら被害が分かり易いから、こういった
議論は起きないだろう。

はっきりいって、今の出来が悪い修習生が即独立なんて、背筋が凍る。
今の修習生のレベルは、上記が危惧されるレベルにある。しかも、出
来が悪ければ悪いほど、即独立やすぐ独立になるケースが多いからね。
現場の弁護士の危機感は相当あるよ。３０００人は明らかに無謀。

支部に就職口があるとか言ってる奴
知ったかもほどほどにしろ
支部にはそもそも雇ってくれる既存事務所自体殆どない

>>882
でも、質の悪い弁護士によって被害を受けた者の救済は
保険制度や他の方法を考えればよいのではないか

それに、そもそもその粗製乱造された玉石混交の中から石を排除する
フィルターは２回試験、事務所への就職と少なくとも２度はある
事務所側としても、じっくりと見極めるようになるだろうし
それでいいのではないか

>>884
即独の弁護士が弁賠に加入するところまで心配りと金が回るか、極めて疑問。
無保険車が道路をびゅんびゅん走っているようなもの。
弁護士という職業の信頼失墜が一番困る。彼らと一緒にされたくないのが本音。

もちろん、事務所的には、変な修習生は採用しないが、問題は利用者の弁護士
被害の増大。そこから漏れたやつが弁護士被害を作り出す。
正直、普通の弁護士は、３０００人になろうが、食っていく自信はあるよ。